Résultat du test :
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 07:50
Message : Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles
Genèse 19, de 17 à 38
Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.19.18 Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!19.19 Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.19.20 Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!19.21 Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.19.22 Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.19.23 Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.19.24 Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.19.25 Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.19.26 La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.19.27 Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.19.28 Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.19.29 Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Lot du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Lot avait établi sa demeure.19.30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.
La réponse :
Remarquez le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse. Ce portrait sordide du prophète Lot fait par la Bible, l’Islam le condamne violemment.
Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur, c'est-à-dire, la descendante d’Israël (qui est l’autre nom de Jacob). Ceci leur accorde une place privilégiée qui leur vaudra à eux seuls, une Terre Promise.
Sur plusieurs plans, l’authenticité de cette histoire est compromise :
1. D’abord, cette contradiction entre la crainte d’habiter la montagne citée au début (« mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai ».) et l’exil vers elle (après avoir séjourné à Tsoar paisiblement ), sans aucune raison apparente, à part la volonté des auteurs de lui faire endosser un crime qui ne saurait être l’œuvre d’un prophète de Dieu.
2. Avant la destruction de Sodome et Gomorrhe, le prophète Lot avait également des fils qui vivaient au même endroit. Ils ont été avertis au même titre que sa femme, ses filles et ses gendres. Le sort des gendres et de la femme est mentionné. Mais alors, où sont passés les fils du prophète Lot ? Cette question n’a pas de réponse dans la version biblique des faits. On est forcé de conclure à l’altération délibérée des évènements (disparition inexpliquée des fils) pour que l’histoire puisse prendre le dénouement (la fornication incestueuse) voulu par les auteurs.
3. Même si nous reconnaissions le fait que les gendres du prophète Lot n’ont pas cru en lui, comment croire que ses propres filles qui sont nées et ont grandi dans l’aura de la prophétie n’aient pas cru en lui ?
4. Un mensonge a été attribué aux filles du prophète lorsque l’auteur leur fait déclarer qu’il n’y a point d’homme dans la contrée. En effet, Tsoar est à deux heures de marche de Sodome. (d’après le récit, ils sortirent de Sodome à l’aube pour arriver à Tsoar vers le lever du soleil, voir gen 19.15,19.23). De plus, il est assez improbable qu’elles aient vécu 14 ans à Tsoar sans se marier. Il est également inconcevable qu’on puisse vivre en autarcie dans une grotte sans aucun lien avec l’extérieur.
dieu a dis :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
(a suivre...)
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:01
Message : slamani a écrit :Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles
Et t'es-tu au moins demandé pourquoi ? Je te reprends rapidement ce que j'ai écrit ailleurs (
http://blogren.over-blog.com/article-24657787.html) :
Ainsi parle le SEIGNEUR : Que le sage ne se vante pas de sa sagesse ! Que l'homme fort ne se vante pas de sa force ! Que le riche ne se vante pas de sa richesse ! Si quelqu'un veut se vanter, qu'il se vante de ceci : d'avoir l’intelligence pour Me connaître, Moi, le SEIGNEUR qui mets en oeuvre la bonté fidèle, le droit et la justice sur la terre. Oui, c'est cela qui Me plaît -oracle du SEIGNEUR (Jr IX, 23-24) ;
Des cieux, le SEIGNEUR s'est penché vers les hommes, pour voir s'il en est un d'intelligent qui cherche Dieu. Tous dévoyés, ils sont unis dans le vice ; aucun n'agit bien, pas même un seul (Ps XIV, 2-3)
Aucun homme n’est au-dessus d’un autre en matière de péché !
Un seul est pur, le Christ :
Celui qui n'avait pas connu le péché, Il l'a, pour nous, identifié au péché, afin que, par lui, nous devenions justice de Dieu (2 Cor V, 21)
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:06
Message : Ren' a écrit :
Aucun homme n’est au-dessus d’un autre en matière de péché !
Un seul est pur, le Christ : Celui qui n'avait pas connu le péché, Il l'a, pour nous, identifié au péché, afin que, par lui, nous devenions justice de Dieu (2 Cor V, 21)
, un prophète qui commis un adultère, pour toi c'est normal ??!!
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:14
Message : slamani a écrit :un prophète qui commis un adultère, pour toi c'est normal ??!!
David a été adultère, Salomon polygame, Moïse a brisé les tables de la Loi sous le coup de la colère... Car tous nous sommes pécheurs.
Mais ce qui t'empêche de comprendre ce point de vue, c'est aussi votre notion du "prophète-modèle" (
http://blogren.over-blog.com/article-24236479.html)... Qui n'existe pas dans la Bible ! Pour vous, un "modèle" ne peut agir ainsi ; pour nous, ce ne sont que des hommes ordinaires.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:21
Message : Ren' a écrit :
David a été adultère, Salomon polygame, Moïse a brisé les tables de la Loi sous le coup de la colère... Car tous nous sommes pécheurs.
David a été adultère
.
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:22
Message : Ren' a écrit :
David a été adultère, Salomon polygame, Moïse a brisé les tables de la Loi sous le coup de la colère... Car tous nous sommes pécheurs.
Toutes ces histoires sont absentes du Coran et aucun musulman ne croit en ces ignobles accusations lancées contre
de nobles prophètes élus par Dieu pour guider l’humanité. Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:45
Message : L'Islam affirme que les prophètes sont préservés des grands péchés avant même l'avènement de leur prophétie, dieu les avertissant dès qu'ils sont sur le point de commettre un petit péché, pour qu'ils se repentent tout de suite, afin de rester purs.
Joseph est un exemple de ces affirmations :
Du temps où il demeurait dans la maison du grand d'Égypte, un jour la femme de son maître voulut le séduire. Pendant qu'il était endormi dans sa chambre, elle ferma la porte de la maison, entra dans la chambre, réveilla Joseph, et lui dit : Viens, car je me suis parée pour toi. Joseph lui répondit : Prends garde à ton époux, qui est mon maître et qui m'a bien traité. Il a fait le bien à mon égard, et je ne manquerai pas à la fidèlité que je lui dois. Il est dit dans les commentaires que Joseph s'est abstenu de l'adultère à cause de Dieu, et non à cause de l'époux de cette femme. Or, comme cette femme n'était pas croyante, et que Joseph, par conséquent, ne pouvait pas lui faire craindre Dieu, mais qu'elle craignait son époux, Joseph lui parla de celui-ci, et lui fit redouter les conséquences de son infidélité. Cependant cette femme ne s'abstint pas de lui, et elle l'appela au mal, et le désirait, et il est écrit dans le Coran, que lui aussi l'aurait désiré s'il n'avait pas vu un signe de Dieu. Personne ne peut savoir exactement quel signe c'était, certains disent qu'il vît Jacob lui parler, d'autre qu'il entendit une voix qui lui disait : Joseph, tu commets l'adultère, et tu es un prophète ! Joseph sortit de la chambre en courant, sans avoir commis l'adultère, et sans avoir eu ni le dessein ni le désir de le faire. C'est ce qu'en dit le Coran :
« Et, elle le désira. Et il l’aurai désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus. » (12:24).
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 08:47
Message : slamani a écrit :Toutes ces histoires sont absentes du Coran et aucun musulman ne croit en ces ignobles accusations lancées contre de nobles prophètes élus par Dieu pour guider l’humanité.
Point de vue islamique, en effet. Mais tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi les auteurs de la Bible auraient-ils écrit ce que tu appelles "d'ignobles accusations" ?
Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 08:50
Message : Ren' a écrit :
Point de vue islamique, en effet. Mais tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi les auteurs de la Bible auraient-ils écrit ce que tu appelles "d'ignobles accusations" ?
si ta lus mon premier message, tu ne diras pas cette question Ren
ne t'inquiète pas Ren, tu auras une bonne réponse a ta questions plus tard...
ta pas vu (a suivre...) , donc je n'es pas terminé
.
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 09:05
Message : slamani a écrit :si ta lus mon premier message, tu ne diras pas cette question Ren
Mais si, je te la pose, car je ne te parle pas que de Loth qui couche avec ses filles, je te parle aussi de Moïse qui brise les tables de la Loi, d'Aaron qui fabrique le Veau d'or, de David qui couche avec la femme d'un de ses officiers, de Salomon -fruit de cette union- polygame et polythéiste sur ses vieux jours... Donne-moi une réponse pour tout ça, dis-moi : dans quel but ?
Auteur : Ryuujin
Date : 23 janv.09, 01:48
Message : slamani a écrit :
, un prophète qui commis un adultère, pour toi c'est normal ??!!
Moi cela ne m'étonne pas : il n'y a que vous pour vous imaginer que les prophètes sont parfaits.
Et le plus amusant, c'est que le votre aussi a ses casserolles.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:06
Message : Étant nouveau sur ce forum.
Je commence par cette question.
Les prophètes sont-ils parfait et sans péché selon le coran ?
Si oui, j'aimerais ce verset....
Si non pourquoi tapez-vous sur cela dans la bible ?
merci de vos réponses...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:21
Message : Ryuujin a écrit :
Moi cela ne m'étonne pas : il n'y a que vous pour vous imaginer que les prophètes sont parfaits.
Et le plus amusant, c'est que le votre aussi a ses casserolles.
Tu as raison et j'ajoute que si être Prophète est égale a être parfait alors pourquoi pas ouvrir un sujet sur les imperfections du Prophète de l'Islam ?
Auteur : Sony
Date : 23 janv.09, 02:37
Message : Ren' a écrit :
Mais si, je te la pose, car je ne te parle pas que de Loth qui couche avec ses filles, je te parle aussi de Moïse qui brise les tables de la Loi, d'Aaron qui fabrique le Veau d'or, de David qui couche avec la femme d'un de ses officiers, de Salomon -fruit de cette union- polygame et polythéiste sur ses vieux jours... Donne-moi une réponse pour tout ça, dis-moi : dans quel but ?
d'ou tu apporte ses drôles et scandaleux histoires ????
NE DIT PAS DE LA BIBLE
ces histoires ne peuvent pas être la parole de Dieu? NON:?
Auteur : Sony
Date : 23 janv.09, 02:42
Message : TRIPLE-X a écrit :
Tu as raison et j'ajoute que si être Prophète est égale a être parfait alors pourquoi pas ouvrir un sujet sur les imperfections du Prophète de l'Islam ?
je croi qu'il on a sinon
pourkoi pas allez vas-y
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:48
Message : Sony a écrit :
je croi qu'il on a sinon
pourkoi pas allez vas-y
Ouvre-le et je vais répondre..
Met cette citation du coran.
Quoi qu’il en soit, le Coran lui-même range Mahomet au rang des hommes pécheurs. Deux passages attestent qu’il lui fallait lui aussi demander pardon à Dieu pour ses péchés: « Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les homnmes et femmes qui croient ». Ailleurs dans le Coran on peut aussi lire ce qui suit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante afin que Dieu ait l’occasion de te pardonner tes fautes anciennes et récentes, afin qu’il accomplisse ses bienfaits envers toi et te dirige vers le chemin droit. ». Ces affirmations du caractère moral imparfait de Mahomet sont par elles-mêmes suffisantes pour relativiser l’appréciation tout à fait exagérée des auteurs musulmans sur sa perfection et ses vertus. Mais si l’on compare ce qui nous est dit à propos de Jésus-Christ dans les Évangiles, et ce que nous savons de Mahomet, on verra que la perfection attribuée à Christ est d’un tout autre ordre.
Si ton prophète est pécheur alors lot ou etc quelle est le problème ? Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 03:32
Message : d'un part LOT n'était pas un prophéte et d'autre part la bible raconte cette histoire mais ne l'approuve pas.
et DIEU non plus d'ailleurs . que son devenu les enfants de ce péché part la suite ?
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 03:40
Message : (suite) Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles
5. En ce qui concerne l’acte de la fornication, il peut être démenti à plusieurs titres :
1.D’abord, un homme qui est arrivé à un degré d’enivrement tel qu’il est incapable de reconnaître ses propres filles, est également incapable d’accomplir un acte sexuel. Et puis, comment le prophète n’a pas interrogé ses filles vierges sur l’origine de leur grossesse? Par ailleurs, en supposant qu’il est eu un acte sexuel avec ses propres filles, les mettant ainsi enceintes, cela aurait dû le couvrir de honte et de déshonneur. Cette suite logique méritait de figurer dans le récit biblique. Or, rien de tout cela n’est mentionné dans la Bible: l’histoire s’arrête seulement à l’avènement de cette soi-disant progéniture : les Moabites et les Ammonites.
2.Puisque, selon la Bible, les Ammonites et les Moabites sont issus d’une union illicite, on s’attend, d’après la tradition biblique, à ce qu’ils soient maudits. En effet, on peut lire dans le Deutéronome, 23-2 : « Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel. ».
