Auteur : sambion
Date : 30 janv.09, 18:47
Message : Salam,
La reponse est simple: parcequ'on ne connais pas la vérité de l'Islam, et parcequ'on ne peut demontrer des inperfections dans une chose, sans la connaitre parfaitement, c'est pour ça qu'un musulman decouvre rapidement les failles de quelqu'un qui essai de detourner l'Islam, seul les faibles croyances qui tombent victimes des detournements.

Si quelqu'un essai d'etudier à fond l'Islam. alors aulieu qu'il le détourne, il se reconverti.

Auteur : DoubleV89
Date : 31 janv.09, 05:27
Message : Mais quand il y a des erreurs qui sont dites tu aura beau lire le coran en entier il n'en restera pas moins ces erreurs quoi qu'on en dise.

Mais c'est vrai qu'a force de te répéter quelque chose quelque soit le message et sa véracité tu finit par y croire.

Il faut savoir garder du recul.

Auteur : sambion
Date : 31 janv.09, 08:15
Message :

DoubleV89 a écrit :Mais quand il y a des erreurs qui sont dites tu aura beau lire le coran en entier il n'en restera pas moins ces erreurs quoi qu'on en dise.

Mais c'est vrai qu'a force de te répéter quelque chose quelque soit le message et sa véracité tu finit par y croire.

Il faut savoir garder du recul.

Savoir garder le recul parfois nous empeche de voir la vérité, c'est pour ça qu'il est necessaire de chercher partout

Auteur : Fyne
Date : 31 janv.09, 14:32
Message : garder le recule nous empêche de voire la vérité? je pensais jamais que quelqu'un serais capable de me dire cette phrase une jour........tu vois , en règles générale hein , grader le recule permet de voire la vérité....

Auteur : petite fleur
Date : 31 janv.09, 14:46
Message :

Fyne a écrit :garder le recule nous empêche de voire la vérité? je pensais jamais que quelqu'un serais capable de me dire cette phrase une jour........tu vois , en règles générale hein , grader le recule permet de voire la vérité....

oui faut pas se laisser berné non plus...trop de gens avancent aveuglément dans la vie et c'est avec le recul que l'ont voie clair! tu as tout a fait raison!

Auteur : sambion
Date : 31 janv.09, 19:08
Message : C'est claire que savoir garder le recule, donne une meilleur vision des choses, il faut de temps en temps se poser des questions et se demander si bien tout est dans l'ordre, mais garder le recul genre ne croire à rien, ne faire confience à personne, se mefier du tout, est parfois un obstacle qui nous empeche de voir la vérité. c'est pour ça que j'ai dit qu'il faut chercher partout, et ne pas rester enfermé sur lui pour cause de savoir faire du recule. mais comme on dit, il ne faut pas proceder à l'aveuglette.

Auteur : petite fleur
Date : 01 févr.09, 01:59
Message :

sambion a écrit :C'est claire que savoir garder le recule, donne une meilleur vision des choses, il faut de temps en temps se poser des questions et se demander si bien tout est dans l'ordre, mais garder le recul genre ne croire à rien, ne faire confience à personne, se mefier du tout, est parfois un obstacle qui nous empeche de voir la vérité. c'est pour ça que j'ai dit qu'il faut chercher partout, et ne pas rester enfermé sur lui pour cause de savoir faire du recule. mais comme on dit, il ne faut pas proceder à l'aveuglette.

tu voies et c'est la même chose" faire trop confiance" emmene souvent bien des problêmes aussi,vous savez les gens non pas tous les "yeux pur" hé malheureusement , se méfié est le meilleur moyen de ne pas tombé dans un cercle vicieux...donc oui partagé c'est bien ect...mais avoir trop confiance pas bon ,donc il faut savoir trouvé un juste équilibre....

Auteur : DoubleV89
Date : 01 févr.09, 03:56
Message :

sambion a écrit : mais garder le recul genre ne croire à rien, ne faire confience à personne, se mefier du tout, est parfois un obstacle qui nous empeche de voir la vérité. c'est pour ça que j'ai dit qu'il faut chercher partout, et ne pas rester enfermé sur lui pour cause de savoir faire du recule.

