Contenu du Sujet 2112

Auteur : Nickie
Date : 07 juil.04, 16:05
Message :

Salut les COOLS!!! Et que la paix du Christ soit avec vous...

La Sainte Trinité, est-ce un enseignement "Biblique" ?...

Celà est une question qui apporte une très grand polémique. Je vais tenter d'y répondre à cette question, tout en demeurant dans la paix du Christ. Et j'espère que vous les lecteurs de ce poste allez vous joindre à ma prière de sérinité afin que personnes de ce forum ne se sente offusquer ni lésé de par ma petite étude pesonnelle. Il n'est aucunement mon but ni mon objectif ici d'attaquer ni de confronter personne ici. Mais plutôt, j'espère vous faire part de ma recherche personnelle. Que le Seigneur Jésus-Christ vous bénisse chacun d'entre-vous tous!

Pour les fins de cette discussion, j'uliserai la traduction de la Sainte Bible de Martin 1855, qui a été publié en 1980 par l'International Bible Association, juste parce qu'elle m'attire à ce moment particulier.

1. Il est écrit dans Matthiew 1:20 Un ange parlant avec Joseph le père terrestres de Jésus dit: "(...) car ce qui a été conçu en elle, est du Saint-Esprit. *Luc1:27,34,35.
Et au verset suivant l'ange pousuit l'instruction de Joseph, père terrestre de Jésus, 21: (...) tu appelleras son nom Jésus : car +il sauvera son peuple de leus péchés." +Ps130:8. Act.4:12.
Et au verset 23: *Voici, la vierge sera enceinte, et elle enfantera un fils; et on appellera son nom Emmanuel; ce qui signifie, Dieu avec nous." *Ésaie 7:14.

2. Lorsque les Rois Mage entrèrent dansla maison, (Matthiew 2:11), ils trouvèrent le petit enfant avec Marie, sa mère, lequel ils "ADORÈRENT", en se prosternant en terre; (...)"

Nous pouvons discuteer ici vitam étername sur le fait à savoir si Jésus est le Fils de Dieu, il est.

Il est un Dieu ce là est établi. Mais pourtant celà nous poserait un problématique n'est-ce pas. Celle qui se pose comme question logique serait la suivrant, "tu n'auras pas d'autre Dieu devant moi". "tu ne te prosterneras devant aucun autre dieux"... Alors donc si Jésus est un Dieu, que faisait t-il en tant que Dieu sur la terre. Celà impliquait-il que les Juifs de cette époque enfreignait un des Dix Commendement? Aucunement!!!

Considérons le témoignage de l'Apôtre bien-amimé du Maître Jésus lui-même:

Il est écrit dans Jean 1 ce qui suit:

1. Au *commencement était +la Parole (remarquez ici le "P" majuscule, s.v.p.), et la Parole était avec Dieu; et cette parole était **Dieu. *chap.8:38. 17:3. Prov.8:22, etc. +I Jean1:1. Apoc.19:13. **Ps43:6. Jér.33:6. Act.20:28. I Tim.3:16. Tite2:13. I Jean3:20.

2. *Elle (la parole) était au commencement avec Dieu. *vers.18. chap17:3.

3. *Toutes choses ont été faites par elle; et sans elle rien de ce qui a été fait, n'a été fait. *vers.10. Ps.33:6. 102:23. Éph.3:9. col.1:17. Hébr.1:2,10.

4. En elle était la vie, *et la vie +était la lumière des homme *chap.5:26 8:12. 9:3. 12:46. I Jean1:1. +vers.9. Mal.4:2.

5. Et la lumière luit dans les ténèbres; *mais les ténèbres ne l'ont point reçue.

Veuillez prendre en considération qui est la "Parole", qui est Dieu, qui est la vie, et qui est la lumière des hommes?

