Résultat du test :

apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu

medico a écrit :dans l'introduction de lépitre de TITE il n'est pas fait mention encore là de l'esprit saint.
1 ¶ Paul, serviteur de Dieu et apôtre de Jésus–Christ, pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité conforme à la piété
pourquoi ?

dans l'introduction de lépitre de TITE il n'est pas fait mention encore là de l'esprit saint.
1 ¶ Paul, serviteur de Dieu et apôtre de Jésus–Christ, pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité conforme à la piété
pourquoi ?

lunam a écrit :.

salut médico,

je voudrais savoir,
ques que le Saint-esprit pour vous témoins de jéhovah ?


,

lunam a écrit :.
salut,
tu m'excusera mais j'ai pas bien compri ou tu voulais en venire avec t'a réponce,

mais je vais posé ma question comme ceci: Selon vous témoin de jéhovah, L'esprit-Saint est t-il créé ou incréé ?



.

Adventiste a écrit :Avant que Jésus se sacrifie il y avait Dieu le père Dieu le Fils. Ils avaient tout 2 leurs corps respectif l'esprit-Saint est la manifestation spirituelle du père et du Fils il n'est pas un Dieu mais il contient toute la plénitude de la divinité.

Dieu le Père, Dieu le Fils et le Saint-Esprit étaient UN

info a écrit : C est justement le rôle d un vraie chrétien d avertir ses frères sur les loups déguises en agneaux. ex:adventiste =mouvement religieux bien antérieur a Christ ,sans origines de liens Apostoliques remontant jusqu au Apôtres

Si vous êtes si proche de Dieu vous Catholiques pourquoi êtes vous si loin de sa parole en enseignant et en croyants autant de chose qui ne sont pas dans la bible ?

Comment savez-vous que vous êtes au bon endroit étant donné que au lieu de vous fier sur la parole de Dieu vous faites confiance au Pape qui est un être humain pécheur comme tout le monde. Vous vénérez le Pape comme si c'étais Dieu et vous désobéissez à la loi de Dieu pour obéir à la tradition des hommes

Vous parlez de la tradition des hommes

Comment savez-vous que vous êtes au bon endroit

info a écrit : L homme dans sa relation intime avec Dieu sais quand il péché et quand il est avec le Seigneur...

Dieu n'a jamais donné la permission a aucun humain de changer sa loi ni même à son Église.

info a écrit :Non ce n est point le bon .Voici le bon :
« Et moi, je te dis tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »

..il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements,etc,,,

info a écrit :je te demandes point une démonstrations d interprétations a lequel tu crois _mais simplement ceci:
Peut -tu me confirmez cela en premier crois-tu que :tout les commandements Bibliques doivent demeurez intact y incluant les iotas .
Merci

crois-tu que :tout les commandements Bibliques doivent demeurez intact y incluant les iotas .

Maintenant deuxième question :

Adventiste a écrit :hors sujet la modération

savoisien a écrit : tu auras pu laisser le texte mais bon ! bref j'ai mis un post dans adventiste et unitarien qui montre ce qu'est l'esprit saint pour les adventistes "historiques" (les vrais)

medico a écrit : pourquoi il y a des faux ?
ENTRE NOUS POURQUOI PAUL dans ses sulutations ne mentionne jamais l'esprit saint ?

medico a écrit :

Adventiste"][
ENTRE NOUS POURQUOI PAUL dans ses sulutations ne mentionne jamais l'esprit saint ?

medico a écrit :si l'esprit saint est une personne au même titre que DIEU et JESUS il devrait apparaitre dans la vision d'ETIENNNE mais c'est pas le cas .
conclusion c'est pas une personne.

medico a écrit :si l'esprit saint est une personne au même titre que DIEU et JESUS il devrait apparaitre dans la vision d'ETIENNNE mais c'est pas le cas .
conclusion c'est pas une personne.

savoisien a écrit : ben non c'est l'esprit de Dieu et du Christ !

medico a écrit : donc nous somme d'accord

brigitte2 a écrit :mais l'esprit n'est pas a coté de JESUS et de DIEU dans la vision!
pourquoi ?

brigitte2 a écrit :mais l'esprit n'est pas a coté de JESUS et de DIEU dans la vision!
pourquoi ?

savoisien a écrit : par ce qu'il est en étienne !

Adventiste a écrit :Parce que l'esprit saint c'est Dieu et que l'esprit saint c'est jésus.

L'Esprit de Dieu peut prendre la forme qu'il veut il a bien pris la forme d'une colombe quand il est descendu sur Jésus. L'Esprit peut parler penser et agir.

Adventiste a écrit :Le vent aussi est une puissance, l'électricité aussi est une puissance...
Quand j'aurai vu le vent intercéder en ma faveur Romains 8:26  De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;
Quand j'aurai vu l'électricité me parler Actes 8:29  L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char.
Alors je croirai à ces machins trucs bizarre des TJ sur l'Esprit-Saint

medico a écrit : le vent tout comme l'électricité ne sont pas des personnes mais des aides
. encore une preuve que l'esprit saint est le maillon faible de la trinité.
traduction OSTY.
¶ Paul, serviteur de Jésus–Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l’Évangile de Dieu,
2 Qu’il avait promis auparavant par ses prophètes, dans les saintes Écritures,
3 Touchant son Fils, né de la race de David selon la chair,
4 Et, selon l’esprit de sainteté, déclaré Fils de Dieu avec puissance, par sa résurrection des morts, savoir, Jésus–Christ notre Seigneur,
l'esprit n'est même pas écrit en majuscule.
c'est un cas de lése majesté de la par de PAUL

medico a écrit :désolé c'est pas moi qui traduit et je te signal que le grec s"écrivait en majuscule.
les minuscules sont venues plus tard.
ceci étant dit ici l'esprit et en minuscule alors que DIEU et JESUS en majuscule.
si l'esprit saint et une personne il doit avor les même égards que DIEU et JESUS . ce qui n'est pas le cas ici.
expliquemoi cete différence.

medico a écrit :c'est jouer sur les mots car les adventistes croyent en la trinité et pour eux l'esprit saint et une personne au même titre que DIEU et JESUS.
le preuve l'esprit saint est toujours écrit en majuscule.
c'est pas anodin.

info a écrit :Moi ,je crois point en toi alors je vais inscrire ton nom d emprunt en minuscule= medico

savoisien a écrit : ce serait plutot mdc

medico a écrit : mis a par ça vous n'avez pas de contre argument.

medico a écrit : tu n'as pas répondu au miens alors !

medico a écrit :désolé dans les bibles catholiques et protestantes l'esprit saint et toujours écrit en majuscule.

medico a écrit :je suis d'accord avec toi mais n'empéche que le fait d'écrire ce mot en majuscule n'est pas anodin pour les trinitaires.

medico a écrit :alors les réformateurs n'ont pas du le lirent car le bon CALVIN a fait brulé M SERVET qui lui ne croyait pas en la trinité.
regarde ce lien
http://www.forum-religion.org/christian ... 20309.html

Adventiste a écrit :L'Esprit-Saint c'est l'Esprit de Dieu, C'est Dieu sous forme d'Esprit. L'Esprit de Dieu peut prendre la forme qu'il veut il a bien pris la forme d'une colombe quand il est descendu sur Jésus. L'Esprit peut parler penser et agir.

