Résultat du test :

Auteur : Zeus
Date : 17 juil.04, 05:48
Message : "tu ne taillera point d'images".pas trop dur d'etre idolatres?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.04, 08:00
Message :

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 juil.04, 07:29
Message : Tu ne tailleras pas d'images pour ensuite adorer des images comme font les idôlâtres aux faux dieux et pas tu ne tailleras pas d'image du tout à preuves les nombreux textes de la construction du Temple ou Dieu commande de tailler des images dont les anges ailés au quatre coins de l'ARCHE D'ALLIANCE.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.04, 22:35
Message :

Zeus a écrit :"tu ne taillera point d'images".pas trop dur d'etre idolatres?

Perds pas ton temps. Zeus a ete vire du Forum

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 juil.04, 04:23
Message : Il y a des lecteurs qui profiteront bien de cette mini discussion avec un esprit volatisé

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 août04, 01:29
Message : viré "Zeus" Un dieu quel toupet

Combien de personne n'adorent-elles pas les images, et les statues s v p ?

Aucune ?
un peu ?
beaucoup ?

Auteur : Michel-Ange
Date : 03 août04, 04:32
Message : Adorer des images ou des statuesen 2004 c'est une question de Psychiatrie et non plus une question religieuse .

Auteur : Anonymous
Date : 08 août04, 21:21
Message :

sciencebiblique a écrit :viré "Zeus" Un dieu quel toupet

Combien de personne n'adorent-elles pas les images, et les statues s v p ?

Aucune ?
un peu ?
beaucoup ?

Au cas ou tu n'etais pas au courant, Zeus etait le pseudo d'un fout la m**** bien connu sur les forums.
Pour ta question:
C'est simple:
Chez les Cathos, zero
Chez les Hindouistes, zero
Chez les Bouddhistes, zero

Auteur : LumendeLumine
Date : 19 sept.04, 13:17
Message : De toute façon dire réduire le premier commandement à simplement: tu ne feras point d'images" est lui enlever toute sa signification, et la signification même de l'ordre: tu ne feras point d'image.

Le premier commandement enjoint l'homme à n'avoir point d'autres dieux que Dieu. C'est-à-dire de le vénérer par-dessus toutes choses.
Or comme en l'époque où naissait le judaïsme, les juifs se distinguaient des peuples païens par le fait qu'ils n'adoraient pas d'idole, Dieu les a mis en garde de ne pas copier l'exemple des païens et de ne pas le remplacer par des images taillées dans la pierre, et etc.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 sept.04, 03:55
Message : J'ajoute à ce que dit Désertdweller: les idolâtres eux-mêmes n'adoraient pas les statues et nous avons de nombreux textes de l'Antiquité grecque par exemple qui contestent la "religion officielle et qui montrent que les anciens ne se faisaient pas beaucoup d'illusion sur les "dieux de l'Olympe" en réalité.
Déjà les antiques philosophes en étaient arrivés à l'idée d'un dieu unique, là, se suffisant à lui-même,rayaonnant de sa propore gloire e n'ayant rien à faire des hommes. Relisez Platon (IVème s. avantJC) et vous serez édifiés. Eh oui ! Encore une idée reçue due à l'ignorance qui tombe.

Jamais personne en réalité ne priait des statues ! mais le dieu qu'il était censé représenter, bien évidemment.
Concernant les représentations chrétiennes, il y a eu dans lespremiers siècles de l'ère chrétienne des discussions importantes à ce sujet, dont la célèbre Querelle des Images.
De toutefaçon, etpour faire court, depuis que Dieu a tant aimé lemonde et qu'Il a envoyé Son Fils, ce Fils est humanodivin ou, pour reprendre le terme théologique, Jésus estle théanthrope. A paretir de là, les chrétiens sont devenus "libres", ayant accès au Père par le Fils, faisant de Dieu, non plus le Juste et saint Juge (qu'Il est cependant encore), mais le Père ou Abba en araméen, qui désigne l'appellation affectueuse de l'enfant à son père. On pourrait donc dire aujourd'hui "Papa" à Dieu. C'est LA caractéristique du christianisme: nous sommes enfants d'un même Père avec lequel nous avons une relation familiale. ^Dans l'Islam, la relation n'est pas de cet ordre par exemple.
Salut

Auteur : Patricius
Date : 01 déc.04, 03:17
Message :

Pasteur Patrick a écrit :J'ajoute à ce que dit Désertdweller: les idolâtres eux-mêmes n'adoraient pas les statues et nous avons de nombreux textes de l'Antiquité grecque par exemple qui contestent la "religion officielle et qui montrent que les anciens ne se faisaient pas beaucoup d'illusion sur les "dieux de l'Olympe" en réalité.
Déjà les antiques philosophes en étaient arrivés à l'idée d'un dieu unique, là, se suffisant à lui-même,rayaonnant de sa propore gloire e n'ayant rien à faire des hommes. Relisez Platon (IVème s. avantJC) et vous serez édifiés. Eh oui ! Encore une idée reçue due à l'ignorance qui tombe.

