Contenu du Sujet 21148

Auteur : BenJoseph
Date : 02 févr.09, 06:58
Message : LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Auteur : Taha
Date : 02 févr.09, 07:04
Message :

BenJoseph a écrit :
Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Et si tu voyais ca du sens contraire: Le Coran corrige les erreurs et les contradictions innombrables de la Bible... Le Coran ne s'est jamais contredit comme la Bible, et vous osez encore parler de corrections de la Bible par le Coran... regardez donc comment le Seigneur votre Dieu inspire des contradictions à ceux qui écrivent le "Livre" ...

http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php
http://www.aimer-jesus.com/fautes_bible.php
http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php

Et tu devrais revoir la biographie du Prophète, j'ai vu de nombreuses fautes et des incohérences... le manque de connaissance est évident.

Cordialement.[/list]

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:09
Message :

Taha a écrit :Le Coran ne s'est jamais contredit comme la Bible

C'est sûr que les contradictions du Coran sont beaucoup plus graves... Mais quand on vous les montre, vous ne les voyez pas.

Auteur : Taha
Date : 02 févr.09, 07:29
Message :

Ren' a écrit : C'est sûr que les contradictions du Coran sont beaucoup plus graves... Mais quand on vous les montre, vous ne les voyez pas.

Et que dire de celles de la Bible, que vous ne voulez pas avouer par interprétations douteuses interposées...

Pour les "contradictions" du Coran, c'est plutôt vous qui voyez rien. Je me rappelle de votre sujet sur les 8 jours de création au lieu de 6 que vous n'arriviez pas à comprendre.. si c'était 8 jours, croyez-vous que les gens du temps du Prophète (et ses détracteurs) n'auraient pas mis en avant ce verset..?

Bref, retournons au sujet.

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:34
Message :

Taha a écrit :Et que dire de celles de la Bible, que vous ne voulez pas avouer par interprétations douteuses interposées...

Pour mon point de vue à ce sujet, c'est ici : http://www.forum-religion.org/topic20701.html... Merci de garder ton accusation pour d'autres. Des contradictions dans la Bible ? Oui, sur des détails factuels, révélateurs des points de vue humains de ses divers auteurs. Mais le fait que ses contradictions si simple à corriger aient été préservées sur plusieurs siècle est la meilleure preuve de la non-falsification de la Bible.

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:43
Message : le probléme c'est que dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations,...

la vérité : OUI, j'ai trouvé...

les prophéties biblique sur le prophéte Mohamed (salla laho alalyhi wassalem), dans l'ancien et le nouveau testament.

que Jésus n'est pas un dieu ou dieu...mais un prophète et messager de dieu.

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:50
Message : ...

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 08:00
Message : je vois pas comment la bible dévoile les érreurs du coran alors qu'il n'existait pas elle a fini d'être rédig".
sujet des plus fallacieux.

Auteur : VT61
Date : 02 févr.09, 08:47
Message : la bible même si on compte large "entre 0 et + 100" les premières versions du coran (orales) "+ 600" - y a pas photo !

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 10:47
Message :

Donc parmis vous personne n'a comprit que Dieu swt n'a qu'une seul religion pour les hommes ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 11:09
Message :

VT61 a écrit :la bible même si on compte large "entre 0 et + 100" les premières versions du coran (orales) "+ 600" - y a pas photo !

La Bible, c'est -1500 à 100 à peu prêt. Ce n'est pas un soi-disant livre arrivé 600 ans plus tard qui peut modifier des écrits séculaires.

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 11:31
Message : Des chretiens qui parlent à des musulmans qui ne lisent pas la bible ,
des musulmans qui parlent à des chretiens qui ne lisent pas le Coran !

on ose appeller cela un dialogue !

pour ma part je n'ai aucun probleme avec la parole de Dieu swt , les trois legislation ne forment qu'un seul LIVRE !!

Voici la preuve que Dieu n’a qu’une seule Religion et une seule Nation pour nous musulman !

51. Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Dieu s’adresse dans ce verset à tout les Messagers depuis la création jusqu’à la fin des temps !

52. Cette Nation, la vôtre, est une seule Nation, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc,›.

Ce verset s'adresse à tous les prophetes !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 févr.09, 13:00
Message :

bercam a écrit :Ce verset s'adresse à tous les prophetes !

Tous les prophètes étaient déjà morts. Je ne vois pas comment ce verset peut leur avoir été adressé.

Auteur : chaouki
Date : 02 févr.09, 21:32
Message : cher amis vous vous trompé pq le coran c'est les parole de dieu et ça été prouvé par plusieurs grand savant

et chaque mot du coran est bien en place la preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION

Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)

Georges Lemaître
Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.1

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis". Cependant, la recherche, les observations, et les calculs effectués grâce à la technologie moderne, ont révélé que l'Univers a eu, en réalité, un commencement et qu'il est sans cesse en expansion.

et j'en ai bq bq d'autre que je vous montrerez au fur et a mesure
en + tous ce que vous racontez sur le prophète Mohamed (pbsl) est faux

Auteur : kwonga
Date : 02 févr.09, 22:27
Message :

BenJoseph a écrit :LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

L'histoire revisitée par des forumeurs...

Lis une vrai autobiographie (pas une diffamatoire) du prophete Mohammed (sws) avant de dire cela

Auteur : BenJoseph
Date : 02 févr.09, 23:33
Message : slamani dit:

le probléme c'est que dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations,...

la vérité : OUI, j'ai trouvé...

les prophéties biblique sur le prophéte Mohamed (salla laho alalyhi wassalem), dans l'ancien et le nouveau testament.

que Jésus n'est pas un dieu ou dieu...mais un prophète et messager de dieu.

Alors répondez au sujet mis sur le forum concernant les erreurs du Coran; au lieu nous chanter vos litanies habituelles.

Jusqu'à présent vous ne cessiez de nous citer des textes bibliques, tirés souvent hors du contexte, (c'est-ce qu'on appelle tordre les Ecritures) "prouvant" que les Ecritures étaient falsifiées

Tu dis: " dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations"

Ok, comparons les récits!

Slamani, réponds-moi,
est-ce que Noah avait-il 3 fils comme l'affirme la Bible ou en avait-il que 4 comme c'est écrit dans la Sourate 11:42-48 ?

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 02 févr.09, 23:45
Message : OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?

Auteur : medico
Date : 02 févr.09, 23:56
Message : NOE n'avait que trois fils.
32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:13
Message : noor dit tout étonné:

OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?

Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:23
Message : medico dit:

je vois pas comment la bible dévoile les érreurs du coran alors qu'il n'existait pas elle a fini d'être rédig".
sujet des plus fallacieux.

Tu aurais peut-être mieux compris si j'avais titré ainsi: Le Coran à la lumière de la Bible, depuis Muhammad à aujourd'hui.

BenJoseph

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 00:34
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Sourate 11 : HUD
123 versets
Pré-Hégire

--------------------------------------------------------------------------------

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

.....

42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "ش mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

44. Et il fut dit : "ش terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "ش mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "ش Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

....

Je répéte la question de Noor; OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?
Allez BenJoseph, ouvre nous les yeux sur ta vérité que tu a découvert

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 00:35
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:36
Message : Taha dit:

BenJoseph a écrit :
Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Et si tu voyais ca du sens contraire: Le Coran corrige les erreurs et les contradictions innombrables de la Bible... Le Coran ne s'est jamais contredit comme la Bible, et vous osez encore parler de corrections de la Bible par le Coran... regardez donc comment le Seigneur votre Dieu inspire des contradictions à ceux qui écrivent le "Livre" ...

Et tu devrais revoir la biographie du Prophète, j'ai vu de nombreuses fautes et des incohérences... le manque de connaissance est évident.

Cordialement.

Allez, Taha, lis d'avantage la Bible plutôt que de te fier aux sites islamiques.

Alors Noé, avait-il 3 fils où 4?

Et de grâce, ne me parle pas d'autre choses, pour noyer le poisson dans l'eau. Merci d'avance

C'est sur cette question que j'attend des réponses claires, moi aussi!

Cordialement aussi

BenJoseph

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 00:42
Message :

BenJoseph a écrit :LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

....Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989....!

Mais d'ou tu apporte cette histoire?
c'est qui ce Salman Rushdie ???
tes source stp

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 00:53
Message : Sony dit:

Mais d'ou tu apporte cette histoire?
c'est qui ce Salman Rushdie ???
tes source stp

Tu n'étais peut-être qu'un embryon à cette époque pour que tu ne le connaisses pas, ou plutôt que tu n'en ais pas entendu parler.

Concernant le sujet mis sur le forum; Noé, avait-il 3 fils ou 4 ?

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 00:54
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Lol, bref passons ... tu t'es ridiculisé seul sur ce coup

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 01:04
Message : Sony répond:

Sourate 11 : HUD
123 versets
Pré-Hégire

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

.....

42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "ش mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

44. Et il fut dit : "ش terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "ش mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "ش Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

....

Je répéte la question de Noor; OU est t-il dit que Noé avait 4 fils ?
Allez BenJoseph, ouvre nous les yeux sur ta vérité que tu a découvert

Eh bien si tu comptes, Sem, Cham et Japhet, ce sont là les fils de Noé qui sont montés dans l'arche, n'est-ce pas? Alors qui est cet autre fils ("Et Noé appela son fils") de Noé?

Et quel est son nom?

3+1 = 4 fils!

Cordialement

Auteur : monkey.d.yaniss
Date : 03 févr.09, 01:14
Message : C'est tout simplement impossible que la bible corige le coran.
Pourquoi ? Et bien la Bible a été changer , la dessus, personne ne me contredira
Le Coran lui n'a jamais été changer
Donc la bible ne peut pas corrigé vu qu'elle est falsifié
Imaginez un devoirs qui est faut on pourra pas le prendre pour corrigez car il est faux et donc ne peux pas corriger donc le vrai viens du debut et non pas de la fin

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 01:20
Message : Il est facile de prétendre des faits qui non pas de preuve. A part que certains ont une Bible d'époque pour la comparer à celle d'aujourd'hui.

Malgré que la Bible est falsifié pour les musulmans, ils y voient la naissance de Mahomet prophétisé.

Non sens ?

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 01:21
Message : bercam dit:

Des chretiens qui parlent à des musulmans qui ne lisent pas la bible ,
des musulmans qui parlent à des chretiens qui ne lisent pas le Coran !

on ose appeller cela un dialogue !

pour ma part je n'ai aucun probleme avec la parole de Dieu swt , les trois legislation ne forment qu'un seul LIVRE !!

Voici la preuve que Dieu n’a qu’une seule Religion et une seule Nation pour nous musulman !

51. Ô Messagers! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Dieu s’adresse dans ce verset à tout les Messagers depuis la création jusqu’à la fin des temps !

52. Cette Nation, la vôtre, est une seule Nation, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc,›.

Ce verset s'adresse à tous les prophetes !

Lesquels, puisque Muhammad selon lui, est le dernier "Messager" et "prophète" auto-proclamé

Ouais, on verra ça plus tard

Chaque chose en son temps

BenJoseph

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 01:58
Message :

BenJoseph a écrit :bercam dit:
Lesquels, puisque Muhammad selon lui, est le dernier "Messager" et "prophète" auto-proclamé

Ouais, on verra ça plus tard

Chaque chose en son temps

BenJoseph

Ce verset parle de tout les messagers anciens et de Mohammed,
regarde les verset qui precedés ceux la :

45. Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46. vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.
47. Ils dirent : "Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves.
48. Ils les traitèrent [tous deux] de menteurs et ils furent donc parmi les anéantis.
49. Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.
50. Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
51. Ô Messagers ! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 02:49
Message : noor

45. Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46. vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.
47. Ils dirent : "Croirons-nous en deux hommes comme nous dont les congénères sont nos esclaves.
48. Ils les traitèrent [tous deux] de menteurs et ils furent donc parmi les anéantis.
49. Et Nous avions apporté le Livre à Moïse afin qu'ils se guident.
50. Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source.
51. Ô Messagers ! Mangez de ce qui est permis et agréable et faites du bien. Car Je sais parfaitement ce que vous faites.

Tu as dit: "Lol, bref passons ... tu t'es ridiculisé seul sur ce coup". On verra mais en attendant, noor,

tu ne réponds toujours pas à ma question: Noé avait-il 3 ou 4 fils ?

BenJoseph

Auteur : chaouki
Date : 03 févr.09, 03:17
Message :

BenJoseph a écrit :noor
Tu as dit: "Lol, bref passons ... tu t'es ridiculisé seul sur ce coup". On verra mais en attendant, noor,

tu ne réponds toujours pas à ma question: Noé avait-il 3 ou 4 fils ?

BenJoseph

cher ami visite ce site
www.miraclesducoran.com
et

tu verra toi même la grandeur du coran que tu critique tu trouvera énormément de preuve confirmé par des historique ou des expert en astronomie ou géologie qui ont fini par se convertir a l'islam

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:31
Message :

BenJoseph a écrit :
Alors répondez au sujet mis sur le forum concernant les erreurs du Coran; au lieu nous chanter vos litanies habituelles.

Jusqu'à présent vous ne cessiez de nous citer des textes bibliques, tirés souvent hors du contexte, (c'est-ce qu'on appelle tordre les Ecritures) "prouvant" que les Ecritures étaient falsifiées

Tu dis: " dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations"

Ok, comparons les récits!

Slamani, réponds-moi,
est-ce que Noah avait-il 3 fils comme l'affirme la Bible ou en avait-il que 4 comme c'est écrit dans la Sourate 11:42-48 ?

BenJoseph

BenJoseph,

tu m'as fais rire...

tu as le courage et de posé cette question...

la bible affirme

...

avec tous les contradiction dans la bible, tu me dis : la bible affirme ...

les évangile ne sont même pas d'accord entre eux, comment tu veux qu'il soient d'accord avec le coran?

franchement Benjoseph, je m'attendais mieux que cette question...

alors dis moi : Qui était le dixième disciple de Jésus dans la liste de douze ?

la réponse :

Thaddée (Mattieu 10 : 1-4 ; marc 3:13 -19)

Le fils de Judas de James est le nom correspondant en évangile de Luc (Luc 6:12-16)

rien a dire...

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:36
Message : Combien de paires d'animaux propres Dieu a-t-il dit Noé de prendre dans l'arche ?

Deux (Genèse 6:19, 20)

Sept (Genèse 7:2). Mais en dépit de cette dernière instruction seulement deux paires sont entrées dans l'arche (genèse 7:8-9)

Genèse 6

6.19 De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle.

6.20 Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie.

Genèse 7

7.2 Tu prendras auprès de toi sept couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle; une paire des animaux qui ne sont pas purs, le mâle et sa femelle;

7.3 sept couples aussi des oiseaux du ciel, mâle et femelle, afin de conserver leur race en vie sur la face de toute la terre.

pour le titre, çà serrais mieux de faire ;: La Bible dévoile les erreurs de la bible

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 03:36
Message :

chaouki a écrit :
cher ami visite ce site
www.miraclesducoran.com
et

tu verra toi même la grandeur du coran que tu critique tu trouvera énormément de preuve confirmé par des historique ou des expert en astronomie ou géologie qui ont fini par se convertir a l'islam

Laisses tomber. J'ai l'impression que vous ne voulez pas répondre à ma question. Qu'ais-je à faire d'aller sur site pour vérifier quoi que ce soit. Il eusse fallut que les scientiques comme tu dis, soient neutres, ce qui n'est pas le cas.

Notre référence doit être la Bible et le Coran concernant notre dicussion.

Alors, Noé avait-il 3 où 4 fils ?
BenJoseph

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:40
Message : tu parle de Noé Benjoseph...

ta question n'a pas de réponse, tu sais pourquoi? parceque la bible n'ai pas une référence...

j'ai trouvé çà pour toi :

Genèse 8

8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.

Genèse 8

8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?

dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

contradiction dans la même Genèse 8

alors?

Auteur : sambion
Date : 03 févr.09, 03:44
Message :

chaouki a écrit :cher amis vous vous trompé pq le coran c'est les parole de dieu et ça été prouvé par plusieurs grand savant

et chaque mot du coran est bien en place la preuve
L'UNIVERS EN EXPANSION

Dans le Coran, qui a été révélé il y a 14 siècles et à une époque où l'astronomie était une science qui en était encore à ses balbutiements, l'expansion de l'Univers était décrite en ces termes :

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47)

Georges Lemaître
Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier. Là encore, le mot est utilisé dans ce sens, affirmant que l'Univers est "en expansion". Le mot arabe mousi'ouna dans la phrase inna lamousi'ouna traduite en français par "Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité", vient du verbe wasaa, qui signifie "étendre". Le préfixe la souligne le nom ou le titre qui suit et ajoute le sens de "dans une large mesure". Par conséquent, cette expression signifie "Nous déployons le ciel ou l'Univers dans une large mesure". C'est à cette même conclusion que la science est arrivée aujourd'hui.1

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis". Cependant, la recherche, les observations, et les calculs effectués grâce à la technologie moderne, ont révélé que l'Univers a eu, en réalité, un commencement et qu'il est sans cesse en expansion.

et j'en ai bq bq d'autre que je vous montrerez au fur et a mesure
en + tous ce que vous racontez sur le prophète Mohamed (pbsl) est faux

Chaouki,
Je suis actuellement sur une recherche scientifique qui traite ce sujet, et ce que je peux te dire, c'est que le ciel: n'est pas l'univers en entier

, le ciel ou les cieux sont limités, l'univers lui non.
Autres declarations, chaque ciel est propre avec sa matière, sa gravitation, et ses lois,.....bref je ne peux dévoiler plus, si ça t'interesse on peut continuer en privé si ça t'interesse.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 03:57
Message : slamani dit:

tu parle de Noé Benjoseph...

ta question n'a pas de réponse, tu sais pourquoi? parceque la bible n'ai pas une référence...

j'ai trouvé çà pour toi :

Genèse 8

8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.

Genèse 8

8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?

dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

contradiction dans la même Genèse 8

alors?

Pour cette question je ne te répondrai pas puisque tu ne veux rien dire au sujet de Noé. Tu penses peut-être me coincer; cela peut arriver, mais pas dans domaine.

Je connais ce genre de méthode pour esquiver et se faire ballader!

Alors , pour Noé, avait-il 3 où 4 fils.
BenJoseph

Auteur : noor
Date : 03 févr.09, 04:10
Message : Selon le Hadith rapporté par Imâm Ahmad, le prophète (BP sur lui) dit : « Les fils de Noé sont trois : Sâm le père des arabes, Hâm le père des éthiopiens et Yafeth le père des romains ». Autrement dit, la race arabe constitue la descendance de Sâm, les personnes de peau noire sont la descendance de Hâm et enfin, les européens et les autres représentent la descendance de Yafeth. C’est pour cela que l’une des erreurs souvent commises par les gens est d’appeler les américains, les fils de l’oncle Sâm. Les américains sont les fils de Yafeth.

Auteur : Sony
Date : 03 févr.09, 04:16
Message :

BenJoseph a écrit :Sony dit: Tu n'étais peut-être qu'un embryon à cette époque pour que tu ne le connaisses pas, ou plutôt que tu n'en ais pas entendu parler.

Concernant le sujet mis sur le forum; Noé, avait-il 3 fils ou 4 ?

BenJoseph

Peut être pourquoi pas que je suis beaucoup + petite que toi tantan

Mais à la limite je sait trés bien quant on parle d'erreur ou contradiction dans un livre quelconque on doit obligatoirement faire référence à ce même livre pas à un autre qu'on sent + crédible et c quoi la bible : la bibliothéque des contradictions!!!!!!!!!!!!!
en + le Coran n'a pas le même style d'ecriture que la Bible : il mange et marche et dort avec ses filles et en fin a 7 ou 8 enfants....
on trouve pas ces genres d'histoires ou de science fiction dans le saint coran

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:18
Message :

BenJoseph a écrit :
Alors , pour Noé, avait-il 3 où 4 fils.

combien ils existent d'évangile Benjoseph : 3 ou 4 ou 5...ou 100 ?

moi je sais que Jésus avait un seul évangile ( il connaissait le thora aussi), pas plus, té d'accord avec moi?

ta question ne ferra pas avancé les choses...

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:20
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit:

Tu aurais peut-être mieux compris si j'avais titré ainsi: Le Coran à la lumière de la Bible, depuis Muhammad à aujourd'hui.

BenJoseph

non cela n'aurait rien changé la bible ne parle pas du coran .point.

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 04:23
Message :

medico a écrit :
non cela n'aurait rien changé la bible ne parle pas du coran .point.

Médico a raison, ni le Coran, ni Mahomet ou tout autres choses qui est de l'islam n'est pas dans la Sainte Bible.

Tout au plus, c'est un mauvais plagiat sur certains points.

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:32
Message :

Bernard a écrit : Médico a raison, ni le Coran, ni Mahomet ou tout autres choses qui est de l'islam n'est pas dans la Sainte Bible.

comment çà elle n'est pas dans la sainte bible...

le probléme c'est que même les compagnons du prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem) sont mentionné dans la bible...

çà, ce n'est pas une preuve :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

qui sont les 10 000 saints ?

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:35
Message : AVANT DE DIRE DES BETISES PAREIL APPREND QUE C'EST PAS DES COMPAGNONS
MAIS DES REGIONS.
il faut éviter de dire nb'importe quoi.

Auteur : Bernard
Date : 03 févr.09, 04:37
Message :

slamani a écrit :
comment çà elle n'est pas dans la sainte bible...

le probléme c'est que même les compagnons du prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem) sont mentionné dans la bible...

çà, ce n'est pas une preuve :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

qui sont les 10 000 saints ?

Je ne vois pas le rapport

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:48
Message :

Bernard a écrit :
Je ne vois pas le rapport

Bernard, j'ai donné un explication pour la phrase de Deutéronome 33:2,

ta rien remarqué alors?

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:49
Message : paran est une region desertique pas une persone pas plus que seîr .

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:57
Message :

medico a écrit :paran est une region desertique pas une persone pas plus que seîr .

médico, voici l'explication de Deutéronome 33:2 :

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran»

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20

Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

Genèse 21.21

Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .

Genèse 25.16

Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

qui sont les 10 000 saints ?

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 04:58
Message : parân n'est pas une personne.

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 05:00
Message : je te remercie pour la photo médico

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 05:04
Message : quand on fait une citation il faut la cité entierement..
(Deutéronome 33:1-2) 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors : “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.
cela s'adresse aux juifs et pas aux arabes..

les ennemis et les peuples hostiles le long de la ligne de marche n’ont pas arrêté les Israélites qui, s’éloignant de la région montagneuse de Paran, passèrent à distance de Téman et se dirigeaient vers la Terre promise. Le prophète Moïse était le conducteur visible de la nation en marche, et la description qu’il fit s’accorde avec celle de Habacuc pour ce qui est du point de départ de la marche des Israélites. Moins de deux mois avant que les Israélites franchissent le Jourdain, il commença sa bénédiction à l’adresse d’Israël par ces mots :
et SEÏR ne se trouve pas en ARABIE .

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 05:08
Message :

medico a écrit : cela s'adresse aux juifs et pas aux arabes..

oui médico, mais c'est une c'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

c'est une référence claire au 3 prophète...

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 05:36
Message : Seir se trouve plutôt entre le désert de Tsin, le désert de Paran et l'Araba, où se situe le pays d'Edom.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 05:39
Message :

M3hdi a écrit :Le titre de ce topic me fait rire heheheheh hhhhhhhhh

Et ta réaction également.

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 06:09
Message :

oui médico, mais c'est une c'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous. .

il ne faut pas prendre ses réves pour des réalitées car personne n'est nomées dans se passage.
“Jéhovah — il est venu du Sinaï, et depuis Séir [occupé par les Édomites] il a commencé à resplendir sur eux. Il a commencé à rayonner depuis la région montagneuse de Paran, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite, des guerriers qui lui appartenaient. Il chérissait aussi son peuple ; tous leurs saints sont dans ta main.” — Deut. 33:1-3.

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 06:12
Message : PS : Vous ne trouverez pas grand chose sur les recherches accessibles gratuitement, pour certaines recherches il faut sois parler allemand ,sois faire des traductions !

Auteur : medico
Date : 03 févr.09, 06:14
Message :

bercam a écrit :PS : Vous ne trouverez pas grand chose sur les recherches accessibles gratuitement, pour certaines recherches il faut sois parler allemand ,sois faire des traductions !

le français nous suffit .

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 06:14
Message : slamani dit:

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

La géographie à dû changer en 4000 ans !

BenJoseph

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 06:25
Message :

medico a écrit : le français nous suffit .

Je vois pas le rapport !

mais ne t'en fais pas ,je ne vais pas te ressortir mes cartographie,etudes archeologique ........., ca coute bien trop cher !!

même si je sais que la rançon du savoir ,c'est sa diffusion !

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 06:28
Message :

bercam a écrit :PS : Vous ne trouverez pas grand chose sur les recherches accessibles gratuitement, pour certaines recherches il faut sois parler allemand ,sois faire des traductions !

La Bible et le Coran devraient suffire! Pourquoi aller ailleurs?

BenJoseph

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 06:41
Message :

BenJoseph a écrit :
La Bible et le Coran devraient suffire! Pourquoi aller ailleurs?

BenJoseph

desolé,

ce n'était qu'une interludes entre moi et medico !

sur des points d'archeologie !

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 06:51
Message :

BenJoseph a écrit :slamani dit:
La géographie à dû changer en 4000 ans !

BenJoseph

il faudra voir avec

Smith's Bible Dictionary et The KJV Old Testament Hebrew Lexicon ...

je t'informe que ce n'est pas du coran...

2. Mount Seir, an entirely different place from the foregoing; one of the landmarks on the north boundary of the territory of Judah. (Jos 15:10) only. It lay westward of Kirjath-jearim, and between it and Beth-shemesh. If Kuriel el-Enab be the former and Ain-shems the latter of these two, then Mount Seir cannot fail to be the ridge which lies between the Wady Aly and the Wady Ghurab. In a pass of this ridge is the modern village of Seir.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 févr.09, 08:00
Message : slamani dit:

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

il faudra voir avec

Smith's Bible Dictionary et The KJV Old Testament Hebrew Lexicon ...

je t'informe que ce n'est pas du coran...

2. Mount Seir, an entirely different place from the foregoing; one of the landmarks on the north boundary of the territory of Judah. (Jos 15:10) only. It lay westward of Kirjath-jearim, and between it and Beth-shemesh. If Kuriel el-Enab be the former and Ain-shems the latter of these two, then Mount Seir cannot fail to be the ridge which lies between the Wady Aly and the Wady Ghurab. In a pass of this ridge is the modern village of Seir.

Bon, j'ai lu le texte que j'ai dû traduire puis retraduire dans une autre langue que je maitrise un tout petit peu!.
Donc il semble, d'après ce que j'ai compris, qu'il y ait eût deux Séir, et que le plus sûr se localiserai plus au sud, entre Kadesh-Barnéa, le désert de Paran et la dépression de l'Araba.

cordialement

BenJoseph

Auteur : chaouki
Date : 03 févr.09, 08:01
Message :

sambion a écrit : Chaouki,
Je suis actuellement sur une recherche scientifique qui traite ce sujet, et ce que je peux te dire, c'est que le ciel: n'est pas l'univers en entier , le ciel ou les cieux sont limités, l'univers lui non.
Autres declarations, chaque ciel est propre avec sa matière, sa gravitation, et ses lois,.....bref je ne peux dévoiler plus, si ça t'interesse on peut continuer en privé si ça t'interesse.

Le mot "ciel", tel que mentionné dans le verset ci-dessus, est utilisé en divers endroits du Coran. Il fait référence à l'espace et à l'Univers tout entier.

et moi aussi je dis pas le contraire mais lis bien mon message je suis pres a parler avec toi sur ce sujet et bq d'autre en privé

Auteur : medico
Date : 04 févr.09, 04:15
Message :

BenJoseph a écrit :slamani dit:
La géographie à dû changer en 4000 ans !

BenJoseph

non loin il veut rire c'est a plus de 160km a voile d'oiseau.

Auteur : BenJoseph
Date : 04 févr.09, 10:31
Message : slamani cite:

" ... « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Dans le texte hébraïque, il n'est pas donné de nombre (10.000)
Pourquoi ajouter "le Sud" alors que ce mot n'existe pas.

Si selon slamani, "saintes myriades" (selon les 'dico' = 10.000; très grand nombre (soutenu); synonyme: multitude) signifie que "10.000 (musulmans) saints", alors un problème se pose pour le même terme dans Jude 14,15 qui cite Hénoc:

" C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé, en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies, les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies";

Il faudrait plutôt comprendre dans le sens de " très grande multitude", sachant qu'Israël était nombreux à avoir quitté l'Egypte, (600 000 hommes de pieds sans compter les enfants). Et si on regarde de plus près les versets suivants, Moïse énumère toutes les tribus d'Israël!

De toute manière , Dt. 33:2, n'a aucun rapport avec Muhammad et ses hommes.

BenJoseph

Auteur : slamani
Date : 04 févr.09, 12:24
Message :

BenJoseph a écrit :slamani cite: Dans le texte hébraïque, il n'est pas donné de nombre (10.000)
Pourquoi ajouter "le Sud" alors que ce mot n'existe pas.

Si selon slamani, "saintes myriades" (selon les 'dico' = 10.000; très grand nombre (soutenu); synonyme: multitude) signifie que "10.000 (musulmans) saints", alors un problème se pose pour le même terme dans Jude 14,15 qui cite Hénoc:

" C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé, en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies, les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies";

Il faudrait plutôt comprendre dans le sens de " très grande multitude", sachant qu'Israël était nombreux à avoir quitté l'Egypte, (600 000 hommes de pieds sans compter les enfants). Et si on regarde de plus près les versets suivants, Moïse énumère toutes les tribus d'Israël!

BenJoseph,

Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.

De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15

pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Benjosehp, dis moi, qui sont les 10.000 saints dans le Dt. 33:2 ?

je répète, la traduction en anglais de Dt. 33:2 :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

un petit cours d'anglais : ten thousands of saints = 10 000 (dix-mille) saints.

Source : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

en cas ou tu ne vois pas Benjoseph.

(c'est ma 3éme ou 4éme fois que je pose cette question)

BenJoseph a écrit : De toute manière , Dt. 33:2, n'a aucun rapport avec Muhammad et ses hommes.

de toute façon, même si c'est vrai, tu n'accepteras pas malheureusement...mais si pour une fois dans ta vie tu ouvres tes yeux qui sont dans ton cœur, peut être qu'on verra un changement, pourquoi pas...

Auteur : BenJoseph
Date : 05 févr.09, 04:25
Message : slamani cite:

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
[/color]

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Benjosehp, dis moi, qui sont les 10.000 saints dans le Dt. 33:2 ?

en cas ou tu ne vois pas Benjoseph.

(c'est ma 3éme ou 4éme fois que je pose cette question)

de toute façon, même si c'est vrai, tu n'accepteras pas malheureusement...mais si pour une fois dans ta vie tu ouvres tes yeux qui sont dans ton cœur, peut être qu'on verra un changement, pourquoi pas...

Je me suis permis de couper quelques extraits; ne m'en veux pas, c'est pour faire plus court.

Bonjour slamani.
N’aie crainte, mes yeux sont suffisamment ouverts pour voir et comprendre ce qu’enseigne la Bible, et non ce qu’enseignent les hommes, car je sais en qui j’ai cru : Jésus-Christ le Fils de Dieu, mort pour nos péchés et que par son sacrifice m’a réconcilié avec Dieu son Père ; et que maintenant j’attends son Retour pour enlever son Eglise, annoncé par les prophètes et les Apôtres.

" Nous savons aussi que le Fils est venu, et qu’il nous donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C’est Lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. … Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu ; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils ".

Sans te rendre compte, tu m’as rendu un service en citant les versets, ça m’a évité de chercher plus longuement, car je n’utilise pas les sites d’internet comme toi, (http://www.dawacenter.org/deut-33-2.html) pour m’aider à faire des recherches. La Bible me suffit largement. Ca ne me prend qu’un peu plus de temps !

Alors pour te répondre, je te laisse ces quelques remarques :

1 Si tu lis correctement 33 :1, c’est bien une bénédiction prophétique que Moïse donne pour son peuple, c’est-à-dire ISRAEL et rien d’autre ! " Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d’Israël, avant sa mort ".