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas tout à fait cela. Comme le Fils, le Père possède sa propre identité; le Saint-Esprit témoigne du Père et du Fils, il est un Personnage différent, par conséquent.

Le Saint-Esprit est sous l'autorité du Fils de Dieu.

savoisien a écrit : ce serai bien que tu fournisse des preuves bibliques a ce que tu affirmes ! enfin que tout le monde en fournisse quand meme !!

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas tout à fait cela. Comme le Fils, le Père possède sa propre identité; le Saint-Esprit témoigne du Père et du Fils, il est un Personnage différent, par conséquent.

Le Saint-Esprit est sous l'autorité du Fils de Dieu.

medico a écrit : si le saint esprit est sous l'autorité du fils c'est qu'il est subordonné . donc pas égal au fils
ceci dit bon retour parmis nous

psycha a écrit :effectivement le saint esprit est souvent minoré dans la partique... voir dans des confessions chrétiennes... et là j'entrerai meme pas dans les détails.
En revanche il y a une égalité entre les personnes de la trinité pour la grande majorité des chrétiens.

Parceque dans trinitas = tri et unité

le chrétien a un rapport à un seul Dieu qui se manifeste et se représente en trois personnes.
Sauf quelques minorités.

Mais c complexe à concevoir je l'admets. Et comme me disait une amie, qd on parle de un et qu'on finit par trois... en fait ça commence mal... je dirai qu'elle n'a pas totalement tort lol

medico a écrit :si l'esprit saint et minoré c'est une réalité car il n'est pas l'égal de DIEU

psycha a écrit :écoutez moi je pars du principe de la trinité...
Dieu se manifeste en trois personne... le père le fils et le saint esprit... et je crois ainsi...

il n'est pas question de minorer ou ce que l'on veut...
c'est une manifestation divine...

après selon vos confessions c'est comme vous voudrez... mais la majorité des chrétiens c ainsi...

pour le culte chrétien la trinité est prépondérente... après on peut etre dans des minorités qui ne reconnaissent pas la trinité... c'est un autre sujet là...

mais la majorité des protestants, des orthodoxes, et catholiques reconnaissent la trinité, et les trois natures et/ou manifestation de Dieu.

Après il faut aussi déclarer votre confession et votre logique pour l'adhésion à votre foi comme ça ça sera plus claire.

psycha a écrit :savoisien elle est plus que scirpturale... là je parle de foi et d'adh'ésion... je suis ferme dans ma foi personnelemnt...
donc j'aimerai que tu expliques ce que dis ta confession sur ce sujet... et ce en quoi tu adhère pour te répondre...

j'affirme pour le forum que pour la majorité des chrétiens... nous adhérons à une foi lié à la trinité en acceptant et en priant les trois peronnes de Dieu par le père le fils et le saint esprit...
pour ma part je suis catholique...

et j'attends que ceux qui n'adhèrent pas à cette adhésion disent en fait de quelles écoles ils appertiennent...
je peux dire certainement pas à la foi catholique, ni orthodoxe, ni pour beaucoup de protestants.... meme la plupart du peu cela dit que je connais...

psycha a écrit :je te demande donc de dire ce que disent exactement les adventistes sur la tritiné et sur ce quoi ils se réfèrent au lieu de tourner autour du pot...
sinon mon hamster se porte bien, merci.

les adventistes se basent uniquement sur la Bible et rejette toute forme de tradition ! on ne tourne pas autour du pot puisqu'il n'y en a pas !
voila une déclaration de foi mais attention il ne s'agit pas d'un crédo ! pour la trinité voir les deux premiers articles et l'article qui suit :


UNE DECLARATION DES PRINCIPES FONDAMENTAUX ENSEIGNES ET PRATIQUES -PAR- LES ADVENTISTES DU 7ème JOUR
« Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. » Ephésiens 2 : 20

ASSOCIATION DES PUBLICATIONS DES ADVENTISTES DU 7ème JOUR BATTLE CREEK, MICHIGAN : 1872

En présentant au public ce résumé de notre foi, nous voudrions que tout le monde comprenne que nous n’avons pas d’articles de foi, de credo, ou de discipline, en dehors de la Bible. Nous n’éditons pas cela comme ayant une autorité quelconque au sein de notre peuple, ni comme une tentative d’uniformiser nos croyances en un système de foi ; mais il s’agit d’une courte déclaration de ce qui est et a très largement été sa position. Nous sommes souvent appelés à répondre à des questions à ce sujet, et parfois, à corriger de fausses déclarations qui circulent contre nous, ainsi qu’à extirper de fausses impressions reçues par ceux qui n’ont pas eu l’opportunité de se familiariser avec notre foi et notre pratique. Notre seul objectif est de pourvoir à cette nécessité.

En tant qu’Adventistes du 7ème Jour, nous désirons simplement que notre position soit comprise ; et nous sommes plus concernés à ce sujet, parce qu’ils sont nombreux à se nommer Adventistes du 7ème Jour tout en tenant des vues que nous n’approuvons pas, dont certaines, nous le pensons, vont à l’encontre des principes les plus clairs et les plus importants de la parole de Dieu.

Comparés à d’autres Adventistes, les Adventistes du 7ème Jour diffèrent des uns de par leur croyance en l’état inconscient des morts, et la destruction finale du méchant impénitent ; et des autres, de par leur croyance à la perpétuité de la loi de Dieu telle qu’elle est contenue dans les dix commandements, la façon dont l’Esprit Saint agit dans l’église, et le fait de ne pas définir de dates pour la deuxième venue ; de tous, de par leur observation du 7ème jour de la semaine comme Sabbat du Seigneur, et de nombreuses applications de textes prophétiques.