Ensuite, et en conclusion, je terminerais avec ceci:

Il est dit que la Bible n'enseigne pas qu'il y a une Sainte-Trinité, pourtant Jean-Batiste se joint aux rois Mages et à Gabriel l'ange, pour affirmer ce qui suit:

Jean 1:7. Il vint pour rendre témoignage, pour rendre, dis-je, témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

8. Il (Jean le baptiste) n'était pas la lumière, mais "il était envoyé" pour "rendre témoignage" à la lumière.

9. *Cette lumière était la véritable, +qui éclaire tout homme venant au monde. *chap.3:19. 8:12. 9:3. 12:16. +Ésaie12:6. 49:6. Matt.4:16. Luc2:32. Act.13:47.

Et voici le verset important à reternir:

il est écrit dans le verset 10: Elle (la lumière) était au monde, et le monde a été fait par elle; mais le monde ne l'a pas connue.

LA PAROLE ÉTAIT AVEC DIEU; ET CETTE PAROLE "ÉTAIT DIEU":

Jean 14: Et la Parole a été faite chair;

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 16:13
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 18:43
Message : -----------------------

Très bon Cocotte

En effet, tu ne te prosterneras point devant un dieu, etc...

Les anges se sont prosterné devant Jésus et ils ont adoré.

Cela devrait être rajouté dans le sujet: Jésus est-il Yavhé.
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Salut Jean

6) Philippiens 2:6. « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu » (Bible de Jérusalem)

Dans Online Bible, j'ai une traduction de la Jérusalem, mais elle ne phrase pas comme cela.

La traduction de cette phrase me semble être une très bonne traduction.

Quelle année ta Bible de Jérusalem ???

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.04, 03:58
Message :

Auteur : francis
Date : 08 juil.04, 16:05
Message : [color=red]2 CORINTHIENS 4:4[/color]
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne voient pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu.

GLOIRE A JÉSUS CHRIST !

Auteur : Eliaqim
Date : 08 juil.04, 16:11
Message : c le temps décrire pour les doctrine que tu crois http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... /index.htm
donne moi ton avis francis

Auteur : francis
Date : 08 juil.04, 19:07
Message : CHRIST =PLUS GRAND AMOUR

Jean 15:13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Si Dieu n`est pas Christ alors Christ serait supérieur en amour.

1 Jean 3:16 Nous avons connu l’amour ( CHRIST), en ce qu’il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères.

Psaumes 103:11 Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant l’amour de Dieu dépasse tous ceux qui le révèrent.

1 Jean 4:8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Jean 5:42 Mais je sais que vous n’avez point en vous l’amour de Dieu.

Romains 8:39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur.

2 Corinthiens 13:11 Au reste, frères, soyez dans la joie, perfectionnez-vous, consolez-vous, ayez un même sentiment, vivez en paix; et le Dieu d’amour et de paix sera avec vous.

1 Jean 5:3 Car l’amour de Dieu consiste à garder ses commandements Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres. Oui, comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres.

Jean 15:12 Voici quel est mon commandement: aimez-vous les uns les autres comme moi-même je vous ai aimés.

Auteur : francis
Date : 09 juil.04, 05:04
Message : Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père

Psaumes 17:4 A la vue des actions des hommes, fidèle à la parole de tes lèvres, Je me tiens en garde contre la voie des violents;

Psaumes 18:30 (18-31) Les voies de Dieu sont parfaites, La parole de l’Eternel est éprouvée; Il est un bouclier pour tous ceux qui se confient en lui.

Psaumes 33:4 Car la parole de l’Eternel est droite, Et toutes ses oeuvres s’accomplissent avec fidélité;

Psaumes 33:6 Les cieux ont été faits par la parole de l’Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.

Psaumes 56:4 (56-5) Je me glorifierai en Dieu, en sa parole; Je me confie en Dieu, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?

Psaumes 56:10 (56-11) Je me glorifierai en Dieu, en sa parole; Je me glorifierai en l’Eternel, en sa parole;

Psaumes 103:20 Bénissez l’Eternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!

