Résultat du test :

Auteur : le-saint
Date : 11 avr.09, 04:10
Message : salam pour les musulmans et bonsoir pour les autres membres de ce forum.

j'invite tous ceux qui ont des questions concernant l'islam ou le coran
de les posées ainsi j'invite tous les membres musulmans présents sur ce forum a apporter des réponses a ces questions .

Merci.

Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:13
Message : pas la peine de faire des doublons
Auteur : patlek
Date : 12 avr.09, 10:08
Message : Ha oui... moi, j' ai une question.

Le pseudo "le saint", c' est toi qui te déclare etre un saint?
Auteur : sankaras
Date : 17 avr.09, 22:30
Message : bonjour,
je voudrais savoir si les musulmans ont pratiqué l'esclavage contre les Noirs. Aussi je voudrai savoir ce que dit le coran à propos de l'esclavage des Noirs...
Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 22:53
Message :
sankaras a écrit :je voudrais savoir si les musulmans ont pratiqué l'esclavage contre les Noirs
Oui.
sankaras a écrit :je voudrai savoir ce que dit le coran à propos de l'esclavage des Noirs...
Il y a des choses sur l'esclavage, mais rien qui stigmatise précisément "les noirs"
Auteur : sofasurfer
Date : 17 avr.09, 22:59
Message : SAlut

j'ai une question : l'islam se dit etre la religion du monothéisme pur...Alors pourquoi, lors du hajj, les pelerins tournent ils autour de la Kaaba?

n'est ce pas une forme d'association que d'adorer Dieu a travers ce geste et cette pierre?
Auteur : Temoin
Date : 17 avr.09, 23:09
Message :
bonjour,
je voudrais savoir si les musulmans ont pratiqué l'esclavage contre les Noirs. Aussi je voudrai savoir ce que dit le coran à propos de l'esclavage des Noirs...

Les homme sont tous égaux

Le prophète mahomet SWS dit :
"Les gens sont égaux comme les dents d'un peigne"

Dieu dit :
13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur. Sourate 49 13

ya pas de différence entre les hommes que par....
Le prophète mahomet dit:
"Pas de différence entre les noirs et les blancs, que par la piété"

Dieu ne regarde pas les apparences :
Le prophète mahomet dit :
"Dieu ne regarde pas vos corps mais votre cœur"

à la fin la bataille de Badr les compagnons du prophète mahomet SwS ligotèrent les prisonniers de guerres..
Le prophète Mahomet leur dit : la religion de dieu nous interdit de telle acte envers les prisonniers que celui qui sait lire et écrire transmet son savoir a un musulman en gage de ça liberté"
Auteur : noor
Date : 17 avr.09, 23:30
Message :
sofasurfer a écrit :SAlut

j'ai une question : l'islam se dit etre la religion du monothéisme pur...Alors pourquoi, lors du hajj, les pelerins tournent ils autour de la Kaaba?

n'est ce pas une forme d'association que d'adorer Dieu a travers ce geste et cette pierre?

La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]

#


Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.

# La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.

Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".
Auteur : Temoin
Date : 17 avr.09, 23:35
Message :
SAlut

j'ai une question : l'islam se dit etre la religion du monothéisme pur...Alors pourquoi, lors du hajj, les pelerins tournent ils autour de la Kaaba?

n'est ce pas une forme d'association que d'adorer Dieu a travers ce geste et cette pierre?
La kaaba à eté construite par Abraham et son fils Ismael pour l'adoration du dieu unique après des siècles elle etait devenue le berceau des divinité arabe comme
ALLATE HOBAL...
à l'arrivée de l'islam le prophète Mahomet SwS détruisit les idoles de pierre et avait refait de nouveau la kaaba une maison de Dieu comme Le temple de Jérusalem par exemple..La Kaaba est le symbole de l'unicité de dieu
En plus l'adoration peut se faire dans n'importe quel lieu géographique du monde, le pèlerinage n'est pas une nécessité ,un musulman doit le fair au moins une fois dans la vie si il on a les moyens.
Alors pourquoi, lors du hajj, les pelerins tournent ils autour de la Kaaba?
Les pèlerins accomplissent "ELTAWAF" parce que c'est un acte spirituelle qui fait référence à Abraham, Abraham est considéré pas nous comme le patriarche du monothéisme pure.
Auteur : sofasurfer
Date : 17 avr.09, 23:47
Message :
Temoin a écrit :
Les homme sont tous égaux

Le prophète mahomet SWS dit :
"Les gens sont égaux comme les dents d'un peigne"

Dieu dit :
13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand- Connaisseur. Sourate 49 13

ya pas de différence entre les hommes que par....
Le prophète mahomet dit:
"Pas de différence entre les noirs et les blancs, que par la piété"

Dieu ne regarde pas les apparences :
Le prophète mahomet dit :
"Dieu ne regarde pas vos corps mais votre cœur"

à la fin la bataille de Badr les compagnons du prophète mahomet SwS ligotèrent les prisonniers de guerres..
Le prophète Mahomet leur dit : la religion de dieu nous interdit de telle acte envers les prisonniers que celui qui sait lire et écrire transmet son savoir a un musulman en gage de ça liberté"
Salut

Pourtant dans le coran, il est question de perpétuer une forme d'esclavage , les captifs de guerre.

sourate 47, Verset 4 : Lorsque vous affrontez en combat des impies et que leurs forces sont anéanties…les captifs seront alors solidement enchaînés. Une fois la guerre terminée, vous pourrez les libérer gracieusement, ou les échanger contre rançon. Dieu en décide ainsi.

Il est egalement question d'utiliser les femmes esclaves a des fins sexuelles, tout en recommandant la mariage et en déconseillant la prostitution

SOURATE 24
verset 32
- Mariez les femmes de votre communauté, et les vertueux parmi vos esclaves hommes et femmes ; s'ils sont dans le besoin Dieu leur suffira par Sa grâce
- Dieu est libéral, Connaissant.
verset 33
Que ceux qui ne trouvent pas de quoi se marier s'efforcent à la chasteté jusqu'à ce Dieu leur suffise par Sa grâce. Ceux qui parmi vos droites propriétés soupirent après un écrit (d'affranchissement), eh bien ! délivrez-le-leur, si vous constatez en eux du bien, et faites leur remise de cette part de Dieu dontil vous gratifie. Vos jeunes esclaves, si elles veulent être des préservées, ne les contraignez pas, par désir du casuel d'ici-bas, à la prostitution. Si on les contraignait, Dieu leur sera, parce que contraintes, Tout indulgence, Miséricordieux...


Si l'islam a réglementé et moralisé l'esclavage et a donné un statut a l'esclave, celui ci avait également la possibilité de s'affranchir sous certaines conditions... Ce concept était révolutionnaire a l'époque, mais il n'en reste pas moins qu'il n'a jamais été question d'abolir l'esclavage...