Or, paradoxalement, d’après la Bible toujours, Dieu était tellement satisfait d’eux qu’Il les protégea des Israélites et leur offrit une terre « Ar » avant même la terre promise au peuple Hébreux:
« L'Éternel me dit: N'attaque pas Moab, et ne t'engage pas dans un combat avec lui; car je ne te donnerai rien à posséder dans son pays: c'est aux enfants de Lot que j'ai donné Ar en propriété.» ( Deutéronome 2.9).
Aussi, la mère du prophète David était une Mohabite, alors que chacun sait que David est béni dans la Bible. La même contradiction apparaît aussi en ce qui concerne le prophète Salomon, fils de David, et considéré par la bible comme un roi appartenant à l’assemblée divine.
3. Comment des personnages que Dieu a glorifié, honoré et béni peuvent-ils être issus d’union illicite ? On peut donc en déduire que les Ammonites et les Moabites ne sont pas issus d’union illicite car Dieu ne saurait se méprendre. La conclusion est évidente, les évènements relatés dans ce récit ne sont que purs mensonges.
4. Comment les Hébreux peuvent encore prétendre qu’ils sont un peuple élu puisque Dieu leur a préféré un peuple issu d’une union illicite ? Dans cette optique, le dogme de peuple élu tombe à l’eau.
5. Comment un Dieu juste peut-Il condamner un peuple issu d’union illicite pour une faute commise par ces ancêtres et dont-il n’est pas coupable. Est-ce un traitement juste vis-à-vis d’un innocent ? Quel serait alors le jugement de Dieu vis-à-vis des vrais coupables, des bandits et autres malfaiteurs ? Lisez donc la version biblique de l’histoire du prophète Jacob, qui (selon la bible) usa de ruse contre son frère et son père et lutta contre Dieu et qui le vainc:
« Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. Il (Dieu) dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni. Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob. Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur. » (Genèse 32-24 à 32-28).
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 03:44
Message : TRIPLE-X a écrit :
Met cette citation du coran.
Quoi qu’il en soit, le Coran lui-même range Mahomet au rang des hommes pécheurs. Deux passages attestent qu’il lui fallait lui aussi demander pardon à Dieu pour ses péchés: « Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les homnmes et femmes qui croient ». Ailleurs dans le Coran on peut aussi lire ce qui suit : « Nous t’avons accordé une victoire éclatante afin que Dieu ait l’occasion de te pardonner tes fautes anciennes et récentes, afin qu’il accomplisse ses bienfaits envers toi et te dirige vers le chemin droit. ». Ces affirmations du caractère moral imparfait de Mahomet sont par elles-mêmes suffisantes pour relativiser l’appréciation tout à fait exagérée des auteurs musulmans sur sa perfection et ses vertus. Mais si l’on compare ce qui nous est dit à propos de Jésus-Christ dans les Évangiles, et ce que nous savons de Mahomet, on verra que la perfection attribuée à Christ est d’un tout autre ordre.
dieu a dis :
"
Certes, tu es (Ô Mohammed) d'un caractère élevé. " Coran 68/4
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 03:44
Message : Peu-importe s'il a commis cela ou non le coran ne dit pas que ton prophète est aussi sans péché mais dit qu'il est pécheur.
Alors quelle est le problème si lot a fait cela en sachant que ton prophète a fait aussi des péchés ?
Ton but est de tirer sur la croyance des Chrétiens sans vouloir comprendre.
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 03:45
Message : désolé LOT n'est pas un prophéte et les écritures n'approuvent pas elles relatent simplement ce fait .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 03:46
Message : slamani a écrit :
dieu a dis :
" Certes, tu es (Ô Mohammed) d'un caractère élevé. " Coran 68/4
mais il reste un pécheur selon le coran...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 03:51
Message : medico a écrit :désolé LOT n'est pas un prophéte et les écritures n'approuvent pas elles relatent simplement ce fait .
Je me fou de savoir s'il est un prophète ou non selon toi mais....
Un prophète est-il sans péché ?
Si oui, j'aimerais avoir un verset de la bible et du coran qui l'affirme.
Sinon c'est encore n'importe quoi.
En sachant que mahomet fut aussi un pécheur alors pourquoi accuser lot ici ?
Auteur : Elimélec
Date : 23 janv.09, 03:54
Message : medico a écrit :Que son devenu les enfants de ce péché part la suite ?
Les filles de Lot devinrent mères de Moab et d’Ammon, ancêtres de deux nations qui furent constamment les ennemies du peuple de Dieu. (
les Amonites et les Moabites)
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 04:09
Message : Elimélec a écrit :
Les filles de Lot devinrent mères de Moab et d’Ammon, ancêtres de deux nations qui furent constamment les ennemies du peuple de Dieu. (les Amonites et les Moabites)
oui et ils ont disparu tous les deux .
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 04:22
Message : TRIPLE-X a écrit :
Je me fou de savoir s'il est un prophète ou non selon toi mais....
Un prophète est-il sans péché ?
Si oui, j'aimerais avoir un verset de la bible et du coran qui l'affirme.
Sinon c'est encore n'importe quoi.
En sachant que mahomet fut aussi un pécheur alors pourquoi accuser lot ici ?
tu veux savoir la vérité, alors tu l'auras :
Premièrement, l’emploi du terme « khataayaa » est une grande erreur,car c’est le pluriel de « khati’a »:
péché volontaire. Ce qui est inconcevable de la part des messagers. Il conviendrait plutôt d’utiliser le vocable « akhtaa »,pluriel de « khata’ »:
faute , car celle-ci peut être involontaire, contrairement à « khatit’a ».
Deuxièmement, les messagers, y compris Muhammad, (bénédiction et salut soient sur lui) n’ont commis aucun péché dans le dessein de désobéir à Allah le Très Haut après leur réception du message divin.Ceci fut l’objet du consensus des musulmans.
Ils étaient protégés contre les péchés majeurs,mais pas contre les péchés véniels.
Est-ce que les prophètes et messagers pouvaient se tromper réellement?
Réponse:
Oui,les prophètes et les messagers se trompaient.Mais Allah ne laissait pas passer leurs fautes.Il les corrigeait par pitié pour leurs communautés, leur pardonnait et acceptait leur repentir par Sa grâce et Sa miséricorde.Car Allah est pardonneur et clément.C’est ce qui apparaît clairement à travers les versets coraniques qui abordent les sujets cités dans la question.
Troisièmement, en ce qui concerne leur vie avant la réception du message divin,les savant musulmans pensent qu’ils pouvaient y
commettre des péchés véniels.
Mais ils étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère,la consommation de l’alcool,etc. Quant à leur vie après la réception du message divin, ils peuvent aussi y
commettre des péchés véniels.Mais ceux-ci ne pouvaient pas perdurer.
Quatrièmement, la faute involontaire est à situer à deux niveaux:
1. Les affaires profanes telles que l’agriculture,la médecine,le commerce,etc.Dans ce domaine,le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) peut se tromper, et il s’est effectivement trompé,car il était un être humain, et Allah ne l’avait pas envoyé en tant que spécialiste du commerce,de la médecine ou de l’agriculture.De ce fait, une faute dans l’un de ces domaines ne remet pas en cause son message.
Rafi’ ibn Khadidj a dit: « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »
- « Ce que nous avons toujours fait. »
- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »
Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361).Nous constatons que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) s’est trompé en tant qu’humain dans cette affaire profane.Mais il ne pouvait pas se tromper dans une affaire religieuse.
2. Une faute involontaire touchant la religion.Selon l’opinion la plus juste ds savants, une telle faute pouvait être commise par le Prophète.Mais elle ne pouvait pas revêtir la forme d’une action contraire à ce qui est prioritaire.Cela se passait quand une question se posait et qu’aucun texte ne venait apporter une solution et qu’il se trouvait dans l’obligation de mener un effort de reflexion pour s’appuyer sur une opinion personnelle, comme il est demandé à tout uléma musulman dans cette situation.Dans ce cas, si l’opinion est juste, son auteur en est doublement récompensé.Si elle ne l’est pas,il remporte une récompense simple.
conclusion :
les prophètes et messagers de dieu étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère, la consommation de l’alcool, etc. Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 04:31
Message : slamani peu importe si lot l'a fait ou si la bible est erroné ici ton prophète est aussi pécheur.
conclusion :
les prophètes et messagers de dieu étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère, la consommation de l’alcool, etc.
méchante piroute que tu fais là dans ton copie coller.....
En aucun moment le coran affirme cela clairement comme tu viens de dire.
Je sais pas dans quelle sourate viennent ces versets sur mahomet :
Prends donc patience, Muhammad, car les promesses de Dieu sont la vérité même ; implore auprès de lui le pardon de tes péchés, et célèbre les louanges de ton Seigneur le soir et le matin. (…) Sache donc qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah, et demande pardon pour tes péchés, ainsi que pour les homnmes et femmes qui croient
Nous t’avons accordé une victoire éclatante afin que Dieu ait l’occasion de te pardonner tes fautes anciennes et récentes, afin qu’il accomplisse ses bienfaits envers toi et te dirige vers le chemin droit
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 04:34
Message : TRIPLE-X a écrit :
méchante piroute tu fais là dans ton copie coller.....
En aucun moment le coran affirme cela clairement comme tu viens de dire.
alors toi té nouveau, la prochaine fois lis bien les messages précédent...
L'Islam affirme que les prophètes sont préservés des grands péchés avant même l'avènement de leur prophétie, dieu les avertissant dès qu'ils sont sur le point de commettre un petit péché, pour qu'ils se repentent tout de suite, afin de rester purs.
Joseph est un exemple de ces affirmations :
Du temps où il demeurait dans la maison du grand d'Égypte, un jour la femme de son maître voulut le séduire. Pendant qu'il était endormi dans sa chambre, elle ferma la porte de la maison, entra dans la chambre, réveilla Joseph, et lui dit : Viens, car je me suis parée pour toi. Joseph lui répondit : Prends garde à ton époux, qui est mon maître et qui m'a bien traité. Il a fait le bien à mon égard, et je ne manquerai pas à la fidèlité que je lui dois. Il est dit dans les commentaires que Joseph s'est abstenu de l'adultère à cause de Dieu, et non à cause de l'époux de cette femme. Or, comme cette femme n'était pas croyante, et que Joseph, par conséquent, ne pouvait pas lui faire craindre Dieu, mais qu'elle craignait son époux, Joseph lui parla de celui-ci, et lui fit redouter les conséquences de son infidélité. Cependant cette femme ne s'abstint pas de lui, et elle l'appela au mal, et le désirait, et il est écrit dans le Coran, que lui aussi l'aurait désiré s'il n'avait pas vu un signe de Dieu. Personne ne peut savoir exactement quel signe c'était, certains disent qu'il vît Jacob lui parler, d'autre qu'il entendit une voix qui lui disait : Joseph, tu commets l'adultère, et tu es un prophète ! Joseph sortit de la chambre en courant, sans avoir commis l'adultère, et sans avoir eu ni le dessein ni le désir de le faire. C'est ce qu'en dit le Coran :
«
Et, elle le désira. Et il l’aurai désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus. » (12:24).
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 04:38
Message : slamani a écrit :
alors toi té nouveau, la prochaine fois lis bien les messages précédent...
L'Islam affirme que les prophètes sont préservés des grands péchés avant même l'avènement de leur prophétie, dieu les avertissant dès qu'ils sont sur le point de commettre un petit péché, pour qu'ils se repentent tout de suite, afin de rester purs.
Joseph est un exemple de ces affirmations :
Du temps où il demeurait dans la maison du grand d'Égypte, un jour la femme de son maître voulut le séduire. Pendant qu'il était endormi dans sa chambre, elle ferma la porte de la maison, entra dans la chambre, réveilla Joseph, et lui dit : Viens, car je me suis parée pour toi. Joseph lui répondit : Prends garde à ton époux, qui est mon maître et qui m'a bien traité. Il a fait le bien à mon égard, et je ne manquerai pas à la fidèlité que je lui dois. Il est dit dans les commentaires que Joseph s'est abstenu de l'adultère à cause de Dieu, et non à cause de l'époux de cette femme. Or, comme cette femme n'était pas croyante, et que Joseph, par conséquent, ne pouvait pas lui faire craindre Dieu, mais qu'elle craignait son époux, Joseph lui parla de celui-ci, et lui fit redouter les conséquences de son infidélité. Cependant cette femme ne s'abstint pas de lui, et elle l'appela au mal, et le désirait, et il est écrit dans le Coran, que lui aussi l'aurait désiré s'il n'avait pas vu un signe de Dieu. Personne ne peut savoir exactement quel signe c'était, certains disent qu'il vît Jacob lui parler, d'autre qu'il entendit une voix qui lui disait : Joseph, tu commets l'adultère, et tu es un prophète ! Joseph sortit de la chambre en courant, sans avoir commis l'adultère, et sans avoir eu ni le dessein ni le désir de le faire. C'est ce qu'en dit le Coran :
« Et, elle le désira. Et il l’aurai désirée n’eût été ce qu’il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus. » (12:24).