Psaumes 106:24 Ils méprisèrent le pays des délices; Ils ne crurent pas à la parole de l’Eternel,
Psaumes 107:20 Il envoya sa parole et les guérit, Il les fit échapper de la fosse.

Psaumes 119:9 Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier? En se dirigeant d’après ta parole.

Psaumes 119:11 Je serre ta parole dans mon coeur, Afin de ne pas pécher contre toi.

Psaumes 119:16 Je fais mes délices de tes statuts, Je n’oublie point ta parole.

Psaumes 119:17 Fais du bien à ton serviteur, pour que je vive Et que j’observe ta parole!

Psaumes 119:42 Et je pourrai répondre à celui qui m’outrage, Car je me confie en ta parole.

Psaumes 119:43 N’ôte pas entièrement de ma bouche la parole de la vérité! Car j’espère en tes jugements.

Psaumes 119:67 Avant d’avoir été humilié, je m’égarais; Maintenant j’observe ta parole.

Psaumes 119:89 A toujours, ô Eternel! Ta parole subsiste dans les cieux.

Psaumes 119:101 Je retiens mon pied loin de tout mauvais chemin, Afin
de garder ta parole.

Psaumes 119:105 Ta parole est une lampe à mes pieds, Et une lumière sur mon sentier.

Psaumes 119:107 Je suis bien humilié: Eternel, rends-moi la vie selon ta parole!

Psaumes 119:133 Affermis mes pas dans ta parole, Et ne laisse aucune iniquité dominer sur moi!

Psaumes 119:140 Ta parole est entièrement éprouvée, Et ton serviteur l’aime.

Psaumes 119:148 Je devance les veilles et j’ouvre les yeux, Pour méditer ta parole.

Psaumes 119:158 Je vois avec dégoût des traîtres Qui n’observent pas ta parole.

Psaumes 119:160 Le fondement de ta parole est la vérité, Et toutes les lois de ta justice sont éternelles.

Psaumes 119:162 Je me réjouis de ta parole, Comme celui qui trouve un grand butin.

Psaumes 119:172 Que ma langue chante ta parole! Car tous tes commandements sont justes.

Psaumes 147:15 Il envoie ses ordres sur la terre: Sa parole court avec vitesse

Psaumes 147:18 Il envoie sa parole, et il les fond; Il fait souffler son vent, et les eaux coulent.

Proverbes 13:13 Celui qui méprise la parole se perd, Mais celui qui craint le précepte est récompensé.

Proverbes 30:5 Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.

Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.

Esaïe 45:23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie Nul ne vient au Père que par moi.

Psaumes 31:5 (31-6) Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!

Esaïe 45:23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Psaumes 25:5 Conduis-moi dans ta vérité, et instruis-moi; Car tu es le Dieu de mon salut, Tu es toujours mon espérance.

Psaumes 26:3 Car ta grâce est devant mes yeux, Et je marche dans ta vérité.

Psaumes 31:5 (31-6) Je remets mon esprit entre tes mains; Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!

Psaumes 40:10 (40-11) Je ne retiens pas dans mon coeur ta justice, Je publie ta vérité et ton salut; Je ne cache pas ta bonté et ta fidélité Dans la grande assemblée.

Psaumes 45:4 (45-5) Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!

Psaumes 51:6 (51-8) Mais tu veux que la vérité soit au fond du coeur: Fais donc pénétrer la sagesse au-dedans de moi!

Psaumes 119:30 Je choisis la voie de la vérité, Je place tes lois sous mes yeux.

Psaumes 119:43 N’ôte pas entièrement de ma bouche la parole de la vérité! Car j’espère en tes jugements.

Psaumes 119:142 Ta justice est une justice éternelle, Et ta loi est la vérité.

Psaumes 119:151 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité.

Psaumes 119:160 Le fondement de ta parole est la vérité, Et toutes les lois de ta justice sont éternelles.

Proverbes 8:7 Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge;

Colossiens 1:16 Car en lui (CHRIST)ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Esaïe 66:2 Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l’existence, dit l’Eternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l’esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.