Selon le Sira, Muhamad avait des esclaves sexuelles en plus de ses femmes légitimes, il a d'ailleurs montré l'exemple en les traitant correctement et en affranchissant plusieurs d'entre elles.
Auteur : sofasurfer
Date : 17 avr.09, 23:55
Message :
noor a écrit :

Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".
le fait de reconnaitre que tourner autour de quelque chose ( la kaaba) symbolise l'alliance divine à travers ce quelque chose, c'est reconnaitre une forme d'association...

En plus tu rapportes un hadith ou Muhamad embrasse la kaaba... meme le prophète adorait Dieu a travers la Kaaba...
Auteur : shaena1
Date : 18 avr.09, 00:04
Message :
Temoin a écrit : La kaaba à eté construite par Abraham et son fils Ismael pour l'adoration du dieu unique après des siècles elle etait devenue le berceau des divinité arabe comme
ALLATE HOBAL...
à l'arrivée de l'islam le prophète Mahomet SwS détruisit les idoles de pierre et avait refait de nouveau la kaaba une maison de Dieu comme Le temple de Jérusalem par exemple..La Kaaba est le symbole de l'unicité de dieu
En plus l'adoration peut se faire dans n'importe quel lieu géographique du monde, le pèlerinage n'est pas une nécessité ,un musulman doit le fair au moins une fois dans la vie si il on a les moyens.

Les pèlerins accomplissent "ELTAWAF" parce que c'est un acte spirituelle qui fait référence à Abraham, Abraham est considéré pas nous comme le patriarche du monothéisme pure.
(y)
Auteur : shaena1
Date : 18 avr.09, 00:05
Message :
sofasurfer a écrit : le fait de reconnaitre que tourner autour de quelque chose ( la kaaba) symbolise l'alliance divine à travers ce quelque chose, c'est reconnaitre une forme d'association...

En plus tu rapportes un hadith ou Muhamad embrasse la kaaba... meme le prophète adorait Dieu a travers la Kaaba...
Ah, bon, tu as de drôle d'interprétation , comme quoi islamla t'a bien endocriné.
Auteur : sofasurfer
Date : 18 avr.09, 00:23
Message :
shaena1 a écrit : Ah, bon, tu as de drôle d'interprétation , comme quoi islamla t'a bien endocriné.
Salut

C'est une interprétation comme une autre, je ne détient pas la vérité absolue.
Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 01:03
Message :
sofasurfer a écrit :SAlut

j'ai une question : l'islam se dit etre la religion du monothéisme pur...Alors pourquoi, lors du hajj, les pelerins tournent ils autour de la Kaaba?

n'est ce pas une forme d'association que d'adorer Dieu a travers ce geste et cette pierre?

salut,

L’Univers autour de la Kaâba


Dieu a dis :

«Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas ». ( Attawba (Le Repentir: 3)

Allah a ordonné l’accomplissement du pèlerinage et de la O ’umra ( le petit pèlerinage) à la Mecque cette place particulière qui constitue le premier lieu où Allah est adoré sur terre.

Le musulman qui accomplit le pèlerinage ou l’ Oumra doit tourner autour de la Kaaba (Appelé T’awaf : circumambulations rituelles) 7 fois en commençant par la pierre noire et en terminant par la pierre noire. Il faut préciser que cette tournée se fait dans les sens opposé aux aiguilles de la montre ( de la gauche à la droite ) qui est le même circulaire de l ‘univers : en effet, l’électron tourne autour de soi-même puis il tourne autour du noyau atomique dans le même sens que celle du T’awaf qui se fait en opposition avec les aiguilles de la montre mêmes les atomes à l’intérieur de tous les fluides se déplacent dans le même mouvement.

Aussi, toutes les cellules vivantes bougent à l'intérieur dans un mouvement circulaire, le protoplasme bouge dans un mouvement circulaire dans le même sens que celle de la terre qui tourne autour du soleil et la lune tourne autour de la terre ainsi que tout le groupe solaire qui tourne autour du centre de la galaxie et cette dernière tourne autour du centre du cercle galactique qui, à son tour tourne autour du centre de l’univers (qu’Allah seul enseigne ) et tous tourne à l’encontre des aiguilles de la montre.

L’ovule lorsqu’il sort de la trompe utérine (appelé trompe de Falllop) dans son chemin vers le fond de l’utérus, il tourne à l ‘encontre des ’aiguilles de la montre entouré des spermatozoïdes qui tournent à leur tour dans le même sens que celui des pèlerins autour de la Kaaba ; et ce qui est fascinant et bizarre c ‘est que tous les corps des êtres vivants qui se constituent de protéine- qui sont des monomères trop complexes- ainsi que les acides animés -qui sont formés de cinq éléments ( le carbone, l'hydrogène l'oxygène. Le soufre. Nétroujeen)- s’arrangent autour De l’atome du carbone qui s’arrange de gauche (à la droite) dans le même sens que celui des circumambulation autour de la Kaaba.
Auteur : sofasurfer
Date : 18 avr.09, 02:09
Message : [quote="slamani]

Aussi, toutes les cellules vivantes bougent à l'intérieur dans un mouvement circulaire, le protoplasme bouge dans un mouvement circulaire dans le même sens que celle de la terre qui tourne autour du soleil et la lune tourne autour de la terre ainsi que tout le groupe solaire qui tourne autour du centre de la galaxie et cette dernière tourne autour du centre du cercle galactique qui, à son tour tourne autour du centre de l’univers (qu’Allah seul enseigne ) et tous tourne à l’encontre des aiguilles de la montre.
[/quote]

Salut


Concernant le notion de sens...

Cette notion qui consiste a dire que tout tourne en sens inverse des aiguilles d'une montre est toute relative.

En effet, nous représentons la terre sur un axe arbitaire nord en haut, ce qui induit cette relativité au mouvement que tu cites.

Mais il suffirait de voir les choses en prenant l'axe sud en haut pour que tous les elements que tu cites tournant dans le sens des aiguilles d 'une montre...


Concernant maintenant le verset que tu cites...

Les associateurs d'avant l'islam tournaient également autour de la kaaba, le tawaf et le hajj étaient des pratiques payennes , en place bien avant la "révélation" du coran... Comment expliques tu qu'une pratique d'associateurs ait été reprise dans le coran?

mais ce qui est le plus étonnant, c'est que dans la Sira, Muhamad et ses compagnons ont d'abord commencé a prier en direction de Jérusalem, puis, quand la kaaba a été conquise par Muhamad, il a été ordonné aux musulmans de changer la direction de la prière et de procéder au rite payen du tawaf...

Sourate 2 143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

D'ailleurs, un certain nombre de musulmans a l'epoque ont apostasié suite a ce brutal changement de direction de la prière...

sourate 3 142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant? " - Dis : "C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".

Avaient ils tout simplement flairé la supercherie ?[/url]
Auteur : mstafa
Date : 18 avr.09, 05:30
Message :
sofasurfer a écrit : le fait de reconnaitre que tourner autour de quelque chose ( la kaaba) symbolise l'alliance divine à travers ce quelque chose, c'est reconnaitre une forme d'association...