C'est justement l'interêt de ne pas plonger dans tout ce que tu voit, ça te permet une vue d'ensemble, tu peut "chercher partout" et avoir de nombreuses comparaisons qui te permettent de voir plus clair.

Auteur : sambion
Date : 01 févr.09, 07:45
Message :

DoubleV89 a écrit : C'est justement l'interêt de ne pas plonger dans tout ce que tu voit, ça te permet une vue d'ensemble, tu peut "chercher partout" et avoir de nombreuses comparaisons qui te permettent de voir plus clair.

Désolé, mais juger une chose par son apparence, sans chercher le fond, ne mène pas à la réalité.

On a toute une vie, c'est justement parcequ'il existe beaucoup à chercher, et celui qui gaspille son temps dans le plaisir, il ne sait pas le prix que vaut ce temps.

Auteur : Loubna
Date : 01 févr.09, 09:14
Message : Je crois tout simplement parce qu'il se sent plus proche de Dieu que de ses créatures, mais à travers ses créatures. Par conséquent, il est attaché à Dieu, tant plus quand on essaie de briser sa croyance. Dans un esprit musulman, l'amour de Dieu est présent par la positivité comme par la négativité, mais à travers des chemins contraires. La réponse à ta question est un cas particulier de cette conception.

Auteur : sambion
Date : 02 févr.09, 02:05
Message : Je comprend de ton explication que c'est toujours l'amour de Dieu qui donne la force à un croyant quand on essaie de briser sa croyance, c'est ce que je crois aussi, et je pense aussi que c'est la colère de Dieu qui montre le mauvais chemin comme droit pour un non croyant, et ceci pour comprendre qu'avec Dieu la raison n'a pas de valeur, seul sa bénidiction qui a une signification.

Auteur : Fyne
Date : 02 févr.09, 04:21
Message :

Désolé, mais juger une chose par son apparence, sans chercher le fond, ne mène pas à la réalité.

mais suivre une chose sans la juger est le meilleurs moyen de se gourer ^^

le mieux est de toujours analyser les choses en raisonnant correctement.

Je crois tout simplement parce qu'il se sent plus proche de Dieu que de ses créatures, mais à travers ses créatures. Par conséquent, il est attaché à Dieu, tant plus quand on essaie de briser sa croyance. Dans un esprit musulman, l'amour de Dieu est présent par la positivité comme par la négativité, mais à travers des chemins contraires. La réponse à ta question est un cas particulier de cette conception.

je pense tous simplement que la moyenne des musulmans est plus dévot que les autres croyants , faire mécroire un musulman n'est pas impossible tous comme il n'est pas impossible de déconvertir un TJ ou un mormont ; c'est juste qu'il y a une forme de comunotarisme qui s'intale rendant dificile les contactes avec l'extérieur au niveaux de la croyance.

tenez un simple exemple : les incroyant sont considérer comme flouer par le malin , ainsi un musulman ne remétera jamais sa croyance ne cause par peur du diable...

en faite il ne sert a rien d'attaque un croyant directement de front en tentant de lui montré l'absurditer de sa religion la seul chose possible pour le convertir est de suivre avec lui un raisonnement objectif partant du début , plus le croyant suis le raisonnement plus il a de chance de se déconvertir :
- si vous ne souaitez pas pourir en enfer ne réfléchissez jamais avec un athée sur la question de "pourquoi devrions-nous croire" ^^

Auteur : sambion
Date : 02 févr.09, 06:03
Message : ainsi un musulman ne remétera jamais sa croyance en cause par peur du diable? ? ?...

Excuse moi, mais quand je parle d'un non croyant qui tente de déconvertir un musulman, j'ai dit que le non croyant pourqu'il puisse convaincre un fort croyant (intelligent), le non croyant doit à priori connaitre l'Islam parfaitement, mais s'il le connais parfaitement, il va se convertir aulieu de déconvertir les autres.