L'Islam affirme
mais est-ce que l'islam est plus important que ce que le coran ne dit pas ?
si l'Islam est plus important que le coran alors c'est un blasphème pour le musulman...
De même vous allez taper sur le Chrétien qui affirme des choses qui ne sont pas dans la bible mais pour vous vous n'agisez pas comme ce que vous demandez.
merci de me donner un verset clair sans équivoque sur cela car le coran est sans équivoque dit ton Dieu.
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 04:38
Message : Ren' a écrit : Salomon -fruit de cette union- polygame et polythéiste sur ses vieux jours...
le prophète Salomon était devenu polythéiste sur ses vieux jours??!!!
Ren, tu dis n'importe quoi ici, que dieu te guide vers le bon chemin..
tu m'as prouvé que la vrai histoire des prophètes et messagers de dieu est seulement dans le coran...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 04:46
Message : slamani a écrit :
le prophète Salomon était devenu polythéiste sur ses vieux jours??!!!
Ren, tu dis n'importe quoi ici, que dieu te guide vers le bon chemin..
tu m'as prouvé que la vrai histoire des prophètes et messagers de dieu est seulement dans le coran...
J'aimerais avoir ton lien de cette citation de REN...
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 04:56
Message : TRIPLE-X a écrit :
J'aimerais avoir ton lien de cette citation de REN...
quelle lien? il a dis çà dans le 10 ème message.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:03
Message : slamani a écrit :
quelle lien? il a dis çà dans le 10 ème message.
ok merci..
Salomon -fruit de cette union- polygame et polythéiste sur ses vieux jours...
Il dit qu'il fut influencé par ses parents qui furent polygame et polytheiste.
Je pense bien que c'est sa pensé a lui de te dire plus si ce n'est pas cela...
Auteur : Jojo
Date : 23 janv.09, 05:09
Message : slamani a écrit : le prophète Salomon était devenu polythéiste sur ses vieux jours??!!!
Démenti par le Coran:
"Salomon n'a jamais été mécréant" (2:102) Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 05:09
Message : TRIPLE-X a écrit :
ok merci..
de rien
tu sais pourquoi le coran dis la vérité sur les prophètes et les messagers de dieu?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:16
Message : slamani a écrit :
de rien
tu sais pourquoi le coran dis la vérité sur les prophètes et les messagers de dieu?
.
En quoi le coran dirait plus la vérité?
Le coran n'est qu'un livre et un livre n'est pas une preuve selon moi.
Il va falloir que tu m'expliques c'est quoi une preuve et une vérité quelle sont tes critères ?
Je peu dire que le coran est sa Vérité et si tu lis ce livre c'est sa Vérité mais les preuves en dehors de cela comment pouvons-nous prouver sa Vérité ?
Le Petit Larousse - preuve n.f.
preuve
(de prouver)
? nom féminin
1. Ce qui démontre, établit la vérité de quelque chose.
- Familier. À preuve que : la preuve en est que.
2. MATHÉMATIQUES Opération par laquelle on contrôle l'exactitude d'un calcul ou la justesse de la solution d'un problème. (Pour les opérations arithmétiques, on utilise la preuve par neuf.)
3. Marque, témoignage, signe. Donner une preuve de bonne volonté.
- Faire preuve de : montrer, manifester.
- Faire ses preuves : manifester sa valeur, ses capacités, etc.
Copyright (©) Larousse 2007
Le Petit Larousse - vérité n.f.
vérité
(latin veritas)
? nom féminin
1. Caractère de ce qui est vrai ; adéquation entre la réalité et l'homme qui la pense.
2. Idée, proposition qui emporte l'assentiment général ou s'accorde avec le sentiment que quelqu'un a de la réalité. Vérités mathématiques.
- Familier. Dire à quelqu'un ses (quatre) vérités : dire avec franchise à quelqu'un ce qu'on pense de lui, ce qu'on lui reproche.
3. Connaissance ou expression d'une connaissance conforme à la réalité, aux faits tels qu'ils se sont déroulés. Jurer de dire la vérité.
- À la vérité : j'en conviens, il est vrai.
- En vérité : certainement, assurément.
- Sérum de vérité : substance qui aurait pour effet de faire avouer malgré lui un coupable.
4. Bonne foi, sincérité. Un accent de vérité.
5. Expression artistique fidèle de la nature. Portrait d'une grande vérité.
- Cinéma-vérité : cinéma direct.
Copyright (©) Larousse 2007
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 05:30
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le coran n'est qu'un livre et un livre n'est pas une preuve selon moi.
pour toi n'est qu'un livre mais pour moi c'est la parole de dieu...
le prophète Mohamed était un illettré, et si en étudie le coran, une personne illettré ne pourra jamais dire des choses pareil...
pour moi, le coran est la parole du créateur de ce monde, parcequ'on trouve dans le coran des choses qui on été prouvé dans ces dernier siècle...
un homme illettré qui dis exactement la généalogie des prophètes sans aucune erreur comparé avec les autres religion, çà donne a réfléchir...
une question est simple : quelle est l’intérêt de telles altérations dans la bible pour ces qui concerne les prophètes et messagers de dieu?
Auteur : W.Amadéus
Date : 23 janv.09, 05:40
Message : t'es pas gonflé toi quand même!
ton prophete a dépucelé une gamine de moin de 10 ans et a tué de ses propres mains des centaines d'être humains et tu viens te plaindre parce que la bible raconte les péchés de certains prophètes.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:43
Message : le prophète Mohamed était un illettré, et si en étudie le coran, une personne illettré ne pourra jamais dire des choses pareil...
Qui te dis que tout vient de lui (mahomed) et c'est une preuve ?
pour toi n'est qu'un livre mais pour moi c'est la parole de dieu...
mais un livre n'est qu'un livre pour moi et cela ne prouve en rien que c'est la parole de Dieu.
un homme illettré qui dis exactement la généalogie des prophètes sans aucune erreur comparé avec les autres religion, çà donne a réfléchir...
En sachant qu'Othman a recopié les textes et brûlé ..Pourquoi pas que c'est les scibes qui ont corigé et c'est pour cela que cela fut fait ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 05:45
Message : W.Amadéus a écrit :t'es pas gonflé toi quand même!
ton prophete a dépucelé une gamine de moin de 10 ans et a tué de ses propres mains des centaines d'être humains et tu viens te plaindre parce que la bible raconte les péchés de certains prophètes.
En sachant cela....
Pourquoi il y a un problème avec lot pour les musulmans ?
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 05:55
Message : TRIPLE-X a écrit :
Je me fou de savoir s'il est un prophète ou non selon toi mais....
Un prophète est-il sans péché ?
Si oui, j'aimerais avoir un verset de la bible et du coran qui l'affirme.
Sinon c'est encore n'importe quoi.
En sachant que mahomet fut aussi un pécheur alors pourquoi accuser lot ici ?
le sujet n'est pas sur MAHOMET mais sur LOT qui lui n'était pas prophéte.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:09
Message : medico a écrit :
le sujet n'est pas sur MAHOMET mais sur LOT qui lui n'était pas prophéte.
Le sujet n'est pas de savoir aussi s'il est ou non prophète.
Ce que je voulais démontrer est ..... s'il y a tant de crit contre cela alors faut-il pas regarder les autres prophètes pour comprendre cela ?
a++ Médico
les plaintes en mp
la modération
médico
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 06:32
Message : Sony a écrit :d'ou tu apporte ses drôles et scandaleux histoires ????
De la Bible, bien sûr. D'où ma question : pourquoi cette liste, selon vous ?
J'ai déjà donné ma réponse :
http://blogren.over-blog.com/article-24236479.html et
http://blogren.over-blog.com/article-24657787.html. A vous de donner la vôtre. Et il ne suffit pas de dire :
"C'est l'oeuvre de falsificateurs" ! Car cette tentative d'expliquer le "comment" n'explique absolument pas le "pourquoi"
Et puis, il ne faudrait pas oublier l'essentiel : la Bible montre les péchés des hommes -et même des grands hommes- mais elle montre ensuite de très grands exemples de
repentir.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:42
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le sujet n'est pas de savoir aussi s'il est ou non prophète.
Ce que je voulais démontrer est ..... s'il y a tant de crit contre cela alors faut-il pas regarder les autres prophètes pour comprendre cela ?
a++ Médico
les plaintes en mp
la modération
médico
alors t'aurais pu aussi me répondre après m'avoir modéré.
Sinon c'est du troll...
Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 03:25
Message : (suite) Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles
Mais quel est l’intérêt de telles altérations ?
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".
Pour terminer : la réponse du coran
Lot est parmi les grand prophètes de Dieu ,il a combattu la turpitude de son peuple et le coran témoigne de sa sainteté , cette sainteté que les auteurs de la bible ont souillée par leurs mensonges , Dieu dit à propos de lot :
[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
même le peuple de sodom témoignait de la pureté du prophète et de sa famille :
[27:56] Les fourmis (An-Naml) :
Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.
Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 03:46
Message : Ren' a écrit :
Mais si, je te la pose, car je ne te parle pas que de Loth qui couche avec ses filles, je te parle aussi de Moïse qui brise les tables de la Loi, d'Aaron qui fabrique le Veau d'or, de David qui couche avec la femme d'un de ses officiers, de Salomon -fruit de cette union- polygame et polythéiste sur ses vieux jours... Donne-moi une réponse pour tout ça, dis-moi : dans quel but ?
salut Ren,
le message qui est en haut c'est la réponse de tous çà
.
Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 04:34
Message : slamani a écrit :le message qui est en haut c'est la réponse de tous çà
.
Donc, si on résume ton point de vue : Dieu choisit des hommes qu'Il transforme en
supermen, mais laisse de vils falsificateurs trafiquer Sa révélation au profit de leurs luttes de pouvoirs. Bien sûr, dans ta vision des choses, il y a les bons, et les mauvais, et j'imagine que tu te classes dans le camp des bons ?
A côté de ça, tu as l'explication donnée par la Bible elle-même : nul homme n'est supérieur à un autre, tous sont égaux dans le péché... Et, vois-tu, cette explication colle à la réalité que je vois tous les jours, contrairement à la tienne.
Auteur : l'espoir
Date : 24 janv.09, 10:17
Message : Ren' a écrit :
A côté de ça, tu as l'explication donnée par la Bible elle-même : nul homme n'est supérieur à un autre, tous sont égaux dans le péché... Et, vois-tu, cette explication colle à la réalité que je vois tous les jours, contrairement à la tienne.
nul homme n'est supérieur à un autre que par la piété et la bonne action.
tu ne va pas me dire que bush est comme jesus ou comme un prophète....
s'ils sont tous deux égaux, alors pourquoi faire du bien sur terre?
et puis un prophète c'est comme un enseignant, il apprend aux gens la foi.
toi qui est prof, vas tu apprendre à tes élèves des choses fausses?
Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 21:24
Message : l'espoir a écrit :tu ne va pas me dire que bush est comme jesus ou comme un prophète....
tu prends le mauvais exemple : Jésus, toujours selon la Bible, est le seul à être
sans péchés.
l'espoir a écrit :s'ils sont tous deux égaux, alors pourquoi faire du bien sur terre?
Tu parles en terme "d'avoir", je te parle en terme "d'être". Une logique que tu pourrais pourtant en partie comprendre : ne dis-tu pas toi-même que l'acte ne vaut que par son intention ?
