Résultat du test :

Auteur : edpoete
Date : 23 avr.09, 05:42
Message : La Bible est elle infaillible?

Introduction
Beaucoup sont ceux qui se posent la question à savoir : est ce que la Bible est infaillible ? Les auteurs qui ont écrit la Bible appelée Saintes Écritures, soit l’Ancien testament et le Nouveau testament, nous présentent Dieu comme étant : Tout-puissant, Juste, Parfait, Vrai, Authentique, Omniscient, Éternel, immuable, Saint, Infini, Immortel, l’Esprit invisible créateur du ciel et de la terre avec tout ce qu’ils contiennent. Pas de problème! Également, ils nous présentent la Bible comme étant un livre : Saint, Vrai, Authentique, Parfait; puisque étant inspiré par Dieu. Là il y a matière à discuter! C’est le nœud de la question! Sans nous verser dans les aspects philosophique, historique, sociologique et archéologique de la question, nous allons tester la véracité d’une telle affirmation à partir à partir des faits observés et rapportés par la science. Pour ce faire, nous allons considérer exclusivement certains textes bibliques concernant la Terre, le Soleil, la Lune et les Étoiles pour voir s’ils concernent avec la réalité. Notons bien qu’ici nous ne question pas l’idée de l’existence du Dieu Créateur, mais l’idée de l’infaillibilité (vérité absolue, perfection) de la Bible inspirée par Dieu.

Développement
Selon Psaumes 19 verset 4-6 : Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, s’élance dans la carrière avec la joie d’un héros. Il se lève à une extrémité des cieux, et achève sa course à l’autre extrémité : rien ne se dérobe à sa chaleur.

Selon Josué 10 verset 12-14 : Alors Josué parla à l’Éternel, le jour où l’Éternel livra les Amoréens aux enfants d’Israël, et il dit en présence d’Israël : Soleil, arrête-toi sur Gabaon, et toi, lune, sur la vallée d’Ajalon! Et le soleil s’arrêta, et la lune suspendit sa course, jusqu’à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre du juste? Le soleil s’arrêta au milieu du ciel, et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour. Il n’y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l’Éternel ait écouté la voix d’un homme, car l’Éternel combattait pour Israël.

Selon Mathieu 2 verset 9 : Après avoir entendu le roi(Hérode), ils (marges) partirent. Et voici, l’Étoile qu’ils avaient vue en orient marchait devant eux jusqu’à ce qu’étant arrivé au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s’arrêta.

Selon Genèse 1 verset 16 : Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire (soleil) pour présider au jour, et le petit luminaire (lune) pour présider à la nuit, il fit aussi les étoiles.
Selon Ésaïe 30 verset 26 : La lumière de la lune sera comme la lumière du soleil et la lumière du soleil sera sept fois plus grande (comme la lumière des sept jours)

Selon Job 26 verset 7 : Il étend le septentrion sur le vide, il suspend la terre sur le néant.

Selon Psaumes 75 verset 4 : La terre tremble avec tous ceux qui l’habitent : moi, j’affermis ses colonnes.

Selon Hébreux 1 verset 10 : Et encore, toi Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains.

Selon Psaumes 102 verset 26 : Tu as anciennement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains.
Selon 1 Samuel 2 verset 8 : Car à l’Éternel sont les colonnes de la terre. Et c’est sur elles qu’il a posé le monde

Erreur sur le Soleil
Les juifs et les chrétiens n’ont pas une conception de l’univers tel que nous le connaissons aujourd’hui. Leur univers se limite seulement à la terre, à la lune, au soleil, au ciel et aux étoiles. En raison de leur observation limitée à leur seule vue de l’œil, ils ne pouvaient soutenir l’existence d’autres planètes tels que : Mars, Mercure, Saturne, Jupiter, Uranus, Pluton et Neptune qui tournent dans l’espace de l’univers et d’autres systèmes solaires. Limités à leur seule vue de l’œil, ils ont une vision erronée de l’univers. L’apparence liée aux données sensibles que leur rapporte leur œil, les portaient à croire en un mouvement du soleil selon lequel il se lève et se couche. C’est bien là toute une illusion. Car le soleil est fixe, immobile, n’est pas doué d’aucun mouvement. Cette croyance biblique erronée se répète jusqu’à nos jours de l’ère moderne. En effet, dans les prévisions météorologiques du matin, on dit à la radio ou à la télévision que le soleil se lèvera à telle heure et se couchera à telle heure. C’est une expression inappropriée puisque tout le monde sait aujourd’hui que le soleil ne se meut pas, donc ne se lève pas, ne se couche pas.

Erreur sur la Terre
La Bible parle de colonnes de la terre, de suspension de la terre dans le néant et de la fondation de la terre; ce qui laisse croire à tord dans l’immobilité de la terre. Mais Galilée (1564-1642), grâce à sa lunette astronomique, le constat a été fait en toute évidence. Ce n’est pas le soleil qui tourne autour de la terre, mais au contraire c’est la terre qui tourne autour du soleil. Une telle affirmation fondée sur l’observation scientifique des faits de la réalité, allait à l’encontre de la thèse admise par l’Église catholique croyant dans le mouvement du soleil autour de la terre, tel que rapporté dans les textes bibliques. Se basant sur le passage de Josué, l’Église catholique ordonna à Galilée de rejeter sa thèse du mouvement du soleil autour de la terre. Alors Galilée refusa en disant : et pourtant elle tourne. Il a eu toutes les misères du monde, peu s’en faut qu’il fut condamné au bûcher. Il est probable qu’il n’a pas été torturé réellement, mais seulement menacé de la torture. Au lieu de le brûler physiquement, on lui infligea la cuisante douleur que cause la contrainte de taire sa propre conviction. Notons aussi que le 22 juin 1633 il dut renier à genoux ««la fausse doctrine d’après laquelle le soleil est le centre du monde et reste immobile»». De nos jours on ne croit plus dans le système d’Aristote et de Ptolémée. Ce n’est qu’au cours du siècle dernier que l’Église catholique a officiellement reconnu son erreur pour confirmer la Doctrine d Galilée.
On croyait dans l’infaillibilité de la Bible comme étant le livre de vérités et de référence authentique par excellence. Ce n’est plus avec l’arrivée de Galilée. L’idée d’infaillibilité de la Bible vole en fumée, disparaît, se croule devant les vérités de la science astronomique reposée sur l’observation des faits de la réalité.
En outre, les anciennes croyances religieuses veulent que la terre était plate. Mais l’observation scientifique des faits de la réalité nous prouve que la terre est ronde, mais légèrement aplatie aux deux pôles. C’est en raison de sa forme sphérique qu’elle tourne sur elle-même en 24 heures et autour du soleil en 365 jours.