Fyne, tu ne fais pas l'exception, tu ne connais pas l'Islam; preuve: demande à n'importequel musulman, s'il a peur de Satan, il ve te dire au contraire, grace à Dieu, je défie Satan.

On a peur de personne d'autre sauf Allah.

( Je m'excuse Fyne, je n'ai pas ouvert ce sujet pour débattre, c'est just pour faire apprendre qu'aulieu qu'un non croyant déconverti un croyant, il se converti lui même, voilà)

Auteur : DoubleV89
Date : 02 févr.09, 08:41
Message :

sambion a écrit : Désolé, mais juger une chose par son apparence, sans chercher le fond, ne mène pas à la réalité.

On a toute une vie, c'est justement parcequ'il existe beaucoup à chercher, et celui qui gaspille son temps dans le plaisir, il ne sait pas le prix que vaut ce temps.

Quand je parle de garder du recule ça ne veut pas dire juger sur l'apparence au contraire c'est inutile sinon une découverte en profondeur est quand même possible.

Par contre je ne te suit absolument pas sur le fait que le plaisir soit une perte de temps puisque c'est un des interets majeurs de la vie, il ne doit pas être seul il faut l'accompagner d'une "vie spirituel" comme tu le dit mais pas forcement religieuse qui je pense nous limite à suivre une manière de penser pré établit sans se poser de questions.

C'est le meileur moyen pour être ignorant et peu ouvert d'esprit.

Auteur : sambion
Date : 03 févr.09, 04:12
Message :

DoubleV89 a écrit : Quand je parle de garder du recule ça ne veut pas dire juger sur l'apparence au contraire c'est inutile sinon une découverte en profondeur est quand même possible.

Par contre je ne te suit absolument pas sur le fait que le plaisir soit une perte de temps puisque c'est un des interets majeurs de la vie, il ne doit pas être seul il faut l'accompagner d'une "vie spirituel" comme tu le dit mais pas forcement religieuse qui je pense nous limite à suivre une manière de penser pré établit sans se poser de questions.

C'est le meileur moyen pour être ignorant et peu ouvert d'esprit.

Le vision Islamique de la vie, c'est que Dieu nous a creés pour le prier, et aussi il aime nous voir le remercier de nous donner l'occasion de vivre. ce qui veut dire qu'on ne doit pas s'empecher le plaisir, mais on doit profiter de ce plaisir proprement, sans devenir son esclave.......

Auteur : IIuowolus
Date : 03 févr.09, 23:10
Message : Ben si tu lance un sujet Q&R
Question dans le titre.
Réponse dans le message.

signal le dans le titre, ça me couteras moins chère !

Auteur : mari
Date : 03 févr.09, 23:42
Message :

Pourquoi, on n'arrive à briser la croyance d'un musulman!

Parce que la majorité des musulmans (pas tous heureusement) refuse de voir la réalité de la vie et du monde en face !!
Parce que c'est rassurant d'être dans une bulle où on a pas besoin de réfléchir de nous même, la responsabilité étant sur les autres...
C'est facile d'être celui que les autres veulent que nous soyons !!!
En plus ça rapporte un tas d'éloges !! du genre, alleluia!!! tu est sauvé !!
Ce cocon rassurant est bien trop "grandiose" pour le quitter...
Même s'il peut faire beaucoup de mal intérieurement...
Mais ça, ca n'existe pas...

Auteur : DoubleV89
Date : 04 févr.09, 01:10
Message :

mari a écrit : Parce que la majorité des musulmans (pas tous heureusement) refuse de voir la réalité de la vie et du monde en face !!
Parce que c'est rassurant d'être dans une bulle où on a pas besoin de réfléchir de nous même, la responsabilité étant sur les autres...
C'est facile d'être celui que les autres veulent que nous soyons !!!
En plus ça rapporte un tas d'éloges !! du genre, alleluia!!! tu est sauvé !!
Ce cocon rassurant est bien trop "grandiose" pour le quitter...