Cette forme de bénédiction prophétique se trouve aussi dans Genèse 49 :1-28, lorsque Jacob bénit ses fils avant de les quitter.

Il ne sert à rien de sortir un texte de son contexte pour en faire un prétexte, c’est-ce que vous faites avec ce passage, comme dans bien d’autres dans les Ecritures (étonnant de votre part, puisque vous les croyez falsifiées), dont le Cantique des Cantiques, tout cela pour nous prouver que c’est un texte prophétique annonçant la venue de Muhammad.

Ceci méthode est très coutumière des sectes. L’Islam ne déroge pas à cette règle.

2) Concernant cette fameuse « myriade » et les versets cités, ceci m'a ouvert les yeux, non sur ce que tu veux me faire croire, mais sur ce que ces textes signifient réellement. Pour l’instant je ne les pas encore tous analysés en hébreu. Mais qu’importe, Dt. 33 :2 ne défend absolument pas ce que vous voulez nous faire croire comme étant une prophétie concernant Muhammad

3) Tu écrits, je cite : " Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit".

Et Muhammad non plus.
Vous prenez vos rêves pour des réalités

Donc, concernant la prophétie d’Enoch, quant à elle, n’est pas encore réalisée, et pour cause : elle ne concerne que pour l'annoncedu Retour de Jésus-Christ venant des cieux avec ses saintes myriades et ses saints, c’est-à-dire son Eglise, (qui seront bien plus que ta myriade de 10.000) pour détruire ce monde d’impies dirigé par l’anti-christ. Ap. 17 :17-14 ; 19 :11
Donc rien à voir avec Muhammad et ses troupes. .

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l’antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père;
quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Ps. Tu dis: "Si Jude ayant vécut bien après Jésus";Jude était contemporain de Jacques, frère de Jésus. Jude 1:1

Que Dieu te bénisse

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 02:59
Message : 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors :
“ Jéhovah — du Sinaï il est venu,
et il s’est levé sur eux de Séïr.
Il est apparu de la région montagneuse de Parân,
et avec lui étaient de saintes myriades,
à sa droite des guerriers leur appartenant.

myriades Ou : “ des dizaines de milliers de saints ”.

Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 04:51
Message : medico dit:

33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort.

C'est hors sujet, pourquoi [vrai] Dieu ? Y aurait-il un faux Dieu?

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 05:31
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: C'est hors sujet, pourquoi [vrai] Dieu ? Y aurait-il un faux Dieu?

ce n'est pas hors sujet et c'est une exprésion hébraîque qui se rencontre des dizaines de fois dans la bible.

Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 06:00
Message : medico dit:

ce n'est pas hors sujet et c'est une exprésion hébraîque qui se rencontre des dizaines de fois dans la bible.

Ca y est j'ai compris, c'est une traduction TMN. Pas étonnant! Toujours des "rajouts" quand un mot original gène la doctrine Watchtowerienne.

En tout cas, dans Dt. 33:1, ce mot n'existe pas. J'espère que tu seras d'accord avec moi. Sinon, il y aurait eu le mot: נכונ nachon ou אםת Emet .

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 06 févr.09, 08:12
Message : tu a pas bien lu c'est mis entre parenthése. alors renseigne toi avant de critiquer.

Auteur : BenJoseph
Date : 06 févr.09, 08:27
Message : medico dit:

tu a pas bien lu c'est mis entre parenthése. alors renseigne toi avant de critiquer.

Mais pourquoi les mettres puisque ça n'existe pas. Voici ce qui est écrit dans la TMN 71-74 en page 6
: " [ ] On a mis entre crochets des mots destinés à rendre la phrase française plus claire ou plus correcte".

Dt.33:1 est suffisamment clair sans les crochets.

Alors pourquoi donc ces crochets?

Expression hébraïque disais-tu ?

Y a pas de fumée sans feu!

Auteur : slamani
Date : 06 févr.09, 10:27
Message :

BenJoseph a écrit :
Et Muhammad non plus.
Vous prenez vos rêves pour des réalités

non BenJoseph, tu es entrain de fuir la réalité...

BenJoseph a écrit :
Donc, concernant la prophétie d’Enoch, quant à elle, n’est pas encore réalisée, et pour cause : elle ne concerne que pour l'annoncedu Retour de Jésus-Christ venant des cieux avec ses saintes myriades et ses saints, c’est-à-dire son Eglise, (qui seront bien plus que ta myriade de 10.000) pour détruire ce monde d’impies dirigé par l’anti-christ. Ap. 17 :17-14 ; 19 :11
Donc rien à voir avec Muhammad et ses troupes. .

revenant en arriéré...

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

les 3 endroits désignent : le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

(j'ai expliqué précédemment)

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

une autre preuve :

from Seir
Se`iyr (say-eer')
rough; Seir, a mountain of Idumaea and its aboriginal occupants, also one in Palestine -- Seir.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.

n'oublions pas que le prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) est le descendant directe de Ismaël

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque

le prophéte Mohamed (alayhi essalet wassalem) est né a la Mecque .

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

preuve :
Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .

Genèse 25.16

Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.

Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

le prophéte Mohamed ( Salallah Alihi Wa Salam) a reçut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel) au Mont hira en arabie.

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

c'est la réalité...

Auteur : slamani
Date : 06 févr.09, 10:31
Message : maintenant, les 10 000 saints :

La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

en plus, ce qu'a dis Jude 1.14 :

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15

pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

c'est une prophéties qui n'ai pas réalisé

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

revenons au mot Myriade :

Du latin myriades, adapté du grec ancien μυριάδες, mêmes sens, issu de μυρίος « innombrable » dont le pluriel μυρίοι signifie « dix mille ».

source : http://fr.wiktionary.org/wiki/myriade

autre:

La myriade (mot grec) signifie dans le système décimal dix à la puissance de quatre, soit dix mille (10 000).

Le grec moderne utilise couramment ce numéral. Un million en langue grecque se dit même εκατομμύριο (ekatommyrio), cent myriades.

Beaucoup de cultures asiatiques comptent traditionnellement en myriades.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Myriade

donc: un million = cent myriades ( 100 * 10 000 = 1 000 000)

une information très très importante :

La conquète de la Mecque (8 H ; 61 ans)

Cause de cette conquête

Les Musulmans avaient conclu avec les Polythéistes une trêve à Houdaybiya qui devait durer 10 ans. Cependant, une coalition polythéistes attaquèrent de nuit les Banous Khouza'a, endormis, qui étaient sous la protection des Musulmans et tuèrent vingt hommes.

la tentative de médiation

Les Qoraïchites regrettèrent leur trahison et envoyèrent Abou Soufyân en médiateur, mais ce dernier ne put obtenir gain de cause et s'en retourna à la Mecque.

Le départ vers la Mecque :

Les Musulmans se rendirent à la Mecque et au fur et à mesure qu'ils en approchaient des tribus venaient se joindre à eux, leur nombre atteignaient désormais 10 000 compagnons.

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) et 10 000 compagnons ont exercé un jugement, contre des impies et des incroyants de la Mecque

ta aucune chance BenJoseph de me contrarié parce que tous est dans ta bible...

il faudra que tu révises un peu BenJoseph...

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 03:17
Message : JUDE était frére de JESUS son demi frére exactement .

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 04:29
Message : medico dit:

JUDE était frére de JESUS son demi frére exactement

.

Et pourquoi demi-frère?

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 04:41
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: .

Et pourquoi demi-frère?

Le père de JESUS c'est DIEU celui de JUDE c'est JOSEPH ils sont demi fréres part MARIE.

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 04:51
Message : medico dit:

Le père de JESUS c'est DIEU celui de JUDE c'est JOSEPH ils sont demi fréres part MARIE.

C'était pour te taquiner que j'ai posé cette question, car je savais déjà.

Ben

Auteur : medico
Date : 07 févr.09, 04:55
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: C'était pour te taquiner que j'ai posé cette question, car je savais déjà.

Ben

ok
mais je répondai a notre ami commun slamani qui disait cela.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 06:31
Message : slamani dit:

maintenant, les 10 000 saints :

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Je comprend le français et je comprend bien ce qui est écrit dans la Bible.

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

Cette prophétie ne s'est pas encore réalisée puisque le Christ n'est pas encore revenu. Et si tu sais bien lire le "Français" il est bien écrit "ses saintes myriades"; si 1 myriade au singulier signifie entre autre le chiffre de 10000, Judes dit "ses saintes myriade", ce qui fait qu'il y en a plusieurs, ou plus d'une! (comparer avec Ap. 5:11; 9:16; Hébr.12:22;
Donc, lorsque le Christ viendra pour instaurer son royaume de justice, il y aura bien plus que ta puvre "myriade" de "10.000 saints"
Car il y a d'autres passages dans la Bible qui mentionnent ce retour du Christ, commençons par le dernier livre: Apocalypse 19:11-21. J'espère que tu liras ce texte, sinon cela ne sert à rien d'argumenter

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) et 10 000 compagnons ont exercé un jugement, contre des impies et des incroyants de la Mecque

Relis ce que j'ai dit plus haut

ta aucune chance BenJoseph de me contrarié parce que tous est dans ta bible...

Mon but n'est oint de te contrarier, mais te faire comprendre qu'on ne peut pas faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. Beaucoup te l'ont déjà dit, et pourtant tu persiste dans ton entêtement. On dit qu'il n'y a pas plus têtu qu'un âne. C'est drôle, parce que l'ange de l'Eternel dit à Agar, qu'Ishmaël son fils (dont tu te réclame) sera comme un âne sauvage!

il faudra que tu révises un peu BenJoseph ...

Oui, mon cher, je vais encore réviser d'avantage les Bible, pour pouvoir plus l'approfondir et te montrer par la suite que tu fais fausse route.

Que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob te bénisse

BenJoseph

Auteur : bercam
Date : 07 févr.09, 07:07
Message : Donc Agar à accouché d'un ane sauvage !

Quelle lumiere de Dieu ,Quelle sagesse !

Allez arrete toi aussi tes anneries !

Dieu(swt) le SEUL juste est le SEUL sage ne le savait tu pas ?

Ne sais tu pas que Dieu swt n' a qu'une seul religion ?

La femme de Moise as n'est pas arabe ?

Ismael as et Isaac as etaient tous les deux benit de Dieu(swt) !

Auteur : BenJoseph
Date : 07 févr.09, 11:23
Message : bercam a dit:

Donc Agar à accouché d'un ane sauvage !

Quelle lumiere de Dieu ,Quelle sagesse !
Allez arrete toi aussi tes anneries !
Dieu(swt) le SEUL juste est le SEUL sage ne le savait tu pas ?
Ne sais tu pas que Dieu swt n' a qu'une seul religion ?
La femme de Moise as n'est pas arabe ?
Ismael as et Isaac as etaient tous les deux benit de Dieu(swt) !

Mais tu insultes Agar l'Egyptienne, servante d'Abraham et de Sara.

Si tu lisais au moins la Bible, tu aurais lu la même chose que moi !

Et tu n'aurais pas dit ceci: "Quelle lumiere de Dieu ,Quelle sagesse !
Allez arrete toi aussi tes anneries ! "

Lis donc Genèse 16:1-12 surtout le verset 12 que j'ai cité

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 08 févr.09, 10:34
Message : pour slamani:
1)Myriade:

Voici un texte que tu n'as pas vu; Mon amant est blanc et vermeil, distingué entre dix mille = דודי צח ואדום דגול םרבבה
Cantique des Cantiques 5:10.
Lieu géographique: Environs de Jérusalem, dont le personnage principal est Salomon et pas Muhammad.

2) Myriade
Dans le N.T
I Corinthiens 14 :19 = ‘J’aime mieux dire 5 paroles avec mon intelligence, afin d’instruire aussi les autres, que 10.000 paroles en langue … .’
Et tu penses que Paul dit dans ce texte, qu’il y a vraiment 10.000 paroles, comptabilisées et pas une de plus ou de moins, ou n’est-ce qu’une expression qui veut dire de ‘nombreuses paroles’ ou encore une ‘grande quantité de mots’ ?
Μυριους λογυς = MOURIOUS logous= myriade

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 02:51
Message : slamani a dit:

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].

Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.

Comme je disais, la géographie a beaucoup changé chez vous!

Le nord de Juda allait jusqu'à la frontière d'Ephraïm et le sud de Juda jusqu'à la frontière de Siméon, dont le territoire englobait la région de Beer-Shéba!
Et Séir se trouve encore bien plus bas que Beer-Shéba. On bien loin de Bethléem
Beersheba était située sur le territoire de la tribu de Siméon, à l'extrême sud de la Palestine ; l'expression « de Dan à Beersheba » faisait allusion à l'étendue maximale du territoire des Hébreux (Juges, XX, 1).
Non, arrêtes avec tes "preuves". On a compris et on voit très clair.
Séir était aussi le territoire d'Esaü, "Edom", d'où le nom de "roux" ou "rouge"!

Là, également tu te trompes. Le désert de Paran se situe sur la Péninsule du Sinaï et non en Arabie. Tu confonds avec le pays de Madian, qui lui est situé sur les 2 versants de la mer Rouge.

Alors ta "prophétie" de DT.33:2 fait "PLOUFF"

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 04:45
Message : A dos de chameaux c'est quand même a 150 km. alors pas loin laisse moi rire

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 05:11
Message :

BenJoseph a écrit :
Alors ta "prophétie" de DT.33:2 fait "PLOUFF"

BenJoseph,

franchement, ta le courage de contredire même ta bible pour prouvé le contraire...

tu aimes ou tu n'aime pas, DT.33:2 est une prophétie majeure concernant Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam)

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Mount Seir : an entirely different place from the foregoing; one of the landmarks on the north boundary of the territory of Judah. (Joshua 15:10) only. It lay westward of Kirjath-jearim, and between it and Beth-shemesh. If Kuriel el-Enab be the former and Ain-shems the latter of these two, then Mount Seir cannot fail to be the ridge which lies between the Wady Aly and the Wady Ghurab . In a pass of this ridge is the modern village of Seir.

Smith's Bible Dictionary

source : http://www.searchgodsword.org/dic/sbd/v ... mber=T3783

tu sais ce que çà veut dire : montagne...

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20

Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.

Genèse 21.21

Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran, qui est le désert d'Arabie.

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque .

( Le prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) est né a la Mecque , et il le descendant direct d'Ismaël )

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran, tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar, et Adbeël, et Mibsam, et Mishma et Duma, et Massa, Hadar, et Téma, Jetur, Naphish et Kedma.

Genèse 25.16

Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

( la tribue du prophéte Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem ) s'appel : " Quraish ", et tous les tribus étaient autour de la Mecque )

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible, c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

« du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux »

Le verset donne une autre indication, cette prophétie désigne le Sud. Traduction de l'hébreu מִימִינוֹ (Mi'im'ino) désignant la droite ou le Sud, on rencontre les deux.

Certaines Bibles traduisent par « de sa main droite » ou « de sa droite », la main droite étant symbole de pureté,

Cependant, cela peut aussi désigner le Sud. Car à l'époque ancienne, on se repérait par rapport au astres, et le Sud est à la droite du levé du soleil, voilà pourquoi droite et Sud ont la même signification. D'après « The NAS Old Testament Hebrew Lexicon ».

Cependant, on devrait traduire par « du Sud », puisque le début du verset commence par nous situer 3 emplacements géographiques: Sinaï, Séir et Paran.

(le même mot est traduit par Sud en Josué 17.7 ; 1 Samuel 23.19 ; 1 Samuel 23.24 ; 1 Rois 7.39 ; Ezechiel 16.46 ; ...)

La Thora a été révélé au Sinaï, et Séir est situé en Palestine, ce n'est pas au Sud mais au Nord.

Donc, le mont Paran (La Mecque) qui est au Sud du Sinaï, est désigné dans la fin du verset.

Ainsi lisons-nous dans le verset correctement traduit « Il est venu avec 10 000 saints du Sud ».

"il est venu depuis les rassemblements de Cadès, depuis son midi jusqu'aux Pentes" (Bible de Jérusalem)

"de son midi vers les Pentes" (Bible TOB)

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec 10 000 saints compagnons et une loi divine.

Cette prophétie vient clore la Thora, c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque, se retrouve prédit dans la Thora, mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l'expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 05:31
Message : medico dit:

A dos de chameaux c'est quand même a 150 km. alors pas loin laisse moi rire

A qui t'adresses-tu ?

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 05:37
Message :

BenJoseph a écrit :medico dit: A qui t'adresses-tu ?

a celui qui disat que JESUS habitait a coté de seir tout simplement.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 févr.09, 05:42
Message : slamani

Il faut vraiment être désespéré et avoir peu de foi pour voir son Prophète dans un texte falsifié pour vous musulmans.

Moi, si je croyais au coran. J'aurais pas besoin de la bible pour avoir foi car mon livre me suffirait.

Alors tu doutes et c'est pour cette raison que tu cherches un sens a ta foi même de voir ton Prophète dans un livre falsifié pour toi...

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 06:13
Message : c'est là le probléme pour les musulmans car ils veulent a tout prix trouver une justification de leur religion dans la bible. mais comme ils crient haut et fort qu'elle est falsifié ils se trouvent devant un dilémme.

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 06:17
Message :

medico a écrit :c'est là le probléme pour les musulmans car ils veulent a tout prix trouver une justification de leur religion dans la bible. mais comme ils crient haut et fort qu'elle est falsifié ils se trouvent devant un dilémme.

DANS LA BIBLE, ON TROUVE LA PAROLE DE DIEU + LA PAROLE DES HOMMES.

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 06:24
Message :

slamani a écrit :
DANS LA BIBLE, ON TROUVE LA PAROLE DE DIEU + LA PAROLE DES HOMMES.

Dans le Coran , on trouve aussi la "parole des hommes"

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 06:24
Message : MAIS PAS DE DIEU

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 06:31
Message :

medico a écrit :c'est là le probléme pour les musulmans car ils veulent a tout prix trouver une justification de leur religion dans la bible. mais comme ils crient haut et fort qu'elle est falsifié ils se trouvent devant un dilémme.

dieu a dis :

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Sourate 7 : Al-Araf

vous avez oublié de modifier les textes qui parlent du prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem)

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) est mentionné dans la Thora et l'Évangile.

Auteur : Ren'
Date : 09 févr.09, 06:42
Message :

slamani a écrit :vous avez oublié de modifier les textes qui parlent du prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem)

Tu ne vois pas ce qui cloche dans ta remarque ? Si Satan avait souhaité pousser des hommes à modifier quelque chose, c'était -de ton point de vue- la première chose à changer ! Et il ne l'aurait pas fait ? Pas très crédible...

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 07:01
Message :

slamani a écrit :
dieu a dis :

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Sourate 7 : Al-Araf

vous avez oublié de modifier les textes qui parlent du prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem)

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) est mentionné dans la Thora et l'Évangile.

Si Muhammad était illettré, comment pouvait -il lire la Bible en hébreu ou en grec, pour dire que la "Torah" et "l'Evangile" étaient falsifiés ?

Ben

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 07:02
Message :

Ren' a écrit : Tu ne vois pas ce qui cloche dans ta remarque ? Si Satan avait souhaité pousser des hommes à modifier quelque chose, c'était -de ton point de vue- la première chose à changer ! Et il ne l'aurait pas fait ? Pas très crédible...

pourquoi dieu existe alors ?

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 07:08
Message :

BenJoseph a écrit :
Si Muhammad était illettré, comment pouvait -il lire la Bible en hébreu ou en grec, pour dire que la "Torah" et "l'Evangile" étaient falsifiés ?

Ben

la bible est la parole de dieu ?

si tu me répond OUI, alors comme si que tu dis que dieu a fais des erreurs.

mais c'est normal, vous fêtes tous ( même si dieu a fais des erreurs )pour prouver ce que vous avez dans la tête.

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 07:18
Message : je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Auteur : Fyne
Date : 09 févr.09, 07:37
Message : attendez les coco , la Bible dis elle même qu'elle est parole de Dieu ? je croyait que cette affirmation ne se trouvais que dans le Coran (au sujet de la bible) ... Moi on m'a toujours parler d'insufflation divine (ou baratin du genre) mais jamais clairement de texte rédigé par le gant absent : du coup on interprète comme on veut , ça peut simplement être le faits de miracle ou histoire miraculeuse relier en livres.....

Auteur : slamani
Date : 09 févr.09, 07:40
Message :

Fyne a écrit :attendez les coco , la Bible dis elle même qu'elle est parole de Dieu ? je croyait que cette affirmation ne se trouvais que dans le Coran (au sujet de la bible) ... Moi on m'a toujours parler d'insufflation divine (ou baratin du genre) mais jamais clairement de texte rédigé par le gant absent : du coup on interprète comme on veut , ça peut simplement être le faits de miracle ou histoire miraculeuse relier en livres.....

la bible n'est pas dans le coran Fyne,

c'est l'Évangile qui existe dans le coran, 1 seul pas 100 Évangile,

la bible n'est pas un Évangile, non ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 févr.09, 07:44
Message :

Ren' a écrit : Tu ne vois pas ce qui cloche dans ta remarque ? Si Satan avait souhaité pousser des hommes à modifier quelque chose, c'était -de ton point de vue- la première chose à changer ! Et il ne l'aurait pas fait ? Pas très crédible...

Exactement, je pouvais pas dire mieux...

si des gens étaient poussé par Satan a modifier des textes bibliques alors ceux qui les avaient falsifiés auraient fait les textes sur mahomet avant tout et dans tout les points importants....

C'est trop grotesque comme croyance de justifié que la bible est falsifié et que des gens ont été poussés par Satan et n'ont pas réusié a enlever tout.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 févr.09, 07:48
Message :

slamani a écrit : la bible n'est pas dans le coran Fyne,

c'est l'Évangile qui existe dans le coran, 1 seul pas 100 Évangile,

la bible n'est pas un Évangile, non ?

Si car le coran rencontre des faient qui resemble aux textes bibliques alors c'est un plagiat mal fait.

Et il est un plagiat d'autre croyance avant lui..

Auteur : Ren'
Date : 09 févr.09, 08:36
Message :

slamani a écrit :pourquoi dieu existe alors ?

Heu... Je n'ai pas compris le pourquoi de cette remarque, tu m'excuseras

Fyne a écrit :Moi on m'a toujours parler d'insufflation divine (ou baratin du genre)

Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice (2 Tim III, 16).

Pour les chrétiens, la Parole de Dieu au sens plein et entier, c'est Jésus.

Auteur : Fyne
Date : 09 févr.09, 08:47
Message : inspiré , pas écrite donc.

Pour les chrétiens, la Parole de Dieu au sens plein et entier, c'est Jésus.

donc pas la Bible en elle même.

Auteur : Ren'
Date : 09 févr.09, 08:55
Message :

Fyne a écrit :donc pas la Bible en elle même.

Je ne vais pas m'exprimer à la place des autres, juste ce qui me concerne :

Catéchisme de l'Eglise a écrit :101 Dans la condescendance de sa bonté, Dieu, pour se révéler aux hommes, leur parle en paroles humaines. En effet, les paroles de Dieu, exprimées en langues humaines, ont pris la ressemblance du langage humain, de même que le Verbe du Père éternel, ayant assumé l’infirmité de notre chair, est devenu semblable aux hommes.

102 A travers toutes les paroles de l’Ecriture Sainte, Dieu ne dit qu’une seule Parole, son Verbe unique en qui Il se dit tout entier (cf. He 1, 1-3). "Rappelez-vous que c’est une même Parole de Dieu qui s’étend dans toutes les Ecritures, que c’est un même Verbe qui résonne dans la bouche de tous les écrivains sacrés, lui qui, étant au commencement Dieu auprès de Dieu, n’y a pas besoin de syllabes parce qu’il n’y est pas soumis au temps" (S. Augustin)

103 Pour cette raison, l’Eglise a toujours vénéré les divines Ecritures comme elle vénère aussi le Corps du Seigneur. Elle ne cesse de présenter aux fidèles le Pain de vie pris sur la Table de la Parole de Dieu et du Corps du Christ.

104 Dans l’Ecriture Sainte, l’Eglise trouve sans cesse sa nourriture et sa force, car en elle, elle n’accueille pas seulement une parole humaine, mais ce qu’elle est réellement : la Parole de Dieu (cf. 1 Th 2, 13). Dans les Saints livres, en effet, le Père qui est aux Cieux vient avec tendresse au-devant de ses fils et entre en conversation avec eux.

105 Dieu est l’Auteur de l’Ecriture Sainte. La vérité divinement révélée, que contiennent et présentent les livres de la Sainte Écriture, y a été consignée sous l’inspiration de l’Esprit Saint. Notre Sainte Mère l’Eglise, de par sa foi apostolique, juge sacrés et canoniques tous les livres tant de l’Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, puisque, rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Eglise elle-même.

106 Dieu a inspiré les auteurs humains des livres sacrés. En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à Son désir, et cela seulement.

107 Les livres inspirés enseignent la vérité. Dès lors, puisque toutes les assertions des auteurs inspirés ou hagiographes doivent être tenues pour assertions de l’Esprit Saint, il faut déclarer que les livres de l’Ecriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée pour notre salut dans les Lettres sacrées.

108 Cependant, la foi chrétienne n’est pas une "religion du Livre". Le christianisme est la religion de la Parole de Dieu, "non d’un verbe écrit et muet, mais du Verbe incarné et vivant" (S. Bernard). Pour qu’elles ne restent pas lettre morte, il faut que le Christ, Parole éternelle du Dieu vivant, par l’Esprit Saint nous "ouvre l’esprit à l’intelligence des Ecritures" (Lc 24, 45)

Auteur : Fyne
Date : 09 févr.09, 09:02
Message : c'est la position du l'église mais pas une citation de la Bible...

Auteur : Ren'
Date : 09 févr.09, 19:35
Message :

Fyne a écrit :c'est la position du l'église mais pas une citation de la Bible...

C'est en effet une citation qui t'indique comment les catholiques lisent la Bible, en s'appuyant sur ce que la Bible dit d'elle-même. Je ne m'engage pas pour les autres, qui auront peut-être une lecture différente en s'appuyant sur d'autres passages...

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 20:20
Message : slamani a dit:

je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Certainement plus sûre!

"Ta Parole est une lampe à mes pieds et une lumière sur mon sentier!
"La loi de l'Eternel est PARFAITE, elle restaure l'âme;
Le témoignage de l'Eternel est VERITABLE, il rend sage l'ignorant.
Les ordonnances de l'Eternel sont DROITES, ELLE REJOUISSENT LE COEUR.
LES COMMANDEMENTS DE L4eTERNEL SONT PURS? ils eclairent les yeux"
Ps. 19:8,9

Qui a tué Goliath ?
la bible dit : David ou Elhanan .

Encore une question dont tu penses "coincer" les chrétiens? Mais la Bible aura toujours une réponse, mais tu la refuse prétextant qu'elle est falsifiée.
Faudrait peut être que tu orthographies mieux le nom, car inconnu au bataillon!

il faudra une référence alors, non ?

oui certainement; car tu poses des questions et de toute façon quand on t'en donne une, tu réponds à côté ou tu ne l'acceptes pas!

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...
Ton dieu certainement!

Va falloir que tu ailles consulter un ophtalmo, slamani; ça devient grave, mais bon, ça se soigne

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Ce n'est pas le titre qu'il faut changer, mais ton coeur!

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 21:16
Message : slamani dit longuement:

franchement, ta le courage de contredire même ta bible pour prouvé le contraire...
tu aimes ou tu n'aime pas, DT.33:2 est une prophétie majeure concernant Muhammad (Salallah Alihi Wa Salam)
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir, il a resplendi de la montagne de Paran, et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Certainement plus de courage que toi pour reconnaître qu'on peut aussi se tromper.

tu sais ce que çà veut dire : montagne...

Tu me prends pour niais?
Et montagne dans la Bible a plusieurs significations. Le savais-tu?

Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
Genèse 21.21

Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran, qui est le désert d'Arabie.

La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque .

( Le prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) est né a la Mecque , et il le descendant direct d'Ismaël )
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran, tel que l'affirme la Bible:
( la tribue du prophéte Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem ) s'appel : " Quraish ", et tous les tribus étaient autour de la Mecque )
Certaines Bibles traduisent par « de sa main droite » ou « de sa droite », la main droite étant symbole de pureté,

Cependant, cela peut aussi désigner le Sud. Car à l'époque ancienne, on se repérait par rapport au astres, et le Sud est à la droite du levé du soleil, voilà pourquoi droite et Sud ont la même signification. D'après « The NAS Old Testament Hebrew Lexicon ».

Cependant, on devrait traduire par « du Sud », puisque le début du verset commence par nous situer 3 emplacements géographiques: Sinaï, Séir et Paran.

(le même mot est traduit par Sud en Josué 17.7 ; 1 Samuel 23.19 ; 1 Samuel 23.24 ; 1 Rois 7.39 ; Ezechiel 16.46 ; ...)

La Thora a été révélé au Sinaï, et Séir est situé en Palestine, ce n'est pas au Sud mais au Nord.

Donc, le mont Paran (La Mecque) qui est au Sud du Sinaï, est désigné dans la fin du verset.

Voici quelque chose qui va te plaire j'en suis certain, que j'ai lu sur un site.
- "Comme certains ont eu l’occasion de le lire récemment, un commentateur compulsif, à l'instar d' "intellectuels" musulmans tels que Ahmed Didat, faisait mention du verset suivant pour justifier une soi-disant prophétie biblique sur Mahomet : « Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)
Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???
C’est GROTESQUE !!!
Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

Laissons la géographie aux géographes :
Le désert de Paran (de l’hébreu םדבר פראנ Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance.

Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).
C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom - "
*******************************************
Et voici d'autres extraits de la Bible qui ne confirment pas tes prétentions:
Après cela, le peuple partit de Hatséroth, et il campa dans le désert de Paran. Nb.12 :16

Nb. 13 :22-26 - Ils montèrent et ils explorèrent le pays, depuis le désert de Tsin jusqu’à Rehob,sur le chemin de Hamath.
Ils montèrent par le midi, et ils allèrent jusqu’à Hébron.
Hébron avait été bâtie 7 ans avant Tsoan en Egypte. …
A leur arrivée, ils se rendirent auprès de Moïse et d’Aaron, et de toute l’assemblée des enfants d’Israël, A KADESH DANS LE DESERT DE PARAN.
Les Amalékites habitent la contrée du midi ; les Hétiens, les Jébusiens et les Amoréens habitent les montagnes, …Nb.13 : 29.

Nb. 24 : 17-19
Je le vois, mais non maintenant, je le contemple, mais non de près.
Un astre sort de Jacob, un sceptre s’élève d’Israël.
Il perce les flancs de Moab, et il abat tous les enfants de Seth.
Il se rend maître d’Edom, il se rend maître de Séir, ses ennemis.
Israël manifeste sa force.
Celui qui sort de Jacob règne en souverain.

Dt. 1 : 2-45
Il y a 11 journées depuis HOREB, par le chemin de la montagne de SEIR, jusqu’à KADESH-BARNEA., … Nous partîmes d’HOREB, et nous parcourûmes en entier ce grand et affreux désert que vous avez vu, … et nous arrivâmes à KADESH-BARNEA ? … et vous poursuivirent comme font les abeilles ; ils vous battirent EN SEIR, jusqu’à Horma.

Dt. 2 :1-8
Nous nous tournâmes, et nous partîmes pour le désert, par le chemin de la mer Rouge, … ; nous suivîmes longtemps les contours de la montagne de SEIR.
L’Eternel me dit : Vous avez assez suivi les contours de cette montagne. Tournez-vous vers le nord.
Donne cet ordre au peuple : Vous allez passer à la frontière de vos frères, les enfants d’Esaü, qui habitent SEIR. … NOUS PASSÂMMES À DISTANCE DE NOS FRERES, LES ENFANT D’ESAÜ, QUI HABITENT EN SEIR, ET A DISTANCE DU CHEMIN DE LA PLAINE, D’ELATH ET DE ETZION-GUEBER ; puis nous tournâmes et nous prîmes la direction du désert de Moab.

(Je n'ai pas réussi à mettre une carte, car très explicative! Comment faire?)