Zacharie 12:1 Oracle, parole de l’Eternel sur Israël. Ainsi parle l’Eternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l’esprit de l’homme au dedans de lui:

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.04, 10:20
Message : Salut à tous,

Décidément, ce sujet est inépuisable ! Le problème, c'est que dire que Jésus est Dieu ne répond pas à toutes les questions, et il faut se montrer plus précis pour voir ce que celà engendre comme contradiction. En dépit des innombrables versets qui sont cités pour justifier de cette croyance, il n'en demeure pas moins que beaucoup de zone d'ombre persistent. Dans le sujet "Jésus est-il Yaweh ?", nous avions commencé a débrousailler le problème, mais je ne me souviens pas que l'on ait répondu a cette question par l'affirmative.

Cette question d'ailleurs appelle une réponse très simple : YHWH étant le Dieu des juifs, il est forcément celui de Jésus. Et comme le Dieu de Jésus est également le Père et qu'il n'y a qu'un seul Dieu, donc YHWH est le Père. Je ne vois pas quel argument peut aller à l'encontre de celui là !

J'en profite pour rebondir sur Mathieu chapitre 4 qui vient confirmer l'impossibilité que Jésus soit YHWH, donc le seul vrai Dieu aux yeux des juifs. En dépit de la défiance de Jean à l'égard de mon analyse, il apparait que Jésus dans ses citations aux versets 4, 7 et 10, emploie forcément le tétragramme. Pourquoi ? Parce qu'à ces trois reprises, Jésus répond à Satan : "il est écrit". Or, les seules Ecritures que Jésus avait pu lire et citer comprenaient obligatoirement le tétragramme. Dans la réponse que Jésus fait à Satan, il est clair que YHWH est quelqu'un auquel il est lui même soumis.

Considérons également Mathieu 5:17-48. Dans ces versets, les prescriptions de Jésus différent de celles données par YHWH dans la Loi. Jésus s'exprime ainsi : "Vous avez entendu qu’il a été dit : .... Or moi je vous dit :". Il est donc impossible de penser que Jésus est YHWH.

Cette démontration étant faite que Jésus n'est pas YHWH, et YHWH se définissant comme seul et unique vrai Dieu, il en découle que Jésus n'est pas le seul et unique vrai Dieu. Logique !!!! Quoi démontrer de plus, sinon que le Dieu et Père de Jésus résuscité est aussi notre Dieu et Père et celui de ses disciples. Celà nous est confirmé par Jean 20:17.

Jean 20:17
17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Quand Thomas répond à Jésus en Jean 20:28 : "Mon Seigneur et mon Dieu", il faut croire qu'il pense à un autre Dieu, mais surement pas à celui de Jésus. Donc si pour lui Jésus est Dieu, il est évident que ce n'est pour lui ni le Père, ni YHWH lui même qu'il considère en tant que juif comme le seul vrai Dieu. Si Jésus est Dieu pour Thomas, il ne saurait être ni Dieu-YHWH-Le Père, ni son égal.

C'est toute la problématique de la doctrine trinitaire faussement chrétienne, qui oublie que Jésus n'était pas chrétien, mais juif, donc par définition soumis à la Loi (Mathieu 5:17) qui lui imposait un seul et unique Dieu, YHWH (Deut. 6:4). C'est donc ce seul Dieu que l'on retrouve dans le christianisme et que Jésus a appelé "le Père" (1 Cor. 8:6). La preuve n'est donc plus à faire que YHWH est le Père, le seul vrai Dieu. Et si tant est que Jésus soit aussi Dieu, il demeure sous l'autorité du Père, et ne saurait se confondre sous quelque forme que ce soit avec lui. Fatalement, il y a un Dieu au dessus de tous, et dès lors, la doctrine trinitaire est sans objet.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 11:34
Message : -------------------

MLP

Tu comprends vraiment pas vite.