Erreur sur la Lune
Une autre erreur de la Bible réside dans l’affirmation selon laquelle Dieu fit les deux luminaires, à savoir le soleil qui préside au jour et la lune qui préside à la nuit. Le soleil est bel bien un luminaire. Mais dans le cas de la lune, c’est faux. La lune n’est pas un luminaire. Car la lune, ne brille pas, n’éclaire pas en soi. C’est qu’elle capte la lumière du soleil qu’elle reflète. C’est la réflexion de la lumière du soleil sur la surface de la lune, qui donne à celle-ci l’apparence ou l’illusion qu’elle brille ou éclaire. En ce sens notre sens de l’œil nous trompe. Contrairement au récit biblique, la lune n’éclaire pas, mais reflète la lumière du soleil. Avec toutes les satellites qu’on voit dans l’espace pour scruter le ciel, nous prenons pour acquis que la lune est un satellite qui tourne autour de la terre, qu’elle n’est pas une source de lumière, mais elle reflète la lumière du soleil.

Erreur sur les Étoiles
Encore une autre erreur de la Bible réside dans l’affirmation qu’une étoile peut bouger ou marcher. Les étoiles sont des luminaires à l’instar du soleil. Elles sont fixes ou immobiles. L’affirmation biblique selon laquelle l’Étoile vue de l’orient marchait pour s’arrêter jusqu’à l’endroit où se trouvait l’enfant, n’est d’aucune valeur authentique, n’est d’aucune véracité. On reconnaît de nos jours avec la science que les étoiles ne bougent pas. En plus, certains hommes de l’antiquité croyaient à tord que chacun possédait sa propre étoile dans le ciel. C’est une croyance fausse ou erronée. Les étoiles n’ont aucun rapport avec l’existence individuelle des hommes. Tout cela relève d’une surnaturelle archifausse.

Conclusion
Contrairement à ce que l’on rapporte, la Bible n’est pas le livre de vérités absolues par excellence. Elle comporte bien des erreurs à l’instar de tout autre livre écrit par les humains. Les erreurs de la Bible ici rapportées, nous prouvent qu’elle n’est pas infaillible. Autrefois, oui! Mais aujourd’hui, l’idée de l’infaillibilité de la Bible ne demeure pas moins un mythe.

Somme toute, notre système solaire contient le soleil autour duquel gravitent neuf planètes. Ce sont : Terre, Mars, Mercure, Saturne, Uranus, Neptune, Pluton, Vénus et Jupiter. Les étoiles sont plus éloignées de la terre que le soleil. Quant à la lune, elle est l’unique Satellite qui tourne autour de la Terre. Tout ce qui est ici nous permet d’avoir une idée de notre propre système solaire, et non de tout l’Univers. Celui-ci est si grand, si vaste, infini et en expansion, ne nous permet pas de tout savoir sur lui-même malgré les lunettes astronomiques très performantes et les satellites qui scrutent le ciel. L’homme est borné par sa seule vue d’œil. Même avec des appareils astronomiques, il reste encore borné. Car l’Univers en expansion est infiniment grand.

Ces lignes n’ont pas pour fonction celle de remettre en question la foi des gens dans leur Dieu et leur Bible. Mais seulement nous voulons rétablir la vérité là où la Bible a fait faux-pas. N’est ce pas pour le bien de tous qu’on rapporte les erreurs de la Bible? La vérité doit éclairer le monde ou l’humanité. Recherchons-la en tout temps et partout, avec le support de notre esprit critique et non avec l’aide aveugle de la foi. Néanmoins, nous ne contestons pas la foi de personne.

Sociologue et Poète
Edpoete@yahoo.ca
Edner Saint Amour

Auteur : VT61
Date : 23 avr.09, 06:58
Message : doublon

Auteur : Joël Col
Date : 23 juin09, 07:17
Message : Condamnation et Réhabilitation de Galilée.

ERREUR-VÉRITÉ.
La grande question qui se posait à l'époque de Galilée était : "Quel astre tourne autour de l'autre ? Le soleil autour de la terre ou la terre autour du soleil" ?
En affirmant la rotation de la terre autour du soleil, Galilée se trouvait en contradiction avec les scientifiques, les philosophes, l'Église et la Bible qui, tous, soutenaient la thèse contraire.
Or, dans mon étude "Entre Galilée et l'Eglise : la Bible", je démontre que Galilée était en accord avec les Textes originaux hébreux et grecs, mais en désaccord avec leurs traductions. En d'autres termes, si les versions de la Bible avaient été fidèles aux Textes originaux, Galilée n'aurait pas été condamné pour avoir "tenu et cru une doctrine fausse et contraire aux saintes Écritures".
Par cette étude, j'œuvre pour obtenir la réhabilitation officielle de Galilée et la mise en conformité des traductions de la Bible avec leurs Textes originaux qui, en aucun cas, ne peuvent être tenus pour responsables de la condamnation du savant.

Joël Col

Pour plus d'informations consulter :
http://monsite.orange.fr/erreur.verite
http://monsite.orange.fr/autoedition.meguila
À votre disposition pour répondre à toutes les questions me concernant ou concernant cet ouvrage.
Meilleures salutations.

Joël Col

PS. L'hebdomadaire "Le Point.fr" a fait paraître un article à partir d'une déclaration de l'archevêque Gianfranco Ravasi. Vous pouvez en prendre connaissance sur :
Google et en faisant une recherche avec les mots : "Joël Col" Galilee
Je joins également l'article à ce courriel.