Auteur : soukaïna_01
Date : 06 févr.09, 04:11
Message : le cocon dont tu parles c'est la prière et tu as raison de dire qu'il est grandiose!

pour ma part je vois très bien la réalité de la vie telle qu'elle est. nous les musulmans nous ne sommes pas de pauvres idiots comme tu sembles le penser. alors bien sûr tu vas répondre que tu as précisé (pas tous heureusement) mais allez arrête de faire l'hypocrite! tu es visiblement victime des stéréotypes et incapable de penser par toi-même, reprenant ce que d'autres ont déjà dit avant toi.

de plus, je tiens à préciser que je ne veux pas être celle que les gens veulent que je sois, je ne cherche que la satisfaction d'Allah, et cela te différencie de moi.

Auteur : DoubleV89
Date : 06 févr.09, 04:21
Message :

de plus, je tiens à préciser que je ne veux pas être celle que les gens veulent que je sois, je ne cherche que la satisfaction d'Allah, et cela te différencie de moi.

tu vie dans l'unique but de satisfaire autre chose que toi. Et t'en ai satisfaite?

Oui parceque tu est persuadée de ce en quoi tu crois

Auteur : soukaïna_01
Date : 06 févr.09, 04:32
Message : je suis satisfaite de pas boire d'alcool, de ne pas avoir a sortir déshabillée pour me sentir belle, de remercier Allah de me donner ce que j'ai, de ne pas faire de l'argent ma raison de vivre, je suis satisfaite de ne pas être esclave ni des modes ni des médias, mais seulement d'Allah.
il y a tant de choses dont je suis satisfaite...

en satisfaisant Allah je me satisfais moi-même

Auteur : DoubleV89
Date : 06 févr.09, 05:04
Message : et tu est satisfaite de te soumettre à un dogme sans te poser de question.

C'est facil de se donner bonne conscience tu n'a qu'a faire tout ce qui t'es demandé et tu peux te coucher sereinement fier de toi, la vie est plus simple au moins.

Si sa te satisfaie tant mieux

Auteur : soukaïna_01
Date : 06 févr.09, 05:25
Message : comment peux-tu affirmer que je ne me suis posé aucune question?
qui es-tu pour savoir?
ce qui est simple c'est de boire lorsqu'on veut boire, coucher quand on veut coucher, mentir lorsqu'on veut mentir, etc
c'est tellement simple d'agir sans se soucier de la punition
c'est toi qui vis dans la facilité pas moi.

je ne me donne pas bonne conscience comme tu dis si bêtement!
toi quelles lois suis-tu? les lois que les hommes ont instauré pour leur propres profits? où peut-être suis-tu les lois que ton corps te dicte?
chacun de nous fait ce qui lui ai demandé, seulement, nous ne choisissons pas le même maître. toi c'est peut-être ton corps, ton coeur, ton président, celui ou celle que tu aimes.

en tout cas que tu l'acceptes ou pas ton véritable maître c'est Allah, mais tu ne le sais pas encore et j'espère sincèrement pour toi que tu ne l'apprendras pas à tes dépens.

Auteur : slamani
Date : 06 févr.09, 05:25
Message :

DoubleV89 a écrit :et tu est satisfaite de te soumettre à un dogme sans te poser de question.

je suis devenu musulman grâce a des question que j'ai posé...j'ai laissé l'arrogance...

donc, ta réflexion est fausse...

je sais très bien que vous considérez les musulmans comme des gens qui ne réfléchissent pas, qu'ils non rien dans la tété,...des...,des...

et la question que je te pose : té satisfais de te soumettre a ta religion, si tu l'as biensur?

Auteur : slamani
Date : 06 févr.09, 05:50
Message : DoubleV89,

j'ai une 2éme question a te posé : après la vérité, qu'est ce qu'on trouvera ?

