Résultat du test :

Dans l'Evangile , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus??? ...

C´est quand même triste que tu puisses ainsi dire que tu te référes aux écritures sans jamais pouvoir me donner un seul exemple d´un baptême ou d´une asperssion trinitaire. (Actes 2.38 / Rom 6.3)

JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Je penses surtout qu´il te manque la même révélation qu´ont eut les apôtres de qui EST Jésus-Christ et lá tu comprendras réellement ce que veut dire :"Dieu était en Christ réconciliant le monde avec lui-même." (2 Corin 5.19)Jude

a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

info a écrit :Mais pour en revenir a toi _pourrais-tu simplement répondre a cette simple question :
Ont t'ils(disciples) ) :oui ou non écouter le Seigneur en mettant en pratiques ceci : Baptisez les au nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit ?

info a écrit:
Mais pour en revenir a toi _pourrais-tu simplement répondre a cette simple question :
Ont t'ils(disciples) ) :oui ou non écouter le Seigneur en mettant en pratiques ceci : Baptisez les au nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit ?
Ce verset ne montre en rien l'existence d'une quelconque Trinité info.

info a écrit :Salut Phenix

Cela ,na point été mis sur l'existence de la Sainte-Trinité _ j'aie déjà et d'autres ont déjà amplement donner sur ce point /de plus _je n'aime point reprendre les sujets déjà antérieurement discuté .a moins de nouveautés dans les arguments !
La question sur lequel ,j'en suis rendu face a la discutions avec Jude est ceci:
Ont t'ils(disciples) ) :oui ou non écouter le Seigneur en mettant en pratiques ceci : Baptisez les au nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit ?
Merci ,quand même de ton intervention a mon endroit

D'accord.Comme cela a été ta première réponse à la question initial de lucm, je pensais que tu insinuais que ca prouvait que la Trinité existe, ce qui est bibliquement faux.

medico a écrit :Les Mormons ont une définition spécial concernant la trinité.

Giova a écrit :Bonsoir

Le terme trinité n'est certainement pas biblique c'est sur.
Ce nom résume une doctrine dite de faux prophete, une doctrine d'antichrist. 2 Pierre 2

Je ne fait que répéter ce que nous apprends l'apôtre Pierre.

Bonne soirée

eldavyd a écrit :Je souhaite bien comprendre.

Vous refusez la Trinité parce que les gens qui ont établie cette doctrine (selon vous) n'etaient pas inspirée par le saint sprit.
Cad est une doctrine non basé dans l'écriture biblique.

C'est bien cela ?

Giova a écrit :Oui c'est bien ca. La trinité est venu après la bible. Donc de l homme

Frenkois a écrit :Je ne me base pas spécialement sur la Bible pour dire que la doctrine de la trinité est erronée.
La Bible n'est pas un dictionnaire dans lequel nous vérifions tout ce qui se passe sur Terre.

Mais je comprends ce que vous présentez ici. Il est vrai que les différents livres constituant le Nouveau Testament ont été écrits quelques années après la mort du Christ, mais ils l'ont été par des témoins visuels de cette époque. D'autres correspondent à des lettres. Il est vrai qu'un choix a été fait ("on inclut celui-là et pas l'autre", etc.). Ce qui veut dire qu'il y a des vérités, des témoignages, des enseignements, que nous ne possédons pas à l'heure actuelle car ils ont été "rejetés".

J'accepte les écrits de la Bible, mais je sais également qu'elle ne contient pas tout. Et je sais aussi que plusieurs versions de la Bible originale ont été faites.

eldavyd a écrit : Donc selon vous personnellement , vous n'acceptez pas la doctrine de la trinité parce qu'elle est anti-biblique , bien que les chrétiens qui ont établi et choisi le canon du NT ont été guidés pas Dieu.

D'autre part selon vous (et si j'ai bien compris) la bible ne contiens pas tout , mais sufficament pour dire qu'elle doctrine doit être accepté et qu'elle doctrine doit être refusé .

Frenkois a écrit :[C'est pour cette raison que se baser uniquement sur la Bible n'est pas chose aisée. En revanche, si nous obtenons davantage de révélations de Dieu, des écrits saints supplémentaires, notre compréhension grandira et notre esprit sera éclairé.

Frenkois a écrit :C'est pour cette raison que se baser uniquement sur la Bible n'est pas chose aisée. En revanche, si nous obtenons davantage de révélations de Dieu, des écrits saints supplémentaires, notre compréhension grandira et notre esprit sera éclairé

Frenkois a écrit :Je ne me base pas spécialement sur la Bible pour dire que la doctrine de la trinité est erronée.
La Bible n'est pas un dictionnaire dans lequel nous vérifions tout ce qui se passe sur Terre.

eldavyd a écrit : Pour vous donner mon point de vu , je crois que la bible est la révélation directe de Dieu .

eldavyd a écrit :
Si le saint esprit avait était retiré de l'eglise apres le départ des apotres , sous quelle authorité divine l'eglise du 3eme/4eme siècle a fait le bon choix des livres? C'etait sous l'authorité du saint esprit? Ou sous l'authorité des hommes?

Moi je pense que c'etait sous l'autorité du Saint esprit.

lucm a écrit :Dans l'Evangile , Jésus n'a jamais parlé de trinité , est il normal que cette doctrine qui est la base de la foi chrétienne ne soit pas prononcée par Jésus??? plus que ça jésus affirma qu'il n'y'a qu'un seul dieu par ses propres paroles:

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".

Mormon a écrit :Bonjour,
Vu votre positionnement et l'attachement à vos traditions, il ne peut en être autrement.
Pour nous le choix des livres bibliques n'a été que le résultat de l'exercice du bon sens, de la raison, de la lumière de la conscience. Rien d'autre !... Tout comme les nombreuses découvertes déterminantes comme la Réforme protestante. Les Réformateurs ont été inspirés de la même façon. Tout comme les découvertes scientifiques.
Avec quelques erreurs : certains apocryphes ajoutés, ou le "Cantique des cantiques" qui n'a rien à faire dans la Bible.

Frenkois a écrit :Eldavyd, les dates d'écritures de ces différents livres ne dépassent à peine le 1er siècle, lorsque les apôtres originels et l'Eglise étaient encore corrects.
Mais le choix de ceux-ci est une notion différente.

Frenkois a écrit :Dieu le Père, son Fils Jésus-Christ et le Saint-Esprit sont simplement 3 personnes bien distinctes et séparées et qui sont unies dans un même objectif qui est de nous apporter l'Immortalité (vivre à jamais dans un corps ressuscité) ainsi que la Vie Éternelle (vivre auprès de Dieu le Père et Jésus-Christ, à la manière de l'Eternel).

eldavyd a écrit : Concernant le canon du NT, je ne vois pas comment Dieu à pu permettre à des hommes choisir humainement le nombre et types de livres à inclure dans le NT sans l’autorité du S.Sprit.
dans tout les cas je respecte votre position.

Mormon a écrit : Dieu peut tout simplement inspirer l'homme sans passer par le Saint-Esprit. La raison, le raisonnement, le bon sens, il en faut pour que le progrès avance. En plus, Dieu fait en sorte que les conditions soient réunies, et les esprits aptes viennent sur terre au bon endroit et au bon moment pour accomplir ses desseins et préparer la voie.

Les inventeurs de l'imprimerie, de l'électricité. de grands médicaments, etc. n'ont rien fait de ces choses par le pouvoir du Saint-Esprit, mais l'ont fait quand même pousser par l'esprit de Dieu (la lumière de la conscience).

Frenkois a écrit :Dieu le Père, son Fils Jésus-Christ et le Saint-Esprit sont simplement 3 personnes bien distinctes et séparées et qui sont unies dans un même objectif qui est de nous apporter l'Immortalité (vivre à jamais dans un corps ressuscité) ainsi que la Vie Eternelle (vivre auprès de Dieu le Père et Jésus-Christ, à la manière de l'Eternel).

eldavyd a écrit :
Je ne sais pas si ce correct ce que je viens d’écrire par contre c'est ce que j'avais compris à l’époque. Si je suis dans le correct je comprends bien le fait que pour vous la doctrine de la TRINITE soit fausse.

Mormon , Frenkois , Pouvez vous me donner votre point de vu ?

eldavyd a écrit : Par contre la Deese c'est a dire l'épouse de Eloim (le pere) qui est la mere de Jehovah (le fils) et Satanas, fait elle partie également de la divinité?

eldavyd a écrit :Cela fait selon vous un ensemble de 4 Dieux et non 3.

eldavyd a écrit : Pour ce qù'on m'avait dit Eloim (le pere) avait et des relations sexuelles avec Marie pour que Jehovah (jesus) devienne un homme, par la suite jehovah est devenu un homme exaltée.

Cela est vrai aussi?

Frenkois a écrit :Eldavyd, ce que tu as raconté à propos de nos croyances sur la divinité est tout à fait correct.

eldavyd a écrit :Donc "Eloim" (Dieu le pere) a eu des relations sexuelles avec son épouse la deese, et ils ont conçu leur fils spirituel Jehovah ( jesus) , des années apres ,Eloim (Dieu le pere) a eu des relations sexuelles avec Marie afin que Jehovah deviene un homme,Jésus.

Mormon a écrit :Seulement par la puissance du Saint-Esprit.

eldavyd a écrit : "Elohim est littéralement le Père de l'esprit de Jésus-Christ, le Père de l'organisme dans lequel Jésus Christ a accompli sa mission dans la chair ...» («Première Présidence et le Conseil des Douze, 1916," "Dieu le Père" [" Première Présidence et le Conseil des Douze, 1916, "" Dieu le Père "], compilé par Gordon Allred, la page 150).

Frenkois a écrit :Ce n'est pas forcément une idée que je soutiens ou autre, mais c'est pour montrer que plusieurs possibilités sont envisageables -> fécondation in vitro.
Et cela permet de garder aussi la virginité de Marie.

Frenkois a écrit :Ce n'est pas forcément une idée que je soutiens ou autre, mais c'est pour montrer que plusieurs possibilités sont envisageables -> fécondation in vitro.
Et cela permet de garder aussi la virginité de Marie.

Mormon a écrit : Et cela permet de garder aussi la virginité de Marie.

Frenkois a écrit :Ce n'est pas forcément une idée que je soutiens ou autre, mais c'est pour montrer que plusieurs possibilités sont envisageables -> fécondation in vitro.
Et cela permet de garder aussi la virginité de Marie.

Mormon a écrit :Non.

Frenkois a écrit :D'où vient ton livre ?

Frenkois a écrit :Et pour toi, comment sais-tu que c'est vrai ?

Frenkois a écrit :Mais comment sais-tu que le Livre d'Urantia est vrai ? Pourquoi tu fais confiance à ce Livre ? Comment es-tu venu à croire à l'origine de ce Livre ?

sujet a écrit :trinité, vérité ou imagination ???

malikveron. a écrit :
Si on part du principe que c'est la Bible qui tranche si la trinité est par sens une vérité ou une imagination alors on peut dire que dans:
- La Bible du monde nouveau c'est une imagination.
- La Bible du Semeur ou Louis Segond c'est une vérité.