Galilée n'est plus le bienvenu au Vatican
dimanche 1 février | 20:40
Nous apprenons, par votre article, que le Vatican a abandonné l'idée d'accueillir une statue de Galilée dans l'enceinte du petit État pontifical. Cette nouvelle décision, même si elle peut apparaître surprenante, n'a, à mes yeux, que peu d'importance : Le point capital étant la réhabilitation du savant.
Et, nous lisons aussi que Galilée aurait été réhabilité au XXème siècle. Je me suis déjà exprimé sur le sujet et, pour éviter toute redite, je renvoie vos lecteurs à votre article "Le Vatican veut rééditer les actes du procès de Galilée" du 25 novembre 2008. Précisons encore que le cardinal Paul Poupard, à l'occasion du discours du Pape Jean-Paul II à l'Académie pontificale du 31 octobre 1992, déclarait 'qu'il ne s'agissait pas de réviser un procès". Et, dans Les Échos week-end des 10 et 11 janvier 2003, Jean-Claude Hazera, rédacteur en chef, rapportait une réflexion de ce même cardinal, tenue en mai 2002 devant un parterre de scientifiques réunis à l'École Nationale Supérieure des Techniques Avancées (Ensta) : "C'est une affaire interminable qui ne sera jamais terminée et ne peut s'effacer de l'imaginaire. Jean-Claude Hazera ajoute : "L'Église... n'a pas révisé le procès, ni "réhabilité" celui que le pape qualifie de "physicien de génie", ce que déplore l'historien Michel-Pierre Lerner, qui débattait avec le cardinal à l'Ensta. C'est une des nombreuses complexités de l'affaire..."
Ce n'est donc pas en érigeant une statue dans les jardins du Vatican, ou en déclarant que le procès de Galilée "avait été une erreur" (sans explication biblique du motif de sa condamnation) et que "ce fut une erreur d'avoir voulu empêcher la légitime autonomie de la science", que l'on parviendra à mettre un terme à cette Affaire Galilée.
En conclusion, dans mon ouvrage "Entre Galilée et l'Église : la Bible", par une étude sémantique approfondie, je démontre que Galilée était en accord avec les Textes originaux de la Bible, mais en désaccord avec leurs traductions. En d'autres termes, si ces traductions avaient été fidèles à leurs Textes d'origine :
. Galilée n'aurait pas été injustement condamné par l'Église,
. la Bible n'aurait pas encouru le discrédit dont elle souffre encore aujourd'hui.
Ce n'est qu'en reconnaissant cette évidence et en corrigeant les erreurs de traduction des Versions que l'on parviendra à réhabiliter officiellement Galilée et qu'on lui rendra, ainsi, l'honneur qui lui revient au cours de cette Année 2009. Voilà le but que je me suis proposé, en entreprenant cette étude, but que je poursuis également à l'occasion de mes diverses conférences en français et en anglais. Toute correspondance peut être adressée à : autoedition.meguila@wanadoo.fr

Joël Col

Auteur : Véronix
Date : 04 sept.12, 16:10
Message : Ma chère fille bien-aimée,
la bataille commence maintenant.


Pour chaque loi abominable passée par les nations qui s’opposent aux Lois de Dieu, les forces de châtiment s’abattront sur elles par la Main de Mon Père.



Toutes les offenses infâmes, accomplies au mépris des Lois de Dieu, seront attaquées et les nations souffriront pour leurs péchés.



Tout comme la Miséricorde de Dieu est grande et couvre l’étendue la plus large possible pour sauver les âmes, ainsi le châtiment de Dieu s’abattra-t-il pour arrêter la propagation du péché.


Le bien contre le mal est une bataille entre Dieu, Mon Père Éternel, et Satan. C’est aussi simple que cela.



Les nations qui suivent les Lois de Dieu seront soutenues.



Celles, pour qui les âmes prient et offrent un sacrifice personnel en expiation de leurs péchés, seront traitées avec clémence.



Celles qui refusent de suivre Dieu, alors qu’elles connaissent la Vérité, et qui infestent les autres âmes par les lois infâmes qu’elles imposent à leur nation, seront punies.

Il y aura de nombreuses tempêtes, inondations et tremblements de terre.


Car chaque insulte contre Dieu se heurtera à une résistance farouche afin que, avec le temps, la purification puisse être et soit accomplie.



N’oubliez pas que l’amour pour Dieu doit venir du coeur.

Reniez la Parole de Dieu et vous souffrirez pour cela.



L’amour pour Dieu doit être pur. La crainte de Dieu est une part naturelle de l’affinité pour la majesté du Créateur de toutes choses et fait partie de cet amour.



Le respect pour les Lois de Dieu doit être démontré.
Lorsque le respect est absent et que l’homme méprise les Lois de Dieu, l’humanité se corrompt et la colère de Mon Père se déchaînera.


Votre Jésus

http://myriamir.wordpress.com/2012/09/0 ... -que-cela/

Auteur : septour
Date : 04 sept.12, 23:24
Message : DIEU n' a dicté AUCUNE lois pour ce qui vit( sauf les lois qui régissent la matiére)! PAS méme les dix commandements. A qui commanderait IL, tout ce qui est, EST DE LUI. DONC, IL commanderait a LUI SEUL.
VOYEZ ce que fait tout ce qui vit, C'EST possible parce que DIEU l'a bien voulu, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.


N'AYEZ PAS PEUR DE DIEU, IL EST votre meilleur AMI, TOUT ce qui existe vient de LUI, IL n'y a pas de FOI dans la peur, c'est impossible. JAMAIS IL NE VOUS PUNIRA, ni ne vous condamnera, vous n'irez pas en enfer, ca n'existe pas.

Auteur : Véronix
Date : 05 sept.12, 09:13
Message : Lisez :

20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!

21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!

22 Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;

23 Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!

24 C'est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l'herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l'Eternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d'Israël.

25 C'est pourquoi la colère de l'Eternel s'enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe; Les montagnes s'ébranlent; Et les cadavres sont comme des balayures au milieu des rues. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue.

http://lsg.saintebible.com/isaiah/5.htm

Auteur : septour
Date : 05 sept.12, 09:22
Message : Malheur a ceux qui répétent comme des a nes, se cacher derriere des livres ne demontre surement pas une intelligence brillante.

Auteur : Pion
Date : 05 sept.12, 09:23
Message :

Véronix a écrit :Lisez :

20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!

21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!

22 Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;

23 Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!

24 C'est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l'herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l'Eternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d'Israël.

25 C'est pourquoi la colère de l'Eternel s'enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe; Les montagnes s'ébranlent; Et les cadavres sont comme des balayures au milieu des rues. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue.

http://lsg.saintebible.com/isaiah/5.htm

Bien que je pense être loin d’être parfait je remarque une plus grande tolérance chez moi, peut-être que l'Éternel qui soit dit en passant existe depuis toujours, aurait besoin encore d'un peu de maturité?

Auteur : Véronix
Date : 05 sept.12, 12:21
Message : Ma chère fille bien-aimée, beaucoup d’âmes ne Me reconnaissent pas simplement parce qu’elles ne le veulent pas.

Elles savent qui Je suis.

Elles savent qu’elles ont été créées à partir de rien par Dieu, le Père, pourtant elles choisissent d’ignorer Dieu.

Elles utilisent souvent, très souvent, Mon nom de la manière la plus désinvolte qui soit, et Mon nom est repris dans les jurons crachés par ceux possédés par des démons.

Ce n’est que lorsque les gens sont affligés par la tragédie qu’ils pensent à la mort et à toute vie future qui pourrait venir.

C’est pourquoi Je punis quelquefois ces âmes, par Miséricorde, pour les amener à la raison et que Je puisse les sauver.

