Résultat du test :
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 04:30
Message : L'islam est issu du coran, la base du musulman est donc le coran , celui que possedait Muhamed
Je dialoguer sur le forum islam, que sur la base du coran, en refutant les hadiths , qui je le rappel est une tradition oral mise par ecrit, 150 ans aprés..... donc on m'as dis : si tu prend pas les hadiths et les avis des docteurs d'islam
et si tu prend que le coran pour reference, et bien tu dois allez sur le salon " autre religion"
Donc prendre Que le coran pour base et precepte coranique ( comme dans la situation de Muhamed) , tu est considerai comme " une autre religion"
Moi qui pensez que islam = coran= Muhamed Je viens d'apprendre , que Non, faut prendre aussi les hadiths
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 04:41
Message : k-sos 4 life a écrit :
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Auteur : Mereck
Date : 05 juil.09, 07:01
Message : k-sos 4 life a écrit :L'islam est issu du coran, la base du musulman est donc le coran , celui que possedait Muhamed
Je dialoguer sur le forum islam, que sur la base du coran, en refutant les hadiths , qui je le rappel est une tradition oral mise par ecrit, 150 ans aprés..... donc on m'as dis : si tu prend pas les hadiths et les avis des docteurs d'islam
et si tu prend que le coran pour reference, et bien tu dois allez sur le salon " autre religion"
Donc prendre Que le coran pour base et precepte coranique ( comme dans la situation de Muhamed) , tu est considerai comme " une autre religion"
Moi qui pensez que islam = coran= Muhamed Je viens d'apprendre , que Non, faut prendre aussi les hadiths
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Tu as raison, selon que l'on prenne ou non les hadith, beaucoup de choses peuvent changer.
Mais rien que le coran, tu peux avoir déjà plusieurs interprétations différentes. Il suffit de choisir les versets de manières différentes. (et je ne parle pas du fait que l'absence de points diacritiques dans le coran original aient pu provoquer nombrent d'erreurs de sens lors de la mise en place de ceux-ci)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:24
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Ce genre de pretexte , laisse la pour des IGNORANTS, ............ meme un eleve de primaire comprendrais le coran...s'il est un peu observateur., ca marche pas avec moi ca.
L'islam c'est pas selon ce qu'il me plait vu que justement j'utilise le CORAN, prendre des versets c'est pas prendre ce qu'il me plait ........... c'est comme si tu Expliquer la bible , par .......... un livre de cuisine, ou un livre de bricolage ou des livres apocryphes ?
L'argument de dire " TU n'est pas SAVANT" est une methode d'eliminé toute discussion, comme l'introduction des verset abrogé et abrogeant
Dieu abrogerait il des versets................ ? c'est impossible si c'est la parole de Dieu
C'est comme aussi le pretexte de dire 'faut comprendre l'arabe" , etc, etc
Dire a des gens ne comprennait pas le coran parce que vous etes pas savant, ou pas arabe ou lire les hadiths..............
C'est orienté les gens vers ce que LES ISLAMISTE on crée et NON Dieu
Le coran et l'islam C'est la religion d'Abraham , pere des 2 enfants ( Isaac, Ismaelà a preuve du contraire, Abraham est venu avant muhamed ( qui est le messager) de son message, universelle ( pas que pour les arabes)
d'ailleur si tu remarque bien : les islamistes pour " usurper" l'islam, s'efforce de faire vivre abraham a la mecques, ( ce qui est pure interpretation", qui ta dis que abraham etait a la mecque ? Dieu ? Le coran ? non
c'est seulement les islamistes qui l'affirme............... par leur hadiths
ces eux les mecreants , pas les musulmans de mushamed
les autres sont pas "musulmans" ................mais ISLAMISTE ...... rendre le message d'Abraham en un message arabe, exclusivement arabe, reservé a des savans arabes pour des arabes, avec une histoire 'orale 'arabe........
Meme un ignorant peut comprendre ca.
choisir ce qu'il me plait..........c'est prendre des HADITHS , justement , qui se base sur une tradition ORAL
Faut donc etre savant pour comprendre l'islam ??????
Qui definit les savants ? Qui delivre les diplomes . Dieu donne une autorisation ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:31
Message : Mereck a écrit :
Tu as raison, selon que l'on prenne ou non les hadith, beaucoup de choses peuvent changer.
Mais rien que le coran, tu peux avoir déjà plusieurs interprétations différentes. Il suffit de choisir les versets de manières différentes. (et je ne parle pas du fait que l'absence de points diacritiques dans le coran original aient pu provoquer nombrent d'erreurs de sens lors de la mise en place de ceux-ci)
Exact,
Le fait de savoir que le texte coranique primaire etait sans point diacritique c'est deja une bonne chose
Les problemes des points crée des erreurs enorment.
Exemple : le coran ecrit ZABANIYA alors qu'a l'origine c'est RABANIYA ......... c'est une erreur d'un point.
Rabaniya c'est relatif a Dieu, a l'essence de Dieu , la racine RAB ( seigneur)
alros que Zabaniyya........ ca voulait rien dire, et comme ca veut rien dire et bien les scribes tricote des histoires
ca devient des especes d'ange de l'enfer etc, etc........ N'importe quoi ... et des tonnes de these sur ces zabaniya
qui a la limite voudrai dire un gros mot en arabre : ZAB ( au lieu de RAB)
Ca montre bien que les scribes venu aprés on rien compris au coran de muhamed , ni au coran............
S'il comprenne pas , .............il invente , au lieu de cherché le sens.
des exemples comme ca il y en a des centaines.
Mais le dialogue musulman-islamiste est pas possible, les gars et les filles sont bornés, pas possible de discuté avec
( la preuve j'ai essayé de discuté sur le forum, voir mes post) et meme mes reponse tiré du coran, ..... sont censurés.
tu peu pas dialoguer avec c'est pas possible
Auteur : Indo-Européen
Date : 06 juil.09, 01:34
Message : Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
Auteur : marie1
Date : 06 juil.09, 01:36
Message : k-sos 4 life a écrit :
Les savants sont des êtres humains comme nous tous, ils ont fait des erreurs comme nous tous, et alors? leurs recherches sont à éliminer à tout prix pour autant? ce sont des mines d'or qui te poussent à réfléchir sur la religion (je ne parle pas des savants obscurantistes qui n'ont rien de savants mais je parle de savants qui ont su ralier le savoir et la sagesse..) mais venir comme ça et mettre toutes les recherches dans les oubliettes et prétendre à une compréhension absolue du coran, cela est dangereux pour "ta santé"
Garde ton esprit critique, mais il faut savoir considérer le travail de autres pour garder ta modestie..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:41
Message : Ce qu'on pas compris les scribes et les musulmans venu aprés
c'est que le coran n'est pas " la vie de Muhamed", ni sa " biographie"
Muhamed ne prechait pas sa " vie"....... ou sa biographie......... c'est absurde. Surtout si C'est Dieu qui lui donne un message
Dieu donnerai a Muhamed, sa "biographie" ???? c'est incoherent; les hadiths et les scribes jouent sur cette nuance
vu qu'il ignorent tout de l'histoire de Muhamed, il l'interprete a partir du coran, qui est pas destiné a la vie de Muhamed, mais a un message abrahimique...........d'ou l'incomprehension et le besoin de savants soi disant
Muhamed est "rasul" messager, et un messager..........transmet un message " sacré" a d'autres.
Muhamed cite des textes " sacré" et c'est pas lui ' le protagoniste" du message , s'il est messager...
si on te dis " dis" que : "nous t'avons trouvé orphelin" , c'est pas toi qui etait orphelins, c'est un autre.
c'est pas un message pour Muhamed , c'est un message pour L'humanité
Exemple : Quand il est dis " tu t'avons trouvé orphelin"............... il ne s'agissait pas de Muhamed, mais de Moise
les islamiste voit dans se verset que ce muhamed, la preuve de leur ignorant et de leur obstination a faire a partir du coran , une histoire de Muhamed
Muhamed transmttrait sa " vie" commme message '"universelle" , ou un message universelle ?
les savants islamiste joue sur ca.... seulement tout les musulmans sont pas si betes.
d'ou le grand n'importe quoi
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:45
Message : Indo-Européen a écrit :Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
Faut etre savant pour comprendre le coran ???????????????????????????????????
et le berger, le paysan, l'agriculteur, il font comment ?
Depuis quand il faut un professeur pour comprendre le coran ? et si le professeur n'est pas " integre" on fait comment ?
JE dois croire donc a un professeur qui s'est auto-proclamer professeur ? et ne pas lire le coran qui est sous mes yeux ?
Comment c'est possible ? ?.
Le coran c'est simple , c'est PRIE et invoque le nom de Dieu; faut etre savant pour ca ?
dis ca a des ignorants pas a moi .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:47
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Faut posseder quoi comme savoir ? pour comprendre le coran ???????????
expliquez nous ca monsieur le professeur
Je possede un savoir , oui . que ma donné Dieu ( allah)..........devine ce que c'est ?
Ma cervelle..............produit divin , que Dieu a donné a tout le monde suivant ces moyens
Ca suffit pas ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:53
Message : Indo-Européen a écrit :Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
C'est bizarre , les gens comme toi , savent que dire c'est pourri, et nous sort le fameux " savant" ou " faut comprendre l'arab" et bla bla , mais jamais ils argumentent JAMAIS ,
pour information le boulanger a besoin du physicien, et le physicien a besoin du boulanger
c'est pas un boulanger ( l'ignorant) qui a besoin du physicien ( le savant)...............
c'est le savant a besoin de l'ignorant et l'ignorant a besoin du savant
le monde n'est pas coupé dans la religion en 2; celui qui est ignorant et l'autre savant qui lui explique
tu fais un amalgame surtout en religion
Si Dieu a donner un coran C'est pour tout le monde ( le coran dis : je les facilité pour vous)
FACILITE POUR VOUS
Dieu s'amusera a compliqué et egaré les gens , pour aprés les punirs, si tu connais pas un savant de ton entourage ?,,,,,,
Tu est un grand blagueur toi , et ca marche ta 'technique" ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 02:03
Message : admettons prenons des savants comme tu dis :
Pour ton informations il existe pas de SAVANT musulmans, en terme de religion.............tu oublie
les archeologues, les historiens, les chercheurs,..................... Tu ne parle dans " savant" que des gens qui " interprete" des traditions orale
si tu etait honnetes , tu aurais dis qu'il faut des archeologues, des historiens arabe, QUI CHERCHE DANS LA RELIGION
Aucun archeologue ne peut fouilé a la mecque , aucun Musée , ou on expose des statuette, aucun examen ADN , aucune etude historique basé sur des etudes de savants.................. a la mecque en arabie RIEN DE RIEN
meme prendre des photos c'est INTERDIT
donc de quel savant tu me parle ????????????????
Je repete de quel savant tu parle ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 02:08
Message : Je vais etre sympa, je vais t'expliquez ce que tu entend par savant
un savant islamiques c'est une personne qui connais les hadiths. et les oeuvres du 8 eme siecles. C EST TOUT
En resumé il repete betement ce que d'autre " savant" on ecrit" .il existe pas d'archeologue, d'histoiriens,d'amtropologue,.... qui font en arabie ( la mecque) et nous confirmé par ce que tu appelle savant
etre savant , c'est repeté les hadiths............ c'est tout
si t'appelle etre ca , etre savant et bien moi je suis Batman
Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 07:59
Message : k-sos 4 life a écrit :
Faut posseder quoi comme savoir ? pour comprendre le coran ???????????
expliquez nous ca monsieur le professeur
Je possede un savoir , oui . que ma donné Dieu ( allah)..........devine ce que c'est ?