Auteur : mari
Date : 06 févr.09, 06:49
Message :

soukaïna_01 a écrit :le cocon dont tu parles c'est la prière et tu as raison de dire qu'il est grandiose!

pour ma part je vois très bien la réalité de la vie telle qu'elle est. nous les musulmans nous ne sommes pas de pauvres idiots comme tu sembles le penser. alors bien sûr tu vas répondre que tu as précisé (pas tous heureusement) mais allez arrête de faire l'hypocrite! tu es visiblement victime des stéréotypes et incapable de penser par toi-même, reprenant ce que d'autres ont déjà dit avant toi.

de plus, je tiens à préciser que je ne veux pas être celle que les gens veulent que je sois, je ne cherche que la satisfaction d'Allah, et cela te différencie de moi.

non ce cocon dont je parle ne s'appelle pas du tout la prière, moi aussi je prie figure toi...

Ce que je semble penser t'échappe, tu ne me connais pas...
J'ai étais marié à un musulman tu vois... Et ce que je dis ressort de mon expérience... Alors toi qui semble savoir exactement qui je suis... je te dirais une chose, puisque tu semble penser pour moi et être dans ma tête... ce que je dis, que certains musulmans (pas tous), quand tu leur pose une question, ils vont chercher la réponse (n'importe laquelle et pour n'importe quelle question de la vie, soit chez un imam, soit dans le Coran, incapable donc de réfléchir par eux-même (ca serait religieux encore je dis pas..)...
Enfin, Ce que je dis est VRAI !!! que ça te plaise ou non....
Ils ne forme pas une seule et même personne... mais un seul et même doigt, allant contre la nature elle même... Qui ne veut pas que nous soyons tous des clones !!!
Enfin, quand bien même tu comprendrais ce que je dis, tu refuserais quand même de l'admettre...

Si je pensé que les musulmans étaient de pauvres idiots, je n'en aurait certainement pas épousé un... et je n'aurais certainement pas eu un enfant avec !!! Donc quand on ne sait pas, on se tait...

de plus j'aimerais savoir... Tu dis tout faire pour la satisfaction d'Allah... Alors pourquoi N'est-tu pas capable de répondre à mon message sans en faire ressortir de la méchanceté et de la colère ?

'Celui qui croit en Allâh et au Jour Dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise'. (muslim)
il n'y a que les grands cœurs qui savent combien il y a de gloire à être bon.
la bonté d'un seul homme est plus puissante que la méchanceté de mille; le mal meurt en même temps que celui qui l'a exercé; le bien continue à rayonner après la disparition du juste.

Auteur : KIBIA
Date : 07 févr.09, 02:17
Message :

Fyne a écrit :garder le recule permet de voire la vérité....

Absolument

On a l'exemple de Voltaire au début il ne faisait que colporter les clichés islamophobes chrétiens mais avec le recule et aprés avoir eu accè à des sources directes sur l'islam il a vu la verité.

François Marie Arouet, dit Voltaire a écrit :L'Islam est en revanche « le simple théisme, la religion naturelle et par conséquent la seule véritable. ».
Si Voltaire au début etait hostile à l’islam avant ses recherches pour la documentation historique du « Siècle de Louis XIV » et de l’Essai sur les Mœurs, c’est qu’avant 1745 ses sources sur la civilisation islamique sont des ouvrages de « tradition dévote hostile au fondateur de l’islam » tous chargés d’une longue histoire d’hostilité entre Occidentaux et Orientaux. Flèche http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire

Voltaire a écrit : Mohammed fut certainement un très grand homme..il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes.
« Remarque pour servir de supplément à l'Essais sur les Mœurs » (1763), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 24, chap. 9-De Mahomet, p. 590

Auteur : DoubleV89
Date : 09 févr.09, 01:53
Message :

soukaïna_01 a écrit :comment peux-tu affirmer que je ne me suis posé aucune question?
qui es-tu pour savoir?