Pourtant on te l'a dit des tas de fois. Avant que Jésus ne retourne au ciel, il n'était pas l'égal de Dieu. Trinitaire oui, mais pas égal.

C'est bien expliqué dans Philipiens pourtant.

Jésus a retrouvé sa condition Théos lorsqu'il est allé rejoindre le Père. Sa place originel.
Autrement dit: La vapeur est resté au ciel, l'eau(une partie de la vapeur) est descendu pour nous purifier, et l'eau est redevenu vapeur et est retourné au ciel.

Toujours du H2o, mais trois sortes de manifestations.
Vapeur, eau, glace.

Wake up and smell the coffee

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 11:51
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 11:55
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 12:37
Message : --------------------

Non.

Car ces mêmes personnes peuvent résoudre des problèmes abstraits.
Ou compléter des figures géométriques 3 dimensions, etc...

Je dirais que c'est un gros manque d'objectivité.
Certaines personnes ont de la difficulté à être impartial. Et c'est souvent par choix.
Les raisons sont multiples. Psychologiquement parlant.

Tancrède

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 13:00
Message : Le pire on retrouve les mêmes remarques dans les deux clans. La différence c'est que l’un d’elle peux s’avancer en expliquant ce quel semble aller voire au travers des textes citer et elle dis que de celui-ci quel est une enseignement biblique. L’autre opposant se la refuse du fait que les lueur sont fait a partir d’une compilation pris ici et la. Le texte ne s’explique pas donc elle est une enseignement non proclamer directement de la parole de Dieu et soit de se fait un faut enseignement. Tous les enseignements qui ne soient pas prophétique ou littéralement dis en commandement ne sont pas des enseignements fondamentaux. L’apôtre Paul est clair en ce qui concerne son avertissement en matière de culte a savoir de ne pas aller au delà des écritures ou encore ne leur faire dire se quel ne dis pas. La trinité existe seulement si l’on fait des stratagèmes circulaires à relancer pertinemment une construction d’union indissociable envers notre créateur. Donc l’erreur des trinitaire est flagrante il veulent diriger la compréhension de se qui devrai être le contraire.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 13:40
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 13:44
Message : La bible est supposer donner lumière sur Dieu pas la compliquer comme le fait les trinitaires. Les doctrines comme la trinité fait de la parole de Dieu un sicles incompréhensible. De plus facile a démontre que presque pas un trinité voie la trinitaire ne la voie de la même facon !! quel enseignement crédible.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 13:45
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 14:02
Message : Je comprend que trop bien et il a raison de dire ça et en même temps si l’on considère le manuel de la bible pour savoir comment s’approcher d’elle on voie la solution a tout les problèmes. Elle retire (la Bible) tout possibilité d’interprétation pour crée des faut culte. Donc la Bible est sujet a interprétation pour ceux qui ne respecte pas les directive biblique ou son langage propre. Autre point elle est sujet a interprétation temps qu’il y a une connaissance progressive et l’on se rend compte dans cette progression elle ne laisse pas la place a l’imaginaire.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 14:53
Message : ------------------------

Voyons donc Eliaqim.

La Bible explique clairement que Jésus c'est dépouillé de sa condition de Théos pour être un serviteur pendant le temps nécessaire.

Le H2o ne crie pas sur les toits quel se manifeste à nous de trois manières différentes. Et pourtant, il y a trinité d'expression et de manifestation. La Bible n'a pas besoin d'expliquer que Dieu est trinitaire dans ses manifestations. On le voit facilement. Aussi facilement que le H2o
L'être humain est trinitaire aussi: Esprit, âme, et corps.
À la ressemblance et à l'image de son Créateur.

Les Témoins disent que le Saint-Esprit est une force. Vrai, mais il n'est pas que ça.
Un humain est une force , mais il est aussi une personne.

Les Témoins disent une demie-vérité.

Un courant électrique est une force, mais il n'est pas une personne.