Ma cervelle..............produit divin , que Dieu a donné a tout le monde suivant ces moyens
Ca suffit pas ?
Tout le monde a une cervelle.
Mais la langue c'est autre chose, est ce qu'un français qui ne connait que le français n'a pas de cervelle? Faux!
Mais il ignore tout simplement la langue arabe. *
Toi aussi tu n'es pas un professeur ou un savant de la langue arabe. Or pour comprendre le coran (Al mobine) Il faut etre un savant de : Al Balagha, Al Bayan, Al badi' etc etc...
Sinon tu va donner de fausse interprétation du coran.
Salam. @+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:19
Message : Loubna a écrit :
Tout le monde a une cervelle.
Mais la langue c'est autre chose, est ce qu'un français qui ne connait que le français n'a pas de cervelle? Faux!
Mais il ignore tout simplement la langue arabe. *
Toi aussi tu n'es pas un professeur ou un savant de la langue arabe. Or pour comprendre le coran (Al mobine) Il faut etre un savant de : Al Balagha, Al Bayan, Al badi' etc etc...
Sinon tu va donner de fausse interprétation du coran.
Salam. @+
Ce que tu sais pas,
1) c'est que les textes coranique primaire sont ecrit en syriaque ( syrie) c'est du araméo-arabo-nabateen si tu veux
c'est de l'arabe du nord ........................ et les arabes du sud comprennais pas les ecrits du coran des arabes du Nord
donc deja faut reglé le probleme de la comprehension Arabo- arabe........... chacun son dialecte.
2) L'arabe du coran originel est une transcription en arabe de texte " araméen" syriaque...... sans voyelle , sans signe diacritique............ c'est a dire sans point sans voyelles....
exemple 1 : ZABaninya qui voulait rien dire ..... EST Devenu les anges de l'enfer bla bla bla bla alros qu'il s'agissait de RABaniya , tout ce qui est relatif a Dieu ................entre RAB et ZAB ...... c'est une histoire de POINT
RA avec un point devient ZA
Exemple 2 : les scribes traduise TOWA par " une vallée sacrée" bla blal bla dont personne ne connait l'existence....
alros que TOWA ca veut dire " 2 fois" ...... twice...Two ... parce que Dieu a appellé 2 fois MOISE : " moise , moise" c'est extrait de la " genese" ou l'exode je sais plus
comme tu vois les " interpretations " vienne d'ignorant arabes venu aprés qui comprennais pas l'arabe ( du nord)......
donc tout le monde a une cervelle, ( produit divin)............... faut juste savoir l'utilisé.... surtout quand c'est evident
comme tu vois le probleme vient pas des non-musulmans ou des arabes, ou de nous musulmans.. Ces des scribes bedouins, souvent ignorant de tout texte sacré ou biblique et meme de la vie de Muhamed.
eh oui !!
autres chose ; etre savant de l'islam , il faut juste connaitre les hadiths et le coran ......... c'est pas etre savant ca.
revois la definition de savants : " ca regroupe des archeologues des historiens, des experts en graphique et epigraphie, etc"
en islam ils en existe pas ................. eh oui c'est un fait
il vient de " certain arabe" qui on rien compris au coran et on crée des " histoires " autour de ca.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:26
Message : Tout les arabes ne parlait pas le meme dialecte........ et s'il on pas d'ecrit ...........comment pouvait il comprendre le coran ? stp
Meme s'il etait tous arabe ( de race) , ca veut pas dire qu'il ecrivaient la meme langue NON ???
et Dieu donnerai un livre en arabe a des gens qui comprenne pas l'arabe ? il aurait fallu alors donner un coran dans tout les dialecte arabe non ??
c'est pour cette raison qu'on a crée l ARABE LITTERAIRE A partir justement du coran originel
Le mec du yemen comprenais pas l'arabe du nord, les arabes perses n'ecrivait pas comme les syriens, ........
et pour ton information c'est les chrétiens qui on " inventer" l'ecrit ARABE , meme l'ecriture KUFIQUE vient de KUFA , pas en arabie , mais en Irak....
c'est historique, pas besoin de savant islamique pour savoir ca ou pour me dire le contraire
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:34
Message : Ma chere Loubna,
Au risque de te decevoir, ............ pour comprendre le coran et ces racines et son sens, c'est pas l'arabe qui compte.
Faut comprendre soi l'hebreu, l'araméen et le syriaque............ c'est la source.
Donc un libanais, un syrien chrétiens qui maitre l'arabe et le syriaque
a plus de chance de comprendre le coran ( son sens originel) qu'un saoudien... qui deja l'hebreu , l'araméen le syriaque c'est pas sa tasse de thé......... surtout que pour lui il n'existe que l'arabe.
Tu peux retourné le probleme dans tout les sens...... Tous les arabes et leurs different dialecte ne pouvait pas comprendre le coran......... alors Muhamed precher a des arabes qui comprennait son coran............ les autres 'arabes" non
autant dire qu'il fallait traduire de l'arabe pour des arabes suivant les arabes...... ca s'appelle TARGUM
cherche sur le net ce que c'est que les targums
Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 13:25
Message : Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
Auteur : Lip69
Date : 06 juil.09, 14:14
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Comme tous les croyants qui interprètent les textes et ceux qui ont écrits les hadiths qui ne sont que des interprétatrions humaines.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:31
Message : Exactement lips69
A la limite pourquoi pas des hadiths, des histoires oral , etc etc, pourquoi pas
Le probleme c'est que certain islamiste prennent ca pour argent comptant, jusqu'a en faire des " hadith" sacré....... les hadiths n'est qu'une interpretation parmis d'autre...le probleme c'est qu'ils arrivent meme a " creer une histoire" ou des preceptes CONTRAIRE au coran....
exemple : Monogamie - Polygamie, Nombre de priere, le voile, et pratiquement tout.
mais en lisant le coran.... c'est exactement le contraire.
Le probleme c'est que beaucoup s'attachent au hadith comme si c'est parole sainte.
alors que le livre de base est le coran......c'est pour ca que j'en suis redui a parlé du coran sans les hadiths ... dans une rubrique " autre religion"........ C'est le monde a l'envers
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:44
Message : Loubna a écrit :Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
langue arabe ne va pas avec ecriture arabe.
Si les arabes se comprenait pas; suivant different dialecte..... comment pouvait il ecrire ? quel langue , surtout que la langue arabe ne s'est stabilisé qu'au 10 eme siecle
c'est comme si tu compare le francais de l'italien , de l'espagnol.......... que la base est le latin et parfois le Grec.
?
Et pourquoi un arabe parlerait il a un autre arabe de l'histoire de Moise et de Jésus, ..Alors que ca ne serait pas " son histoire" ?
Tout simplement parce que ces les arabes en contact avec les " juif et chrétiens" qui font partie de l'histoire d'Abraham.......... c'est géographique.
Il y aurais une oasis dans le desert qui sont pas au courant qu'il y a qu'un Dieu ? pour les rendre monothéiste ? c'est pas l'Amazonie et c'est pas logique
Les arabes font partie de l'histoire des fils d'Israël, Issac et Ismeal ( arabe).....par consequent l'évolution de l'ecriture et les textes sacré se sont fait comme toute civilisation, c'est a dire " aux yeux du monde".......... mais pour les hadiths ... elle se serait fait dans un desert ou personne n'a mis les pied. pourquoi ?....
Les arabes n'etaient pas plus ignorant ou plus sauvage que les autres....
c'est les hadiths qui veulent leur donné cette "image"....pour mieux...
et pour l'écriture arabe...... fait une petite révision sur l'évolution de l'ecriture arabe.
C'est comme toute écriture.... elle a évolue..... Elle est pas venu en block un soir.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:49
Message : Loubna a écrit :Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
Si tu est pas au courant de ca, comment veut tu comprendre le coran .
la blague c'est que tu crois que l'arabe ( ecrit) est venu un soir dans le desert. Toute prete, tu debarque ou quoi ?.....
Tiens lis un peu,
Toi qui aime les savants :
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html
Je parie que tu va dire que ce monsieur est un menteur....
dans ce cas la prend n'importe quel livre ou le net sur l'évolution de l'écriture arabe
et si t'aime les hadiths......lis les hadiths il en parlent aussi ca s'appelle" Jam'a el quo'ran"
( collecte du coran).....
Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 06:41
Message : a k-sos life4
tu a un esprit critique certe mais ton problème c'est que tu ne va pas au bouts des choses .tu t'est mis dans ta tête que dieux existe.....(pour toi c'est une constante invariable )et comme le coran n'étant pas rationnel qu'il se contredit il est incompréhensible etc... alors pour ne pas dire que le coran est faut et pas divin tu essaye tout simplement de l'accommoder a ta connivence alors tu est tomber dans le concordisme religieux
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 07:07
Message : et bien voilà mormax .
voilà il fallait le lui dire depuis le début ,de toute façon sa croyance , c'est son ego ,donc c'est pareil.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 07:33
Message : erwan a écrit :et bien voilà mormax .
voilà il fallait le lui dire depuis le début ,de toute façon sa croyance , c'est son ego ,donc c'est pareil.
D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:00
Message : je ne sais pas pour les autres religions ,mais en islam l'orgueil est très mauvais.
Dire des choses dont on a aucune science est très grave.
Et le législateur est Dieu . le licite et l'illicite ont comme source le coran et la sunna.
Nous on doit comprendre le pourquoi de ces choses afin de les utiliser à bon escient et ceci pour le jurisprudence ,afin de ne pas faire n'importe quoi. c'est pour cela que quand on entend des petits jeunes qui n'ont aucune science si ce que lui dicte ses instincts je rie ,car la plupart du temps c'est du n'importe quoi.
ça c'est bien ça c'est pas bien ,il faut faire ci il faut faire ça ,on est tous devenu de petit savant en croyant avoir tout compris ,et le résultat est flagrant ,une multitude de secte ,de division ,et pourtant on dit tous être musulman.
La source pour moi est l'ego ,car personne ne veut admettre ses faiblesses et donc persistent à se mettre des bâtons dans les roues.On se divise pour justement dire que l'autre est dans l'erreur. La divergence en islam est voulu mais pas la division.
Il n'y a plus de respect et tout le monde croit faire le bien sans remettre en cause ses connaissances ,chacun croit avoir tout compris.
Comprends bien que l'ego est très mauvais. Quoi de meilleur que l'humilité et toujours se remettre en question , et de savoir où je suis et ce que je peux faire.
Tout le monde ne peut pas être médecins ,physicien....et chacun fait des études pour .
Mais la science infuse n'existe pas ,et tant qu'on croit que l'on a la vérité absolu alors il y aura des divisions.
ah l'ego c'est ce qui a valu le bannissement éternel de satan (en islam)
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 08:41
Message : erwan a écrit :je ne sais pas pour les autres religions ,mais en islam l'orgueil est très mauvais.
Donc dans l'islam, personne n'a de valeur aux yeux d'Allah ?
erwan a écrit :Dire des choses dont on a aucune science est très grave.
Et qui décide de qui a la science ?
Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 08:45
Message : Lip69 a écrit :
Et qui décide de qui a la science ?
Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:54
Message : Lip69 a écrit :
Donc dans l'islam, personne n'a de valeur aux yeux d'Allah ?
pour toi l'orgueil est un signe de valeur ?
L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.
L'orgueil t'empêche d'avancer en te reposant sur tes acquis sans vouloir chercher à avancer.