BenJoseph

[img]

Auteur : BenJoseph
Date : 09 févr.09, 23:02
Message : A slamani:

Beersheba est située sur le territoire de la tribu de Siméon, à l'extrême sud d'Israël et non dans le nord de Juda . L'expression « de Dan à Beersheba » faisait allusion à l'étendue maximale du territoire des Hébreux (Juges, XX, 1).

Donc Séir se trouve en-dessous de Beersheva et vers Kadeh-Barnéa

Le Liban se trouve bien au nord d'Israël et l'Egypte à l'opposé selon les cartes géographiques. Tout dépend comment la carte est orientée devant nos yeux!
Si tu prends la carte de la France, elle est orientée nord/sud, mais il est certain que si tu l'oriente d'après le pôle nord, la position de la France et les autres pays change d'orientation!

Je vais tester et te donner les résultats dès que possible!

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 09 févr.09, 23:27
Message :

slamani"]
dieu a dis :

vous avez oublié de modifier les textes qui parlent du prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem)

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) est mentionné dans la Thora et l'Évangile.[

c'est pas DIEU a dit mais MAHOMET a dit.nuance.

Auteur : BenJoseph
Date : 12 févr.09, 21:09
Message : Comme nos amis musulmans ne peuvent ou ne veulent plus répondre à la question posée sur le nombre réel des fils de Noé, s’il avait 3 fils ou 4 selon Coran ; force est de constater et de reconnaître que le Coran est dans l’erreur !

Deuxième contradiction :

Le Coran nous apprend que lors de la création d’Adam, Allah apprît à Adam le nom de tous les êtres.
Sourate de la vache 2 :30-34
« 31. Il enseigne à Adam les noms, tous,
puis Il les présente aux Messagers.
Il dit: « Proclamez leurs noms, si vous êtes véridiques ! »

32. Ils ont dit: « Gloire à Toi.
Nous ne savons rien,
sauf ce que tu nous enseignes:
te voici, toi, le Savant, le Sage ! »

33. Il dit: « Ohé, Adam,
proclame leurs noms. »
Quand il proclame leurs noms, Il dit:
« Ne vous l’avais-je pas dit ?
Je connais le mystère des ciels et de la terre:
je sais ce que vous manifestez et ce que vous cachez. »

34. Quand nous avons dit aux Messagers:
« Prosternez-vous devant Adam »,
ils se sont prosternés, mais Iblîs a refusé,
il s’est enflé, étant parmi les effaceurs. » (Trad. Chouraqui)

Alors que la Bible dit le contraire !

Dans Genèse 2 :19-20 il est écrit clairement que :
L’Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et les fit venir vers l’homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l’homme.
Et l’homme donna des noms à tout le bétail, …

Pourquoi le Coran dit-il le contraire ?
Pourquoi ne reste-il pas fidèle au texte de la Bible ?

C’est de sa propre volonté qu’Adam donna des noms !

De plus, Muhammad se permet d’en rajouter, de raconter une histoire "inédite" : des anges devant se prosterner devant Adam, à l’exception d’un, Iblis ???

Pourtant Allah dit bien en préambule du Coran, que :
Voilà le Livre qui ne doit pas être mis en doute, le Livre qui doit servir de guide à ceux qui le craignent. A ceux qui croient au surnaturel, …
A ceux qui tiennent pour vraies les révélations qui ont été reçues par toi et tes prédécesseurs et croient avec certitude à la vie future. 2 :1-3, 22
Si vous avez le moindre doute de ce que nous avons révélé à notre serviteur, …

"et tes prédécesseurs" c’est-à-dire les juifs et chrétiens !

Cependant quelques versets plus loin, il y est écrit :

"Malheur à ceux qui composent avec leurs seuls moyens des écrits et les présentent comme venant de Dieu pour en tirer un profit, fût-il infime". 2 :77

Conclusion :
Les musulmans reprochent aux juifs et chrétiens d’avoir falsifié la Bible, et ne voient pas que c’est le Coran qui raconte des récits falsifiés, voire inventés !

BenJoseph

Auteur : Ren'
Date : 12 févr.09, 23:49
Message :

BenJoseph a écrit :Pourquoi le Coran dit-il le contraire ?
Pourquoi ne reste-il pas fidèle au texte de la Bible ?

Parce que le Coran considère que tout vient de Dieu, alors que la Bible considère qu'il y a "co-création" (https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... creatrice/)

BenJoseph a écrit :De plus, Muhammad se permet d’en rajouter, de raconter une histoire "inédite" : des anges devant se prosterner devant Adam, à l’exception d’un, Iblis ???

Ce récit se retrouve dans un texte apocryphe en circulation à l'époque, la "Vie d'Adam et Eve"

Auteur : BenJoseph
Date : 13 févr.09, 00:17
Message :

Ren' a écrit :
Parce que le Coran considère que tout vient de Dieu, alors que la Bible considère qu'il y a "co-création" (http://blogren.over-blog.com/article-25663332.html)
Ce récit se retrouve dans un texte apocryphe en circulation à l'époque, la "Vie d'Adam et Eve"

Je savais que Muhammad a recueilli des histoires de livres apocryphes, de récits talmudiques et etc.

J'aurai aimé avoir la liste de ces livres. J'ai celui de Barnabé.
Il me semble qu'un certain récit de l'enfance de Jésus a été tiré de l'évangile de thomas.

BenJoseph

Auteur : Elimélec
Date : 13 févr.09, 02:07
Message :

BenJoseph a écrit : Il me semble qu'un certain récit de l'enfance de Jésus a été tiré de l'évangile de thomas.

BenJoseph

Evangile du Pseudo-Thomas

II.3. Un Juif, voyant à quoi s'occupait Jésus ce jour-là, s'empressa de tout rapporter à Joseph son père. " Dis, ton fils est près de la rivière; il a pris de l'argile et il a façonné douze moineaux. Il se moque du sabbat ! "

110- Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau (Sourate Al-Maidah)

Auteur : Ren'
Date : 13 févr.09, 10:40
Message :

BenJoseph a écrit :Je savais que Muhammad a recueilli des histoires de livres apocryphes, de récits talmudiques et etc.

Je te lance le fil approprié.

Auteur : slamani
Date : 14 févr.09, 10:16
Message : Réponse à ceux qui Disent que le prophete mohammed a écrit le coran à partir de la bible :

Ces personnes qui aménent cette accusation , n'ont en effet aucune preuve de ce qu'ils disent sauf le fait qu'ils le disent.

Observons maintenant de plus pres cette accusation, on repond sur Deux grands points , chacun ces points contient des arguments divers refutations cette allégation:

D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :

1. le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.

2. Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les
sujet que tout les deux traitaient ..

3. Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.

4. Le coran contient des réalités exclusivement citées par le coran.

5. Dans le cas de divergence entre eux , c'est toujours le coran qui a
raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :

1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.

2. Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons

1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .

2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .

3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....

Auteur : Ren'
Date : 14 févr.09, 23:19
Message :

slamani a écrit :Réponse à ceux qui Disent que le prophete mohammed a écrit le coran à partir de la bible :

Mais on ne te dit pas ça... Nous constatons simplement que le Coran mêle de façon confuse Bible, Talmud, Apocryphes, croyances manichéennes, etc.

Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 08:44
Message :

Ren' a écrit : Mais on ne te dit pas ça... Nous constatons simplement que le Coran mêle de façon confuse Bible, Talmud, Apocryphes, croyances manichéennes, etc.

Le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem ) était un illettré, il ne connaissait même pas ce que ta dis.

Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 08:56
Message :

slamani a écrit :Le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem ) était un illettré, il ne connaissait même pas ce que ta dis.

Même illettré -ce qui n'est absolument pas prouvé- il ne pouvait cependant pas ignorer ce que racontaient les gens qu'il rencontrait dans l'Arabie de l'époque : chrétiens de toutes croyances, juifs, zoroastriens, manichéens...

Auteur : Loubna
Date : 15 févr.09, 08:59
Message :

slamani a écrit : Le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem ) était un illettré, il ne connaissait même pas ce que ta dis.

Or le coran ce n'est pas la parole de Mohamed, et par ailleurs Mohamed était un illetré effectivement, mais il fut instruit par Dieu. Dire que Mohamed ne connaissait meme pas ces noms, c'est dire qu'il connaissait peu.

Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:01
Message :

Loubna a écrit :Or le coran ce n'est pas la parole de Mohamed

Pour vous. Pas pour les autres.

Auteur : Loubna
Date : 15 févr.09, 09:03
Message :

Ren' a écrit : Pour vous. Pas pour les autres.

J'ai corrigé ce qu'à dit Slamani en m'adressant à lui.

Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:12
Message :

Loubna a écrit :J'ai corrigé ce qu'à dit Slamani en m'adressant à lui.

Je n'avais pas suivi... Désolé.

Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:18
Message :

Loubna a écrit : Or le coran ce n'est pas la parole de Mohamed, et par ailleurs Mohamed était un illetré effectivement, mais il fut instruit par Dieu. Dire que Mohamed ne connaissait meme pas ces noms, c'est dire qu'il connaissait peu.

oui ma sœur, biensur, j'ai pas bien formulé ma réponse, merci pour la correction.

Auteur : slamani
Date : 15 févr.09, 09:50
Message :

Ren' a écrit : ...pas ignorer ce que racontaient les gens qu'il rencontrait dans l'Arabie de l'époque : chrétiens de toutes croyances, juifs, zoroastriens, manichéens...

2. Si on suppose qu'il a reçu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons

1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .

2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .

3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ....

Auteur : Ren'
Date : 15 févr.09, 09:56
Message :

slamani a écrit :Si on suppose qu'il a reçu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons

Sauf que tes raisons sont tirées uniquement de tes croyances... Donc, pour moi, elles n'ont rien de convaincant. Le Coran, à mes yeux, est un mélange : des traditions orales confuses et des passages rédigés à l'écrit.

Auteur : BenJoseph
Date : 15 févr.09, 10:57
Message :

Elimélec a écrit : Evangile du Pseudo-Thomas

II.3. Un Juif, voyant à quoi s'occupait Jésus ce jour-là, s'empressa de tout rapporter à Joseph son père. " Dis, ton fils est près de la rivière; il a pris de l'argile et il a façonné douze moineaux. Il se moque du sabbat ! "

110- Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau (Sourate Al-Maidah)

Merci Elimélec

Une archive supplémentaire!
Devant l'évidence même, ils refuseront d'accepter ces preuves!
Et ça a la prétention de clamer à qui veut l'entendre, que la Bible a été falsifiée par "les gens d'Ecriture: Juifs et Chrétiens".

On a compris pourquoi ! ... Le voleur ne crie-t-il pas: "Au voleur, au voleur" pour tromper ses poursuivants?

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 15 févr.09, 21:20
Message : slamani dit:

Réponse à ceux qui Disent que le prophete mohammed a écrit le coran à partir de la bible :

Ces personnes qui aménent cette accusation , n'ont en effet aucune preuve de ce qu'ils disent sauf le fait qu'ils le disent.

Observons maintenant de plus pres cette accusation, on repond sur Deux grands points , chacun ces points contient des arguments divers refutations cette allégation:

D'abord en matiere de contenu , en comparant le contenu de la bible et du coran ,en aucun cas le coran ne peut etre pris de la bible pour plusieurs rasions , on cite :

1. le coran expose les réalités d'une maniére différente de la bible.

On a vu pour le cas de Noé: La Bible déclare 3 fils/ le Coran 4 fils;

2. Le coran a ajouté des choses que la bible ne contenait pas dans les
sujet que tout les deux traitaient ..

C'est faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas! Ce n'est pas pour rien que Paul, inspiré de Dieu, a dit: Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à tout bonne oeuvre." Si Muhammad eusse vraiment été un "prophète de Dieu, il s'en serait tenu aux enseignements de la Bible, il serait resté sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la peirre angulaire!
Paul dit encore: "Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine;
mais ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables; ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

3. Le coran a corrigé de graves erreurs se trouvant dans la bible.

Pardi ! La cause est entendue. "graves erreurs = falsififcations, n'est pas, slamani ?

4. Le coran contient des réalités exclusivement citées par le coran.

C'est ce qu'on appelle des "scoop". La cause est entendue.

5. Dans le cas de divergence entre eux , c'est toujours le coran qui a
raison , et cela par la preuve de la logique et la science .

C'est le dernier qui a parlé qui a raison, au mépris de la Vérité!
Logique humaine = "L'homme annimal ne peut que connaître les choses de l'Esprit de Dieu"
Logique de Dieu = "Connaître Dieu par l'Esprit de Dieu donné à ses enfants, et non celle des hommes: " L'Esprit de Vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous , vous le connaissez, car il demeure avec vous et sera en vous. ... Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toute choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit". (Jean 14:17,26; I Cor.2:4-16)

D'autre part passons au prophete sws , la personne qui selon eux aurait copié de la bible , cela est facile à refuter :
1. Le prophete mohammed était illétré , il ne savait ni lire ni écrire et meme si il savait lire , il n'y a vait pas de version arabe de la bible en son temps , la premiere version de la bible fut ecrite 2 siecles aprés le prophéte.

Etonnant, ahurissant. Le Coran est plus miraculeux que la Bible!
Il ne faut pas oublier, qu'à cette époque, Muhammad avait pour contemporain des "chrétiens" et des Juifs. Une de ses femmes était Juive. Il est étonnant qu'il n'y ait pas eu de textes écrits en arabe, ne serait-ce que quelques portions! Et la de loi orale qu'en faites vous? Puisque vous dites que les musulmans savaient mémoriser des pages et des pages du Coran, etc, et que les Juifs ou "chrétiens ne le pouvaient pas? S'il n'a pas su lire, il a au moins su entendre! Qu'importe. La Bible dit de ceux qui se déclarent être des prophètes ou des apôtres, qu'ils sont des ouvriers trompeurs, des loups ravisseurs déguisés en apôtres de Christ.
"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministre de justice. Leur fin sera selon les oeuvres". II Cor.11:13-15

2. Si on suppose qu'il a recu le coran par voie orale c'est illogique pour plusieurs raisons
1. Un jour de la vie du prophéte etait un livre ouvert pour ceux qui le suivent , ce serait impossible pour lui d'aller s'isoler pendant 23 ans pour discuter avec ceux qui lui disent quoi dire .
2. Les ennemis du prophéte a la meque cherchaint n'importe quel moyen de démentir le prophéte , s'ils avaeint obsérvé quelque chose de louche ils n'auront pas hésité .
3. C'est qui ce gentil monsieur qui va appendre au prophéte le coran pendant 23 ans et qui va s'isoler avec lui 23 ans loin des yeux de tout les croyants ou mécréants qui suivent le prophéte pour lui apprendre un livre qui contient les connaisances des anciens , des faits scientifiques découverts au 20 eme siecle , des régles de législation complets ...

Ils ont dû en raconter des choses! Le Coran a l'excluvisité des connaissances, des faits scientifiques ... Et quoi encore.

Tu m'excuse, mais là, vous exagérez, ça frise l'ironie. Tout ça pour prouver que le Coran est un "Livre" inspiré de Dieu, sans erreurs, sans défauts!

Pourquoi pas la Déclaration des Droits de l'Homme et des Femmes?

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 28 févr.09, 01:53
Message : Bon, continuons les erreurs du Coran:
Le Coran affirme que lorsque Moïse frappa le rocher d'Horeb, 12 sources en jaillirent pour abreuver le peuple!
Sourate 2:59 dit:
"A Moïse qui cherchait de l'eau pour désaltérer son peuple, nous dîmes: "Frappe ce rocher avec ton bâton".
Soudain douze sources jaillirent et chacune des douze tribus devina l'emplacement où elle devait boire".

Exode 15:27 dit:
Ils arrivèrent à Elim, où il y avait douze sources d'eau et soixante dix palmiers. Ils campèrent là, près de l'eau.
...
Exode 17:1-7 dit:
... L'Eternel dit à Moïse: Passe devant le peuple et prends avec toi des anciens d'Israël; prends aussi dans ta main la verge avec laquelle tu as frappé le fleuve, et marche.
Voici je me tiendrai devant toi sur le rocher d'Horeb; tu frapperas le rocher, et en sortira de l'eau, et le peuple boira.
Et Moïse fit ainsi, aux yeux des anciens d'Israël

Muhammad fait dans ce récit une confusion avec les 12 sources d'eau de Elim, et la source d'eau qui a jaillit du rocher d'Horeb!

Alors, qui falsifie les récits de la Bible?

BenJoseph

Auteur : VT61
Date : 28 févr.09, 04:13
Message :

loubna a écrit :Or le coran ce n'est pas la parole de Mohamed, et par ailleurs Mohamed était un illetré effectivement, mais il fut instruit par Dieu. Dire que Mohamed ne connaissait meme pas ces noms, c'est dire qu'il connaissait peu.

jusqu'a preuve du contraire, le coran est bien la parole du seul mahomed. Jamais il ne rencontre dieu et les versets lui sont transmis par "l'ange gabriel" (un ange de la bible)

Ce que je crois, c'est que Mahomed a rencontré quelqu'un comme un moine qui lui a raconté la bible - ensuite Mahomed a transmis ce qui l'intéressait
Tout celà a fini par donner un recueil, le coran.
A noter aussi qu'on n'est pas certains que les versets descendus soient bien ceux qui nous sont parvenus puisque Othman a "compilé" le coran et détruit les archives (pour éliminer les preuves de changement(s) ?)
Il est pratiquement impossible de retrouver dans deux ouvrages éloignés de 700 ans, la même trame et les mêmes personnages si ce n'est dans un plagiat

bref, si on réfléchit un peu, on peut émettre de sérieux doutes quant à l'origine du coran

Auteur : M3hdi
Date : 28 févr.09, 04:28
Message : La Bible corrige le Coran. hahheheh !

Auteur : medico
Date : 28 févr.09, 05:10
Message :

M3hdi a écrit :La Bible corrige le Coran. hahheheh !

la bible ne parle pas d'un livre qui n'existait pas lors de sa rédaction.

Auteur : BenJoseph
Date : 28 févr.09, 05:19
Message :

M3hdi a écrit :La Bible corrige le Coran. hahheheh !

Ben, oui!

Vous aimez bien taper sur les Ecritures, mais dès l'instant où l'on vous fait remarquer que le Coran modifie, voire, invente des récits tirés des livres apocryphes, vous criez scandale!

Les preuves textuelles sont sous vos yeux et vous ne les voyez même pas, tellement vous êtes myopes.

Alors la question:
12 sources sortant du rocher d'Horeb ou une seule source?

Vous voulez qu'on réfléchisse, ok; mais la réflexion est aussi valable pour vous!

BenJoseph

Auteur : medico
Date : 28 févr.09, 05:24
Message : la rédaction de la bible a été terminée vers le premier siecle . le coran est venu 600 plus tard. moralité la bible ne parle pas du coran.
donc ne le corrige pas non plus .
le titre du sujet est un non sens.

Auteur : BenJoseph
Date : 28 févr.09, 08:23
Message :

medico a écrit :la rédaction de la bible a été terminée vers le premier siecle . le coran est venu 600 plus tard. moralité la bible ne parle pas du coran.
donc ne le corrige pas non plus .
le titre du sujet est un non sens.

Tu n'as pas bien compris le principe, c'est normal.
La Parole (la Bible) c'est la lumière pour tout homme qui cherche Dieu. "Ta Parole est une lampe à mes pieds et une lumière sur mon sentier".
La Parole étant inspirée de Dieu, permet aux croyants de vérifier, de corriger, d'instruire tout homme, ... Comment éprouver "les esprits" ou "les doctrines", les "faux docteurs" (Jér.23:16; 29:8; Eph.5:6Col.2:18) sans la parole de Dieu? I Jean 4:1

Donc toutes "nouvelles révélations" écrites après la mort des Apôtres doivent êtres mises en lumière par la Parole de Dieu elle-même.

C'était le principe des Juifs de Bérée. Ils ont vérifiés si les dires de l'Apôtre Paul étaient exacts.

C'est pourquoi je met ce titre "La Bible dévoile les erreurs du Coran". Alors que le contraire n'est pas possible!

Tu saisis mieux maintenant le pourquoi, Medico?

Dieu te bénisse

BenJoseph

Auteur : Hajer
Date : 28 févr.09, 08:40
Message :

M3hdi a écrit :La Bible corrige le Coran. hahheheh !

Un livre plein d'Erreurs et de contradictions vient corriger le coran.

Quel joke

Auteur : VT61
Date : 28 févr.09, 08:47
Message : je crois que tu te trompes, c'est comme les fausses Rolex, c'est le coran qui est une mauvaise copie des evangiles !

Auteur : BenJoseph
Date : 28 févr.09, 09:03
Message :

Hajer a écrit :
Un livre plein d'Erreurs et de contradictions vient corriger le coran.

Quel joke

Toujours à redire sans apporter de véritables réponses.

En attendant, au lieu de déblatérer, réponds donc aux erreurs de "copies" du Coran que je vous montre!

Alors au rocher d'Horeb, y avait-il une source ou bien 12 ?

BenJoseph

Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 02:52
Message :

BenJoseph a écrit : Toujours à redire sans apporter de véritables réponses.

En attendant, au lieu de déblatérer, réponds donc aux erreurs de "copies" du Coran que je vous montre!

Alors au rocher d'Horeb, y avait-il une source ou bien 12 ?

BenJoseph

tu n'arrive pas a comprendre BenJoseph...lol

ton sujet est : La Bible dévoile les erreurs du Coran...

lorsque je té dis qu'il faudra que tu change le sujet, c'est pas pour rien...

normalement, tu fais : La Bible dévoile les erreurs de la Bible...

en faite, quand on pourra avoir la dernière correction de la bible ?

Auteur : BenJoseph
Date : 01 mars09, 03:38
Message :

slamani a écrit : tu n'arrive pas a comprendre BenJoseph...lol

ton sujet est : La Bible dévoile les erreurs du Coran...

lorsque je té dis qu'il faudra que tu change le sujet, c'est pas pour rien...

normalement, tu fais : La Bible dévoile les erreurs de la Bible...

en faite, quand on pourra avoir la dernière correction de la bible ?

Pourquoi changer le sujet ?
Tu as très bien compris!
En attendant tu es invité à répondre à la dernière question:

Alors au rocher d'Horeb, y avait-il une source ou bien 12 ?

BenJoseph

Auteur : M3hdi
Date : 01 mars09, 04:44
Message : On n'a pas de rocher d'Horeb dans le Coran ! je me trompe ?
Et puis de quel 12 sources tu parles ? ce qui se trouve dans sourate alBaqara ?

Viens avec une question complete, on te repond !

Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 04:49
Message :

M3hdi a écrit :On n'a pas de rocher d'Horeb dans le Coran ! je me trompe ?
Et puis de quel 12 sources tu parles ? ce qui se trouve dans sourate alBaqara ?

Viens avec une question complete, on te repond !

lol...

Auteur : BenJoseph
Date : 10 mars09, 00:53
Message :

M3hdi a écrit :On n'a pas de rocher d'Horeb dans le Coran ! je me trompe ?
Et puis de quel 12 sources tu parles ? ce qui se trouve dans sourate alBaqara ?

Viens avec une question complete, on te repond !

Il me semble que la question a été claire ainsi que les références.

Forcément; Muhammad à oublié de recopier entièrement le récit

Comme disait VT61: c'est une mauvaise copie; une de plus!

Ceci démontre bien que le Coran est dans l'erreur .

Alors, qui falsifie la Bible?

Et qui dévoile les erreurs du Coran?

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 03:16
Message :

M3hdi a écrit :On n'a pas de rocher d'Horeb dans le Coran ! je me trompe ?
Et puis de quel 12 sources tu parles ? ce qui se trouve dans sourate alBaqara ?

Viens avec une question complete, on te repond !

Faudra consulter un ophtalmo afin qu'il puisse te fournir des lunettes de corrections, car apparemment tu doit être presbytre!

4 questions de posées sur ce forum et toujours pas de réponses concrètes, sinon par des esquives.

Toujours hypers rapides pour décrier la Bible et très, très lents pour répondre devant les évidences

J'ai donné des références cher M3hd.

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 11 mars09, 09:19
Message : Une autre erreur du Coran:

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon qui adopta Moïse:
1. T'a, Sin, Mim.
2. Voici les versets du Livre explicite.
3. Nous te racontons en toute vérité, de l'histoire de Moïse et de Pharaon, à l'intention des gens qui croient.
4. Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d'abuser de la faiblesse de l'un d'eux : Il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre.
5. Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeant et en faire les héritiers,
6. et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient.
7. Et Nous révélâmes à la mère de Moïse [ceci] : "Allaite-le. Et quand tu craindras pour lui, jette-le dans le flot. Et n'aie pas peur et ne t'attriste pas : Nous te le rendrons et ferons de lui un Messager".
8. Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Haman et leurs soldats étaient fautifs.
9. Et la femme de Pharaon dit : "(Cet enfant) réjouira mon oeil et le tien ! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant". Et ils ne pressentaient rien.

10. Et le coeur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son coeur pour qu'elle restât du nombre des croyants.
11. Elle dit à sa soeur : "Suis-le"; elle l'aperçut alors de loin sans qu'ils ne s'en rendent compte.
12. Nous lui avions interdit auparavant (le sein) des nourrices. Elle (la soeur de Moïse) dit donc : "Voulez-vous que je vous indique les gens d'une maison qui s'en chargeront pour vous tout en étant bienveillants à son égard ?"...
13. Ainsi Nous le rendîmes à sa mère, afin que son oeil se réjouisse, qu'elle ne s'affligeât pas et qu'elle sût que la promesse de Dieu est vraie. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Sourate 28:1-13.

La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Exode 2:1-10
1 Or, il y avait un homme de la famille de Lévi, qui avait épousé une fille de Lévi.
2 Cette femme conçut et enfanta un fils. Elle considéra qu'il était beau et le tint caché pendant trois mois.
3 Ne pouvant le cacher plus longtemps, elle lui prépara un berceau de jonc qu'elle enduisit de bitume et de poix, elle y plaça l'enfant et le déposa dans les roseaux sur la rive du fleuve.
4 Sa sœur se tint à distance pour observer ce qui lui arriverait.
5 Or, la fille de Pharaon descendit, pour se baigner, vers le fleuve, ses compagnes la suivant sur la rive. Elle aperçut le berceau parmi les roseaux et envoya sa servante qui alla le prendre. 6 Elle l'ouvrit, elle y vit l'enfant: c'était un garçon vagissant. Elle eut pitié de lui et dit: "C'est quelque enfant des Hébreux."
7 Sa soeur dit à la fille de Pharaon: "Faut-il t'aller quérir une nourrice parmi les femmes hébreues, qui t'allaitera cet enfant?"
8 La fille de Pharaon lui répondit: "Va." Et la jeune fille alla quérir la mère de l'enfant.
9 La fille de Pharaon dit à celle-ci: "Emporte cet enfant et allaite-le moi, je t'en donnerai le salaire." Cette femme prit l'enfant et l'allaita.
10 L'enfant devenu grand, elle le remit à la fille de Pharaon et il devint son fils; elle lui donna le nom de Moïse, disant: "Parce que je l'ai retiré des eaux."

Question:

Est-ce la femme de Paharaon qui recueillit Moïse ou est-ce la fille de Pharaon comme dit l'Ecriture?

Et que vient faire Haman dans cette histoire, alors que c'est un personnage qui vécut en Perse sous le règne d'Assuerus et de la reine Esther?

Beaucoup de confusions

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 15 mars09, 10:51
Message :

slamani a écrit :maintenant, les 10 000 saints :

La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

en plus, ce qu'a dis Jude 1.14 :

Jude 1.14

C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.

Jude 1.15

pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

c'est une prophéties qui n'ai pas réalisé

Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.

Jude a vécu après Jésus oui ou non BenJoseph ?????!!!!! tu comprend un peu le français...!!

Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspens , et personne ne l'a accomplit.

revenons au mot Myriade :
Du latin myriades, adapté du grec ancien μυριάδες, mêmes sens, issu de μυρίος « innombrable » dont le pluriel μυρίοι signifie « dix mille ».

source : http://fr.wiktionary.org/wiki/myriade

autre:

La myriade (mot grec) signifie dans le système décimal dix à la puissance de quatre, soit dix mille (10 000).

Le grec moderne utilise couramment ce numéral. Un million en langue grecque se dit même εκατομμύριο (ekatommyrio), cent myriades.

Beaucoup de cultures asiatiques comptent traditionnellement en myriades.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Myriade

donc: un million = cent myriades ( 100 * 10 000 = 1 000 000)

une information très très importante :

La conquète de la Mecque (8 H ; 61 ans)

Cause de cette conquête

Les Musulmans avaient conclu avec les Polythéistes une trêve à Houdaybiya qui devait durer 10 ans. Cependant, une coalition polythéistes attaquèrent de nuit les Banous Khouza'a, endormis, qui étaient sous la protection des Musulmans et tuèrent vingt hommes.

la tentative de médiation

Les Qoraïchites regrettèrent leur trahison et envoyèrent Abou Soufyân en médiateur, mais ce dernier ne put obtenir gain de cause et s'en retourna à la Mecque.

Le départ vers la Mecque :

Les Musulmans se rendirent à la Mecque et au fur et à mesure qu'ils en approchaient des tribus venaient se joindre à eux, leur nombre atteignaient désormais 10 000 compagnons.

le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) et 10 000 compagnons ont exercé un jugement, contre des impies et des incroyants de la Mecque

ta aucune chance BenJoseph de me contrarié parce que tous est dans ta bible...

il faudra que tu révises un peu BenJoseph...

Bonsoir Slamani, tu pourras revoir ta copie, car elle ne tient pas debout.
je te donnerai la suite demain ou après demain

BenJoseph

Auteur : Celsius
Date : 15 mars09, 21:36
Message : Le Coran n'a rien à corriger, bien au contraire il embrouille les pistes. Jesus a dit: Je suis le chemin, la voie et la vérité, Nul ne vient au Père que par Moi.

C'est pas si difficile à comprendre, mais plutôt à croire.

طريق الرب واحدة و الحقيقة لا تتغير

Le chemin vers Dieu est unique et la vérité ne change point

Auteur : BenJoseph
Date : 17 mars09, 05:14
Message :

Celsius a écrit :Le Coran n'a rien à corriger, bien au contraire il embrouille les pistes. Jesus a dit: Je suis le chemin, la voie et la vérité, Nul ne vient au Père que par Moi.

C'est pas si difficile à comprendre, mais plutôt à croire.

طريق الرب واحدة و الحقيقة لا تتغير

Le chemin vers Dieu est unique et la vérité ne change point

Ce qui explique que beaucoup de contemporains de Muhammad, chrétiens et juifs n'ont pas voulu le reconnaître comme prophète; puisqu'il devait être Juif, comme Moïse; Jésus seul a rempli ces conditions. Donc pour les chrétiens, il n'y avait aucune raison d'en attendre un autre!

Et pour embrouiller les pistes, il n'a pas pu faire moins, les erreurs étant tellement visibles.

Y a pas d'équivoques, c'est clair!

Déjà 4 erreurs et toujours pas de réponses satsifaisantes.

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 30 mars09, 09:57
Message : Encore une autre erreur du Coran concernant le récit de la naissance de Jean-Baptiste.

Le Coran dit:
"38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière".
39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
40. Il dit : "Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile" ?. Dieu dit : "Comme cela !", Dieu fait ce qu'Il veut.
41. - "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - "Ton signe, dit Dieu, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée."

Zacharie dans ce récit devient muet pendant trois jours!

Dans l'Evangile de Luc, voic le récit de la naissance Jean:

"Du temps d`Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d`Abia; sa femme était d`entre les filles d`Aaron, et s`appelait Élisabeth.
6 Tous deux étaient justes devant Dieu, observant d`une manière irréprochable tous les commandements et toutes les ordonnances du Seigneur.
7 Ils n`avaient point d`enfants, parce qu`Élisabeth était stérile; et ils étaient l`un et l`autre avancés en âge.
8 Or, pendant qu`il s`acquittait de ses fonctions devant Dieu, selon le tour de sa classe, il fut appelé par le sort,
9 d`après la règle du sacerdoce, à entrer dans le temple du Seigneur pour offrir le parfum.
10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière, à l`heure du parfum.
11 Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l`autel des parfums.
12 Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s`empara de lui.
13 Mais l`ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t`enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d`allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l`Esprit Saint dès le sein de sa mère;
16 il ramènera plusieurs des fils d`Israël au Seigneur, leur Dieu;
17 il marchera devant Dieu avec l`esprit et la puissance d`Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
18 Zacharie dit à l`ange: A quoi reconnaîtrai-je cela? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19 L`ange lui répondit: Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j`ai été envoyé pour te parler, et pour t`annoncer cette bonne nouvelle.
20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu`au jour où ces choses arriveront, parce que tu n`as pas cru à mes paroles, qui s`accompliront en leur temps.
21 Cependant, le peuple attendait Zacharie, s`étonnant de ce qu`il restait si longtemps dans le temple.
22 Quand il sortit, il ne put leur parler, et ils comprirent qu`il avait eu une vision dans le temple; il leur faisait des signes, et il resta muet.
23 Lorsque ses jours de service furent écoulés, il s`en alla chez lui. ...