Il est écrit: Vous les baptiserez au nom du Père, du fils, et du St-Esprit.
Nous avons ici trois manifestations personnelles de Dieu.

Version Témoins: Vous les baptiserez au nom du Père, du fils, et de la (que la force soit avec toi)
On n'est pas dans un film de Star War ici Eliaqim.

Ce qui revient à dire: Au nom de la personne du Père, au nom de la personne du Fils, et au nom du courant électrique de Dieu.

Ça n'a absolument aucun bon sens.

Je comprend entièrement la façon de voir des Témoins, et c'est des demie-vérité.

Qui est-ce qui manque d'objectivité ?

Trancrède

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 14:58
Message : au nom du Père (Jéhovah) au nom du Fils (Jésus) au nom du st-esprit (les anges).

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 15:17
Message : nul ne peux voire Dieu et vivre (nous avons vue Jésus). Dieu ne peux pas se faire tenter (mais Jésus la été du débus a la fin Satan meme la fait). etc etc etc

Auteur : issa
Date : 09 juil.04, 15:24
Message : je me permet d intervenir pour dire que selon nous les anges se sont prosternés devant Adam ce qui ne fait pas d Adam un Dieu pour autant

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 15:45
Message : -------------------

????????????

Nouvelle version Eliaqim ?

Pour les Témoins, le St-Esprit a toujours été la force active de Dieu
Aucun rapport avec les anges.

Je connais les Témoins depuis l'âge de 8 ans. Et j'en ai 46.

Tancrède

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 15:46
Message : Les témoins sait bien que les anges on un rool dans ca. mais elle découle de m'est recherche.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 15:49
Message : -------------------------

je me permet d intervenir pour dire que selon nous les anges se sont prosternés devant Adam ce qui ne fait pas d Adam un Dieu pour autant

Aussi bien dire que Dieu n'est pas un dieu, puisqu'il a été adoré lui-aussi.
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Je suppose que les anges ont adoré Mohamet ?
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Je commence sérieusement à me demander si je perd pas mon temps.

Tancrède

Auteur : francis
Date : 09 juil.04, 16:09
Message : Exode 24 : « Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël...

Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent. » Moïse écrivit aussi que le Seigneur lui parlait « face à face, comme un homme parle à son ami » (Exode 33:11).

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 16:15
Message : C’étais un anges !!!! un représentant appeler du nom de Dieu c la Bible elle même qui le dis. Un anges pouvais porter le nom de Dieu vue qu’il parlais sous les directive de Dieu. Un représentant pouvais lui être accorder de prendre le nom a même titre que si son envoyer étais lui-meme.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 16:18
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 16:21
Message : et moi alors ! je pense la meme chose frécament mais bon... je persévere

Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 16:25
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 09 juil.04, 16:30
Message : pas moyer de se faire comprendre mais oui perseveron

bonne fin de semaine a tlm

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.04, 04:41
Message :

Jean a écrit : Vraiment n'importe quoi ? Même un anti-trinitaire ne dirais pas une chose semblable... Sérieusement tu ne sait plus quoi dire MLP tellement l'argumentation te dépasse...

+

Ce que je veux dire Jean (et je ne suis pas fou), c'est que si selon Jésus son Dieu (Le Père) est aussi le Dieu de ses disciples, Thomas en appelant Jésus "mon Dieu", ne fait bien évidemment pas référence au Père. A moins de considérer Jésus comme le Père !!!

C'est aussi simple que ça ! Thomas a donc le même Dieu que Jésus (Le Père). Et le Dieu-Jésus-Fils de Thomas est forcément un autre Dieu que le Père. Ce verset ne peut donc pas être utilisé pour prouver que Jésus est Dieu, c'est à dire le seul vrai Dieu qui est le Père (1 Cor. 8:6).

MLP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.04, 05:00
Message : Tancrède,

Rassure toi, je comprends le concept trinitaire, simplement je n'y adhère pas parce que ça vient en contradiction avec les Ecritures.