Par la souffrance, toutes ces attractions matérielles, recherchées par les sens, deviendront futiles et seront perçues pour ce qu’elles sont.

Des nouveautés éphémères qui s’évanouiront en un court laps de temps.

De nombreuses âmes nées dans ce monde sont envoyées du Ciel.

Elles choisissent de souffrir, y compris les enfants avortés, comme moyen de salut pour les pécheurs.

Il est difficile à l’esprit humain de comprendre le Royaume Divin car aucun homme n’a reçu ce don.

Lorsque les anges déchus se sont rebellés contre Mon Père, Lui – Mon Père – n’a jamais retiré à Ses enfants leur droit au libre arbitre car Il ne reprendra jamais le don qu’Il a offert à l’humanité.

Tous les hommes auront leur libre arbitre jusqu’à ce que leur volonté s’unisse à la Divine Volonté du Père.

Satan tire avantage du libre arbitre. Ce qu’il ne peut combattre, c’est lorsque des âmes choisies renoncent à leur propre libre arbitre et l’offrent à Dieu pour sauver les pécheurs.

En faisant ce sacrifice, par l’acceptation de la souffrance, l’influence de Satan est amoindrie.

Alors les pécheurs peuvent être sauvés même s’ils ne se sont pas repentis.

C’est là le miracle de la souffrance.

Votre Jésus bien-aimé

http://myriamir.wordpress.com/2012/04/2 ... e-du-pere/

Auteur : septour
Date : 05 sept.12, 20:33
Message : ENCORE et tjrs la punition , la culpabilité, la peur, etc, etc, CROIS tu vraiment IMPOSTEUR que DIEU punira, condamnera ceux qu'IL a créés ''a son image et ressemblance'' parce qu'ils ne font qu'utiliser ce qu'IL a deposé a leurs pieds? CROIS TU vraiment que DIEU ne sait pas qui ils sont, ce qu'ils ont été et ce qu'ils seront?
JE crois que tu dérailles et devrais césser tes pleurnichages enfantins.

Auteur : septour
Date : 05 sept.12, 20:43
Message : AU fait SATAN n'a jamais éxisté et c'est tres facile a comprendre. Quand DIEU a créé cet ''ange'' ( pour rester dans votre mythologie)IL ne pouvait ignorer ce que celui ci deviendrait, CAR le PÉRE ne peut ignorer l'avenir de ses créations. DONC DIEU savait en créant cet ''ange'' qui il serait. ET donc, encore, DIEU aurait créé son PROPRE ENNEMI. NON mais!!! Prenez vous le pere pour un im bécile!!!??? RÉFLECHISSEZ VOUS qq fois???

Auteur : Pion
Date : 06 sept.12, 01:11
Message : Et en plus si tout ce qui existe dans l'univers fait partie de Dieu, alors le Diable lui-meme est en lui, non?

Auteur : septour
Date : 06 sept.12, 02:13
Message : DIEU a créé ce qui est ''bien'' comme ce qui est ''mal''(mais qui est pour nous, avant tout, une vision de l'esprit), tout comme il existe sur terre, droite et gauche, chaud et froid, haut et bas, etc, etc . Quant a satan, il n'existe pas en tant que créature de DIEU, ce serait un comble que de creer son propre ennemi, loufoque pour le moins!!!
Cependant, quand des millions de gens sur des centaines d'années croient en un tel étre, ils créent un ÉGRÉGORE, qui en certaines circonstances se manifeste....fugacement.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 01:38
Message :

septour a écrit :DIEU a créé ce qui est ''bien'' comme ce qui est ''mal''(mais qui est pour nous, avant tout, une vision de l'esprit), tout comme il existe sur terre, droite et gauche, chaud et froid, haut et bas, etc, etc . Quant a satan, il n'existe pas en tant que créature de DIEU, ce serait un comble que de creer son propre ennemi, loufoque pour le moins!!!
Cependant, quand des millions de gens sur des centaines d'années croient en un tel étre, ils créent un ÉGRÉGORE, qui en certaines circonstances se manifeste....fugacement.

tu interpretes selon ta logique humaine mais en realité personne n'est capable de comprendre pourquoi satan est present , tu n'es pas Dieu et ta vision des choses est limitée , je peux t'assurer que j'ai vu des choses que tu serais incapable d'expliquer l'ami

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 02:16
Message : DIEU n'ignorait pas qui IL créait (satan) parce qu'il attache tjrs un avenir A TTES SES CRÉATIONS, méme si cette création ne dure que qq milliardiéme de seconde, elle avait sa raison d'étre. DONC DIEU créé satan...et IL crée sciemment son propre énnemi.... wouaw quel DIEU! Intelligent ou idiot?

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 02:26
Message : ET ce n'est pas tout! Ce satan occupe un espace sous terre(création de DIEU) dans lequel il brule sans fin les créatures de ce dernier, SANS que DIEU n'intervienne, sans doute par amour.
mais ce n'est pas tout, DIEU ne peut pas contrcarrer cet étre, il est impuissant a le réduire en renvoyant aux calendes grecques son improbable fin. QUEL DIEU de pacotille!!!!!
ARRETEZ donc de dire des an neries SVP.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 02:33
Message :

septour a écrit :DIEU n'ignorait pas qui IL créait (satan) parce qu'il attache tjrs un avenir A TTES SES CRÉATIONS, méme si cette création ne dure que qq milliardiéme de seconde, elle avait sa raison d'étre. DONC DIEU créé satan...et IL crée sciemment son propre énnemi.... wouaw quel DIEU! Intelligent ou idiot?

si il ny a pas satan qui influe sur la terre comment pourrait-on parler de libre arbitre ? sans l'influence du mal et du bien la liberté n'existerait pas mon ami , les gens seraient formaté a etre bon et le jugement n'aurait pas lieu d'etre puisque tous seraient bon . de plus , ce serait bien que tu te renseignes et lise la bible rien n'est dit que satan est sous terre arrete d'ecouter les autres et va constater par toi-même