Jésus nous enseigne que Dieu n'a rien d'un comptable, il n'est pas question de "récompenser" plus ou moins :
Un homme avait deux fils. Le plus jeune dit à son père : "Père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir". Et le père leur partagea son avoir. Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout réalisé, partit pour un pays lointain et il y dilapida son bien dans une vie de désordre. Quand il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans l'indigence. Il alla se mettre au service d'un des citoyens de ce pays qui l'envoya dans ses champs garder les porcs. Il aurait bien voulu se remplir le ventre des gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui en donnait. Rentrant alors en lui-même, il se dit : "Combien d'ouvriers de mon père ont du pain de reste, tandis que moi, ici, je meurs de faim !" Je vais aller vers mon père et je lui dirai : "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils. Traite-moi comme un de tes ouvriers". Il alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié : il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers. Le fils lui dit : "Père, j'ai péché envers le ciel et contre toi. Je ne mérite plus d'être appelé ton fils"... Mais le père dit à ses serviteurs : "Vite, apportez la plus belle robe, et habillez-le ; mettez-lui un anneau au doigt, des sandales aux pieds. Amenez le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, car mon fils que voici était mort et il est revenu à la vie, il était perdu et il est retrouvé". Et ils se mirent à festoyer. Son fils aîné était aux champs. Quand, à son retour, il approcha de la maison, il entendit de la musique et des danses. Appelant un des serviteurs, il lui demanda ce que c'était. Celui-ci lui dit : "C'est ton frère qui est arrivé, et ton père a tué le veau gras parce qu'il l'a vu revenir en bonne santé". Alors il se mit en colère et il ne voulait pas entrer. Son père sortit pour l'en prier ; mais il répliqua à son père : "Voilà tant d'années que je te sers sans avoir jamais désobéi à tes ordres ; et, à moi, tu n'as jamais donné un chevreau pour festoyer avec mes amis. Mais quand ton fils que voici est arrivé, lui qui a mangé ton avoir avec des filles, tu as tué le veau gras pour lui !" Alors le père lui dit : "Mon enfant, toi, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi. Mais il fallait festoyer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et il est vivant, il était perdu et il est retrouvé" (Lc XV, 11-34)
Le Royaume des cieux est comparable, en effet, à un maître de maison qui sortit de grand matin, afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne. Il convint avec les ouvriers d'une pièce d'argent pour la journée et les envoya à sa vigne. Sorti vers la troisième heure, il en vit d'autres qui se tenaient sur la place, sans travail, et il leur dit : "Allez, vous aussi, à ma vigne, et je vous donnerai ce qui est juste" Ils y allèrent. Sorti de nouveau vers la sixième heure, puis vers la neuvième, il fit de même. Vers la onzième heure, il sortit encore, en trouva d'autres qui se tenaient là et leur dit : "Pourquoi êtes-vous restés là tout le jour, sans travail ?" "C'est que, lui disent-ils, personne ne nous a embauchés" Il leur dit : "Allez, vous aussi, à ma vigne" Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : "Appelle les ouvriers, et remets à chacun son salaire, en commençant par les derniers pour finir par les premiers" Ceux de la onzième heure vinrent donc et reçurent chacun une pièce d'argent. Les premiers, venant à leur tour, pensèrent qu'ils allaient recevoir davantage ; mais ils reçurent, eux aussi, chacun une pièce d'argent. En la recevant, ils murmuraient contre le maître de maison : Ces derniers venus, disaient-ils, n'ont travaillé qu'une heure, et tu les traites comme nous, qui avons supporté le poids du jour et la grosse chaleur. Mais il répliqua à l'un d'eux : "Mon ami, je ne te fais pas de tort ; n'es-tu pas convenu avec moi d'une pièce d'argent ? Emporte ce qui est à toi et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi. Ne m'est-il pas permis de faire ce que je veux de mon bien ? Ou alors ton oeil est-il mauvais parce que je suis bon ?" (Mt XX, 1-15)
Paraboles inacceptables... Sauf si on comprends qu'il est question d'amour. En amour, pas de place pour les comptes, pas de place pour la convoitise,
c'est une question d'être.
l'espoir a écrit :toi qui est prof, vas tu apprendre à tes élèves des choses fausses?
Non, mais ce n'est pas parce que je leur enseigne des choses vraies que je sais tout. Voilà poourquoi, au verbe "enseigner", je préfère le verbe "apprendre", car il a un double sens en français : "apprendre à" et "apprendre de". J'ai beaucoup de choses à apprendre à mes élèves, mais je ne sais pas tout, et parfois, c'est un élève qui m'apprend. Quand je ne sais pas, je le dis ouvertement, accueillant ce qu'ils ont à m'apprendre.
Les prophètes enseignent ; mais ils peuvent chuter, ce qui n'enlève rien à la vérité de leur enseignement. Car la notion de
sunna n'existe pas dans la Bible, il ne faut pas l'oublier ! La seule chose qui s'en rapproche, c'est la relation entretenue par les chrétiens avec Jésus. Mais Jésus, pour nous, est à part : selon la Bible, toujours, lui seul n'a pas connu le péché ; et, de plus, il est Parole incarnée, ce qui fait que ces mots et ces gestes "parlent". Mais ce rapport que nous avons à Jésus n'existe pas pour les autres prophètes de la Bible !
Auteur : Elimélec
Date : 26 janv.09, 04:13
Message : slamani a écrit :
, un prophète qui commis un adultère, pour toi c'est normal ??!!
Nous pouvons effectivement être étonnés de voir ces saints hommes de Dieu commettre des péchés et souvent de grands péchés.
— Cela nous apprend une très grande vérité, bien humiliante. C’est que notre cœur naturel reste toujours le même, rusé et malin, toujours prêt au mal . - (
Jérémie 17:9)
Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ?.- C’est ce que la parole de Dieu appelle la chair, et l’apôtre Paul dit : «
Je sais qu’en moi, c’est-à-dire en ma chair, il n’habite point de bien » (
Romains 7:18).
Quand on est converti, le cœur n’est-il pas changé ?— Non. Jusqu’à la mort, le cœur naturel reste le même, parce que «
ce qui est né de la chair est chair », a dit le Seigneur Jésus (
Jean 3:6). Quand on a été converti, on reçoit de Dieu une nouvelle nature, on est né de l’Esprit Saint (
Jean 3:3, 5). Et cette nouvelle nature aime Dieu et les choses de Dieu, et déteste le mal. Celui qui est ainsi né de nouveau trouve auprès de Dieu la force pour résister à la mauvaise nature qui voudrait toujours suivre son penchant au mal car «
la chair ne se soumet pas à la loi de Dieu, car aussi elle ne le peut pas » (
Romains 8:7). Il nous faut donc veiller et prier ; en demeurant ainsi près de Dieu, le mal ne nous touche pas (
1 Jean 5:18). Le diable peut bien nous tenter, mais il nous est dit de lui résister et il s’enfuira loin de nous (
Jacques 4:7). Il n’est pas du tout nécessaire que l’enfant de Dieu pèche ; il ne doit pas pécher (
1 Jean 2:1).
— Si nous pensions toujours au Seigneur Jésus qui nous aime tant, nous ne voudrions rien faire qui l’offense. En effet. Si les hommes de Dieu, comme Abraham, Moïse, David et d’autres, sont tombés dans le péché, c’est qu’ils ont perdu le sentiment de la présence de Dieu, et alors le cœur naturel a pris le dessus. Dieu a voulu conserver dans sa parole le souvenir de leurs fautes pour nous avertir afin que nous évitions les pièges où ils sont tombés
(
1 Corinthiens 10)
11-
Ces choses leur sont arrivées pour servir d'exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles.
12-
Ainsi donc, que celui qui croit être debout prenne garde de tomber !
Mais il y a eu un homme, un seul, qui a repoussé toutes les tentations, qui n’a jamais péché, en qui il n’y avait point de fraude. C’est Jésus. Il a toujours été obéissant à Dieu depuis qu’il était enfant jusqu’à sa mort (
Hébreux 4:15 ;
2 Corinthiens 5:21 ;
Luc 2:40:51-52 ;
Philippiens 2:8).
— Il est ainsi le parfait modèle que, petits ou grands, nous avons à imiter
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 04:45
Message : Elimélec a écrit :Nous pouvons effectivement être étonnés de voir ces saints hommes de Dieu commettre des péchés et souvent de grands péchés.
Merci pour ta contribution. Tu as su t'exprimer mieux que je n'aurais pu le faire...
Auteur : medico
Date : 26 janv.09, 07:10
Message : ça prouve l'impartialité de la bible.elle relate un fait mais ne l'approuve pas.
je suis pas sur que le coran sois si impartial sur les faits qu'il racontent ?
Auteur : Mereck
Date : 26 janv.09, 07:23
Message : Ren' a écrit :tu prends le mauvais exemple : Jésus, toujours selon la Bible, est le seul à être sans péchés.
Je te reprends sur ce point :
et celui de la colère sur les marchands du temple ?
Auteur : abdel19
Date : 26 janv.09, 07:44
Message : Elimélec a écrit :
Nous pouvons effectivement être étonnés de voir ces saints hommes de Dieu commettre des péchés et souvent de grands péchés.
Moi je suis plutot etonné que des gens approuvent la plume mensongère des scribes, sans réfléchir par eux même.
— Cela nous apprend une très grande vérité, bien humiliante. C’est que notre cœur naturel reste toujours le même, rusé et malin, toujours prêt au mal . - (Jérémie 17:9) Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ?.- C’est ce que la parole de Dieu appelle la chair, et l’apôtre Paul dit : « Je sais qu’en moi, c’est-à-dire en ma chair, il n’habite point de bien » (Romains 7:18).
Non, il existe des personnes dont le coeur n'incite jamais au mal, Dieu en a fait des élus, des exemples humains à suivre, ce sont les prophetes.
Quand on est converti, le cœur n’est-il pas changé ?— Non. Jusqu’à la mort, le cœur naturel reste le même, parce que « ce qui est né de la chair est chair », a dit le Seigneur Jésus
c'est faux, le coeur devient pur lorsqu'on l'habitue au bien et le coeur devient noir, lorsqu'on l'habitue au mal.
— Si nous pensions toujours au Seigneur Jésus qui nous aime tant, nous ne voudrions rien faire qui l’offense. En effet. Si les hommes de Dieu, comme Abraham, Moïse, David et d’autres, sont tombés dans le péché, c’est qu’ils ont perdu le sentiment de la présence de Dieu, et alors le cœur naturel a pris le dessus. Dieu a voulu conserver dans sa parole le souvenir de leurs fautes pour nous avertir afin que nous évitions les pièges où ils sont tombés
Les scribes ont inventé des mensonges sur les prophetes, et il ne faut pas oublier que :
Abraham a failli bruler au bucher
Moise a failli se faire lapider par son peuple
Dieu a choisit Lot car il etait pur, Lot luttait toute la journée contre les homosexuel, ce n'est pas une fois que Dieu les a détruit, qu'il aurai ensuite commit l'inceste. Il faut réfléchir un peu
Bref, la bible a été perverti par des scribes. C'est facile d'insulter quelqu'un apres sa mort, sans qu'il puisse se défendre. Les chrétiens se réjouissent des écrits des scribes, ils pourront dire " Nous somme pas tous seul a faire cela, regardez lot dans la bible."
Psaume 35.26
Que tous ensemble ils soient honteux et confus, Ceux qui se réjouissent de mon malheur! Qu'ils revêtent l'ignominie et l'opprobre, Ceux qui s'élèvent contre moi!
Qu'ils aient de l'allégresse et de la joie, Ceux qui prennent plaisir à mon innocence, Et que sans cesse ils disent: Exalté soit l'Éternel, Qui veut la paix de son serviteur!
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 07:58
Message : abdel19 a écrit :Les chrétiens se réjouissent des écrits des scribes, ils pourront dire " Nous somme pas tous seul a faire cela, regardez lot dans la bible."
Au lieu d'affirmer un mensonge pareil, pourrais-tu au moins te déboucher les oreilles pour entendre ce que ces mêmes chrétiens te disent de leur rapport à ces récits ?
Auteur : abdel19
Date : 26 janv.09, 11:42
Message : Ren' a écrit :
Au lieu d'affirmer un mensonge pareil, pourrais-tu au moins te déboucher les oreilles pour entendre ce que ces mêmes chrétiens te disent de leur rapport à ces récits ?
voici l'explication d'un chretien :
Si les hommes de Dieu, comme Abraham, Moïse, David et d’autres, sont tombés dans le péché, c’est qu’ils ont perdu le sentiment de la présence de Dieu, et alors le cœur naturel a pris le dessus. Dieu a voulu conserver dans sa parole le souvenir de leurs fautes pour nous avertir afin que nous évitions les pièges où ils sont tombés
perdre le sentiment de la présence de Dieu... n'importe quoi. Moïse a qui Dieu a parlé de vive voix........perdre le sentiment de présence de Dieu.
Je sais pas si tu sais ce que ca fait de voir sa ville détruite. Un homme qui voit sa ville detruite, n'oublie jamais Dieu. Un homme que dieu a sauvé , n'oublie jamais dieu. Loth etait le plus pur de son peuple, et voilà que des scribes marque en quelque ligne qu'il a commit l'inceste, et comme on dit que la bible est "sainte", des faibles d'esprits y croivent.
les scribes peuvent faire croire ce qu'il veulent, du moment que des gens croivent que la bible est sainte.
Mais il y a eu un homme, un seul, qui a repoussé toutes les tentations, qui n’a jamais péché, en qui il n’y avait point de fraude. C’est Jésus. Il a toujours été obéissant à Dieu depuis qu’il était enfant jusqu’à sa mort (Hébreux 4:15 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Luc 2:40:51-52 ; Philippiens 2:8).
c'est encore faux. le chretien fait toujours de jésus l'exception, lol.
"Mais, un homme, un seul, Jésus"
Si un homme a bien perdu le sentiment de la présence de Dieu , c'est bien Jésus. En effet, il a demandé à dieu sur la croix pourquoi il l'a abandonnée...
Auteur : Ren'
Date : 26 janv.09, 20:05
Message : Discuter de la possibilité -ou non- pour les prophètes de "perdre le sentiment de la présence de Dieu" est une chose, mais c'en est une autre de lancer cette accusation mensongère :
abdel19 a écrit :Les chrétiens se réjouissent des écrits des scribes, ils pourront dire " Nous somme pas tous seul a faire cela, regardez lot dans la bible"
Auteur : medico
Date : 26 janv.09, 23:09
Message : PIERRE parle de LOT comme un homme juste.