En plus tu rapportes un hadith ou Muhamad embrasse la kaaba... meme le prophète adorait Dieu a travers la Kaaba...
si pour toi l'islam c'est adorer la pierre noir ainsi que la kaaba alors je ne suis pas musulman par contre si l'islam c'est adorer un Dieu unique alors la je suis musulman

ps: ce n'est pas toi qui va m'apprendre la religion que j'ait choisi.
Auteur : sofasurfer
Date : 18 avr.09, 08:45
Message :
mstafa a écrit : si pour toi l'islam c'est adorer la pierre noir ainsi que la kaaba alors je ne suis pas musulman par contre si l'islam c'est adorer un Dieu unique alors la je suis musulman

ps: ce n'est pas toi qui va m'apprendre la religion que j'ait choisi.
Salut

Ta religion, tu l'a choisie ou tu en a hérité? Simple question pour que tu te la pose...

Loin de moi l'idée, de dire que l'islam demande d'adorer la Qibla, il faut relire...

Mais l'idée d'adorer Dieu a travers la Qibla est belle et bien fondée, regarde mes réflexions des les posts ci dessus...
Auteur : sankaras
Date : 18 avr.09, 10:05
Message : "Dieu ne regarde pas vos corps mais votre cœur".
Merci beaucoup pour ta réponse Temoin.

Et merci aussi sofasurfer, pour tes versets sur les prisonniers de guerre, et pour tes interprétations à toi.

Le Roi David aussi a été un grand chef de guèrre...
J'ai une autre question :

est ce que ceux sont les Musulmans qui déclenchaient les combats contre les impies, ou bien est ce que les Musulmans ne faisaient que se défendre ?
Aussi bien sur, je voudrai savoir ce que dit le Coran, et Le prophète mahomet.
Merci d'avance.
Auteur : Fyne
Date : 18 avr.09, 10:10
Message :
est ce que ceux sont les Musulmans qui déclenchaient les combats contre les impies, ou bien est ce que les Musulmans ne faisaient que se défendre ?
bien évidement les musulmans étais des gents civiliser qui n'ont jamais fais que ce défendre devants l'injustice lorsque les mécréants on oser proférer les parole celons lesquels le prophète (sws) aurait mentis

ps : c'est ça? c'étais bonne réponse? ^^
Auteur : sofasurfer
Date : 18 avr.09, 10:29
Message :
Fyne a écrit : bien évidement les musulmans étais des gents civiliser qui n'ont jamais fais que ce défendre devants l'injustice lorsque les mécréants on oser proférer les parole celons lesquels le prophète (sws) aurait mentis

ps : c'est ça? c'étais bonne réponse? ^^
Salut Fyne

Je ne suis pas certain qu'en faisant du cynisme sur un hypothétique comportement des musulmans dans leur ensemble, tu fasses avancer le débat...

Un musulman est d'abord un être humain avec sa propre personnalité liée a une culture, un environnement, une histoire... et mettre "les musulmans" dans le même panier revient a mettre les gens dans des tiroirs en fonction de leur appartenance...

Tu serais surpris de voir la différence de philosophie religieuse entre un musulman sénégalais et un musulman saoudien...
Auteur : 13or
Date : 18 avr.09, 11:44
Message : salam maleikom les freres je vous rappel que repondre a des question concernant l'islam necesite la connaissance de ces differentes sciecne qui constitue l'islam donc si on vous questionne sur des chose dont vous etes ignorant n'ayez pas honte de dire je sais pas et aller vous renseigner et revener avec une parole basé sur la parole d'allah et de son messagé et n'inventé surtout pas sinon vous aurez mentis sur votre seigneur et son messsagé ce qui peu couter l'enfer
Auteur : noor
Date : 19 avr.09, 03:29
Message :
sofasurfer a écrit : Salut

Ta religion, tu l'a choisie ou tu en a hérité? Simple question pour que tu te la pose...

Loin de moi l'idée, de dire que l'islam demande d'adorer la Qibla, il faut relire...

Mais l'idée d'adorer Dieu a travers la Qibla est belle et bien fondée, regarde mes réflexions des les posts ci dessus...
Tu fait fausse route, d'ailleurs tu ne comprends même pas le mot "adorer",
adorer quelque-chose, c'est rendre un culte, invoquer, croire que cette chose apporte du bien ou du mal indépendament de la volonté divine, jurer sur la Mecque ou sur la kaaba, c'est de l'idolatrie, comme les chrétiens invoque Marie ou d'autre saint (même si nous disons que cela depend de la volonté divine) ceci est de l'idolatrie, du polytheisme, nous voyons beaucoup de chrétien porter une croix autour du coup en supposant que cela les protege, or ceci est de l'idolatrie.
Omar a bien dit en parlant de la Pierre Noire, "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée."
Comme la priere est une moyen légiféré de se rapproché de Dieu, le tawaf l'est aussi, de plus Dieu dit bien :
"Et accomplissez le pelerinage et la 'oumra POUR DIEU"

Nous musulmans, quand nous faisons la priere et craignons qu'une personne passe devant nous, alors ne mettons un objet devant nous afin de faire obstacle et de prevenir les personnes arrivants que nous prions,
A premiere vu, nous nous prosternons devant l'objet, adorons ne le ?
Quand nous sommes en rang a la mosquée les uns devants les autres, nous nous prosternons devant la personne qui se trouve devant nous, adorons nous-le ?
lol le comble du chrétiens c'est de dire qu'un musulman, n'unifie pas Dieu, dans son adoration !

Quant a ce que tu dit, sur le faits que les polytheiste arabe de l'epoque accomplissez eux aussi le pelerinage, avant l'islam t'as peut etre raison mais sois un peu plus ouvert d'esprit, sache que les premieres personne a accomplir le pelerinage furent Abraham et Ismael, donc c'est fort logique que les generations qui suivirent firent de même, mais ensuite Satan les devia, et changea l'adoration d'un Dieu unique a plusieurs idoles, donc le faits de dire que les polytheistes accomplissez le pelerinage est un argument historique pour l'islam, ce qui affirme que la source etait bel et bien Abraham.
Auteur : IIuowolus
Date : 19 avr.09, 03:59
Message : Oui la vie est toujours plus belle chez soi ! ça on savait !

Heureusement que les justes jugent les gens bien sur le bonté et pas sur leur penchant politique, religieux ou financier.

Alors que la société évolue, change les mots etc...

Pour moi, un collectionneur reste toujours un fétischiste parce que même si le but à changer et le temple est devenu un musée, il espère toujours s'approrier une part d'histoire et donc un semblant d'immortalité.

Pareil, pour la kaba et sa pierre, si c'était réelement une question de rite on trouverais des kaba et sa pierre dans toutes les mosquées.

Ce qui prouve que ses éléments sont irremplaçable donc on rentre dans le culte de la rareté ou du sacrée dont le seul but et de toucher dieu du bout des doigts.

Un rite non pas conditionner par la passion, sinon la mecque serrait déborder chaque années, mais bien par les principes religieux et le regardes des autres coreligionaires.