Un peu plus tard:
"57 Le temps où Élisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils.
58 Ses voisins et ses parents apprirent que le Seigneur avait fait éclater envers elle sa miséricorde, et ils se réjouirent avec elle.
59 Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l`enfant, et ils l`appelaient Zacharie, du nom de son père.
60 Mais sa mère prit la parole, et dit: Non, il sera appelé Jean.
61 Ils lui dirent: Il n`y a dans ta parenté personne qui soit appelé de ce nom.
62 Et ils firent des signes à son père pour savoir comment il voulait qu`on l`appelle.
63 Zacharie demanda des tablettes, et il écrivit: Jean est son nom. Et tous furent dans l`étonnement.
64 Au même instant, sa bouche s`ouvrit, sa langue se délia, et il parlait, bénissant Dieu".

5ème question:

Combien de temps Zacharie fût-il muet ?

3 jours ou plus ?

J'attends toujours les réponses concernant:
Est-ce Dieu qui a donné des noms aux animaux pour Adam, ou est-ce Adam lui-même ?
Noé avait-il 3 fils ou 4 ?
Femme du Pharaon ou fille du Pharaon qui recueillit Moïse ?
Rocher d'Horeb: 1 source ou 12 ?

BenJoseph

Auteur : sceptique
Date : 31 mars09, 00:21
Message : Et dire que le Coran était supposé confirmer intégralement ce que disait la Thora! On peut lire dans le Coran : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi,..." (Sourate 3,50) Méchante confirmation!.. han, Ben?

Auteur : BenJoseph
Date : 31 mars09, 00:50
Message :

sceptique a écrit :Et dire que le Coran était supposé confirmer intégralement ce que disait la Thora! On peut lire dans le Coran : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi,..." (Sourate 3,50) Méchante confirmation!.. han, Ben?

D'autant plus lorsque le Coran écrit ce qui suit:
"N'ont-ils jamais médité sur le Coran?
Si ce Livre venait d'un autre que Dieu, ils y auraient relevé de nombreuses contradictions." Sourate de la femme verset81

Pas de chance!

On a compris, il ne provient pas du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob mais d'un dieu étranger transformé en "ange de lumière", qui n'est autre que le dieu de siècle: II Cor.11:4-15

Justement, les Juifs comme les Chrétiens (éclairés) ont relevé de nombreuses contradictions, hier comme aujourd'hui!

BenJoseph

Auteur : sceptique
Date : 31 mars09, 01:08
Message :

BenJoseph a écrit : D'autant plus lorsque le Coran écrit ce qui suit:
"N'ont-ils jamais médité sur le Coran?
Si ce Livre venait d'un autre que Dieu, ils y auraient relevé de nombreuses contradictions." Sourate de la femme verset81

Pas de chance!

On a compris, il ne provient pas du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob mais d'un dieu étranger transformé en "ange de lumière", qui n'est autre que le dieu de siècle: II Cor.11:4-15

Justement, les Juifs comme les Chrétiens (éclairés) ont relevé de nombreuses contradictions, hier comme aujourd'hui!

BenJoseph

J'en conviens, Ben. Mais il est vrai également que la Bible contient de multiples erreurs et contradictions. Malheureusement, la perfection n'est pas de ce monde... faut bien l'admettre. Alors, d'un côté, les Musulmans auront toujours le loisir de faire ressortir toutes les erreurs et contradictions contenues dans la Bible, comme cela se fait déjà sur des sites islamiques consacrés à cette seule fin ; et, d'un autre côté, les Chrétiens pourront toujours se rendre compte de la mauvaise foi des Musulmans qui ont mis leur confiance en un livre qui était censé confirmer intégralement ce que disait la Bible, mais qui, dans les faits, au lieu de la confirmer fidèlement, la contredit plutôt à de nombreux endroits et principalement dans ce qu'il y a probablement de plus important pour le Christianisme et le Judaïsme.

Considérant cet état de choses, que reste-t-il donc à faire, selon toi?.. si ce n'est pas d'espérer que Dieu intervienne lui-même afin de mettre un terme à toute cette guerre de mots?

Après tout, selon la Bible elle-même, c'est Lui qui en a été la cause de toute cette mésentente entre Croyants de différentes religions! Le prophète Ésaïe a écrit que Dieu est autant celui qui donne la prospérité à certains que celui qui crée l'adversité pour d'autres! Dieu a dit : "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses." (Ésaïe 45,6-7) Et même que le Nouveau Testament abonde dans le même sens en affirmant qu'"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu."... ce qui inclut nécessairement l'autorité islamique, du point de vue religieux... s'il est vrai que toutes les autorités qui existent présentement sur cette terre viennent de Dieu, bien évidemment!

Auteur : sceptique
Date : 01 avr.09, 00:31
Message : En tout cas, tu as fait du bon boulot, Ben. Ce que tu as écrit démontre bien que celui qui a rédigé le Coran avait une connaissance somme toute relative de la Thora et que ce dernier s'est tout simplement contenté d'en modifier le contenu afin de l'adapter à sa propre vision des choses. Mais comme le Coran affirme également que celui-ci était censé confirmer fidèlement les récits de la Thora, éh bien la seule conclusion à laquelle on peut honnêtement arriver est que son auteur a tout simplement menti en inventant des récits de son propre cru, et tout ça, dans l'unique but d'apporter une nouvelle religion qui serait enfin favorable à la descendance d'Ismaël (les Arabes) au détriment de la descendance d'Isaac, à savoir les Juifs!

Moi, c'est ce que je pense.

Auteur : libox01
Date : 01 avr.09, 01:07
Message : Pauvre petits musulmans voilà vos réponse:
Vraiment, ces personnes qui défient, apparemment, augmentent la cohérence et l'unité de la Sainte
Bible. Quand une personne honnête recherche et examine minutieusement pour connaître la vérité sur
la question alors elle réalise l'exactitude de la Sainte bible ! C'est exactement l'opposé de ce qui a été
visé par les ceux qui défient, visant le scepticisme dans l'exactitude du texte de la Sainte Bible, et c'est
la preuve.
a. Le problème
1) Le nombre du Peuple d'Israël selon 2 Samuel (2 Samuel 24:9) est de : 800.000 personnes.
2) Mais selon 1 Chroniques (1 Chroniques 21:5), il est de : 1.000.000 personnes.
3) La différence entre les deux nombres est de : 1.000.000 – 800.000 = 300.000 personnes.
b. La solution
En fait le nombre mentionné dans 2 Samuel 24:9 n'incluait pas les officiers et des soldats affectés à la
garde du roi qui a été mentionnée dans 1 Chroniques 21:5, c'est mentionné en détails dans le même
livre (1 Chroniques) au chapitre 27, voici l'explication :
1) Dans (1 Chroniques 21:5) : "Tout Israël comptait onze cent mille (onze fois cent mille ou un
million cent mille) hommes".
2) Mais dans (2 Samuel 24:9) : "Le chiffre du recensement du peuple comptait seulement huit cent
mille hommes" {800.000} .
c. L’explication en détails
En étudiant 1 Chroniques chapitre 27, nous constaterons qu'il y avait dans la garde du roi :
1) Mille Chefs pour les douze tribus d'Israël. Signifiant qu'il y avait :
12 Chefs, « chacun commandait mille officiers » (1 Chroniques : 27)
Donc, le nombre obtenu des officiers sera :
12 X 1000 = 12 mille officiers
2) Il y avait 12 divisions de soldats, dans l'armée, travaillant sous les ordres des Mille Chefs (1
Chroniques : 27) : "Chaque division travaillait pour un mois et les douze divisions travaillaient,
mois par mois, pendant les douze mois de l'année" (1 Chroniques : 27)
17
3) Chacune de ces divisions était composées de 24 000 soldats (1 Chroniques : 27)
4) Donc le nombre des soldats des douze divisions étaient :
24 X 12 = 288 000 soldats
5) Ainsi, le chiffre obtenu des officiers et soldats qui n'ont pas été inclus dans le recensement était :
12 000 officiers + 288 000 soldats = 300 000 personnes
Et c'était la même différence entre les recensements mentionnés dans :
1 Chroniques 21:5 qui était de : 1.100.000
Et, 2 Samuel 24:9 qui était de : 800.000
__________
300.000
C'est la différence que nous voulons et devons affirmer.

La contradiction, dans le Nombre du
peuple de Judée, entre ce qui a été mentionné dans les livres de
Samuel et les Chroniques[/b]
a. Le problème
1) Dans 2 Samuel 24:9 : il est mentionné que le nombre du peuple de Juda était de 500 000 hommes.
2) Dans 1 Chroniques 21:5 : il est mentionné que le nombre était de 470 000 hommes.
3) Donc, la différence est de : 500 000 – 470 000 = 30 000 hommes
b. La solution
1) Lisez dans 2 Samuel 6:1 vous constaterez que le roi David a pris 30 mille hommes pour prendre
l'Arche de Dieu de chez les Palestiniens.
2) Ces 30 mille étaient sur la terre frontalière entre Juda dans Gaza et la terre de Juda.
3) Ceux-là ont été inclus parmi le peuple de Juda donc le nombre total était de 500 000.
4) Mais ils n'ont pas été mentionnés dans le livre des Chroniques, donc le nombre était de :
500.000 – 30.000 = 470.000 hommes.
C'est, aussi, ce que nous voulons et devons affirmer.
18
Le nombre des années de famine[/b]
a. Le problème
1) Dans 2 Samuel 24:13 : il est mentionné que le nombre des années de famine étaient sept.
2) Dans 1 Chroniques 21:12 : il est mentionné que le nombre des années de famine étaient trois.
3) Donc, il y a quatre ans de différence.
b. La solution
Si nous revenons en arrière à la famine qui est arrivée dans la terre d'Egypte à l'époque de Joseph le
chaste, comme mentionné dans (Genèse 41), nous lirons que les sept années de famine sont arrivées
par étapes :
1. Première étape : la famine, au commencement :
Il est mentionné dans (Genèse 41:55) : "...tout le pays d'Egypte souffrit de la faim..."
Aussi, dans (Genèse 41:56) : "La famine sévissait par toute la terre"
{C'était la famine dans son commencement}
2. Seconde étape : l'étape de la famine grave :
Il est mentionné dans (Genèse 41:56) : "La famine s'aggrava encore au pays d'Egypte"
Aussi, dans (Genèse 41:57) : "la famine s'aggravait par toute la terre"
{A cette étape la famine est devenue grave}
3. Troisième étape : la limite extrême de la famine :
Nous lisons dans (Genèse 47:13) :
"Il n'y avait pas de pain sur toute la terre, car la famine était devenue très dure"
{Ici nous avons atteint la famine réelle, quand elle était très dure}
De cela, nous nous rendons compte que le nombre mentionné dans 1 Chroniques 21:12, qui est de sept
ans a inclus les trois étapes successives.
1) Première étape : {deux années} quand la famine a commencé et que les gens ont été nourris de ce
qu'ils avaient comme bétail et petits animaux.
2) Seconde étape : {deux années} quand il y a encore un peu de plantes et d'herbes pour la nourriture.
3) La troisième étape : les trois années restantes quand la famine était tellement dure qu'ils n'ont rien
trouvé à manger, comme cela s'est produit durant le siège de la Samarie lorsqu'ils ont mangé des ânes
et de la fiente de pigeons, et même leurs propres fils.
4) Concernant le nombre {trois années} mentionné dans 2 Samuel 24:13 : Cela représente la
période la plus dure de la famine qui était la dernière période mentionnée dans (1 Chroniques 21:12.
Ainsi il n'y avait aucune contradiction entre les deux nombres des deux histoires, au contraire cette
contradiction apparente confirme l'exactitude de la Sainte Bible pour les étudiants méticuleux.

Auteur : libox01
Date : 01 avr.09, 04:49
Message : Mais je reconais que les musulmans ont sont mauvais de coeur mais un point que je me demande pourquoi il passe des heures en cherchant des contradictions dans la bible au lieu des ressoudres des betises scientifiquememnt qui sont des betises des scientifiques des sciècles passés qu'ils ont copié dans le coran au lieu de venir encore mentir sur la bible.

Après avoir mis un commentaire sur ce sujet, essayons de voir ce qui donne sur la famille de Benjamin:

En lisant Genèse 46:21, il faut comprendre qu'on parle des descendant de Benjamin qui sont arrivé en Egypte avec Jacob, purée lisez quand même tous le texte avant de copier des betises que vos imams vous disent de nous dire.
Je cite quand même pour vous faire plaisir( Béla, Béker, Ashbel, Guéra, Naaman, Ehi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard).

1Chroniques 8: 1 à 2

Là, on cite 5 fils de Benjamin qui se sont établis à Jérusalem (et puis lisez quand même tous le chapitre 8, vous serrez surpris de la manière dont nos menteurs musulmans detournent la parole de Dieu comme leur religionle fait)

1 chroniques 7: 6

L'auteur nomme Béla, Béker et Jediaël

Je vais now faire un lien entre tous ça:

Dans genèse, c'est bien écrit que ces sont les descendants de Benjamin qui sont arrivé en Egypte avec Jacob mais dans le Livre de 1 Chroniques 7: Ce sont les trois fils de Benjamin qui ont eu un impact dans la bible à cause de leur descendants qui étaient des hommes vaillants et d'ailleurs l'auteur précise en mettant (trois) après leurs noms. ( Ecris au dans le même chapitres de 1 Chroniques 7 du verset 7 à 13).

Lisez quand même aussi Nombres 26: 38 à 41 pour comprendre le pourquoi.

En quoi cela est un mensonge? Si tu n'es pas capable de comprendre les maths, tu dois dire c'est illogique? Il faut juste comprendre mais quand on a prof comme la plupart des imams. Bonne chance!

Les fils de Béla: Guéra, Naaman, Ehi, Ard et Ir.
Ir: Père de Schuppim et Huppim.
En plus dans la bible, la notion de grand-père n'est pas vraiment utilisé. (Les fils de mes fils sont mes fils)
La bible dit dans Osée 4: 6

Mon peuple meurt par manque de connaissance.
Jésus connaissait l'excellence de la parole de Dieu puisqu'il est ma parole savait comment vaincre le diable par la parole. Ne négligeons pas la prière et la parole où sinon face à des attaques pareil, on peut douter pour rien par manque de connaissance.

Auteur : Hajer
Date : 01 avr.09, 12:13
Message : BenJoseph Vraiment a cause que tu copie sans reflechir tu tombe toi aussi dans l'erreur.

Tu sais que veux dire le mot contradiction ? Surement pas.
On dis qu'il ya contradiction si une information contredit une autre information dans le meme livre ou recit ou discours...

Je te donne un exemple de contradiction:
Dans la bible on trouve ce que suit:

2 Rois 8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2 Chroniques 22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

La tu remarque bien que dans la bible il ya une contradiction ( 22 ans ou 42 ans !!!! ).

Mais ramener un recit du coran et la comparer avec celle que a dis la bible ne s'appelle pas une contradiction meme si les informations ne sont pas les memes.
C'est vrai il ya erreur quelques part mais tu ne peux pas conclure tout de suite que l'erreur est dans la bible ou dans le coran.

Si tu es d'accord avec ce que j'ai dis avise moi et on peut continuer la discussion si non je t'explique autrement.

Auteur : libox01
Date : 01 avr.09, 14:39
Message : Je te donne un exemple de contradiction:
Dans la bible on trouve ce que suit:

2 Rois 8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2 Chroniques 22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

La tu remarque bien que dans la bible il ya une contradiction ( 22 ans ou 42 ans !!!! ).

Si tu es d'accord avec ce que j'ai dis avise moi et on peut continuer la discussion si non je t'explique autrement.[/quote]

Hajer, je ne suis pas d'accord avec vous parce que je peux te donner une explication à cela.

1. Il faut savoir comment son père est mort: Si c'est par une maladie, on suppose que à 22 ans, il a commencé à faire l'intérim de son père et le temps de la mort de son père et à la confirmation de son pouvoir du parce que son pouvoir a été confirmé par les habitants de Jérusalem, je pense que 20 ans peut passer. Puisqu'il n'était pas le fils ainé, je pense qu'il devait être confirmé. ( En Israël, c'est le fils ainé qui hérité automatiquement). C'est plus un problème juridique que religieux en soit.

Cela est une preuve que la bible n'a pas été falcifiée.

Auteur : Hajer
Date : 01 avr.09, 15:08
Message : Mon cher toi tu suppose et moi j'en ai des versets clairs.
La contradiction est claire et toi dis ce que tu veux.

je ne parle pas dans mon post des contradictions et fautes dans la bible, j'ai seulement montrer a benjoseph comment peut etre la forme de contradictions.

N.B: Pour les contradictions et les fautes de la bible je vais ouvrir un sujet a part et tu peux participer a ce moment.

Auteur : libox01
Date : 01 avr.09, 21:40
Message : Hajer, la différence entre incomréhension et contradiction existe aussi. Si tu connais bien la Bible:
Tu comprendra qu'il y a 2 Achazia et 2 Joram.
Maintenant, tu dois faire le lien entre eux. Le problème ce que tu lis la bible pour trouver des contradictions moi je peux te dire que entre la bible et le coran il y a contradiction sur la création de l'homme:
La bible dit: Tu a été poussière et tu retournera poussière. C'est pour ça que la bible parle de la boue.
Mais le coran dit que nous venons de l'argile et scientifiquement c'est la n'est pas correcte. Tu sais pourquoi le coran dit ça? Parce que Mahommed a cotoyé les juifs et les chrétiens parce que à son époque, il y avait des échanges de deux religions précedent et ses Job qui comparer l'homme comme argile que Dieu, le potier, à façonner.
Tu comprend au moins le but du sujet? C'est toujours comme ça avec les musulmans vous cherchez à detourner les sujet et quand on vous resiste, vous commencez à faire violence (Verbalement ou physiquement).Parce que si tu veux, je peux te dire aussi où Mohammed a trouvé ses sois disant miracle. Parce que pour moi, s'il y a miracle, il faut que cela ne soit jamais dit avant que Mahommed le dise.
C'est toi qui cherche à detourner le sujet, quand tu parle des rois, c'est une affaire constitutionnelle mais pas religieuse ou spirituelle.

Parce que si tu reflechi bien dans 2chroniques 22: 1 à 2
Tu vera que ce le peuple qui decida de couronner Achazia roi comme il était le seul fils qui restait.

Par là, tu comprendra seulement si tu connais un peu de droit que jamais le peuple élu le roi, il est hérite de la royauté, c'est par là que tu dois commencer à reflechir au lieu de parler de contradiction.

Auteur : Hajer
Date : 02 avr.09, 00:12
Message :

libox01 a écrit :Hajer, la différence entre incomréhension et contradiction existe aussi. Si tu connais bien la Bible:
Tu comprendra qu'il y a 2 Achazia et 2 Joram.
.

Est ce qu'il deux Achazia, qui ont toute les deux regnés a jérusalem, et tout les deux ont regnés un an et tout les deux leurs mere s'appel athalie et tout les deux les deux ont comme ancetre Omri... ?????

Auteur : libox01
Date : 02 avr.09, 02:16
Message : Hajer, ne dis pas ce que je ne pas dis.
Je juste dis qu'il faut faire un lien. Pourquoi tu ne répond à ma question de savoir si c'est le peuple qui peut élire un roi dans un royaume?

Auteur : BenJoseph
Date : 02 avr.09, 02:17
Message : Hajer dit:

BenJoseph Vraiment a cause que tu copie sans reflechir tu tombe toi aussi dans l'erreur.

Et tu penses que je sois lancé dans ce sujet sans y avoir réfléchi auparavant?
Et les textes cités du Coran, même réflexion!

Tu sais que veux dire le mot contradiction ? Surement pas.
On dis qu'il ya contradiction si une information contredit une autre information dans le meme livre ou recit ou discours...

Tu me prends pour un niais, hajer?
Je tiens quand même à te dire que ce n'est pas moi qui parle de contractions mais d'erreurs du Coran par rapport à la Bible.

Concernant le mot "contradiction" il y a plusieurs interprétations dont voici quelques unes:
Fait de contredire, de se contredire;
11 synonymes: divergence; absurdité, barrière, contestation, désaccord, divergence, impossibilité, incompatibilité, inconséquence, objection, opposition, paradoxe

***
La contradiction est une relation existant ente deux termes ou deux propositions dont l’un(e) affirme ce que l’autre nie – A et non-A sont contradictoires, les phrases « Tous les hommes sont barbus » et « Quelques hommes ne sont pas barbus » sont contradictoires.

La Bible dit: A - « Tous les hommes sont barbus »
Le Coran dit: B - « Quelques hommes ne sont pas barbus »

Résultat le Coran (B) contredis la Bible (A) !

Mais ramener un recit du coran et la comparer avec celle que a dis la bible ne s'appelle pas une contradiction meme si les informations ne sont pas les memes.
C'est vrai il ya erreur quelques part mais tu ne peux pas conclure tout de suite que l'erreur est dans la bible ou dans le coran.

Alors revois les 5 cas cité, et répond honnêtement à mes 5 questions

L'accusation de dire que les Juifs ont "falsifiés", "altérés" des textes est gratuite.
Pourquoi ?
Connaissant les Ecritures, ils y auraient relevés ces contradictions en les corrigeant de suite. Eh bien non!

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 02 avr.09, 07:15
Message :

Hajer a écrit : Est ce qu'il deux Achazia, qui ont toute les deux regnés a jérusalem, et tout les deux ont regnés un an et tout les deux leurs mere s'appel athalie et tout les deux les deux ont comme ancetre Omri... ?????

Faudra relire tes textes hajer avant de poser des questions qui te semblent contradictoires.
L'erreur est humaine!

Si tu avais mieux lu les textes, (1 et 2 Rois et 1 et 2 Chroniques) tu aurais dû t'appercevoir que:

Royaume de Juda:
Achazia roi de Juda avait 22 ans et n'a régné qu'un année. 2 Rois 8 :26

Royaume d'Israël:
Et que Achazia, fils d'Achab, roi d'Israël (10 tribus) n'a régné que 2 ans!
Et Athalie, était la fille d'Achab fils d'Omri. 2 Chr. 22:2

BenJoseph

Auteur : Hajer
Date : 02 avr.09, 11:10
Message :

BenJoseph a écrit :
Faudra relire tes textes hajer avant de poser des questions qui te semblent contradictoires.
L'erreur est humaine!

Si tu avais mieux lu les textes, (1 et 2 Rois et 1 et 2 Chroniques) tu aurais dû t'appercevoir que:

Royaume de Juda:
Achazia roi de Juda avait 22 ans et n'a régné qu'un année. 2 Rois 8 :26

Royaume d'Israël:
Et que Achazia, fils d'Achab, roi d'Israël (10 tribus) n'a régné que 2 ans!
Et Athalie, était la fille d'Achab fils d'Omri. 2 Chr. 22:2

BenJoseph

Tu as trouver ou ces passages ? dans quel bible ?

Auteur : BenJoseph
Date : 02 avr.09, 21:30
Message :

Hajer a écrit : Tu as trouver ou ces passages ? dans quel bible ?

Bonjour hajer,
On te donnes donnes des références et tu ne sais pas où c'est écrit!

Quelle que soit la Bible, tu trouveras ces textes. Il peut y avoir une petite variante quant au nom d'Achazia: Ochazias; hébreu = אחזיהו Achaziahou, (Ochaziahou).

Personnellement j'utilise la Segond éd.75

Achètes-toi une Bible et lis-la!

BenJoseph

Auteur : Hajer
Date : 03 avr.09, 00:06
Message : Moi je trouve ceci.
Chr.22.2
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

http://www.info-bible.org/lsg/14.2Chroniques.html#22

Et je trouve ceci:

8.26
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël

http://www.info-bible.org/lsg/12.2Rois.html#8

Et comme tu remarque il ya une contraduction claire et nette et en plus je ne vois pas ou tu ramene roi de juda.

Auteur : BenJoseph
Date : 08 avr.09, 20:15
Message :

Hajer a écrit :Moi je trouve ceci.
Chr.22.2
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

http://www.info-bible.org/lsg/14.2Chroniques.html#22

Et je trouve ceci:

8.26
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël

http://www.info-bible.org/lsg/12.2Rois.html#8

Et comme tu remarque il ya une contraduction claire et nette et en plus je ne vois pas ou tu ramene roi de juda.

Bonjour Hajer.

En effet, il y a deux âges qui sont donnés pour Achazia; et je pense que cela peut provenir, soit d'une erreur de copiste ou alors qu’il ait connu deux courts règnes:

1) Achazia, roi de Juda, peut avoir régné 1 année à l'âge de 22 ans en co-régence avec son père ou …

2) A la mort de son père, âgé de 42 ans il régna de nouveau une année.
Cela fait quand même 20 ans d’écart !
Donc ça ne tient pas puisque Joram son père, avait 32 ans quand il commença à régner et mourut 8 ans plus tard.

En apparence, il n’y a de contradiction que pour l’âge.

A moins qu'il y ait une autre explication.

Ceci dit, cela ne remet pas en cause l’existence de ce roi qui a régné sur Juda et dont la capitale était Jérusalem !

Pour info, la Bible est composée de 66 livres et est divisée en 1189 chapitres, soit 31 171 versets.
Elle a été écrite par environ 45 auteurs de toutes conditions, sur environ 16 siècles.

Sachant cela, on peut comprendre que quelques erreurs mineures de copistes aient été découvertes ; mais ne remettant pas en cause la Parole de Dieu.

Qu’est-ce que le Coran à côté des Ecritures :
Il n’est composé que de 114 chapitres en 6226 versets.
Qui plus est, n’est pas complet, puisque Othman a brûlé des copies ; et qu’il y a plusieurs Corans en circulations !
Je peux aussi conclure qu’il y a falsification du Coran depuis on origine !

BenJoseph

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 03:35
Message : Salut BenJoseph. J'aimerais avoir ton point de vue sur ce verset du Coran : "(Rappelle-toi) quand Allah dit : "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez." (Sourate 3,55)

D'après les dires d'Al Kamil, sur un autre fil de discussion, il semblerait que l'expression arabe "MOUTAWAFFIKA" (qui est en rapport avec le fait que Dieu allait éventuellement mettre fin à la vie terrestre du Christ) = "DONNER LA MORT".

Si ce passage dit bien que Jésus a connu la mort lors de sa première manifestation, alors pourquoi les Musulmans disent-ils qu'il n'a pas connu la mort et que ce dernier aurait été enlevé "vivant" au ciel?

Ça n'a pas de sens, ça, il me semble.

Auteur : BenJoseph
Date : 11 avr.09, 02:55
Message :

sceptique a écrit :Salut BenJoseph. J'aimerais avoir ton point de vue sur ce verset du Coran : "(Rappelle-toi) quand Allah dit : "ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez." (Sourate 3,55)

D'après les dires d'Al Kamil, sur un autre fil de discussion, il semblerait que l'expression arabe "MOUTAWAFFIKA" (qui est en rapport avec le fait que Dieu allait éventuellement mettre fin à la vie terrestre du Christ) = "DONNER LA MORT".

Si ce passage dit bien que Jésus a connu la mort lors de sa première manifestation, alors pourquoi les Musulmans disent-ils qu'il n'a pas connu la mort et que ce dernier aurait été enlevé "vivant" au ciel?

Ça n'a pas de sens, ça, il me semble.

Muhammad veut dire par là, que lorsque le Jugement aura lieu, Allah mettra Jésus devant les chrétiens, qui n’ont pas cru au « Jésus » selon le Coran ; qu’il n’était pas le Fils de Dieu mais seulement fils de Marie, et un prophète mortel comme les autres. Qu’en ce jour-là ils reconnaîtront leur erreur !

C'est le résultat du refus de la résurrection et de la négation de la filiation divine de Jésus, de sa pleine divinité. Et ils ont dit :

"Dieu s'est donné un fils" ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent. S. 2 :116.

C'est par là, que nous reconnaissons l’esprit de l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils!

S'il n'est pas mort sur la croix, où est-il passé?
S'il est mort comme un simple mortel, où est sa tombe?

Et sans se rendre compte, ils font Dieu menteur ! Puisque Dieu fait croire aux Juifs qu'ils ont tué Jésus et par extension ses disciples.
Pas étonnant puisque le mensonge est même enseigné dans le Coran et dans les Hadits !

« Que les croyants ne prennent point pour alliés des infidèles plutôt que des croyants. Ceux qui le feraient ne doivent rien espérer de la part de Dieu, à moins que vous n’ayez à craindre quelque chose de leur côté. Dieu vous avertit de le craindre : car c’est auprès de lui que vous retournerez. » Sourate 3 :27
Voici ce que j’ai pu lire dans un article sur le net :
Le mot arabe « Takeyya » signifie « empêcher » ou « se protéger ». Le principe d’Al Takeyya signifie qu’il est permis à un Musulman de mentir comme mesure préventive quand il prévoit l’avènement de quelque chose de nuisible, soit à lui-même soit à d’autres Musulmans. Ce principe le rend libre de mentir dans les circonstances de vie ou de mort. Il peut même renier sa foi, tant qu’il ne le fait pas du cœur. Al Takeyya est basé sur le verset coranique suivant :

D’après ce verset donc, un Musulman peut prétendre être l’ami d’infidèles (ce qui est interdit par la doctrine islamique) et se montrer d’accord avec leur infidélité pour éviter que ceux-ci ne lui portent tort. Il lui est aussi permis d’agir contrairement à sa foi (à l’exclusion du meurtre) s’il se trouve menacé. Par exemple, les actions suivantes seraient acceptables :

• Boire du vin, abandonner la prière, ne pas faire le Ramadan
• Renoncer à sa foi en Allah
• S’agenouiller devant un dieu autre qu’Allah
• Prêter de faux serments
Et voici 2 textes qui démontrent clairement que le Dieu du Coran ment et fait mentir :
« 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage ». Sourate 4 :157,158
*************
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain". Sourate 19 :26.

Quelle différence avec les enseignements du N.T !

BenJoseph

Auteur : VT61
Date : 11 avr.09, 05:55
Message : petite question: ne trouves tu pas que le style du coran ressemble a ce qui est ci-dessus

Auteur : BenJoseph
Date : 11 avr.09, 05:58
Message :

VT61 a écrit :petite question: ne trouves tu pas que le style du coran ressemble a ce qui est ci-dessus

Expliques-toi

Auteur : al kamil
Date : 11 avr.09, 14:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tous les prophètes étaient déjà morts. Je ne vois pas comment ce verset peut leur avoir été adressé.

salam

Tu n estime pas Le Seigneur des Mondes a Sa juste valeur dans Sa Pré-Science Divine.

Auteur : Hajer
Date : 11 avr.09, 16:09
Message :

BenJoseph a écrit :
Et voici 2 textes qui démontrent clairement que le Dieu du Coran ment et fait mentir :
« 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage ». Sourate 4 :157,158
*************
Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain". Sourate 19 :26.

Il n'ya rien de contradctoire et de faux dans les versets.
Le premier verset est clair, allah a elevé jesus vers lui et dans le deuxieme dans la litterature arabe ils disent jeuner de parler : cad s'abstenir de parler.

La langue arabe est tres riche :

jeuner ce n'est pas seulement arreter de manger, mais aussi s'Abstenir de faire quelque chose.

C'est pour ca que les arabes disent que le coran est difficile de le traduire en d'autres langues parce que la traduction mot a mot va mettre l'Autre dans l'erreur, tel est notre cas présent.

Auteur : BenJoseph
Date : 13 avr.09, 08:45
Message :

Hajer a écrit : Il n'ya rien de contradctoire et de faux dans les versets.
Le premier verset est clair, allah a elevé jesus vers lui et dans le deuxieme dans la litterature arabe ils disent jeuner de parler : cad s'abstenir de parler.