Je pense que tu ne t'es pas poser de question car c'est le cas de nombreux croyants mais tu a raison je ne te connais pas donc je n'en sais rien pour ce qui te concèrne.

soukaïna_01 a écrit :ce qui est simple c'est de boire lorsqu'on veut boire, coucher quand on veut coucher, mentir lorsqu'on veut mentir, etc
c'est tellement simple d'agir sans se soucier de la punition
c'est toi qui vis dans la facilité pas moi.

Parceque d'après toi athée ce que je suis se contente de se coucher de donner à son corps ce qu'il récclame et de ne croire que ce qu'il voi dans sa vie de tout les jours. De la même manière qu'on ne pet pas généralisé sur les croyants, on ne peutle faire sur les athées et même encre moins nous sommes encore plus differents dans nos manières de voir les choses
que vous, il y a plus de diversité de penser et donc de richesse d'après moi.

Pource qui est de vivre dans la simplicité sans se soucier de la "punition finale", là il s'agit de ta croyance, les quasiment 1 milliard d'hindous le voient differement, les plus d'1 milliard de chrétiens encore différement, tout le monde est persuadé de sa vérité pourquoi te croire toi plus qu'un autre tu n'a aucune preuve comme les autres croyants que tu a raison.
Mais t'as religion te dit que tu a raison que je suis ignorant et que donc la vérité c'est celle en laquelle tu crois, les juifs... pensent exactement la même chose.

Je persiste et je signe vivre dans la facilité c'est répondre à des critères pré établits qui te disent comment vivre pour respecter les principes de dieu, être athée pour ma part c'est tenter de comprendre le monde et l'univers selon la science, dans son entière complexité avec de nombreuses notions, et tout cela dans l'unique but de la vérité qui dailleurs ne sera certainement pas encore connu pour ma génération mais nous cultivons la conaissance qui mennera à celle ci en attendant.

Pour pouvoir me donner bonne conscience je doi moi agir selon des principes justes et moraux d'après ma morale et ma manière de voir les choses. Je ne peux pas me fier à une vérité, je dois la rechercher et me poser des questions face à un grand nombre de vérités prétendues.

Je me suis interesser à de nombreuses religions et j'y ai vu un certain nombre d'erreurs, notamment dans l'islam, certaines erreurs relatives à la proccréation principalement font leur apparition. Dans ce cas la question me vient comment est ce possible que dieu qui est censé avoir créé le monde qui est omniscient, omnipotent et autre fasse des érreurs, il ne peut donc avoir créé le monde car sinon il ne pourrait se tromper.

Des erreurs sont trouvées aussi en grande quantité dans le christianisme et d'autres religions sont moins vérifiables du fait de leur manque d'intérêt pour les sciences.

soukaïna_01 a écrit :je ne me donne pas bonne conscience comme tu dis si bêtement!
toi quelles lois suis-tu? les lois que les hommes ont instauré pour leur propres profits? où peut-être suis-tu les lois que ton corps te dicte?
chacun de nous fait ce qui lui ai demandé, seulement, nous ne choisissons pas le même maître. toi c'est peut-être ton corps, ton coeur, ton président, celui ou celle que tu aimes.

en tout cas que tu l'acceptes ou pas ton véritable maître c'est Allah, mais tu ne le sais pas encore et j'espère sincèrement pour toi que tu ne l'apprendras pas à tes dépens.

Je cherche justement à éviter un maitre à penser qui de dicte des règles à suivre, ça simplifie la reflexion mais ne conduit nécessairement pas à la vérité. Tu a raison j'obéis à ce que mon corps m'impose par la faim la soif, le sommeil c'est le principe de base du fonctionnement d'un humain il faut juste que cela te serve à faire quelque chose d'interressant et de constructif par ailleurs au lieu de te limiter à un comportement similaire à des millions d'autres personnes qui ne crois que en ce que l'on leur répète depuis qu'ils sont petits et donc en sont pesrsuadés quelque soit la véracité du contenu, je préfère à cela une remise en question de ce que l'on ai et de ce que l'on sais.

slamani a écrit :je sais très bien que vous considérez les musulmans comme des gens qui ne réfléchissent pas, qu'ils non rien dans la tété,...des...,des...

et la question que je te pose : té satisfais de te soumettre a ta religion, si tu l'as biensur?

