Auteur : Hermy21
Date : 11 avr.09, 15:51
Message : [ je precise que le sondage s'adresse aussi aux athees puisque l'atheisme est aussi une croyance

]

Voilà, il y a quelque chose qui m'enerve profondement et que j'aimerais exprimer ici.

Pour commencer, je suis croyante, et quand je vois la connerie de beaucoup (malheureusement!) d'autres croyants, ça me fout les boules. Ca me met les nerfs d'entendre des gens avoir des raisonnements illogiques (ex: le creationnisme) et etre persuadés qu'ils connaissent la Parole de Dieu. Idem pour ceux qui recitent la Bible sans se poser de questions et agissent comme des moutons.
Aussi, je voudrais rehabiliter les croyants aux yeux des athees: on n'est pas tous des gros debiles!

Mais justement les athées (pas tous bien sur mais quand une bonne partie^^) ils me gonflent aussi parce qu'eux aussi ils veulent toujours avoir raison (exactement comme les croyants extremistes qui ne demordent pas de ce qui n'est apres tout qu'une croyance, une opinion personnelle) et souvent se montrent condescendants avec les croyants. Le genre a vous repondre d'un rictus moqueur quand vous dites que vous croyez en Dieu et a vous prendre pour une illuminée.

Bref, tout ça pour dire que les plus intelligents en fait c'est les agnostiques, car ils ont l'esprit ouvert^^. Perso, je suis catholique, mais j'aime a plaisanter en disant que je suis catholique liberale tendance agnostico-bouddhiste! LOL!

Voilà, j'aimerais avoir des temoignages de personnes se sentant aussi au milieu, comme pris entre deux feux...

Et souvenez-vous:
Reconnaitre la possibilité d'avoir tort est une preuve d'intelligence (ça marche pour les 2 camps^^)

Auteur : Saga
Date : 11 avr.09, 16:30
Message : Moi de même, au début je savais pas trop quoi penser, ça m'était donc fréquemment arrivé de douter ...
Mais maintenant je suis persuadé d'avoir fais le bon choix, en l'occurence je suis incroyant.
Pour le moment je campe sur ma position, cependant je pense tout de même être relativement ouvert d'esprit...

Auteur : Mereck
Date : 11 avr.09, 22:35
Message : Pour ma part, j'ai fais ma petite communion. Et même si je n'étais pas d'avis qu'il n'existait pas de dieu, je ne me souviens pas y avoir cru.

Lorsque j'ai fais ma petite communion, il y avait plein d'amis de ma classe, pas étonnant que je la fasse.
Mais sans ça, je ne sais pas si j'en aurais eu vraiment envie.

Mais bon, Hermy21, tu considères que l'ahtéisme est un croyance.
Pour ma part, je ne suis pas d'accord.

On dit certes "je crois que dieu n'existe pas", mais c'est une très mauvaise formulation qui vient du "je crois en dieu".
En réalité, l'athéisme est une opinion, pas une croyance.

Va-t-on dire que quelqu'un qui "ne croit pas aux fantômes" qu'il s'agit d'une croyance ?
Les adultes sont-ils "croyants" lorsqu'ils disent qu'ils ne croient pas au père noël ?

Non.
De ce fait, l'athéisme n'est pas une croyance, malgré ce que pourrait laisser penser une paresse de langage. C'est simplement une opinion.

Auteur : Petrus
Date : 11 avr.09, 23:25
Message : A la base, je suis catholique (c'est héréditaire).
Doutant de l'Église, je suis resté chrétien.
Doutant de Jésus, je suis devenu déiste.
Doutant de Dieu, je suis devenu agnostique.
Doutant de la Création, je suis devenu athée.

Au final, une remise en question très progressive, quoiqu'à sens unique.

Hermy21 a écrit :et souvent se montrent condescendants avec les croyants.

Hermy21 a écrit :Bref, tout ça pour dire que les plus intelligents en fait c'est les agnostiques, car ils ont l'esprit ouvert^^.

Un agnostique ne se contente pas de douter.
Un agnostique affirme qu'il est impossible de se prononcer.
Et il démord rarement de cette position, dont il vantera à l'envie la grande intelligence.