MLP

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.04, 13:47
Message :

tancrède a écrit :Avant que Jésus ne retourne au ciel, il n'était pas l'égal de Dieu. Trinitaire oui, mais pas égal.

Jésus égal à Dieu (il faudrait dire égal au Père !) ? Difficile à croire ! Il apparait toujours que le Père est supérieur au Fils. La preuve n'est plus à faire que le Fils lui est soumis sur terre comme dans les cieux (avant et après son incarnation).

Egaux en puissance et en gloire ? Surement pas, sinon l'un ne serait pas soumis à l'autre. Celui qui se soumet reconnait implicitement la supériorité de l'autre.

Egaux en divinité ? Absurde ! Tant qu'il n'y aura pas un moyen de mesurer le degré de divinité d'un individu, cet argument ne pourra être pris en compte.

Alors, j'aimerai bien avoir une preuve biblique de cette fameuse égalité.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 14:19
Message : -----------------------

Egaux en puissance et en gloire ? Surement pas, sinon l'un ne serait pas soumis à l'autre. Celui qui se soumet reconnait implicitement la supériorité de l'autre
------------
La femme doit être soumis à son mari.

Le mari est-il vraiment supérieur à sa femme ?

La soumission volontaire n'est pas de l'esclavage et de l'infériorité. C'est de l'amour et du respect.
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MLP. Je suis las de parler à un néophyte

Désolé

Tancrède

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.04, 16:08
Message :

Tancrède a écrit :La femme doit être soumis à son mari.
Le mari est-il vraiment supérieur à sa femme ?
La soumission volontaire n'est pas de l'esclavage et de l'infériorité. C'est de l'amour et du respect.

Ne te trompe pas d'époque ! A l'époque où cette loi de soumission de la femme a son mari a été édictée, crois-moi, la femme n'était pas considérée comme égale à son mari. Les femmes, comme les esclaves avaient un prix (Exode 22:16-17 ; Deut. 22:28-28).

Exode 22:16-17
16 Si un homme séduit une vierge qui n’est point fiancée, et qu’il couche avec elle, il paiera sa dot et la prendra pour femme. 17 Si le père refuse de la lui accorder, il paiera en argent la valeur de la dot des vierges.

Les femmes n'avaient même pas le droit de choisir leur mari, alors quand tu parles de soumission par amour et respect d'un mari qu'elles viennent à peine de rencontrer, permets moi d'en douter ! Les femmes étaient soumises parce que c'était la loi, et la preuve en est qu'il y a encore des sociétés à notre époque qui ne donnent pas à la femme une bien grande place. Tu vois bien qu'il y a une différence avec nos sociétés modernes actuelles.

Donc, certes le Fils témoigne de l'amour et du respect pour son Père, mais il ne lui est pas moins soumis par crainte, reconnaissant en lui son Souverain. Ils ne sont fatalement pas sur le même pied d'égalité, car l'autorité du Fils lui est donnée par le Père. Le psaume 110 démontre non seulement la soumission du Fils au Père, mais également la supériorité du Père. C'est grace à lui en effet que son Fils peut vaincre ses ennemis.

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Néophyte ? Ce n'est pas parce que j'ai une logique différente de la tienne que je suis néophyte. Je ne dis pas que tes connaissances dans certains domaines ne sont pas plus étendues que les miennes, mais je remarque que tu ne parviens que très rarement à mettre en défaut mes raisonnements. Difficile donc de me faire passer pour un néophyte.

Allons bon ! Moi je ne me lasse pas de parler, même aux néophytes.

MLP

Auteur : Eliaqim
Date : 10 juil.04, 16:24
Message : editer

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.04, 17:39
Message : ----------------------

Cher Eliaqim:

Les Témoins traite tous ceux qui ne sont pas Témoins de néophyte.
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Mon cher MLP

Peut-être que tu ne le sais pas encore, mais Dieu a sa part de reponsabilité dans la chute d'Adam et Ève.