I. Il y a un seul Dieu, personnel, être spirituel, le créateur de toutes choses, omnipotent, omniscient, éternel ; de sagesse infinie, saint, juste, bon, véritable et miséricordieux ; qui ne connaît l’ombre d’un changement, et qui est partout présent par son représentant l’Esprit Saint. Ps. 139 : 7.
II. Il y a un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils du Père Eternel, par qui Il créa toutes choses, et par lequel elles consistent ; Il prit sur Lui la nature de la semence d’Abraham pour la rédemption de notre race déchue ; Il marcha parmi les hommes plein de grâce et de vérité, vécut notre exemple, mourut notre sacrifice, fut ressuscité pour notre justification, monta aux cieux pour être notre seul médiateur dans le sanctuaire céleste, où, par Son propre sang, Il fait l’expiation de nos péchés ; expiation qui loin d’avoir eu lieu à la croix, où n’eut lieu que l’offrande du sacrifice, est la toute dernière partie de Son œuvre de prêtre selon l’exemple de la prêtrise lévitique, qui préfigurait le ministère de notre Seigneur dans le ciel. Voir Lév. 16 ; Héb 8 :4, 5 ; 9 : 6, 7.
III. Les Saintes Ecritures de l’Ancien et du Nouveau Testament furent données par l’inspiration de Dieu, elles contiennent une révélation complète de Sa volonté pour l’homme, et elles sont la seule règle de foi et de pratique infaillible.
IV. Le baptême est une ordonnance de l’église chrétienne, devant suivre la foi et la repentance, ordonnance par laquelle nous commémorons la résurrection du Christ. Par cet acte nous témoignons de notre foi en sa sépulture et sa résurrection, ainsi qu’en la résurrection de tous les saints au dernier jour. Aucun autre mode de baptême ne représente correctement ces faits si ce n’est celui prescrit par les Ecritures, c’est-à-dire, l’immersion. Rom. 6 : 3-5 ; Col. 2 : 12.
V. La nouvelle naissance comprend tout le changement nécessaire à nous qualifier pour le royaume de Dieu, et consiste en deux parties : premièrement, un changement moral, accompli par la conversion et la vie chrétienne ; deuxièmement, un changement physique lors de la deuxième venue du Christ, par laquelle, si morts, nous ressusciterons incorruptibles, et si vivants, nous deviendrons instantanément immortels, en un clin d’œil. Jn 3 : 3, 5 ; Luc 20 : 36.
VI. Nous croyons que la prophétie est une partie de la révélation de Dieu à l'homme; qu'elle fait partie de ces écritures qui sont utiles pour enseigner, 2 Tim. 3: 16; qu'elle est prévue pour nous et pour nos enfants, Deut. 29: 29; que loin d'être enfermée dans un mystère impénétrable, c'est tout spécialement elle qui est la Parole de Dieu, une lampe à nos pied, une lumière sur notre sentier, Ps. 119: 105; 2 Pi. 2: 19; et que, par conséquent, elle doit être suffisamment compréhensible par le peuple de Dieu pour lui montrer sa position dans l’histoire du monde, et les devoirs qui sont spécifiquement les siens.
VII. L’histoire du monde, à partir de dates précises du passé, la montée et la chute des empires, et la succession chronologique des événements jusqu’à l’établissement du royaume éternel de Dieu, sont révélées dans de nombreuses et vastes chaînes prophétiques; et ces prophéties se sont à présent toutes réalisées mis à part les dernières scènes.
VIII. La doctrine de la conversion du monde et du millénium temporel est une fable de ces derniers jours, prévue pour endormir les hommes dans un état de sécurité charnelle, et les pousser à être surpris par le grand jour du Seigneur comme par un voleur dans la nuit ; la deuxième venue du Christ doit précéder, et non suivre le millénium, car jusqu’au jour où le Seigneur apparaîtra, la puissance papale, avec toutes ses abominations, devra continuer, le blé et l’ivraie poussant ensemble, et les hommes méchants ainsi que les séducteurs empireront de plus en plus, comme le déclare la Parole de Dieu.
IX. L’erreur des Adventiste en 1844 concernait la nature des événements devant avoir lieu, et non le temps ; aucune période prophétique n’est donnée pour atteindre la seconde venue, mais la plus longue, celle des deux mille trois cent soirs et matins de Dan. 8 : 14, s’est terminée cette année, et nous conduisit à un événement appelé la purification du sanctuaire.
X. Le sanctuaire de la nouvelle alliance est le tabernacle de Dieu dans le Ciel au sujet duquel Paul parle à partir de Hébreux 8, et dont notre Seigneur est le pasteur en tant que Grand Prêtre ; ce sanctuaire est l’antitype du tabernacle Mosaïque, et le ministère de prêtre de notre Seigneur qui y est associé est l’antitype du ministère des prêtres Juifs dans l’ancienne dispensation, Héb. 8 : 1-5. C’est ici le sanctuaire qui doit être purifié à la fin des 2300 jours, et ce que l’on appelle sa purification est dans ce cas, tout comme dans le type, simplement l’entrée du grand prêtre dans le lieu très saint, pour finir l’ensemble des services qui y sont liés, en éradiquant et en enlevant du sanctuaire les péchés qui y avaient été transférés par le moyen de l’œuvre accomplie dans le premier appartement, Héb. 9 : 22, 23. Cette œuvre, dans l’antitype, commence en 1844 et occupe un espace bref et indéfini, au terme duquel l’œuvre de salut pour le monde prend fin.
XI. Les exigences morales de Dieu sont les mêmes pour tous les hommes et sous toutes les dispensations ; celles-ci se trouvent résumées dans les commandements donnés par Jéhovah depuis le Sinaï, gravées sur des tables de pierres et déposées dans l’arche, qui fut par conséquent nommée « l’arche de l’alliance, » ou du testament, Nom. 10 : 33, Héb. 9 : 4. Cette loi est immuable et perpétuelle, étant une copie des tables déposées dans l’arche du véritable sanctuaire céleste, qui est aussi, pour la même raison, nommée l’arche du testament de Dieu, car il nous est dit qu’au son de la septième trompette, « le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l’arche de son alliance apparut dans son temple. » Ap. 11 : 19.