La langue arabe est tres riche :

jeuner ce n'est pas seulement arreter de manger, mais aussi s'Abstenir de faire quelque chose.

C'est pour ca que les arabes disent que le coran est difficile de le traduire en d'autres langues parce que la traduction mot a mot va mettre l'Autre dans l'erreur, tel est notre cas présent.

TOUTE LES LANGUES ONT LEURS PROPRES VALEURS!
DONC TRADUISIBLES. Et la langue arabe n'échappe pas à cette règle. Elle n'est ni plus, ni moins. Ce n'est pas une langue divine! Donc compréhensible pour les traducteurs.
Pour dénigrer le Fils de Dieu et son Evangile de gloire; sa crucifixion et sa résurrection, la langue arabe n'est pas difficile à traduire pour comprendre, mais concernant certains mots et leurs sens, là ça devient difficile! Comme pour le jeûne par exemple.
Maintenant quant au jeûne, ne me prends pas pour un niais!
Jeûner, c'est s'abstenir de nourriture.
Voici quelques définitions:
Dans la tradition juive
La religion juive recommande les jeûnes (Taanit) suivants : Yom Kippour, Tisha Beav (les seuls jeûnes mentionnés dans la Torah), le 17 Tammouz, le jeûne de Guedaliah, le 10 Tevet, le jeûne des premiers-nés, le jeûne d'Esther, la plupart étant des jeûnes de deuil. Le jeûne personnel à tout moment de la vie pour implorer Dieu d'agir. Jésus donne un exemple de jeûne: "Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent.
Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui voit dans le secret, te le rendra". Matthieu 6:16-18

Dans l'islam
En islam, le jeûne,saoum a une signification large. En effet on parle de jeûne comme d'un renoncement (pas seulement en nourriture ou en boisson). Il est recommandé au croyant de respecter un jeûne, le saoum, pendant le mois de ramadan principalement, et à d'autres dates également, ainsi qu'en tout temps, afin de développer sa spiritualité.
jeûner
v i jeûner: (***se priver de nourriture) ne pas manger volontairement صام [sʼaː׳ma]

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 13 avr.09, 08:47
Message :

Hajer a écrit : Il n'ya rien de contradctoire et de faux dans les versets.
Le premier verset est clair, allah a elevé jesus vers lui et dans le deuxieme dans la litterature arabe ils disent jeuner de parler : cad s'abstenir de parler.

La langue arabe est tres riche :

jeuner ce n'est pas seulement arreter de manger, mais aussi s'Abstenir de faire quelque chose.

C'est pour ca que les arabes disent que le coran est difficile de le traduire en d'autres langues parce que la traduction mot a mot va mettre l'Autre dans l'erreur, tel est notre cas présent.

TOUTE LES LANGUES ONT LEURS PROPRES VALEURS!
DONC TRADUISIBLES. Et la langue arabe n'échappe pas à cette règle. Elle n'est ni plus, ni moins. Ce n'est pas une langue divine! Donc compréhensible pour les traducteurs.

Pour dénigrer le Fils de Dieu et son Evangile de gloire; sa crucifixion et sa résurrection, la langue arabe n'est pas difficile à traduire pour comprendre, mais concernant certains mots et leurs sens, là ça devient difficile! Comme pour le jeûne par exemple.
Maintenant quant au jeûne, ne me prends pas pour un niais!
Jeûner, c'est s'abstenir de nourriture.

Voici quelques définitions:
Dans la tradition juive
La religion juive recommande les jeûnes (Taanit) suivants : Yom Kippour, Tisha Beav (les seuls jeûnes mentionnés dans la Torah), le 17 Tammouz, le jeûne de Guedaliah, le 10 Tevet, le jeûne des premiers-nés, le jeûne d'Esther, la plupart étant des jeûnes de deuil. Le jeûne personnel à tout moment de la vie pour implorer Dieu d'agir. Jésus donne un exemple de jeûne: "Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent.
Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui voit dans le secret, te le rendra". Matthieu 6:16-18

Dans l'islam
En islam, le jeûne,saoum a une signification large. En effet on parle de jeûne comme d'un renoncement (pas seulement en nourriture ou en boisson). Il est recommandé au croyant de respecter un jeûne, le saoum, pendant le mois de ramadan principalement, et à d'autres dates également, ainsi qu'en tout temps, afin de développer sa spiritualité.
jeûner
v i jeûner: (***se priver de nourriture) ne pas manger volontairement صام [sʼaː׳ma]

Donc jeûner ce n'est pas se priver de parler aux autres!

BenJoseph

Auteur : Hajer
Date : 13 avr.09, 08:49
Message : Est ce en francais tu trouve l'Expression : jeûner de parole.

On dis en arabe : صام عن الكلام
Ne pas parler pour une periode precise.

Tu vois que tu t'aventure dans des sujets plus grands que tes competences.

Auteur : BenJoseph
Date : 13 avr.09, 09:40
Message :

Hajer a écrit :Est ce en francais tu trouve l'Expression : jeûner de parole.

On dis en arabe : صام عن الكلام
Ne pas parler pour une periode precise.

Tu vois que tu t'aventure dans des sujets plus grands que tes competences.

Je ne connais peut-être pas l'arabe, mais je sais lire le français; alors concernant la Marie du Coran, elle dit bien qu'elle jeûne et non autre chose puisque si quelqu'un lui pose question elle doit lui répondre: donc c'est faux ce que tu dis: "Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux"
Le mensonge est coutumier à ce que je vois et je lis!

Le mot arabe « Takeyya » signifie « empêcher » ou « se protéger ». Le principe d’Al Takeyya signifie qu’il est permis à un Musulman de mentir comme mesure préventive quand il prévoit l’avènement de quelque chose de nuisible, soit à lui-même soit à d’autres Musulmans

N'oublies pas que Muhammad donne un récit sur la naissance de Jésus par Marie, qui est Juive et non musulmane, et ne pouvait avoir ce sens que tu donnes pour le "jeûne". C'est une extrapolation pour ne pas dire manipulation.

De toute manière, Muhammad ment ou ignore les récits de la naissance de Jean le Baptiste et de Jésus.

BenJoseph

Auteur : Hajer
Date : 13 avr.09, 10:26
Message : Jeûner de parler et toujours selon la langue arabe ne veut pas dire ne pas parler du tout mais ne pas entamer une discussion entiere, sinon ton interlocuteur va penser que tu as quelque chose si tu ne lui parle pas.

Quant a la takiya est le fait que le musulman peut mentir dans 3 cas bien precise :
1- en ca s de guerre (ne pas divulguer les secrets militaires)
2- Le mari pour sa femme ou le contraire disant que tu es la plus belle femme du monde alors qu'elle n'est pas.
3- Dans le cas ou un mediateur entre deux musulman pour resoudre une chicane, et pour ne pas jetter l'huile sur le feu.

Je t'ai dis de ne pas entrer dans des dicussions qui sont plus fortes que tes compétences.
Un conseil : Va lire un peu sur l'islam et arrete les copier coller.

Auteur : BenJoseph
Date : 13 avr.09, 17:38
Message :

Hajer a écrit :Jeûner de parler et toujours selon la langue arabe ne veut pas dire ne pas parler du tout mais ne pas entamer une discussion entiere, sinon ton interlocuteur va penser que tu as quelque chose si tu ne lui parle pas.

Quant a la takiya est le fait que le musulman peut mentir dans 3 cas bien precise :
1- en ca s de guerre (ne pas divulguer les secrets militaires)
2- Le mari pour sa femme ou le contraire disant que tu es la plus belle femme du monde alors qu'elle n'est pas.
3- Dans le cas ou un mediateur entre deux musulman pour resoudre une chicane, et pour ne pas jetter l'huile sur le feu.

Je t'ai dis de ne pas entrer dans des dicussions qui sont plus fortes que tes compétences.
Un conseil : Va lire un peu sur l'islam et arrete les copier coller.

Et en quoi cela te gênes-t-il que je fasse un copié collé? Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple!
Eh bien pour la peine, je te ferais lire ce que j'ai lu de la part d'un musulman. Et cela ne vas certainement pas te plaire.
"L’Islam et le Mensonge
Auteur : Abdullah Al Araby
Comme la plupart des religions, l’Islam, en général, interdit le mensonge. Le Coran dit : «Dieu ne dirige pas les transgresseurs et les menteurs» (Sourate 40, Verset 29). Dans le Hadith, on trouve la citation de Muhammad : «Soyez honnêtes parce que l’honnêteté conduit à la bonté et la bonté conduit au Paradis. Méfiez-vous de la fausseté parce qu’elle conduit à l’immoralité et l’immoralité conduit à l’enfer.»

Cependant, à l’opposé de la plupart des religions, il y a certains cas, dans la religion musulmane, dans lesquels le mensonge est non seulement toléré, mais, en fait, recommandé. Le livre de l’érudit musulman Afif A. Tabbarah intitulé «L’Esprit de l’Islam» a pour but de promouvoir cette religion. À la page 247, Tabbarah déclare : «mentir n’est pas toujours une mauvaise chose, bien sûr ; il y a des occasions dans lesquelles dire un mensonge est plus profitable, meilleur pour le bien-être général et pour la réconciliation entre les gens que dire la vérité. C’est pour çà que le Prophète dit que celui qui (à l’aide du mensonge) amène les gens à la réconciliation, fait le bien ou dit une bonne parole, n’est pas coupable de fausseté.»

Pour explorer cette duplicité troublante dans la religion musulmane, nous examinerons d’abord quelques exemples de l’histoire récente aussi bien qu’ancienne. Ces exemples montrent que le mensonge est une tactique commune parmi les membres du clergé et les hommes d’État musulmans.

En Juin 1 967, l’Égypte fut vaincue par Israël et perdit la péninsule du Sinaï lors de la « Guerre des 6 Jours ». Après cela, le but essentiel de l’Égypte devint de regagner le territoire perdu. Le Président Nasser, et ensuite, le Président Sadat, adoptèrent le slogan : « aucune voix ne s’élèvera au dessus de la voix de la Bataille ». Les soldats appelés en 67 furent gardés en état d’alerte dans l’armée en prévision d’une « bataille » proche. Néanmoins, les années passèrent et les Égyptiens devinrent mécontents de ces vaines promesses et de cette situation « ni paix, ni guerre ». Sadat proclama enfin solennellement que 1 972 serait l’année de la Bataille tant attendue. Tout au long de l’année, il répéta : « Je vous jure sur mon honneur que cette année ne passera pas sans que nous déclenchions la Bataille ». On le crut parce qu’il risquait, par serment, sa réputation et son honneur. À la stupéfaction générale, l’année passa sans un seul coup de feu. Beaucoup donc, à l’intérieur de l’Égypte comme à l’étranger, commencèrent a le traiter de bluffeur. Opinion confirmée d’ailleurs par ce qui se passa l’année d’après, en 1973 où il ne fit aucune mention de son serment sur la Bataille. De nombreux conscrits furent renvoyés chez eux et beaucoup d’officiers obtinrent des permissions. C’est alors que, sans avertissement, en octobre 73, Sadat lança l’attaque et ce fut le début de la guerre du Yom Kippour.

En tant que chef militaire, Sadat était censé user de surprise pour duper l’ennemi. En tant que Musulman pieux, il n’avait pas à se préoccuper d’un serment non tenu. Il comprenait que l’histoire et l’enseignement de l’Islam l’exemptaient de toute responsabilité spirituelle quand il basait une manœuvre de stratégie militaire sur des mensonges.

On trouve la preuve de cela dans beaucoup d’exemples tirés de la vie même de Mahomet. Souvent il mentit et ordonna à ses adhérents d’en faire de même. Les chances de succès des missions ayant pour but de répandre l’influence de l’Islam annulait, à son avis, le commandement initial d’Allah contre le mensonge. Un bon exemple de mensonge approuvé par Mahomet est fourni par le récit de l’assassinat de Kaab Ibn al-Ashraf, membre de la tribu juive des Banu al-Nudair. Il lui avait été rapporté que Kaab s’était montré favorable aux Kusaishites lors de la bataille que ceux-ci avaient montée contre lui. De plus (et ceci le rendit encore plus furieux), on disait que Kaab avait récité des poèmes d’amour à des femmes musulmanes. Mahomet demanda donc des volontaires des volontaires qui le débarrasseraient de Kaab Ibn al-Ashraf. Selon lui, Kaab avait « nui à Allah et à son Apôtre ». À l’époque, Kaab Ibn al-Ashraf et sa tribu étaient puissants et il n’était donc pas façile pour un inconnu de s’infiltrer et d’exécuter cette tâche. Un Musulman nommé Ibn Muslima se porta volontaire pour ce projet meurtrier à condition que Mahomet lui permette de mentir. Avec le consenti ment de celui-ci donc, Ibn Muslima alla trouver Kaab et lui raconta des histoires, prétendant avoir du ressentiment contre Mahomet. Une fois qu’il eut gagné la confiance de Kaab, il l’invita un soir, par la ruse, à quitter sa maison et, dans un endroit sombre et désert, le tua.

Le récit du meurtre de Shaaban Ibn Khalid al-Hazly offre un exemple semblable. On disait que Shaaban était en train de monter une armée pour combattre Mahomet. En représailles, celui-ci ordonna à Abdullah Ibn Anis de tuer Shabaan. Encore une fois, le futur assassin demanda au prophète la permission de mentir. Celui-ci donna son accord et commanda au meurtrier de prétendre qu’il faisait partie du clan des Khazaa. Quand Shaaban vit arriver Abdullah, il lui demanda : « de quelle tribu es-tu ? » Abdullah répondit « celle des Khazaa ». Il ajouta alors : « j’ai entendu dire que tu es en train de lever une armée pour combattre Mahomet et je suis venu vous joindre. » Abdullah commença à se promener avec Shaaban, lui racontant que Mahomet prêchait l’hérésie, critiquait les patriarches arabes et détruisait leur espoir. Tout en continuant à parler, ils arrivèrent à la tente de Shaaban. Les compagnons de celui-ci s’éloignèrent et Shaaban invita Abdullah à venir se reposer à l’intérieur. Quand tout devint silencieux et qu’il sentit que tout le monde dormait, celui-ci trancha la tête de Shaaban et la porta en trophée à Mahomet. Quand il aperçut Abdullah, Mahomet s’écria en jubilant : « Ton visage a triomphé (aflaha al-wajho) ». Abdullah retourna son salut en disant : « C’est ton visage, apôtre d’Allah, qui a triomphé (aflaha wajhoka, ye rasoul Allah) ».

Les conditions du mensonge dans la religion musulmane

La plupart des Musulmans connaissent les principes de l’Islam qui justifient le mensonge quand il leur paraît nécessaire. Parmi ceux-ci, on trouve :
• La guerre est une tromperie
• La nécessité justifie ce qui est interdit
• Entre deux maux, choisir le moindre
Ces principes dérivent de passages du Coran et du Hadith.

Dans le Coran, Allah est censé avoir dit :

« Il ne vous châtiera pas pour un serment inconsidéré, mais il vous châtiera si vous manquez à un engagement réfléchi. L’infraction commise coûtera la nourriture de dix pauvres, nourriture de qualité moyenne et telle que vous la donnez à vos familles, ou bien leur vêtement, ou bien l’affranchissement d’un esclave. Celui qui sera hors d’état de satisfaire à cette peine jeûnera trois jours. Telle sera l’expiation de votre serment si vous avez juré. Observez donc vos serments. C’est ainsi que Dieu vous manifeste ses signes, afin que vous soyez reconnaissants. » (V, 91)

« Dieu ne vous punira point pour une parole inconsidérée dans vos serments, il vous punira pour les œuvres de vos cœurs. Il est clément et miséricordieux. » (II, 225)

« Quiconque, après avoir cru, redevient infidèle (à moins qu’il ne soit pas contraint et que son cœur ne reste ferme dans la foi) ne sera point coupable ; mais la colère de Dieu s’appesantira sur celui qui ouvre son cœur pour l’infidélité, et un châtiment terrible l’attend. » (XVI, 109)

Le célèbre commentateur musulman, Al-Tabary explique que ce dernier verset a été révélé après que Mahomet ait appris qu’Ammar Ibn Yasser, kidnappé par la tribu des Banu Moghera, avait été forcé de renier sa foi en Mahomet. Celui-ci le consola en lui disant « s’ils ont tourné, tu tournes » (explication : s’ils te capturent de nouveau, il t’est permis de me renier de nouveau).

Ces passages du Coran et d’autres dans la même veine révèlent clairement que, pour le Musulman, le mensonge non intentionnel est pardonnable et que même le mensonge intentionnel peut être absous si on exécute certaines pratiques supplémentaires. Il est clair aussi qu’un Musulman peut mentir sous serment et peut même renier sa foi en Allah pourvu que, dans son cœur, il maintienne sa profession de foi.

Dans le Hadith, Mahomet insiste sur les mêmes concepts.

Dans Ehiaa Oloum al-Din, par l,érudit musulman Al-Ghazali, vol.3, nous lisons (Vol. 3 ; p. 284-287) :

« Une des filles de Mahomet, Umm Kalthoum, témoigne qu’elle n’a jamais entendu l’apôtre d’Allah approuver le mensonge, sauf dans les 3 situations suivantes :
1 – pour la réconciliation entre les individus
2 – en cas de guerre
3 – entre les époux, pour préserver la paix familiale

Dans un passage du Hadith, Mahomet déclare « les fils d’Adam doivent rendre compte de tous mensonges sauf ceux commis pour produire la réconciliation entre Musulmans. »

Dans un autre passage, on lit « Aba Kahl, obtient la réconciliation entre les gens. » (Autrement dit, même par le mensonge)

La citation suivante prouve que le prophète permettait le mensonge dans des situations nombreuses et variées… « Les fils d’Adam doivent rendre compte de tous leurs mensonges sauf dans ces cas-ci : pendant la guerre (parce que la guerre est une tromperie), quand il s’agit de faire la paix entre deux hommes qui se querellent, et quand un homme veut apaiser sa femme. »

Le principe d’Al-Takeyya

Le mot arabe « Takeyya » signifie « empêcher » ou « se protéger ». Le principe d’Al Takeyya signifie qu’il est permis à un Musulman de mentir comme mesure préventive quand il prévoit l’avènement de quelque chose de nuisible, soit à lui-même soit à d’autres Musulmans. Ce principe le rend libre de mentir dans les circonstances de vie ou de mort. Il peut même renier sa foi, tant qu’il ne le fait pas du cœur. Al Takeyya est basé sur le verset coranique suivant :

« Que les croyants ne prennent point pour alliés des infidèles plutôt que des croyants. Ceux qui le feraient ne doivent rien espérer de la part de Dieu, à moins que vous n’ayez à craindre quelque chose de leur côté. Dieu vous avertit de le craindre : car c’est auprès de lui que vous retournerez. » (III, 27)

D’après ce verset donc, un Musulman peut prétendre être l’ami d’infidèles (ce qui est interdit par la doctrine islamique) et se montrer d’accord avec leur infidélité pour éviter que ceux-ci ne lui portent tort. Il lui est aussi permis d’agir contrairement à sa foi (à l’exclusion du meurtre) s’il se trouve menacé. Par exemple, les actions suivantes seraient acceptables :

• Boire du vin, abandonner la prière, ne pas faire le Ramadan
• Renoncer à sa foi en Allah
• S’agenouiller devant un dieu autre qu’Allah
• Prêter de faux serments
Les Implications du Principe d’Al Takeyya

Malheureusement, dans tout rapport avec des Musulmans, on doit se rappeler qu’ils peuvent faire des déclarations apparemment sincères tout en ayant en esprit un but complètement opposé. Il est clair que l’Islam permet à ses adhérents de mentir en toutes circonstances où ils perçoivent un danger aussi bien pour eux-mêmes que pour leur religion.

En matière de politique internationale, la question se pose : peut-on faire confiance aux nations islamiques et s’attendre à ce qu’elles soient fidèles aux traités signés avec des nations non islamiques ? Il est bien connu que la foi musulmane permet à ses adhérents d’accepter presque n’importe quoi lorsqu’ils sont faibles. Une fois qu’ils ont regagné des forces, ils renient leurs promesses passées.

L’approbation du mensonge quand il a pour but de favoriser la cause de l’Islam est un principe qui a de graves conséquences quand on considère l’expansion de l’Islam en Occident. Les activistes musulmans emploient des tactiques mensongères pour donner à l’Islam une apparence plus attrayante et donc plus à même d’amener à la conversion. Ils évitent soigneusement, cachent, ou omettent de mentionner tout ce qui est négatif parmi les textes ou doctrines islamiques.

Un bon exemple de ce genre de tromperie, c’est que les activistes musulmans citent toujours les passages du Coran datant de la période où Mahomet exerçait son ministère à la Mecque. Ces textes sont pacifiques et exemplifient la tolérance envers ceux qui n’adhèrent pas à l’Islam. Ils sont pourtant tout à fait conscients du fait que la plupart de ces passages ont été abrogés (c’est-à-dire annulés et remplacés) par des passages reçus après l’émigration à Médine. Les versets de remplacement reflètent les préjugés et l’intolérance et souscrivent à l’intolérance envers les incroyants.
En conclusion, il faut absolument comprendre que les dirigeants musulmans peuvent se servir de cette ambiguïté dans leur religion pour se dégager en bonne conscience de toute promesse. Il est important aussi de savoir que ce qui est dit dans le but de propager l'Islam n'est pas toujours l'entière vérité. Quand on a affaire à des Musulmans, ce qui compte n'est pas ce qu'ils disent mais leurs intentions réelles, dans leurs cœurs mêmes".

Bonne lecture

BenJoseph

Auteur : 13or
Date : 13 avr.09, 21:36
Message : ben joseph ton exposé est trop long
donc fait moi un resumeé please
le coran est revelé en langue arabe a des arabe qui comprenait c dans ce sens qu'il faut reflechir
la bible ne denonce rien du coran mais elle denonce ces propres erreurs
c'est connu qu'elle n'est pas fiable et qu'elle la main subit de l'homme pendant des année certaine sont recente d'autre plus anciennne
croire que c'est la parole de dieu c'est de la folie

Auteur : BenJoseph
Date : 14 avr.09, 01:11
Message :

13or a écrit :ben joseph ton exposé est trop long
donc fait moi un resumeé please
le coran est revelé en langue arabe a des arabe qui comprenait c dans ce sens qu'il faut reflechir
la bible ne denonce rien du coran mais elle denonce ces propres erreurs
c'est connu qu'elle n'est pas fiable et qu'elle la main subit de l'homme pendant des année certaine sont recente d'autre plus anciennne
croire que c'est la parole de dieu c'est de la folie

J'ai jugé que l'exposé est utile fusse-t-il un peu long, pour faire comprendre que le mensonge conseillé ne vient pas du Dieu de la Bible. La Bible enseigne qu'il faut parler avec vérité, aller au-delà, c'est faire l'oeuvre du Malin.
Trouves-moi un texte dans le Nouveau Testament où le Seigneur ou ses disciples qu'il faut mentir aux hommes.
Tu dis:

la bible ne denonce rien du coran mais elle denonce ces propres erreurs

Montre-moi un texte dans les Ecritures qui dénonce elle-même les Ecritures.

Tu dis encore:

c'est connu qu'elle n'est pas fiable et qu'elle la main subit de l'homme pendant des année certaine sont recente d'autre plus anciennne
croire que c'est la parole de dieu c'est de la folie

Ici également, montre-moi alors l'original des Ecritures non altéré/falsifié par les Juifs et les chrétiens.
Pour accuser, il faut des témoignages. Est que Muhammad avait dans ses mains l'original?
Il me semble bien que Muhammad dit clairement que le Coran confirme les Ecritures et que les Juifs et les chrétiens doivent juger ses déclarations selon les Ecritures: est-ce selon les Ecritures altérées ou celles d'origine?
Il me semble que Muhammad n'a jamais dit que les Ecritures étaient falsifiées.

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 10 mai09, 08:35
Message :

slamani a écrit :je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Bonsoir slamani.
Vois-tu, dès fois il faut savoir attendre!
Comme je disais déjà, tu es un manipulateur; voici une preuve:

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

Si tu connaissais Elhanan, pourquoi n'as-tu pas cité la suite du récit? Tu t'en est bien gardé, et pour cause!

Voici un texte écrit dans la Bible; après que David ai tué Goliath:
1 Chroniques 20:5-8
Il y eut encore une bataille avec les Philistins.

Et Elchanan, fils de Jaïr, tua le frère de Goliath, Lachmi de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

6 Il y eut encore une bataille à Gath.

Il s`y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha. 7 Il jeta un défi à Israël;

et Jonathan, fils de Schimea, frère de David, le tua.

8 Ces hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs.

La réalité de tout cela, c'est qu'il y avait plusieurs "geants", tous des fils de Rapha, dont 2 s'appelaient Goliath et Lachmi.

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 10 mai09, 19:03
Message : slamani dit:

je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Bonjour slamani.
Vois-tu, dès fois il faut savoir attendre!
Comme je disais déjà, tu es un manipulateur; voici une preuve:

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

Si tu connaissais Elhanan, pourquoi n'as-tu pas cité la suite du récit? Tu t'en est bien gardé, et pour cause!

Voici un texte écrit dans la Bible; après que David ai tué Goliath:
1 Chroniques 20:5-8
Il y eut encore une bataille avec les Philistins.

Et Elchanan, fils de Jaïr, tua le frère de Goliath, Lachmi de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

6 Il y eut encore une bataille à Gath.

Il s`y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha. 7 Il jeta un défi à Israël;

et Jonathan, fils de Schimea, frère de David, le tua.

8 Ces hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs.

La réalité de tout cela, c'est qu'il y avait plusieurs "geants", tous des fils de Rapha, dont 2 s'appelaient: Goliath et Lachmi.

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

J'attends une réponse de ta part

BenJoseph

Auteur : BenJoseph
Date : 23 août09, 08:51
Message : Eh, slamani, j'attends toujours une réponse sur:

Ecrit le Lun Mai 11, 2009 1:03 am

slamani dit:

je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Auteur : Obad
Date : 23 août09, 11:43
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

La Bible ne semble pas être conforme avec elle-même, à propos de la défaite du (Grand Combattant) Goliath.

Dans la Bible diverses perosonnes réclament la victoire sur Goliath;

Ainsi, avec une fronde et une pierre, David fut plus fort que le Philistin; il le terrassa et lui ôta la vie, sans avoir d'épée à la main. 1 Samuel 17: Verset 50

Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. 2 Samuel 21: Verset 19

Le vrai champion et le seul vainqueur contre Goliath était David; Ceci est confirmé clairement et sans aucun doute dans le Saint Coran.

Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes. Sourate 2: Verset 251

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 août09, 11:52
Message : Un autre géant de Gath, outre celui que vainquit David, s’appelait aussi Goliath. #2Sa 21.19; 1Ch 20.5 V. Elhanan 1.

2 Samuel 21:19 Le combat reprit à Gob avec les Philistins. Elhanân, fils de Yaaré–Oreguim, le Bethléhémite, tua Goliath, le Gatite, qui avait une lance dont le bois était comme l’ensouple des tisserands.
1 Chroniques 20:5 Le combat reprit avec les Philistins. Elhanân, fils de Yaïr, tua Lahmi, le frère de Goliath, le Gatite, qui avait une lance dont le bois était comme l’ensouple des tisserands.

Ce nom peut-être un nom souvent donné par ce peuple pour désigner les plus grand et les plus fort......

Remarquons que samuel 21:19 déclare... tua Goliath, le Gatite qui est-il ?

Ce Goliath était nommé le Gatite mais est-ce que le Goliath que David a tué était aussi déclaré le Gatite ?

Il se peut qu'il aille deux Goliaths comme deux nom de marie comme deux nom de Jésus ect dans la bible et cela ne veut pas dire que c'est eux..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 août09, 12:07
Message : autre explication

Goliath - 1. Géant de la ville philistine de Gath. #1Sa 17.4, 8

1 Samuel 17:4 Un champion sortit alors du camp des Philistins et s’avança. Il se nommait Goliath, il était de Gath et avait une taille de six coudées et un empan.
1 Samuel 17:8 Il s’arrêta et cria aux lignes d’Israël : Pourquoi sortez–vous en ordre de bataille ? Ne suis–je pas, moi, le Philistin, et vous, n’êtes–vous pas les gens de Saül ? Choisissez un homme qui descende contre moi.

Peut-être que c'est un nom donné aux habitants de Gath qui s'appelle des Goliath.

Finallement il y a beaucoup hypothèse comme par exemple nous voyons que celui que David tua venait de Gath et l'autre Goliath était nomme le Gatite.

En aucun cas le Goliath que David tua se nomma le Gatite ou que le Goliath que l'autre tua venait de Gath...

Aucun passsage ne peut attester que le texte se trompe car un est nommé par le Gatite et l'autre il venait de Gath alors ou est la contradiction ???

Deux personnages

Goliath,le Gatite

Goliath,le Gath

Auteur : BenJoseph
Date : 23 août09, 21:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :autre explication

Goliath - 1. Géant de la ville philistine de Gath. #1Sa 17.4, 8

1 Samuel 17:4 Un champion sortit alors du camp des Philistins et s’avança. Il se nommait Goliath, il était de Gath et avait une taille de six coudées et un empan.
1 Samuel 17:8 Il s’arrêta et cria aux lignes d’Israël : Pourquoi sortez–vous en ordre de bataille ? Ne suis–je pas, moi, le Philistin, et vous, n’êtes–vous pas les gens de Saül ? Choisissez un homme qui descende contre moi.

Peut-être que c'est un nom donné aux habitants de Gath qui s'appelle des Goliath.

Finallement il y a beaucoup hypothèse comme par exemple nous voyons que celui que David tua venait de Gath et l'autre Goliath était nomme le Gatite.

En aucun cas le Goliath que David tua se nomma le Gatite ou que le Goliath que l'autre tua venait de Gath...

Aucun passsage ne peut attester que le texte se trompe car un est nommé par le Gatite et l'autre il venait de Gath alors ou est la contradiction ???

Deux personnages

Goliath,le Gatite

Goliath,le Gath

Bonjour TRIPLE-X
En réalité il y avait 4 géants tous fils de Rapha de la ville de Gath.
Et comme cela a été précisé, ces géants furent tués par:
David
Elchanan, fils de Jaïr
Jonathan fils de Schimeï frère de David
Sibbecaï, le Huschatite qui a tué Sippaï (ou Saph) l'un des enfants de Rapha (2 Sam. 20:18; 1 Chr.20:4)

Ils venaient tous de la ville de Gath, appelés les Gatites. Tantôt la Bible ne donne que le nom de la ville et tantôt elle donne le nom des gens de la ville; ex: Bethléhem = béthléhémites, Gath = Gatites ....

Obad dit:

La Bible ne semble pas être conforme avec elle-même, à propos de la défaite du (Grand Combattant) Goliath.

Il est certain que, lorsqu'on lit la Bible avec des préjugés; avec avec un oeil qui regarde à gauche et l'autre à droite, il y a forcément un problème de lecture et de compréhension

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 23:25
Message : salut ben Joseph

Interressant ce que tu dis :

Il est certain que, lorsqu'on lit la Bible avec des préjugés; avec avec un oeil qui regarde à gauche et l'autre à droite, il y a forcément un problème de lecture et de compréhension

Ne crois tu pas que cette remarque que tu fais est aussi valable pour toi concernant le coran ?

Il serait quand meme honnète de reconnaitre que tu as aussi des préjugés concernant le Coran : n'est ce pas cela qui fait ton plus grand handicap ?

La cerise sur le gateau lorsque tu dis :

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

Ah oui ! Serais ce une confession ?

Une référence sure avec des erreurs Minimes de copistes :Tu te moques de qui là ?

Là ou il y a des erreurs n'est certainement pas sure :il faudrait être borner et avoir des oeillères pour ne pas le reconnaitre

Si la bible contient des erreurs alors elle ne retrouvera sont caractère de référence sure lorsque seulement elle aura été purifier de ces erreurs

Le Coran quand a lui ne contient aucune erreur de ce genre et est certainement une réference sure en ce qui le concerne

Je sais :c'est dure a admettre

Salut

Auteur : BenJoseph
Date : 23 août09, 23:59
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :salut ben Joseph

Interressant ce que tu dis :
Ne crois tu pas que cette remarque que tu fais est aussi valable pour toi concernant le coran ?