Bref on pourrait faire une longue liste sur les points négatifs de l'orgueil mais ce sera hors sujet.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:18
Message : Donc, tu admets qu'Allah trouve meilleurs ceux qui sont "pieux" que ceux qui ne le sont pas !
Donc, c'est une forme d'orgueil ou de valorisation de l'égo qui peut etre une motivation de cette piété.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:19
Message : erwan a écrit :L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.
Sauf que l'orgueil de celui qui prétends etre dans le vrai est forcément supérieur que celui qui doute !!!
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 09:31
Message : tu joues sur les mots.
car la piété comment peut on savoir si on est plus pieux qu'un autre vu que ceci est cecret entre toi et Dieu swt.
on ne peut savoir vu que l'etat du coeur est secret et s'il est mis en avant ça devient e l'orgueil et donc mauvais
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:53
Message : L'orgueil n'est pas forcément visible. Mais surtout celui qui n'est pas pieux du tout est forcément dévalorisé par le pieux.
C'est psychologique : le vieux réflexe de vouloir etre l'enfant préféré du père, etc...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 09:58
Message : Loubna a écrit :
Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Qui delivre les diplomes en disant toi tu est apte a parlé du coran , toi non ?
Dieu a donner des autorisations a des gens particulier ?
etre docteur en islam c'est apprendre " betement" les hadiths et les fiqh et lire quelque bouquin sur la philosophie des anciens..................
etre docteur en religion pour les autres religions c'est " cherché , fouillé, deterré, analysé,"......... et ca ca fait pas partir de l'option chez les islamistes............... dailleur il existe pas d'histoire Saoudien
un docteur en coran c'est connaitre par coeur le coran........... le comprendre c'est une option
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:02
Message : Lip69 a écrit :
D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Tu dois savoir une chose
Discuté avec un "islamise" et lui montré qu'il a faux, meme en lui argumentant , lui exposant des versets
il verra ca comme un " orgueil".............. en resumé tu n'as pas le droit de "comprendre"......... sauf ce qu'on veut bien te dire.... donc il n 'y pas de dialogue , meme entre musulman et islamiste
Tu peux pas discuté avec........... ca fini toujours par " tu ne comprend pas l'arabe" tu est orgueille", tu est bla bla....
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 10:12
Message : Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Auteur : marie1
Date : 07 juil.09, 10:18
Message : le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
Auteur : marie1
Date : 07 juil.09, 10:21
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:32
Message : marie1 a écrit :
exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
TOTALEMENT FAUX
Il y a Musulmans et le sens originel du mot Musulman , la religion d'abraham colporter par un messager du nom de Muhamed avec un livre qui importe des textes biblique ( coran) aux arabes en arabe, et le messsage d'uniion entre ecrit juif et chrétiens
Islamiste c'est l'usurpation du coran et de la religion d'abraham colporter par Muhamed pour la NATIONALISER et la rendre EXCLUSIVEMENT ARABE, dans les garants ne sont plus les " gens de lecriture" et leur docteur, mais les ULEMAS
exemple ( parmis des centaines) :
L'islam ( coran) de muhamed prone la MONOGAMIE
l'islamisme ( hadiths) coran de Othman prone la POLYGAMIE
pour Muhamed la mere des Cités EST JERUSALEM
pour l'islamisme c'est dans le desert d'arabie LA MECQUE
Etc, etc
donc vous avez totalement faux......... c'est une evidence
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:36
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Si tu avait un minimum de connaissance
tu saurais que c'est pas moi qui divise c'est l'islamisme
L'islam de Muhamed et son coran UNIS les ecrits juifs et les chrétiens
ABRAHAMAM est le pere de ISAAC et ISMAEL
Je dis " tu '' parce que j'ai remarqué que tu argumenter jamais............. juste affirmé .;;;;; Bla bla bla
tu n'as aucune capacité pour parlé de l'islam et du coran...... D'ailleur meme les ulamas islamiste n'ont aucune autorité pour donner leur avis sur les racines de l'islam parce que leur avis est PAS NEUTRE
maintenant si tu comprend pas ca.......... reste a pas comprendre et nous sortir du PRET A PARLER
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:41
Message : Vous argumentez jamais........... quel habitude
vous argumenter a base de " satan" qui parle, ou c'est l'orgueil, bla bla bla du ni'mporte quoi de psychanalyse a deux sous
argumenter, demontré , apporter des arguments , des versets, je sais pas moi !! au lieu de repeter betement .... les meme betises sans rien dire finalement.
Excusez moi , mais vous n'avez aucune connaissance de l'islam et du coran
meme si vous avez l'impression d'avoir la conviction de connaitre ............
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 10:46
Message : Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:51
Message : marie1 a écrit :le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
ok
donc si je te suis les savants emettent des avis juridique, et reflechis 1000 fois avant de se prononcer ? sur le coran ....
alors dis moi : que fait ce verset 20 de la sourate 73, qui est un " avis de savant" qui a rien a faire dans le coran ( qui est plus long" c'est l'avis d'un savant qui se croit plus savant que les verset (1 a 19)
73.20. Dieu sait, en vérité, que tu restes à prier, toi et un groupe de tes Compagnons, tantôt moins des deux tiers de la nuit, tantôt moins de la moitié et parfois moins du tiers. Mais Dieu qui règle la durée de la nuit et du jour sait que vous ne pourrez jamais passer toute la nuit en prière. Aussi use-t-Il d’indulgence à votre égard. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran, car Dieu sait qu’il y a parmi vous des malades, des gens appelés à effectuer des voyages sur la Terre, en quête d’une grâce divine, ou à aller combattre pour la Cause de Dieu. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran ! Accomplissez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Accordez à Dieu un prêt gracieux ! Et tout ce que vous aurez avancé en ce monde, pour le salut de votre âme, vous le retrouverez auprès de votre Seigneur et il vous vaudra une magnifique récompense. Implorez le pardon de Dieu, car Dieu est toute bonté et toute clémence
ce savant ce sentait obliger de commenter les verset 1 a 19 , voyant que Dieu etait aproximatif sur les temps de priere :
73.1. Ô toi qui t’enveloppes dans ton manteau !
73.2. Lève-toi
pour prier la plus grande partie de la nuit,
73.3. ou seulement la moitié, ou un peu moins
73.4. ou un peu plus, et pour réciter avec soin le Coran,
donc de quel droit ce "savant" ( verset 20) se permet il d'expliquer les verset precedent , et pourquoi il se trouve dans le coran ?????????????????
il est clair que le verset 20 n'as rien a faire dans le coran...... si tu sais lire...
DONC de quel droit ce soi disant savant , mettrais son avis juridique dans un coran dis " sacrée" ?
Repond moi a ca .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:53
Message : Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
oui je suis enfler d'orgueuil.............porte plainte a l'unesco si tu veux.....
Le jour ou tu me demontra que ce que je dis est faux.... ce jour la , je me convertiré en moine bouddiste
pour l'instant tu ne fais que des phrase a base de " orgueil , bla bla bla"
affaire classé
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 11:55
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Ni toi de créer l'union !
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:00
Message : Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
Posséder un savoir égal à un savant est-ce orgueil ?
Les savants eux-même sont-ils orgueil ?
Si c'est le cas en quoi les dires des savants musulmans ont-ils valeurs ?
A ce moment là y a t il qqun qui ait seulement une quelconque connaissance de ce qui est bon ou mal en islam ?
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 12:04
Message : Lip69 a écrit :
Ni toi de créer l'union !
L'union est. On ne peut créer que division.
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 12:06
Message : Lip69 a écrit :
Posséder un savoir égal à un savant est-ce orgueil ?
Non, mais le prétendre sans l'avoir, oui.
Est ce que tu trouverais normal qu'un paysan n'ayant jamais fait d'études de physique se mette à parler de physique à un physicien? N'est ce pas de ça ce dont vous les athées vous vous plaignez continuellement?
La science du divin, c'est comme toute science, cela demande du travail et certaines qualités innées.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:31
Message : Il y a désir d'union chez les musulmans mais il y a désunion dés que les "adversaires" ne sont plus là. C'est typiquement humain !
Sinon, il y aurait donc des critères objectifs pour définir qui possède un savoir et qui n'en possède pas donc ?
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 12:42
Message : il y a désir d'union ,il est vrai ,mais le problème c'est la méconnaissance de la doctrine qui unit la base de la croyance musulmane.
Elle est précise ,les multiples courants se sont divisé par rapport à des rajouts autour de cette doctrine alors que tout les courants musulmans sont unis autour de la base ou bien l'essentiel de cette doctrine.
Le plus souhaitable est vraiment un retour à cette base et enlever tout ces rajouts propre à chaque divergence car chacun défends son courant et oubli le principal.
Chacun doit apprendre les bases et s'y tenir. les rajouts n'apportent que des divisions car elle est basé sur la réflexion propre à chacun sur des choses que l'on ne peut prouver concrètement.
Ce qui a suffit au compagnons ra devraient nous suffire et les compagnons se tenaient à la base .
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:57
Message : Honnetement, je souhaite l'union des différents courants pour que nous puissions discutter sur des bases claires car avec tous ces courants, toutes ces croyances qui vont de l'idolatrie basique en passant par des formes proches de l'animisme jusqu'à la personnification ultime, il est difficile de savoir avec qui on discute vraiement.
Et surtout, si vous étiez dans le vrai avec l'existence d'un dieu, vous auriez du mal à convaincre de cette manière. Les contradictions sont si importantes...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:04
Message : Indo-Européen a écrit :
Non, mais le prétendre sans l'avoir, oui.
Est ce que tu trouverais normal qu'un paysan n'ayant jamais fait d'études de physique se mette à parler de physique à un physicien? N'est ce pas de ça ce dont vous les athées vous vous plaignez continuellement?
La science du divin, c'est comme toute science, cela demande du travail et certaines qualités innées.
La physique est une science.....
Pas la religion qui est une croyance...et le coran est des preceptes...pas une science
donc ton exemple de physicien est " faux" et dangeureux , laisse cette argument pour les ignorant
tu parle de science de hadith...........Seulemen les hadiths sont une tradition orale transmise 150 ans apres les evenement .................. Autant dire des " rumeurs", tu peux le nier ?
donc la science des rumeurs....je veux bien te la laissé a toi,
j'ai pas cette science des rumeurs...
Si tu etait honnete , tu dirais il faut des archeologue musulmans, plutot islamiste..........( il en existe pas), des historiens saoudiens qui nous raconté les failt avec des outils moderne ( ils en existe pas) etc, etc meme prendre une photo a la mecque est interdit
donc revois ta science de " savant" stp
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:10
Message : Qui t'as dis que c'etait des savants deja ?......
Et si ces soi disant savant ( rapporteur de hadith) etaient payés par le nombre de hadiths rapporter pour le khalife , pour fondé son pouvoir khalifal ?????
son pouvoir economique , que religieux ?
qui ta dis que les khalifes etaient des hommes pieux ? Othman a brulé le coran
et a ma connaissance un homme pieux ne brule pas le coran, pour x raison...
Donc si tu parle de science de hadiths... je veux bien te la laissez cette science la.
Moi j'ai le coran....... et j'essaye de comprendre.......pas besoin d'un " directeur de conscience"qui me raconte exactement le contraire de ce qui est ecris
Dieu aurait crée un coran " clair" et facile a retenir et simplifier , pour que toi et des soi disant savant venait dire....." non messieur faut comprendre comme ca le texte et pas comme c'est ecris"...
ca prouve bien que tu est islamiste et non musulman
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:12
Message : Lip69 a écrit :Honnetement, je souhaite l'union des différents courants pour que nous puissions discutter sur des bases claires car avec tous ces courants, toutes ces croyances qui vont de l'idolatrie basique en passant par des formes proches de l'animisme jusqu'à la personnification ultime, il est difficile de savoir avec qui on discute vraiement.