PRUDENCE: Platon parle du Démiurge; c'est plus un concept qu'un Dieu. Et quand bien même, issu du Démiurge, subsiste l'ensemble des Dieux du penthéon Grèc, dont Zeus. Platon ne croyait pas en un Dieu unique et n'est pas "l'inventeur" du monothéïsme !

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 déc.04, 03:45
Message : ... J'invoquais Platon, non pour parler du monothéisme, mais pour rester dans le sujet de l'idolâtrie supposée dans l'acte d'adoration d'une statue ou d'une icône.
Pour l'idée de l'UNdivin,il y a aussi Héracliteet d'autres philosophes grecs. Les Egyptiens aussi en étaient arrivés à "concevoir" dans le culte atonien l'idée (donc un concept!!) d'unicité de Dieu.

Le problèmen'est pas le monothéisme (qu'on retrouve à toutes les époques en histoire des religion , consultez par exemple les études exhaustives de Mircea ELIADE dans ce domaine) car l'Islam,dit-on souvent, prêche une unicité assez proche du paganisme, lequel n'a rien à voir avec le Dieu de la Bible. Le Dieu UN Allah est plus une Idée et un Concept hiératique hérité du paganisme grec (via Byzance) que le Dieu de la Bible, qui est un Dieu qui se "dévoile", semet à nu, se fait "humain", participe à l'histoire des hommes, qui les aime, qui souffre etc. Toutes ces choses sont impensables et inconcevable en Islam. Les soi-disant rappprochements entre Allah et Dieu biblique sont abusifs et trompent les naïfs chrétiens assez peu "formés ou peu informés" de leur propre religion... ce sur quoi plongent ls prêcheurs islamistes qui ont créé une "religion à part", nouvelle au VIIème siècle.
Les mots que les uns etles autres utilisent sont "apparemment identiques" (à défaut d'autres mots), mais ils ne doivent abuser aucun chrétien sur l'intention de l'Islam qui reste conquérant fondamentalement avec une constante historique qui doit faire réfléchir sur notre avenir commun.
Salut

Auteur : Arcadia
Date : 01 déc.04, 04:06
Message : Pasteur Patrick
Déjà les antiques philosophes en étaient arrivés à l'idée d'un dieu unique, là, se suffisant à lui-même,rayaonnant de sa propore gloire e n'ayant rien à faire des hommes. Relisez Platon (IVème s. avantJC) et vous serez édifiés. Eh oui ! Encore une idée reçue due à l'ignorance qui tombe.

Je crois même, que le premier roi monothéiste était Akhénaton, sauf erreur de ma part.

Pasteur Patrick
A paretir de là, les chrétiens sont devenus "libres", ayant accès au Père par le Fils, faisant de Dieu, non plus le Juste et saint Juge (qu'Il est cependant encore), mais le Père ou Abba en araméen, qui désigne l'appellation affectueuse de l'enfant à son père. On pourrait donc dire aujourd'hui "Papa" à Dieu. C'est LA caractéristique du christianisme: nous sommes enfants d'un même Père avec lequel nous avons une relation familiale.

Absolument d’accord.


Mais je voudrais avoir votre avis :

Le fait de prier dans une église, devant leurs statues respectives, les différents Saints et Saintes, en s’adressant donc à eux, mettre une bougie etc… ce n’est pas une forme d’idolâtrie ? Personnellement cela me gène.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 déc.04, 06:04
Message : moi aussi et cela gènera toujours un chrétien qui prend pour fondement de sa foi la Bible.
Je pense personnellement que lecatholique peut arriver à surmonter ce qui nous emble contradictoiregrâce à des pirouettes sémentiques.
Je pense à la différence théologique propre à la dogmtique romaine qui différencie le culte de lâtrie du à Dieu seul du culte de doulie qui est un simple exercice spirituel où le fidèle "honore" le saint, la sainte ou Marie.
Mais je ne suios pas certain que le simple fidèle soit très au courant de ces subtilités langagières. Même ici, combien de catholiques connaissent cette subilité entre doulie et lâtrie ?
J'aitoujours cru que cette contradiction avait beaucoupplus de désavantages que de bienfaits. Je pars aussi du principe que dans le doute,il vaut meiux s'abstenir.
Ne pas prier Dieu est un faute.
Ne pas s'adresser à Marie n'en est certainement pas une.
Prier Marie ou les saints me parait aller en contradiction avec le culte unique à rendre à Dieu seul par l'intermédiaire de Jésus-Christ au moyen du Saint-Esprit.
Je ne vois pas quelle place donner à Marie ou aux Saint(e)s.
Je sais qui est Marie,son rôle éminent aussi, l'exemple qu'elle donne et qui trop souvent omis chez nous. Mais si nous oublions Marie, je ne crois pas qu'il s'agisst d'une faure religieuse ou exégétique. Le culte marial s'est souvent nourris de reliquats païens. Dans ce débat , toujours délicat, je ne désire blesser personne mais ilme semble être "plus droit dans ma conseince de chrétien" en tant que chrétien réformé et évangélique que le chrétien catholique romain qui se complait dans des pratiques douteuses et peu asurées bibliquement. J'ai bien compris les subtilités des exégètes catholiques, mais elles ne m'ont jamais convaincues.
Salut àtoi.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 01 déc.04, 06:06
Message : petite remarque en passant:
quand j'ai parlé de culte atonien, je visais le culte d'Aton. L'adjectif atonien désigne bien le culte d'Aton par opposition au culte amonien,du dieu Amon.