Donc en plus d'être de l'adoration (fan) c'est aussi un dictat de la mode, du mercantilisme et un profanation indirect ou sacrilége puisqu'elle vise le sacre.

Toutes les nouvelles religions tente de se séparer du matérialisme, mais avec le temps, leurs adeptes s'en créent des nouveaux.

Si dieu choisisait les justes sur leur manière de lacer leur chaussure, de se laver, de se torcher ou sur leur choix de destinations pour leur vacance, ça se saurais !
Mais à mon avis si dieu existe, il est surment pas supersticieux !
Auteur : Temoin
Date : 19 avr.09, 04:13
Message : sankaras a écrit
"Dieu ne regarde pas vos corps mais votre cœur".
Merci beaucoup pour ta réponse Temoin.

Et merci aussi sofasurfer, pour tes versets sur les prisonniers de guerre, et pour tes interprétations à toi.

Le Roi David aussi a été un grand chef de guèrre...
J'ai une autre question :

est ce que ceux sont les Musulmans qui déclenchaient les combats contre les impies, ou bien est ce que les Musulmans ne faisaient que se défendre ?
Aussi bien sur, je voudrai savoir ce que dit le Coran, et Le prophète mahomet.
Merci d'avance.
Salut sankaras

Voici des textes coraniques qui peuvent répondre a ta question:
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs ! La Vache 190
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. La Vache 191
Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Dieu. Et sachez que Dieu est avec les pieux. La Vache 194
Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'[Dieu] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. Les Troupeaux 151
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. Les abeilles
Que signifie "Ne" Dans le coran ?
"Ne" est la traduction du mot arabe لا Les savants musulmans l'appele لا التحريم quand dieu veut interdire aux hommes un acte il emploie toujours le mot لا
donc on peut comprendre que la transgression illégale est interdite dans la religion musulmane.
Auteur : VT61
Date : 19 avr.09, 04:57
Message :
slamani a écrit :Aussi, toutes les cellules vivantes bougent à l'intérieur dans un mouvement circulaire, le protoplasme bouge dans un mouvement circulaire dans le même sens que celle de la terre qui tourne autour du soleil et la lune tourne autour de la terre ainsi que tout le groupe solaire qui tourne autour du centre de la galaxie et cette dernière tourne autour du centre du cercle galactique qui, à son tour tourne autour du centre de l’univers (qu’Allah seul enseigne ) et tous tourne à l’encontre des aiguilles de la montre.


la terre tourne autour du soleil dans le coran ? comment fait le soleil pour aller se coucher dans une source boueuse ?

L’ovule lorsqu’il sort de la trompe utérine (appelé trompe de Falllop) dans son chemin vers le fond de l’utérus, il tourne à l ‘encontre des ’aiguilles de la montre entouré des spermatozoïdes qui tournent à leur tour dans le même sens que celui des pèlerins autour de la Kaaba ; et ce qui est fascinant et bizarre c ‘est que tous les corps des êtres vivants qui se constituent de protéine- qui sont des monomères trop complexes- ainsi que les acides animés -qui sont formés de cinq éléments ( le carbone, l'hydrogène l'oxygène. Le soufre. Nétroujeen)- s’arrangent autour De l’atome du carbone qui s’arrange de gauche (à la droite) dans le même sens que celui des circumambulation autour de la Kaaba.


L’ovule : on parle de l'ovule dans le coran ?

lorsqu’il sort de la trompe utérine (appelé trompe de Falllop) dans son chemin vers le fond de l’utérus, il tourne à l ‘encontre des ’aiguilles de la montre entouré des spermatozoïdes qui tournent à leur tour dans le même sens que celui des pèlerins autour de la Kaaba
source svp !! et pas Bucaille ni Moore !
Auteur : VT61
Date : 19 avr.09, 05:08
Message :
noor a écrit :La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient.
çà n'a pas toujours été le cas

cependant le changement relève du fantastique
Au début de la révélation coranique, c’est vers Jérusalem que se tournaient les croyants pour prier, jusqu’à l’injonction divine de s’orienter vers La Mecque. C’est aussi vers Jérusalem que le Prophète fut enlevé un soir par l’archange Gabriel, sur son cheval Al Bouraq, un cheval ailé. Mohammed marqua de son pied le rocher d’Abraham et il monta jusqu’au ciel où Dieu lui révéla la loi coranique. Voyage rapporté dans un hadith célèbre : "Louanges à celui qui a transporté dans la nuit son serviteur du lieu de culte sacré au lieu de culte le plus éloigné dont nous avons béni l’enceinte afin de lui montrer certains de nos signes merveilleux".

Pour tout musulman, Al Qods est donc bien la troisième ville sainte après La Mecque et Médine.

Auteur : sankaras
Date : 19 avr.09, 20:44
Message : Merci pour ces versets Temoin.

Je trouve que cela est juste. Dieu est Juste.
Auteur : mari
Date : 20 avr.09, 00:17
Message :
sofasurfer a écrit : Salut Fyne

Je ne suis pas certain qu'en faisant du cynisme sur un hypothétique comportement des musulmans dans leur ensemble, tu fasses avancer le débat...

Un musulman est d'abord un être humain avec sa propre personnalité liée a une culture, un environnement, une histoire... et mettre "les musulmans" dans le même panier revient a mettre les gens dans des tiroirs en fonction de leur appartenance...

Tu serais surpris de voir la différence de philosophie religieuse entre un musulman sénégalais et un musulman saoudien...
Mon "ex" est sénégalais, et j'ai pas vu la différence... Plus de polygamie peut-être...
Auteur : sofasurfer
Date : 20 avr.09, 02:00
Message :
noor a écrit : Tu fait fausse route, d'ailleurs tu ne comprends même pas le mot "adorer",
adorer quelque-chose, c'est rendre un culte, invoquer, croire que cette chose apporte du bien ou du mal indépendament de la volonté divine, jurer sur la Mecque ou sur la kaaba, c'est de l'idolatrie, comme les chrétiens invoque Marie ou d'autre saint (même si nous disons que cela depend de la volonté divine) ceci est de l'idolatrie, du polytheisme, nous voyons beaucoup de chrétien porter une croix autour du coup en supposant que cela les protege, or ceci est de l'idolatrie.
Omar a bien dit en parlant de la Pierre Noire, "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée."
Comme la priere est une moyen légiféré de se rapproché de Dieu, le tawaf l'est aussi, de plus Dieu dit bien :
"Et accomplissez le pelerinage et la 'oumra POUR DIEU"

Nous musulmans, quand nous faisons la priere et craignons qu'une personne passe devant nous, alors ne mettons un objet devant nous afin de faire obstacle et de prevenir les personnes arrivants que nous prions,
A premiere vu, nous nous prosternons devant l'objet, adorons ne le ?
Quand nous sommes en rang a la mosquée les uns devants les autres, nous nous prosternons devant la personne qui se trouve devant nous, adorons nous-le ?
lol le comble du chrétiens c'est de dire qu'un musulman, n'unifie pas Dieu, dans son adoration !