Et surtout, si vous étiez dans le vrai avec l'existence d'un dieu, vous auriez du mal à convaincre de cette manière. Les contradictions sont si importantes...
je m'adresser a indo-europeens bien sur , pas a toi
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:21
Message : En resumé
La physique est une science, les maths, etc
mais l'interprétation n'est pas une science....et les hadiths sont une - des interpretations, surtout si elle est orienté et qu'elle explique le contraire ce qui est ecris dans le coran
si les hadiths sont une science, moi je suis astronaute.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 13:26
Message : Comme disait Christophe Alévèque :
"La religion ? Qu'est-ce d'autre qu'une vaste rumeur persistante ?"
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 03:31
Message : Lip69 a écrit :Comme disait Christophe Alévèque :
"La religion ? Qu'est-ce d'autre qu'une vaste rumeur persistante ?"
La ver'té, c'est que certain( la majorité) se pretendent etre " musulman"..........alors qu'il sont " islamiste", sans s'en rendre compte.
D'ailleur tu remarquera, que quand tu pose une question ce qui vient en premier c'est " un hadith", ou un ibn hazim ou x ou y ou l'imam machin et pratiquement jamais " un verset coranique".......
etre musulman , c'est un precepte coranique , la religion d'abraham..union des religions ( des ecrits)
etre islamiste c'est nationalisé la religion dans le sens arabe et exclusivement arabe
ce qui est pas le sens origine l du cora............. la nuance est trés importante.
et en principe que tu leur montre : tu a tord d'avoir raison.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 03:38
Message : quand tu leur explique le coran , du moins dialoguer sur un verset , donner son avis, analyser.............. Tu te retrouve avec des pretextes :" tu est gonfler d'orgueil, tu peux pas comprendre, ou faut etre savant ou comprendre l'arabe, bla bla".......
Par contre pour te sortir des hadiths ; untel a dis que c'est bla bla la ya du monde.
Tu demande c'est ecris dans le coran ? ............ on te repond non , mais c'est ibn hazm qui a dis ou l'imam machin qui a dis que bla bla
A croire que l'avis dun soi disant savant.......... fait plus foi....... que le coran!
exemple : le mot Hijab dans le coran .......designe un RIDEAU ( de maison) , mais pour les islamistes c'est un voile " islamique" que tu dois mettre sur la tete......... etc,etc pour la polygamie, pour pratiquement tout
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 03:56
Message : Ta démonstration est plus que confuse mon ami.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 04:28
Message : k-sos 4 life a écrit :un docteur en coran c'est connaitre par coeur le coran........... le comprendre c'est une option
Supposons qu'un docteur est ce que tu dis, Mais TOI, qui nous prouve à nous que tu es capable de comprendre le coran??
Lui au moins il a un diplome, qui lui prouve quelque chose, insipide soit elle, mais toi qu'est ce que tu as? Qui prouve que tu as assez d'intelligence pour interpréter le coran?
@+
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 05:08
Message : Un diplome qui signifierais qu'on connait par coeur le coran ne signifie pas grand chose.
Celui qui connaitrai par coeur les poemes de Victor Hugo, n'a pas forcément la compréhension du sens du texte.
Par contre un simple écrivain ou amoureux de poésie peut trés bien en saisir le sens profond.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:09
Message : Loubna a écrit :
Supposons qu'un docteur est ce que tu dis, Mais TOI, qui nous prouve à nous que tu es capable de comprendre le coran??
Lui au moins il a un diplome, qui lui prouve quelque chose, insipide soit elle, mais toi qu'est ce que tu as? Qui prouve que tu as assez d'intelligence pour interpréter le coran?
@+
Qui delivre le diplome ? un college de specialiste ? sur quel base ? on se donne des diplomes entre " islamiste"
toi , tu peux avoir le diplome parce que tu est d'accord avec moi ,
toi non tu peux pas tu est pas musulman donc pas de diplome....
toi tu sais par coeur le coran et tu connais les hadiths..... on te donne le diplome
toi tu dis que Muhamed...... n'a pas pu parlé a des mecquois..... donc toi tu a pas de diplome... tu est meme mecreant ..
toi tu dis que la poesie pre-islamique ne pouvait existé ( voir taha hussein).......Donc toi tu degage , tu est exilé
toi tu pose trops de question aux autorités saoudienne........ tu est exclus pas de diplome...
Toi tu comprend que Hijab dans le coran veut dire rideau........ donc tu a pas de diplome
etc, etc
c'est ca etre savant ? etre savant de hadith ? ...... si les hadiths sont une science , et bien je veux bien te la laissé, avec plaisir.....
tu connais un archeologue saoudiens? NON;
tu connais un musée saoudien, ou il est exposé des "fouilles" , des vestiges antique" ? NON
c'est comme si un savant egyptien de parlé des pharaons, sans te montré les pyramides .
alors explique nous , c'est quoi ce diplome . et qui le donne a qui ?.....
Eclaire moi , Oh grande savant , eclaire mon ignorance....je ne suis que possedé par satan... ! et gonfler d'orgueuil !
oh toi grand savant explique moi tout ca/
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:12
Message : Lip69 a écrit :Un diplome qui signifierais qu'on connait par coeur le coran ne signifie pas grand chose.
Celui qui connaitrai par coeur les poemes de Victor Hugo, n'a pas forcément la compréhension du sens du texte.
Par contre un simple écrivain ou amoureux de poésie peut trés bien en saisir le sens profond.
Tu dis bien un "simple ecrivain" et tu dis bien "peut" càd que rien n'est sur!
Ce simple ecrivain peut avoir raison, mais ce n'est pas lui qui viendrait nous annoncer : J'ai raison
Ce sont d'autres hommes, qui temoignerai de son intelligence et son analyse raisonnable.
Donc jusqu'a mnt Mr k-sos 4 life n'a rien qui lui certifie sa bonne foi, ou que nous devons croire ce qu'ils nous avance, ou de remettre en cause des savants qui eux ont le titre de "savant" tandis que lui à le titre d'un "homme oridnaire".
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:19
Message : Loubna a écrit :
Supposons qu'un docteur est ce que tu dis, Mais TOI, qui nous prouve à nous que tu es capable de comprendre le coran??
Lui au moins il a un diplome, qui lui prouve quelque chose, insipide soit elle, mais toi qu'est ce que tu as? Qui prouve que tu as assez d'intelligence pour interpréter le coran?
@+
Je suis pas savant et j'ai pas de diplome.......
Qu'est ce qui prouve que j'ai compris le sens originel du coran ?............... vos reponses
qui se base sur rien
Prouve moi que j'ai tord ou ce que je dis est incoherent ....... Demande meme a tes docteurs... de t'aider
Demontre moi que j'ai faux........ jusqu'a present si tu remarque bien , aucun n'apporte des arguments qui contredisent.
sauf...... a dire toi tu est , toi tu est pas , tu est orgueuilleux, tu a pas de diplome , bla bla
a la limite on senfou de ma modeste personne......... c'est pas important.
j'expose des versets , c'est mon droit, le coran appartient a tout le monde ? demontre moi que j'ai faux ou que j'invente
Aprés on verra bien .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:23
Message : Loubna a écrit :
Tu dis bien un "simple ecrivain" et tu dis bien "peut" càd que rien n'est sur!
Ce simple ecrivain peut avoir raison, mais ce n'est pas lui qui viendrait nous annoncer : J'ai raison
Ce sont d'autres hommes, qui temoignerai de son intelligence et son analyse raisonnable.
Donc jusqu'a mnt Mr k-sos 4 life n'a rien qui lui certifie sa bonne foi, ou que nous devons croire ce qu'ils nous avance, ou de remettre en cause des savants qui eux ont le titre de "savant" tandis que lui à le titre d'un "homme oridnaire".
J expose des versets et je les argumentent, j'ai pas sorti les verset d'un chapeau de magicien, tu peux le voir , tout le monde
Pourquoi miss Loubna, ou autre, vous n'apporter jamais des reponses a des questions toute simple.
c'est toujours " toi " , ou toi" ou diplome et des pretextes qui prouve bien que j'ai raison;
Repond et argumente et prouve moi que j'ai faux.
Fais toi aidez si tu veux par des docteurs en islam......... pas de probleme, je maitrise mon sujet. ......... sans diplome.
nananere
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 05:28
Message : Loubna a écrit :Ce sont d'autres hommes, qui temoignerai de son intelligence et son analyse raisonnable.
Oui alors donnez le meme diplome à un non croyant, exposez des analyses comparatives et contradictoire vis-à-vis du corant sur la place publique et non entre vous, et ne réfutez pas ce qui est logique quand ça l'est évidemment.
Loubna a écrit :Donc jusqu'a mnt Mr k-sos 4 life n'a rien qui lui certifie sa bonne foi, ou que nous devons croire ce qu'ils nous avance, ou de remettre en cause des savants qui eux ont le titre de "savant" tandis que lui à le titre d'un "homme oridnaire".
N'est-ce pas orgueil que de prétendre celà ?
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:29
Message : Tes interprétations toutes me paraissent fausses. Quand on veut argumenter tu nous sors "ah ce n'est pas ça le sens du mot , le vrai sens su mot c'est blablabla".
Il est certain que si on change le sens du mot, jamais on n'arrivera à mettre fin à ses interprétations fausses.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:30
Message : Oh grande savante Loubna
Une question simple :
Que fait une mosqué Al-aqsa dans la sourate 17 ( verset 1) dans le coran , entre 612 -632 ..........
Que fait une mosquée " musulmane" avant la revelation "musulmane" a Jérusalem ?????????
comment c'est possible. Si muhamed preché une religion a la mecque et medine , que fait une " mosquee" a Jérusalem, pendant la " revelation" dans le coran ??????
Question simple ,repond moi simplement, ou fait toi aidez par des docteurs.
alors eclaire moi sur ce " mystere"
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:33
Message : Lip69 a écrit :Oui alors donnez le meme diplome à un non croyant, exposez des analyses comparatives et contradictoire vis-à-vis du corant sur la place publique et non entre vous, et ne réfutez pas ce qui est logique quand ça l'est évidemment.
Ils sont les bienvenues, le problème réside en eux, car c'est difficile de maitriser l'arabe meme pour un arabe.
Loubna a écrit :
N'est-ce pas orgueil que de prétendre celà ?
Quel orgueil? C'est la vérité..Veux tu que je lui mens en lui disant qu'il est au niveau des savants?
J'avoue que moi et lui nous sommes des ignorants devant des savants, moi je n'ai aucune gene à le dire que je suis ignorante, et je cherche toujours le savoir, lui par contre annoce deja qu'il est mieux que ces savants !! N'est ce pas ça l'orgueil??
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:38
Message : Loubna a écrit :Tes interprétations toutes me paraissent fausses. Quand on veut argumenter tu nous sors "ah ce n'est pas ça le sens du mot , le vrai sens su mot c'est blablabla".
Il est certain que si on change le sens du mot, jamais on n'arrivera à mettre fin à ses interprétations fausses.