Ayant cette part de responsabilité, Il devait lui-même s'impliquer pour racheter l'humanité.

De plus, Dieu ne pouvant venir lui-même sur la terre dans sa gloire, décida de se manifester et de s'impliquer lui-même dans la personne du Fils de l'homme ou de Dieu.

Il est d'ailleurs écrit dans le NT un passage très très, mais vraiment très important: Celui qui parle de son chef, cherche sa propore gloire...
Voici le passage:
Jean 7:18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l’a envoyé, celui-là est vrai, et il n’y a point d’injustice en lui.

Ce passage possède une révélation extraordinaire et grandiose de vérité.

Pour que le Messie ait été accepté, il devait parler non pour se glorifier, mais pour glorifier celui qui l'avait envoyé.

Jésus était le vrai. Jésus ne pouvait se glorifier lui-même car son message aurait tomber à terre.

Cela veut dire que Dieu ne pouvait pas venir lui-même sur terre et se glorifier. Mais Dieu s'est manifesté de sorte que son message soit reçu par les juifs et les humains en général.
Par le Christ, Dieu s'assurait donc que son message passe. Et Il se glorifia lui-même, mais d'une manière à ce que tout cela soit acceptable.

Je le répète encore, Si le Fils de Dieu n'était pas Dieu, Dieu n'aurait pas exigeait que quelqu'un d'autre que lui-même s'implique personnellement dans son oeuvre de rédemption.
Car n'oublions jamais que Dieu avait sa part de responsabilité dans la chute. Il était donc absolument obligatoire qu'il s'implique lui-même pour l'oeuvre de la réconciliation.

Jésus est l'oeuvre d'une nouvelle création. Cela a été la fusion de Dieu et des humains. C'est bien plus grand qu'on peut se l'imaginer. La Bible l'exprime d'ailleurs de différentes manières.
Dieu devait s'incarner dans un être humain pour la nouvelle création.
Jésus est le résultat d'un amalgame entre Dieu et l'homme. C'est une totale et nouvelle création unique et complètement magistral.
C'est l'époux et l'épouse. Il ne font qu'une seul chair(allégoriquement évidemment)
C'est une symbiose complète, totale, unique, et éternel.

En quelque sorte, Dieu est devenu humain, et les rachetés sont devenus Dieu. La nouvelle Jérusalem et la nouvelle terre est la cohabitation de Dieu et des rachetés. Une alliance éternelle par une symbiose extraordinaire et unique.

Les appelations: Fils de l'homme et Fils de Dieu est cette symbiose qui devait donner naissance à cette Nouvelle création entre le Divin et l'humanité(les rachetés).

Et je suis certain que c'est encore bien plus grand que ma simple description. Il s'agit de lire la Bible pour en avoir une certaine idée.
Tellement grand, que même les anges ont voulu très souvent y jeter un regard, comme certains passages l'ont mentionné.
D'ailleurs, on peut déjà voir ce qui se préparait dans la première création: Il créa l'homme et la femme à sa ressemble, à son image.
Cette création a chuté, mais Dieu préparait déjà un autre création non comparable à la première.
Tout ceci faisait parti du plan de Dieu bien avant la création. Dieu s'était lui-même déjà préparé pour la Nouvelle Création. En faisant lui-même parti de la Nouvelle Création par le Christ Jésus de Nazareth.

Tout ce que je viens de dire est absolument fondamental. C'est ce que la Bible explique en réalité.
Ouvrez votre intelligence spirituel et voyez, comprenez.

Cette Nouvelle Création a été réalisé en 70
Elle n'est pas sur cette terre, elle ne le sera jamais. Cette Nouvelle Création n'est pas de ce monde. Le monde ne sera jamais le royaume de Dieu.
Le monde a toujours été inimitié avec Dieu et le sera toujours.

C'est la fin de ma participation sur ce sujet. Que celui qui veux comprendre comprenne. Que celui qui ne veut pas comprendre, ne comprenne pas.

Tancrède

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