Après je dis que la Sainte Trinité est une vérité de la Bible si la définition qu'on lui donne est Un seul Dieu en trois personnes.

sujet a écrit :trinité, vérité ou imagination ???

claudem a écrit : Le Livre d'Urantia qui est pour moi une vraie révélation récente enseigne clairement la Trinité du Paradis et montre les erreurs des premiers chrétiens a ce sujet. Paul confondait Jésus et le Fils Éternel du Paradis.

Livre d'Urantia a écrit :LE Père Universel est le Dieu de toute la création, la Source-Centre Première de toutes les choses et de tous les êtres. Pensez d’abord à Dieu comme à un créateur, puis comme à un contrôleur, et enfin comme à un soutien infini. La vérité sur le Père Universel avait commencé à poindre sur l’humanité lorsque le prophète a dit : « Toi, Dieu, tu es seul, il n’y a personne en dehors de toi. Tu as créé les cieux et les cieux des cieux avec toutes leurs armées. Tu les préserves et tu les contrôles. C’est par les Fils de Dieu que les univers ont été faits. Le Créateur se couvre de lumière comme d’un vêtement et il étend les cieux comme un rideau. » C’est seulement le concept du Père Universel — un Dieu à la place de nombreux dieux — qui a permis à l’homme mortel de comprendre le Père en tant que créateur divin et contrôleur infini.

Colossiens 1:15-18 a écrit : Ce Fils,
il est l'image
du Dieu que nul ne voit,
il est le Premier-né
de toute création.
16
Car c'est en lui
qu'ont été créées toutes choses
dans les cieux comme sur la terre,
les visibles, les invisibles,
les Trônes et les Seigneuries,
les Autorités, les Puissances.
Oui, par lui et pour lui
tout a été créé.
17
Il est lui-même
bien avant toutes choses
et tout subsiste en lui.
18
Il est lui-même
la tête de son corps
qui est l'Eglise.
Ce Fils
est le commencement,
le Premier-né
de tous ceux qui sont morts,
afin qu'en toutes choses
il ait le premier rang.

malikveron. a écrit :[quote="claudem"
Le Livre d'Urantia qui est pour moi une vraie révélation récente enseigne clairement la Trinité du Paradis et montre les erreurs des premiers chrétiens a ce sujet. Paul confondait Jésus et le Fils Éternel du Paradis.

Livre d'Urantia a écrit :LE Père Universel est le Dieu de toute la création, la Source-Centre Première de toutes les choses et de tous les êtres. Pensez d’abord à Dieu comme à un créateur, puis comme à un contrôleur, et enfin comme à un soutien infini. La vérité sur le Père Universel avait commencé à poindre sur l’humanité lorsque le prophète a dit : « Toi, Dieu, tu es seul, il n’y a personne en dehors de toi. Tu as créé les cieux et les cieux des cieux avec toutes leurs armées. Tu les préserves et tu les contrôles. C’est par les Fils de Dieu que les univers ont été faits. Le Créateur se couvre de lumière comme d’un vêtement et il étend les cieux comme un rideau. » C’est seulement le concept du Père Universel — un Dieu à la place de nombreux dieux — qui a permis à l’homme mortel de comprendre le Père en tant que créateur divin et contrôleur infini.

Colossiens 1:15-18 a écrit : Ce Fils,
il est l'image
du Dieu que nul ne voit,
il est le Premier-né
de toute création.
16
Car c'est en lui
qu'ont été créées toutes choses
dans les cieux comme sur la terre,
les visibles, les invisibles,
les Trônes et les Seigneuries,
les Autorités, les Puissances.
Oui, par lui et pour lui
tout a été créé.
17
Il est lui-même
bien avant toutes choses
et tout subsiste en lui.
18
Il est lui-même
la tête de son corps
qui est l'Eglise.
Ce Fils
est le commencement,
le Premier-né
de tous ceux qui sont morts,
afin qu'en toutes choses
il ait le premier rang.

malikveron. a écrit :Après je dis que la Sainte Trinité est une vérité de la Bible si la définition qu'on lui donne est Un seul Dieu en trois personnes.

malikveron. a écrit : Après je dis que la Sainte Trinité est une vérité de la Bible si la définition qu'on lui donne est Un seul Dieu en trois personnes.

indian a écrit :Navam, dis moi,
Ces trois faces, facettes, visages, attributs peut être, qu'est-ce quils reprsesentent?

Mormon a écrit :Bonjour,

Indian et toi, vous n'avez rien à faire dans cette section. Vous le savez !

indian a écrit :Tu es chanceux navam d'aller où tu veux.. Moi je ne peux pas, c'est un interdit.

Navam a écrit : Tant que tu l'acceptes et que ça ne te rends pas malheureux ...

Mormon a écrit :
Profitez-en tant qu'il n'y a pas de modos dignes de ce rôle !

Mormon a écrit :Sauf que ce n'est ni biblique, ni raisonnable.

Jean 14-6 a écrit :6
---Le chemin, répondit Jésus, c'est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.

Jean 1:2-5 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.
4 En lui résidait la vie, et cette vie était la lumière des hommes.
5 La lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas étouffée

Jean 10:30 a écrit :Moi et le Père nous sommes un.

Jean 14:8-11 a écrit :8
Philippe intervint:
---Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.
9
---Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même: le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres.
11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m'avez vu accomplir.

Jean 14:15-17 a écrit :15
---Si vous m'aimez, vous suivrez mes enseignements.
16 Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Défenseur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous:
17 c'est l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.

Jean 14:25-26 a écrit :25
Je vous dis tout cela pendant que je suis encore avec vous.
26 Mais le Défenseur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit moi-même.

Navam a écrit :Bonsoir,
Un peu comme cela ?

Navam a écrit :Bah oui je sais bien ! Aucune représentation de l'inreprésentable n'est possible ...

malikveron. a écrit : car l'humain est conditionnées par la matière qui souffrent de 4 imperfection:
- celle d'être limité par des sens imparfaits
- celle d'être sujet à l'illusion
- celle d'être sujet à l'erreur
- celle d'avoir tendance a tromper autrui

Navam a écrit : L'honnêteté intellectuelle, le non vol c'est également le fait de citer les sources que l'on copie/colle comme ici afin de ne pas essayer de tromper l'interlocuteur en lui faisant croire que ce que l'on dit vient de nous ...
Donc pour information aux lecteurs ce passage vient de la Bhagavad Gîta !

Navam a écrit :Tu fais ce que tu veux ! Moi aussi et donc par conséquent j'exprime et qui me semble juste !

Navam a écrit :Maintenant pour moi faire un copier/coller sans citer la source en essayant de faire passer les paroles d'un autre pour les siennes c'est du vol ...

Navam a écrit :Un manque d'honnêteté intellectuelle ! C'est mon point de vue et quelque chose que j'évite à tout prix.

Navam a écrit :Le fait de se complaire dans un comportement tel quel est bien la preuve que ces sagesses n'ont finalement pas encore été comprise.

Navam a écrit :Qu'est ce que le vol ? Il n'est pas que matériel ! C'est également ce que m'ont apprises les sagesses également et ce qu'il est dit dans les textes fondateurs du yoga.

Navam a écrit :Ensuite je veux bien croire que des personnes disent des choses sans même avoir conscience d'où leur vienne ce qu'ils disent ...

Navam a écrit :Pour moi c'est être cohérent mais pour d'autres la cohérence n'est pas bien importante. Ce forum en est une preuve parfaite. Beaucoup citent de belles paroles tirées d'ici et là alors que leur comportement va à l'encontre de ce qu'ils disent ...
Maintenant ce genre de personne se complait très bien dans ce comportement comme tu le fais en niant l'importance de citer un copier/coller ...
Pas de soucis pour moi car c'est qu'ils n'ont pas bien conscience de ce qu'ils alimentent en eux à ce moment là ... Et comme le disais Rabelais "Ignorance est mère de tous les maux"

Navam a écrit :Beaucoup citent de belles paroles tirées d'ici et là alors que leur comportement va à l'encontre de ce qu'ils disent ...

malikveron. a écrit : Et toi tu prends pour un dieu pour avoir compris une sagesse divine alors que tu es conditionné par la matière qui souffrent de 4 imperfection:
- celle d'être limité par des sens imparfaits
- celle d'être sujet à l'illusion
- celle d'être sujet à l'erreur
- celle d'avoir tendance a tromper autrui

malikveron. a écrit : Tu te crois surement d'une parfaite honnête intellectuel alors que toi aussi tu as volé une sagesse qui ne t'appartient pas et qui a fondé ton esprit a avoir une sagesse spirituel.

malikveron. a écrit : Je sais d'où elle vient c'est un hindouiste ne se disant pas hindouiste mais suivant le sanātanadharma avec une théologie des Haré krishna qui me l'a enseigné. Et c'est ton avatar qui m'a incité à le mettre car ça me l'a rappelé.

malikveron. a écrit : Moi je crois que tu ne fais que errer dans le cycle de Maya (l'illusion), tu as peu être l'impression d'atteindre ou d'avoir atteins l'illumination comme le prêtant Bouddha mais en réalité ce n'est qu'un égarement car tu ne peux pas devenir un dieu, l'illumination ça n'est qu'une ruse du Diable, la vérité appartiens a Dieu et tu n'es qu'une créature de Dieu.

malikveron. a écrit : Car il y aussi des gens qui s'en fiche de la vérité et qui ne font que suivre une idéologie religieuse.

malikveron. a écrit : Je vais casser le délire de "ton procès d'intention" en te révélant que les gens ils s'en fichent profondément de qui est ou de qui n'est pas Malikveron. c'est la pensée émise qui intéresse pas de savoir a qui elle appartient.

Frenkois a écrit :Dieu le Père n'est pas qu'un esprit.

Navam a écrit : Qu'est ce qu'il est alors et sur quelle base tu t’appuies ?

Navam a écrit : Qu'est ce qu'il est alors et sur quelle base tu t’appuies ?

Au plaisir !

Frenkois a écrit : Dans la Bible, on dit aussi que Dieu est Amour...Donc quand on dit que Dieu est Esprit, cela ne veut pas nécessairement que c'est un esprit...De plus, l'article "un" est manquant...Il aurait été plus judicieux de l'avoir mis si cela avait été vrai : "Dieu est UN Esprit".

Mais là n'est pas la question.

Nous sommes faits à l'image de Dieu. Dieu le Père est parfait. Et quand on regarde la vie du Christ, qu'apprend-on ? On apprend qu'avant de venir sur Terre, Il existait déjà. (Dans Jean, on lit "Avant qu'Abraham fût, Je suis"). Le Christ annonce son caractère divin. Il s'annonce comme étant le grand "Je Suis". Mais avant de venir sur Terre, il ne possédait pas encore de corps physique de chair et d'os. Il n'était qu'un esprit.
Ensuite, il naît sur Terre, prend à ce moment là un corps physique de chair et d'os. Il accomplit sa mission de Sauveur. Il meurt. Et le troisième jour après sa mort, ressuscite d'entre les morts, et à partir de là, reprend son corps de chair et d'os, mais cette fois-ci il est glorifié, immortel. Et le Christ étant parfait, et ayant mené à bien sa mission sur Terre, Il est évidemment trouvé digne d'entrer en présence de notre Père Céleste.