Il serait quand meme honnète de reconnaitre que tu as aussi des préjugés concernant le Coran : n'est ce pas cela qui fait ton plus grand handicap ?

La cerise sur le gateau lorsque tu dis :
Ah oui ! Serais ce une confession ?

Une référence sure avec des erreurs Minimes de copistes :Tu te moques de qui là ?

Là ou il y a des erreurs n'est certainement pas sure :il faudrait être borner et avoir des oeillères pour ne pas le reconnaitre

Si la bible contient des erreurs alors elle ne retrouvera sont caractère de référence sure lorsque seulement elle aura été purifier de ces erreurs

Le Coran quand a lui ne contient aucune erreur de ce genre et est certainement une réference sure en ce qui le concerne

Je sais :c'est dure a admettre

Salut

Non absolument pas; d'admettre est de l'honnêteté, qu'on e trouve (rarement) parmi les musulmans!
Parce que toi, tu crois que le Coran est une référence ? Si tu osais faire au moins une étude sérieuse, approfondie sur le Coran, ses rédactions au cours des siècles, tu serais bien surpris. Mais ceci tu ne le feras car tu aurais peur de découvrir ...
Un soudanais musulman et pas des moindres, à soulevé des problèmes que concernaient la transmission du Coran: il a été pendu en 1989! C'est de cela que vous avez peur? Vous manquez vraiment de courage. Vous avez peur des "fatwa" lancé par ces "fous religieux" qui n'ont qu'un cacahuète dans la tête et une épée dans leur main.

Mainteant revenons au "Goliath" As-tu au moins lu le sujet?

En tout cas, toi aussi tu as des oeillères et tu ne veux pas discuter sur le sujet concernant "les" Goliat, et qu'un de tes amis "slamani" pour ne pas le nommer a mis en doute voulant prouver que la Bible se contredisait .

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 24 août09, 00:37
Message : Salut
Ben Joseph

Je te salut malgré que toi meme ne le fais pas : oui mareligion m'enseigne les règles de politesses !

Ah oui ! Tu crois que je n'ai étudier le coran ? Pourtant c'est en lisant le coran que mon coeur s'est illuminer par la foi en dieu l'unique

et que j'ai embrasser l'Islam

il y a maintenant 22 ans

Et oui le temps passe tres vite !

Tu me cites le cas du soudan mais le soudan ne represente pas l'unanimité de la communauté et de plus tu sais tres bien que dans ce genre de pays les opposants au régime sont souvent éliminé pour des accusations pour le moins douteuse

Je suis sur que ce dernier n'a pas eu le droit a se défendre comme au temps de l'inquisition en france :tu en sais quelque chose n'est ce pas ?

Vous avez su donner l'exemple en ce qui concerne l'aliénation de liberté de croyance et de culte durant cette période

Vois tu ton argumentation ne prouve que ta haine envers le coran et l'Islam ,ton argumentation n'est pas objective

Je comprends que tu sois dans cet état mais il faut savoir accepter la vérité :c'est toi meme qu avoue que la bible contient des erreurs

Pas la peine de me prendre de haut

Vous etes vraiment grave sur ce forum : J'hallucine

C'est pas un forum de dialogue mais un forum de confrontation

Salut et bonne continuation dans tes prétentions

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 00:51
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :
Vous etes vraiment grave sur ce forum : J'hallucine

C'est pas un forum de dialogue mais un forum de confrontation

Salut et bonne continuation dans tes prétentions

ça va dans les deux sens

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 01:40
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut
Ben Joseph

Je te salut malgré que toi meme ne le fais pas : oui mareligion m'enseigne les règles de politesses !

Ah oui ! Tu crois que je n'ai étudier le coran ? Pourtant c'est en lisant le coran que mon coeur s'est illuminer par la foi en dieu l'unique et que j'ai embrasser l'Islam il y a maintenant 22 ans

Et oui le temps passe tres vite !

Tu me cites le cas du soudan mais le soudan ne represente pas l'unanimité de la communauté et de plus tu sais tres bien que dans ce genre de pays les opposants au régime sont souvent éliminé pour des accusations pour le moins douteuse

Je suis sur que ce dernier n'a pas eu le droit a se défendre comme au temps de l'inquisition en france :tu en sais quelque chose n'est ce pas ?

Vous avez su donner l'exemple en ce qui concerne l'aliénation de liberté de croyance et de culte durant cette période

Vois tu ton argumentation ne prouve que ta haine envers le coran et l'Islam ,ton argumentation n'est pas objective

Je comprends que tu sois dans cet état mais il faut savoir accepter la vérité :c'est toi meme qu avoue que la bible contient des erreurs

Pas la peine de me prendre de haut

Vous etes vraiment grave sur ce forum : J'hallucine

C'est pas un forum de dialogue mais un forum de confrontation

Salut et bonne continuation dans tes prétentions

Si on faisait la liste de tous les musulmans qui ont étés lapidés ou décapités parce qu'ils ont osés emettre quelques doutes sur le Coran , la liste serait tragiquement longue; sans parler des musulmans qui se convertissent au christianisme qui, eux sont aussi spoliés, assassinés, lapidés, décapités ou pendus.
Ouvre un peu tes yeux.
Concernant les inquisitions en France ou ailleurs, ce n'est que le fruit de sois disants chrétiens de nom, mais qui dans la réalité étaient des fanatiques sans cervelles. J'aurai certainement été jeté sur le bûcher!

Auteur : medico
Date : 24 août09, 01:44
Message : le sujet est futile car la bible ne parle pas du coran qui est venu bien plus tard.

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 02:54
Message :

medico a écrit :le sujet est futile car la bible ne parle pas du coran qui est venu bien plus tard.

Futile? J'ai déjà répondu à cette remarque. Et si j'avais mis comme topic: La Bible dévoile les erreurs des TJ, tu aurais certainement réagi
On a vu la réactions des musulmans.

Et toi, as-tu au moins répondu une fois seule fois concernant les faits que la Bible dénonce les erreurs du Coran?

Concernant Goliath, je ne t'ai pas vu te manifester une seules fois (si ma mémoire est bonne)alors que slamani n'avait cesse de dénoncer qu'il y avait des contradictions dans la Bible même, alors qu'en réalité il n'y en a pas!Et je ne te parle pas du reste.

Auteur : medico
Date : 24 août09, 03:00
Message : tu a repondu mais surement pas compris ma remarque car comment veut tu que la bible fasse des remarques sur un livre qui est venu plus de 500 ans aprés ?
ps : la répétition est une forme d'enseignement

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 03:11
Message :

medico a écrit :tu a repondu mais surement pas compris ma remarque car comment veut tu que la bible fasse des remarques sur un livre qui est venu plus de 500 ans aprés ?
ps : la répétition est une forme d'enseignement

En somme pour être clair, c'est nous, qui à la lumière de la Bible, dénonçons les erreurs que nous lisons dans les récits du Coran relatif à la Bible.

Auteur : medico
Date : 24 août09, 05:31
Message :

BenJoseph a écrit : En somme pour être clair, c'est nous, qui à la lumière de la Bible, dénonçons les erreurs que nous lisons dans les récits du Coran relatif à la Bible.

tu n'as aucune raison d"ecouter ce que dit le coran.
la bible suffit .
(Galates 1:6) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle [...]

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 05:44
Message :

medico a écrit : tu n'as aucune raison d"ecouter ce que dit le coran.
la bible suffit .
(Galates 1:6) 6 Je m’étonne que vous vous laissiez éloigner si vite de Celui qui vous a appelés avec la faveur imméritée de Christ pour [passer à] une autre sorte de bonne nouvelle [...]

Je ne vois pas le rapport avec le sujet?
Tu sais très bien que le Coran raconte des inepties sur la la Bible

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:04
Message : Le coran se dit parfait .... dans tout les sens .. or les erreurs grammaticales ne manquent pas .... les récits mixés non plus ... les histoires de DISNEY avec un prophète parlant aux animaux et au djinn... franchement il faudrait faire des topic sur ce genre de chose ...

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:12
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut
Ben Joseph

Je te salut malgré que toi meme ne le fais pas : oui mareligion m'enseigne les règles de politesses !

Ah oui ! Tu crois que je n'ai étudier le coran ? Pourtant c'est en lisant le coran que mon coeur s'est illuminer par la foi en dieu l'unique et que j'ai embrasser l'Islam il y a maintenant 22 ans

Et oui le temps passe tres vite !

Tu me cites le cas du soudan mais le soudan ne represente pas l'unanimité de la communauté et de plus tu sais tres bien que dans ce genre de pays les opposants au régime sont souvent éliminé pour des accusations pour le moins douteuse

Je suis sur que ce dernier n'a pas eu le droit a se défendre comme au temps de l'inquisition en france :tu en sais quelque chose n'est ce pas ?

Vous avez su donner l'exemple en ce qui concerne l'aliénation de liberté de croyance et de culte durant cette période

Vois tu ton argumentation ne prouve que ta haine envers le coran et l'Islam ,ton argumentation n'est pas objective

Je comprends que tu sois dans cet état mais il faut savoir accepter la vérité :c'est toi meme qu avoue que la bible contient des erreurs

Pas la peine de me prendre de haut

Vous etes vraiment grave sur ce forum : J'hallucine

C'est pas un forum de dialogue mais un forum de confrontation

Salut et bonne continuation dans tes prétentions

salam ...

tu nous prouve que tu es meilleur que ton prophète car il ordonné de ne pas saluer les mécréants en premier ... donc tu te contredis avec lui ...

tu veux une preuve
Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Ne /soyez pas les premiers à saluer les Juifs ou les Chrétiens. Si vous rencontrez l'un d'eux sur

votre chemin, acculez-le à sa partie la plus étroite». (Rapporté par Moslem)

Selon Anas (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Quand les gens du Livre (Juifs et Chrétiens) vous adressent un salut, dites-leur: «Et sur vous». (ura)

donc il faut répondre par sur vous .. et sachant qu'il ne t'a pas salué tu te contredis avec ton prophète et la c'est moi qui

²

de plus je ne doute pas que tu ai étudié le coran ... certes mais un coran en français avec tes traduction bof bof sans avoir avant ta conversion étudié la sirah d'ibn hicham ou lu sahih al boukhari ou sahih mouslim ...

enfin je finis par croire ... que tu es plus poli que mohammed lui même ..; bravo tu es meilleur que le meilleur des êtres ... congratulations

Auteur : medico
Date : 24 août09, 06:12
Message :

Tu sais très bien que le Coran raconte des inepties sur la la Bible

OUI MAIS LA BIBLE NE DIT RIEN SUR LE CORAN .
forcément il est venu bien plus tard .

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:20
Message :

BenJoseph a écrit : Si on faisait la liste de tous les musulmans qui ont étés lapidés ou décapités parce qu'ils ont osés emettre quelques doutes sur le Coran , la liste serait tragiquement longue; sans parler des musulmans qui se convertissent au christianisme qui, eux sont aussi spoliés, assassinés, lapidés, décapités ou pendus.
Ouvre un peu tes yeux.
Concernant les inquisitions en France ou ailleurs, ce n'est que le fruit de sois disants chrétiens de nom, mais qui dans la réalité étaient des fanatiques sans cervelles. J'aurai certainement été jeté sur le bûcher!

salut mon frère ben ...

Je confirme ton propos je me suis moi même convertie à jésus et dans mon pays dieu merci je ne risque que la prison à vie pour cet acte non la mort comme en arabie, iran , soudan ; et j'en passe ....

n'oublions pas que le grand écrivaint
taha hussein a dit " donnez moi un stylo rouge et je vous corrige le coran" .....

ou encore najib mahfud ( prix nobel) qui mis le doute sur le coran

les grands intellectuel musulman ont mis leur doute sur le coran et le dernier en date salman rushdie

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 06:32
Message :

almasihouilahi a écrit :

salam ...

tu nous prouve que tu es meilleur que ton prophète car il ordonné de ne pas saluer les mécréants en premier ... donc tu te contredis avec lui ...

tu veux une preuve
Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Ne /soyez pas les premiers à saluer les Juifs ou les Chrétiens. Si vous rencontrez l'un d'eux sur

votre chemin, acculez-le à sa partie la plus étroite». (Rapporté par Moslem)

Selon Anas (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Quand les gens du Livre (Juifs et Chrétiens) vous adressent un salut, dites-leur: «Et sur vous». (ura)

donc il faut répondre par sur vous .. et sachant qu'il ne t'a pas salué tu te contredis avec ton prophète et la c'est moi qui ²

de plus je ne doute pas que tu ai étudié le coran ... certes mais un coran en français avec tes traduction bof bof sans avoir avant ta conversion étudié la sirah d'ibn hicham ou lu sahih al boukhari ou sahih mouslim ...

enfin je finis par croire ... que tu es plus poli que mohammed lui même ..; bravo tu es meilleur que le meilleur des êtres ... congratulations

Salam

Je t'invite à voir ça, comme tu lis l'arabe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Muhammad_letter_muqawqis.jpgtu

@+

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:45
Message : Tu ne réponds pas aux hadith authentique que j'ai évoqué ... enfin .... montrant que lors de la période des persecutions mohammed se rapprochait des chretiens oui mais après il a changé de visage ... de plus il écrit paix à ceux qui suivent la bonne voie ... or celui lui les chretiens ne suivent pas la bonne voie c'est comme je disais salam à ceux qui sont musulmans donc il ne salut pas les chrétiens....

et la preuve sont les hadiths sahih que je t'ai donné mais encore une fois ... tu as honte de ce que dit ton prophète et tu fuis la réponse ... en me donnant un verset coranique de sourate al maida ... dont j'ai expliqué qu'il fut abrogé par la sourate numéro 9 ... la preuve se trouve dans toutes les exégèses ...a tabari al qurtubi ...

A toi d'avoir le courage d'ouvrir les livres ... concernés ... il a dit salamoune 3ALA MA ITABA3A AL HODA et non pas asalamou 3ALAYKOUME ou salamoune lakoume

exemple j'écris à un musulman et je commence par ... salut à celui qui sauvé par le christ ... l'ais -je saluer ou blasphémer ? en lui disant non seulement tu n'es pas sauvé mais je ne te salue pas ...

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 06:58
Message :

Loubna a écrit : Salam

Je t'invite à voir ça, comme tu lis l'arabe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Muhammad_letter_muqawqis.jpgtu

@+

Pourquoi le témoignage almasihouilahi te dérange pour que tu réagisses aussi rapidement ?

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 07:00
Message : Voila la tu répond à toi meme.. Le prophète a quand meme commencé sa lettre par salam ala man itaba al houda

Donc le fait de saluer ou ne pas saluer ce n'est pas ça l'important.. pourquoi salut-on? N'est ce pas pour montrer à l'autre qu'on est ami et que sa presence compte.

Le prophète est plus intelligent, car il ne vois en le salut juste "la prononciation de "salam"" mais l'intention et la raison voulu derrriere le salut.

Je peux saluer des gens sans dire Salam.. Le salut c'est une notion non pas un mot à prononcer et puis rien!

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 07:06
Message :

Loubna a écrit :Voila la tu répond à toi meme.. Le prophète a quand meme commencé sa lettre par salam ala man itaba al houda

Donc le fait de saluer ou ne pas saluer ce n'est pas ça l'important.. pourquoi salut-on? N'est ce pas pour montrer à l'autre qu'on est ami et que sa presence compte.

Le prophète est plus intelligent, car il ne vois en le salut juste "la prononciation de "salam"" mais l'intention et la raison voulu derrriere le salut.

Je peux saluer des gens sans dire Salam.. Le salut c'est une notion non pas un mot à prononcer et puis rien!

Oui, c'est ça shalom

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 07:06
Message :

BenJoseph a écrit : Pourquoi le témoignage almasihouilahi te dérange pour que tu réagisses aussi rapidement ?

La réponse à ta question ne fera qu'un HS >> MP

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 07:07
Message :

BenJoseph a écrit : Oui, c'est ça shalom

C'est Salam aussi..

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 07:10
Message :

slamani dit:
tu parle de Noé Benjoseph...

ta question n'a pas de réponse, tu sais pourquoi? parceque la bible n'ai pas une référence...

j'ai trouvé çà pour toi :

Genèse 8

8.4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat.

Genèse 8

8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes.

Comment l'arche de Noé pouvait il s'arreter le 7 eme mois sur Ararat alors que les sommets des montagnes n'apparurent qu au 10 eme mois?

dans ce cas l'arche devrait s'être arrété sur l'eau puice que l eau couvrait toute les montagnes!

contradiction dans la même Genèse 8

alors?

Pour cette question je ne te répondrai pas puisque tu ne veux rien dire au sujet de Noé. Tu penses peut-être me coincer; cela peut arriver, mais pas dans domaine.

Je connais ce genre de méthode pour esquiver et se faire ballader!

Bon slamani je vais t'expliquer en te racontant une histoire:

Le bon slamani "emprunte" une barque a son voisin pour aller en mer. Slamani amene sa barque au bord de la mer et se mets a naviguer. Au bout de quelques minutes slamani qui se trouve a 100 mètres du rivage s'aperçoit que la mer se retire.Il veut regagner le bord de la mer et soudain sa barque s'immobilise..."CCCRRRAAAAKKK" la barque de slamani s'est echouée sur un rocher encore recouvert par la mer et ce brave slamani ne l'a pas vu...sa barque est immobilisée et slamani patiente une heure. La mer a continuée de se retirer et le rocher sur lequel la barque de slamani a "ripé"est désormais visible,hors de l'eau...
Slamani a l'air idiot dans sa barque! a sept heure et demie il était échoué sur le rocher et a 10 heures il comprit qu'il etait sur un rocher car celui ci etait désormais visible la mer s'etant retirée

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 07:22
Message :

Gad a écrit :
Bon slamani je vais t'expliquer en te racontant une histoire:

Le bon slamani "emprunte" une barque a son voisin pour aller en mer. Slamani amene sa barque au bord de la mer et se mets a naviguer. Au bout de quelques minutes slamani qui se trouve a 100 mètres du rivage s'aperçoit que la mer se retire.Il veut regagner le bord de la mer et soudain sa barque s'immobilise..."CCCRRRAAAAKKK" la barque de slamani s'est echouée sur un rocher encore recouvert par la mer et ce brave slamani ne l'a pas vu...sa barque est immobilisée et slamani patiente une heure. La mer a continuée de se retirer et le rocher sur lequel la barque de slamani a "ripé"est désormais visible,hors de l'eau...
Slamani a l'air idiot dans sa barque! a sept heure et demie il était échoué sur le rocher et a 10 heures il comprit qu'il etait sur un rocher car celui ci etait désormais visible la mer s'etant retirée

Ah, elle belle cette réponse cher Gad. Faudra que je la retienne pour mes amis musulmans avec qui je dialogue sur un autre forum

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 09:17
Message :

Je comprends que tu sois dans cet état mais il faut savoir accepter la vérité :c'est toi meme qu avoue que la bible contient des erreurs

Les rédacteurs de la bible ont étés inspirés par Dieu. Les traducteurs non...
C'est ce qui explique les interpolations ou les erreurs de traductions qui sont notament mises en lumière par les valeurs numériques de l'hébreu et du grec.

Il n'y a pas d'enseignements contradictoires sur le fonds mais beaucoup d'incompréhension de votre part.
La bible a été attaquée par satan qui a tout fait pour la faire disparaitre. Le coran n'a rien experimenté de semblable ce qui prouve que satan n'y voit aucun inconvénient a le laisser egarer l'humanité.

Peux-tu me citer une seule prophétie séculière s'étant réaliseé et qui est annoncée dans le coran? non...
Le coran est issu d'une déformation de la bible agrémenté d'une serie de légendes et traditions le tout sous l'egide du maitre de ce monde.

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 09:23
Message : Oui c'est vrai La Bible fut attaquée par Satan ce qui prouve davantage qu'elle n'est plus la meme

Quant au coran, car c'est LA parole de Dieu, Dieu le protège, N'est ce pas Dieu plus puissant que Satan? Donc meme si Satan essaie d'attaquer le coran, il ne réussira jamais.

@+

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 09:37
Message : je serai plutot dans l'optique que c'est satan qui a crée le coran pour contrer la bible.

Dieu n'a qu'une parole. il ne fait pas d'erreur donc la bible est la seule et unique parole de Dieu.
jesus est le messager universel de Dieu . Jésus a fait son "job" alors pourquoi Dieu aurait il envoyé un autre prophète???
il faut savoir que le diable c'est servi des versets de la bible pour attaquer Jésus dans le désert. il fait pareil avec le coran il veut attaquer la bible en essayant de faire croire que celle ci est fausse ou contradictoire.
QUAND on cherche vraiment Dieu on le trouve et almasihouilahi est un bon exemple non pas parce qu'il était musulman(devenu chrétien)mais parce qu'il a cherché Dieu de lui meme et DIEU l'a guidé. quand cherche Dieu on le trouve amen

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 09:41
Message : Moi je crois que Dieu tout puissant ne peut se trouver faible face à Satan. Or si l'on considère ton raisonnement, Dieu est bien faible devant Satan.

Or si l'on suit le mien, Dieu est toujours le plus puissant, et c'est plus logique.

@++

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 09:46
Message : or si l'on suit ce qui est ecrit dans la bible Satan est le maitre de ce monde !

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 09:48
Message : Or si l'on suit ce qui ecrit dans le coran Dieu est le maitre et le seigneur de ce monde

Et si pour vous Satan est le maitre de ce monde (maitre de Dieu par implication), allez donc adorez Satan c'est votre maitre n'est ce pas?

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 09:52
Message :

Oui c'est vrai La Bible fut attaquée par Satan ce qui prouve davantage qu'elle n'est plus la meme

Ton approche est naive. La bible est attaquée de toutes part car c'est la vérité. Cependant Dieu l'a préservée et cette preservation est a elle seule une preuve remarquable de son origine divine.

Quant au coran, car c'est LA parole de Dieu, Dieu le protège, N'est ce pas Dieu plus puissant que Satan? Donc meme si Satan essaie d'attaquer le coran, il ne réussira jamais.

Satan n'a nul besoin d'attaquer un livre qui vient de lui et qui a égaré des milliards d'individus.

"Je bénirai ceux qui bénissent Israel et je MAUDIRAI CEUX QUI MAUDISSENT ISRAEL ....

qui aujourd'hui dans le monde maudit israel et recherche sa destruction? Lis un peu le psaume 83...tous les agresseurs arabes d'Israel y sont magnifiquement décrits!

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 09:57
Message : 1 jean 5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
5:19
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

encore une preuve que le coran est en erreur si tu dit que C'est dieu qui regne sur ce monde

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 09:58
Message :

Or si l'on suit ce qui ecrit dans le coran Dieu est le maitre et le seigneur de ce monde

Dieu est le maitre absolu mais il a permit le mal dans le monde pour l'édification de l'homme. Le monde dans lequel nous vivont est mauvais cruel et injuste. Croire que cela vient de Dieu revient a croire que le mal vient de Dieu...
Cependant Dieu a permis pour un temps la domination de Satan. Le coran ne donne aucune explication sur cela.La bible si.

Et si pour vous Satan est le maitre de ce monde (maitre de Dieu par implication), allez donc adorez Satan c'est votre maitre n'est ce pas?

Le mot monde dans la bible signifie age (ou période de temps) Satan a été jeté sur la terre a la seconde ou il se rebella contre Dieu. La bible nous apprends qu'aujourd'hui tres peu d'individus se rapprochent de sa parole et de la vérité. Une religion comme l'islam qui revendique des milliards d'adeptes ne peut qu'etre dans l'erreur.

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 09:59
Message :

Gad a écrit :Ton approche est naive. La bible est attaquée de toutes part car c'est la vérité. Cependant Dieu l'a préservée et cette preservation est a elle seule une preuve remarquable de son origine divine.

Dans ce cas, j'aimerai que tu m'explique en quoi la bible est attaqué et le coran non? C'étais bien cela le fondement de ton approche, que la bible est attquée de partout par contre l coran non
Donc eclaire-moi, en quoi la Bible est attaquée cependant que le coran ne l'est pas?

Satan n'a nul besoin d'attaquer un livre qui vient de lui et qui a égaré des milliards d'individus.

"Je bénirai ceux qui bénissent Israel et je MAUDIRAI CEUX QUI MAUDISSENT ISRAEL ....

qui aujourd'hui dans le monde maudit israel et recherche sa destruction? Lis un peu le psaume 83...tous les agresseurs arabes d'Israel y sont magnifiquement décrits!

Waw Israel cité dans la bible est à ton avis l'israel d'aujourd'hui?

Passons, tu me cite la bible?!!!! Merci j'y crois, pour moi c'est une source incrédible et ps: ceci en supposant que c'est du meme israel qu'il s'agit.

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:00
Message :

Gad a écrit :
Le mot monde dans la bible signifie age (ou période de temps) Satan a été jeté sur la terre a la seconde ou il se rebella contre Dieu. La bible nous apprends qu'aujourd'hui tres peu d'individus se rapprochent de sa parole et de la vérité. Une religion comme l'islam qui revendique des milliards d'adeptes ne peut qu'etre dans l'erreur.

Je me demande pourquoi aurait on choisi le mot "monde" pour vouloir dire "age ou periode" n y vait pas ce terme en français ou en latin?

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 10:07
Message : 1 jean 5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
5:19
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.

ce verset de la bible est falsifié ou est ce le coran qui est en tort par rapport au statut du diable ?

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 10:09
Message : Gad a écrit:
Ton approche est naive. La bible est attaquée de toutes part car c'est la vérité. Cependant Dieu l'a préservée et cette preservation est a elle seule une preuve remarquable de son origine divine.

Dans ce cas, j'aimerai que tu m'explique en quoi la bible est attaqué et le coran non? C'étais bien cela le fondement de ton approche, que la bible est attquée de partout par contre l coran non
Donc eclaire-moi, en quoi la Bible est attaquée cependant que le coran ne l'est pas?

L'histoire meme de la bible n'est qu'agression , interdictions suppressions etc...si tu connaissais l'histoire de la bible tu saurais de quoi je parle. Ce n'est qu'a la réformation (au moyen age) qu'elle a commencé a repparaitre dans les mains du peuple.

Satan n'a nul besoin d'attaquer un livre qui vient de lui et qui a égaré des milliards d'individus.

"Je bénirai ceux qui bénissent Israel et je MAUDIRAI CEUX QUI MAUDISSENT ISRAEL ....

qui aujourd'hui dans le monde maudit israel et recherche sa destruction? Lis un peu le psaume 83...tous les agresseurs arabes d'Israel y sont magnifiquement décrits!

Waw Israel cité dans la bible est à ton avis l'israel d'aujourd'hui?

Il y a un israel spirituel (l'eglise de Jésus) et un israel charnel (le peuple d'israel) Ce peuple est rattaché a une terre (la terre d'israel appellée faussement palestine. pays qui n'existe pas). Quand l'etat d'israel fut (re)créee en 1948 c'etait le début de la promesse pour ce peuple: Dieu avait promis de les éparpiller pendant deux mille ans:il l'a fait. Et il a promis de les ramener sur LEUR terre: il est entrain de le faire. Tous les agresseurs d'israel (essentiellement arabes et musulmans) vont etre détruits par Jésus. Et donc l'islam disparaitra aussi quand jésus entrera dans son règne.

Passons, tu me cite la bible?!!!! Merci j'y crois, pour moi c'est une source incrédible et ps: ceci en supposant que c'est du meme israel qu'il s'agit.

Pour moi c'est le coran qui est sterile: cites moi une seule prophetie coranique accomplie? il n'y en a pas... En fait mahomet est un prophète...qui n'a donné aucune prophétie

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 10:13
Message :

Je me demande pourquoi aurait on choisi le mot "monde" pour vouloir dire "age ou periode" n y vait pas ce terme en français ou en latin?

Dans la bible il y a plusieurs mondes (c'est pourquoi cela ne peut correspondre qu'a des périodes.)

-Le monde mauvais
-le monde d'alors
-le monde a venir
etc...

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:18
Message :

Gad a écrit :Il y a un israel spirituel (l'eglise de Jésus) et un israel charnel (le peuple d'israel) Ce peuple est rattaché a une terre (la terre d'israel appellée faussement palestine. pays qui n'existe pas). Quand l'etat d'israel fut (re)créee en 1948 c'etait le début de la promesse pour ce peuple: Dieu avait promis de les éparpiller pendant deux mille ans:il l'a fait. Et il a promis de les ramener sur LEUR terre: il est entrain de le faire. Tous les agresseurs d'israel (essentiellement arabes et musulmans) vont etre détruits par Jésus. Et donc l'islam disparaitra aussi quand jésus entrera dans son règne.

Pourtant c'est des juifs.. Donc c'est faux, israel dont il s'agit ce n'est ce peuple d'aujourd'hui peut etre toi.. et d'autres

Pour moi c'est le coran qui est sterile: cites moi une seule prophetie coranique accomplie? il n'y en a pas... En fait mahomet est un prophète...qui n'a donné aucune prophétie

Je n'en doutais pas.. mais pourtant comme je suis musulmane, la bible ne suffit à rien pour me l'avance comme source d'arguements tu vois? Un peu de logique !

Auteur : Gad
Date : 24 août09, 10:32
Message : Loubna,

Ton incomprehension de la bible ne me permettra pas de discuter plus avant avec toi.

Je t'ai demandé une liste de prophéties accomplies dans le coran et tu es incapable de m'en citer une seule (et pour cause)
J'ai donc fait une croix sur cela car tu sera incapable de me répondre

concernant Israel je t'invite simplement a observer ce qui s'y passe. et a réfléchir un peu. Par exemple pourquoi les arabes environnant infiniment plus nombreux ne peuvent jamais rien faire contre eux et ont perdu toutes les guerres (qu'ils ont eux meme provoqué) contre l'etat d'israel.

Dailleurs le monde entier s'inquiète a cause d'un fou satanisé (ahmaninejad) dans les mains duquel il y aura bientot des armes nucléaires. Mais le nabot iranien pourra avoir 100000 tetes nucléaires...hurler sa haine et crier des "amdoulilah" en brandissant des corans que ça ne changera rien: Israel récuperera la totalité de la terre promise a Moise. Et jerusalem ne sera jamais une capitale musulmane ou arabe. Elle ne l'a du reste jamais été dans l'histoire.

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:40
Message : Encore un fois tu te base sur la bible, et si ce que fait Israel est encouragé par La bible, alors la respect !!!

Je stop là car comme tu le dis on peux pas discuter, mais c'est parce que toi aussi tu ne sais rien au coran

Quand au prophétie, toutes les prophéties on y croit par contre vous non

byeee

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 10:50
Message :

Loubna a écrit :
Quand au prophétie, toutes les prophéties on y croit par contre vous non

byeee

des prophéties comme ???

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 12:27
Message :

Loubna a écrit :Encore un fois tu te base sur la bible, et si ce que fait Israel est encouragé par La bible, alors la respect !!!

Je stop là car comme tu le dis on peux pas discuter, mais c'est parce que toi aussi tu ne sais rien au coran

Quand au prophétie, toutes les prophéties on y croit par contre vous non
byeee

Une petite intervention la bible enseigne que le sauveur (Jésus) sera mis a mort alors il faut pas dire que tu crois a toute les prophèties car cela serait en contradiction avec le coran...

Gardons le respect et il faut arrêter de vous lancez des pierres...

A+++

Auteur : Hajer
Date : 24 août09, 13:38
Message :

TRIPLE-X a écrit :
la bible enseigne que le sauveur (Jésus) sera mis a mort

A+++

Mais tu dis n'importe quoi.
Jésus n'a pas ppu meme sauver sa peau alors comment il va sauver les gens.
Jésus pleurait et criait au secours quant il eté frappé par la gang qui l'a atrapper, tabasser et cracher sur lui.
Ton dieu est faible, peureux, et incapable de se sauver de ses agresseurs alors comment il va me sauver ?

Jésus tout en pleurant appelle son dieu pour le sauver, en disant : Oh..mon dieu pourquoi tu m'a abondonner.

Tu es conscient de ce que tu dis mon cher ?

Normalement et logiquement le sauveur est celui a qui jésus demande de l'aide ? N'est ce pas ?
Mais parce que vous etes endoctrinés vous ne comprener pas ceci.