XII. Le quatrième commandement de cette loi demande que nous consacrions le septième jour de chaque semaine, communément appelé samedi, à l’abstinence de notre propre labeur, et à l’accomplissement de devoirs sacrés et religieux. C’est le seul sabbat hebdomadaire connu de la Bible, étant le jour mis à part avant que le Paradis ne fût perdu, Gen. 2 : 2, 3, et qui sera observé dans le Paradis restauré, Es. 66 : 22, 23. Les faits sur lesquels le sabbat juif est fondé le restreignent au septième jour, étant donné qu’ils ne se vérifient pour aucun des autres jours. Les termes Sabbat Juif et Sabbat Chrétien, tels qu’appliqués aux jour du repos hebdomadaire, sont des noms d’invention humaine, réellement non scripturaires, et faux dans leur signification.
XIII. Etant l’homme de péché, la papauté a pensé changer les temps et la loi (la loi de Dieu), Dan. 7 : 25, et a induit pratiquement toute la chrétienté en erreur concernant le quatrième commandement. Nous trouvons la prophétie d’une réforme à ce sujet devant avoir lieu parmi les croyants justes avant la venue du Christ. Es. 56 : 1, 2, 1 Pi. 1 : 5, Ap. 14 : 12.
XIV. Alors que le cœur naturel, ou charnel est en opposition à Dieu et à sa loi, cette opposition ne peut être soumise que par une transformation radicale des affections et l’échange des principes malsains contre les bons principes. Cette transformation suit la repentance et la foi, et est l’œuvre particulière de l’Esprit Saint, constituant la régénération, ou conversion.
XV. Etant donné que tous ont violé la loi de Dieu et ne peuvent d’eux mêmes obéir à ses justes exigences, nous sommes dépendants de Christ, d’abord pour être justifiés de nos offenses passées, et, deuxièmement, pour la grâce qui nous permettra de rendre une obéissance acceptable à sa sainte loi dans les temps à venir.
XVI. L’Esprit de Dieu a été promis pour se manifester dans l’église au travers de certains dons, énumérés tous spécialement dans 1 Co. 12 et Eph. 4. Ces dons ne sont pas prévus pour surpasser, ou prendre la place de la Bible, qui est suffisante pour nous rendre sages à salut ; pas plus que la Bible ne peut prendre la place de l’Esprit Saint. En spécifiant les différentes façons dont il opère, l’Esprit Saint a simplement prévu le nécessaire pour sa propre existence avec le peuple de Dieu jusqu’à la fin des temps, pour conduire à la compréhension de cette parole qu’il a inspirée, pour convaincre de péché, et pour produire une transformation dans le cœur et dans la vie. Ceux qui refusent à l’Esprit sa place et son œuvre, rejettent ouvertement cette partie de la Bible qui lui assigne cette œuvre et cette position.
XVII. Dieu, en accord avec ses agissements uniformes envers la race, envoie une proclamation de l’approche de la seconde venue du Christ ; et cette œuvre est symbolisée par les trois messages d’Ap. 14, le dernier mettant l’accent sur l’œuvre de réforme concernant la loi de Dieu afin que les gens puissent entièrement se préparer pour cet événement.
XVIII. Le temps de la purification du sanctuaire (voir proposition X), se synchronisant avec le temps de la proclamation du troisième message, est un temps de jugement investigatif, se référant tout d’abord aux morts, puis aux vivants lorsqu’arrive la fin du temps de grâce, afin de déterminer qui d’entre les myriades dormant présentement dans la poussière de la terre sera digne de prendre part à la première résurrection, et qui de ses multitudes vivantes sera digne d’être translaté – points devant être déterminés avant l’apparition du Seigneur.
XIV. La tombe, vers laquelle nous allons tous, exprimée par le mot Hébreux sheol et le mot grec hades, est un lieu de ténèbres où il n’y a ni œuvre, ni invention, ni sagesse, ni connaissance. Eccl. 9 : 10.
XX. L’état dans lequel nous sommes réduits par la mort est un état de silence, d’inactivité, et d’inconscience complète. Ps. 146 : 4; Eccl. 9 : 5, 6; Dan. 12 : 2.
XXI. L’humanité sera délivrée de cette prison qu’est la tombe par une résurrection corporelle ; les justes ayant part à la première résurrection qui a lieu lors de la seconde venue du Christ, et les méchant à la deuxième résurrection qui a lieu mille ans plus tard. Ap. 20 : 4-6.
XXII. Lors de la dernière trompette, les justes seront changés en un moment, en un clin d’œil, et seront enlevés avec les justes ressuscités pour rencontrer le Seigneur dans les airs, afin d’être pour toujours avec le Seigneur.
XXIII. Ces êtres rendus immortels sont alors enlevés au Ciel, dans la Nouvelle Jérusalem, la maison du Père, dans laquelle il y a de nombreuses demeures, Jn 14 : 1-3, où ils règnent avec Christ pendant mille ans, jugeant le monde et les anges déchus, c’est-à-dire qu’ils déterminent la punition qui leur sera attribuée à la fin des mille ans, Ap. 20 : 4 ; 1 Co. 6 : 2, 3. Durant ce temps la terre se trouve dans un état dévasté et chaotique, Jér. 4 : 23-27, elle est décrite par le même terme qu’à son commencement, soit le terme Grec abussos, ou abîme (Gen. 1 : 2). C’est là que Satan se trouve réduit durant les mille ans, Ap. 20 : 1, 2, et là qu’il sera finalement détruit, Ap. 20 : 10 ; Mal. 4 : 1. Le théâtre de la ruine pour laquelle il a œuvrée dans l’univers sera pour un temps sa prison méritée et lugubre, puis le lieu de son exécution finale.
XIV. Au terme des mille ans, le Seigneur descend avec son peuple et la Nouvelle Jérusalem, Ap. 21 : 2. Les méchants morts ressuscitent et se lèvent de la surface de la terre encore non renouvelée ; ils se réunissent autour de la cité, la demeure des saints, Ap. 20 : 9, puis du feu descend de Dieu du le ciel et les dévore. Ils sont alors consumés, racines et rameaux, Mal. 4 : 1, devenant comme s’ils n’avaient jamais été, Ab. 15, 16. Dans cette exclusion éternelle de la présence du Seigneur, 2 Thés. 1 : 9, les méchant reçoivent la punition éternelle dont ils avaient été menacés, Mat. 25 : 46. C’est ici la perdition des hommes impies, le feu qui les consume étant le feu pour lequel « les cieux et la terre qui sont à présent » sont réservés, qui fondra les éléments mêmes de par son intensité, et purifiera la terre des taches les plus profondes de la malédiction du péché. 2 P. 3 : 7-12.
XXV. De nouveaux cieux et une nouvelle terre s’élèveront par la puissance de Dieu des cendres des anciens, afin d’être, avec la Nouvelle Jérusalem pour métropole et capitale, l’héritage éternel des saints, le lieu où les justes vivront pour toujours, 2 P ; 3 : 13 ; Ps. 37 : 11 ; Mat. 5 : 5.