Quant a ce que tu dit, sur le faits que les polytheiste arabe de l'epoque accomplissez eux aussi le pelerinage, avant l'islam t'as peut etre raison mais sois un peu plus ouvert d'esprit, sache que les premieres personne a accomplir le pelerinage furent Abraham et Ismael, donc c'est fort logique que les generations qui suivirent firent de même, mais ensuite Satan les devia, et changea l'adoration d'un Dieu unique a plusieurs idoles, donc le faits de dire que les polytheistes accomplissez le pelerinage est un argument historique pour l'islam, ce qui affirme que la source etait bel et bien Abraham.
salut Mstapha

Tu es contraint d'utiliser la comparaison avec le christianisme pour te justifier...

ici il n'est aucunement question de parler de l'objet que tu met devant toi pour faire la prière, mais du fait de tourner autour de la kaaba,n ne cherche pas a noyer le poisson... Vos arguments pour botter en touche, je les connais par cœur.

Tu me parles de Abraham, certes... Mais Abraham est une référence pour qui, excepté le coran? Que ce soit Abraham ou mohamed, la question ne change en rien... Ils pratiquaient bel et bien l'association a travers la kaaba, et toujours ce hadith qui montre l'idolâtrie que portait Muhamad a cette pierre...
Auteur : IIuowolus
Date : 20 avr.09, 06:29
Message :
slamani a écrit : Aussi, toutes les cellules vivantes bougent à l'intérieur dans un mouvement circulaire, le protoplasme bouge dans un mouvement circulaire
Elle ne tourne pas dans le même sens suivant l'hemisphére.
On appelle ça l'effet coriolis

Dans le même sens que celle de la terre qui tourne autour du soleil et la lune tourne autour de la terre
la nutation et Vénus et Uranus, c'est des miracles ???

En plus de tourner, on tombe: En spirale autour d'une ellipse.
Pas de cercle, pas de ronds et on passe jamais deux fois à la même place !!!
Une spirale bien étriqué puisqu'elle subit la rotation de la galaxie
et déformée puis que la force directionelle de l'expansion de l'univers
qui projette notre galaxie vers l'apex. (Tous le monde sais ça !)


et cette dernière tourne autour du centre du cercle galactique
"cercle galactique" C'est fini la grece antique !!!
les galaxies se mettent en amas qui ne tourne pas sur eux-même.
Sinon le se mélangeraient et il y aurait des super-galaxies.
qui, à son tour tourne autour du centre de l’univers
L'univers est un cône. ("donc dieux est un fumeur de canne" ;-))
(qu’Allah seul enseigne )
Normal, y'a pas de centre.
et tous tourne à l’encontre des aiguilles de la montre.
ça veux rien dirent, t'es dans univers multidimestionel pas dans une montre.
L'important c'est le reférentiel ! (A ta gauche ou la mienne ?)
Donc tu le regarde depuis ou ?
Auteur : mstafa
Date : 20 avr.09, 11:19
Message :
sofasurfer a écrit :ici il n'est aucunement question de parler de l'objet que tu met devant toi pour faire la prière.
ok la on est d'accord (dailleur on ne met aucun objet devant nous qund on pris...)
Tu me parles de Abraham, certes... Mais Abraham est une référence pour qui, excepté le coran? Que ce soit Abraham ou mohamed, la question ne change en rien... Ils pratiquaient bel et bien l'association a travers la kaaba, et toujours ce hadith qui montre l'idolâtrie que portait Muhamad a cette pierre...
"104. Dis : "Ô gens ! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors de Dieu; mais j'adore Dieu qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants".
105. Et (il m'a été dit) : "Oriente-toi exclusivement sur la religion en pur monothéiste ! Et ne sois pas du nombre des Associateurs;
106. et n'invoque pas, en dehors de Dieu, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes". "
sourate 10

La pierre noir dont vous parlez ne peut ni me profité ni me nuire...
et je n'adore que sont créateur et je me soumet totalement a sa volontée.
Auteur : sofasurfer
Date : 20 avr.09, 11:34
Message :
mstafa a écrit :
La pierre noir dont vous parlez ne peut ni me profité ni me nuire...
et je n'adore que sont créateur et je me soumet totalement a sa volontée.
Salut

Très bien, j'entends parfaitement que tu n'adores que Dieu...

Alors sir la kaaba ne produit ni ne nuit aux musulmans, pourquoi ordonner de tourner autour?

Ca n'a pas de sens...
Auteur : VT61
Date : 21 avr.09, 01:16
Message : je regrette, mais, le simple fait de devoir - une fois dans sa vie - aller tourner autour d'une construction et embrasser une pierre noire semble quand même relever de l'idolâtrie ! Je n'en veut pour preuve que la châsse en argent qui la serti

Image

un petit historique de l'adoration des pierres noires dans le magreb
# Des pierres noires faisaient l'objet d'un culte dans diverses parties du monde arabe. Faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 "que les Arabes adorent des pierres". Les Perses prétendaient que la Pierre Noire avait été déposée dans la Kaaba par Mahabad et ses successeurs, avec d'autres reliques et que c'était une représentation de Saturne.

# D'autres pierres sacrées se trouvent dans le voisinage de La Mecque. Elles étaient à l'origine des fétiches et "elles ont acquis une personnalité mahométane superficielle en étant associées à certains personnages de l'islam". La Pierre Noire est de toute évidence une météorite et elle doit sa réputation au fait qu'elle est tombée du ciel.
# Son authenticité est douteuse, car la Pierre Noire fut enlevée par les Qarmates au quatrième siècle de l'hégire (930), et qu'ils ne la restituèrent qu'après de nombreuses années (vingt et un ans). On peut légitimement se demander si la pierre qu'ils ont rendue est la même que celle qu'ils avaient prise.
# Avant l'islam, on adorait à La Mecque le dieu Hubal. Son idole, faite de cornaline rouge était dressée dans la Kaaba au-dessus du puits sec dans lequel on jetait les offrandes votives. L'idole d'Hubal avait probablement une forme humaine. Sa place à côté de la Pierre Noire laisse supposer qu'il devait exister un lien entre elles. Wellhausen pense qu'Hubal était à l'origine la Pierre Noire qui, comme nous l'avons déjà remarqué, est plus ancienne que l'idole. Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé Seigneur de la Kaaba et Seigneur de la région de La Mecque. Le prophète avait ironisé sur l'hommage que les Arabes rendaient aux divinités al Lat, Manat et al-Uzza et qu'ils appelaient les filles de Dieu. Mais très vite Muhammad s'était arrêté de critiquer le culte d'Hubal. De tout cela Wellhausen conclut qu'Hubal n'est rien d'autre qu'Allah, le dieu des Mecquois. D'ailleurs, quand les Mecquois battirent le Prophète à proximité de Médine, leur chef se serait écrié "Hurrah pour Hubal". Tout comme aujourd'hui, les processions autour d'un sanctuaire étaient courantes. En déambulant, le pèlerin embrassait ou touchait l'idole. Sir William Muir pense que les sept tours autour de la Kaaba "symbolisaient la révolution des planètes" tandis que Zwemer va jusqu'à suggérer que les trois tours à pas rapides et les quatre tours à pas lents "imitaient le mouvement des planètes intérieures et extérieures". Il ne fait aucun doute que les Arabes adoraient "à une période relativement tardive le soleil et divers corps célestes". La constellation des Pléiades était supposée apporter la pluie. La planète Vénus était une grande déesse que l'on révérait sous le nom d'al Uzza.