Liser bien. liser. et ouvrer vos yeux.

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 13:43
Message : je tiens à préciser afin que les chrétiens ne doutent pas, Hajer n'est pas musulman car nous respectons Jésus.

Dieu l'Unique te fera regretter le Jour voulu tes paroles Hajer!!!

Auteur : l'espoir
Date : 24 août09, 13:47
Message : je crois qu'elle voulait parler selon la croyance Chrétienne.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 13:48
Message :

Hajer a écrit : Mais tu dis n'importe quoi.
Jésus n'a pas ppu meme sauver sa peau alors comment il va sauver les gens.
Jésus pleurait et criait au secours quant il eté frappé par la gang qui l'a atrapper, tabasser et cracher sur lui.
Ton dieu est faible, peureux, et incapable de se sauver de ses agresseurs alors comment il va me sauver ?

Jésus tout en pleurant appelle son dieu pour le sauver, en disant : Oh..mon dieu pourquoi tu m'a abondonner.

Tu es conscient de ce que tu dis mon cher ?

Normalement et logiquement le sauveur est celui a qui jésus demande de l'aide ? N'est ce pas ?
Mais parce que vous etes endoctrinés vous ne comprener pas ceci.

Liser bien. liser. et ouvrer vos yeux.

Nous savons que tu es un défenseur de l'islam alors cela me surprend pas ce que tu viens de dire...

Jésus n'a pas pu meme sauver sa peau alors comment il va sauver les gens.

En réssucitant, il a sauvé le monde et la prophètie dit qu'il ne sauvera pas sa peau de la mort.

suite à la réponse de Loubna qui affirme qu'il croit toute les prophèties et que les Chrétiens non je remet en doute sa réponse en déclarant cela que ce n'est pas exact...

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 13:48
Message :

Gad a écrit :Loubna,
Israel récuperera la totalité de la terre promise a Moise.

L'espoir fait vivre!!!

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 13:51
Message :

l'espoir a écrit :je crois qu'elle voulait parler de la croyance Chrétienne.

je ne sais pas de quoi elle voulait parler mais dire que Jésus est un peureux et un chialeur alors qu'il a réussi même dans la croyance chrétienne à combattre le diable dans plusieurs épreuves est ridicule!!!

le diable doit faire plus peur que ses tortionnaires.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 13:54
Message :

shaena1 a écrit :je tiens à préciser afin que les chrétiens ne doutent pas, Hajer n'est pas musulman car nous respectons Jésus.

Dieu l'Unique te fera regretter le Jour voulu tes paroles Hajer!!!

Hajer nuie plus à votre religion et pas exemple Loubna est un exemple exemplaire et très gentil et aimable ect..

J'aimerais voir plus de Loubna sur ce forum pour discuter..

Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 13:55
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Une petite intervention la bible enseigne que le sauveur (Jésus) sera mis a mort alors il faut pas dire que tu crois a toute les prophèties car cela serait en contradiction avec le coran...

Gardons le respect et il faut arrêter de vous lancez des pierres...

A+++

Salut !

Qu'est ce qu'une prophétie? C'est une prédiction faite par un prophète

Or moi je crois en Jesus en tant que prophète qui a eu le message de Dieu

Eux les chrétien ils ne croient pas en Jesus en tant que prophète, ou messager de Dieu

Qui donc crois en la prophétie de Jésus, les musulmans ou les chrétiens?

@++

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 13:56
Message :

Hajer nuie plus à votre religion

Hajer ne nuit à rien du tout, sauf à lui (ou elle) même!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 13:57
Message :

shaena1 a écrit : L'espoir fait vivre!!!

En quelque sorte cela est accompli car Israel est un pays aujourd'hui....

Auteur : shaena1
Date : 24 août09, 13:58
Message : sauf que la totalité de ce qu'ils veulent n'est pas le pays actuel.

On va peut-être arrêter le massacre

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 14:00
Message :

shaena1 a écrit : Hajer ne nuit à rien du tout, sauf à lui (ou elle) même!!

Je veux pas faire de procès mais quand je ne suis pas d'accord car quand nous voyons Hajer agir cela me donne pas le goût de croire à vos histoires mais Loubna semble être quelqu'un de bien et il attire les autres vers lui en restant courtois..

Tu comprends ??

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 14:03
Message :

shaena1 a écrit :sauf que la totalité de ce qu'ils veulent n'est pas le pays actuel.

On va peut-être arrêter le massacre

mais dans une prophètie les juifs et les palestiniens un jour finirons la guerre et suivrons l'antéChrist et il se déclarra le vrai christ le messie .......cela durera si je me tormpe pas 7 années ...

Auteur : Hajer
Date : 24 août09, 14:04
Message : On retourne aux attaques personnelle.

Dites moi si je me trompe.

Jesus appel a l'aide a son dieu, affirme que celui qui a envoyé est le plus fort, regarde dans le ciel et supplie son dieu, prie pour son dieu et quant il est attrappé il demande le secours a son dieu.
Dites moi c'est qui le plus fort. Lui ou son dieu ?

Jésus ete dans le ventre de sa mere comme un foetus, c'est qui a ce moment gouvernait le monde, c'est qui qui controle les planetes, les naissances, la mort ....

C'est qui chers chretiens ?
Reponds moi sheana1 ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 14:06
Message : Hajer je perd plus mon temps ..

J'aime discuter avec des gens courtois et gentil et tu ne fais pas partie de mes critères...

Auteur : l'espoir
Date : 24 août09, 14:08
Message : hajer mais tu sais très bien que nous devons respecter Jésus le prophète de Dieu as?

et tu sais que ce n'était pas lui sur la croix ...non?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 14:10
Message : shaena1

Je n'ai pas le temps de continuer mais j'espère avoir une bonne discussion avec toi dans un futur.

Ce que je hais des discussions est l'accusation et je que j'aime est la comprenhension et le respect..

a+++

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 14:14
Message :

l'espoir a écrit :hajer mais tu sais très bien que nous devons respecter Jésus le prophète de Dieu as?

et tu sais que ce n'était pas lui sur la croix ...non?

Selon le coran je confirme Jésus n'est pas mort sur la croix...

bonne nuit a vous tous shaena1 et espoir ...

Auteur : l'espoir
Date : 24 août09, 14:16
Message : Merci, bonne nuit à toi aussi triple-x

Auteur : Hajer
Date : 24 août09, 14:17
Message :

l'espoir a écrit :hajer mais tu sais très bien que nous devons respecter Jésus le prophète de Dieu as?

et tu sais que ce n'était pas lui sur la croix ...non?

Je m'en fou si c'est lui ou autre.
Juste jai voulu mettre en evidence l'erreur dont il tombe les chrétiens.
Et puis une autre chose que je le dis pour la niemme fois :
Je ne suis pas musulmane
Ce n'est pas tout ce que critique le christianisme est un musulman, il ya meme des chretiens qui sont critiqueurs de premier rang des mensonges du christianisme.

Auteur : l'espoir
Date : 24 août09, 14:19
Message :

Hajer a écrit : Je m'en fou si c'est lui ou autre.
Juste jai voulu mettre en evidence l'erreur dont il tombe les chrétiens.
Et puis une autre chose que je le dis pour la niemme fois :
Je ne suis pas musulmane
Ce n'est pas tout ce que critique le christianisme est un musulman, il ya meme des chretiens qui sont critiqueurs de premier rang des mensonges du christianisme.

ah désolé, je ne savais pas je te croyais Musulmane.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 14:55
Message :

l'espoir a écrit :
ah désolé, je ne savais pas je te croyais Musulmane.

une petite citation avant d'aller dormir ..... C'est assez bizare s'elle ne se dit pas être musulmane en sachant que sur son avatar avant il était écrit Islam is my way (Islam est ma voie) quelque chose comme cela si je me souviens bien.

Une citation de Hajer sur le voile musulman..

j'aime beaucoup cette habit.
j'en ai qui lui ressemble.
et je suis fiere de le porter.

http://www.forum-religion.org/post471491.html#p471491

N'est-ce pas bizarre un non-musulmane porte le voile musulman ???

Auteur : Ren'
Date : 24 août09, 19:13
Message :

TRIPLE-X a écrit :C'est assez bizare s'elle ne se dit pas être musulmane en sachant que sur son avatar avant il était écrit Islam is my way (Islam est ma voie) quelque chose comme cela si je me souviens bien

C'était : "Islam, my way of life" ...Mais visiblement, de son point de vue, l'honnêteté ne fait pas partie de l'islam...

Auteur : BenJoseph
Date : 24 août09, 20:20
Message :

shaena1 a écrit :je tiens à préciser afin que les chrétiens ne doutent pas, Hajer n'est pas musulman car nous respectons Jésus.

Dieu l'Unique te fera regretter le Jour voulu tes paroles Hajer!!!

Bonjour
Hajer est un homme, converti à l'islam. Pourquoi tant de mystères? S'il n'es pas trop enchaîné par la "al taqqya" qu'il annonce sdonc a couleur; la vraie!

Auteur : l'espoir
Date : 25 août09, 01:42
Message :

Ren' a écrit : C'était : "Islam, my way of life" ...Mais visiblement, de son point de vue, l'honnêteté ne fait pas partie de l'islam...

alors elle n'est pas Musulmane puisqu'elle contredit les principes fondamentaux de l'Islam, la preuve c'est qu'elle ne respecte pas Jésus paix sur lui.

Auteur : Loubna
Date : 25 août09, 04:13
Message : CHARTE :

Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.

Merci de respecter ce passage ! @+

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 06:58
Message :

Loubna a écrit :CHARTE :

Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.

Merci de respecter ce passage ! @+

Salam ma soeur Loubna ... que dieu te bénisse

J'apprecie ton sens juste des règles ... tu m'as déjà protégé lors de mon topic et je souhaite de faire part de mes remerciement....

car entre la mise en doute sur le fait que j'étais un ex musulman puis le fait que je suis un juif marocain puis carrément le fait que je sois carrément un copte égyptien.. ou le fait que je suis un malade remplie de haine et j'en passe mais comme je l'ai dis ... l'argument ad hominem n'est autre que l'abandon du dialogue

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 07:00
Message :

Ren' a écrit : C'était : "Islam, my way of life" ...Mais visiblement, de son point de vue, l'honnêteté ne fait pas partie de l'islam...

N'oublions pas que l'islam tolère le mensonge ... moi même je mentais à l'époque

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 08:28
Message :

almasihouilahi a écrit :N'oublions pas que l'islam tolère le mensonge

Une facette de l'islam. Pas l'islam dans son ensemble. N'exagérons rien.

...En fait, ne parlons pas de l'islam au singulier, et constatons ouvertement ce que les musulmans nous donne à voir : il y a des islams, et non un seul (point de vue qui a une portée à laquelle un ancien musulman devrait être sensible

)

Auteur : l'espoir
Date : 25 août09, 11:52
Message :

Ren' a écrit : Une facette de l'islam. Pas l'islam dans son ensemble. N'exagérons rien.

...En fait, ne parlons pas de l'islam au singulier, et constatons ouvertement ce que les musulmans nous donne à voir : il y a des islams, et non un seul (point de vue qui a une portée à laquelle un ancien musulman devrait être sensible )

Les dernières paroles du Prophète de l'Islam saws:

"O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sunna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Soit témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".

En dehors de cesdeux là, il n'y a absolument rien

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 12:03
Message :

l'espoir a écrit : Les dernières paroles du Prophète de l'Islam saws:

"O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sunna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Soit témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".

En dehors de cesdeux là, il n'y a absolument rien

C'est faux .. les dernières paroles du prophètes furent les suivantes alors qu'il était dans l'agonie de la mort... même pas la chahada ...

'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."

donc voilà et je tiens à te faire que ton prophète a affirmé que la communauté musulmane se divisera en 72 partis et 71 sont en enfer donc le frère REn a raison en affirmant qu'il y'a un bien plusieurs islam ... et de nos jours entre les rawafids , les soufis et les coraniste ....; je ne sais plus ou donné de la tête

Enfin... paix sur toi soeur l'espoir

ou rani kane tlabe allah bache ifta7 like qalbeke ou tchoufi nouri al masih yasou3 lahou koul al majde

Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 16:21
Message :

almasihouilahi a écrit :

Ô vous, les gens, en vérité j'ai laissé parmi vous ce grâce à quoi vous ne vous égarerez pas si vous vous en saisissez : le Livre de Dieu et ma famille, les gens de ma demeure (cf Sunan Tirmidhî)
Je vous lègue deux poids : le premier c’est le Livre de Dieu dans lequel sont votre Guidance et votre Lumière. Puisez dans ce Livre et accrochez-vous à ce Livre et à ma descendance, ma descendance, ma descendance (cf Sunan Muslim)
Ô vous, les gens, en vérité j'ai laissé parmi vous ce grâce à quoi vous ne vous égarerez pas après moi si vous vous en saisissez : les deux trésors, l'un étant plus grand que l'autre ; le Livre de Dieu, une corde tendue entre le ciel et la terre, et ma famille, les gens de ma demeure. En vérité, ces deux-là ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils viennent me rejoindre au bassin (cf Musnad Ibn Hanbal)

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 17:10
Message :

Ren' a écrit : Ô vous, les gens, en vérité j'ai laissé parmi vous ce grâce à quoi vous ne vous égarerez pas si vous vous en saisissez : le Livre de Dieu et ma famille, les gens de ma demeure (cf Sunan Tirmidhî)
Je vous lègue deux poids : le premier c’est le Livre de Dieu dans lequel sont votre Guidance et votre Lumière. Puisez dans ce Livre et accrochez-vous à ce Livre et à ma descendance, ma descendance, ma descendance (cf Sunan Muslim)
Ô vous, les gens, en vérité j'ai laissé parmi vous ce grâce à quoi vous ne vous égarerez pas après moi si vous vous en saisissez : les deux trésors, l'un étant plus grand que l'autre ; le Livre de Dieu, une corde tendue entre le ciel et la terre, et ma famille, les gens de ma demeure. En vérité, ces deux-là ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils viennent me rejoindre au bassin (cf Musnad Ibn Hanbal)

je tiens également à rappeler que les dernières paroles du prophètes furent de maudire chrétiens et juifs.... et dans le pélerinage de l'adieu ... critique des femmes ...

Auteur : Loubna
Date : 26 août09, 02:08
Message : Sujet : La Bible dévoile les erreurs du Coran

Merci !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 août09, 03:05
Message :

Loubna a écrit :Sujet : La Bible dévoile les erreurs du Coran

Merci !

Deux livres qui se contredisent entre eux alors les deux dévoillent les erreurs de l'autre.

Aucun des deux livres selon moi peut prétendre avoir raison et je dis que la bible ne dévoile pas les erreurs du coran ou le coran dévoile les erreurs de la bible mais que vos livres dévoilles des erreurs pour un incroyant.

car pour moi.... la première erreur si je parle de la bible ou le coran ....ils ne dévoillent pas la Vérité a tous dans un message unique.

EX: Le soleil aucun humain ne peut nié n'avoir pas connu sa chaleur ou sa lumière ect

Finallement si la bible dévoille les erreurs du coran il faut tout d'abord qu'il dévoille sa présence divine comme le soleil le fait pour chaque humain..

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 03:13
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Deux livres qui se contredisent entre eux alors les deux dévoillent les erreurs de l'autre.

Aucun des deux livres selon moi peut prétendre avoir raison.

selon toi......et bien tu parle d un argument

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 août09, 03:19
Message :

djimo a écrit :
selon toi......et bien tu parle d un argument

''Selon moi'' c'est un argument car si la bible ou le coran étaient la lumière et la Vérité tout humain aurait l'effet de sa lumière sur lui.

Quand tu vois le soleil tu ne peux nié son existence et sa chaleur sur ta peau alors vos livres n'ont aucun effet sur ma vie.

C'est pour cela que je dis que la bible ne peut dévoillé les erreurs du coran car lui même est dans l"erreur.

Par ex selon vos écrits : Satan ne peut nié l'existence de Dieu..

Alors si vos livres étaient la Vérité toutes créateurs ne pouraient niés son existence car dans les ténèbres les plus profonds la lumière agirait sur Satan....

Si Satan n'est pas capable de nié son existence alors comment l'humain serait-il capable en sachant que Satan est dans les plus profond ténèbres...?

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 03:34
Message : Deux livres qui se contredisent entre eux alors les deux dévoillent les erreurs de l'autre.

Aucun des deux livres selon moi peut prétendre avoir raison.[/quote]

selon toi......et bien tu parle d un argument[/quote]

''Selon moi'' c'est un argument car si la bible était la lumière et la Vérité tout humain aurait l'effet de sa lumière sur lui.

Quand tu vois le soleil tu ne peux nié son existence et sa chaleur sur ta peau alors vos livres n'ont aucun effet sur ma vie.

C'est pour cela que je dis que la bible ne peut dévoillé les erreurs du coran car lui même est dans l"erreur.

Par ex selon vos écrits : Satan ne peut nié l'existence de Dieu..

Alors si vos livres serait la Vérité toutes créateurs ne pouraient nié son existence car dans les ténèbres les plus profonds la lumière agirait sur Satan....

Si Satan n'est pas capable de nié son existence alors comment l'humain serait-il capable en sachant que Satan est dans les plus profond ténèbres...?[/quote]

le probleme reside dans le fait que l homme recherche ce qui l arange et non ce qui est vrai ou faux.

par exemple si tu dis a un homme que la cigarette , l alcool , la fornication,le vol,le mensonge etc......sont interdit et qu il doit se passer de tout ca pour entrer dans la verite...il va reagir comme toi , il va dire je ne rescends rien car ca ne l arange pas....par soucie materiel si tu veux.

le fait est que ca ne doit pas etre comme toi tu veux

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 août09, 03:53
Message : Si la vérité d'un Dieu existerait dans ce monde il serait plus ébloissant que le soleil...

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 03:53
Message :

djimo a écrit :Deux livres qui se contredisent entre eux alors les deux dévoillent les erreurs de l'autre.

Aucun des deux livres selon moi peut prétendre avoir raison.

selon toi......et bien tu parle d un argument[/quote]

''Selon moi'' c'est un argument car si la bible était la lumière et la Vérité tout humain aurait l'effet de sa lumière sur lui.

Quand tu vois le soleil tu ne peux nié son existence et sa chaleur sur ta peau alors vos livres n'ont aucun effet sur ma vie.

C'est pour cela que je dis que la bible ne peut dévoillé les erreurs du coran car lui même est dans l"erreur.

Par ex selon vos écrits : Satan ne peut nié l'existence de Dieu..

Alors si vos livres serait la Vérité toutes créateurs ne pouraient nié son existence car dans les ténèbres les plus profonds la lumière agirait sur Satan....

Si Satan n'est pas capable de nié son existence alors comment l'humain serait-il capable en sachant que Satan est dans les plus profond ténèbres...?[/quote]

le probleme reside dans le fait que l homme recherche ce qui l arange et non ce qui est vrai ou faux.

par exemple si tu dis a un homme que la cigarette , l alcool , la fornication,le vol,le mensonge etc......sont interdit et qu il doit se passer de tout ca pour entrer dans la verite...il va reagir comme toi , il va dire je ne rescends rien car ca ne l arange pas....par soucie materiel si tu veux.

le fait est que ca ne doit pas etre comme toi tu veux[/quote]

Bon .. là les fautes me rendent fou ....

corrige tes erreurs ....!!!

de plus tu n'as aucun raisonnement....

SELON nous chrétiens... il n'ya pas de bon ou de mauvais démons comme vous ... ce sont le mal ...

Auteur : djimo
Date : 26 août09, 03:59
Message :

almasihouilahi a écrit :
selon toi......et bien tu parle d un argument

''Selon moi'' c'est un argument car si la bible était la lumière et la Vérité tout humain aurait l'effet de sa lumière sur lui.

Quand tu vois le soleil tu ne peux nié son existence et sa chaleur sur ta peau alors vos livres n'ont aucun effet sur ma vie.

C'est pour cela que je dis que la bible ne peut dévoillé les erreurs du coran car lui même est dans l"erreur.

Par ex selon vos écrits : Satan ne peut nié l'existence de Dieu..

Alors si vos livres serait la Vérité toutes créateurs ne pouraient nié son existence car dans les ténèbres les plus profonds la lumière agirait sur Satan....

Si Satan n'est pas capable de nié son existence alors comment l'humain serait-il capable en sachant que Satan est dans les plus profond ténèbres...?[/quote]

le probleme reside dans le fait que l homme recherche ce qui l arange et non ce qui est vrai ou faux.

par exemple si tu dis a un homme que la cigarette , l alcool , la fornication,le vol,le mensonge etc......sont interdit et qu il doit se passer de tout ca pour entrer dans la verite...il va reagir comme toi , il va dire je ne rescends rien car ca ne l arange pas....par soucie materiel si tu veux.

le fait est que ca ne doit pas etre comme toi tu veux[/quote]

Bon .. là les fautes me rendent fou ....

corrige tes erreurs ....!!!

de plus tu n'as aucun raisonnement....

SELON nous chrétiens... il n'ya pas de bon ou de mauvais démons comme vous ... ce sont le mal ...[/quote]

a toujours la lui

....aucun raisonnement moi...pardon maitre.

qu est ce que ca avoir avec le sujet...?.pathétique....

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 04:05
Message :

djimo a écrit :

''Selon moi'' c'est un argument car si la bible était la lumière et la Vérité tout humain aurait l'effet de sa lumière sur lui.

Quand tu vois le soleil tu ne peux nié son existence et sa chaleur sur ta peau alors vos livres n'ont aucun effet sur ma vie.

C'est pour cela que je dis que la bible ne peut dévoillé les erreurs du coran car lui même est dans l"erreur.

Par ex selon vos écrits : Satan ne peut nié l'existence de Dieu..

Alors si vos livres serait la Vérité toutes créateurs ne pouraient nié son existence car dans les ténèbres les plus profonds la lumière agirait sur Satan....

Si Satan n'est pas capable de nié son existence alors comment l'humain serait-il capable en sachant que Satan est dans les plus profond ténèbres...?

le probleme reside dans le fait que l homme recherche ce qui l arange et non ce qui est vrai ou faux.

par exemple si tu dis a un homme que la cigarette , l alcool , la fornication,le vol,le mensonge etc......sont interdit et qu il doit se passer de tout ca pour entrer dans la verite...il va reagir comme toi , il va dire je ne rescends rien car ca ne l arange pas....par soucie materiel si tu veux.

le fait est que ca ne doit pas etre comme toi tu veux[/quote]

Bon .. là les fautes me rendent fou ....

corrige tes erreurs ....!!!

de plus tu n'as aucun raisonnement....

SELON nous chrétiens... il n'ya pas de bon ou de mauvais démons comme vous ... ce sont le mal ...[/quote]

a toujours la lui

....aucun raisonnement moi...pardon maitre.

qu est ce que ca avoir avec le sujet...?.pathétique....[/quote]

salam... no comment ... pas la peine d'user de l'ad hominem...

je ne discuterais pas avec une personne qui refuse même d'argumenter ses propos par des exemples concrets ... et qui renie les hadiths authentiques et la sirah ... qui ne croit qu'au coran alors qu'il est précisé que l'on ne peut comprendre le coran sans la sunnah ... et on ne peut expliquer le coran sans les hadiths...

mais si tu me dis que tu refuse tout ce qui est mauvais dans les hadiths et tu prends ce qui te plait... choisis quoi
oui bien si tu me dis ... oui je suis coraniste c'est une autre histoire

Auteur : djimo
Date : 27 août09, 22:45
Message : ''Selon moi'' c'est un argument car si la bible était la lumière et la Vérité tout humain aurait l'effet de sa lumière sur lui.

Quand tu vois le soleil tu ne peux nié son existence et sa chaleur sur ta peau alors vos livres n'ont aucun effet sur ma vie.

C'est pour cela que je dis que la bible ne peut dévoillé les erreurs du coran car lui même est dans l"erreur.

Par ex selon vos écrits : Satan ne peut nié l'existence de Dieu..

Alors si vos livres serait la Vérité toutes créateurs ne pouraient nié son existence car dans les ténèbres les plus profonds la lumière agirait sur Satan....

Si Satan n'est pas capable de nié son existence alors comment l'humain serait-il capable en sachant que Satan est dans les plus profond ténèbres...?[/quote]

le probleme reside dans le fait que l homme recherche ce qui l arange et non ce qui est vrai ou faux.

par exemple si tu dis a un homme que la cigarette , l alcool , la fornication,le vol,le mensonge etc......sont interdit et qu il doit se passer de tout ca pour entrer dans la verite...il va reagir comme toi , il va dire je ne rescends rien car ca ne l arange pas....par soucie materiel si tu veux.

le fait est que ca ne doit pas etre comme toi tu veux[/quote]

Bon .. là les fautes me rendent fou ....

corrige tes erreurs ....!!!

de plus tu n'as aucun raisonnement....

SELON nous chrétiens... il n'ya pas de bon ou de mauvais démons comme vous ... ce sont le mal ...[/quote]

a toujours la lui

....aucun raisonnement moi...pardon maitre.

Auteur : BenJoseph
Date : 27 août09, 23:19
Message : Pour une meilleure compréhension des dialogues, il bon et utile d'utiliser le système "quote" pour répondre. MERCI

on s'y perd

Auteur : pyrhamid
Date : 28 août09, 01:02
Message : http://www.youtube.com/watch?v=3Nv490o9 ... re=related

cadeau pour vous je lis ce forum depuis le 25 04 09 cest mon premier post et surement le dernier c'est d'une immaturité et ne parlons pas de dialogue lol c'est a qui à la plus grosse ...

cordialement un lecteur deçu...

Auteur : hallelouyah
Date : 28 août09, 01:06
Message :

BenJoseph a écrit :Pour une meilleure compréhension des dialogues, il bon et utile d'utiliser le système "quote" pour répondre. MERCI

on s'y perd

Tout à fait d'accord avec toi

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 01:53
Message :

pyrhamid a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=3Nv490o9 ... re=related

cadeau pour vous je lis ce forum depuis le 25 04 09 cest mon premier post et surement le dernier c'est d'une immaturité et ne parlons pas de dialogue lol c'est a qui à la plus grosse ...

cordialement un lecteur deçu...

Ah, j'ai jamais vu ton nom?

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 04:00
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

La sourate Houd ne dit pas que Noé (pbsl) avait 2 0U 3 OU 4 enfants.
Benjoseph ,tu deviens vraiment très ridicule en te basant que sur des mensonges pour attaquer le Coran.
Si tu continues de te fier à des mensonges tes messages seront de plus en plus marginalisés.
C'est Le Coran qui dévoile les erreurs non pas de la BIble , mais de ceux qui l'ont falsifiée à cause des mauvaises traductions etc...

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 04:07
Message :

iloveislam a écrit : La sourate Houd ne dit pas que Noé (pbsl) avait 2 0U 3 OU 4 enfants.
Benjoseph ,tu deviens vraiment très ridicule en te basant que sur des mensonges pour attaquer le Coran.
Si tu continues de te fier à des mensonges tes messages seront de plus en plus marginalisés.
C'est Le Coran qui dévoile les erreurs non pas de la BIble , mais de ceux qui l'ont falsifiée à cause des mauvaises traductions etc...

Ah, oui, c'est comme le cas des deux femmes, de Noé et de Loth. C'est une erreur aussi de Muhammad. Vous mêmes êtes incertains du sort de la femme de Noé.

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 04:12
Message : Mais au contraire , nous en sommes très certains puisque le Noble Coran nous en a parlé.

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 04:26
Message :

iloveislam a écrit :Mais au contraire , nous en sommes très certains puisque le Noble Coran nous en a parlé.

Il en parle ça je le savais, c'est pourquoi je cite ces 2 cas. Par contre vous et vos savants n'arrivez pas à tirer une conclusion sérieuse

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 04:32
Message : Mais dis-moi d'ou as-tu tiré que NOE n'avait que 3 ou 4 enfnats....
Ne répéte surtout pas , comme tu l'as déjà dis , que c'est dans le Coran.

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 04:47
Message :

iloveislam a écrit :Mais dis-moi d'ou as-tu tiré que NOE n'avait que 3 ou 4 enfnats....
Ne répéte surtout pas , comme tu l'as déjà dis , que c'est dans le Coran.

Tu me prendrai pour un gogol?

C'est le Muhammad qui a sorti ça de son turban

La Bible quant à elle, ça toujours été 3 fils sur 2000 ans avant Muhammad

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 04:55
Message : Alors la prochaine fois ne dis pas , suivant tes fantasmes , que le Coran a dit telle ou telle chose .
Donne-moi le hadith dans lequel le prophète dit que Noé avait 4 fils.

Auteur : medico
Date : 28 août09, 05:17
Message :

iloveislam a écrit :Mais dis-moi d'ou as-tu tiré que NOE n'avait que 3 ou 4 enfnats....
Ne répéte surtout pas , comme tu l'as déjà dis , que c'est dans le Coran.

(Genèse 5:32) 32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.
(Genèse 9:18-19) 18 Et les fils de Noé qui sortirent de l’arche étaient Sem, Cham et Japhet. Plus tard, Cham fut le père de Canaan. 19 Ces trois étaient les fils de Noé, et c’est à partir de ceux-là que se répandit la population de toute la terre.

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 06:03
Message :

iloveislam a écrit :Alors la prochaine fois ne dis pas , suivant tes fantasmes , que le Coran a dit telle ou telle chose .
Donne-moi le hadith dans lequel le prophète dit que Noé avait 4 fils.

Alors voyons ces fantasmes:

Le Coran dit :

At-Tahrim - 66.10.
Dieu propose comme exemple aux infidèles la femme de Noé et celle de Loth.

Toutes deux étaient unies à deux vertueux d’entre Nos serviteurs et elles les trahirent.

Mais le fait d’avoir été leurs épouses ne les sauvera point du châtiment du Seigneur, lorsqu’elles s’entendront dire : "Entrez dans l’Enfer avec les autres damnés !"

C'est un scoop écrit il y a 1400 ans.

Et voici ce que j'ai comme réponse bancale de la de ton frère:

"la femme de NOE, pour votre information elle etait infidele, mais le coran n'a pas decrit avec precision son sort,

certain savant de l'exegese pense qu'elle n'a pas etait sauvé lors du deluge,[/b]

mais d'autres sont neutre,

mais sacher que le recit coranique quelquesoit l'histoire qu'il raconte, alors il prevaloit toujours sur le recit biblique.

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:18
Message :

BenJoseph a écrit : Alors voyons ces fantasmes:

Le Coran dit :

At-Tahrim - 66.10.
Dieu propose comme exemple aux infidèles la femme de Noé et celle de Loth.

Toutes deux étaient unies à deux vertueux d’entre Nos serviteurs et elles les trahirent.

Mais le fait d’avoir été leurs épouses ne les sauvera point du châtiment du Seigneur, lorsqu’elles s’entendront dire : "Entrez dans l’Enfer avec les autres damnés !"

C'est un scoop écrit il y a 1400 ans.

Et voici ce que j'ai comme réponse bancale de la de ton frère:

Ne tente pas de noyer le sujet.
Premièrement tu as dit que le noble Coran dit que Noé (pbsl) avait 4 enfants. Je t'ai dit que c'était faux. Tu te permets de dire n'importe quoi malheureusement ce qui est très malhonnête.
Deuxièmement je t'ai demandé de me donner le hadith du prophète Mohammed dans lequel , selon toi , il a dit que Noé (pbsl)avait 4 enfants, mais tu n'as pas répondu.
arrête donc de te ridiculiser en disant des mensonges .
Dieu n'est pas inattentif aux actes de tout un chacun.

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:21
Message : La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents. Le Coran est une dictée. Dans le Coran, c’est Dieu qui s’adresse directement aux hommes. Dans la Bible, ce sont plusieurs personnes qui écrivent au sujet de Dieu ; on y retrouve, à quelques endroits, la parole de Dieu révélée aux hommes et, à d’autres endroits, ce sont des hommes qui racontent tout simplement des faits historiques.

donc, ton thréad n'a aucun sens...