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 03:00
Message : IL n'y a pas de satan et pas de lutte entre le bien et le mal, c'est une vision humaine dans un systéme de valeurs humaines. NOUS n'avons pas de libre arbitre mais bien LA LIBERTÉ ENTIERE et a l'interieure de cette liberté totale la chose la plus normale: celle de choisir ...n'importe quoi, c'est a dire le libre arbitre.
QUant a la bible je l'ai lue et relue...pour me rendre compte que c'est un fouilli qui ne méne nulle part: A T'ELLE PERMIS AU MONDE DE MOINS SOUFFRIR? NON! A T'ELLE RÉUNIE LES HOMMES? NON, la guerre, tjrs la guerre.
A part quelques pierres précieuses ici et la, elle est pleine de gravats et de poussieres, d'injures, de menaces, de culpabilités et de peur de DIEU.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 03:11
Message :

septour a écrit :IL n'y a pas de satan et pas de lutte entre le bien et le mal, c'est une vision humaine dans un systéme de valeurs humaines. NOUS n'avons pas de libre arbitre mais bien LA LIBERTÉ ENTIERE et a l'interieure de cette liberté totale la chose la plus normale: celle de choisir ...n'importe quoi, c'est a dire le libre arbitre.
QUant a la bible je l'ai lue et relue...pour me rendre compte que c'est un fouilli qui ne méne nulle part: A T'ELLE PERMIS AU MONDE DE MOINS SOUFFRIR? NON! A T'ELLE RÉUNIE LES HOMMES? NON, la guerre, tjrs la guerre.
A part quelques pierres précieuses ici et la, elle est pleine de gravats et de poussieres, d'injures, de menaces, de culpabilités et de peur de DIEU.

c'est pas parce que tu ne comprends pas que c'est faux , tu as ta vision des choses mais vouloir l'imposer aux autres est vain , je n'accorde aucun credit a ce que tu dis, par contre j'ai pris le temps de comprendre ta vision des choses

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 03:12
Message :

ouvre les yeux a écrit :

c'est pas parce que tu ne comprends pas que c'est faux , tu as ta vision des choses mais vouloir l'imposer aux autres est vain , je n'accorde aucun credit a ce que tu dis, par contre j'ai pris le temps de comprendre ton point de vue]

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 03:35
Message : JE ne veux pas imposer quoique ce soit. Comprennes qui veut et surtout qui peut. Malheureusement tu n'as pas comris, mais ca viendra, il faut réflechir et encore réflechir et non pas piocher dans un livre, mais bien réfléchir PAR SOI MÉME. MÉme si notre cerveau n'a pas été fait pour tout comprendre tout d'un coup, il a quand méme la capacité de réflection. Bonne chance, tu y arriveras.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 03:48
Message :

septour a écrit :JE ne veux pas imposer quoique ce soit. Comprennes qui veut et surtout qui peut. Malheureusement tu n'as pas comris, mais ca viendra, il faut réflechir et encore réflechir et non pas piocher dans un livre, mais bien réfléchir PAR SOI MÉME. MÉme si notre cerveau n'a pas été fait pour tout comprendre tout d'un coup, il a quand méme la capacité de réflection. Bonne chance, tu y arriveras.

et moi je te retorquerais que pour comprendre quelque chose de spirituel comme la bible , il ne faut pas utiliser son intelligence humaine car les verites de Dieu ne sont comprises que grâce a l'esprit de Dieu ouvre ton coeur et ton esprit , soit humble demande a Dieu de te faire comprendre la Parole et reprends la lecture au début.

C’est Dieu le Saint Esprit qui doit nous ouvrir les yeux spirituels, nos pensés et nos cœurs afin de comprendre sa parole infinie.

1 Corinthiens 2:14 Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.

Job 32: 8 Mais en réalité, dans l’homme, c’est l’esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l’intelligence;

Luc 24:45 Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Écritures.

Psaumes 119:18 Ouvre mes yeux, pour que je contemple Les merveilles de ta loi!

1 Corinthiens 2:13 Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Jean 6:63 …Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

2 Pierre 1:20 sachant tout d’abord vous-mêmes qu’aucune prophétie de l’Écriture ne peut être un objet d’interprétation particulière.

Matthieu 16:6-8 Jésus leur dit: Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens. Les disciples raisonnaient en eux-mêmes, et disaient: C’est parce que nous n’avons pas pris de pains. Jésus, l’ayant connu, dit: Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi, sur ce que vous n’avez pas pris de pains

Auteur : medico
Date : 09 sept.12, 04:06
Message : la bible et présenter comme la parole de Dieu .rien d'autre.

(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 05:53
Message : Malheureusement personne n'était la quand la bible fut écrite et personne ne peut jurer de son authenticité, ni de sa fiabilité. DE plus, il y a eu je ne sais combien de conciles, et sauf erreur ces derniers n'étaient pas des réunions mondaines, mais des foires d'empoigne(voir concile de NICÉE) ou l'on décidait de ce que la bible devait contenir ou pas par un non chrétien, CONSTANTIN( voir concile de nicée). Par exemple la divinité de jesus.
Quant a la parole de DIEU, dans la bible, elle est tjrs rapportée, DIEU n'y prend jamais la parole en personne et jamais rien n'est écrit de sa main. CE qui laisse beaucoup(trop) de latitude a ceux qui le cite.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 07:10
Message :

septour a écrit :Malheureusement personne n'était la quand la bible fut écrite et personne ne peut jurer de son authenticité, ni de sa fiabilité. DE plus, il y a eu je ne sais combien de conciles, et sauf erreur ces derniers n'étaient pas des réunions mondaines, mais des foires d'empoigne(voir concile de NICÉE) ou l'on décidait de ce que la bible devait contenir ou pas par un non chrétien, CONSTANTIN( voir concile de nicée). Par exemple la divinité de jesus.
Quant a la parole de DIEU, dans la bible, elle est tjrs rapportée, DIEU n'y prend jamais la parole en personne et jamais rien n'est écrit de sa main. CE qui laisse beaucoup(trop) de latitude a ceux qui le cite.

si tu comprends la doctrine du nouveau testament , tu comprendras que ca ne peut en aucun cas venir d'un homme ne cherches pas la preuve dans l'authenticité ou non du livre mais dans les écrits eux même

Auteur : Pion
Date : 09 sept.12, 07:33
Message :

ouvre les yeux a écrit : si tu comprends la doctrine du nouveau testament , tu comprendras que ca ne peut en aucun cas venir d'un homme ne cherches pas la preuve dans l'authenticité ou non du livre mais dans les écrits eux même

Les écrits resteront des mots, interprété de différentes façon, en ce qui te concerne ceux-ci suffisent pour te convaincre, moi j'ai un déficit d'attention, si une phrase est trop longue je ne me souviens plus des premiers mots, plusieurs fois j'ai voulu lire la bible mais je perd le file des mots, ça devient très frustrant a la longue et pour cette raison je me refuse a croire que Dieu est placé quoique ce soit d'importance dans un livre alors qu'il aurait pu simplement le placer dans mon cœur, car ce que j'ai de bon en moi si c'est lui qui me l'a donné je l'accepte volontier.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 08:20
Message :