Suffit pas de me dire c'est faux? demontre moi que c'est faux
Ce que tu comprend pas c'est que c'est pas moi qui interprete faussement le coran originel
c'est les islamistes qui l'on " interpreter " faussement........ je te le montre et demontre
exemple : ZABaniya ( sourate 73 , 18 ) Nous appellerons
les "Zabaniya" (Les anges gardiens d'Allah pour les humanité)
tes soi disant " savant" explique le mot zabaniya.... quand il comprennet pas il invente " une histoire"
alors que tout vient
d'une erreur de point il y a un point en trop : le mot originel est
Rabaniya
Rab-aniya vient et relatif de Dieu, l'essence de Dieu......... la racine est RAB , seigneur
le Zab-aniya , c'est un gros mot.......... et ca voulais rien dire . .... ca prouve bien que tes islamiste on rien compris au texte originel ( qui etait sans voyelle sans point etc)
si eux sont des savant ............. moi je suis lucky lucke...
REPOND MOI juste a ca .........ca te parait clair ou je suis possedé par satan et orgueuilleux ???????????
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:39
Message : k-sos 4 life a écrit :Oh grande savante Loubna
Une question simple :
Que fait une mosqué Al-aqsa dans la sourate 17 ( verset 1) dans le coran , entre 612 -632 ..........
Que fait une mosquée " musulmane" avant la revelation "musulmane" a Jérusalem ?????????
comment c'est possible. Si muhamed preché une religion a la mecque et medine , que fait une " mosquee" a Jérusalem, pendant la " revelation" dans le coran ??????
Question simple ,repond moi simplement, ou fait toi aidez par des docteurs.
alors eclaire moi sur ce " mystere"
Al masjid al aksa, y en a plusieurs questionnemnt sur l'Histoire de consctruction, il y en a qui disent que c'est Abd al malik ibn marouane qui l'a fondé, mais la plupart des avis tend vers croire que c'est Adam qui la construit et ça toujours été un lieu d'adoration, sorte de temple depuis l'epoque. Les musulmans no'nt fait que le rendre un masjid apres la venue de l'islam.
Qu'y a til de miraculeux?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:43
Message : Loubna a écrit :
Ils sont les bienvenues, le problème réside en eux, car c'est difficile de maitriser l'arabe meme pour un arabe.
Quel orgueil? C'est la vérité..Veux tu que je lui mens en lui disant qu'il est au niveau des savants?
J'avoue que moi et lui nous sommes des ignorants devant des savants, moi je n'ai aucune gene à le dire que je suis ignorante, et je cherche toujours le savoir, lui par contre annoce deja qu'il est mieux que ces savants !! N'est ce pas ça l'orgueil??
repond a ma demonstration ...... en haut
aprés on parlera de mon orgueil et que je suis possedé par l'eprit de la foret amazonienne etc,
explique moi d'ou vien ce Zab et ce Rab .......... histoire de point
et pour information le
texte coranique originel etait sans point diacritique .......
avant : sans point = RA
aprés : avec moi = ZA
logique implacable.
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 05:48
Message : Loubna a écrit :Quel orgueil? C'est la vérité..Veux tu que je lui mens en lui disant qu'il est au niveau des savants?
J'avoue que moi et lui nous sommes des ignorants devant des savants, moi je n'ai aucune gene à le dire que je suis ignorante, et je cherche toujours le savoir, lui par contre annoce deja qu'il est mieux que ces savants !! N'est ce pas ça l'orgueil??
Mais ce n'est pas toi qui prétendais que l'homme qui se met au dessus des autres aux yeux de dieu est orgueil ?
Hors tu mets les "savants" au dessus d'un qui n'a pas le diplome mais visiblement a des connaissances non négligeables. Et il n'obtiendra jamais le diplome car il n'est pas croyant apparemment.
De pluis, l'arabe n'est qu'un outil, une langue : de par mon expérience, tout est traduisible et compréhensible avec de bonnes traductions.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:48
Message : k-sos 4 life a écrit :
Suffit pas de me dire c'est faux? demontre moi que c'est faux
Ce que tu comprend pas c'est que c'est pas moi qui interprete faussement le coran originel
c'est les islamistes qui l'on " interpreter " faussement........ je te le montre et demontre
exemple : ZABaniya ( sourate 73 , 18 ) Nous appellerons
les "Zabaniya" (Les anges gardiens d'Allah pour les humanité)
tes soi disant " savant" explique le mot zabaniya.... quand il comprennet pas il invente " une histoire"
alors que tout vient
d'une erreur de point il y a un point en trop : le mot originel est
Rabaniya
Rab-aniya vient et relatif de Dieu, l'essence de Dieu......... la racine est RAB , seigneur
le Zab-aniya , c'est un gros mot.......... et ca voulais rien dire . .... ca prouve bien que tes islamiste on rien compris au texte originel ( qui etait sans voyelle sans point etc)
si eux sont des savant ............. moi je suis lucky lucke...
REPOND MOI juste a ca .........ca te parait clair ou je suis possedé par satan et orgueuilleux ???????????
En voilà un qui cherche à dire que le coran actuel est FALSIFIE. Pourquoi tu y crois donc?
Zabanya se sont ces anges que Muhamed avaient nommé en présence de Abou Jahl quand celui ci comptait se protéger par ces compagnons.
Donc our toi, tu veux enlever un point? donc tu veux faslifier le coran.
Pourquoi croirai je en ton mot rabanya et refuserai je zabanya?
Pour ce qui est du gros mot c'est juste dan ton imagination et ta culture. Dans l'arabe classque ça n'a rien de vulgaire.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:49
Message : Loubna a écrit :
Al masjid al aksa, y en a plusieurs questionnemnt sur l'Histoire de consctruction, il y en a qui disent que c'est Abd al malik ibn marouane qui l'a fondé, mais la plupart des avis tend vers croire que c'est Adam qui la construit et ça toujours été un lieu d'adoration, sorte de temple depuis l'epoque. Les musulmans no'nt fait que le rendre un masjid apres la venue de l'islam.
Qu'y a til de miraculeux?
Ca commence par " plusieur questionnement " , ca permet de dire n'importe quoi ! bien sur
reprennons.........
si c'est abd-malik qui la construite ( en 751) , elle ne pouvait donc pas figuré dans le coran ( sourate 17) , logique non ? donc rajout tardif
si c'est Adam qui l'a construite ...... c'est que l'islam n'est pas une nouvelle religion, et que donc muhamed transmet un message anciens...... et que deja des " musulmans " avaient construit une mosqué a Jérusalem
De plus Muhamed serait aller a Jérusalem, dans cette fameuse mosqué ( sourate 17), de son vivant ....... ce que ne nous dis pas les hadith et la sunnah.........
alors on fait quoi ?
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:50
Message : Explique nous comment ce "fal yad'o nadiyaho sa nad'o ar rabanya" ? c'est quoi rabanya en arabe?
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:52
Message : k-sos 4 life a écrit :
Ca commence par " plusieur questionnement " , ca permet de dire n'importe quoi ! bien sur
reprennons.........
si c'est abd-malik qui la construite ( en 751) , elle ne pouvait donc pas figuré dans le coran ( sourate 17) , logique non ? donc rajout tardif
si c'est Adam qui l'a construite ...... c'est que l'islam n'est pas une nouvelle religion, et que donc muhamed transmet un message anciens...... et que deja des " musulmans " avaient construit une mosqué a Jérusalem
De plus Muhamed serait aller a Jérusalem, dans cette fameuse mosqué ( sourate 17), de son vivant ....... ce que ne nous dis pas les hadith et la sunnah.........
alors on fait quoi ?
Relis al aksa avant l'islam en tant que temple et tu vas comprendre.
Pour ce qui est de l'histoire de muhammed et son voyage nocturne à al aksa, il en a parlé au sahaba, ils l'ont pas cru, mais quand il a decrit ce qu'il a vu, et cété compatible avec ce qui est dans la réalité, ils ont cru.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:54
Message : Lip69 a écrit :
Mais ce n'est pas toi qui prétendais que l'homme qui se met au dessus des autres aux yeux de dieu est orgueil ?
Hors tu mets les "savants" au dessus d'un qui n'a pas le diplome mais visiblement a des connaissances non négligeables. Et il n'obtiendra jamais le diplome car il n'est pas croyant apparemment.
De pluis, l'arabe n'est qu'un outil, une langue : de par mon expérience, tout est traduisible et compréhensible avec de bonnes traductions.
Une traduction n'est jamais parfaiten, elle peut etre seulement bonne.
Or pour comprendre le coran il faut le lire en arabe. Moi je lis le coran en arabe et en français et pas mal de fois ,je decouvre quelques divergeances dans le sens voulu.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 06:00
Message : Loubna a écrit :
En voilà un qui cherche à dire que le coran actuel est FALSIFIE. Pourquoi tu y crois donc?
Zabanya se sont ces anges que Muhamed avaient nommé en présence de Abou Jahl quand celui ci comptait se protéger par ces compagnons.
Donc our toi, tu veux enlever un point? donc tu veux faslifier le coran.
Pourquoi croirai je en ton mot rabanya et refuserai je zabanya?
Pour ce qui est du gros mot c'est juste dan ton imagination et ta culture. Dans l'arabe classque ça n'a rien de vulgaire.
Reprenons : vu que tu est " obtu"
Le coran ( celui de Muhamed) etait ecrit sans signe diacritique.......... C'est a dire sans Point, sans voyelles ( voir des exemplaire sur le net) et voir tes docteurs
Donc : meme un eleve de primaire peut comprendre le principe :
AVANT : sans point ................ Ca nous donne RA-baniya ( normale vu qu'il etait sans point et voyelle)
APRES : avec pôint ................. ca va donné ZA-baniya ( donc on a ajouté un point, a posteriori, logique et normale)
Avant , sans point .......... rabaniya ce qui est normal, vu que c'est relatif a Dieu et autour de RAB , seigneur, Dieu
Aprés avec un point , ca veut plus rien dire .......... donc on a ajouté un point , par erreur ou incomprehension, ce qui nous donne zabaniya...... et vu que d'autre venu aprés on lu zabaniya, fallait tricoté une histoire autour de ce mot , qui a la base vient d'une erreur ou d'un ajout.......
c'est clair ou tu insiste encore ?
Moi je defend le coran de Muhamed, et muhamed , et l'islam originel
si tu la pas remarqué
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 06:03
Message : Il s'agit pas de traduction arabe - francais ou autre
il s'agit d'une erreur de point , mise a posteriori, qui donne un mot zabaniya ( alors que c'est rabaniya)..... aprés ca donne une interpretation , et aprés une traduction francais
tout est basé sur une erreur de point , parce que le texte originel n'avait pas de point
qui dis ajout de point , dis erreur aprés.......... logique
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 06:09
Message : Loubna a écrit :Une traduction n'est jamais parfaiten, elle peut etre seulement bonne.
Or pour comprendre le coran il faut le lire en arabe. Moi je lis le coran en arabe et en français et pas mal de fois ,je decouvre quelques divergeances dans le sens voulu.
@+
Ceci est une manière détournée de vouloir imposer ta culture.
Quelques légères divergences comme tu dis ne changent en rien la compréhension du texte et certains versets sont parfaitement traduit ce qui ne les empechent pas de mener à des contradictions démontrant l'innocuité d'une partie du texte en tant que texte divin.