Auteur : sofasurfer
Date : 21 avr.09, 07:40
Message :
VT61 a écrit :je regrette, mais, le simple fait de devoir - une fois dans sa vie - aller tourner autour d'une construction et embrasser une pierre noire semble quand même relever de l'idolâtrie ! Je n'en veut pour preuve que la châsse en argent qui la serti
Salut

Je ne défend aucunement le christianisme, mais quand on me raconte que l'islam est le monothéisme pur contrairement a la trinité, ca me fait doucement rigoler...
Auteur : sankaras
Date : 21 avr.09, 08:05
Message : Merci beaucoup VT61, pour ton petit historique de l'adoration des pierres noires.

5/2 Ô vous qui croyez ! Ne profanez ni les rites de Dieu, ni le mois sacré, ni les offrandes, ni les guirlandes (ces traditions faisaient sûrement partie des restes des rites d'Abraham et de son fils Ismaël), ni les pélerins qui se dirigent vers le Temple sacré (la Ka`ba) en quête de la grâce et de l'agrément de leur Seigneur...

Dieu est Le Créateur des planètes, Il est Le Maître de l'univers.
Lui Seul est l'Omniscient.
Auteur : lunam
Date : 21 avr.09, 08:14
Message : dans un addith,
Umar raporte Qu il a vu mahomet embrasser la pierre noir et donc plutard Umar a fait pareil,,,
Auteur : sofasurfer
Date : 21 avr.09, 09:42
Message :
lunam a écrit :dans un addith,
Umar raporte Qu il a vu mahomet embrasser la pierre noir et donc plutard Umar a fait pareil,,,
Salut

De la schizophrénie extrême...
Auteur : 13or
Date : 01 mai09, 20:48
Message : pourquoi discuté vous sur des chose qui sont claire dieu nous dit clairement dans le coran
saurate 106v3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison (la Kaaba).

dieu nous demande d'adorer le dieu de la maison et non la maison

tournez autours de la kaaba et meme embrasser la pierre noir ne sont des preceptes de la manière dont dieu veut etre adoré comme les juifs qui vont au temple pour prier ou les chretiens qui vont a l'eglise pourquoi adopter des lieu d'adoration? si cela n'est pas important
Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 22:29
Message :
13or a écrit :
tournez autours de la kaaba et meme embrasser la pierre noir ne sont des preceptes de la manière dont dieu veut etre adoré comme les juifs qui vont au temple pour prier ou les chretiens qui vont a l'eglise pourquoi adopter des lieu d'adoration? si cela n'est pas important
C'est pas important pour des croyants respectueux, il respecte les us et coutumes des autres religions.

Mais quand on débat de l'idolatrie, les objets et les rites sont toujours remis en question.
Même si c'est pas pour ça qui va déclencher une revolution spirituelle
pour la forme c'est toujours un exercice de style intéressant.

Ainsi on remarque que pour avoir l'instinct de la sainteté, il faut passer par la discipline pour trouver le chemin qui mêne vers la différenciation des sens qui permettent l'écoute de dieu.

Que t'appelle ça la voie du divin, la révélation, la mediation parfaite, l'instinct, le 6 sens, la supraconscience ou supervacuité.
Ya que le noms et l'endroit qui change le principe reste le même.

Mais es-ce que les être qui 'ont pas connue la discipline sont moins bon qu'une personne qui l'a vécus, là c'est une questions interessantes.

et tu verras que l'adaptation fait partiede l'inné et pas de l'acquis.
Auteur : noor
Date : 02 mai09, 00:24
Message : Quel ignorance ! c'est catastrophique ! (doh), des personne qui invoque en dehors de Dieu des saints (qui pour la plupart sont eux aussi des pervers idolatres) sans aucune preuve biblique enoncée par Jesus se permettent de dire que les musulmans adorent en dehors de Dieu ?
En faites vous etes des polytheistes :

53.19. Que pensez-vous cependant d’al-Lât, d’al-Uzzâ
53.20. et de Manât, cette autre troisième divinité? ...
53.23. En vérité, ce ne sont là que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et que Dieu n’a investis d’aucune autorité. En réalité, les idolâtres ne font que suivre leurs conjectures et leurs caprices, alors que la bonne voie leur a bien été tracée par leur Seigneur.

je ne vois pas de difference entre vous et les anciens polytheistes ...
le comble du musulman c'est de se faire traiter de polytheistes par des chrétiens ...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:15
Message : ???

le monotheisme s'inspire du polytheisme et vis-versa !
Dans ce cas, c'est pour ne pas se copier.

Comme le professionelle s'inspire de l'amateur comme l'amateur s'inspire du professionelle et dans ce cas c'est pour s'éléver.

c'est pas parce que dieu à dit que les gens ne s'inspire plus de ce qu'il vois autour d'eux.
Normal la nature c'est dieu !
Auteur : sankaras
Date : 04 mai09, 08:13
Message : Bonjour,
je m'adresse aux musulmans.

Je voudrai savoir si le "Nous" dans le Coran est le même que le "Nous" dans la Bible (Genèse 1:26 "Faisons l'homme à notre image,...")

Aussi je voudrai savoir pourquoi dans le Coran, Dieu s'exprime avec le pronom personnelle "Nous" ?
Est ce parce que Dieu a plusieurs Noms ? (99 Noms)
Est ce que le "Nous" concerne les anges ? dont fait parti l'ange Gabriel ?

D'avance je vous remercie pour vos réponses.
Auteur : shaena1
Date : 04 mai09, 08:24
Message : avis personnel, si quelqu'un a des avis de savants, qu'ils le mettent.

Le Nous "avec majuscules" traduit en langue française, corresponds aux Anges, qui sont sous les Ordres d'Allah. le "nous" avec minuscules correspondent aux hommes.

En langue arabe, les majuscules n'existent pas. Donc c'est le sens qui définit les majuscules ou non en français.
Auteur : Temoin
Date : 04 mai09, 08:59
Message :
shaena1 a écrit :avis personnel, si quelqu'un a des avis de savants, qu'ils le mettent.

Le Nous "avec majuscules" traduit en langue française, corresponds aux Anges, qui sont sous les Ordres d'Allah. le "nous" avec minuscules correspondent aux hommes.

En langue arabe, les majuscules n'existent pas. Donc c'est le sens qui définit les majuscules ou non en français.
Slamalykom ma soeur !

Je me permet de te rectifier Le "Nous" ne corresponds pas aux "Anges"

PREUVE :
Dieu s'adresse au Anges en mode pluriel:

Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.(Coran 2:34)

Ya deux genre de pluriel dans Langue arabe "Le pluriel du nombre" et le pluriel de la "grandeur "
جمع العدد و جمع العظمة

Par exemple quand tu rédige une lettre de Demande de travaille tu commence toujours par :

Ex:
Monsieur le Directeur, Jai l'honneur de venir au prêt de Votre haute Bienveillance...