Le Christ a Lui seul résume le Plan de Dieu pour nous tous.

Pourquoi je dis tout ça ? Tout simplement parce que Dieu est plus grand que nous actuellement. Et dans le livre que Mormon a partagé, nous apprenons que l'Homme ne peut obtenir un maximum de joie que s'il possède un corps ressuscité et glorifié.
Et nous posséderons ce bonheur auprès de Dieu le Père après cette vie. C'est ce que nous appelons la Vie Eternelle (Vie Eternelle = Vivre à jamais (être immortel) en présence du Père et Jésus-Christ....Vivre à la manière de l'Eternel).
Dans Jean 17:3 il est dit : "Or la Vie Eternelle, c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ".

Donc si la Vie Eternelle, c'est être auprès de Dieu le Père et Jésus-Christ, et vivre à leur manière, et que nous serons des êtres possédant un corps de chair et d'os parfait immortel et glorifié, alors le Père aussi a un corps parfait de chair et d'os, "aussi tangible comme celui de l'homme".

Frenkois a écrit :Je crois en ce que Dieu m'a confirmé par son Saint-Esprit. Les paroles des prophètes m'ont fait réfléchir, et j'ai prié Dieu pour savoir la vérité. Et Il m'a confirmé la véracité de ces paroles, de ces témoignages. J'ai confiance en Dieu, même si je ne suis pas parfait, et même si parfois je chute et succombe à la tentation. Mais il n'empêche que je fais tout mon possible pour faire confiance en Dieu.

Frenkois a écrit :Je crois en ce que Dieu m'a confirmé par son Saint-Esprit. Les paroles des prophètes m'ont fait réfléchir, et j'ai prié Dieu pour savoir la vérité. Et Il m'a confirmé la véracité de ces paroles, de ces témoignages. J'ai confiance en Dieu, même si je ne suis pas parfait, et même si parfois je chute et succombe à la tentation. Mais il n'empêche que je fais tout mon possible pour faire confiance en Dieu.

Frenkois a écrit :Je crois en ce que Dieu m'a confirmé par son Saint-Esprit

Frenkois a écrit :Les paroles des prophètes m'ont fait réfléchir, et j'ai prié Dieu pour savoir la vérité.

Navam a écrit :Intéressant ! Pourrais-tu me dire si selon toi le Saint Esprit est propre à une seule religion, et pourquoi dans les deux cas de ta réponse ? Ensuite pourrais-tu me dire comment Dieu a confirmé la véracité de ces paroles ? Cela s'est fat comment ? Ensuite je voudrais savoir comment se fait-il que beaucoup d'autres être humains se disent avoir reçu le Sain Esprit et ont pourtant d'autres visions de ce qu'est vraiment Dieu ?

Au plaisir !

Frenkois a écrit :le Saint-Esprit est un personnage à part de Dieu le Père et à part du Fils (Jésus-Christ).

Frenkois a écrit :Ces verset nous enseignent que nous pouvons prier Dieu le Père pour connaître la Vérité.

Frenkois a écrit :Mais qu'est-ce que la Foi ?

Frenkois a écrit :nous croyons qu'il y a du bon dans toutes les religions,

Frenkois a écrit :1) Jésus est le Fils Unique de Dieu, et est notre Sauveur...Evidemment que je reconnais en Lui une divinité.

Deutéronome 11:16-28 a écrit :Gardez-vous bien de vous laisser séduire et de vous détourner vers des dieux étrangers pour leur rendre un culte et vous prosterner devant eux.
17 L'Eternel se mettrait en colère contre vous, il fermerait le ciel pour qu'il ne pleuve pas, la terre ne produirait plus ses récoltes et vous ne tarderiez pas à disparaître de ce bon pays que l'Eternel vous donne.
18 Gravez donc bien ces ordres que je vous donne dans votre cœur et au tréfonds de votre être, qu'ils soient attachés comme un signe sur vos mains, et comme une marque sur votre front.
19 Vous les enseignerez à vos enfants et vous leur en parlerez, chez vous dans votre maison et quand vous marcherez sur la route, quand vous vous coucherez et quand vous vous lèverez.
20 Vous les inscrirez sur les poteaux de votre maison et sur les montants de vos portes.
21 Alors vos jours et ceux de vos enfants dans le pays que l'Eternel a promis par serment de donner à vos ancêtres dureront aussi longtemps que le ciel restera au-dessus de la terre.
22
---Car si vraiment vous obéissez à tous ces commandements que je vous ordonne d'appliquer, en aimant l'Eternel votre Dieu, en suivant tous les chemins qu'il vous a prescrits et en vous attachant à lui,
23 il dépossédera en votre faveur toutes ces nations, et vous prendrez possession du territoire de peuples plus grands et plus puissants que vous.
24 Tout endroit sur lequel vous poserez le pied vous appartiendra, votre territoire s'étendra du désert jusqu'au Liban, et de l'Euphrate jusqu'à la mer Méditerranée.
25 Personne ne pourra vous résister: comme il vous l'a dit, l'Eternel votre Dieu sèmera devant vous la terreur et la panique dans tout le territoire que vous traverserez.
26
---Ecoutez, je propose aujourd'hui à votre choix la bénédiction et la malédiction:
27 la bénédiction si vous obéissez aux commandements de l'Eternel votre Dieu, ceux que je vous donne aujourd'hui;
28 ou la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Eternel votre Dieu, et si vous vous écartez de la voie que je vous trace moi-même aujourd'hui, pour vous rallier à d'autres dieux que vous ne connaissez pas.

1 Timothée 2:5 a écrit :En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Jésus-Christ.

Frenkois a écrit :1 Corinthiens 8:5-75. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6. néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
7. Mais cette connaissance n'est pas chez tous.

1 Corinthiens 8:5-7 a écrit :Certes, bien des êtres célestes ou terrestres sont considérés comme des divinités, de sorte qu'il y a de nombreux dieux ou seigneurs.
6 Mais pour ce qui nous concerne, il n'y a qu'un seul Dieu: le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n'y a qu'un seul Seigneur: Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.
7
Mais tous les chrétiens n'ont pas encore bien assimilé ces vérités. Quelques-uns, encore marqués par leur habitude de rendre un culte aux idoles, continuent à manger ces viandes avec la pensée qu'elles ont été offertes à des idoles. Alors leur conscience, qui est faible, se charge de culpabilité.

Exode 20:1-6 a écrit : Alors Dieu prononça toutes ces paroles:
2---Je suis l'Eternel ton Dieu qui t'ai fait sortir d'Egypte, du pays où tu étais esclave.
3
Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
4
Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre[a].
5 Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival: je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent.
6 Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.

Frenkois a écrit :est devenu semblable à son Père, à son Dieu

Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.

Jean 14:6-20 a écrit :6---Le chemin, répondit Jésus, c'est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.
7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l'avez même vu.

Frenkois a écrit :Tu me contres en disant que je reconnais une divinité en Jésus, et au final tu dis que Jésus est lui-même Dieu...

Frenkois a écrit :Je pense que pour avancer dans la discussion il serait bon que tu donnes la définition du mot "Dieu" à laquelle tu crois.

Frenkois a écrit : Navam, premièrement, nous croyons qu'il y a du bon dans toutes les religions, il y a une part de lumière dans toute religion (à plus ou moins haut degré).
Cependant, nous croyons qu'une grande Apostasie a eu lieu à la suite de la mort des Apôtres du Christ qui a eu pour résultat de baigner le monde dans une grande confusion. Et de ce fait, a fait apparaître de nombreuses religions et églises...Chacun essayant par eux-mêmes de retrouver les enseignements et la vraie doctrine pratiquée par le Christ lui-même.
Mais nous croyons que Dieu est le même hier, aujourd'hui et à jamais, et qu'il ne laissera jamais ses enfants indéfiniment dans l'obscurité. Il continuera à révéler la Vérité à ses enfants, nous, parce qu'Il nous aime.

Deuxièmement, le Saint-Esprit peut se manifester de différentes manières. Dieu nous connait parfaitement, et sait comment Il doit communiquer avec nous afin que nous soyons plus réceptifs. Mais nous, nous connaissons-nous vraiment ? Pas toujours...Nous ne savons pas toujours de quelle manière nous sommes davantage réceptifs à l'Esprit, et c'est pour cela que parfois nous mettons longtemps à décrypter les murmures du Saint-Esprit, car il arrive souvent que nous ne savons pas que cela vient du Saint-Esprit.
Cependant, nous savons ses principales manières de s'exprimer :
- un sentiment de chaleur en nous-mêmes, de bien être, de paix.
- à travers les paroles des Prophètes (dans les Ecritures ou non), ou bien celles des personnes qui nous entourent.
- en écoutant de la musique édifiante et inspirante.
- lorsque nous sommes au service de Dieu, tout simplement.
- etc.

A la suite de plusieurs prières, j'ai souvent reçu le sentiment disant "tu le sais déjà, pourquoi doutes-tu ?".
Et de temps en temps, ce fut un sentiment de paix, d'assurance que j'ai ressenti.
Quelques fois, j'ai eu des révélations sur ce que je devais faire (concernant l'obéissance à la Parole de Dieu) à travers des rêves. C'était très spécial.

Frenkois a écrit : J'invite tous ceux qui me lisent à ne pas croire en mes paroles, mais à demander à Dieu par la prière, si nos croyances que j'ai partagées sont vraies. Dieu vous en manifestera la vérité par le Pouvoir du Saint-Esprit.

Frenkois a écrit : J'invite tous ceux qui me lisent à ne pas croire en mes paroles, mais à demander à Dieu par la prière, si nos croyances que j'ai partagées sont vraies. Dieu vous en manifestera la vérité par le Pouvoir du Saint-Esprit.

Navam a écrit :Voilà pour moi quelque chose d'important et j'approuve totalement ton comportement. C'est également ma façon de voir les choses à savoir de ne jamais me croire mais de faire sa propre expérience.

malikveron. a écrit : Et qu'est ce qui vous fait croire que ce n'est pas une ruse du Diable en vous amenant a vous illusionner vous même?

Navam a écrit :Mais seule la personne qui expérimente pourra s'en assurer.

Frenkois a écrit : Ce que je fais dans ma vie peut avoir une influence bonne ou mauvaise sur les autres,

Frenkois a écrit : cependant je ne peux jamais retirer le Libre Arbitre de ceux qui m'entourent.