Questions au Pasteur Loughborough :

The Review and Herald, 5 novembre 1861 ; italiques dans l’original.

QUESTION 1 : Quelles objections sérieuses peut-on émettre contre la doctrine de la trinité ?

REPONSE : Il y a de nombreuses objections que l’on pourrait émettre, mais vu notre espace limité, je les réduirai aux trois suivantes : 1. Elle est contraire au bon sens. 2. Elle est contraire aux Ecritures. 3. Son origine est païenne et fabuleuse.

On fera, dans l’ordre, un petit commentaire sur chacune de ces assertions : 1 – Ce n’est pas vraiment en accord avec le bon sens de dire que trois sont un et que un est trois, comme certains l’expriment en appelant Dieu « le Dieu trin », ou « le Dieu trois en un. » Si le Père, le Fils, et le Saint-Esprit étaient chacun Dieu, il y aurait trois Dieu ; car trois fois un n’est pas égal à un, mais à trois. Il est un sens par lequel ils sont un, mais pas une personne, comme le prétendent les Trinitaires.

2 – C’est contraire aux Ecritures. Vous pouvez ouvrir le Nouveau Testament quasiment n’importe où, s’il mentionne le Père et le Fils, il les représente comme deux personnes distinctes. Le chapitre dix-sept de Jean suffit à lui tout seul pour réfuter la doctrine de la trinité. Plus de quarante fois dans ce chapitre, le Christ parle de son Père comme étant une personne distincte de lui-même. Son Père était au ciel, et lui sur la terre. Le Père l’avait envoyé. Il lui avait donné ceux qui croyaient. Il allait devoir retourner vers le Père. Et c’est dans ce témoignage même qu’il nous montre en quoi consiste son unité avec son Père. Elle est de la même nature que l’unité existant entre les membres de l’église de Dieu. « Afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Et je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un. » D’un seul cœur et d’un seul esprit. D’un seul but dans tous le plan mis en œuvre pour le salut de l’homme. Lisez le dix-septième chapitre de Jean, et voyez s’il ne renverse pas entièrement la doctrine de la trinité.

Si l’on veut croire cette doctrine, il nous faut croire, en lisant les Ecritures, que Dieu s’envoya lui-même dans le monde, qu’il est mort pour réconcilier le monde avec lui-même, qu’il s’est ressuscité lui-même d’entre les morts, qu’il monta au ciel pour se rencontrer lui-même, qu’il plaide devant lui-même au ciel, pour réconcilier le monde avec lui-même, et qu’il est le seul médiateur entre l’homme et lui-même. Le fait de se référer à la nature humaine du Christ en tant que Médiateur (d’après les Trinitaires), n’y change rien ; Clarke le dit en effet, « Le sang humain n’apaise pas plus Dieu que celui des cochons. » (Commentaire sur 2 Samuel 11 : 10) Il nous faut aussi croire que dans le jardin, Dieu se pria lui-même d’éloigner, s’il était possible, la coupe de lui-même, et mille autres absurdités semblables.

Lisez attentivement les textes suivants, les comparant avec l’idée que Christ est le Dieu omnipotent, omniprésent, suprême, et le seul Dieu à exister par lui-même : Jean 14 : 28 ; 17 : 3 ; 3 : 16 ; 5 : 19, 26 ; 11 : 15 ; 20 : 19 ; 8 : 50 ; 6 : 38 ; Marc 13 : 32 ; Luc 6 : 12 ; 22 : 69 ; 14 : 29 ; Matthieu 3 : 17 ; 27 : 46 ; Galates 3 : 20 ; 1 Jean 2 : 1 ; Apocalypse 5 : 7 ; Actes 17 : 31 ; Voyez aussi Luc 1 : 32 ; 22 : 42 ; Jean 3 : 35, 36 ; 5 : 19, 21, 22, 23, 25, 26 ; 6 : 40 ; 8 : 35, 36 ; 14 : 13 ; 1 Corinthiens 15 : 28, etc.

Le mot Trinité n’apparaît nulle part dans les Ecritures. Le texte principal qui est supposé l’enseigner est 1 Jean 5 : 7, et c’est une interpolation. Clarke dit : « Sur cent treize manuscrits, ce texte ne se trouve pas dans cent douze d’entre eux. Avant le dixième siècle, on ne le trouve nulle part. Et la première fois qu’on le trouve en Grec est dans une traduction promue par le Concile de Latran, ayant eu lieu en 1215. »

3 – Son origine est païenne et fabuleuse. Au lieu de nous conduire vers les Ecritures pour nous prouver la trinité, on se réfère au trident des Perses, en affirmant que « de cette manière, ils voulaient nous enseigner l’existence d’une trinité, et s’ils avaient la doctrine de la trinité, ils ont dû la recevoir par la tradition du peuple de Dieu. Mais toutes ces choses sont des suppositions, car il est certain que l’église juive ne soutenait pas une telle doctrine. Mr Summerbell nous disait : « L’un de mes amis, étant dans une synagogue de New York, demanda au Rabbi d’expliquer le mot ‘Elohim’. Un trinitaire du clergé, se trouvant justement là, répondit, ‘’Eh bien, cela se réfère aux trois personnes de la Trinité ». C’est alors qu’un Juif s’avança et lui dit de ne plus mentionner ce nom, ou il se verrait obligé de le contraindre à quitter le bâtiment ; car dans la synagogue, il n’était pas permis de mentionner le nom d’un dieu étranger, quel qu’il soit.* » Milma, dit que l’idée du Trident est fabuleuse. †

Cette doctrine de la trinité entra dans l’église à la même époque que le culte des images, l’observance du jour du soleil, et n’est ni plus, ni moins, que la doctrine Perse remodelée. Depuis sa première apparition, il fallut environ trois cent années pour en faire ce qu’elle est maintenant. Elle débuta vers 325 ap. JC, et sa formulation ne fut pas complétée avant 381. Voir Milman Gibbon’s Rome, vol 4 ; p. 422. Elle fut adoptée en Espagne en 589, en Angleterre, en 596, en Afrique, en 534. – Gibbon vol. 4, p. 114, 345 ; Milner vol. 1 p. 519. »

* Discussion entre Summerbell et Flood au sujet de la Trinité, p. 38
† Histoire de la chrétienté, p. 34


Les cinq étapes vers l’Apostasie

Par J.N. Loughborough

Pour établir cette « abomination de la désolation » (Daniel 12 : 11), on voit que cinq étapes distinctes furent suivies :

1) Formation d’un credo par lequel ils exprimèrent leur foi par des phrases humaines au lieu de s’en tenir à la parole de Dieu.