Je ne considère pas les musulmans comme des cons, ils ne sont pas tous pareil, j'englobe les croyants dans une même considération, je veux parler bien sur des croyants convaincus.
Pour la simple et bonne raison que chacuns est persuadé de la véracité de ce qui est écrit dans son livre fondateur qui lui dicte la manière d'être dans la vie mais personne d'entre eux ne sais remettre en question ce en quoi il crois.

our ma part je suis athée et satisfait de l'être la croyance donne de l'espoire, de l'assurance... Mais je préfère chercher uniquement la vérité qui d'arès moi ne se trouve pas dans les religions qui sont des quantés phénménales à prétendre dicter cette vérité.

slamani a écrit :je suis devenu musulman grâce a des question que j'ai posé...j'ai laissé l'arrogance...

donc, ta réflexion est fausse...

Mais serait tu remettre en question les notions et principes de l'islam ou en a tu trop peur?

slamani a écrit :DoubleV89,

j'ai une 2éme question a te posé : après la vérité, qu'est ce qu'on trouvera ?

Je ne connait pas cette vérité, les impassiants préfèrent croire en quelque chose de pas forcément vrai plutôt que d'attendre.
Comment savoir ce qui est après la vérité, elle engloberait l'ensemble des choses pourquoi parler d'un après?

Auteur : DoubleV89
Date : 09 févr.09, 02:05
Message : supprimer ce message svp

Auteur : Fyne
Date : 09 févr.09, 02:42
Message : merci de donné la suite de la citation de l'écrivain français , car voltaire mon cher étais déiste , jouissant d'une certaine liberté contre la censure, certes ,mais pas a ce point....

Auteur : mari
Date : 10 févr.09, 00:12
Message : Voltaire qui a demandé un prête avant sa mort...

http://terresdefemmes.blogs.com/mon_web ... 8mort.html

« Je meurs en adorant Dieu, en aimant mes amis, en ne haïssant pas mes ennemis, et en détestant la superstition. »

Auteur : Fyne
Date : 10 févr.09, 00:36
Message : "Si son livre est mauvais pour notre temps et pour nous, il était fort bon pour ses contemporains, et sa religion encore meilleure. Il faut avouer qu’il retira presque toute l’Asie de l’idolâtrie. "

"En un mot, ses lois civiles sont bonnes; son dogme est admirable en ce qu’il a de conforme avec le nôtre mais les moyens sont affreux; c’est la fourberie et le meurtre."

il étais déiste et haïssais les dogmes , l'islam est un dogme...

Auteur : mari
Date : 10 févr.09, 01:27
Message : oui mais il y a une différence entre ne pas aimer les dogmes et ne pas respecter ceux qui en ont et ce qu'il y a dans ces dogmes :

Le 2 mars, au beau milieu du « confiteor », l’abbé Gaultier lui donne à signer une rétractation, « pour vous épargner la peine de la composer vous-même ». Mais il reste quelques forces à M. de Voltaire : « C’est moi-même qui vais le faire… », et il la fait d’un trait. Que dit-il ? Non pas qu’il est catholique. Non pas qu’il renie ses œuvres, mais que « s’il avait jamais scandalisé l’Église, il en demande pardon à Dieu et à elle » !

C'est le respect... Le bien peut aussi se retrouver dans un dogme, et il l'a compris... Peut importe d'où il vient, quand il est là, il est là c'est tout.

Les gens peuvent bien commenter tout celà comme bon leur semble... Il n'empèche que ça reste ce qu'il a fait... et que personne n'était dans son coeur pour en juger de sa sincérité...

Auteur : Fyne
Date : 10 févr.09, 03:06
Message : c'est sur qu'il peut demander pardon après publier le testament de Meslier , Candide , Micromégas et toutes ses critiques si sanglantes de la religion catholique...

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