Navam a écrit : Sauf pour certaines personnes apparemment qui seraient sorti du cycle de la loi karmique ... (Ce qui est dit dans le Yogasūtra de Patañjali)
Dans le yoga il est dit...

malikveron. a écrit : Donc puisque qu'on a un "hindouiste" ça va peut être aider dans le sujet: "trinité, vérité ou imagination"

malikveron. a écrit : Pour lui Sri Krishna est la Déité suprême...

malikveron. a écrit : et sur le fond la religion ne semble pas être polythéiste mais pour les autres courants hindouistes je n'en sais rien et on dit officiellement que l'hindouisme est une religion polythéiste.

malikveron. a écrit : -1) qu'est ce que la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva?

malikveron. a écrit : -2) quelles sont les différences entre la Sainte Trinité et la trinité de Brahma, Vishnou et Shiva?

Navam a écrit :Quoi qu'il en soit voilà à quoi correspondent ces 3 manifestations du Divin :
- Brahmā : Le principe créateur
- Viṣṇu : Le principe conservateur
- Śiva : Le principe destructeur

malikveron. a écrit :Quoi qu'il en soit voilà à quoi correspondent ces 3 manifestations du Divin :
- Brahmā : Le principe créateur
- Viṣṇu : Le principe conservateur
- Śiva : Le principe destructeur

Donc on peut observé des éléments similaires au deux trinités car les personnes au sein de la Sainte Trinité présentent des attributs spirituels qui sont la pensée (ou l'intellect), la parole, l'esprit et qui sont aussi trois manifestations de Dieu:
Le Père= la pensée
Le Fils = la parole
Le Saint-Esprit= l'esprit

En rappellent que Jésus est appelé le Fils car il est la Parole incarnée de Dieu qui c'est fait chair ou si vous préférez : Pendant 33 ans la Parole de Dieu c'est incarné en la personne de Jésus.

Au sein des trois personnes de la Sainte Trinité nous y retrouvons des caractéristiques similaires qui sont :
- La Sainteté
- L'Eternité
- L'Omniscience
- L'Omnipotence
- L'Omniprésence

indian a écrit :wow super ca.
Par chez nous la trinité c'est un peu comme l'exemple du soleil, des miroirs et des rayons de limiere. Dieu le soleil, Les hommes des miroirs ...réfléchissant la lumiere,: l'esprit saint, le saint esprit et probablement la bonne foi

Et des miroirs parfait comme Jésus, Muhame, Moise, Abarhama, Krishna, Bouddah , Zorosatre furent.
Révélant la volonté du Gran Manito, cahque fois, pour devenir plus grand, progresser, transformer... verbe, elan, souflle, energie, chevreuil

malikveron. a écrit : Je comprends rien à ce que tu cherches à dire?

indian a écrit : Que l'image et vérité qu'est pour vous la Trinité est Wow!!!

malikveron. a écrit :Que l'image et vérité qu'est pour vous la Trinité est Wow!!!

Un seul Dieu en trois personnes.

indian a écrit :Je comprends tres bien ce que vous signifiez. Mon passé catholique, mes cathéchèses, mes sacrement, ma connaissance du christianisme me font tout à fait bien comprendre cette conception de Dieu

Jean 1:1-3 a écrit :1Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

bible du monde nouveau a écrit :Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

malikveron. a écrit : C'est bien si tu as réussi a comprendre "l'indicible mystère du Dieu unique dans la très Sainte Trinité". Moi je n'ai pas fait de catéchismes, de sacrément ect... mais je l'ai compris en lisant le Nouveau Testament et en essayant de chercher pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu. Sur un autre forum j'ai fait un Troll en défendant la Théologie Trithéiste pour comprendre si la Sainte Trinité est une réalité biblique ou si c'est seulement le fait qu'il est interdit au chrétien d'être polythéiste qui l'empêche de voir la réalité des choses, cella m'a permit d'avoir le cœur net que la Sainte Trinité est bien une réalité.
La question qui me taraudais c'est pourquoi il y avait tant de mouvements théologiques dit "chrétien" comme par exemple: les Subordinatistes, les Arianistes, les Modalistes, les Trithéistes ect...
Mais j'ai rencontré un Témoin de Jehova (se disant chrétien) prétendant que Jésus est l'archange Mickael et il m'a passé un prospectus censé réfuter la Sainte Trinité. Ce qui me paraissait incompréhensible car moi sans apriori j'arrive au même conclusion des trinitaires sans connaître le mot trinité: qu'il y a un Dieu qui est un et qui en même tant il peut se faire trois personnes.
Donc j'ai essayé de comprendre comment lui il arrivait au conclusion que Jésus est un ange.
Et n'ayant pas d'argument par rapport à ma Bible il me dit que:" je crois en la Trinité car ma Bible est mal traduite" Et j'ai compris qu'il avait une autre bible qui existe bien à eux qui permet de valider leur croyance:

indien a écrit : Même si nous lisions tous la même et exacte version du Nouveau ou ancien testament, nous aurions tous notre propre conscience et être pour concevoir.

indien a écrit :Pour moi Dieu ne peut être Jésus. Jésus ne peut être Dieu lui même.

Genèse 2:2 a écrit :Au septième jour, Dieu avait achevé tout ce qu'il avait créé. Alors il se reposa en ce jour-là de toutes les œuvres qu'il avait accomplies.

Frenkois a écrit :
Par contre, concernant Adam et Eve...je ne comprends pas pourquoi tu n'y crois pas. En quoi l'histoire d'Adam et Eve te parait un mythe ?

indian a écrit :Pour les meme raison que le deluge de noé

Frenkois a écrit :Toi aussi tu penses pareil que malikveron. ? Tu ne crois ni en Adam et Eve, ni au déluge ?

indian a écrit : Si j'y crois?
Bien sur que j'y crois...
Quelles grandes leçons que ces deux là

Frenkois a écrit :Ok, ce n'est pas ce que j'avais compris de ton message précédent. Mais en tout cas, c'est bien que tu y croies car nous apprenons beaucoup du Plan de Dieu dans ces histoires là.

Frenkois a écrit :Par contre, concernant Adam et Eve...je ne comprends pas pourquoi tu n'y crois pas. En quoi l'histoire d'Adam et Eve te parait un mythe ?

Frenkois a écrit :Ca ne veut pas dire que ce qui est écrit dans la Bible est faux.

Pourtant tu crois que le Christ est ressuscité. C'est pourtant une chose bien plus extraordinaire et difficile à expliquer.

Frenkois a écrit :Le Christ est ressuscité, et plusieurs ont été témoins visuels de sa résurrection (anciens temps et temps modernes). Pour cela, je n'ai aucun doute.

Frenkois a écrit :1) https://www.lds.org/scriptures/pgp/js-h ... 7?lang=fra
2) https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... 4?lang=fra
3) https://www.lds.org/scriptures/dc-testa ... lang=fra#0

Bonne lecture =)

Frenkois a écrit :Ce sont des récits de visions modernes du Seigneur Jésus-Christ ressuscité.

Frenkois a écrit :Elles furent bien réelles.

Frenkois a écrit :Pourquoi en doutes-tu ? Qu'est-ce qui t'empêche de croire que cela s'est réellement passé ?

Frenkois a écrit : Ce fut réel : physiquement présents.

Frenkois a écrit :Il se peut que nous ayons des visions dans des rêves, mais également l'apparition d'êtres divins matériellement devant nous.

Frenkois a écrit :C'est donc ce qu'il s'est passé

Frenkois a écrit :Des liens que j'ai mis précédemment. Ce furent des apparitions réelles, bien matérielles. C'est tout.

Navam a écrit :Y a-t-il des prophéties de Jésus qui ne se soient pas réalisées ?

Frenkois a écrit :

Indian, la discussion tourne en rond. Tu poses les memes questions, et je te réponds à chaque fois.

Frenkois a écrit :Tu vois bien qu'elle n'est pas classée dans les sectes

Navam a écrit : Pas besoin d'appartenir à un culte, une religion, une communauté pour être en contact avec Dieu ... Bien au contraire même

Frenkois a écrit :Par contre, concernant Adam et Eve...je ne comprends pas pourquoi tu n'y crois pas. En quoi l'histoire d'Adam et Eve te parait un mythe ?

Frenkois a écrit :Ca ne veut pas dire que ce qui est écrit dans la Bible est faux.

Frenkois a écrit :La Foi en sa résurrection est la base de notre Foi chrétienne.

Navam a écrit :Y a-t-il des prophéties de Jésus qui ne se soient pas réalisées ?

Navam a écrit :Que dit la Bible sur les faux prophètes et quelle définition est donnée ?

Matthieu 7:15-23 a écrit :---Gardez-vous des faux prophètes! Lorsqu'ils vous abordent, ils se donnent l'apparence d'agneaux mais, en réalité, ce sont des loups féroces.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Est-ce que l'on cueille des raisins sur des buissons d'épines ou des figues sur des ronces?
17
Ainsi, un bon arbre porte de bons fruits, un mauvais arbre produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de bons fruits est arraché et jeté au feu.
20 Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21
---Pour entrer dans le royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire: «Seigneur! Seigneur!» Il faut accomplir la volonté de mon Père céleste.
22 Au jour du jugement, nombreux sont ceux qui me diront: «Seigneur! Seigneur! Nous avons prophétisé en ton nom, nous avons chassé des démons en ton nom, nous avons fait beaucoup de miracles en ton nom.»
23 Je leur déclarerai alors: «Je ne vous ai jamais connus! Allez-vous-en, vous qui pratiquez le mal!»

malikveron. a écrit : Navam
:Y a-t-il des prophéties de Jésus qui ne se soient pas réalisées ?

l'apocalypse

malikveron. a écrit : l'apocalypse

Matthieu 7:15-23 a écrit :---Gardez-vous des faux prophètes! Lorsqu'ils vous abordent, ils se donnent l'apparence d'agneaux mais, en réalité, ce sont des loups féroces.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Est-ce que l'on cueille des raisins sur des buissons d'épines ou des figues sur des ronces?
17
Ainsi, un bon arbre porte de bons fruits, un mauvais arbre produit de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de bons fruits est arraché et jeté au feu.
20 Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21
---Pour entrer dans le royaume des cieux, il ne suffit pas de me dire: «Seigneur! Seigneur!» Il faut accomplir la volonté de mon Père céleste.
22 Au jour du jugement, nombreux sont ceux qui me diront: «Seigneur! Seigneur! Nous avons prophétisé en ton nom, nous avons chassé des démons en ton nom, nous avons fait beaucoup de miracles en ton nom.»
23 Je leur déclarerai alors: «Je ne vous ai jamais connus! Allez-vous-en, vous qui pratiquez le mal!»

Deutéronome 18:20-22 a écrit : 18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Frenkois a écrit :Concernant Joseph Smith, s'il y a de telles pensées, c'est par manque de compréhension et d'inspiration...Seul le Saint-Esprit nous fait comprendre et voir la Vérité.

Dans Jean 2:19, quand Jésus a dit aux personnes : "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai."
Que fut la réaction des Juifs ? Ils étaient moqueurs (verset 20) : "Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!".

Et voici ce que nous voyons par la suite (versets 21 et 22) :
"21. Mais il parlait du temple de son corps.
22. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite."