Auteur : Mereck
Date : 11 avr.09, 23:37
Message :

Petrus a écrit :A la base, je suis catholique (c'est héréditaire).
Doutant de l'Église, je suis resté chrétien.
Doutant de Jésus, je suis devenu déiste.
Doutant de Dieu, je suis devenu agnostique.
Doutant de la Création, je suis devenu athée.

Au final, une remise en question très progressive, quoiqu'à sens unique.
Un agnostique ne se contente pas de douter.
Un agnostique affirme qu'il est impossible de se prononcer.
Et il démord rarement de cette position, dont il vantera à l'envie la grande intelligence.

J'ai l'impression que dans l'agnosticisme, s'il y a une sorte d'humilité de l'incapacité humaine, il y a aussi la peur de se tromper.

Car, même si je suis athée, je suis d'accord avec le fait qu'il soit impossible de savoir s'il existe une quelconque divinité.
Mais je ne pense pas que cette incapacité doive m'empêcher d'avoir mon opinion.
(mais bon, il y a certains concept de dieu qu'on peut déjà éliminer car ne répondant pas aux logiques les plus élémentaires)

Auteur : Hermy21
Date : 12 avr.09, 13:23
Message : @ Mereck: Je suis d'accord, il y a comme de l'humilité chez les agnostiques et c'est appreciable. Evidemment, meme si on n'est sur de rien en ce qui concerne l'existence d'un Dieu, il est tout a fait normal d'avoir une opinion. Mais ce qui est dommage c'est que beaucoup de gens (athees ou croyants) sont persuadés d'avoir la science infuse, là où de toute facon on ne peut que supposer...

Auteur : Mereck
Date : 12 avr.09, 21:13
Message :

Hermy21 a écrit :@ Mereck: Je suis d'accord, il y a comme de l'humilité chez les agnostiques et c'est appreciable. Evidemment, meme si on n'est sur de rien en ce qui concerne l'existence d'un Dieu, il est tout a fait normal d'avoir une opinion. Mais ce qui est dommage c'est que beaucoup de gens (athees ou croyants) sont persuadés d'avoir la science infuse, là où de toute facon on ne peut que supposer...

Mmmh, ce n'est pas si souvent le cas des athées.

Tu as une fausse impression sur ce point.
Elle est basée sur le ton employé des athées lors de débat avec des théistes.
Mais ce ton n'existe que parce qu'on est rodés aux div ers arguments bateaux et parce qu'on a jamais eu de réelles réponses à certaines questions pièges que l'on posent aux théistes.

Si l'athée était tellement sûr de lui, tu verrais autant de débat avec les déistes (sans religions), mais ce genre de débats sont pourtant extrêmement rares.
Parce que nous (athées et déistes) savons qu'il n'y a pas de réels point de discorde, juste une différence d'opinion, sans plus.

Eintein aurait dit "définissez-moi dieu, et je vous dirai si j'y crois".
C'est pareil : c'est parce que les théistes définisse leur dieu que l'on en débat.

Auteur : slamani
Date : 13 avr.09, 08:03
Message :

Hermy21 a écrit :
Et souvenez-vous:
Reconnaitre la possibilité d'avoir tort est une preuve d'intelligence (ça marche pour les 2 camps^^)

personnellement, j'étais entre athée et agnostique...

après un long combat avec moi même, j'ai déduit qu'il existe un créateur a cet univers, la chose qui m'a beaucoup idée c'est que j'ai fais de la biologie, cette dernière ma permis d'affirmer avec certitude, sans aucun doute qu'il existe un créateur a cet univers, par exemple : la grande inintelligence du virus du sida.

es ce que tu crois qu'il existe une vérité absolue ?

Auteur : tguiot
Date : 13 avr.09, 10:36
Message :

slamani a écrit :la chose qui m'a beaucoup idée c'est que j'ai fais de la biologie, cette dernière ma permis d'affirmer avec certitude, sans aucun doute qu'il existe un créateur a cet univers, par exemple : la grande inintelligence du virus du sida.

ça te dit pas d'ouvrir un topic dans "sciences et religions" (par exemple) pour nous parler du rôle de la biologie, et de "l'inintelligence du virus du sida" dans ta quête spirituelle?

je suis très curieux d'en savoir plus...