2) Mise en place de leur credo comme condition de communion fraternelle, et dénonciation comme hérétiques de tous ceux qui ne voulurent pas adhérer à l’expression exacte de leurs credo.

3) Etablissement du credo comme règle selon laquelle tous les hérétiques doivent être éprouvés. C’est ainsi qu’ils furent nombreux à être déclaré pécheurs, dont la foi était plus en harmonie avec les expressions directes de la Bible que celle de ceux qui émettaient des décrets contre eux.

4) Se constituer eux-mêmes comme tribunal pour traiter des hérétiques, et exclure de leur communion tous ceux qui ne voulurent pas adhérer à leurs credo. Non satisfaits de leur interdire le droit aux privilèges liés à l’église dans ce monde, ils les déclarèrent sujets de l’étang de feu.

5) Ayant ainsi éveiller une haine dans leurs propres cœurs contre tous ceux qui ne se conformèrent pas à leurs credo, ils poursuivirent en invoquant et en obtenant l’aide de la puissance civile pour torturer, pour tuer par l’épée, par la faim, par la flamme et par les bêtes de la terre, ceux qu’ils avaient déclaré indignes de rester dans le monde.

C’est alors qu’apparu sur la scène de l’action une classe de Chrétiens de professions ayant un chef à leur tête, déclarant qu’il était réellement « Dieu sur terre », persécutant une autre classe de Chrétiens suivant consciencieusement le Seigneur et sa Parole, - une classe dont on pourrait dire, à la lumière selon laquelle Dieu les voit (comme il fut dit des anciens héros), « dont le monde n’était pas digne. » Héb. 11 : 38. (J.N. Loughborough, The Church, Its organisation, Order, and Discipline,[2] p. 76, 77)

« Constamment nous sommes appelés à tirer de lui notre subsistance en participant au pain vivant descendu du ciel, en puisant à une source toujours fraîche et toujours prête à répandre ses trésors. Si nous demeurons toujours en sa présence, nos cœurs tournés vers lui pour le remercier et le louer, notre vie intérieure sera continuellement renouvelée. Dans nos prières, nous parlerons avec Dieu comme avec un ami. Il nous révélera personnellement ses mystères, et nous ressentirons fréquemment la paix et la joie de la présence de Jésus. Nos cœurs brûleront au-dedans de nous quand il viendra s’entretenir avec nous comme il le faisait avec Hénoc. (Les paraboles de Jésus, p. 106)



Par James White.
L’Eglise, son organisation, son ordre et sa discipline.

psycha a écrit :ok merci...

mais l'esprit saint maillon faible, comme expression adventiste ou pas... c prendre une image très subjective.

et de toute façon le saint esprit est une notiion extremement importante pour les chrétiens.

et je réitère, la trinité fait parti d'un dogme extremement important pour le chrétien, qui fait parti de l'adhésion de la foi pour la plupart, et qui se symbolise par le signe de la croix.

Maintenant si une stricte minorité refuse ce dogme à lui de l'énoncer et de dire aussi à quel groupe il appartient.

Adventiste a écrit :Ma conception de L'Esprit Saint est vraie puisque biblique.

psycha a écrit :non je ne suis pas venue pour mettre la pagaille, je suis là pour discuter...
si tu me prends pmour une idolatre c ton affaire...
ça fait un peu barré qd meme ! looool


ça me donne meme pas envie d'etre protestante, vous avez bien changé qd meme depuis l'époque de Henri IV :-p

(non là c le lapin qui doit manger)

psycha a écrit :non je ne suis pas venue pour mettre la pagaille, je suis là pour discuter...
si tu me prends pmour une idolatre c ton affaire...
ça fait un peu barré qd meme ! looool


ça me donne meme pas envie d'etre protestante, vous avez bien changé qd meme depuis l'époque de Henri IV :-p

(non là c le lapin qui doit manger)

medico a écrit : c'esta moi que tu adresse ?
je ne t'ais pas traité d'idilatre et et d'autre par je ne suis pas protestant.

1. Elle est contraire au bon sens.

2. Elle est contraire aux Ecritures.

3. Son origine est païenne et fabuleuse.

info a écrit : Le Rédempteur venant dans le monde mourir sur la croix ,cela aussi aies contraire au bon sens.et pourtant .. C est a partir de l écriture reçût et de la Tradition chrétienne que ce mystère est révélés.

Tout dogmes(croyances) ,lorsque l ont veux ont peut lui assimiler une origine païenne
résultat=3 a 0

medico a écrit :Le sujet est sur la trinité.
pas la peine de faire diversion si tu n'as pas d'argument .

les trinitaires enseignent que c'est la partie humaine qui est morte donc ce n'est pas un sacrifice complet !

info a écrit : En effet ,le Divin ne peut mourir _écoutes même Paul l Apôtre te dis :je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur Donc ,si lui simple créature au trépas ,il peut aller rejoindre le Seigneur :imagines ce qu il en aies pour l Incarnation de Fils ton Rédempteur
De plus , j aie pris la peine de répondre en parties a tes trois propositions

savoisien a écrit : la doctrine de la trinité fait que Jésus n'est pas mort réellement ! les trinitaires enseignent que c'est la partie humaine qui est morte donc ce n'est pas un sacrifice complet !

medico a écrit :le sujet n'est pas sur le sacrifice de JESUS .
mais sur l'esprit saint maillon faible de la trinité.