On peut voir avec tous ces versets que lorsque nous ne regardons pas les déclarations avec les yeux de la Foi, celles-ci nous paraîtront absurdes, grotesques et erronées. Mais si nous faisons preuve d'un peu de Foi, nous pouvons être éclairés et obtenir davantage la Vision que Dieu possède.
Les juifs de l'époque ont certainement pris le Christ pour un menteur lorsqu'il a dit qu'il relèverait le temple en 3 jours.
Cela a-t-il fait de Lui un menteur aux yeux de Dieu le Père ? Non ! Dieu sait ce qu'Il fait. Lorsqu'Il donne des révélations, il y a toujours une raison.

Des explications sur les révélations/prophéties de Joseph Smith ont été données. Mais il faut chercher les réponses au bon endroit. Les détracteurs trouveront et créeront toujours des "preuves" pour crédibiliser leurs raisonnements "erronés".

Frenkois a écrit :Libre à toi de penser ça. Nous ne cherchons pas à convaincre tout le monde. Nous invitons seulement les gens à savoir par eux-mêmes.

Frenkois a écrit :Quand nous étudions profondément les enseignements que nous possédons dans notre Eglise, nous obtenons beaucoup d'espoir, et nous apprenons tant de choses que les autres ignorent. Et nous savons que c'est vrai.

Frenkois a écrit :Or, je te témoigne que Dieu a choisi Joseph Smith pour être le Prophète du Rétablissement, et ainsi ramené la vraie connaissance de la nature de Dieu.

Navam a écrit :Donc selon la Bible nous pouvons clairement affirmer que Joseph Smith était un faux prophète.

Acte 11:24-28 a écrit : 24 Barnabas était en effet un homme bienveillant, rempli d'Esprit Saint et de foi. Et un grand nombre de personnes s'attachèrent au Seigneur.
25 Barnabas se rendit alors à Tarse pour y chercher Saul. Quand il l'eut trouvé, il l'amena avec lui à Antioche.
26 Ils passèrent toute une année à travailler ensemble dans l'Eglise et enseignèrent beaucoup de gens. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples de Jésus furent appelés «chrétiens».
27
A cette même époque, des prophètes se rendirent de Jérusalem à Antioche.
28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva et prédit sous l'inspiration de l'Esprit qu'une grande famine sévirait bientôt dans le monde entier. Elle eut lieu, en effet, sous le règne de l'empereur Claude.

malikveron. a écrit : Je n'ai jamais dit que Joseph Smith était un prophète d'ailleurs je ne sais pas où il est mentionné dans la Bible après Jésus on sait juste qu'il y avait d'autres prophètes dont Agabus:

Navam a écrit :Donc non Dieu n'a pas montré une seule voie qui est celle du Christ. Sinon il n'y aurait pas autant de religions et de courants différents.

Frenkois a écrit : C'est de là que plein d'Eglises ont vu le jour.

Navam a écrit : Comme celle des mormons ?

Dommage que tu ne répondes pas à mes questions cela dit ...

Au plaisir !

La pensée est une manière de façonner l'Energie. Que la pensée soit négative ou positive : elle façonne l'énergie en apportant les résultats correspondants.

LA LOI D'ATTRACTION EST LIÉE A LA NATURE ÉNERGÉTIQUE DU CORPS HUMAIN ET DE L'UNIVERS

Navam a écrit : Alors pourquoi toi tu serais dans la vérité et les autres non ?

Mormon a écrit :A cause de cela :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST

Galates 1:7-9 a écrit :Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais quand nous-même, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Mormon a écrit : A cause de cela :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra

Frenkois a écrit :As-tu déjà lu le Livre de Mormon ?

Frenkois a écrit :Mais l'as-tu déjà lu pour pouvoir dire qu'il ne s'agit pas du même Evangile ?

Frenkois a écrit :Bien sûr que non !

Frenkois a écrit :Mais l'as-tu déjà lu pour pouvoir dire qu'il ne s'agit pas du même Evangile ?

 [b]Parole de Mormon -7[/b] : Et je fais cela dans un but sage; car c’est ce qui m’est chuchoté, [b]selon l’inspiration de [u]l’Esprit du Seigneur [/u]qui est en moi[/b]. Et maintenant, je ne sais pas tout; mais [b]le Seigneur [/b]sait tout ce qui est à venir; c’est pourquoi, il agit en moi pour que je fasse selon sa volonté.

Acte 2:36 a écrit :36
Voici donc ce que tout le peuple d'Israël doit savoir avec une entière certitude: Dieu a fait Seigneur et Messie ce Jésus que vous avez crucifié.

indian a écrit : mes valeurs?
non plus?

Frenkois a écrit :[indian"]
mes valeurs?
non plus?
Mais de quoi tu parles ?

indian a écrit : Les valeurs de ce nouvel Évangile doivent certaiement être les mêmes non que le NT et AT non??
Dieu, il n'est qu'un . Il ne change pas d'avis Lui.

Frenkois a écrit :Les valeurs de ce nouvel Évangile doivent certaiement être les mêmes non que le NT et AT non??
Dieu, il n'est qu'un . Il ne change pas d'avis Lui.


Exact. Il s'agit du même Evangile, enseigné par un peuple différent.

Navam a écrit :Donc non Dieu n'a pas montré une seule voie qui est celle du Christ.

Navam a écrit : Sinon il n'y aurait pas autant de religions et de courants différents.

venant de la Bhagavad Gita a écrit : conditionnés par la matière qui souffrent de 4 imperfection:
- celle d'être limité par des sens imparfaits
- celle d'être sujet à l'illusion
- celle d'être sujet à l'erreur
- celle d'avoir tendance a tromper autrui

Navam a écrit :Pour moi il y a plein d'amalgames qui sont fait ici( au sujet du dialogue avec Frenkois)
- Celui entre le fait d'appartenir à une religion et celui d'avoir besoin de l'autre pour évoluer. Car l'autre c'est tout le monde et pas forcément une personne ayant le même conditionnement religieux.
- Celui entre le fait de croire en Dieu et celui de croire en une religion. J'avoue que beaucoup font cet amalgame et pensent être sur le seul chemin menant à Dieu.
- Celui entre une croyance et un fait, une réalité. Comme beaucoup également je le conçois.
- Celui entre une vérité et La Vérité. Très commun également ici où chacun pensent que sa vérité est La Vérité.
- Celui entre ce que des hommes ont dit et Dieu. ...
- Je pourrais certainement en trouver d'autres.

malikveron. a écrit : Si car qui est le Christ? c'est :
-Le chemin (la voie)
-la vie
-la vérité

Jésus Christ est Dieu en plus d'être son Fils unique.

malikveron. a écrit : Si car qui est le Christ?

malikveron. a écrit : c'est :
-Le chemin (la voie)
-la vie
-la vérité

Bhagavadgītā a écrit :Telle est la seule voie que Lui-même nous enjoint de prendre, et Il en garantit l'efficace par les mots "sans nul doute", dans le verset suivant:
"Ainsi, ô Arjuna, en Moi, Krsna, dans Ma Forme personnelle, absorbe toujours tes pensées, tout en combattant, comme doit le faire un ksatriyas. Me dédiant tes actes et tournant vers Moi ton mental et ton intelligence, sans nul doute, tu viendras à Moi."

La conscience de Krsna est donc la voie la plus droite pour atteindre Dieu et Son Royaume d'éternelle félicité.

L'enseignement de Sri Krsna, Dieu, la Personne Suprême, constitue l'essence même de la sagesse védique; il est, de ce fait, une vérité éternelle et absolue.

La dualité n'a aucune place dans la conscience de Krsna: tout ce qui existe est produit de l'énergie de Krsna, Dieu, la Personne Suprême, Vérité Absolue, qui est en tous points parfait.

La Bhagavad-gita tout entière contribue à établir la suprématie de Sri Krsna en tant que Vérité Absolue et Seigneur Suprême, et c'est également la conclusion de tous les Ecrits védiques.

Le chemin du vrai savoir est un s'enquérir de la vérité auprès d'un pur bhakta, d'un être parfaitement conscient de Krsna; il faut donc chercher d'abord un tel maître, un acarya, pour apprendre ensuite, sous sa direction, ce qu'est la conscience de Krsna; lui seul peut ôter le voile de l'illusion, comme le soleil dissipe les ténèbres.

De la terre Je suis le parfum originel, et du feu la chaleur. Je suis la vie en tout ce qui vit, et l'ascèse de l'ascète.

malikveron. a écrit : Jésus Christ est Dieu en plus d'être son Fils unique.

Bhagavadgītā a écrit : Parce que Je suis Dieu, la Personne Suprême, ô Arjuna, Je sais tout du passé, du présent et de l'avenir. Je connais aussi tous les êtres; mais Moi, nul ne Me connaît.

malikveron a écrit :Si car qui est le Christ? c'est :
-Le chemin (la voie)
-la vie
-la vérité

Hayden a écrit : Absolument. Et il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. (Actes 4:12)

Bhagavadgītā 18:66 a écrit :Laisse là toute autre forme de religion, et abandonne-toi simplement à Moi. Toutes les suites de tes fautes, Je t'en affranchirai. N'aie nulle crainte.

Navam a écrit :Faute d'arguments et de réflexions c'est une manière de couper court à la conversation ...

Sans parler du non respect en parlant de bhagatruc ... Pas très chrétien tout ça ...

Navam a écrit :Faute d'arguments et de réflexions c'est une manière de couper court à la conversation ... Sans parler du non respect en parlant de bhagatruc ... Pas très chrétien tout ça ...

Mormon a écrit : Pourtant, il a raison.

Pas très chrétien de troller dans les sections réservées aux chrétiens avec des idées exotiques. Tu as de la chance qu'il n'y ait pas de modo sur ce forum. Chacun fait comme il veut ici, où il veut.

Mormon a écrit :Pourtant, il a raison.

Pas très chrétien de troller dans les sections réservées aux chrétiens avec des idées exotiques.

Mormon a écrit :Tu as de la chance qu'il n'y ait pas de modo sur ce forum. Chacun fait comme il veut ici, où il veut.

Navam a écrit :Kṛṣṇa est également :
-Le chemin (la voie)
-la vie
-la vérité

Matthieu 27:7-10 a écrit :Ils tinrent donc conseil et décidèrent d'acquérir, avec cet argent, le «Champ-du-Potier» et d'en faire un cimetière pour les étrangers.
8 Voilà pourquoi ce terrain s'appelle encore de nos jours «le champ du sang».
9
Ainsi se réalisa la parole du prophète Jérémie:
Ils ont pris les trente pièces d'argent, le prix auquel les descendants d'Israël l'ont estimé,
10 et ils les ont données pour acheter le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné

Zacharie 11:13 a écrit :Et l'Eternel me dit:
---Jette-le au potier, ce joli prix auquel j'ai été estimé!
Je pris les trente sicles d'argent et je les jetai dans le Temple de l'Eternel pour le potier

malikveron. a écrit : Jésus Christ est Dieu en plus d'être son Fils unique.