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 06:32
Message :

slamani a écrit :La Bible est un recueil de textes rédigés par plusieurs auteurs différents. Le Coran est une dictée. Dans le Coran, c’est Dieu qui s’adresse directement aux hommes. Dans la Bible, ce sont plusieurs personnes qui écrivent au sujet de Dieu ; on y retrouve, à quelques endroits, la parole de Dieu révélée aux hommes et, à d’autres endroits, ce sont des hommes qui racontent tout simplement des faits historiques.

donc, ton thréad n'a aucun sens...

Bonjour slamani
ça fait un bail qu'on n'a pas discuté!
Et qui donc a dicté le coran à Muhammad?

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 06:33
Message :

iloveislam a écrit :

Ne tente pas de noyer le sujet.
Premièrement tu as dit que le noble Coran dit que Noé (pbsl) avait 4 enfants. Je t'ai dit que c'était faux. Tu te permets de dire n'importe quoi malheureusement ce qui est très malhonnête.
Deuxièmement je t'ai demandé de me donner le hadith du prophète Mohammed dans lequel , selon toi , il a dit que Noé (pbsl)avait 4 enfants, mais tu n'as pas répondu.
arrête donc de te ridiculiser en disant des mensonges .
Dieu n'est pas inattentif aux actes de tout un chacun.

C'est tout ce que tu as dans la bouche: ridiculiser.
Et tes hadits, ils descendent aussi du ciel ?
Je n' appelle jamais le Coran "le nobleCoran" car il n'est pas si noble que ça. La preuve pour le cas de la femme de Noé. Même toi tu n'as rien à dire.
La Bible dit bien que Noé avait 3 fils: Sem, Cham et Japhet, pas un de plus.
Le Coran quant à lui, dit bien qu'il en avait 4 ! Donc le Coran dit une erreur et un mensonge

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:36
Message : Donne-moi alors le verset Coranique qui dit que Noé avait 4 fils.

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:36
Message :

BenJoseph a écrit : Bonjour slamani
ça fait un bail qu'on n'a pas discuté!
Et qui donc a dicté le coran à Muhammad?

bonjour ben,

je te donne un conseil, avant tous, il faudra corriger tous les erreurs qui se trouvent dans la bible, après on pourra discuter...

Auteur : BenJoseph
Date : 28 août09, 06:40
Message :

iloveislam a écrit :Donne-moi alors le verset Coranique qui dit que Noé avait 4 fils.

Pourquoi me fatiguer, tu les as sous tes yeux

Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:42
Message :

BenJoseph a écrit : Pourquoi me fatiguer, tu les as sous tes yeux

Alors tu me donnes le verset ou tu serais un menteur ?

Auteur : BenJoseph
Date : 01 sept.09, 20:20
Message :

iloveislam a écrit : Alors tu me donnes le verset ou tu serais un menteur ?

Les fils de Noé ne sont pas mentionné dans le coran à part dans la sourate de Hud où ça ne parle que l'un de ces fils qui a préféré ne pas monter dans l'arche et qui mourra. « Allah » dira à Noé que ce n'était pas son fils !
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Auteur : iloveislam
Date : 02 sept.09, 06:12
Message :

Les fils de Noé ne sont pas mentionné dans le coran à part dans la sourate de Hud où ça ne parle que l'un de ces fils qui a préféré ne pas monter dans l'arche et qui mourra. « Allah » dira à Noé que ce n'était pas son fils !
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

[/quote]

Ces versets ne parlent pas du nombre des fils de Noé(pbsl).
Et bien pourquoi tu t'es donné la permission de dire n'importe quoi en parlant du Coran ?
C'est un très vilain et mauvais comportment .
Avant de dire quoi que ce soit à propos du Coran , il faut vérifier.

Auteur : BenJoseph
Date : 02 sept.09, 23:46
Message :

iloveislam a écrit :Les fils de Noé ne sont pas mentionné dans le coran à part dans la sourate de Hud où ça ne parle que l'un de ces fils qui a préféré ne pas monter dans l'arche et qui mourra. « Allah » dira à Noé que ce n'était pas son fils !
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 sept.09, 00:08
Message :

iloveislam a écrit :Les fils de Noé ne sont pas mentionné dans le coran à part dans la sourate de Hud où ça ne parle que l'un de ces fils qui a préféré ne pas monter dans l'arche et qui mourra. « Allah » dira à Noé que ce n'était pas son fils !
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Ces versets ne parlent pas du nombre des fils de Noé(pbsl).
Et bien pourquoi tu t'es donné la permission de dire n'importe quoi en parlant du Coran ?
C'est un très vilain et mauvais coportment .
Avant de dire quoi que ce soit à propos du Coran , il faut vérifier.[/quote]
Voilà un hadit que j'ai oublié de mettre:
Selon le Hadith rapporté par Imâm Ahmad [Hanbal], le Prophète (saws) a dit :
« Les fils de Noé sont trois : Sâm le père des arabes, Hâm le père des éthiopiens et Yafeth le père des romains »
Alors les 3 fils de Noé: Sem, Cham, Japhet + celui qui s'est noyé dans le déluge cela fait 4.
Je lis encore ceci de: "Dans les chroniques de tabari, Noé a 4 fils: sam, cham, japhet et shanan (canaan), shanan étant celui qui est mort noyé en infidèle"

Là aussi il y a les 4 fils; mais en plus de cela, Tabari se trompe dans le nom du 4ème en l'appelant du nom de Shanan-Canaan. Il ne peut donc être Canaan, puisque lui-même est le frère de Mitsraïm, fils de Cham. De plus Cannan a été maudit par Noé a être l'esclave de ses frères, et non Cham. Genèse 9:19-27. Comment Shanan-Canaan pouvait être l'esclave de ses frères de Sem et de Japhet ,s'il avait été noyé dans déluge?

Auteur : iloveislam
Date : 03 sept.09, 00:18
Message : Benjoseph a écrit :

La Bible dit bien que Noé avait 3 fils: Sem, Cham et Japhet, pas un de plus.
Le Coran quant à lui, dit bien qu'il en avait 4 ! Donc le Coran dit une erreur et un mensonge

Pourquoi donc as-tu écris la phrase que j'ai mise en gras ?
Tu crois que ça se passera ainsi que tu dises des mensonges benjoseph ?

Auteur : BenJoseph
Date : 03 sept.09, 02:38
Message :

iloveislam a écrit :Benjoseph a écrit :

Pourquoi donc as-tu écris la phrase que j'ai mise en gras ?
Tu crois que ça se passera ainsi que tu dises des mensonges benjoseph ?

Alors pourquoi le Coran sensé être une révélation, n'a-t-il pas cité les 3 autres dans le récit lui-même? Donc quand un chrétien lit le Coran, il comprend qu'il ya un mensonge, en faisant croire aux lescteurs que Noé avait 4 fils.

Auteur : iloveislam
Date : 03 sept.09, 05:38
Message : Pourquoi as-tu menti en disant au début que le Coran cite 4 fils de Noé(pbsl) ?
C'est ce que je veux comprendre.
Je répète ma question.

Auteur : BenJoseph
Date : 03 sept.09, 06:45
Message :

iloveislam a écrit :Pourquoi a-tu menti en disant au début que le Coran cite 4 fils de Noé(pbsl) ?
C'est ce que je veux comprendre.

Tu dois avoir un problême de vue et de compréhension. La discussion peut durer eternam ......

Auteur : shaena1
Date : 03 sept.09, 06:55
Message :

Ren' a écrit : Une facette de l'islam. Pas l'islam dans son ensemble. N'exagérons rien.

...En fait, ne parlons pas de l'islam au singulier, et constatons ouvertement ce que les musulmans nous donne à voir : il y a des islams, et non un seul (point de vue qui a une portée à laquelle un ancien musulman devrait être sensible )

Même pas une facette, le mensonge envoie l'âme en ENFER. PAROLE d'ALLAH dans le Coran.

Auteur : BenJoseph
Date : 04 sept.09, 01:21
Message : shaena dit:

Même pas une facette, le mensonge envoie l'âme en ENFER. PAROLE d'ALLAH dans le Coran.[/quote]

Alors Muhammad ira en enfer puisqu'il a incité au mensonge

Auteur : iloveislam
Date : 04 sept.09, 03:22
Message : Je répète ma question :
pourquoi as-tu dit que Le Coran cite 4 fils de Noé (pbsl) ?

Auteur : BenJoseph
Date : 04 sept.09, 05:29
Message : iloveislam dit:

Je répète ma question :
pourquoi as-tu dit que Le Coran cite 4 fils de Noé (pbsl) ?

Eh bien fais travailler tes méninges. Sourate de Houd ne parle que d'un fils de Nouh (et pourquoi 1seul ?) tout en sachant qu'il y a 3 fils: Sem, Cham et Japhet.
Le Coran fait donc croire à ses lecteurs que Noé en avait 4 ! Si tu comprends pas ça, c'est que tu borné à tel point que tu ne vois même pas la tomate qui est sur ton nez.

L'ânesse de Balaam avait une meilleure vue que toi

Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 05:43
Message :

BenJoseph a écrit :iloveislam dit: Eh bien fais travailler tes méninges. Sourate de Houd ne parle que d'un fils de Nouh (et pourquoi 1seul ?) tout en sachant qu'il y a 3 fils: Sem, Cham et Japhet.
Le Coran fait donc croire à ses lecteurs que Noé en avait 4 ! Si tu comprends pas ça, c'est que tu borné à tel point que tu ne vois même pas la tomate qui est sur ton nez.

L'ânesse de Balaam avait une meilleure vue que toi

1- Déjà ton titre n'est pas approprié...comment la bible peut corriger le coran alors que celui-ci n'était pas encore révélé?

2- Le coran parle d'un seul des fils de noé, un mécréant car le but de l'histoire n'est pas de te citer l'arbre généalogique d'où nous venons mais de mettre l'accent sur la mécréance et le châtiment qui en suit..

3- Si je comprends ta logique, si tu trouves dans le coran quelconque information ne se trouvant pas dans la bible ou une information qui contredit ta bible, c'est la faute du coran...à quoi sert alors de révéler un livre qui est similaire que la bible? tu trouves ça logique toi? pourquoi Allah a révélé le coran ..si ce n'est pour rectifier votre bible qui a été manipulé et qui est manipulé à nos jours par les hommes...les hommes retranchent des versets, ajoutent quand bon leur semble....comment explique tu que le coran soit intact depuis sa révélation? on n'a pas mille coran chez soi, tous les musulmans sur cette terre en ont UN..UN qui corrige tout ce que les gens se sont amusés à falsifier..

Auteur : iloveislam
Date : 04 sept.09, 06:20
Message :

BenJoseph a écrit :iloveislam dit: Eh bien fais travailler tes méninges. Sourate de Houd ne parle que d'un fils de Nouh (et pourquoi 1seul ?) tout en sachant qu'il y a 3 fils: Sem, Cham et Japhet.
Le Coran fait donc croire à ses lecteurs que Noé en avait 4 ! Si tu comprends pas ça, c'est que tu borné à tel point que tu ne vois même pas la tomate qui est sur ton nez.

L'ânesse de Balaam avait une meilleure vue que toi

Je veux savoir pourquoi as-tu menti en disant que le Coran cite quatre fils de Noé (pbsl) ?
Est-ce exprès ?!
Est-ce par ignorance ?!
...
Car cela est une erreur grave qui ne peut pas passer inaperçue.
Le fils de Noé qui est noyé dans le déluge est une leçon pour ceux qui connaissent la vérité et qui continuent de la nier comme les gens du Livre qui , quoiqu'ils ont un brin de connaissance , refusent de croire en les versets de Dieu par vanité et par arrogance.

Auteur : iloveislam
Date : 04 sept.09, 06:32
Message :

1- Déjà ton titre n'est pas approprié...comment la bible peut corriger le coran alors que celui-ci n'était pas encore révélé?

2- Le coran parle d'un seul des fils de noé, un mécréant car le but de l'histoire n'est pas de te citer l'arbre généalogique d'où nous venons mais de mettre l'accent sur la mécréance et le châtiment qui en suit..

3- Si je comprends ta logique, si tu trouves dans le coran quelconque information ne se trouvant pas dans la bible ou une information qui contredit ta bible, c'est la faute du coran...à quoi sert alors de révéler un livre qui est similaire que la bible? tu trouves ça logique toi? pourquoi Allah a révélé le coran ..si ce n'est pour rectifier votre bible qui a été manipulé et qui est manipulé à nos jours par les hommes...les hommes retranchent des versets, ajoutent quand bon leur semble....comment explique tu que le coran soit intact depuis sa révélation? on n'a pas mille coran chez soi, tous les musulmans sur cette terre en ont UN..UN qui corrige tout ce que les gens se sont amusés à falsifier..

Barak Allah fiki okhti marie.

Auteur : Hajer
Date : 04 sept.09, 13:30
Message :

iloveislam a écrit :Je répète ma question :
pourquoi as-tu dit que Le Coran cite 4 fils de Noé (pbsl) ?

Il ne peut pas te repondre..
C'est la facon des chretiens pour attaquer le coran et l'islam.La menterie et les mensonges.Rien que ca.
Une personne qui n'a pas lis le coran va comprendre vraiment que le coran parle de 4 fils, mais heureusement que tu as devoilé ses mensonges envers le coran.

Il faut etre tres prudent a ce que disent les chretiens envers l'islam.
Et le cas de benjosef est la preuve.

Auteur : BenJoseph
Date : 04 sept.09, 18:25
Message :

iloveislam a écrit :Alors la prochaine fois ne dis pas , suivant tes fantasmes , que le Coran a dit telle ou telle chose .
Donne-moi le hadith dans lequel le prophète dit que Noé avait 4 fils.

Tu voulais le hadit, eh bien en voilà,
Selon le Hadith rapporté par Imâm Ahmad [Hanbal], le Prophète (saws) a dit :
« Les fils de Noé sont trois : Sâm le père des arabes, Hâm le père des éthiopiens et Yafeth le père des romains ».

tu rajoutes celui du Coran cité ci-dessous, pour moi, cela 4 fils de Noé, selon vous!

{ Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner (d'eau), Nous dîmes : "Charge (dans l'arche) un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient". Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. Et il dit : "Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux" }
Sourate 11 - Versets 40 - 41
{ Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Nouh appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "O mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants". Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Nouh lui dit : "II n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui II fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés }
Sourate 11 - Versets 42 - 43
{ Et il fut dit : "O terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse (de pleuvoir)!" L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche S'installa sur le Joudi, et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"! Et Nouh invoqua son Seigneur et dit : "O mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges". Il dit : "O Nouh, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas du nombre des ignorants" }
Sourate 11 - Versets 44 - 46

Et selon encore d'autres gugusses qui racontent des bobards (légendes):

"Dans les chroniques de tabari,
[/b] Noé a 4 fils: sam, cham, japhet et shanan (canaan), shanan étant celui qui est mort noyé en infidèle.

Tabari devait avoir une "grande connaissance" des récits bibliques pour ne pas se rendre compte que Canaan-Shanan était l'ancêtre de: Sidon son premier-né et Heth

Plus grave encore, lorsque Noé avait appris ce que Cham avait fait, Noé dit: "Maudit soit Canaan! Il sera l'esclave des esclaves de ses frères. Et il dit: Béni soit l'Eternel, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son eslave! Que Dieu élargisse Japheth, et qu'il demeure dans les tentes de Sem, et que Canaan soit son esclave! Genèse 9:22-27

Dans l'histoire des prophètes de Ibn kathir, il est dit que ce fils noyé est Jam mais qu'on dit aussi qu'il s'agit de canaan.

Le coran dit aussi que la femme de noé était infidèle (66:10) et toujours dans l'histoire des prophètes de ibn kathir, elle est morte noyé avec les autres. ."

Alors voilà ce que j'ai encore trouvé comme orientale de piètre qualité:

la femme de NOE, pour votre information elle etait infidele, mais le coran n'a pas decrit avec precision son sort, certain savant de l'exegese pense qu'elle n'a pas etait sauvé lors du deluge, mais d'autres sont neutre, mais sacher que le recit coranique quelquesoit l'histoire qu'il raconte, alors il prevaloit toujours sur le recit biblique.

"Le Coran dit :
At-Tahrim - 66.10. Dieu propose comme exemple aux infidèles la femme de Noé et celle de Loth.
Toutes deux étaient unies à deux vertueux d’entre Nos serviteurs et elles les trahirent.

Mais le fait d’avoir été leurs épouses ne les sauvera point du châtiment du Seigneur, lorsqu’elles s’entendront dire : «Entrez dans l’Enfer avec les autres damnés !»"

Comprenne qui voudra, vos "savants" disent que Noé avaient 4 fils dont un (Shanan-Canaan) qui est mort dans le déluge; que la femme de Noé, selon le Coran, n'était pas une vertueuse, donc condamnée pour l'enfer /ou qu'elle est morte noyée dans le déluge! Peut-être que oui, peut-être que non?

Et une autre perle que j'ai trouvé sur un site musulman:

""Autrement dit, la race arabe constitue la descendance de Sâm, les personnes de peau noire sont la descendance de Hâm et enfin, les européens et les autres représentent la descendance de Yafeth.

C’est pour cela que l’une des erreurs souvent commises par les gens est d’appeler les américains, les fils de l’oncle Sâm. Les américains sont les fils de Yafeth.

Chaque fils s'établit dans une région précise : Hâm s’installa en Afrique, Sâm dans le Moyen-Orient et Yafeth en Europe.""

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 00:26
Message : Je ne te parle pas de l'imam Tabari .
Je te rappelle tes propres phrases, les tiennes :

La Bible dit bien que Noé avait 3 fils: Sem, Cham et Japhet, pas un de plus.
Le Coran quant à lui, dit bien qu'il en avait 4 ! Donc le Coran dit une erreur et un mensonge

Je te parle du Coran .
Pourquoi as-tu menti en disant que le Coran cite 4 fils de Noé ?!

Auteur : BenJoseph
Date : 05 sept.09, 00:32
Message :

iloveislam a écrit :Je ne te parle pas de l'imam Tabari .
Je te rappelle tes propres phrases, les tiennes : Je te parle du Coran .
Pourquoi as-tu menti en disant que le Coran cite 4 fils de Noé ?!

Parce que les deux font la paire!

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 00:35
Message : Je rèpéte la question:
Pourquoi as-tu menti en disant queLe Coran parle de 4 fils de Noé (pbsl) ????????

Auteur : BenJoseph
Date : 05 sept.09, 00:39
Message :

iloveislam a écrit :Je rèpéte la question:
Pourquoi as-tu menti en disant queLe Coran parle de 4 fils de Noé (pbsl) ????????

le Coran et vos Hadits font bien la paire de mensonge; alors qu'est-ce que tu insinues? Aurais tu un problème de compréhension? Ou chercherais-tu des poux à manger

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 00:45
Message : Arrête un peu tes mensonges benjoseph!
Tu as bien dit que Le Coran cite 4 fils de Noé, tu n'as pas donné le verset mentionnant les quatre et c'est là un exemple de tes mensonges .
J'insiste que t'as parlé du Coran, et je veux savoir pourquoi as-tu menti ?
Est-ce par ignorance ?
Est ce exprès ?
Quelle est ta visée précisément et qui te pousse à adopter la malhonnêteté à ce point.

Auteur : BenJoseph
Date : 05 sept.09, 00:55
Message :

iloveislam a écrit :Arrête un peu tes mensonges benjoseph!
Tu as bien dit que Le Coran cite 4 fils de Noé, tu n'as pas donné le verset mentionnant les quatre et c'est là un exemple de tes mensonges .
J'insiste que t'as parlé du Coran, et je veux savoir pourquoi as-tu menti ?
Est-ce par ignorance ?
Est ce exprès ?
Quelle est ta visée précisément et qui te pousse à adopter la malhonnêteté à ce point.

Où as-tu que j'ai menti? Tu ne sais pas faire tes soustractions? Alors retourne à l'école des p'tits.

Ou alors tu as des lunettes ressemblant à des fonds de bouteilles

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 01:09
Message :

BenJoseph a écrit :slamani dit:
Alors répondez au sujet mis sur le forum concernant les erreurs du Coran; au lieu nous chanter vos litanies habituelles.

Jusqu'à présent vous ne cessiez de nous citer des textes bibliques, tirés souvent hors du contexte, (c'est-ce qu'on appelle tordre les Ecritures) "prouvant" que les Ecritures étaient falsifiées

Tu dis: " dans la bible, on trouvera tous : contradictions, erreurs, falsifications, altérations"

Ok, comparons les récits!

Slamani, réponds-moi,
est-ce que Noah avait-il 3 fils comme l'affirme la Bible ou en avait-il que 4 comme c'est écrit dans la Sourate 11:42-48 ?

BenJoseph

Comment devrons-nous appeler cela ?

Auteur : BenJoseph
Date : 05 sept.09, 02:07
Message :

iloveislam a écrit : Comment devrons-nous appeler cela ?

ben oui, quand tu lis que le quatrième s'est noyé, vous savez pertinemment que les trois sont restés dans l'arche : dans le Coran 1 + 3 dans les hadits = 4. Et comme vous dites que le Coran et les hadits (23000?) vont de pairs, l'un ne va pas sans l'autre, le Coran fait implicitement croire qu'il y en avait 4. Nous, nous le comprenons ainsi.
Et ça tu le sais fort bien. D'où ma réflexion peut-être mal formulée, mais ça ne change pas le fond du problème quant au nombre.

Et quant aux erreurs de Tabari et de Ibn Kathir, ça ne t'émeut pas? Shanan-Canaan = noyé ...

Auteur : elmostefa
Date : 05 sept.09, 02:38
Message : Frères sœurs d’Abraham.
Les hommes qui ont cru crucifier le messie sont capables de falsifier la bible. Ils ont traité Marie de prostituée. Ils disent que David a commis un adultère. Et tant d'autres histoires à dormir debout. Comme Jésus fils de Dieu.
Le Coran est descendu pour mettre fin à toutes les ambiguïtés. En langue arabe et adressée à un prophète élu et choisi par Dieu.
En langue arabe car cette langue a du souffle. Ceux qui cernent la langue de Moliere celle de Goete et celle de shekspeare et maîtrisent la langue arabe savent qu'elle est sublime. Ceux qui ne la connaissent pas ne sauront rien du Coran. Les traductions actuelles étant quasi nulles.
Si au moins on essayait de traduire le sens d’une sourate au lieu de s’aventurer à traduire mot à mot. Donc le Coran mettra le temps qu’il faut pour être compris. Et il y arrivera car c’est son Créateur qui le dit. D’ici là les critiques vont bon poil à son encontre. Comme le débat qui suit on a l’impression de patauger dans la choucroute. Se permettre de critiquer un sujet qu’on ignore ou qu’on connaît mal pour moi c’est de la masturbation intellectuelle.
A un prophète élu La démocratie telle qu’elle est conçue actuellement est un torchon de mensonge qui permet et défend tous les vices. Baiser comme des animaux n’importe quoi n’importe comment, le commerce du sexe, les homos travlots lesbiots, les avortements au pluriel ; le sida ; l’alcool le suicide et même la pollution etc.…etc.…tous ces vices trouvent leur défense dans la démocratie actuelle.
La même démocratie permet aussi l’insulte d’une personne sacrée. Les caricatures de Mohammed. Encore une fois ceux qui ne connaissent pas ce prophète ne peuvent pas émettre des commentaires ou des jugements quelconques à son sujet. Tout ce qu’on peut dire c’est qu’il a été choisi par le Créateur. Celui qui a crée les cieux et la terre en 6 jours. Ce n’est pas le congress ni la douma qui l’ont élu. Il est non seulement prophète des musulmans mais de l’humanité entière. Je plains ceux et celles qui ne le connaissent pas et n’ont pas fait au moins l’effort pour le connaître. Cet homme comme nous, parmi nous, d’entre nous, qui a connu froid ; fatigue et faim. Sauf qu’il a été éduqué par Dieu le Créateur. Cela suffit pour celui qui a la foi en Dieu. Que Mohammed c’est vraiment le dernier messager de Dieu créateur de l’humanité.Et que Jésus prophète n’est pas mort mais ressuscité. Qu’il est le fils de Marie la vierge.

Auteur : elmostefa
Date : 05 sept.09, 02:39
Message : Frères sœurs d’Abraham.
Les hommes qui ont cru crucifier le messie sont capables de falsifier la bible. Ils ont traité Marie de prostituée. Ils disent que David a commis un adultère. Et tant d'autres histoires à dormir debout. Comme Jésus fils de Dieu.
Le Coran est descendu pour mettre fin à toutes les ambiguïtés. En langue arabe et adressée à un prophète élu et choisi par Dieu.
En langue arabe car cette langue a du souffle. Ceux qui cernent la langue de Moliere celle de Goete et celle de shekspeare et maîtrisent la langue arabe savent qu'elle est sublime. Ceux qui ne la connaissent pas ne sauront rien du Coran. Les traductions actuelles étant quasi nulles.
Si au moins on essayait de traduire le sens d’une sourate au lieu de s’aventurer à traduire mot à mot. Donc le Coran mettra le temps qu’il faut pour être compris. Et il y arrivera car c’est son Créateur qui le dit. D’ici là les critiques vont bon poil à son encontre. Comme le débat qui suit on a l’impression de patauger dans la choucroute. Se permettre de critiquer un sujet qu’on ignore ou qu’on connaît mal pour moi c’est de la masturbation intellectuelle.
A un prophète élu La démocratie telle qu’elle est conçue actuellement est un torchon de mensonge qui permet et défend tous les vices. Baiser comme des animaux n’importe quoi n’importe comment, le commerce du sexe, les homos travlots lesbiots, les avortements au pluriel ; le sida ; l’alcool le suicide et même la pollution etc.…etc.…tous ces vices trouvent leur défense dans la démocratie actuelle.
La même démocratie permet aussi l’insulte d’une personne sacrée. Les caricatures de Mohammed. Encore une fois ceux qui ne connaissent pas ce prophète ne peuvent pas émettre des commentaires ou des jugements quelconques à son sujet. Tout ce qu’on peut dire c’est qu’il a été choisi par le Créateur. Celui qui a crée les cieux et la terre en 6 jours. Ce n’est pas le congress ni la douma qui l’ont élu. Il est non seulement prophète des musulmans mais de l’humanité entière. Je plains ceux et celles qui ne le connaissent pas et n’ont pas fait au moins l’effort pour le connaître. Cet homme comme nous, parmi nous, d’entre nous, qui a connu froid ; fatigue et faim. Sauf qu’il a été éduqué par Dieu le Créateur. Cela suffit pour celui qui a la foi en Dieu. Que Mohammed c’est vraiment le dernier messager de Dieu créateur de l’humanité.Et que Jésus prophète n’est pas mort mais ressuscité. Qu’il est le fils de Marie la vierge.

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 03:00
Message :

elmostefa a écrit :Frères sœurs d’Abraham.
Les hommes qui ont cru crucifier le messie sont capables de falsifier la bible. Ils ont traité Marie de prostituée. Ils disent que David a commis un adultère. Et tant d'autres histoires à dormir debout. Comme Jésus fils de Dieu.
Le Coran est descendu pour mettre fin à toutes les ambiguïtés. En langue arabe et adressée à un prophète élu et choisi par Dieu.
En langue arabe car cette langue a du souffle. Ceux qui cernent la langue de Moliere celle de Goete et celle de shekspeare et maîtrisent la langue arabe savent qu'elle est sublime. Ceux qui ne la connaissent pas ne sauront rien du Coran. Les traductions actuelles étant quasi nulles.
Si au moins on essayait de traduire le sens d’une sourate au lieu de s’aventurer à traduire mot à mot. Donc le Coran mettra le temps qu’il faut pour être compris. Et il y arrivera car c’est son Créateur qui le dit. D’ici là les critiques vont bon poil à son encontre. Comme le débat qui suit on a l’impression de patauger dans la choucroute. Se permettre de critiquer un sujet qu’on ignore ou qu’on connaît mal pour moi c’est de la masturbation intellectuelle.
A un prophète élu La démocratie telle qu’elle est conçue actuellement est un torchon de mensonge qui permet et défend tous les vices. Baiser comme des animaux n’importe quoi n’importe comment, le commerce du sexe, les homos travlots lesbiots, les avortements au pluriel ; le sida ; l’alcool le suicide et même la pollution etc.…etc.…tous ces vices trouvent leur défense dans la démocratie actuelle.
La même démocratie permet aussi l’insulte d’une personne sacrée. Les caricatures de Mohammed. Encore une fois ceux qui ne connaissent pas ce prophète ne peuvent pas émettre des commentaires ou des jugements quelconques à son sujet. Tout ce qu’on peut dire c’est qu’il a été choisi par le Créateur. Celui qui a crée les cieux et la terre en 6 jours. Ce n’est pas le congress ni la douma qui l’ont élu. Il est non seulement prophète des musulmans mais de l’humanité entière. Je plains ceux et celles qui ne le connaissent pas et n’ont pas fait au moins l’effort pour le connaître. Cet homme comme nous, parmi nous, d’entre nous, qui a connu froid ; fatigue et faim. Sauf qu’il a été éduqué par Dieu le Créateur. Cela suffit pour celui qui a la foi en Dieu. Que Mohammed c’est vraiment le dernier messager de Dieu créateur de l’humanité.Et que Jésus prophète n’est pas mort mais ressuscité. Qu’il est le fils de Marie la vierge.

Jazak Allah bikhayr mon frère Elmostefa et qu' Allah (swt) te bénisse.
La falsification de la Bible a bel et bien eu lieu à cause des nombreuses traductions, des altértions dans l'interprétation , le retranchement, l'ajout..qu'elle a vécu tout au long de l'Histoire...

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 03:28
Message :

Hajer a écrit : Il ne peut pas te repondre..
C'est la facon des chretiens pour attaquer le coran et l'islam.La menterie et les mensonges.Rien que ca.
Une personne qui n'a pas lis le coran va comprendre vraiment que le coran parle de 4 fils, mais heureusement que tu as devoilé ses mensonges envers le coran.

Il faut etre tres prudent a ce que disent les chretiens envers l'islam.
Et le cas de benjosef est la preuve.

Jazak Allah bikhayr Hajer.
Oui, certains chrétiens ne trouvent malheureusement pas de honte à mentir pour attaquer l'Islam et c'est très malhonnête de leur part.
Cela me rappelle le verset Coranique suivant :
3:71: Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité?

La prudence vis-à-vis des mensonges de certains chretiens haineux est indispensable.

Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 03:35
Message :

BenJoseph a écrit :noor dit tout étonné:
Lis ton Coran et tu verras: Sourate de Houd. 11:42-46

J'espère que tu as lu l'entrée en matière !

BenJoseph

Le problème ben que tu as répété ta phrase plusieurs fois.
Donc , je répète ma question si tu as vraiment le désir de discuter honnêtement :
pour quelle cause as-tu menti en disant que le Coran parle de 4 fils que Noé (pbsl) avait et tu donnes aussi la sourate et les versets en plus ??
Le mensonge , comme tu sais ben , est un vilain vice qui mérite le chatiment et le non-respect du menteur surtout pour un mensonge qui n'est pas n'importe lequel.

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 12:51
Message : Je vais vous citer un mensonge de la bible falsifiée,ils disent que Jésus est né le 25 décembre,or dans le coran il est précisé que lorsque Marie a accouché ,elle mangeait des dattes,le dattier produit des dattes en hiver?De plus dans la bible il est dit que lorsque Jésus est né,les bergers sortaient leurs troupeaux,en hiver?!

Auteur : bercam
Date : 09 sept.09, 13:11
Message : Ta source doit être le Coran et non Hamed deedattes !!!!

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 13:27
Message : Très malin à ce que je vois,ceci dit hamed deedat etait specialiste dans la comparaison entre la bible et le coran.
Pourquoi,lorsque mohammed(saws) a invité les rabbins et les prêtres à prononcer la malédiction d'ALLAH sur les menteurs ,ils ont refusé?

Auteur : Ren'
Date : 09 sept.09, 18:39
Message :

chamsdine a écrit :ils disent que Jésus est né le 25 décembre

Pas vraiment. On fête la naissance du Christ le 25 décembre, ce n'est pas la même chose... La date choisie a une dimension pédagogique, pas réaliste.

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:54
Message : Pédagogique réaliste....ça me parait bien confus tout ça!Toujours utile qu'il existe une autre erreur dans la bible:sur l'ascension(nombre de jours)

Auteur : tamaziz
Date : 10 sept.09, 18:55
Message :

BenJoseph a écrit :LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Résultat du test :

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