Par contre, le texte peut parfois etre pertinent comme tout texte humain.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 06:10
Message : k-sos 4 life a écrit :
Reprenons : vu que tu est " obtu"
Le coran ( celui de Muhamed) etait ecrit sans signe diacritique.......... C'est a dire sans Point, sans voyelles ( voir des exemplaire sur le net) et voir tes docteurs
Donc : meme un eleve de primaire peut comprendre le principe :
AVANT : sans point ................ Ca nous donne RA-baniya ( normale vu qu'il etait sans point et voyelle)
APRES : avec pôint ................. ca va donné ZA-baniya ( donc on a ajouté un point, a posteriori, logique et normale)
Avant , sans point .......... rabaniya ce qui est normal, vu que c'est relatif a Dieu et autour de RAB , seigneur, Dieu
Aprés avec un point , ca veut plus rien dire .......... donc on a ajouté un point , par erreur ou incomprehension, ce qui nous donne zabaniya...... et vu que d'autre venu aprés on lu zabaniya, fallait tricoté une histoire autour de ce mot , qui a la base vient d'une erreur ou d'un ajout.......
c'est clair ou tu insiste encore ?
Moi je defend le coran de Muhamed, et muhamed , et l'islam originel
si tu la pas remarqué
J'ai compris ce que tu voulais dire, valait pas la peine que tu reprenne la meme idée en d'autre termes, mais bon..
Oui le coran etait ecrit sans signes diacritiques.
Mais pour faire la difference entre R et Z ils ont ajouté un point.
Eux ils récitaient le coran, comme toi tu récite ton nom !! Je ne crois pas que tu pourrais faire une faute en recitant ton nom, c'est de meme pour eux.
En plus de ça, il y des hadiths qui confirme que c'est zabanya, le prophète etait en présence des sahaba quand il a récité ce verset, et il a bien dit Zabanya, dans anges qui protegerait Muhamed et ses compagnons du mal d'Abou Jahl.
Puis quand on avance une hypothèse pour demontrer la fausseté d'un enoncé, on doit porposer un autre enoncé qui serait convaincant,
Or :
RABANYA EN ARABE: est un adjectif, pas un NOM. Si c'est rabanya alors qu'elle est le nom dont elle fait l'adjectif?
@+
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 06:13
Message : Lip69 a écrit :
Ceci est une manière détournée de vouloir imposer ta culture.
Quelques légères divergences comme tu dis ne changent en rien la compréhension du texte et certains versets sont parfaitement traduit ce qui ne les empechent pas de mener à des contradictions démontrant l'innocuité d'une partie du texte en tant que texte divin.
Par contre, le texte peut parfois etre pertinent comme tout texte humain.
Excuse moi mais ce que tu dis est faux!
Dieu dans le coran avance comme argument "la haute qualité du style du coran", c'est un argument , et quiconque lis le coran en rabe peut faire la remarque. Or en le traduisant en français ça n'a plus rien de miraculeux.
Cela juste un exemple pour te montrer qu'il y a toujours une difference entre coran en arabe et coran en français.
Encore une chose, c'est ces traductions mutlitples, qui ont fait de la Bible un livre falsifiée.
@+
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 06:35
Message : Loubna a écrit :Dieu dans le coran avance comme argument "la haute qualité du style du coran", c'est un argument , et quiconque lis le coran en rabe peut faire la remarque. Or en le traduisant en français ça n'a plus rien de miraculeux.
J'ai des amis d'origine d'afrique du nord et déconvertis qui le disent : le style du coran n'a rien de miraculeux. Mais je comprends qu'un croyant y voit un miracle là où il n'y en a pas. Ce n'est qu'un livre.
Loubna a écrit :Cela juste un exemple pour te montrer qu'il y a toujours une difference entre coran en arabe et coran en français.
C'est ce que je dis, c'est une forme de conquète culturelle. En résumé un djihad. Le nierais--tu ?
Loubna a écrit :Encore une chose, c'est ces traductions mutlitples, qui ont fait de la Bible un livre falsifiée.
@+
Que tu prétends falsifié, certains chretiens affirment que le coran est aussi un faux livre divin !!!
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 06:41
Message : Lip69 a écrit :
J'ai des amis d'origine d'afrique du nord et déconvertis qui le disent : le style du coran n'a rien de miraculeux. Mais je comprends qu'un croyant y voit un miracle là où il n'y en a pas. Ce n'est qu'un livre.
Je peut t'affirmer qu'ils ne connaissent rien en arabe classique, ils parlent arabe dialectale, c'est normal qu'ils ne comprenneront rien dans le style du coran. C'est comme un biologiste qui voit dans l'action de fecondation un miracle scientifique, et naturelle, mais un homme d'ordinaire y voit une source d'enfants et de plaisir rien de miraculeux.
Demande à tes amis s'ils comprennent le style d'al mutanabi, si oui, je veux bien tester leur de degré de savoir, si non, alors ils ne comprenneront certainement rien au coran.
C'est ce que je dis, c'est une forme de conquète culturelle. En résumé un djihad. Le nierais--tu ?
De quel djihad tu parle? Le fait d'affirmer que le coran en arabe n'est pas le meme qu'en français te fais penser au jihad?
Que tu prétends falsifié, certains chretiens affirment que le coran est aussi un faux livre divin !!!
Moi j'ai la preuve que la traduction faslifie le texte originel, tu peux meme chercher l'avis des philosophes sur ce point.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:31
Message : OK laisse tomber
Comme je disais , le dialogue ne sert a rien, ca sert a rien
je te montre le point , l'evidence, etc, tu me raconte bla bla bla
a croire que je te veux du mal, ou que j'ai un interet particulier etc
ok laisse tombé , tu a raison Et moi j'ai tord.........votre altesse.
Je suis possédé par satan, je sais pas ce que je dis .....bla bla
C'est meme ennuyeux de dialoguer avec vous... soi disant connaisseur du coran et l'islam
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:33
Message : Autre chose, j'ai jamais dis que Rabaniya n'est pas un adjectif............ c'est un adjectif , j'ai dis " relatif a Dieu"
c'etait pas le sujet
L'histoire c'est une erreur de point........... et si tu crois au coran........ l'erreur n'est que Humaine......
d'ou le coran originel parlé de RABANIYA et non de zabaniya ........... le point a eté rajouté plus tard
par des ignorants que tu nomme savants .
Allez ta raison , laisse tomber
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:39
Message : Tes savants ces des imbeciles
Les premiers rajoute un point ce qui rend un terme coraique " rabaniya" en un autre " zabaniya"
les seconds savant plus bete que les premiers voit zabaniya et plus rabaniya, disent que ces des anges bla bla
il y a que toi et les "savants" qui parlaient de zabaniya , un terme inventé a partir d'une erreur.............
Etre savant c'est pas noyé des erreurs par des pseudo theses........Etre savant c'est connaitre l'origine d'une erreur.
alors que Muhamed enseigner par son coran ( sans voyelle et point ) RAB-aniya.........
c''est qui les mecreants ? c'est certainement pas moi
allez bon courage pour ta comprehension du coran........ et surtout change pas defend tes savants.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:47
Message : Loubna a écrit :
J'ai compris ce que tu voulais dire, valait pas la peine que tu reprenne la meme idée en d'autre termes, mais bon..
Oui le coran etait ecrit sans signes diacritiques.
Mais pour faire la difference entre R et Z ils ont ajouté un point.
Eux ils récitaient le coran, comme toi tu récite ton nom !! Je ne crois pas que tu pourrais faire une faute en recitant ton nom, c'est de meme pour eux.
En plus de ça, il y des hadiths qui confirme que c'est zabanya, le prophète etait en présence des sahaba quand il a récité ce verset, et il a bien dit Zabanya, dans anges qui protegerait Muhamed et ses compagnons du mal d'Abou Jahl.
Puis quand on avance une hypothèse pour demontrer la fausseté d'un enoncé, on doit porposer un autre enoncé qui serait convaincant,
Or : RABANYA EN ARABE: est un adjectif, pas un NOM. Si c'est rabanya alors qu'elle est le nom dont elle fait l'adjectif?
@+
Mais pourquoi changer le R en Z ?
Tout simplement parce que les arabes venu aprés Muhamed, sont pas les meme arabe que Muhamed....
des arabes palestiens , syriens sont pas des arabes " saoudiens"
Donc tes soi disant savant sont ignorant...... sinon il auraient compris que l'origine du mot est RAB-aniya, surtout que en arabe RAB veut dire seigneur, Dieu,........ meme langue a la limite.
Chez toi c'est normale de changer de nom ? rabaniya en zabaniya.....
le pire c'est pas l'erreur , c'est humain pourquoi pas....... le pire c'est d'insisté dans l'erreur et d'inventé une histoire d'anges, alors qu'il suffissait de voir que c'est Rabaniya..........
aprés tu viens me parlé de savants.........
Il sont pas plus savant que moi je suis la reine d'angleterre.
l'avantage de lire le coran, c'est justement de voir........que ces savants etaient ignorants;
la preuve ...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:52
Message : Loubna a écrit :
Relis al aksa avant l'islam en tant que temple et tu vas comprendre.
Pour ce qui est de l'histoire de muhammed et son voyage nocturne à al aksa, il en a parlé au sahaba, ils l'ont pas cru, mais quand il a decrit ce qu'il a vu, et cété compatible avec ce qui est dans la réalité, ils ont cru.
Si personne ne la cru et que c'est un songe ou un reve, que ferais ces verset dans le coran .
Si c'est dieu qui expose a Muhamed des preceptes dans le coran, .........que ferait un songe ou une histoire de reve de Muhamed dans le coran , cautionnr par Dieu
D'apres ce que tu dis Muhamed "
ecrirait ce qu'il voit dans le coran"? C'est plus une revelation divine ?
Tu vois tu tourne en rond , toi et les savants.
Tout ca a cause de " hadiths"
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:58
Message : Pourquoi des savants musulmans de nos jours ou meme avant diraient ils pas :
"Mesdames et Monsieur les musulman(es), nous declarons que certains savants venu aprés Muhamed , se sont permis de nous tromper , par leur ignorance sur le message et les theses a base hadiths"
Messieurs Dames, nous vous demandons pardon, de leurs part..... nous devons retrouver le message de paix et d'union que Muhamed nous a enseigner, par l'intermediaire d'abraham ......." bla bla bla
et voila. c'est pas possible ? le coran et muhamed n'on rien a voir dans tout ca........
c'est pas possible?? pas grave des gens se sont trompé , point pas point, ignorant , etc ca arrivent
Auteur : momax
Date : 09 juil.09, 23:20
Message :
arrête de prendre les hypothèses de certain historien ou chercheurs pour argent comptant ...j'ai bien lu les liens que tu a mis sur tes précédents postes mais apparemment on lis pas de la même manière mois se que j'ai retenue
-il ya une chercheuse américaine patricia crone qui a fait une thèse en 1977 ou elle affirmer la non possibilité du commerce mecquois du temps du prophète se qui conduis a dire que la Mecque n'exister du prophète. avant de revenir sur sur sa thèse en 2006 en estimant qu'un tels commerce a vraisemblablement exister .
- tous les autres chercheurs affirme que se qu'il avance ne sont que des hypothèses =supposition à partir de laquelle des conséquences sont envisagées
alors il ya des chercheurs qui on utiliser une méthodes pour comprendre le coran sans passer par la sira ou les hadiths et elle consiste a:
- luxenberg propose de lire le coran en manipulant les signes diacritiques
'essayer de trouver des racines syro-araméennes homonymes ou racines etc...
mois je t'assure qu'avec cette méthode je pourrais trouver dans le coran la recette de la crème chantilly
mais se que je ne comprend pas chez toi pourquoi tu prétend défendre le vrais islam et bla bla bla alors que tu renie la parole de dieux qui dit qu'on a descendue le coran et qu'on va le protéger alors ma conclusion après une semaine de débat est que ou
- tu est quelqu'un de
qui veut semer le doute dans la fois des croyants musulmans
-ou tu est athée mais tu ne veut pas l'assumer
ma conclusion
tu a raison sur se que tu dit le coran est plein de contradiction de répétition de non sens ainsi que les hadiths c'est pour sa que mois je suis athée .mais me dire que le coran est falsifier est anachronique est que personne ne la compris sauf quelque uns sa dépasse l'entendement .la déduction logique veut que sa soit une fausse religion plutôt que le problème de la compréhension....