Navam a écrit :Tout comme Kṛṣṇa !
Un petits passage pour appuyer mes dire encore une fois...

Navam a écrit :Donc au final nous avons exactement les mêmes conclusions avec ce texte !

Navam a écrit :Maintenant petite question subsidiaire ! Est-ce que Christ et Kṛṣṇa ne représente pas la même chose ?

Navam a écrit : N'ont-ils pas le même enseignement ?

malikveron a écrit :Sur le fond oui

malikveron a écrit :Sri Krishna et Jésus Christ représente la Déité suprême mais avec une nuance c'est que Jésus a deux nature celle d'être:
-100% Dieu
-100% homme

malikveron. a écrit :Jésus Christ est Dieu en plus d'être son Fils unique.

Frenkois a écrit :Peux-tu détailler/expliquer ta phrase ?

Luc 1:30-35 a écrit :L'ange lui dit alors:
---N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur.
31 Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus.
32 Il sera grand. Il sera appelé «Fils du Très-Haut», et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera éternellement sur le peuple issu de Jacob, et son règne n'aura pas de fin.
34
Marie dit à l'ange:
---Comment cela se fera-t-il, puisque je suis vierge?
35
L'ange lui répondit:
---L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

chrétien2 a écrit :Bien sûr que Jésus est le Fils de Dieu, puisqu'il est le premier de la création...

chrétien2 a écrit :Bien sûr que Jésus est le Fils de Dieu, puisqu'il est le premier de la création...

Frenkois a écrit :Je vois ce que tu veux dire, mais il faudrait mieux dire, le premier né.

Frenkois a écrit :Je préfère marquer la nuance car le Christ a participé la "création" de notre monde et de tout ce qui nous entoure.
Donc le Christ est le Premier Né du Père (réellement son enfant....comme nous tous d'ailleurs).

Jean 1:1-3 a écrit :1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Jean 1: 14 a écrit :Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.

Frenkois a écrit :Nous sommes tous enfants de notre Père. Jésus est le premier de nous tous.

Actes 17:28-29 a écrit : 28. car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
29. Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.…

Romains 8:16-17 a écrit : 16. L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
17. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Psaumes 82:6 a écrit :J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Ephésiens 4:6 a écrit : 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Hébreux 12:9-10 a écrit : 9. D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?
10. Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.

Frenkois a écrit :Si Jésus est le Premier Né, cela signifie qu'il y en a d'autres

chrétien2 a écrit :Si Jésus est le Premier Né, cela signifie qu'il y en a d'autres

D'autres premiers nés ?

chrétien2 a écrit : D'autres premiers nés ?

chrétien2 a écrit :Nous sommes tous enfants de Dieu. Néanmoins, pour en revenir au thème du sujet, la trinité est une abbherration.
La Bible, elle-même montre que Jésus est le fils de Dieu et non Dieu.

chrétien2 a écrit :Jésus est un être divin, mais pas Dieu...

Deutéronome 11:16-28 a écrit :Gardez-vous bien de vous laisser séduire et de vous détourner vers des dieux étrangers pour leur rendre un culte et vous prosterner devant eux.
17 L'Eternel se mettrait en colère contre vous, il fermerait le ciel pour qu'il ne pleuve pas, la terre ne produirait plus ses récoltes et vous ne tarderiez pas à disparaître de ce bon pays que l'Eternel vous donne.
18 Gravez donc bien ces ordres que je vous donne dans votre cœur et au tréfonds de votre être, qu'ils soient attachés comme un signe sur vos mains, et comme une marque sur votre front.
19 Vous les enseignerez à vos enfants et vous leur en parlerez, chez vous dans votre maison et quand vous marcherez sur la route, quand vous vous coucherez et quand vous vous lèverez.
20 Vous les inscrirez sur les poteaux de votre maison et sur les montants de vos portes.
21 Alors vos jours et ceux de vos enfants dans le pays que l'Eternel a promis par serment de donner à vos ancêtres dureront aussi longtemps que le ciel restera au-dessus de la terre.
22
---Car si vraiment vous obéissez à tous ces commandements que je vous ordonne d'appliquer, en aimant l'Eternel votre Dieu, en suivant tous les chemins qu'il vous a prescrits et en vous attachant à lui,
23 il dépossédera en votre faveur toutes ces nations, et vous prendrez possession du territoire de peuples plus grands et plus puissants que vous.
24 Tout endroit sur lequel vous poserez le pied vous appartiendra, votre territoire s'étendra du désert jusqu'au Liban, et de l'Euphrate jusqu'à la mer Méditerranée.
25 Personne ne pourra vous résister: comme il vous l'a dit, l'Eternel votre Dieu sèmera devant vous la terreur et la panique dans tout le territoire que vous traverserez.
26
---Ecoutez, je propose aujourd'hui à votre choix la bénédiction et la malédiction:
27 la bénédiction si vous obéissez aux commandements de l'Eternel votre Dieu, ceux que je vous donne aujourd'hui;
28 ou la malédiction, si vous n'obéissez pas aux commandements de l'Eternel votre Dieu, et si vous vous écartez de la voie que je vous trace moi-même aujourd'hui, pour vous rallier à d'autres dieux que vous ne connaissez pas.

1 Timothée 2:5 a écrit :En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Jésus-Christ.

Exode 20:2-3 a écrit : ---Je suis l'Eternel ton Dieu qui t'ai fait sortir d'Egypte, du pays où tu étais esclave.
3
Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.

Dieu est divin et toi tu pense que Jésus est divin aussi mais comme tu le divise de Dieu en disant que ça n'est que son Fils, tu crois donc en 2 divinité: tu es donc polythéiste.

chrétien2 a écrit :Jésus est un être divin, mais pas Dieu...

malikveron. a écrit :
Dieu est forcément divin c'est même la divinité suprême.
Dieu est divin et toi tu pense que Jésus est divin aussi mais comme tu le divise de Dieu en disant que ça n'est que son Fils, tu crois donc en 2 divinité: tu es donc polythéiste.

chrétien2 a écrit : Ton raisonnement est très simpliste. Du fait que nous avons été crée par Dieu, nous sommes tous des êtres divins :

est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."

malikveron. a écrit : Jésus n'a pas été crée mais engendré. Nous nous n'avons rien de divin à l'inverse de Jésus.

malikveron. a écrit : Jésus n'a pas été crée mais engendré. Nous nous n'avons rien de divin à l'inverse de Jésus.

Wiki a écrit : Engendrer : (Christianisme) Reproduire sa propre divinité dans une autre personne trine et consubstantielle.

Frenkois a écrit : Peux-tu expliquer la différence entre les deux selon ton point de vue ?

Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un

chrétien2 a écrit :Dieu nous a tous engendré, puisque nous sommes faits à son image...

wikipedia a écrit :Le Diable (en latin : diabolus, du grec διάβολος / diábolos, issu du verbe διαβάλλω / diabállô, signifiant « celui qui divise » ou « qui désunit » ou encore « qui détruit »)

malikveron. a écrit :On ne parle pas d'image physique, Dieu n'est pas humain et il nous a pas engendré mais crée, nous sommes des créatures de Dieu pas des dieux, nous n'avons rien de divin.

Frenkois a écrit :Si le Christ a été engendré par Dieu et que Dieu n'est pas humain...comment est-ce possible alors ?

Luc 1:26-35 a écrit :26
Six mois plus tard, Dieu envoya l'ange Gabriel dans une ville de Galilée appelée Nazareth,
27 chez une jeune fille liée par fiançailles à un homme nommé Joseph, un descendant du roi David. Cette jeune fille s'appelait Marie.
28
L'ange entra chez elle et lui dit:
---Réjouis-toi, toi à qui Dieu a accordé sa faveur: le Seigneur est avec toi.
29
Marie fut profondément troublée par ces paroles; elle se demandait ce que signifiait cette salutation.
30
L'ange lui dit alors:
---N'aie pas peur, Marie, car Dieu t'a accordé sa faveur.
31 Voici: bientôt tu seras enceinte et tu mettras au monde un fils; tu le nommeras Jésus.
32 Il sera grand. Il sera appelé «Fils du Très-Haut», et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son ancêtre.
33 Il régnera éternellement sur le peuple issu de Jacob, et son règne n'aura pas de fin.
34
Marie dit à l'ange:
---Comment cela se fera-t-il, puisque je suis vierge?
35
L'ange lui répondit:
---L'Esprit Saint descendra sur toi, et la puissance du Dieu très-haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu

Jean 1:1-3 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Jean 1:10-11 a écrit :Celui qui est la Parole était déjà dans le monde, puisque le monde a été créé par lui, et pourtant, le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli.

Jean 1:14 a écrit :Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

malikveron. a écrit : On ne parle pas d'image physique, Dieu n'est pas humain et il nous a pas engendré mais crée, nous sommes des créatures de Dieu pas des dieux, nous n'avons rien de divin.

malikveron. a écrit : Navam:
Le problème de wikipedia c'est que c'est le dictionnaire encyclopédique de Monsieur tout le monde et il y a plein d'erreur. Exemple :

Diable vient bien de diaballo mais ça ne veut pas dire diviser mais dénoncer ou accuser. Diable veut donc dire l'accusateur ou le dénonciateur.

Larousse a écrit : diable
nom masculin
(latin ecclésiastique diabolus, du grec diabolos, calomniateur)

cnrt a écrit : 1835 le jeu du diable [cf. diabolo1] (Ac.). Empr. au lat. chrét. diabolus « diable » empr. au gr. δ ι α ́ ϐ ο λ ο ς « calomniateur », « diable » [ds la litt. chrétienne].

Navam a écrit :Maintenant d'où prends-tu tes sources pour dire que diable signifie accusateur ou dénonciateur ?

malikveron. a écrit : Dans un dictionnaire ancien grec- français. On cherche Diaballo réponse Dénoncer.

Navam a écrit :Bah recherche dans d'autres dictionnaires alors. Car ce que tu dénonces est valable pour tout support. Il est nécessaire de recouper plusieurs sources pour s'assurer de la fiabilité et ne pas s'attacher à un seul support.

Donc pour toi Diable correspond plus au mot dénoncer que calomnier ?

Larousse a écrit :diable
nom masculin
(latin ecclésiastique diabolus, du grec diabolos, calomniateur)

cnrt a écrit :1835 le jeu du diable [cf. diabolo1] (Ac.). Empr. au lat. chrét. diabolus « diable » empr. au gr. δ ι α ́ ϐ ο λ ο ς « calomniateur », « diable » [ds la litt. chrétienne].

Baudelaire a écrit :Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas !

Christopher McQuarrie a écrit :Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas.

Frenkois a écrit :malikveron, que veux-tu dire par "Dieu c'est fait homme au nom de Jésus Christ." ?

Jean 1:1-3 a écrit :Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Jean 1:14 a écrit :Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!

Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un

Jean 14:8-11 a écrit :Philippe intervint:
---Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.
9
---Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même: le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres.
11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m'avez vu accomplir.