(2 Pierre 2:6-7) [...] ; 7 et s’il a délivré le juste Lot, qu’affligeait grandement la conduite déréglée de ces gens qui bravaient la loi [...]
c'est ses filles qui ont tramées tout ça pas lui.
Auteur : abdel19
Date : 27 janv.09, 09:33
Message : Je n'ai jamais lu une histoire aussi ridicule.
2 filles éduquées par Loth : un homme droit et juste
2 filles que dieu a sauvé de la destruction
et voilà que ces 2 filles veulent tout d'un coup avoir un enfant.
Alors elles décident d'enivrer leur Père. Et elle couche une nuit chacune avec lui.
la phrase la plus ridicule de la bible :
"il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.".
Personne pourra faire croire qu'un homme ne se rapelle pas avec qui il a couché la nuit derniere. C'est ridicule...meme avec 100 gramme d'alcool dans le sang....
Question :
pourquoi des filles aussi bien élevées décident tout d'un coup de violer leur papa ?
pourquoi Loth se laissent faire boire du vin ? lui l'homme le plus juste...
Auteur : Ren'
Date : 27 janv.09, 20:01
Message : abdel19 a écrit :pourquoi Loth se laissent faire boire du vin ? lui l'homme le plus juste...
Parce que même "Loth le juste" est capable de succomber au péché...
Des cieux, le SEIGNEUR s'est penché vers les hommes (...) aucun n'agit bien, pas même un seul (Ps XIV, 2.3)
Auteur : abdel19
Date : 28 janv.09, 07:01
Message : Ren' a écrit :
Parce que même "Loth le juste" est capable de succomber au péché... Des cieux, le SEIGNEUR s'est penché vers les hommes (...) aucun n'agit bien, pas même un seul (Ps XIV, 2.3)
Non,
Job 1.8 L'Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job?
Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
(Luc 1:6 ) Et (zacharie et elizabeth) ils étaient tous deux justes devant Dieu, marchant
dans tous les commandements et dans toutes les ordonnances du Seigneur, sans reproche.
dieu n'aurai pas sauvé Lot si il etait pécheur.
Auteur : medico
Date : 28 janv.09, 08:05
Message : pourquoi LOT laisse faire c'est simple le lecture montre qu'il a été pris part ruse part ses filles.
Auteur : Ren'
Date : 28 janv.09, 08:07
Message : abdel19 a écrit :Non,
Job 1.8 L'Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
L'histoire de Job, c'est tout d'abord un conte...
abdel19 a écrit :
dieu n'aurai pas sauvé Lot si il etait pécheur.
Dieu sauve celui qui se repent... Auteur : abdel19
Date : 28 janv.09, 12:30
Message :
Si l'histoire de Job est un conte, l'histoire de Lot est une science fiction.
c'est plutot bizarre qu'on ne connait pas la suite de l'histoire. On ne connait ni la reaction de Dieu , ni la réaction de Loth.... Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 13:51
Message : expliquez moi ceci :
Avant la destruction de Sodome et Gomorrhe, le prophète Lot avait également des fils qui vivaient au même endroit. Ils ont été avertis au même titre que sa femme, ses filles et ses gendres. Le sort des gendres et de la femme est mentionné. Mais alors, où sont passés les fils du prophète Lot ? Cette question n’a pas de réponse dans la version biblique des faits.
Auteur : Ren'
Date : 28 janv.09, 22:13
Message : abdel19 a écrit :Si l'histoire de Job est un conte, l'histoire de Lot est une science fiction
Pour Loth, on pourra longtemps débattre... Mais pour Job, ce livre a clairement été écrit comme un conte, de même que le livre de Jonas. La Bible est une bibliothèque, elle contient une grande diversité de genres littéraires.
Auteur : medico
Date : 29 janv.09, 06:15
Message : slamani a écrit :expliquez moi ceci :
Avant la destruction de Sodome et Gomorrhe, le prophète Lot avait également des fils qui vivaient au même endroit. Ils ont été avertis au même titre que sa femme, ses filles et ses gendres. Le sort des gendres et de la femme est mentionné. Mais alors, où sont passés les fils du prophète Lot ? Cette question n’a pas de réponse dans la version biblique des faits.
LOT avait deux filles et pas de garçon.
Auteur : slamani
Date : 29 janv.09, 06:21
Message : medico a écrit :
LOT avait deux filles et pas de garçon.
ok medico,
où sont passés les filles de Lot alors après la destruction de Sodome et Gomorrhe?
Auteur : medico
Date : 29 janv.09, 08:43
Message : tu lis le récit de la genése c'est tout expliqué de a à z
Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 20:44
Message : slamani dit:
ok medico,
où sont passés les filles de Lot alors après la destruction de Sodome et Gomorrhe?
A la Kaaba, slamani, c'est pour cela qu'on les a perdues de vue!
Auteur : Unitée
Date : 15 févr.09, 05:48
Message : ren :
Mais il y a eu un homme, un seul, qui a repoussé toutes les tentations, qui n’a jamais péché, en qui il n’y avait point de fraude. C’est Jésus. Il a toujours été obéissant à Dieu depuis qu’il était enfant jusqu’à sa mort
Voyant un peu tout ça :
===>d'apres les recis du coran, tous les prophetes sont nôble et juste, tous sont bénits de Allah et à prendre comme exemple, ne commetent pas le genre d'atrocité cité dans la bible. et je dis bien
TOUS, Sans Exception.
===> Quant à la bible, elle nous apprend que
TOUS les prophetes sont des pecheurs, allant même jusqu'a dire que l'un deux a coucher avec ses fille, qu'un autre a eu un enfant illégitime avec sa servante...
SAUF Monsieur Jesus-Christ...
Trop Cool la Bible !!!
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 06:23
Message : Unitée a écrit :SAUF Monsieur Jesus-Christ...
...Et la Bible te dit également que Dieu Seul est Saint. A toi d'accepter ou non la suite.
Auteur : Unitée
Date : 15 févr.09, 06:52
Message : désolé ren mais c toi même qui l'ai dis :
Mais il y a eu un homme, un seul, qui a repoussé toutes les tentations, qui n’a jamais péché, en qui il n’y avait point de fraude. C’est Jésus. Il a toujours été obéissant à Dieu depuis qu’il était enfant jusqu’à sa mort
...
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 07:17
Message : Unitée a écrit :désolé ren mais c toi même qui l'ai dis
Relis le fil : tu confonds avec Elimélec. Pour le reste, je te rappelle que la foi catholique dit : vrai homme et vrai Dieu (contrairement aux gnostiques qui, voulant nier l'humanité du Christ, inventèrent l'idée d'un sosie crucifié à sa place, leur Jésus divinisé se moquant des bourreaux du haut du ciel)
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 07:31
Message : BenJoseph a écrit :slamani dit:
A la Kaaba, slamani, c'est pour cela qu'on les a perdues de vue!
ce sont LES MOABITES et LES AMMONITES deux peuples qui on disparus depuis longtemps.
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 07:32
Message : Ren' a écrit :
Relis le fil : tu confonds avec Elimélec. Pour le reste, je te rappelle que la foi catholique dit : vrai homme et vrai Dieu
donc Dieu a subi un changement, c'est çà ?
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 07:44
Message : slamani a écrit :donc Dieu a subi un changement, c'est çà ?
Te répondre nous écarterait de ce fil ; et puis -peut-être l'as-tu déjà remarqué- je n'ai pas pour habitude de débattre de la nature de Dieu : en la matière, j'ai mes convictions, tu a les tiennes, chacun resterait campé sur ses positions...
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 08:23
Message : le sujet n'est pas sur la nature de DIEU mais de LOT et ses filles.
Auteur : Unitée
Date : 15 févr.09, 08:24
Message : ok ren. plus serieusement maintenant ^^.
dis moi, selon la bible ou selon les croyances chrétiennes, comment sont choisis les prophetes et envoyés de Dieu. Car tu admettera bien que ce n'est pas n'importe qui qui le sera.
PS : tu m'a parlé de Jésus comme étant vrai homme et vrai dieu...; justement j'ai créer un sujet sur le forum Chrétien, je voudrais bien que tu y jette un oeil si ça te gène pas.
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 08:25
Message : rappel du sujet.
Le prophète Lot a commis un adultère avec ses filles !!!!!!!
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 08:35
Message : Unitée a écrit :Car tu admettera bien que ce n'est pas n'importe qui qui le sera
Non, je n'admets pas : n'importe qui peut être prophète de Dieu si Dieu en décide ainsi. Par contre, n'importe qui ne peut pas se dire prophète de Dieu, mais là, c'est une autre histoire.
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 08:38
Message : retour au sujet autrement il sera fermé.
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 08:40
Message : medico a écrit :retour au sujet autrement il sera fermé.
Désolé, mais notre dernier échange est bel et bien sur le sujet, puisque les musulmans, contrairement à nous, considèrent Lot comme prophète : c'est bien la possibilité de péché pour un prophète de Dieu qui est en quesiton ici.
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 08:47
Message : ALORS PARLONS DE LOT et pas de dérive sur JESUS.
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 08:53
Message : medico a écrit :ALORS PARLONS DE LOT et pas de dérive sur JESUS.
Il n'y a pas de dérive, alors, STP, laisse-nous discuter, merci.
Auteur : medico
Date : 15 févr.09, 08:56
Message : désolé ça dérive dure.
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 08:59
Message : medico a écrit :désolé ça dérive dure.
Si tu parles des messages entre toi et moi, je suis d'accord.
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:06
Message : le sujet n'est pas de prouvé que Lot est un prophète ou pas,
Genèse 19, de 17 à 38
Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.19.18 Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!19.19 Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai....
ensuite...
Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
et ...
19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père...
Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse.
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:10
Message : slamani a écrit :le sujet n'est pas de prouvé que Lot est un prophète ou pas
Désolé, tu parles bien de "prophète" dans le titre. Or, pour nous, il ne l'est pas. Difficile à évacuer, donc. Mais bon, passons...
Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:12
Message : Ren' a écrit :
Désolé, tu parles bien de "prophète" dans le titre. Or, pour nous, il ne l'est pas. Difficile à évacuer, donc. Mais bon, passons...
ok, ta raison,
supposons qu'il est un homme simple, alors dis moi, pourquoi ces contradictions dans l'histoire de Lot ?
Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:14
Message : slamani a écrit :supposons qu'il est un homme simple, alors dis moi, pourquoi ces contradictions dans l'histoire de Lot ?
Pour toutes les contradictions factuelles de la Bible, je te donne la même réponse : elles sont là pour nous enseigner que l'essentiel est ailleurs.
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 00:44
Message : tous le monde sait que le peuple de Lot a été punis par Dieu,
comment Dieu a punis le peuple de Lot sans les prévenir...
si Dieu n'a pas envoyé un prophète ou un messager au peuple de Lot, alors, sa punition est injuste...
qui a été l'envoyé ou le messager au peuple de Lot ?
Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 01:16
Message : slamani dit:
Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles
Genèse 19, de 17 à 38
Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.19.18 Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!19.19 Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.19.20 Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!19.21 Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.19.22 Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.19.23 Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.19.24 Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.19.25 Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.19.26 La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel.19.27 Abraham se leva de bon matin, pour aller au lieu où il s'était tenu en présence de l'Éternel.19.28 Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise.19.29 Lorsque Dieu détruisit les villes de la plaine, il se souvint d'Abraham; et il fit échapper Lot du milieu du désastre, par lequel il bouleversa les villes où Lot avait établi sa demeure.19.30 Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles.19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.
La réponse :
Remarquez le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse. Ce portrait sordide du prophète Lot fait par la Bible, l’Islam le condamne violemment.
Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur, c'est-à-dire, la descendante d’Israël (qui est l’autre nom de Jacob). Ceci leur accorde une place privilégiée qui leur vaudra à eux seuls, une Terre Promise.
Sur plusieurs plans, l’authenticité de cette histoire est compromise :
1. D’abord, cette contradiction entre la crainte d’habiter la montagne citée au début (« mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai ».) et l’exil vers elle (après avoir séjourné à Tsoar paisiblement ), sans aucune raison apparente, à part la volonté des auteurs de lui faire endosser un crime qui ne saurait être l’œuvre d’un prophète de Dieu.
2. Avant la destruction de Sodome et Gomorrhe, le prophète Lot avait également des fils qui vivaient au même endroit. Ils ont été avertis au même titre que sa femme, ses filles et ses gendres. Le sort des gendres et de la femme est mentionné. Mais alors, où sont passés les fils du prophète Lot ? Cette question n’a pas de réponse dans la version biblique des faits. On est forcé de conclure à l’altération délibérée des évènements (disparition inexpliquée des fils) pour que l’histoire puisse prendre le dénouement (la fornication incestueuse) voulu par les auteurs.
3. Même si nous reconnaissions le fait que les gendres du prophète Lot n’ont pas cru en lui, comment croire que ses propres filles qui sont nées et ont grandi dans l’aura de la prophétie n’aient pas cru en lui ?