Auteur : Mereck
Date : 13 avr.09, 19:40
Message :

tguiot a écrit : ça te dit pas d'ouvrir un topic dans "sciences et religions" (par exemple) pour nous parler du rôle de la biologie, et de "l'inintelligence du virus du sida" dans ta quête spirituelle?

je suis très curieux d'en savoir plus...

Il y a déjà quelques toics du genre, mais uniquement sur les raisons qui l'ont poussé à se convertir, je serais curieux moi aussi.

Auteur : maddiganed
Date : 15 avr.09, 03:23
Message : Bon, d'abord, j'ai répondu que j'étais constamment ouvert ... dire Oui! ou Non! sans porte de sortie c'est de vouer à l'obscurantisme. Et mes antécédents scientifiques m'ont appris que rien est acquis.
Pour ma propre histoire personnelle, et autant que je me souvienne, je n'ai jamais été croyant... j'ai fait ma 1ere communion, par tradition familiale, pour les cadeaux, pour les copains... mais dès le collège, j'avais du mal à accrocher d'abord au catéchisme, puis aux cours que je suivais (collège catho). Et à 17 ans, alors que je me posais franchement des questions sur ces croyances... un ancien camarade de classe, hyper pieux, hyper croyant, le type le plus gentil qui puisse exister, meurt dans un accident de la route stupide... et le sermon du curé a fini d'enterrer toute tentative de croyance... comment a-t-il osé dire que les plans du 'seigneur' étaient impénétrables... Y'avait rien à comprendre... Y'a jamais rien eu à comprendre... dieu n'existe pas, une simple invention humaine pour se sentir moins seul devant les questions auxquelles l'homme se trouve confronter : "pourquoi?" "parce que dieu l'a voulu" "comment ca marche" "dieu seul le sait" etc... Et pendant mes études, et même tous les jours, rien ne m'a fait changer d'avis sur la stupidité d'une croyance aveugle basé sur les élucubrations au pire d'un homme au mieux d'une société archaique d'il y a des centaines d'années. J'ai opté pour la connaissance. Donc si votre dieu existe... qu'il se manifeste, qu'on puisse vérifier empiriquement qu'il existe, et alors je changerai d'avis sur lui... mais je refuse de croire... croire est l'antonyme du savoir.

Auteur : muslim06
Date : 15 avr.09, 03:59
Message :

maddiganed a écrit :Donc si votre dieu existe... qu'il se manifeste, qu'on puisse vérifier empiriquement qu'il existe, et alors je changerai d'avis sur lui... mais je refuse de croire... croire est l'antonyme du savoir.

Tu veux qu'il se manifeste de la manière dont toi tu veux...pour que tu puisse vérifier à ta manière...

Auteur : maddiganed
Date : 15 avr.09, 04:14
Message :

muslim06 a écrit : Tu veux qu'il se manifeste de la manière dont toi tu veux...pour que tu puisse vérifier à ta manière...

Que TOUS puissent vérifier de manière INDUBITABLE qu'il existe...

Le fond de ma pensée est sur la croyance...
Je refuse de croire... je sais, ou je ne sais pas, mais jamais je ne crois. je suis bien trop cartésien pour croire

Auteur : muslim06
Date : 16 avr.09, 09:15
Message :

maddiganed a écrit : Que TOUS puissent vérifier de manière INDUBITABLE qu'il existe...

Le fond de ma pensée est sur la croyance...
Je refuse de croire... je sais, ou je ne sais pas, mais jamais je ne crois. je suis bien trop cartésien pour croire

pour le croyant ce qui compte ce n'est pas comment il va prouver aux autres ce qu'il croit, mais comment il as su se fier à ce qu'il a convaincu, c'est cela qui importe le plus...Je comprend ce que tu veux dire, mais ce que tu attend n'arrivera jamais dans cette vie, le but ce n'est pas que tous puissent vérifier de manière indubitable qu'il éxiste! La foi c'est quoi, c'est avoir confiance quelque part jusqu'à en avoir la certitude,
c'est plus dans le domaine du vécu que dans le domaine de la démonstration...Il a bien raison celui qui a dit que "la vie n'est pas un problème à résoudre mais un mystère qu'il faut vivre"... Ce qu'on apprend entre autre de la vie c'est que Nul n'avance sans jamais croire en quelque chose, la vie ne peut se résumer au fait que l'on sait ou l'on ne sait pas...

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