Frenkois a écrit :Le Fils est venu sur Terre. Oui, je suis d'accord avec ça.

Jean 3:16-18 a écrit :16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle.
17
En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu'il soit sauvé par lui.
18 Celui qui met sa confiance en lui n'est pas condamné, mais celui qui n'a pas foi en lui est déjà condamné, car il n'a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.

malikveron. a écrit : il faut comprendre qu'en Dieu il y a trois attribut essentiel:
- Pensée : rien a était crée par hasard tout a était Pensée avant d'être crée
- Parole: Dieu crée tout par sa Parole
- Esprit: l'énergie, l'élément de la vie, son esprit, voir l'action
ces 3 attribut représentes aussi les trois personnalités de Dieu:
La personne du Père est la Pensée
La personne du Fils est la Parole
La personne du Saint-Esprit est son Esprit (La vie même).

chrétien2 a écrit : Mais est-ce biblique ce que tu dis là ?

chrétien2 a écrit :Ce qui se comprend par la Bible au niveau humain n'est pas forcément cohérent au niveau céleste...

malikveron. a écrit :1) C'est déjà pas mal si tu reconnais le Fils unique.
(...)
2) Maintenant pour combler ton manque de sagesse et comprendre que Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique. De comprendre que le Père est le Fils ne forment qu'un, je te conseil de le demander à Dieu.
(..)
3)....comment Dieu peut être un et trois personnes à la fois sachant quand réalité il ne s'est jamais divisé.....

malikveron. a écrit :il faut comprendre qu'en Dieu il y a trois attribut essentiel:
- Pensée : rien a était crée par hasard tout a était Pensée avant d'être crée
- Parole: Dieu crée tout par sa Parole
- Esprit: l'énergie, l'élément de la vie, son esprit, voir l'action
ces 3 attribut représentes aussi les trois personnalités de Dieu:
La personne du Père est la Pensée
La personne du Fils est la Parole
La personne du Saint-Esprit est son Esprit (La vie même).

Jésus est en fait la Parole de Dieu qui c'est fait chair pendant 33 ans.

malikveron. a écrit :Maintenant l'élément difficile a concevoir pour nous c'est que ces 3 personnes différentes ne se divisent pas pour autant elles ne forment qu'une unité en réalité: 1*1*1=1

Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. - Jean 5:30

Kerridween a écrit :Hum... Donc, puisque que Dieu avait sa Parole en chair et en os sur la terre, on se demande bien comment, à au moins deux reprises, il a pu s'exprimer depuis les cieux sans se diviser.

Kerridween a écrit :Jésus dira aussi que la vérité sort de la bouche des tout-petits. La Bible dit également d'enseigner les voies de Dieu à ses enfants dès leur plus tendre enfance, tu m'expliques comment un tout petit peut appréhender ta théorie de la trinité si même un adulte n'y parvient pas ? Les voies du Seigneur sont impénétrables ? Il verra quand il sera plus grand alors même qu'il s'agit d'une vérité fondamentale et importante sur Dieu ?

Kerridween a écrit :Et donc là:
Je ne peux rien faire de ma propre initiative ; comme j’entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. - Jean 5:30
Jésus qui est Dieu nous dit en fin de compte 'je ne fais rien de ma propre initiative mais de ma propre initiative. Je cherche, non pas ma volonté, mais ma volonté'. Intéressant...

Kerrideween a écrit :A moins d'en travestir le sens et/ou de la faire se contredire, il n'y a rien, dans la Bible, qui permette d'appuyer la doctrine de la Trinité.

malikveron. a écrit : Mais Dieu ne nous demande pas de tout savoir....

Frenkois a écrit : Car, comment pouvons-nous aimer, suivre et obéir à des personnes que ne nous connaissons pas ni ne comprenons ?

Giova a écrit :...Il est écrit que Dieu n'a jamais connu la chair et le sang, mais c'est son fils qu'il a connu.

Frenkois a écrit : Peux-tu répondre à mes précédentes questions ?

Frenkois a écrit :Quand tu dis "jamais divisé"...tu parles de quelle sorte de division ?

Frenkois a écrit :Et pour toi, c'est quoi "Dieu" ?

Frenkois a écrit :Quel mot utiliserais-tu pour imager simplement ce qu'est "Dieu" ?

Frenkois a écrit :Si je comprends bien, pour toi "Dieu" est comme un adjectif/qualité en fait ?

Mathieu 22:24-30 a écrit : ---Maître, Moïse a donné cet ordre: Si quelqu'un meurt sans avoir d'enfant, son frère devra épouser sa veuve, pour donner une descendance au défunt.
25 Or, il y avait parmi nous sept frères. L'aîné s'est marié, et il est mort sans avoir de descendant. Il a donc laissé sa veuve à son frère.
26 Il est arrivé la même chose au deuxième frère, puis au troisième, et ainsi de suite jusqu'au septième.
27 En fin de compte, la femme est décédée elle aussi.
28 A la résurrection, duquel des sept frères sera-t-elle la femme? Car ils l'ont tous eue pour épouse.
29
Jésus leur répondit:
---Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne connaissez pas les Ecritures, ni quelle est la puissance de Dieu.
30 En effet, une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus; ils vivront comme les anges qui sont dans le ciel.

malikveron. a écrit : - Que le Père est divin, que le Fils est divin, que le Saint-Esprit est divin mais qui ne forme pas un: ça par exemple

Un seul Dieu en trois personnes et non pas trois divinité ayant le même objectif

malikveron. a écrit :- 1) Dieu est esprit, Dieu est Le bien, Dieu est Le créateur, Dieu est La vie, Dieu est La vérité, Dieu est la cause des causes ect...
....
2) Dieu est esprit, Dieu est parole, Dieu est pensée.

malikveron. a écrit :- Déité suprême

Kerridween a écrit :Jésus dira aussi que la vérité sort de la bouche des tout-petits. La Bible dit également d'enseigner les voies de Dieu à ses enfants dès leur plus tendre enfance, tu m'expliques comment un tout petit peut appréhender ta théorie de la trinité si même un adulte n'y parvient pas ? Les voies du Seigneur sont impénétrables ? Il verra quand il sera plus grand alors même qu'il s'agit d'une vérité fondamentale et importante sur Dieu ?

malikveron. a écrit :Mais Dieu ne nous demande pas de tout savoir mais de suivre sa voie (le bien) et de lutter contre le Diable (le mal).
Tu aimera Dieu de tout ton cœur et tu aimeras ton prochain comme toi même.

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. - Jean 17:3

malikveron. a écrit :Dieu c'est fait homme au nom de Jésus. Dieu n'est pas un humain et Jésus est aussi Fils de l'homme.

Kerridween a écrit :A moins d'en travestir le sens et/ou de la faire se contredire, il n'y a rien, dans la Bible, qui permette d'appuyer la doctrine de la Trinité.

malikveron. a écrit :Pourtant c'est faux car dans la Bible on voit clairement trois personne: le Fils, le Père et le Saint-Esprit et les trois sont divins mais elles ne se divisent pas pour autan: donc Un seul Dieu en trois personnes.

Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu - 1 Corinthiens 11:3

Frenkois a écrit :1) Je dirais que cela caractérise en gros les 3 membres de la Divinité. Ils possèdent ces qualités...

Frenkois a écrit :2) Tu ne réponds pas vraiment à la question...

Frenkois a écrit :Donc maintenant, la question à se poser : comment est le Père d'après tes croyances ? Nous savons de part les Ecritures que le Fils Jésus-Christ est un être possédant un corps ressuscité et glorifié, et que le Saint-Esprit est un esprit (d'où son nom). Mais qu'en est-il du Père ?

Frenkois a écrit :Définir "Dieu" en utilisant le mot "Déité" n'aide en rien à comprendre.... C'est comme définir le mot "bavard" en disant "celui qui bavarde"....Ce n'est pas très efficace je dirais.

Kerridween a écrit :[
Il ne s'agit pas d'isoler ce qui arrange et de dire "voilà, c'est la vérité"
, il s'agit de s'assurer qu'elle colle à l'intégralité des versets bibliques et non pas à quelques-uns. L'Eglise en a d'ailleurs bien conscience, voilà plus de 2000 ans qu'elle travaille sa doctrine sans succès.

malikveron. a écrit :[C]e n'est pas par l'église (puisque je n'y suis quasiment jamais allé de ma vie) que je l'ai compris mais par la Bible même (Un Dieu en trois personnes la définition du mot trinité pas le mot trinité en lui même puisque qu'il n'est pas écrit dans la Bible.)

malikveron. a écrit :Maintenant je constate que tu te dis Chrétien , croyant connaître la vérité et être cohérent. Je ne sais même pas si tu comprend que la Bible est un livre spirituel.

Kerridween a écrit :Tu sais ce qui est marrant ? C'est qu'à travers cette même Bible,

Kerridween a écrit :j'ai compris que la trinité était une croyance erronée ou, pour rester dans le cadre du topic, relevant de l'imagination.

Kerridween a écrit :Maintenant, je ne vais pas me battre avec toi. Tu as ta conviction, je la respecte ; j'ai la mienne, elle ne coïncidera jamais avec la tienne.

Kerridween a écrit :Ooooh mais je suis bien pire que ça, je suis Témoin de Jéhovah

malikveron. a écrit :
Est que tu reconnais une divinité en Jésus?

Frenkois a écrit :malikveron, si, tu es Chrétien. Quand on croit que Jésus-Christ est le Fils de Dieu et qu'il est le Sauveur du monde, alors oui on est chrétien. Je suis étonné de te voir dire que tu n'es pas chrétien....

Frenkois a écrit :Nous pensons grâce à notre esprit, non ?

Frenkois a écrit :Si j'essaye de comprendre tes propos...Le Père représente la Pensée. En gros, il conçoit les choses et le Fils les exécute et transmet les révélations les concernant, c'est bien ça ?

Frenkois a écrit :1) Nous n'avons pas besoin d'être baptisé pour être chrétien. La chrétienté, c'est une croyance au sens général, c'est un groupe incluant plusieurs églises différentes.

Frenkois a écrit : Si tu acceptes cette croyance, tu en deviens chrétien.

Frenkois a écrit :Ce n'est pas Dieu qui dirige nos pensées.

Frenkois a écrit :nous pouvons choisir par nous-mêmes de suivre la Volonté de Dieu ou de la rejeter.

Frenkois a écrit :3) Je parlais du Père possédant un corps, et tu viens mélanger le Père et "Dieu" dans ta réponse car tu dis que "Dieu s'est fait homme au nom de Jésus"...

Jean 10:30 a écrit :30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.

Frenkois a écrit :Quand tu utilises le mot "Dieu" dans cette phrase précisément, à quoi ou qui fais-tu référence exactement ?

Frenkois a écrit :Si tu parles uniquement du Fils, alors oui, ta phrase est correcte et je suis d'accord à 100% avec toi. Mais si tu fais référence au Père, dans ce cas, cela ne va pas car le Père ne s'est pas fait homme au nom de Jésus.