Pion a écrit : Les écrits resteront des mots, interprété de différentes façon, en ce qui te concerne ceux-ci suffisent pour te convaincre, moi j'ai un déficit d'attention, si une phrase est trop longue je ne me souviens plus des premiers mots, plusieurs fois j'ai voulu lire la bible mais je perd le file des mots, ça devient très frustrant a la longue et pour cette raison je me refuse a croire que Dieu est placé quoique ce soit d'importance dans un livre alors qu'il aurait pu simplement le placer dans mon cœur, car ce que j'ai de bon en moi si c'est lui qui me l'a donné je l'accepte volontier.

en effet ce qu'il y a de bon vient de Dieu , je t'invite a prier Dieu avec coeur et sincerité et que si sa PAROLE EST DANS LE NOUVEAU TESTAMENT (commence par le Nt) demandes lui de comprendre , la bible nous dit celui qui cherche trouve, frappe a ma porte et je t'ouvrirais. tu as essayé de comprendre la bible par toi-même maintenant essaie de le faire avec l'aide de Dieu. Dieu aime les humbles il t'aidera comme il l'a fait avec moi

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 09:29
Message : PARTIES de LUI et egaux entre nous et a égalité avec LUI, car dans le monde du divin il n'y a pas de hierarchie.
TOUS avons la possibilité de comprendre qui est DIEU et savoir comment IL fonctionne. NUL besoin d'un livre qui ne dit pas tout. RÉFLECHISSEZ, retournez un probléme jusqu'a ce qu'il devienne transparent pour vous. LE pére vous aidera tjrs DE MILLE ET UNE FACON et vous saurez intimement que c'est LUI qui vous souffle la réponse. SOYEZ OUVERTS, ATTENTIFS et PATIENTS. IL ne viendra a vous que lorsque vous serez en mesure de comprendre, D'ACCEPTER. JAMAIS IL N'IRA A L'ENCONTRE DE VOTRE CROYANCE.


''QUAND L'ÉLÉVE EST PRET LE MAITRE PARAIT''

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 09:34
Message : L'humble a un déficit d'ASSURANCE. DIEU N'EST PAS HUMBLE: JE SUIS! LE CHRIST NE L'ÉTAIT PAS NON PLUS : ''MON PÉRE ET MOI NE FAISONS QU'UN''. AFFIRMEZ VOUS!!

Auteur : Pion
Date : 09 sept.12, 09:44
Message : Je viens de faire le tour de ma bibliothèque,

J'ai trouvé un épais livre vert olive ''La Sainte Bible'' traduction francaise sous la direction de l'École Bliblique de Jérusalem, Les éditions du Cerf 1961

Un petit livre rouge ''Livre D'Or Des Ames Prieuses'' 1906

Un petit livre noir dans une étuis en vinyle noir avec fermeture éclaire ''Missel Vespéral'' 1959

Un livre noir ''Les Saintes Écritures, Traduction du monde nouveau'' les TJ Édition révisée 1995

Finalement et j'ai pu m'en empêcher un livre très usé appartenant a ma grand-mère ''Vingt mille lieues sous les mers'' 1923

-Voyons voir ce que cela va donner avec l'aide de Dieu.

Auteur : Pion
Date : 09 sept.12, 09:51
Message :

Pion a écrit :Je viens de faire le tour de ma bibliothèque,

J'ai trouvé un épais livre vert olive ''La Sainte Bible'' traduction francaise sous la direction de l'École Bliblique de Jérusalem, Les éditions du Cerf 1961

Un petit livre rouge ''Livre D'Or Des Ames Prieuses'' 1906

Un petit livre noir dans une étuis en vinyle noir avec fermeture éclaire ''Missel Vespéral'' 1959

Un livre noir ''Les Saintes Écritures, Traduction du monde nouveau'' les TJ Édition révisée 1995

Finalement et j'ai pu m'en empêcher un livre très usé appartenant a ma grand-mère ''Vingt mille lieues sous les mers'' 1923

-Voyons voir ce que cela va donner avec l'aide de Dieu.

Qu'est-ce que c’est que cette blague? Est-ce encore le Hasard ou bien Dieu qui ce moquerait de moi, j'ai voulu lire vingt mille lieues sous les mer, mais la la première page du livre il est écrit 2em partie, il me manque la première, je ne peux commencer a lire une histoire au beau milieu... est-ce un message de Dieu?

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 10:07
Message :

septour a écrit :L'humble a un déficit d'ASSURANCE. DIEU N'EST PAS HUMBLE: JE SUIS! LE CHRIST NE L'ÉTAIT PAS NON PLUS : ''MON PÉRE ET MOI NE FAISONS QU'UN''. AFFIRMEZ VOUS!!

l'orgueil te rend plus faible puisqu'il te rend plus sensible a la provocation et a tendance a faire parler tes instinct sauvage comme la colère, l'envie et j'en passe . l'humilité est une force qui t'aide a grandir mon ami , Dieu est humble est puissant , il est parfait car il n'eprouve pas le besoin de nous faire une démonstration de sa puissance par qu'il est Dieu , d'ou "je suis"

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 10:08
Message :

ouvre les yeux a écrit : l'orgueil te rend plus faible puisqu'il te rend plus sensible a la provocation et a tendance a faire parler tes instinct sauvage comme la colère, l'envie et j'en passe . l'humilité est une force qui t'aide a grandir mon ami , Dieu est humble est puissant , il est parfait car il n'eprouve pas le besoin de nous faire une démonstration de sa puissance par ce qu'il est Dieu , d'ou "je suis"

tu n'es pas credible la Jésus n'est pas humble? soit serieux mon ami

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 11:36
Message : FOI et humilité ne vont pas ensembles: JE SUIS est le sésame ouvres toi. c'est l'ordre donné a l'univers, c'est a dire a DIEU. JE SUIS GUÉRI et la guérison suit, pas d'humilité la mais une affirmation soutenue par la FOI.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 12:08
Message :

septour a écrit :FOI et humilité ne vont pas ensembles: JE SUIS est le sésame ouvres toi. c'est l'ordre donné a l'univers, c'est a dire a DIEU. JE SUIS GUÉRI et la guérison suit, pas d'humilité la mais une affirmation soutenue par la FOI.

la foi est de croire et s'en remettre a Dieu (il faut deja etre humble pour admettre qu'on est pécheur) pour ce qui est de la guerison nous ne parlons jamais en notre nom , nous ne sommes que des instruments rien de plus , je ne me suis jamais avancé vers quelqu'un pour lui dire qu'il sera guerit , je laisse Dieu me guider et si j'eprouve le besoin de poser les mains sur le malade je le ferais , tout ce que je fais pour l'instant et de reconforter du mieux que je peux et prier

Auteur : medico
Date : 09 sept.12, 14:57
Message : ''Vingt mille lieues sous les mers'' ne parle pas sur la bible.
tu t'enfonces dans des eaux profonde avec cette comparaison.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 19:40
Message :

medico a écrit :''Vingt mille lieues sous les mers'' ne parle pas sur la bible.
tu t'enfonces dans des eaux profonde avec cette comparaison.