Et tu fini par
Veuillez agréé monsieur le directeur....

Dans le Coran
Allah parle par fois en mode singulier pour montrer son unicité
et par fois en mode pluriel par exprimé ça grandeur
Ex:

Singulier
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. (Coran 2:40)

Pluriel
Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes". (Coran 2:35)

et Même dans la Bible

Pluriel :
Nom de Dieu au pluriel

1.ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,
2.la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l’abîme,
mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
3.Elohîms dit: « Une lumière sera. »
Et c’est une lumière. (André Chouraqui Entête 1:3)

Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville (Gen 11:7)

Singulier :
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.(Det 6.4)
Auteur : shaena1
Date : 05 mai09, 04:25
Message :
Temoin a écrit : Slamalykom ma soeur !

Je me permet de te rectifier Le "Nous" ne corresponds pas aux "Anges"

PREUVE :
Dieu s'adresse au Anges en mode pluriel:

Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.(Coran 2:34)

Ya deux genre de pluriel dans Langue arabe "Le pluriel du nombre" et le pluriel de la "grandeur "
جمع العدد و جمع العظمة

Par exemple quand tu rédige une lettre de Demande de travaille tu commence toujours par :

Ex:
Monsieur le Directeur, Jai l'honneur de venir au prêt de Votre haute Bienveillance...

Et tu fini par
Veuillez agréé monsieur le directeur....

Dans le Coran
Allah parle par fois en mode singulier pour montrer son unicité
et par fois en mode pluriel par exprimé ça grandeur
Ex:

Singulier
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter. (Coran 2:40)

Pluriel
Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes". (Coran 2:35)

et Même dans la Bible

Pluriel :
Nom de Dieu au pluriel

1.ENTÊTE Elohîms créait les ciels et la terre,
2.la terre était tohu-et-bohu,
une ténèbre sur les faces de l’abîme,
mais le souffle d’Elohîms planait sur les faces des eaux.
3.Elohîms dit: « Une lumière sera. »
Et c’est une lumière. (André Chouraqui Entête 1:3)

Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville (Gen 11:7)

Singulier :
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.(Det 6.4)
aleykoum salam,

merci de me rectifier, ta remarque est pertinente, cette phrase ne m'avait pas interpellé.

Pourtant, d'autres versets correspondent aux Anges. Qui pousse le vent ? les Anges par ordre d'Allah.

Et si cela correspondait aux attributs d'Allah, pourquoi diviser le Créateur (en employons le pronom "Nous") alors qu'il n'est qu'UN ?
Auteur : momax
Date : 18 mai09, 10:41
Message : ma première question est la suivante: l'islam a t'il abroger l'esclavage ou pas ?
deuxième question : en islam quelle est la sanction infliger a un homme musulman libre qui tue un autre musulman libre aussi et quel est la sanction infliger au même homme s'il a tuer un esclave même musulman si vous réussirai a me convaincre j'irai demain prier a la mosquée(je ne vous cache pas que je connais déjà la réponse est qu'elle m'a écœuré)
Auteur : paradise
Date : 19 déc.12, 10:05
Message :
momax a écrit :ma première question est la suivante: l'islam a t'il abroger l'esclavage ou pas ?
deuxième question : en islam quelle est la sanction infliger a un homme musulman libre qui tue un autre musulman libre aussi et quel est la sanction infliger au même homme s'il a tuer un esclave même musulman si vous réussirai a me convaincre j'irai demain prier a la mosquée(je ne vous cache pas que je connais déjà la réponse est qu'elle m'a écœuré)
bonjour,
je ne sais pas pourqoui personne n'a répondu depuis x temps, mais c pas grave :)
concernanat l'esclavage, en Islam c'est fortement refusé, si l'islam a favorisé la liberation des esclaves c'est par ce qu'il FAVORISE d'éléminer ce phénomène non humain.
Concernant l'homme croyant qui tue un homme croaynt, je pense que c'est claire dans le coran:
Il n’appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n’y renonce par charité. Mais s’il appartenait à un peuple ennemi à vous et qu’il soit croyant, qu’on affranchisse alors un esclave croyant. S’il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu’on verse alors à sa famille le prix du sang et qu’on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n’en trouve pas les moyens, qu’il jeûne deux mois d’affilé pour être pardonné par Allah. Allah est omniscient et sage. 4-92

Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution alors sera l’Enfer pour y demeurer éternellement. Allah l’a frappé de sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. .4-93
CELUI qui tue avec sa volonté et consience et qui'il est adulte, doit etre tué (et sera kaffara pour lui), avec l'autorisation de la famille de l'homme déja tué, s'ils le pardonnent, il doit etre pardonné avec payement du prix (en général équivalent à 100 chameaux ) et libération d'esclave.
IL Y A BEAUCOUP DE DETAILLES suivant le cas (exepmle si une femme enceinte tue, l'application de kisas doit etre reporté aprés l'accouchement, et si elle ne trouve personne pour l'alaitement du bébé, ils doivent l'attendre deux ans pour l'application du kisas... )
il est important de signaler que seul le président qui a le droit de décider sur cela.
Pour ce qui concerne l'esclave, si un homme tue un esclave (il y a plusieurs avis de savants),
ils y on a qui ont dit: on tue l'homme si il a tué un esclave d'un autre homme mais pas pour son esclave, d'autres avis: on tue pas un homme contre un esclave quelque soit mais on le frappe (Djald), et l'autre avis dit que l'homme doit etre tué contre esclave sur la base du hadith du prophete: " Les croyants ont le sang équivalent" (égalité de la valeur des etres humains) (le hadith est Sahih correcte)
Auteur : Ren'
Date : 20 déc.12, 23:34
Message :
paradise a écrit :l'islam a favorisé la liberation des esclaves
Historiquement, c'est totalement faux.
Auteur : paradise
Date : 21 déc.12, 07:17
Message :
Ren' a écrit : Historiquement, c'est totalement faux.
comment ?
Auteur : paradise
Date : 21 déc.12, 09:28
Message : Pour dire que l’islam a favorisé l’élimination de ce phénomène d’esclavage (qui existait bien avant l’islam) :
Dans le Coran 4-36 :
« Adorez allah….Agissez avec bonté envers vos pères et mères, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur et les esclaves en votre possesion … »
Dans le sens du hadith, le prophète Mohamed a dit : « n’importe quel homme muslim libère un esclave muslim, le dieu sauve chaque organe de son corps par organe du corps de l’esclave, de l’enfer ».
(hadith classé correcte (sahih))
Il y a un autre hadith dans le même sens ou c’est cité au lieu de l’homme la femme, il est aussi Sahih.
L’islam a empêché dans un hadith sahih aussi d’appeler l’esclave « esclave », mais il ordonna de dire mon fils et/ou ma fille. (par respect) ;
Le prophète a dit aussi « celui qui a frappé un esclave ou l’a giflé……, son expiation est sa liberté » ;
Auteur : Omid
Date : 21 déc.12, 10:19
Message :
Historiquement, c'est totalement faux.
As salamu aleykum
Religieusement c'est vrai.