info a écrit :Quest -ce que la mort et sont suivit avant la résurrection final pour le chrétien Paul l exprimes assez: je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur

info a écrit :Pas besoin de toutes c est explications tordues de gauche a droite de la mutilation Biblique dans son sens de sa petite espérance de croyance .
Ici ,c est Christ qui parle :
Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? savoisien
Si tu le crois ,alors tu crois a cette espérance Christique comme quoi ,toi-même simple mortel, tu ne mourras jamais ,même si ton corps arrêtes de fonctionner et vas en poussière .

au fait l'esprit qui est rentré dans SAMSON et il le même que l'esprit saint ?

info a écrit :Quest -ce que la mort et sont suivit avant la résurrection final pour le chrétien Paul l exprimes assez: je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur

info a écrit :çà c est une réponse de quelqu'un qui ignores ce qui le Saint_Esprit

medico a écrit :j"ai posé cette question mais personne ne ma répondu alors je le repose encore.

medico a écrit :je bogue pas je te vais raisonner c'est pas la même chose .
si les lettres sont de même taillent ça devraient être le cas partout .
donc tu n'as pas d'explication.

medico a écrit :autre 'détail '
(Nombres 11:16-17) 16 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Réunis-moi soixante-dix hommes d’entre les anciens d’Israël, dont tu sais qu’ils sont des anciens du peuple et des préposés en son sein ; tu devras les amener à la tente de réunion, et ils devront se placer là avec toi. 17 Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j’enlève une partie de l’esprit qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t’aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul.
(Nombres 11:24-25) [...] . 25 Jéhovah descendit alors dans un nuage et lui parla ; il enleva une partie de l’esprit qui était sur lui et la mit sur chacun des soixante-dix anciens. Et il arriva ceci : dès que l’esprit se posa sur eux, alors ils se conduisirent en prophètes ; mais ils ne recommencèrent pas.
l'esprit qui a été enlevé en partie a MOÏSE et doné aux 70 anciens et il le même que l'esprit qui est decendu le jour de la pentecôte sur les disciples de JESUS ?

si l'esprit donné aux 70 anciens et le même que celui reçu le jour de la pentecôte

medico a écrit :tu ne répond pas vraiment a ma question qui est .
c'est simple comme question.

info a écrit :çà c est une réponse de quelqu'un qui ignores ce qui le Saint_Esprit

cesar a écrit : Le refus que Jesus Christ soit Dieu lui-même.

jusmon de M. & K. a écrit : Là medico à raison, mais toux deux avez tord au sujet de la Trinité.

cesar a écrit :Bon on est d'accord, Medico que la trinité ne sert à rien. pas Jusmon apperemment mais il se contente d'attribuer, depuis son piedestal, des bons points, sans juger utile d'argumenter son propos.
Par contre je prends pour acquis que vous considerez les autres maillons comme "forts".

medico a écrit : forcement JEHOVAH est DIEU TOUT PUISSANT et JESUS est DIEU PUISSANT

jusmon de M. & K. a écrit : Ben dis donc, fallait y penser!

medico a écrit : forcement JEHOVAH est DIEU TOUT PUISSANT et JESUS est DIEU PUISSANT

cesar a écrit : dixit TJ. Pas de chance ! :
selon la Bible
Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

idem TMN !

medico a écrit :désolé ses paroles s'adressent a DIEU et pas a JESUS.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”

dans le nouveau testament , l'astérisque * placé devant le mot 'SEIGNEUR', distingue le cas oû ce nom correspond à l'ETERNEL' JEHOVAH' de l'ancien testament.

medico a écrit :désolé ses paroles s'adressent a DIEU et pas a JESUS.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”

Medico a écrit :JEHOVAH est DIEU TOUT PUISSANT

cesar a écrit : Donc merci d'avoir reconnu selon vos propres critères que Jesus est bien Dieu.puisque

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est tout-puissant mais il n'est pas Dieu, il est un Dieu. Tu saisis la différence?
Cordialement

cesar a écrit : Je ne sais pas dans l'apocalipse de saint jusmon, mais dans l'Apocalipse de saint Jean :
" l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."
.

cesar a écrit : Jesus Christ est donc bien, selon la Bible, le seul et unique Créateur, Rédempteur, le Tout Puissant, le Premier et le Dernier, l'alpha et l'Omega, le Père Eternel. Ceci n'est pas affaire d'interprétation mais de lecture simple de la Bible.

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus est le seul auteur de la création physique de toutes choses; en cela il est le Père éternel... mais il n'est pas le Dieu en titre, il n'est pas son propre Père.

cesar a écrit : Mais si vous avez une description du "Dieu en titre", allez-y.

jusmon de M. & K. a écrit :

cesar a écrit : bien confus votre histoire

jusmon de M. & K. a écrit : Mais seul le Père, en tant que seul créateur des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus); donc en tant que seul créateur suprême à l'origine de la création spirituelle de toutes choses qu'il accomplit directement; et, seul à l'origine de la création physique de toutes choses qui vint ensuite et qu'il accomplit indirectement, c'est-à-dire par Jéhovah (son premier-né); également, seul à l'origine du plan salvateur de l'Evangile; et étant la Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité... pour toutes ces raisons, seul le Père est le Dieu en titre, c'est-à-dire Elohim. Donc, seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, d'où le monothéisme chrétien.

cesar a écrit : Qui est donc l'Eternel selon vous ? Jehovah ou Elohim ? puisque selon vous ce sont 2 dieux differents ?

jusmon de M. & K. a écrit : C'est Jéhovah. Il y a deux Dieux... voir davantage. Mais nous ne sommes concernés que par le Père en tant que le Dieu en titre, ou Dieu suprême à l'origine de tout. Lui seul est le Père littéral des esprits des hommes et des femmes. Pour cette raison seule, nous sommes vraiment enfants de Dieu.

Adventiste a écrit : Jésus a toujours été Dieu le tout-puissant il est en tout point égal au père sauf qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme, il a tout de la divinité dans son humanité, sauf son ubiquité qu'il a abandonné pour sauver les l'homme du péché.

Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

Adventiste a écrit :Esaïe 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Apo 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apo 2:8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

Apo 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jésus a toujours été Dieu le tout-puissant il est en tout point égal au père sauf qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme, il a tout de la divinité dans son humanité, sauf son ubiquité qu'il a abandonné pour sauver les l'homme du péché.