Auteur : Lip69
Date : 10 juil.09, 00:41
Message : momax a écrit :mois je t'assure qu'avec cette méthode je pourrais trouver dans le coran la recette de la crème chantilly
En gros la meme méthode qu'utilisent les musulman pour interpreter le coran : c'est à dire rien de sur, rien qui prouve ni la non-modification du coran si ce n'est les affirmations des croyants. Les hadiths ne sont que des ajouts humains alors à quoi bon y donner foi comme certitudes...
Enfin rien de nouveau !
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 01:56
Message : En gros la meme méthode qu'utilisent les musulman pour interpreter le coran : c'est à dire rien de sur, rien qui prouve ni la non-modification du coran si ce n'est les affirmations des croyants. Les hadiths ne sont que des ajouts humains alors à quoi bon y donner foi comme certitudes...
Enfin rien de nouveau !
[/quote]
le problème avec se monsieur k-sos4life c'est qu' il c'est aperçue que le coran est plein de [ATTENTION Censuré dsl]. tout comme la bible d'ailleurs... mais au lieux d'arriver a la conclusion que se n'est pas divin il arrive a une conclusion plus absurde qui est celle de la falsification de la vrais histoire de l'islam et je pense que c'est du concordisme sous une autre forme
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:08
Message : J'ai pas besoin de repeter ce que dise les savants.
Suffit de s'interresser a l'histoire dans la peninsule arabe, et l'histoire tout simplement
Quand j'ai une question a resoudre, je prend toute les sources, ........ musulmanes , perses, byzantines, arménienne , yemenites, toute les sources, archeologie, chroniques ,l'epigraphie, etc...
ces genres de sources.........n'existe pas dans les " hadiths" et encore moi chez les " islamistes", t'imagine bien qu'il font pas allé fouillé ou cherché une petite statuette qui se serait perdu autour de la kaaba...ou autre rien
L'histoire c'est l'histoire c'est comme ca.
Toi tu me demande........... de prendre que les " hadiths" qui ne sont une source que pour les "islamistes" rien d'autre
connu que par une " poignée" d'arabes.Ou tout est contradictoire......
Moi je lis le coran..............je lis ce que je vois, toi tu me demande "d'imaginé".......si le coran parle de Jérusalem, toi tu vedux que je vois la mecque............ ou une autre histoire .
Le croyance , la foi, le coran et Muhamed n'ont rien a voir avec ca
que les evenement se soit passé en Palestine et non en Arabie saoudite.............. ca n'arrange pas les saoudiens. C'est tout.... rien a voir avec La croyance ou Dieu ou le coran........c''est ce qui fait la difference entre un musulman et un islamiste ( local)
Si un saoudien te dis " ca s'est passer ici!" et un palestinien te dis :" ca s'est passer ici" !....... j'ai plus de chance de croire le palestinien.......surtout que le saoudien t'interdit de voir.
compris ou pas compris ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:15
Message : Lip69 a écrit :
En gros la meme méthode qu'utilisent les musulman pour interpreter le coran : c'est à dire rien de sur, rien qui prouve ni la non-modification du coran si ce n'est les affirmations des croyants. Les hadiths ne sont que des ajouts humains alors à quoi bon y donner foi comme certitudes...
Enfin rien de nouveau !
Par consequent ,
il est possible de comprendre le coran et les evenements a partir de l'histoire avec un grand H.pas qu'exclusivement des hadiths , qui ne sont pas un livre d'histoire. que pour beaucoup
Le probleme de ces islamistes , c'est qu'il ne veulent pas comprendre l'islam , a partir d'autre sources que des hadiths......... d'ou l'obstination. surtout qu'il le prenne pour argent comptant.
c'est pour cette raison que tout le monde dis n'importe quoi sur muhamed. Polygamie etc, etc
exemple ; qui leur a dis qu'il etait polygame ?????? ..... les hadiths.....
il ne pouvait qu'etre monogame quand on lis le coran ( et son coran), sinon il aurait pas eté coherent avec le message coranique;
Etc etc
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 02:23
Message :
mois j'ai pas compris
si je te suis bien il faut que je soit un grand savant pour comprendre l'islam en plus d'etre historien ou suivre se que me dit k-sos 4life si non on n'a aucune chance de comprendre (chose que tu réfuter dans tes postes précédant)...et tu avais raison .....
alors si ton truc de zabaniya s'avère vrais alors j'ai toutes les raisons du monde a ne plus croire en ce coran parce qu'il est tous simplement falsifier donc ya plus de religion parce que dieux a faillit dans sa mission et c'est pour sa que je suis athée
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:24
Message : Moi je suis musulman; et croyant .......... le reste n'est qu'histoire ...hadith ,pas hadith
Moi je dis que Muhamed etait un homme pieu, instruit, riche et issue d'une famille sabeo-chrétiens, qu'il etait monogame, il serait marié peut une deuxieme fois aprés la 1er, come un arabe pieux dans les normes, qu'il etait baigner dans la religion, et qu'il proner l'humilité, comme il pronait le coran et ces preceptes
Les hadiths disent qu'il aimé les femmes, qu'il etait polygame, illétrés, berger, pauvre , orphelin, guerrier, qu'il aurait pris une gamine de 6 ans ( aicha), qu'il aimait les chevaux et les parfums, etc etc, etc
c'est comme ca qu'il voyait Muhamed, ou c'est comme ca qu'il etaient eux meme 150 ans aprés ?
allez reflechis un peu et repond moi.
Alors qui a " deteriroré " l'image de muhamed" ? Moi ou les "islamistes" ,qui je te rappel sont sensé etre musulman
reflechis un peu stp........
Muhamed et le coran n'on rien a voir avec ca ......... si tu remarque bien.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:28
Message : momax a écrit :mois j'ai pas compris
si je te suis bien il faut que je soit un grand savant pour comprendre l'islam en plus d'etre historien ou suivre se que me dit k-sos 4life si non on n'a aucune chance de comprendre (chose que tu réfuter dans tes postes précédant)...et tu avais raison .....
alors si ton truc de zabaniya s'avère vrais alors j'ai toutes les raisons du monde a ne plus croire en ce coran parce qu'il est tous simplement falsifier donc ya plus de religion parce que dieux a faillit dans sa mission et c'est pour sa que je suis athée
Non ce que tu a pas compris ,
c'est que pour comprendre le coran faut etre un bon musulman , plutot qu'un mauvais islamiste................ t'as pas besoin d'etre savant.........
etre musulman c'est etre comme abraham , qui regroupe ces deux fils ( dont ismael , l'arabe) et accepté les ecritures juifs et chrétiennes......... et Jérusalem , la mere des cités........... c'est pas compliqué
dire qu'il faut etre savant............. c'est une bonne raison d'eliminé les curieux
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:31
Message : momax a écrit :mois j'ai pas compris
si je te suis bien il faut que je soit un grand savant pour comprendre l'islam en plus d'etre historien ou suivre se que me dit k-sos 4life si non on n'a aucune chance de comprendre (chose que tu réfuter dans tes postes précédant)...et tu avais raison .....
alors si ton truc de zabaniya s'avère vrais alors j'ai toutes les raisons du monde a ne plus croire en ce coran parce qu'il est tous simplement falsifier donc ya plus de religion parce que dieux a faillit dans sa mission et c'est pour sa que je suis athée
Rien a voir avec Dieu et le coran et Muhamed
Muhamed a fait sa mission il apporte un coran aux arabes..................POINT A
aprés ce que " d'autre arabes " on fait du coran et de son message............POINT B
C'est une autre histoire
donc Faut retrouver les valeurs du point A, c'est tout
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:38
Message : Tu remarquera que dans le monde ........arabo-musulmans
Le peuple est plus instruit que les dirigeants qui les gouvernent........le peuple c'est le point A ........... et les dirigeant c'est le point B
je te laisse deviné la suite
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 02:50
Message : R
ien a voir avec Dieu et le coran et Muhamed
Muhamed a fait sa mission il apporte un coran aux arabes..................POINT A
aprés ce que " d'autre arabes " on fait du coran et de son message............POINT B
C'est une autre histoire
donc Faut retrouver les valeurs du point A, c'est tout
[/quote]
alors tu me demande mois le commun des mortel de retrouver le message du point A
tu peut me dire comment je doit faire mais sans m'obliger a être savant ou chercheurs et sans m'obliger a suivre l'avis d'autres gens qui peuvent eux aussi se trompez ? ALLEZ Y J'ATTEND TA REPONSE
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 03:03
Message : momax a écrit :R
alors tu me demande mois le commun des mortel de retrouver le message du point A
tu peut me dire comment je doit faire mais sans m'obliger a être savant ou chercheurs et sans m'obliger a suivre l'avis d'autres gens qui peuvent eux aussi se trompez ? ALLEZ Y J'ATTEND TA REPONSE[/quote]
C'est simple , tu lis le coran et avec la foi........ tu comprendra tout seul.
A force de le lire ( sans les hadiths) , tu finira par " trouver" le point A
c'est pas facile......mais si tu t(interresse un peu a l'histoire de la region palestine , syrie, les ghassanides, les lakhmides, etc........ tu y arrivera........... Aprés tout devient " clair"........
Met toi a la place d'un bon musulman en lisant le coran, et non pas a la place d'un mauvais islamiste....et tu te retrouvera au point A.
Pose toi une question toute simple , que ferait un bon musulman , comme muhamed ,dans ce cas la ?.........polygamie, pas polygamie, voile pas voile, tuez pas tuez ., unir ou désunir, humilité ou pas humilité, richesse ou pauvrete etc....et bien tu aura ta reponse
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 03:07
Message : Etre honnete avec toi meme et le texte , etre musulman , pas islamiste,avoir la foi, surtout la " bonne foi", et aimer son prochain ( bla bla)........ a mon avis tu aura fait un grand pas ....... Pour un debut c'est deja bien je crois
Auteur : Lip69
Date : 10 juil.09, 03:21
Message : momax a écrit :alors tu me demande mois le commun des mortel de retrouver le message du point A
tu peut me dire comment je doit faire mais sans m'obliger a être savant ou chercheurs et sans m'obliger a suivre l'avis d'autres gens qui peuvent eux aussi se trompez ? ALLEZ Y J'ATTEND TA REPONSE
Hé bien étant donné que si tu n'as pas les connaissances suffisantes on peux te raconter ce qu'on veut, y compris les soi-disant savants, tu n'as d'autre solutions que de t'informmer au maximum avec les éléments contradictoire et te forger un esprit critique.
Ou alors être un mouton...
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 03:24
Message : [
quote="k-sos 4 life"]Etre honnete avec toi meme et le texte , etre musulman , pas islamiste,avoir la foi, surtout la " bonne foi", et aimer son prochain ( bla bla)........ a mon avis tu aura fait un grand pas ....... Pour un debut c'est deja bien je crois
[/quote]
d'accord je comprend .... la vrais religion c'est se que te dit ton cœur ...c'est ton instinct.. tu n'a pas a suivre se qui est dit dans le coran puisqu'il est falsifier et tu n'est pas obliger d'être un grand savant pour comprendre ta religion ......ta définition me plais.... malheureusement pour toi elle s'appel l'athéisme
d'ailleurs c'est ce que je suit mon instinct quoi...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 03:30
Message : momax a écrit :[
d'accord je comprend .... la vrais religion c'est se que te dit ton cœur ...c'est ton instinct.. tu n'a pas a suivre se qui est dit dans le coran puisqu'il est falsifier et tu n'est pas obliger d'être un grand savant pour comprendre ta religion ......ta définition me plais.... malheureusement pour toi elle s'appel l'athéisme
d'ailleurs c'est ce que je suit mon instinct quoi...[/quote]
Pas essayer de comprendre c'est etre Athée ?