????

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 23:46
Message : NON! la FOI ce n'est pas ca. LA foi c'est le POUVOIR DE CRÉER. LE christ le démontre brillamment dans la multiplication des pains et des poissons.
TOUT le monde a de la FOI, c'est a dire le pouvoir de créer, a differents niveaux. chaque jour nous créons, souvent de petites choses en CHOISISSANT ceci plutot que cela et nous ajoutons ainsi a notre vie un nouveau segment ...qui n'était pas la l'instant plus tot et ceci EST UNE CRÉATION. Maintenant soulever des montagnes ou les créer est a un autre niveau de création et peu sur terre y sont arrivés....jusqu'a maintenant.
J'irais méme jusqu'a dire que ce que l'on appelle FOI EST une loi non encore connue d'une partie de la science. Peut étre bien de la physique quantique.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 09 sept.12, 23:51
Message :

septour a écrit :NON! la FOI ce n'est pas ca. LA foi c'est le POUVOIR DE CRÉER. LE christ le démontre brillamment dans la multiplication des pains et des poissons.
TOUT le monde a de la FOI, c'est a dire le pouvoir de créer, a differents niveaux. chaque jour nous créons, souvent de petites choses en CHOISISSANT ceci plutot que cela et nous ajoutons ainsi a notre vie un nouveau segment ...qui n'était pas la l'instant plus tot et ceci EST UNE CRÉATION. Maintenant soulever des montagnes ou les créer est a un autre niveau de création et peu sur terre y sont arrivés....jusqu'a maintenant.

ton avis ,j'ai donné le mien voila

Auteur : Pion
Date : 10 sept.12, 05:29
Message :

medico a écrit :''Vingt mille lieues sous les mers'' ne parle pas sur la bible.
tu t'enfonces dans des eaux profonde avec cette comparaison.

Il faut ce placer dans le contexte. Je vais récapituler en ajoutant quelques explications.
On m'a suggérer de lire en prenant soin de faire appel a Dieu mais sans précisé quoi, j'ai donc sorti ce que j'avais dans ma collection , une bible + une bible des tj + un missel vespéral + un livre d'or des ames prieuses et finalement un Jules Verne, et avec mon sens de l'humour et mon esprit de contradiction ou provocateur peut-être, j'ai décidé d'ouvrir mon livre de Jules Verne soit; Vingt mille lieues sous les mer, mais voila bien prit qui pensait prendre, mon livre est en faite une deuxième partie de l'histoire intégrale, il me manque donc le premier tome, est-ce une punition ou en fin un genre d'avertissement provenant de Dieu directement a mon égare en guise d'avertissement pour mon espièglerie ou simplement une coïncidence?

Auteur : ouvre les yeux
Date : 10 sept.12, 10:05
Message :

Pion a écrit : Il faut ce placer dans le contexte. Je vais récapituler en ajoutant quelques explications.
On m'a suggérer de lire en prenant soin de faire appel a Dieu mais sans précisé quoi, j'ai donc sorti ce que j'avais dans ma collection , une bible + une bible des tj + un missel vespéral + un livre d'or des ames prieuses et finalement un Jules Verne, et avec mon sens de l'humour et mon esprit de contradiction ou provocateur peut-être, j'ai décidé d'ouvrir mon livre de Jules Verne soit; Vingt mille lieues sous les mer, mais voila bien prit qui pensait prendre, mon livre est en faite une deuxième partie de l'histoire intégrale, il me manque donc le premier tome, est-ce une punition ou en fin un genre d'avertissement provenant de Dieu directement a mon égare en guise d'avertissement pour mon espièglerie ou simplement une coïncidence?

qu'as-tu ressenti au moment a ce moment précis l'ami? tu auras ta réponse
demande lui un signe mon ami qui te dirigera vers sa Parole il le fera , ce signe sera clair , ma mère a fait cette demande il y a deux mois elle aussi car elle etait sceptique et voulait etre guidé vers une direction elle fut tres surpris quand elle recue sa reponse, certains diront hasard moi je vois un signe de Dieu

Auteur : ouvre les yeux
Date : 10 sept.12, 10:06
Message :

ouvre les yeux a écrit : qu'as-tu ressenti a ce moment précis l'ami? tu auras ta réponse
demande lui un signe mon ami qui te dirigera vers sa Parole il le fera , ce signe sera clair , ma mère a fait cette demande il y a deux mois elle aussi car elle etait sceptique et voulait etre guidé vers une direction elle fut tres surpris quand elle recue sa reponse, certains diront hasard moi je vois un signe de Dieu

Auteur : ouvre les yeux
Date : 10 sept.12, 10:07
Message : a mon égare en guise d'avertissement pour mon espièglerie ou simplement une coïncidence?[/quote]
qu'as-tu ressenti a ce moment précis l'ami? tu auras ta réponse
demande lui un signe mon ami qui te dirigera vers sa Parole il le fera , ce signe sera clair , ma mère a fait cette demande il y a deux mois elle aussi car elle etait sceptique et voulait etre guidé vers une direction elle fut tres surpris quand elle recue sa reponse, certains diront hasard moi je vois la providence [/quote][/quote]

Auteur : Pion
Date : 10 sept.12, 10:41
Message : J'ai moi-même choisi ce livre dans ma bibliothèque, je l'ai prit parce qu'il m’apparaissait beaucoup plus vieux que les autres, il se démarquait. En l'ouvrant j'ai lu le nom de ma grand-mère écrit a la main, après m’être rendu compte que j'avais été dupé par moi-même, mon sentiment premier fut justement que inconsciemment je m'étais fait cela moi-même.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 10 sept.12, 10:50
Message :

Pion a écrit :J'ai moi-même choisi ce livre dans ma bibliothèque, je l'ai prit parce qu'il m’apparaissait beaucoup plus vieux que les autres, il se démarquait. En l'ouvrant j'ai lu le nom de ma grand-mère écrit a la main, après m’être rendu compte que j'avais été dupé par moi-même, mon sentiment premier fut justement que inconsciemment je m'étais fait cela moi-même.

donc ce n'etait pas un hasard pour toi, n'est-ce pas?