Phi 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Phi 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Phi 2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
Phi 2:10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Phi 2:11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

cesar a écrit : Pas d'ubiquité ?
exode 20.21 Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu. pendant 40 ans il était dans la nuée ! il s'occupait plus du reste du monde alors ???

medico a écrit :la preuve que l'esprit saint et le maillon faible de la trinité se trouve aussi ici.
(Révélation 5:13-14) 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, et toutes les choses qui s’y trouvent, je les ai entendues qui disaient : “ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.
l'esprit saint ne mérite t il pas l'adoration ?
pourquoi il n'est pas mentionné dans se passage ?

brigitte2 a écrit :“ À Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau soient la bénédiction, et l’honneur, et la gloire, et la puissance à tout jamais. ” 14 Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.
l'esprit saint ne mérite t il pas l'adoration ?

cesar a écrit :Les choses sont simples dans la Bible, Medico. S'il n'est pas mentionné c'est qu'il n'est pas l'objet d'adoration. Ca vous derange ?

Par contre,ce qui est interessant, et que reconnait Brigitte(vous aussi ?) c'est que "Celui qui siège sur le trône et à l’Agneau " sont confondus dans la même adoration, mentionnée aussi par votre ami TJ jajaly.

cesar a écrit :oui, c'est un peu comme les multiples "alphas", "premiers", "intermediaires", "dieux", "celui qui est vivant" inventés par la watchtower. Vous même vous ne vous y retrouvez plus et ne savez même plus si on peut adorer Jesus ou pas, adorer des dieux, des anges ...

Par contre si on prend la Bible pour ce qu'elle dit, sans rien inventer, sans s'occuper si ca satisfait des dogmes ou doctrines, c'est simple, en effet.

medico a écrit : mais la trinité est un dogme humain qui n'a rien a voire avec la bible.
et tu ne répons pas a ma question .

medico a écrit :qui crér la querelle si ce n'est toi.
tu nous fais l'arroseur arrosé ?

cesar a écrit :Je suis d'accord sur ce dernier post ! vous voyez que c'est possible. Je suis même plus dur que vous :
C'est toute la trinité qui est faible et inutile.
NB : j'aurais pu esperer une excuse pour l'interpellation sans raison, c'est trop demander ? OK !

medico a écrit : ET BIEN VOILA QUI EST BIEN FINI BIEN.

cesar a écrit :Y a un accord doctrinal entre moi et un TJ ! Ca se fête !
On est d'accord sur la Trinité. Medico, Brigitte est d'accord que Jesus est adoré par les anciens au même titre que le Père et pas l'Esprit Saint.
ON est d'accord que la Trinité est inutile et non biblique.

info a écrit : Eux ,ont compris

info a écrit :la Bible par ELLE-MÊME n expliques rien_

ça c'est l'argument de ceux qui ne la connaissent pas (y)et qui on choisie l'option de la philosophie grec .

:je veux bien te croire _ alors prenons une croyance rusllelite _ ou est l explication dans la Bible que l ont ne dois faire de transfusion sanguines
bonne chance

faute d'argument on fait des hors sujet. c'est la voie de la facilité.

medico a écrit :tu ne repond pas vraiment a ma question.
bref.
une autre preuve qui montre que l'esprit saint et le maillon faible de la trintié se trouve dans le livre de l'apocalypse.
(Révélation 1:1-2) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
ici il est question de JESUS de DIEU d'un ange et de JEAN. aucune mention de l'esprit saint.
pourquoi ?

medico a écrit :pour les catholiques sur cette question ils se retranchent derriére le mystére comme cela le sujet est clos.

medico a écrit :il est question de l'esprit saint dans la bible elle elle n'en parle jamais comme ayant des relations privilégier comme entre DIEU et JESUS.

cesar a écrit : en effet, c'est regrettable ... mais les catholiques ne prétendent pas se baser sur la Bible. Ils s'autorisent à divaguer selon une soit-disant inspiration de l'Esprit Saint.
C'est bien entendu très discutable mais c'est cohérent avec ce qu'ils proclament.
A l'inverse, nous avons des organisations qui pretendent se baser uniquement sur la Bible et en même temps :
- pretendre que cette Bible aurait été trafiquée et s'autorisent ainsi à y ajouter leurs "Jehovahs" inexistants sur aucun texte connu.
- s'autorisent à ajouter des mots inexistants soit disant pour apporter "une meilleure comprehension"(adapter le texte de la Bible à leur doctrine)
- decident d'ignorer des passages entiers de la Bible
- decident de créer des "premiers", "celui qui vient" multiples.

Il ne s'agit pas là d'un "maillon faible" mais d'une incoherence totale...

medico a écrit :alors explique moi pourquoi il n'a jamais question de sentiment dans leurs relations alors qu'il y en a entre DIEU et son fils ?

medico a écrit :moralité tu n'as pas de réponse a ma question !

jusmon de M. & K. a écrit : Moralité, medico n'est pas annoncé dans la Bible... Bible falsifiée?

medico a écrit : faute d'argument on ironise sur la personne.

Prie, et demande à Dieu s'il y en a ou il n'y en a pas

La relation Père-Fils est privilégiée, et c'est normal pour notre salut.

Quant au Saint-Esprit, les oeuvres de Dieu se poursuivront avec lui après la fin de la mission de Jésus-Christ.

medico a écrit : et ça c'est des longues phrases qui fait avancé le sujet.?
reconnait que ma question de géne car tu en prend a moi en évitant de répondre.

medico a écrit :elle ne te géne pas mais alors pourquoi tu ne me l'explique pas ?
ELLE EST POURTANT SIMPLE MA QUESTION.

jusmon de M. & K. a écrit : Encore un troll, medico. J'y ai répondu. Seulement ton but (à la manière musulmane) ne consiste qu'à chercher à me coincer parce que mets trop de doute dans tes convictions.

medico a écrit : tu appels ça une réponse ?

jusmon de M. & K. a écrit : J'appelle cela ton dernier mot. Tu deviens un peu lassant.

medico a écrit : les relation de DIEU avec JESUS sont des relations fillieales ( le père aime le fils et le dit tout haut.) mais rien de telle avec l'esprit et cela montre qu'il est seulement une force un moyen utilisé par DIEU et que avec une force il n'est pas question de sentiment.

L’Esprit de Dieuá; c’est le même qui est si souvent appelé ailleurs le Saint-Esprit. Vous le voyez présider à la création ou à la réorganisation de ce monde. Celle-ci donc, loin d’être l’effet du hasard, est vraiment un acte de la suprême intelligence, aussi bien que de la souveraine puissance de Dieu.