Frenkois a écrit :Pour toi, à quoi ressemble un esprit ?

malikveron. a écrit :
un esprit n'a pas d'apparence, il peut prendre une apparence mais en lui même il n'en a pas.

Jean 17:20-23 a écrit :20. Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21. afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
23. moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Mormon a écrit : T'en a rencontré un pour tout savoir ?

Tu en sais des choses à la lumière de ta petite église perso ?

Frenkois a écrit :Sonder les écritures est une activité qui nous permet de comprendre plus de choses. C'est exactement ce que le Seigneur veut !

Frenkois a écrit :Donc pour toi, le Père n'a pas d'apparence propre...alors que nous sommes faits son image ...Si nous sommes faits à son image, c'est qu'il nous ressemble.

Frenkois a écrit :Plutôt étrange, tu ne crois pas ?

Frenkois a écrit :D'après ces versets, et ton interprétation, ca voudrait alors dire que nous aussi sommes Dieu avec le Père et le Christ ?

Jean 10:37-38 a écrit :Si je n'accomplis pas les œuvres de mon Père, vous n'avez pas besoin de croire en moi.
38 Mais si, au contraire, je les accomplis, même si vous ne voulez pas me croire, laissez-vous au moins convaincre par mes œuvres, pour que vous reconnaissiez et que vous compreniez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Frenkois a écrit :Sonder les écritures est une activité qui nous permet de comprendre plus de choses. C'est exactement ce que le Seigneur veut !

indian a écrit : C'est vrai que la connaissance me semble la volonté de Dieu.
Mais doit-on se limiter qu'à l'un de ses Livres?

malikveron. a écrit :indian

C'est vrai que la connaissance me semble la volonté de Dieu.
Mais doit-on se limiter qu'à l'un de ses Livres?

Non car Dieu n'est pas un livre ou une compilation de livres. Dieu est vivant et il est en la vie même.

chrétien2 a écrit :Rien que ces versets détruisent le dogme de la trinité.

Giova a écrit :Dieu na pas de commencement contrairement a jesus. Donc ils ne peuvent pas être la même personne. logique.

Giova a écrit :Ça ne change rien à ce que j'ai dit, Dieu a t'il un commencement ?

chrétien2 a écrit :Il est l'Alpha et l'Oméga...

Apocalypse 1:7-8 a écrit :7
Voici! Il vient
au milieu des nuées,
et tout le monde le verra
et même ceux qui l'ont percé
et toutes les familles de la terre
se lamenteront à cause de lui.
Oui, amen!
8
«Moi je suis l'Alpha et l'Oméga»
dit le Seigneur Dieu,
celui qui est, qui était et qui vient,
le Tout-Puissant

Apocalypse 21: 5-6 a écrit :Alors celui qui siège sur le trône déclara:
---Voici: je renouvelle toutes choses.
Il ajouta:
---Ecris que ces paroles sont vraies et entièrement dignes de confiance.
6
Puis il me dit:
---C'en est fait! Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et le but. A celui qui a soif, je donnerai, moi, à boire gratuitement à la source d'où coule l'eau de la vie.

malikveron. a écrit : Apocalypse 1:7-8"]7
Voici! Il vient
au milieu des nuées,
et tout le monde le verra
et même ceux qui l'ont percé
et toutes les familles de la terre
se lamenteront à cause de lui.
Oui, amen!
8
«Moi je suis l'Alpha et l'Oméga»
dit le Seigneur Dieu,
celui qui est, qui était et qui vient,
le Tout-Puissant


Jésus est aussi l'alpha et l'Oméga:

Apocalypse 21: 5-6"]Alors celui qui siège sur le trône déclara:
---Voici: je renouvelle toutes choses.
Il ajouta:
---Ecris que ces paroles sont vraies et entièrement dignes de confiance.
6
Puis il me dit:
---C'en est fait! Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et le but. A celui qui a soif, je donnerai, moi, à boire gratuitement à la source d'où coule l'eau de la vie.

malikveron. a écrit : Jésus est aussi l'alpha et l'Oméga:

Apocalypse 21: 5-6: Alors celui qui siège sur le trône déclara:
---Voici: je renouvelle toutes choses.
Il ajouta:
---Ecris que ces paroles sont vraies et entièrement dignes de confiance.
6
Puis il me dit:
---C'en est fait! Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et le but. A celui qui a soif, je donnerai, moi, à boire gratuitement à la source d'où coule l'eau de la vie.

chrétien2 a écrit :Moi, je ne vois pas Jésus marqué dans tes versets, je vois "celui qui est assis sur le trône"...

Matthieu 13:10-17 a écrit :10
Alors ses disciples s'approchèrent et lui demandèrent:
---Pourquoi te sers-tu de paraboles pour leur parler?
11
Il leur répondit:
---Vous avez reçu le privilège de connaître les secrets du royaume des cieux, eux ne l'ont pas reçu.
12 Car à celui qui a, on donnera encore, jusqu'à ce qu'il soit dans l'abondance; mais à celui qui n'a pas, on ôtera même ce qu'il a.
13
Voici pourquoi je me sers de paraboles, pour leur parler: c'est que, bien qu'ils regardent, ils ne voient pas, et bien qu'ils écoutent, ils n'entendent pas et ne comprennent pas.
14
Pour eux s'accomplit cette prophétie d'Esaïe:
Vous aurez beau entendre,
vous ne comprendrez pas.
Vous aurez beau voir de vos propres yeux,
vous ne saisirez pas.
15
Car le cœur de ce peuple est devenu insensible,
ils ont fait la sourde oreille
et ils se sont bouché les yeux,
de peur que leurs yeux ne voient,
et que leurs oreilles n'entendent,
de peur que leur cœur ne comprenne,
qu'ils ne se tournent vers moi
et que je les guérisse.
16
Vous, au contraire, vous êtes heureux, vos yeux voient et vos oreilles entendent!
17 Vraiment, je vous l'assure: beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, mais ne l'ont pas vu; ils ont désiré entendre ce que vous entendez, mais ne l'ont pas entendu.

chrétien2 a écrit :Moi, je ne vois pas Jésus marqué dans tes versets, je vois "celui qui est assis sur le trône"...

malikveron. a écrit : Le problème c'est que c'est très difficile que tu vois les choses si tu prends tout au pied de la lettre sans comprendre que Jésus parle en parabole...

Giova a écrit :Malikveron peux-tu répondre, Dieu a t il un commencement ?

Frenkois a écrit :malikveron, je vois que tu aimes bien cette question haha

malikveron. a écrit : Pour toi il y a la suivante:

Qui est le Père?

Frenkois a écrit : Il est le père des esprits de toute l'humanité.

malikveron. a écrit :Et le Père des esprits de toute l'humanité est il Dieu?

Frenkois a écrit : Le Père est celui par qui tout ce que nous connaissons existe. Alors oui, le Père est souvent appelé Dieu.

malikveron. a écrit :Reconnais tu une divinité en Dieu?

Frenkois a écrit : Cette question est étrange. C'est comme si je demandais : "reconnais-tu un talent de chanteur en Johnny Hallyday ?" -> la réponse est évidente : Johnny est un chanteur, donc c'est sûr que je reconnais un talent de chanteur en lui.

Donc oui, Dieu le Père est la source même de la divinité dans notre monde.

malikveron. a écrit :Donc tu reconnais une divinité en Jésus et en Dieu.
Et pour toi Dieu n'est pas aussi Jésus donc tu crois en deux divinité

Tu es par définition polythéiste, tu crois en plusieurs divinités.

Frenkois a écrit :Je ne suis pas polythéiste car je n'adore que Dieu le Père... Si nous vénérions et priions différents Dieux, alors oui j'accepterais que tu dises que nous sommes polythéistes, or ce n'est pas le cas.

Mais dès l'instant où tu crois qu'il y a plusieurs dieux ou plusieurs divinité tu es polythéiste. Exemple dans la mythologie grec il y a 12 dieux à l'olympe et l'adhérant de cette religion peut me dire: "non je ne suis pas polythéiste car je n'adore que Aphrodite et ne voue un culte qu'a Aphrodite" ça n'y changera rien il est polythéiste car il croit en l'existence de plusieurs dieux. Et si tu crois en l'existence que d'une divinité alors seulement tu es monothéiste.

Luxus a écrit :Tu crois exactement la même chose, et toi c'est même pire.

Luxus a écrit : Tu crois que Jésus est Dieu au même titre que le Père et l'Esprit saint.

Jean 10:30 a écrit :Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.

Luxus a écrit : Sauf que pour ne pas te faire traiter de polythéiste, par un procédé magique tu fais que les 3 ne formes qu'un comme si chacune de ces entités se mélangeaient.

Luxus a écrit :Désolé mais Dieu ce n'est pas un gâteau qu'on fait avec du lait des oeufs et de la farine. Si on s'en tient à la Bible, Dieu est une entité individuelle. Il n'est pas le mélange de deux autres personnes. Dieu c'est le Père d'après la Bible. Il ne fait pas parti d'une mystérieuse trinité incompréhensible que pas même les tenants de cette doctrine ne comprennent.

Giova a écrit :Discour logique de la part d'un non croyant

Giova a écrit :Tu te dit monothéiste mais tu crois en 3 dieux, tu te contredis tout seul.

Jean 10:30 a écrit :30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.

Frenkois a écrit :Mais il dit aussi qu'il faut que nous devenions un avec lui.
Donc le verset de Jean que tu cites signifie en réalité qu'ils sont unis en volonté, amour et objectif.

Frenkois a écrit :Notre divinité prendra toute son ampleur si nous le suivons jusqu'au bout et accomplissons toutes les alliances et ordonnances salvatrices qu'Il a révélées.
Ce qu'Il dit est tout à fait juste.

malikveron. a écrit :dieu=divinité=déité

Donc tu crois que tu peux devenir un dieu?

Ce dogme qui exprime sans aucun doute la foi de la grande église au IV e siécle ,est très éloigné des croyances de la période apostolique.

lucm a écrit :Dans l'Evangile , Jésus n'a jamais parlé de trinité ,

Geb a écrit :Pour commencer il y a plusieurs Evangiles dont toutes les religions chrétiennes reconnaissent à ma connaissance les quatre canoniques. A savoir :
- l'Evangile de Matthieu
- l'Evangile de Marc
- l'Evangile de Luc
- l'Evangile de Jean
Ensuite ce n'est pas Jésus qui a écrit ces évangiles. Les évangiles sont considérés au sein de beaucoup de courant religieux chrétiens comme le témoignage des apôtres de Jésus. Donc ce n'est pas les paroles de Jésus mais ce que Matthieu, Marc, Luc ou Jean (si c'est bien eux qui ont écrit ces évangiles) prétendent que Jésus a dit.

Geb a écrit :La trinité c'est une théologie chrétienne qui est adoptée à ma connaissance par les religions catholiques, protestantes et orthodoxe.

medico a écrit :renseigne toi quand le mot trinité est apparu pour la première fois dans les écrits des pères apologistes .