Omar ibn Khattab (ra) a dit: "Qui vous a permis de rendre esclave des hommes dont la mère les a fait naitre libres ?"

Le coran dit:
« .. ceux de vos esclaves qui recherchent leur affranchissement, par convention écrite, concluez cette convention ! Avec du bien que vous reconnaissez en eux ! Donnez leur des biens de Dieu et qui vous a été donné par Lui ! » (Coran XXIV,33)
Auteur : Ren'
Date : 22 déc.12, 02:52
Message :
Omid a écrit :As salamu aleykum
Religieusement c'est vrai
Un hadith ne suffit pas pour balayer d'un revers de main un millénaire et demi d'esclavagisme. Les pays dits "musulmans" n'ont RIEN fait contre l'esclavage.
Auteur : Arya
Date : 07 mars13, 08:14
Message :
momax a écrit :ma première question est la suivante: l'islam a t'il abroger l'esclavage ou pas ?
L'islam n'a pas aboli l'esclavage, il l'a simplement réglementé. Il l'a considéré comme un fait accompli, et a laissé au maître le soin d'affranchir l'esclave pour laver ses péchés. C'est donc un acte purement laissé à la discrétion du maître, il est donc libre de ne pas le faire. C'est juste une recommandation non doublée de sanction comme cela est par exemple le cas du vol ou de l'adultère. Le problème étant qu'il justifiait aussi les conquêtes et donc la prise de nouveaux esclaves comme butin de guerre, cela s'est pratiqué du vivant même du prophète de l'islam. Les conquêtes ultérieures ont aggravé le cas des esclaves, car c'est devenu un véritable marché en territoire musulman. Je ne pense pas que l'objectif sur le long terme était d'abolir l'esclavage, car l'islam entérine l'inégalité des humains comme étant oeuvre divine. Chacun sera éprouvé soit par la pauvreté, soit par la richesse.

Quant à l'esclavage des noirs, là dessus, il faut au moins reconnaître que cette religion fonde son appartenance à la communauté sur la croyance et non l’ethnie. Il y a les travaux du sociologue Tidiane N'diaye sur cette question. Son génocide voilé, est un peu léger du point de vue des sources. C'est un ouvrage qui relève plus de la catégorie pamphlet plutôt qu'oeuvre scientifique. Je préfère pour ma part la thèse controversée de Pétré-Grenouilleau qui met bien en parallèle les trois traites : arabes, occidentales et africaines.

De plus, il ne faut pas oublier qu'il y a environ un million d'européens qui ont été réduit en esclavage dans les terres musulmanes; certains achetés et d'autres enlevés par les pirates barbaresques.
Auteur : douy
Date : 07 mars13, 11:51
Message : j'ai une questions a poser je suis chretiens orients donc venants d'un pays musulman (irak)
vous dite que islam est une religion de pays d'egalite d'amour etc mais dans ce cas pourqu'oi les non musulmans doivent payer un impots la djeza pour vivre en paix et en securite
pourqu'oi dans les pays ou il y a la sharia les pratique de culte autre que islam sont elle interdite et durement reprimende (prison.torture.)
pourqu'oi selon la sharia et selon le mahomet tout musulman qui se convertie doit etre condamne a mort.
Auteur : Yacine
Date : 10 mars13, 01:23
Message : Qui ça, "le mahomet" ?
Auteur : Abderraouf
Date : 19 mars13, 09:12
Message : douy
J'ai une question à poser je suis chrétiens orients donc venants d'un pays musulman (irak)
Vous dite que islam est une religion de pays d'egalite d'amour etc mais dans ce cas pourqu'oi les non musulmans doivent payer un impôt la djeza pour vivre en paix et en sécurité.


Salam alaikoum

Merci pour ces questions "douy"

Pour la première question (les impôts ou Djezia en arabe), les musulmans prennes l’impôt contre une protection, (c’est-à-dire : protection militaire et délivrance des prisonniers, et sortir en guerre et même mourir pour eux). Si ses conditions ne sont pas accomplis, ils n peuvent pas prendre les impôts (el djezia), et c’est uniquement pour les personnes qui peuvent porter une arme, les personne âgées, trop jeunes et les pauvres ne paient pas.
Dans ces périodes, les autres religions ont connues la paix depuis, (vous pouvez lire l’histoire des religions).
Je ne sais pas dans quel pays vous vous trouvez en ce moment, mais je suis sûr que vous payez les impôts.
Mais cela ne semble pas bizarre ou inégale, car Jésus a payé les impôts également, c’est dans votre Bible.
Romains 13:1-7
1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. 3 Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation. 4 Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. 5 Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. 6 C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. 7 Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur.

Pour les deux autres questions je répondrai plus tard Inchaa allah
Auteur : Boemboy
Date : 29 avr.13, 08:54
Message : Bonsoir,
Dans les usines les syndicalistes sont peu nombreux mais ce sont eux qui interpellent les patrons et déclenchent les grèves. Le reste des salariés ne manifeste pas son soutien aux syndicalistes mais la plupart sont des sympathisants du syndicalisme.
Est-ce que de la même façon la plupart des musulmans sont des sympathisants des islamistes ou sont-ils indignés par leurs violences ?
Auteur : uzzi21
Date : 29 avr.13, 13:43
Message : On ne les voit pas beaucoup s'indigner pour cette violence en Occident seulement, car ce n'est pas là qu'ils sont les plus nombreux, mais dans la plupart des pays musulmans en conflis on voit (c'est là que je ne sais pas...beaucoup ou pas beaucoup?!) de réelles manifestations pascifiques.
Auteur : dan 26
Date : 30 avr.13, 09:17
Message :
uzzi21 a écrit :On ne les voit pas beaucoup s'indigner pour cette violence en Occident seulement, car ce n'est pas là qu'ils sont les plus nombreux, mais dans la plupart des pays musulmans en conflis on voit (c'est là que je ne sais pas...beaucoup ou pas beaucoup?!) de réelles manifestations pascifiques.
C'est dans les prisons que les musulmans sont les plus nombreux, 60 à 70 % de la population carcérale suivant les prisons !!!
Étrange n'est ce pas . Je ne pense pas que le Coran leur ait dit :lol:
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 30 avr.13, 09:22
Message : Le saint pose une question et s’éclipse !!!!C'est quoi ce forum ,
amicalement

Auteur : uzzi21
Date : 30 avr.13, 23:52
Message : Ce fil date de 2009 un an avant qu'il ferme jusqu'en 2012
on peut comprendre que bcp ne son plus là.
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 06:04
Message :
dan 26 a écrit :Le saint pose une question et s’éclipse !!!!C'est quoi ce forum ,
amicalement
Ok mais c'est la seule fois qu'il s'est exprimé sa question et taillot!!!
amicalement

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