4. Un mensonge a été attribué aux filles du prophète lorsque l’auteur leur fait déclarer qu’il n’y a point d’homme dans la contrée. En effet, Tsoar est à deux heures de marche de Sodome. (d’après le récit, ils sortirent de Sodome à l’aube pour arriver à Tsoar vers le lever du soleil, voir gen 19.15,19.23). De plus, il est assez improbable qu’elles aient vécu 14 ans à Tsoar sans se marier. Il est également inconcevable qu’on puisse vivre en autarcie dans une grotte sans aucun lien avec l’extérieur.
D’où sortez-vous qu’elles auraient vécu 14 sans se marier ? Peut-être, une fois de plus, vous-vous basez sur des récits extra bibliques, dont le Coran a le privilège.
slamani, t'es vraiment, obnubilé par de sois disantes "contradictions" dans la Bible.
Parce que le récit de Lot ne mentionne que les filles de Lot, pour toi ou tes amis, Lot selon votre logique, devaient aussi avoir des fils!
Eh bien non, dans la Bible, il y a eu des pères qui n’ont eu que des filles. Même Moïse a légiféré sur sujet, pour raison d’héritages qui pouvant passer à d’autres familles.
Nombres 27 :1-11
Les filles de Tselophchad fils de Hepher, fils de Galaad, fils de Makir, fils de Manassé, fils de Joseph, et dont les noms étaient …, s’approchèrent et se présentèrent devant Moïse …, elles dirent : Notre père est mort dans le désert ; il n’était pas au milieu de ceux qui se révoltèrent contre l’Eternel, de l’assemblée de Koré, mais il mort pour son péché, ET IL N’AVAIT POINT DE FILS. … Et l’Eternel dit à Moïse : Les filles de Tselophchad ont raison. Tu leur donneras en héritage une possession … . Tu parleras aux enfants d’Israël, et tu diras : LORSQU’UN HOMME MOURRA SANS LAISSER DE FILS, VOUS FEREZ PASSER L’HERITAGE A LA FILLE.
Lot fait partie de ce lot là ! Pas de garçon, mais que des filles.
dieu a dis :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
Muhammad se condamne lui-même où alors c'est le Coran qui vous condamne. De toute manière, c'est les deux à la fois. (Voir l'histoire de Noé et celle de Lot:
Genèse 7:13; 8:15-16,18; 19:26 et
Sourate de la Défense: 66:10
"
Dieu propose en exemple aux infidèles LA FEMME DE NOE et celle de Loth.
ELLES ETAIENT UNIES A DEUX DE NOS SERVITEURS VERTUEUX. ELLES LES TROMPERENT".
Encore un "scoop" du Coran dont vous avez l'exclusivité!
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! [/color]
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)[/i]
Et pourtant
Sourate d'El Ahqaf:
Avant ce Livre, il y a eu celui de Moïse qui a été tout à la fois un guide et une bénédiction.
Ce Coran confirme en langue arabe le Livre de Moïse.
CHERCHEZ LA CONTRADICTION
BenJoseph Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 01:18
Message : pas une contradiction, c'est une falsification
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 01:22
Message : BenJoseph a écrit :
Sourate d'El Ahqaf:
Avant ce Livre, il y a eu celui de Moïse qui a été tout à la fois un guide et une bénédiction.
Ce Coran confirme en langue arabe le Livre de Moïse.
Avant ce Livre, il y a eu celui de Moïse
qui a été tout à la fois un guide et une bénédiction.
qui a été : a l'époque de Moïse, pas maintenant...
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 01:37
Message : BenJoseph a écrit :
Muhammad se condamne lui-même où alors c'est le Coran qui vous condamne. De toute manière, c'est les deux à la fois. (Voir l'histoire de Noé et celle de Lot: Genèse 7:13; 8:15-16,18; 19:26 et Sourate de la Défense: 66:10
"Dieu propose en exemple aux infidèles LA FEMME DE NOE et celle de Loth.
ELLES ETAIENT UNIES A DEUX DE NOS SERVITEURS VERTUEUX. ELLES LES TROMPERENT".
Encore un "scoop" du Coran dont vous avez l'exclusivité!
franchement, lol...
"
Dieu propose en exemple aux infidèles LA FEMME DE NOE et celle de Loth. ELLES ETAIENT UNIES A DEUX DE NOS SERVITEURS VERTUEUX. ELLES LES TROMPERENT".
tu sais ce que veux dire : la Femme ? lol...
ou ta laissé ton intelligence...
Il demande alors à Allâh de le sauver
Allâh a dit : {Il dit : "Je déteste vraiment ce que vous faites. Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font".} (26/168-169)
Lot n'a demandé protection qu'à Allâh
D'après Abou Hourayra, l'Envoyé d'Allâh (paix et bénédiction d'Allâh soient sur lui) a dit : "Qu'Allâh fasse miséricorde à Loth parce que (dans l'adversité) il a cherché refuge auprès d'un appui solide (Allah)". (Mouslim n°216)
Les anges lui demandent alors de quitter la ville avant l'aube, et Allâh lui epargna le mal de son peuple :
Allâh a dit : {Alors [les hôtes] dirent : "ô Lot, nous sommes vraiment les émissaires de ton Seigneur. Ils ne pourront jamais t'atteindre.
Pars avec ta famille à un moment de la nuit. Et que nul d'entre vous ne se retourne en arrière.
Exception faite de ta femme qui sera atteinte par ce qui frappera les autres. Ce qui les menace s'accomplira à l'aube. L'aube n'est-elle pas proche ?"} (11/81)
Allâh a dit : {Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande". Et Nous lui annonçâmes cet ordre : que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.} (15/65-66)
Allâh a dit : {Nous le sauvâmes alors,
lui et toute sa famille,
sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.} (26/170-171)
Allâh a dit : {Ils lui dirent : "Ne crains rien et ne t'afflige pas...
Nous te sauverons ainsi que ta famille, excepté ta femme qui sera parmi ceux qui périront. Nous ferons tomber du ciel un châtiment sur les habitants de cette cité, pour leur perversité".} (29/33-34)
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 01:47
Message : revenons a ma question :
qui a été l'envoyé ou le messager au peuple de Lot ?
Auteur : medico
Date : 16 févr.09, 03:04
Message : slamani a écrit :revenons a ma question :
qui a été l'envoyé ou le messager au peuple de Lot ?
des anges .
(Genèse 19:1) 19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.
Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 03:23
Message : slamani a écrit :
Avant ce Livre, il y a eu celui de Moïse qui a été tout à la fois un guide et une bénédiction.
qui a été : a l'époque de Moïse, pas maintenant...
Alors depuis quand?
Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 04:13
Message : slamani a écrit :
franchement, lol...
"Dieu propose en exemple aux infidèles LA FEMME DE NOE et celle de Loth. ELLES ETAIENT UNIES A DEUX DE NOS SERVITEURS VERTUEUX. ELLES LES TROMPERENT".
tu sais ce que veux dire : la Femme ? lol...
ou ta laissé ton intelligence...
Il demande alors à Allâh de le sauver
Allâh a dit : {Il dit : "Je déteste vraiment ce que vous faites. Seigneur, sauve-moi ainsi que ma famille de ce qu'ils font".} (26/168-169)
Lot n'a demandé protection qu'à Allâh
D'après Abou Hourayra, l'Envoyé d'Allâh (paix et bénédiction d'Allâh soient sur lui) a dit : "Qu'Allâh fasse miséricorde à Loth parce que (dans l'adversité) il a cherché refuge auprès d'un appui solide (Allah)". (Mouslim n°216)
Les anges lui demandent alors de quitter la ville avant l'aube, et Allâh lui epargna le mal de son peuple :
Allâh a dit : {Alors [les hôtes] dirent : "ô Lot, nous sommes vraiment les émissaires de ton Seigneur. Ils ne pourront jamais t'atteindre. Pars avec ta famille à un moment de la nuit. Et que nul d'entre vous ne se retourne en arrière. Exception faite de ta femme qui sera atteinte par ce qui frappera les autres. Ce qui les menace s'accomplira à l'aube. L'aube n'est-elle pas proche ?"} (11/81)
Allâh a dit : {Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande". Et Nous lui annonçâmes cet ordre : que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.} (15/65-66)
Allâh a dit : {Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille, sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.} (26/170-171)
Allâh a dit : {Ils lui dirent : "Ne crains rien et ne t'afflige pas... Nous te sauverons ainsi que ta famille, excepté ta femme qui sera parmi ceux qui périront. Nous ferons tomber du ciel un châtiment sur les habitants de cette cité, pour leur perversité".} (29/33-34)
Encore un bobard de plus!
1)
Jamais les anges ont dit à Lot que sa femme allait périr.
Ne crains rien et ne t'afflige pas...
Nous te sauverons ainsi que ta famille, excepté ta femme qui sera parmi ceux qui périront.
Genèse
Car nous allons détruire cette contrée, la clameur contre elle a été grande devant le Seigneur et le Seigneur nous a donné mission de la détruire."
Les voyageurs dirent à Loth: "Quiconque des tiens est encore ici, un gendre, tes fils, tes filles, tout ce que tu as dans cette ville, fais les sortir d’ici
Loth sortit, alla parler à ses gendres, époux de ses filles et dit: "Venez, abandonnez ce lieu, car l'Éternel va détruire la cité!" Mais il fut, aux yeux de ses gendres, comme un homme qui plaisante.
Comme l'aube paraissait, les envoyés pressèrent Loth, en disant: "Debout! emmène ta femme et tes deux filles ici présentes, si tu ne veux point périr pour les crimes de cette ville."
Comme il tardait, ces hommes le prirent par la main, ainsi que sa femme et ses deux filles, l'Éternel voulant l'épargner; ils l'emmenèrent et le laissèrent hors de la ville
Lorsqu'ils les eurent conduits dehors, l'un d'eux lui dit: "Songe à sauver ta vie; ne regarde pas en arrière et ne t'arrête pas dans toute cette région; fuis vers la montagne, de crainte de périr."
La femme de Loth, ayant regardé en arrière, devint une statue de sel
Tu te ris de mes remarques parce qu'lles te gènent. Tu vois très bien la différence du récit entre la Genèse et le Coran.
2) Tu ne réponds aux propos que Lot n'ait pas eu de fils mais que des filles.
3) Et qu'elles aient été (cloîtrées) 14 années.
4) Et tu ne réponds pas concernant cette fois-ci la femme de Noé.
Qu'a-t-elle fait pour que le Coran dise qu'elle ait trompé Noé?
16,18; 19:26 et Sourate de la Défense: 66:10
"Dieu propose en exemple aux infidèles LA FEMME DE NOE et celle de Loth.
ELLES ETAIENT UNIES A DEUX DE NOS SERVITEURS VERTUEUX. ELLES LES TROMPERENT".
Non seulement le Coran est contradiction, mais une falsification des récits bibliques: on a vu pour Lot!
Qu'insinues-tu par cette question: tu sais ce que veux dire : la Femme ? lol...
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 04:13
Message : medico a écrit :
des anges .
Allâh a dit : {
Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers.} (37/133)
Il est donc envoyé à son peuple qui commet un péché jamais vu jusque là
Allâh a dit : {
Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? 81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."} (7/80-81)
Il reçoit la visite des anges qui sont passés auparavant voir son oncle IbrâHîm
Allâh a dit : {
Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".} (11/77)
Allâh a dit : {
Puis lorsque les envoyés vinrent auprès de la famille de Lot. celui-ci dit : "Vous êtes [pour moi] des gens inconnus". - Ils dirent : "Nous sommes plutôt venus à toi en apportant (le châtiment) à propos duquel ils doutaient. Et nous venons à toi avec la vérité. Et nous sommes véridiques.} (15/61-64)
Allâh a dit : {
Et quand Nos anges vinrent à Lot, il fut affligé pour eux, et se sentit incapable de les protéger.} (29/33)
c'est Lot qui a été envoyé a son peuple pour les prévenir...