Auteur : septour
Date : 01 déc.04, 06:59
Message : MARIE ,UNE FEMME COMME LES AUTRES,MAIS QUI ENFANTA NORMALEMENT D'UN ETRE ANNONCÉ.
JESUS UN HUMAIN COMME LES AUTRES,QUI PARLERA DE DIEU,DANS UN LANGAGE QUI SE PERDRA PRESQUE EN TOTALITÉ.SA FOI TOUTEFOIS DEMONTRERA LA JUSTESSE DE SES DIRES.
NI L'UN NI L'AUTRE N'ONT A ETRE ADORÉS,,L'ADORATION C'EST PLACER PLUS HAUT CE QUI EST AU NIVEAU DE TOUT LE MONDE. SEPTOUR

Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 11:01
Message : Si il n'y avait que ce commandemant que les cathos violaient ...

Et le 4ème ?!
Et les règles alimentaires ?
Et tu ne porteras pas le nom de père ?
Et le non respect de la règle n°1 : "croître et se multiplier"
Et "il n'est pas bon que l'humain soit seul" (parole de Dieu himself !).

Catho ? Bah ... passons.

Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 00:06
Message :

LumendeLumine a écrit :De toute façon dire réduire le premier commandement à simplement: tu ne feras point d'images" est lui enlever toute sa signification, et la signification même de l'ordre: tu ne feras point d'image.

Le premier commandement enjoint l'homme à n'avoir point d'autres dieux que Dieu. C'est-à-dire de le vénérer par-dessus toutes choses.
Or comme en l'époque où naissait le judaïsme, les juifs se distinguaient des peuples païens par le fait qu'ils n'adoraient pas d'idole, Dieu les a mis en garde de ne pas copier l'exemple des païens et de ne pas le remplacer par des images taillées dans la pierre, et etc.

QUe trouve t on dans les églises ? des statues.
QU'avait ordonné Dieu ? De ne pas s'en faire à un but cultuel. les anges sur l'arche de l'alliance étaient purement décoratifs, il n'en va pas de même des statues de Marie et des Saints, des crucifix : tout cela n'est qu'idolatrie ...
avis à ceux qui sont catholiques et qui aimerait pratiquer les 10 commandements ..

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 00:28
Message : Les Dix Commandements n'existent pas. La Loi de Dieu est l'Absence de Loi. Il n'exige rien et n'a besoin de rien.

Surtout, ne posez pas de questions logiques telles que : «Si Dieu voulait une stricte obéissance à Ses Lois, pourquoi a-t-il créé la possibilité que ces Lois soient violées?» Ah, vos enseignants vous disent : parce que Dieu voulait que vous ayez le «libre choix». Mais où est la liberté de choix quand le choix d'une chose plutôt que d'une autre entraîne la condamnation? Où est le «libre arbitre» quand ce n'est pas votre volonté mais celle d'un autre qu'il faut accomplir? Ceux qui vous enseignent cela feraient de Dieu un hypocrite.

On vous dit que Dieu est pardon et compassion, mais que si vous ne demandez pas ce pardon de la «bonne façon», que si vous ne «venez pas vers Dieu» convenablement, votre requête ne sera pas entendue, votre cri tombera dans l'oubli. Même cela, ce ne serait pas si mal s'il n'y avait qu'une seule façon convenable, mais il y a autant de «bonnes façons» d'enseigner qu'il y a d'enseignants.

La plupart d'entre vous passez donc la plus grande part de votre vie adulte à chercher la «bonne façon» de vénérer, d'obéir et de servir Dieu. L'ironie de tout cela, c'est que Dieu ne veux pas de votre vénération, Dieu n'a pas besoin de votre obéissance et vous n'avez pas à servir Dieu.