Auteur : medico
Date : 10 sept.12, 19:07
Message :

Pion a écrit : Il faut ce placer dans le contexte. Je vais récapituler en ajoutant quelques explications.
On m'a suggérer de lire en prenant soin de faire appel a Dieu mais sans précisé quoi, j'ai donc sorti ce que j'avais dans ma collection , une bible + une bible des tj + un missel vespéral + un livre d'or des ames prieuses et finalement un Jules Verne, et avec mon sens de l'humour et mon esprit de contradiction ou provocateur peut-être, j'ai décidé d'ouvrir mon livre de Jules Verne soit; Vingt mille lieues sous les mer, mais voila bien prit qui pensait prendre, mon livre est en faite une deuxième partie de l'histoire intégrale, il me manque donc le premier tome, est-ce une punition ou en fin un genre d'avertissement provenant de Dieu directement a mon égare en guise d'avertissement pour mon espièglerie ou simplement une coïncidence?

Dans un premier temps tu lis la bible en enlevant de ton esprit tes préjugés.
je te conseil de lire les premier livres.Genèse ,exode.évite de lire pour le moment le livre du lévitique car c'est une répétition de la loi.quitte à y revenir plus tard.
http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... bibliques/

Auteur : Pion
Date : 11 sept.12, 02:57
Message :

medico a écrit : Dans un premier temps tu lis la bible en enlevant de ton esprit tes préjugés.
je te conseil de lire les premier livres.Genèse ,exode.évite de lire pour le moment le livre du lévitique car c'est une répétition de la loi.quitte à y revenir plus tard.
http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... bibliques/

Donc je devrais d'abord lire une bible, non pas une bible de TJ, mais une bible, je vais alors devoir sauter des étapes.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 11 sept.12, 06:51
Message :

Pion a écrit : Donc je devrais d'abord lire une bible, non pas une bible de TJ, mais une bible, je vais alors devoir sauter des étapes.

perso je te conseille le NT QUI EST BEAUCOUP PLUS ABORDABLE et qui est la base du christiannisme ,

Auteur : ouvre les yeux
Date : 11 sept.12, 07:03
Message :

ouvre les yeux a écrit : perso je te conseille le NT QUI EST BEAUCOUP PLUS ABORDABLE et qui est la base du christiannisme ,

de toute façon le nouveau testament est une nouvelle alliance en Jésus il accomplit les ecrits de l'ancien testament en leur donnant tout leur sens , l'ancien testament est utile pour comprendre certains passages du NT

Auteur : Pion
Date : 11 sept.12, 10:29
Message : La GENÈSE
1. LES ORIGINES DU MONDE ET DE L'HUMANITÉ
1. lA CRÉATION ET LA CHUTE
2 4-25 PREMIER RÉCIT DE LA CRÉATION.
1.Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. Or la terre était vague et
vide, les ténèbres couvraient l’abîme l'esprit de Dieu planait sur les eaux......

J'ai une meilleurs histoire que ça,

1.Au commencement il n'y avait rien, rien de rien donc au début il y avait rien sauf un tout petit esprit ou peut-être un bien grand esprit mais comment le définir puisqu'il était seul donc impossible de le comparer a un autre, or cet esprit était la depuis toujours, dans le Néant, avec rien d'autre autour de lui que le vide et ce a l'infini. Puis un jour l'esprit ....(?????)

Auteur : ouvre les yeux
Date : 11 sept.12, 11:10
Message :

Pion a écrit :La GENÈSE
1. LES ORIGINES DU MONDE ET DE L'HUMANITÉ
1. lA CRÉATION ET LA CHUTE
2 4-25 PREMIER RÉCIT DE LA CRÉATION.
1.Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. Or la terre était vague et
vide, les ténèbres couvraient l’abîme l'esprit de Dieu planait sur les eaux......

J'ai une meilleurs histoire que ça,

1.Au commencement il n'y avait rien, rien de rien donc au début il y avait rien sauf un tout petit esprit ou peut-être un bien grand esprit mais comment le définir puisqu'il était seul donc impossible de le comparer a un autre, or cet esprit était la depuis toujours, dans le Néant, avec rien d'autre autour de lui que le vide et ce a l'infini. Puis un jour l'esprit ....(?????)

je pense que c'est beaucoup plus complexe que cela , tellement complexe qu'inutile d'expliquer ici , le but premier de Dieu est d'apporter sa Parole afin que nous soyons sauvé , les réponses viendront après , je pense (avis personnel) que le Paradis est aussi la connaissance ultime , il faut l'eternité pour cela

Auteur : Pion
Date : 11 sept.12, 11:25
Message :

ouvre les yeux a écrit : je pense que c'est beaucoup plus complexe que cela , tellement complexe qu'inutile d'expliquer ici , le but premier de Dieu est d'apporter sa Parole afin que nous soyons sauvé , les réponses viendront après , je pense (avis personnel) que le Paradis est aussi la connaissance ultime , il faut l'eternité pour cela

Inutile d'expliquer? Mais c'est le Début... j'ai besoin du début, mais en même temps je ne suis pas prêt a le connaitre, car du moment ou je saurai comment tout a commencé, ce sera déjà la fin....

Auteur : medico
Date : 11 sept.12, 19:34
Message : non Dieu n'a pas créer Satan il à créer un ange qui est devenu Satan.petite nuance.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 11 sept.12, 22:53
Message :

medico a écrit :non Dieu n'a pas créer Satan il à créer un ange qui est devenu Satan.petite nuance.

ce sujet reste vague car la bible ne precise pas que Satan est un ange a l'origine , si tu as trouvé des versets confirmant tes dires , peux-tu me les mettre stp?, merci

Auteur : medico
Date : 11 sept.12, 23:06
Message :

ouvre les yeux a écrit : ce sujet reste vague car la bible ne precise pas que Satan est un ange a l'origine , si tu as trouvé des versets confirmant tes dires , peux-tu me les mettre stp?, merci

(Ézékiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
commentaire de la bible en français courant sur ce verset.

J’avais mis près de toi un chérubin : d’après l’ancienne version grecque ; hébreu : Tu étais un chérubin... je t’avais établi.

— un chérubin protecteur : voir #Ge 3.24.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 11 sept.12, 23:20
Message : merci mon ami ,

Auteur : medico
Date : 12 sept.12, 00:13
Message :

ouvre les yeux a écrit :merci mon ami ,

c'est avec plaisir.

Auteur : Pion
Date : 12 sept.12, 02:29
Message :

medico a écrit : (Ézékiel 28:14, 15) 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi.
commentaire de la bible en français courant sur ce verset.

Ca semble évident, pourtant je ne suis pas certain de comprendre chaque termes, mots et noms, ni le sens de ces paroles....