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 04:26
Message : Les anges lui demandent alors de quitter la ville avant l'aube, et Allâh lui epargna le mal de son peuple
Allâh a dit : {Alors [les hôtes] dirent : "ô Lot, nous sommes vraiment les émissaires de ton Seigneur. Ils ne pourront jamais t'atteindre. Pars avec ta famille à un moment de la nuit. Et que nul d'entre vous ne se retourne en arrière. Exception faite de ta femme qui sera atteinte par ce qui frappera les autres. Ce qui les menace s'accomplira à l'aube. L'aube n'est-elle pas proche ?"} (11/81)
Allâh a dit : {Pars donc avec ta famille en fin de nuit et suis leurs arrières; et que nul d'entre vous ne se retourne. Et allez là où on vous le commande". Et Nous lui annonçâmes cet ordre : que ces gens-là, au matin, seront anéantis jusqu'au dernier.} (15/65-66)
Allâh a dit : {Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille, sauf une vieille qui fut parmi les exterminés.} (26/170-171)
Allâh a dit : {Ils lui dirent : "Ne crains rien et ne t'afflige pas... Nous te sauverons ainsi que ta famille, excepté ta femme qui sera parmi ceux qui périront. Nous ferons tomber du ciel un châtiment sur les habitants de cette cité, pour leur perversité".} (29/33-34)
Il se dirige alors vers la Palestine
Allâh a dit : {Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.} (21/71)
Une pluie de pierre atteint tout son peuple ainsi que sa femme qui était mécréante
Allâh a dit : {Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels !} (7/83-84)
Allâh a dit : {Et, lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes [la cité] de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres, portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles (ces pierres) ne sont pas loin des injustes.} (11/82-83)
Allâh a dit : {Puis Nous détruisîmes les autres; et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis ! Voilà bien là un prodige. Cependant, la plupart d'entre eux ne croient pas.} (26/172-174)
Allâh a dit : {Nous le sauvâmes ainsi que sa famille, sauf sa femme pour qui Nous avions déterminé qu'elle serait du nombre des exterminés. Et Nous fûmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle mauvaise pluie que celle des gens prévenues!} (27/57-58)
Allâh a dit : {Quand Nous le sauvâmes, lui et sa famille, tout entière, sauf une vieille femme qui devait disparaître avec les autres, et Nous détruisîmes les autres} (37/134-136)
Allâh ne laissa que des ruines de cette ville pour que les gens puissent réfléchir au sort des corrupteurs
Allâh a dit : {Et certainement, Nous avons laissé (des ruines de cette cité) un signe (d'avertissement) évident pour des gens qui comprennent.} (29/35)
Allâh a dit : {Et vous passez certainement auprès d'eux le matin et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas ?} (37/137-138)
Ses mérites
Allâh a dit : {Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers. Et Nous l'avons fait entrer en Notre miséricorde. Il était vraiment du nombre des gens du bien.} (21/74-75)
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 04:27
Message : Allâh a dit : {Allâh a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Lot. Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit : "Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent"} (66/10)
Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 05:06
Message : slamani dit:
Allâh a dit : {Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers.} (37/133)
Il est donc envoyé à son peuple qui commet un péché jamais vu jusque là
Allâh a dit : {Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? 81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier."} (7/80-81)
"
Il est donc envoyé à son peuple qui commet un péché jamais vu jusque là"
Les gens de Sodome et Gomorrhe n'étaient pas de son peuple, qui lui, se situait à un millier de km de-là, en Babylonie.
Il est venu s'installer de lui-même dans cette région pour faire paître ses troupeaux, puisque son oncle Abram lui a laissé ce choix!
Genèse 13:5-13
9) Tout le pays n'est-il pas devant toi?
Sépare-toi donc de moi: si tu vas à gauche j'irai à droite; si tu vas à droite, j'irai à gauche.
10) Lot leva les yeux et vit toute la plaine du Jourdain, qui était entièrement arrosé. ... Lot choisit pour lui toute la plaine du Jourdain, et il s'avança vers l'orient. C'est ainsi qu'ils se séparèrent l'un de l'autre.
Plus on approfondis le Coran, plus on s'apperçoit qu'il n'est pas fidèle aux Ecritures!
C'est pourquoi on reconnaît qui falsifie les Ecritures: Muhammad
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 16 févr.09, 05:26
Message : tu me parle Genèse, Genèse,...
ta oublié les contradictions dans la Genèse...
alors, lorsque vous réglez ce problème, on pourra discuter...
ou bien tu me diras, qu'il n y a pas de contradictions, comme d'habitude...
le problème c'est que té même cabale de me dire qu'il n y a pas de contradictions...sois tu ne vois pas, alors il faudra des lunettes...sois tu fais expré de ne pas voir, sois...
Auteur : medico
Date : 16 févr.09, 05:41
Message : slamani"]
Allâh a dit : {Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers.} (37/133)
]
allah dit n'importe quoi car LOT n'est pas un messager mais deux messagers sont venu chez lui.
(Genèse 19:1) 19
Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre [...]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 févr.09, 05:43
Message : slamani, est-ce plus pire de tuer ou de faire l'adultère ?
Auteur : BenJoseph
Date : 16 févr.09, 06:45
Message : slamani dit:
tu me parle Genèse, Genèse,...
ta oublié les contradictions dans la Genèse...
On a vu pour les fils de Noé, "étaient-ils 3 ou 4; dont tu n'as pas réellement répondu. On esquive par une autre question concernant la position de l'arche de Noé et tes "montagnes". Telle est votre méthode quand vous n'avez pas de réponses valables à apporter.
alors, lorsque vous réglez ce problème, on pourra discuter...
ou bien tu me diras, qu'il n y a pas de contradictions, comme d'habitude...
Forcément, vous prenez le Coran comme parole d'Evangile; mais voilà, ça ne marche pas comme ça. Il faut suivre l'exemple des Juifs de Bérée: " ...
ils examinaient chaque jour les Ecritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact".
Actes 17:10-11
On a pas de problème avec les Ecritures, c'est dans le Coran qu'il y a des problèmes, slamani.
le problème c'est que té même cabale de me dire qu'il n y a pas de contradictions...sois tu ne vois pas, alors il faudra des lunettes...sois tu fais expré de ne pas voir, sois...
Tu dis cela parce que tu nies l'évidence même de la falsification.
Ca saute aux yeux, et tu ne les vois pas, parce que tu ne veux les voir. Le problème c'est toi, slamani.
Tu as des yeux pour voir et tu ne vois pas, de peur de constater que tu t'es trompé en la personne de Jésus-Christ, le Fils de Dieu, venu spécialement pour toi aussi comme pour moi, pour nous sauver de la condamnation éternelle:
Romains 3:23,24; 6:23
La différence entre un véritable chrétien et toi, c'est que le chrétien à la certitude de son salut: "Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que le Dieu a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu".
I Jean 5:10-13; alors que le musulman n'en a pas:= peut-être?
Toute la différence est là, malheureusement pour beaucoup de gens, fussent-ils religieux, intégristes
Avoues que tu aimerais qu'on soit d'accord avec toi, au détriment de la VERITE.
Eh ben, non! C'est impossible. Car il y a un mur entre vous et nous: La Bible, que vous ne cessez de dénigrer en nous provoquants.
En plus tu ne réponds pas réellement aux remarques que je fais: en ce qui concerne la femme de Noé; Lot et ses filles.
Satan dit à Eve:
Dieu a-t-il réellement dit?. Genèse 3:1.
Vous utilisez la même stratégie, parce que inspiré par "l'ange de lumière" qu'est Satan et que le Coran fait passer pour l'ange Gabriel.
II Cor.11:14:
"
En effet si notre Evangile est encore voilé il l'est pour ceux qui périssent, pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire du Christ, qui est l'image de Dieu". II Cor.4:3
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Messie? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père". I Jean 2:22,23
Tu aimes bien poser des questions mais tu ne répond que partiellement ou alors tu esquives par d'autres questions hors sujets.
Restes donc avec tes enchantements, tu verras bien lorsque tu seras devant le trône du jugement et que tu ne trouveras pas ton nom inscrit dans le Livre de Vie de l'Agneau et jeté dans l'étang ardent de feu - (
ce que ne te souhaites pas et qui ne setrouve pas dans le centre de la terre comme t'as voulu nous démontrer dans un forum) - là où il y aura des pleurs et des grinceements de dent, là où il y aura Satan, l'antichrist, le faux prophète et tous ceux qui ont rejeté la grâce de Dieu.
Apocalypse 20:110-15
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 19 févr.09, 10:30
Message : Slamani a dit à la page une:
Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur, c'est-à-dire, la descendante d’Israël (qui est l’autre nom de Jacob). Ceci leur accorde une place privilégiée qui leur vaudra à eux seuls, une Terre Promise.
Si l'histoire de Lot, selon toi, est une histoire inventée de toute pièce, comment ce fait-il que Jésus ai parlé de la conséquence du péché des gens de Sodome et pas celui des filles de Lot?
Luc 17:28, 32.
Jésus lisait et connaissait bien la Torah
Et Pierre, lui non plus ne remet pas en cause les récits de
Genèse 19:1-38.:
II Pierre 2:6-9
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 21 févr.09, 07:52
Message : BenJoseph a écrit :Slamani a dit à la page une:
Si l'histoire de Lot, selon toi, est une histoire inventée de toute pièce, comment ce fait-il que Jésus ai parlé de la conséquence du péché des gens de Sodome et pas celui des filles de Lot? Luc 17:28, 32.
Jésus lisait et connaissait bien la Torah
Et Pierre, lui non plus ne remet pas en cause les récits de Genèse 19:1-38.: II Pierre 2:6-9
BenJoseph
le peuple de Lot a été punis par Dieu...( l'histoire est bien détaillé dans le coran )
les filles de Lot ont été sauvé avec leur père (d'aprés le coran, mais la bible on sait pas...on connais juste leur descendance)
si Jésus a dis la même chose ( Lot a commis l'adultère) , alors ton Jésus imaginaire est un menteur...
Auteur : BenJoseph
Date : 21 févr.09, 10:42
Message : slamani dit:
le peuple de Lot a été punis par Dieu...( l'histoire est bien détaillé dans le coran )
les filles de Lot ont été sauvé avec leur père (d'aprés le coran, mais la bible on sait pas...on connais juste leur descendance)
si Jésus a dis la même chose ( Lot a commis l'adultère) , alors ton Jésus imaginaire est un menteur...
On ne t'a jamais dit que Loth était coupable d'inceste, ce sont ses filles qui en sont coupable. N'inverse pas les rôles.
Grand manipulateur! Genèse 3:1,5
Décidemment, tu nous raconte n'importe quoi! Tu te fiches vraiment de nous où quoi?
la Bible on ne sait pas.
T'es le premier à nous parler d'inceste tiré de la Bible , et la ce soir tu dis:
"la bible on ne sait pas ... on connaît juste leur descendance"
Tu le fais exprès ? Ou alors tu as un problème psychologique ou un problème de compréhension?
Tu deviens fatigant à la longue!
Au faite, où sont passés les frères des filles de Loth, selon toi?
BenJoseph
Auteur : Ren'
Date : 21 févr.09, 19:51
Message : BenJoseph a écrit :On ne t'a jamais dit que Loth était coupable d'inceste, ce sont ses filles qui en sont coupable. N'inverse pas les rôles
Moi, je le dis. Le récit biblique donne l'initiative aux filles de Loth, mais on ne peut innocenter totalement leur père. Oui, la Bible nous montre de grands exemples de piété, mais aussi les actes les plus sordides. Parce que donner des exemples, ça va dans les deux sens : des exemples de ce qu'il faut faire, et des exemples de ce qu'il ne faut pas faire.
Auteur : BenJoseph
Date : 21 févr.09, 20:52
Message : Ren' a écrit :
Moi, je le dis. Le récit biblique donne l'initiative aux filles de Loth, mais on ne peut innocenter totalement leur père. Oui, la Bible nous montre de grands exemples de piété, mais aussi les actes les plus sordides. Parce que donner des exemples, ça va dans les deux sens : des exemples de ce qu'il faut faire, et des exemples de ce qu'il ne faut pas faire.
Ceci est ton jugement mais pas le mien, cher Ren'! Je ne le vois pas sous cet angle. Ce sont bien ses filles qui ont pris l'initiative et non le père. Je dirai alors, qu'il en était victime!
Ben
Auteur : Ren'
Date : 22 févr.09, 01:28
Message : BenJoseph a écrit :Ceci est ton jugement mais pas le mien
Bien entendu. Et je ne cherche pas à t'imposer mon avis. Mais je suis intervenu pour te signaler que Slamani n'inventait rien : certains chrétiens lui disent bel et bien que Loth est lui-aussi coupable.
Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 03:29
Message : oui l'initiative en revient bien aux filles il suffit de lire le récit pour confirmation.
Auteur : Ren'
Date : 23 févr.09, 03:37
Message : medico a écrit :oui l'initiative en revient bien aux filles il suffit de lire le récit pour confirmation.
Mais elles ne sont pas passées à l'acte seules...
Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 04:35
Message : Ren' a écrit :
Mais elles ne sont pas passées à l'acte seules...
le pére était sous l'éffet du vin et le vin fait faire n'importe quoi.
(Proverbes 20:1) 20 Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage.
(Proverbes 23:29-33) 29 Pour qui le malheur ? Pour qui le malaise ? Pour qui les disputes ? Pour qui l’inquiétude ? Pour qui les blessures sans raison ? Pour qui l’obscurcissement des yeux ? 30 Pour ceux qui s’attardent auprès du vin, pour ceux qui entrent pour scruter le vin mélangé. 31 Ne regarde pas le vin quand il paraît [bien] rouge, quand il pétille dans la coupe, [quand] il glisse facilement. 32 À sa fin il mord comme un serpent, et il sécrète du poison comme une vipère. 33 Tes yeux verront des choses étranges, et ton cœur exprimera des choses perverses [...]