Ces comportements sont ceux qu'ont exigés, historiquement, les monarques de la part de leurs sujets et encore, en général les monarques égotistes, insécures et tyranniques. Ce ne sont d'aucune manière des demandes divines, et il semble remarquable que le monde n'ait pas déjà conclu que ces demandes sont contrefaites, car elles n'ont rien à voir avec les besoins ou désirs de la Déité. La Déité n'a aucun besoin. Tout Ce Qui Est est exactement cela: tout ce qui est. Par conséquent, Elle ne veut rien et ne manque de rien par définition. Si vous choisissez de croire en un Dieu qui, d'une façon ou d'une autre, a besoin de quelque chose (et qui est si contrarié, s'Il ne l'obtient pas, qu'Il punit ceux dont II s'attendait à le recevoir), alors vous choisissez de croire en un Dieu beaucoup plus petit que le vrai Dieu. Vous êtes vraiment les enfants d'un Dieu inférieur.

Amitié Alliance

Auteur : pandore
Date : 26 avr.05, 07:13
Message : C'est pas que Dieu attende avec impatience quoi que ce soit de nous. Et que si on obéit pas il nous punira. Je crois que sa parole ne revient pas à lui sans effet. S'il veut des fils, son souhait se réalisera. Car il est l'alpha et l'omega, le début et la fin.

Auteur : maraudeur
Date : 28 avr.05, 03:30
Message : Une réflexion...

Si j'ai fréquenté un certain temps les églises des catholiques romains, je n'ai jamais éprouvé le désir de prier des statues de saints, de marie ou représentant le Christ; sans doute parce que je m'en suis toujours tenu au message de la Bible. Quoiqu'il en soit, je dois reconnaître que maintenant, il m'est assez difficile de rentrer dans une église et d'y prier quand autour de moi certains sont devant une statue d'un saint et l'invoque ouvertement.

Je pense que c'est surtout le risque d'ouverture à la superstition que génère, encore maintenant, la présence de statues au sein des églises,...
Mais il convient de balayer devant sa porte également; je connais pas mal de chrétiens qui montrant du doigt les catholiques, vénèrent pour ainsi dire leur bible, comme s'il s'agissait d'un livre magique; ne se déplaçant jamais sans elle, faisant demi-tour sur la route, s'ils se rendent compte qu'ils l'on oubliée à la maison.
J'en connais d'autres qui, après la commémoration de la Cène, préfèreront avaler le breuvage restant (parce qu'ils sont un peu "faibles") ou auront une vénération telle pour le pain restant qui n'oserons pas manger, donner ou jeter le pain. Comme si l'aliment était revêtu d'une dimension magique ou autre.
Certains me diront: "C'est exact, alors allons prier à l'extérieur et non dans un bâtiment". Oui, pourquoi pas. Pour autant que, comme certaines personnes, il n'y a pas si longtemps, on ne fasse pas d'un mur, d'un arbre, un lieu particulier, que l'on désignera "sacré" et que l'on agrémentera tantôt d'ex-voto, tantôt de plaquettes de remerciements.

Brainstorm a écrit : QUe trouve t on dans les églises ? des statues.
QU'avait ordonné Dieu ? De ne pas s'en faire à un but cultuel. les anges sur l'arche de l'alliance étaient purement décoratifs, il n'en va pas de même des statues de Marie et des Saints, des crucifix : tout cela n'est qu'idolatrie ...
avis à ceux qui sont catholiques et qui aimerait pratiquer les 10 commandements ..

Auteur : maraudeur
Date : 28 avr.05, 03:42
Message : Les soi-disant rappprochements entre Allah et Dieu biblique sont abusifs et trompent les naïfs chrétiens assez peu "formés ou peu informés" de leur propre religion... ce sur quoi plongent ls prêcheurs islamistes qui ont créé une "religion à part", nouvelle au VIIème siècle.
Les mots que les uns etles autres utilisent sont "apparemment identiques" (à défaut d'autres mots), mais ils ne doivent abuser aucun chrétien sur l'intention de l'Islam qui reste conquérant fondamentalement avec une constante historique qui doit faire réfléchir sur notre avenir commun.
Salut

[/quote]

J'ai une profonde admiration pour la foi et le piété de nombreux musulmans , mais le Coran me fait toujours froid dans le dos. Et saurons-nous un jour si ses autres versions de celui-ci, si minutieusement effacées, pronaient autre chose que la conquête musclée au nom de Dieu ?

Mais revenons à nos moutons... Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur la manière dont sont perçues les images, que sont les icones, par, et au sein de, l'église (catholique) orthodoxe?

Auteur : m2max
Date : 10 août05, 07:05
Message : POURQUOI FAIRE?

Auteur : Tupac
Date : 10 août05, 07:21
Message :

Zeus a écrit :"tu ne taillera point d'images".pas trop dur d'etre idolatres?

cest dans lancien testament ca, entre temps jesus est venu sur terre donc il a été visible...