Auteur : JUDE.V3
Date : 25 févr.09, 06:27
Message : Salutation en Christ,
Excusez moi d´arriver si tard sur ce sujet mais une nouvelle fois Slamani dans quelle écriture as-tu de nouveau tordu pour affirmer que Loth serait prophéte ?
Relis avant de dire n´importe quoi.
C´est Abraham qui a été choisi et appelé de Dieu pour sortir de Ur afin d´aller jusqu´en Cannaan.
Loth, son neveu l´a suivis, ainsi le plan de Dieu se réalise par la descendance d´Isaac.
Et je pense que d´autres sur ce forum t´auront fait la différence entre adultére et ici un inceste et de plus contre sa volonté.
Jude
Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 10:53
Message : oui biensur que tu me fatigues...
je préfère être manipulateur que falsificateur...
la cause :
explique moi cette erreur dans la Genèse, ensuite on discutera
Genèse 8
8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
Genèse 8
8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.
Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter
le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes
n'apparurent qu au 10 eme mois?
dans ce cas l'arche devrait s'être arrêté sur l'eau puisque l'eau couvrait toute les montagnes!
lorsque vous enlevez cette erreur dans la bible, on pourra ensuite parler de l'adultère de Lot avec ses filles...
dans la Genèse, on trouve :
19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
et
19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
je déclare qu'il existe une altération dans la Génese (dans la bible)
nous avons aussi :
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ". Auteur : JUDE.V3
Date : 26 févr.09, 11:29
Message : Salutation en Christ,
slamani se présente ainsi :
oui biensur que tu me fatigues...
je préfère être manipulateur que falsificateur...
Je savais pas qu´il y avait une différence moi !
Tu sembles vraiment chercher la querelle á tous les coins de rue toi, c´est incroyable !
Tu n´as jamais réfléchi au faite que l´arche de Noé qui était assez haute, a pu se poser sur la momtagne sans qu´on puisse encore y voir le sommet.
Juste une question de bon sens.
C´est de la physique appliqué, même pas besoin de révélation ici.
jude Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 11:47
Message : slamani a écrit :
Genèse 8
8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
Genèse 8
8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.
Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?
et
JUDE.V3 a écrit :
Tu n´as jamais réfléchi au faite que l´arche de Noé qui était assez haute, a pu se poser sur la momtagne sans qu´on puisse encore y voir le sommet.
dans ce cas l'arche devrait s'être arrêté sur l'eau puisque l'eau couvrait toute les montagnes!
les sommes des montagnes n'apparurent qu'au 10 ème mois.
le 7 ème mois, l'arche de Noé s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
sauf si la mer était eu dessus, elle venu du ciel...
ben c'est tu as un petit cerveau, tu pourras peut être comprendre....
Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 20:46
Message : Ren' a écrit :
Pourquoi "erreur" ? Contradiction, ce n'est pas la même chose. Qu'enseigne-t-elle ? Qu'il faut chercher le sens de ce récit au niveau symbolique et demander à l'Esprit de soulever le voile afin d'accéder à la bonne compréhension de ce texte, et non au sens littéral... L'arche de Noé n'est que la reprise d'un mythe sumérien
tu penses que je suis bête...
vous crée des histoires et vous dites que c'est la parole de Dieu...vous n'avez pas honte de faire çà...
vous ajoutez dans la bible ce qui vous convient et vous supprimez ce qui vous arrange pas...et lorsque une personne dis cela, vous le traité comme malhonnête même avec des preuves...
Ren, stp réveil toi, ouvre tes yeux et regarde la réalité...
dieu a dis :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
Auteur : JUDE.V3
Date : 26 févr.09, 21:28
Message : Salutation en Christ,
Slamani :
dans ce cas l'arche devrait s'être arrêté sur l'eau puisque l'eau couvrait toute les montagnes!
les sommes des montagnes n'apparurent qu'au 10 ème mois.
le 7 ème mois, l'arche de Noé s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
sauf si la mer était eu dessus, elle venu du ciel...
Tu ferais mieux d´aller d´abord faire un tour en haute momtagne pour comprendre ce ph´nom´ne physique tout á fait normal.
Jude Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 21:39
Message : Ren a écrit :
Qu'il faut chercher le sens de ce récit au niveau symbolique et demander à l'Esprit de soulever le voile afin d'accéder à la bonne compréhension de ce texte, et non au sens littéral
et :
JUDE.V3 a écrit :
Tu ferais mieux d´aller d´abord faire un tour en haute momtagne pour comprendre ce ph´nom´ne physique tout á fait normal.
qui dit mieux?
Auteur : JUDE.V3
Date : 26 févr.09, 22:29
Message : Salutation en Christ,
Ce que je remarque surtout, c´est que tu as démarré sur ton interprétation de Loth comme prophéte afin de tout faire pour le condamner et maintenant te voilá coincé sur le mont Ararat á vouloir expliquer comment l´arche de Noé est resté suspendu sur les momtagnes qui se découvraient petit á petit.
Assez comique comme situation !
Jude
Auteur : slamani
Date : 26 févr.09, 22:54
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Ce que je remarque surtout, c´est que tu as démarré sur ton interprétation de Loth comme prophéte afin de tout faire pour le condamner et maintenant te voilá coincé sur le mont Ararat á vouloir expliquer comment l´arche de Noé est resté suspendu sur les momtagnes qui se découvraient petit á petit.
Assez comique comme situation !
Jude
pour prouvé que la bible a été modifié...avec ces erreurs humaines
.
donc, qui peut on croire dans la bible ?
vous avez écris un livre, et vous dites que c'est la parole de Dieu ( malgré des milliers d'erreurs), ou bien Dieu a fais des erreurs, ou ses les hommes qui font des erreurs?
le problème c'est que vous, vous êtes pour la première idée, c'est que Dieu a fais des erreurs, pour justifier vos idées,
pour prouvé que Lot a commis l'adultérer avec ses filles, il faudra prouver la bible ne contiens
aucune erreur.
et si il existe
1 seul erreur, je considère que l'histoire de Lot dans la bible est une imposture...
la bible contient des erreurs, OUI ou NON ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 26 févr.09, 23:45
Message : slamani a écrit :explique moi cette erreur dans la Genèse, ensuite on discutera : Genèse 8
8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.
8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.
Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?
dans ce cas l'arche devrait s'être arrêté sur l'eau puisque l'eau couvrait toute les montagnes! lorsque vous enlevez cette erreur dans la bible, on pourra ensuite parler de l'adultère de Lot avec ses filles...
Le déluge n'a pas été une simple inondation. Avec l’ouverture subite des 'sources de l’abîme d’eau' et des "écluses des cieux", des milliards de tonnes d’eau s’abattirent sur la terre (Genèse 7:11). Cela amena forcément des changements énormes sur la surface de la terre. L’écorce terrestre, qui est relativement mince (
entre 30 et 160 km), recouvre une masse plutôt plastique de milliers de kilomètres de diamètre. Par conséquent, le poids supplémentaire de l’eau provoqua de grands bouleversements dans cette écorce. Avec le temps, de nouvelles montagnes jaillirent, des montagnes anciennes atteignirent de nouvelles hauteurs, des bassins maritimes peu profonds s’enfoncèrent et de nouvelles côtes se dessinèrent, ce qui explique que l'arche se posa sur la montagne d'Ararat avant que les autres montagnes soient visibles, d'une part parceque le niveau de l'eau avait à peine commencé de décroitre et d'autre part parceque des mouvement tectoniques étaient encore en cours !
slamani a écrit :lorsque vous enlevez cette erreur dans la bible, on pourra ensuite parler de l'adultère de Lot avec ses filles...
Commence par appeler les choses par leur nom. Entre Lot et ses filles il ne s'agit pas d'adultère mais d'inceste !
slamani a écrit :dans la Genèse, on trouve :
19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
et
19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
je déclare qu'il existe une altération dans la Génese (dans la bible)
Et tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?
slamani a écrit :nous avons aussi :
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".
A oui ? Encore une affirmation gratuite pour essayer (
en vain une fois de plus) d'accréditer l'islam !
Tu n'es décidément pas très prespicace !
Avé
Auteur : Ren'
Date : 27 févr.09, 00:05
Message : slamani a écrit :tu penses que je suis bête...
Je ne me permets pas de te juger.
slamani a écrit :vous crée des histoires et vous dites que c'est la parole de Dieu...
Non ; ça, c'est ce qu'a fait ton prophète.
slamani a écrit :qui dit mieux?
Je ne t'ai jamais dit que mon avis était celui de tous les chrétiens ; il y a autant de divergences entre nous qu'entre vous, musulmans. Et tu trouveras des littéralistes aussi bien chez vous que chez nous. Et les non-littéralistes sont certes plus rares chez vous que chez nous, mais tu en trouveras également.
Mon choix à moi est simple : je refuse la schizophrénie ; je ne suis donc pas littéraliste.
Auteur : BenJoseph
Date : 27 févr.09, 11:40
Message : Bonsoir SLAMANI.
Après quelques jours de repos et de rélexions, je suis content de reprendre un peu la discussion.
Tu continues toujours à dévier le sujet en posant d'autres questions.
J'ai bien remarqué ta manoeuvre; et c'est en cela que tu deviens fatigant!
Concernant Loth, je t'ai demandé si oui ou non Loth avait des fils selon tes dires.
Jusqu'à présent, sauf erreur de ma part tu ne m'as pas répondu clairement. Pourtant je t'ai expliqué que Loth n'en avait pas, car cela pouvait aussi arriver à d'autres hommes de la Bible. Alors où as-tu puisé cette "information" que Loth avait des fils?
Est-ce la Bible?
Est-ce le Coran?
Concernant l'arche de Noé, tu affirmes qu'il y a une contradiction dans la Bible elle même; pour moi je n'en vois pas.
Pourquoi?
Tout simplement parce que la montagne d'Ararat était la plus haute de la région et que forcément les autres n'étaient pas encore visibles, comme vient de t'expliquer Jean Moulin.
Puisque tu sais tout, tu devrais donc savoir que le déluge n'a pas duré en tout et pour tout 40 jours mais bien plus. Tu devrai pouvoir donner une réponse précise, n'est-ce pas?
Alors tu affirmes toujours que l'histoire des filles de Loth et leur inceste est une histoire inventée de toute pièce?
Que le Dieu de d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse
BenJoseph
Auteur : slamani
Date : 03 avr.09, 10:03
Message : grâce a Dieu, la vérité restera toujours sur cette terre.
(suite) Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux filles
Mais quel est l’intérêt de telles altérations ?
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".
Pour terminer : la réponse du coran
Lot est parmi les grand prophètes de Dieu ,il a combattu la turpitude de son peuple et le coran témoigne de sa sainteté , cette sainteté que les auteurs de la bible ont souillée par leurs mensonges , Dieu dit à propos de lot :
[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
même le peuple de sodom témoignait de la pureté du prophète et de sa famille :
[27:56] Les fourmis (An-Naml) :
Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.
Auteur : sceptique
Date : 03 avr.09, 10:22
Message : slamani a écrit :Lot est parmi les grand prophètes de Dieu ,il a combattu la turpitude de son peuple et le coran témoigne de sa sainteté , cette sainteté que les auteurs de la bible ont souillée par leurs mensonges
C'est vraiment n'importe quoi! Lot n'a jamais prophétisé quoi que ce soit! Ceci n'est qu'une invention de votre religion! Si ce que vous dites est la vérité, alors qu'a donc prophétisé Lot pour qu'on puisse le qualifier de "prophète"?
Auteur : Elimélec
Date : 03 avr.09, 11:20
Message : slamani a écrit :Les auteurs de la bible prétendent que le prophète Lot -paix sur lui- aurait commis l'adultère avec ses deux fillesb]
Lot n'a jamais été un prophète Auteur : quinlan_vos
Date : 03 avr.09, 11:34
Message : De plus, Slamani, tu tentes de concevoir l'Ancien Testament comme ton Coran, c'est à dire comme une source d'informations (sic).
En réalité, l'Ancien Testament est un recueil scientifico-philosophique peuplé de phénomènes trouvant une certaine place dans la réalité, et qu'on a transformés en métaphores symboliques pour donner un message. Platon fit de même avec l'Atlantide dans "timée", en reprenant et en grossissant ce qui était arrivé à la petite île de Santorin.
On découvre avec les années les phénomènes qui sont les bases de ces paraboles, et celle qui se cache derrière le déluge est connue depuis près de 15 ans.
En outre, on sait que, s'il n'y avait aucunemontagne sur terre et si toute l'eau qu'elle contient était liquide et à sa surface, le niveau resterait à 60cm au-dessus du sol. Pas de quoi construire une arche, Slamani. A peine un zodiac.
En passant, et puisqu'une partie du Coran est basée sur l'Ancien Testament, demande-toi s'il n'y a pas quelques paraboles dedans...
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