Donc tout ceux qui on pas eu leur bac , sont athée ?...
etre athée c'est ne pas croire en Dieu
Et comme tu veux une reponse precise....Pour comprendre le coran tu lis et tu fais ce que les savant islamique n'ont pas fait....c'est a dire .... lire autre chose que les hadiths....
c'est compliqué ?....tu a 100 sources tu prend qu' 1 ( hadith), donc comment veut tu comprendre autre chose ????
soi logique un peu...ta qu'a ouvrir des livres d'histoires si ca t'interresse...ou si tu est feneant...lit les hadiths par commodité..
qu'est ce que tu veux que je te dise moi .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 03:33
Message : Il y a des gens qui passent leur bac et sont croyants justement , il prie Dieu pour l'avoir
et pourtant il l'on pas....
Dieu t'a pas dis soi feneant. et reste bete.
Non pas parce qu'ils sont pas croyants..........mais parce qu'ils on pas compris le sujet ...
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 03:44
Message :
est mon grand père qui est illettrée il doit faire comment ? d'ailleurs c'est un fellah .....et oui tu te contredit beaucoup mon cher
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 03:46
Message : momax a écrit :est mon grand père qui est illettrée il doit faire comment ? d'ailleurs c'est un fellah .....et oui tu te contredit beaucoup mon cher
le mien a pas son bep....ca change quoi ?
Ton grand pere a certainement mieux compris le coran que toi.
A son epoque , le voile "islamique " existait pas....
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 03:52
Message : momax a écrit :est mon grand père qui est illettrée il doit faire comment ? d'ailleurs c'est un fellah .....et oui tu te contredit beaucoup mon cher
Mon grand pere disait ecoute un fellah , n'ecoute pas un imam..
D'ailleur si tu remarque bien...l'appel a la priere se fait pour le fellah....et non pour l'imam..
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 04:37
Message : [
Mon grand pere disait ecoute un fellah , n'ecoute pas un imam..
D'ailleur si tu remarque bien...l'appel a la priere se fait pour le fellah....et non pour l'imam..
[/quote]
je crois que le débat est clos parce que tu n'argumente plus se que tu dit mais tu te contente de répéter la même chose depuis une semaine a mon avis tu est incapable de t'adapter a des situations ou d'autres point de vue posés
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 04:38
Message : k-sos 4 life a écrit :Autre chose, j'ai jamais dis que Rabaniya n'est pas un adjectif............ c'est un adjectif , j'ai dis " relatif a Dieu"
c'etait pas le sujet
L'histoire c'est une erreur de point........... et si tu crois au coran........ l'erreur n'est que Humaine......
d'ou le coran originel parlé de RABANIYA et non de zabaniya ........... le point a eté rajouté plus tard
par des ignorants que tu nomme savants .
Allez ta raison , laisse tomber
Donc pour toi la vrai version c'est RABANYA non pas ZABANYA ok c'est bien ça? ok..
Alors Dieu serait-il un nul en arabe?? RABANYA est un adejectif, et un adjectif dans une phrase doit decrire un nom qui le précède:
Or " fal yad'o nadyaho sa nad'o Z(R comme tu dis)abanya" Si on la lis "fal yad'o nadyaho sa nad'o Rabanya" Quellle est le nom auquel s'accord l'adjectif "rabanya"??
Autre argument: en arabe il y a "Al atf" , "La jonction" ( Je t'invite à lire dans un livre de la langue arabe le chapitre de 'al atf' )
Al atf Mr k-sos, se fait entre deux similitudes, çàd entre un nom et un nom, ou entre un adjectif et un adjectif, et dans le cas présent, tu nous présente un vrai pele-mele de la langue ainsi que du sens.
Comment parviens tu à faire la jonction entre un nom et un adjectif?? Curieux !
@++
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:13
Message : Loubna a écrit :
Donc pour toi la vrai version c'est RABANYA non pas ZABANYA ok c'est bien ça? ok..
Alors Dieu serait-il un nul en arabe?? RABANYA est un adejectif, et un adjectif dans une phrase doit decrire un nom qui le précède:
Or " fal yad'o nadyaho sa nad'o Z(R comme tu dis)abanya" Si on la lis "fal yad'o nadyaho sa nad'o Rabanya" Quellle est le nom auquel s'accord l'adjectif "rabanya"??
Autre argument: en arabe il y a "Al atf" , "La jonction" ( Je t'invite à lire dans un livre de la langue arabe le chapitre de 'al atf' )
Al atf Mr k-sos, se fait entre deux similitudes, çàd entre un nom et un nom, ou entre un adjectif et un adjectif, et dans le cas présent, tu nous présente un vrai pele-mele de la langue ainsi que du sens.
Comment parviens tu à faire la jonction entre un nom et un adjectif?? Curieux !
@++
Tu parle toujours en parrallele, comme d'habitude.... tu fais exprés de pas comprendre ou ?
Rabaniya ou zabaniya......... c'est des adjectifs...... R ou Z ne joue pas dans la denomination, ce qui compte c'est la " definition"
C'est pas Dieu qui a fait l'erreur ,dans le coran........... au contraire...... Dieu et le coran..... qui etait sans point , ni voyelle............ etait ecris ..........R : rabaniya..... relatif a RAB , seigneur, Dieu etc
C'est pas dieu qui a rajouté le point, vu que le coran etait sans point ou plutot le mot...... en rajoutant un point...ca nous donne Z au lieu de R.........donc zabaniya....... mais zabaniya ne voulait rien dire... et comme ca voulait rien dire, pour ceux qui sont venu aprés , c'est a dire les " mutabaine" les suivants, les suiveurs........ on creer une histoire ...
S'il avait laisser comme le coran d'origine....... c'a serai rester un R et non un Z ( avec point).......
c'est pas le coran qui est mis en cause.............. c'est le point qui a etait rajouté;.. Pour enrichir la langue arabe ou parce qu'ils ont pas compris, ou autre raisons........
faut etre savant pour le voir ? si c'etait sans point................ et qu'apres il y a un point...... et si ca change la definition.??. c'est quil y a un probleme non ? Muhamed et le coran on rien a voir, eux lisait RABANIYA , et non ZABANIYA
pourquoi tu t'obstine dans l'erreur ?
tu a des actions chez les khalifes ? NON
si tu est musulmane tu comprend rabaniya.............. et non zabaniya ( qui veut rien dire) , plutot qui voulait rien dire
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:16
Message : Mohamed enseigné aux musulmans la Rabaniya, comme il etait ecris dans son coran
et non Zabaniya......... des siecles aprés.......
Tout le monde a l'epoque de Muhamed lisait rabaniya et comprennais rabaniya
Muhamed savaient que 2 siecles aprés on aurait ajouté un point par erreur ?........... non
Donc muhamed et le coran sont innocent dans cette affaire
Histoire de point.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:19
Message : Un dictionnaire arabe ne te sera d'aucune aide ........ tu trouvera Zabaniya... anges du paradis....
c'est normale vu que les dictionnaire arabes se sont fait des siecles aprés........ a partir de zabaniya et non rabaniya ( qui existe pourtant)
Sauf si tu trouve un dictionnaire des années 600 , de l'epoque........ avec un mot comme zabaniya...
tu ne trouvera pas.......... parce que ce mot n'existait pas.
tout betement
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:23
Message : Ta question sur adjectif et nom , repond pas a la question. tu parle en peripherique et tu parle pas du fond du probleme
si tu rajoute une roue a une voiture qui comprennait 4 roues a la base, tu est obligé de changer toute la structure de la voiture........... pour que ca roule...... donc ton histoire d'accord........ est sterile.
si on cree une histoire autour de zabaniya..... qu'est ce qui empeche de tourné toute la phrase dans ce sens ? rien
donc tes arguments sont steriles.
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:25
Message : Eh Non Zabanya est le nom d'une catégorie des anges. Rabanya par contre est un adjectif
Si on utilise Zabanya la langue est correcte, on fait la jonction de DEUX NOMS.
Si on utilise Rabnya, la langue n'est pas meme correcte dans ce cas, pas la peine d'aller chercher loin dans le sens.
@++
PS: on parle du coran, langue etc etc On parle pas d'une personne nommé Loubna
Donc ta remarque n'a rien a faire ici :
Tu parle toujours en parrallele, comme d'habitude....
Cette question non plus :
tu fais exprés de pas comprendre ou ?
qui à enfin n'a rien de fondé !
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:27
Message : momax a écrit :[
je crois que le débat est clos parce que tu n'argumente plus se que tu dit mais tu te contente de répéter la même chose depuis une semaine a mon avis tu est incapable de t'adapter a des situations ou d'autres point de vue posés
[/quote]
J'argumente.......je fais que ca.
Mais argumenter a un gars qui veut rien comprendre....... ca m'ennuie. Je suis patient , mais pas debile.
tu confond comprendre un texte.......avec etre athée! alors qu'est ce que tu veux argumenter a partir de la ?
rien
Reste comme tu est....... Change pas !
Salut
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:31
Message : Loubna a écrit :Eh Non Zabanya est le nom d'une catégorie des anges. Rabanya par contre est un adjectif
Si on utilise Zabanya la langue est correcte, on fait la jonction de DEUX NOMS.
Si on utilise Rabnya, la langue n'est pas meme correcte dans ce cas, pas la peine d'aller chercher loin dans le sens.
@++
PS: on parle du coran, langue etc etc On parle pas d'une personne nommé Loubna
Donc ta remarque n'a rien a faire ici :
Cette question non plus : qui à enfin n'a rien de fondé !
@+
Tu m'envoie deja dans la rubrique
" autre religion" pour parlé du coran et de l'islam, et quand je te demontre , et argumente......... mes reponses te convienne pas , malgrés l'evidence.
ce que je dis est fondé et meme super logique.......... avant " pas point" .........aprés " point"
pas besoin d'avoir bac + 10
faut faire quoi alors ? .......
tu veux pas ecouté...... et bien ecoute pas; qu'est ce que je peux bien faire de plus ? rien
change pas ! n'ecoute pas, dialogue pas...... je peux rien y faire.
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:34
Message : k-sos 4 life a écrit :Ta question sur adjectif et nom , repond pas a la question. tu parle en peripherique et tu parle pas du fond du probleme
Eh bien si !!!
si tu rajoute une roue a une voiture qui comprennait 4 roues a la base, tu est obligé de changer toute la structure de la voiture...........
Juste, mais qui te dis que c'est l'exemple correspeandant à ce que je dis?
Moi aussi je dirai :
si on cree une histoire autour de zabaniya..... qu'est ce qui empeche de tourné toute la phrase dans ce sens ? rien
donc tes arguments sont steriles.
C'est trop développé en sens de la haute qualité de compréhension, donc je vais expliciter au maximum, mais je suis pas sure si l'idée serai enfin comprise:
Une personne vient te dire: mon texte est parfait, je te lance un défi si tu peux y trouver une seule faute.
OK?
Tu commence à fouiller dans le texte, soudain tu trouve une faute de langue, sans voir le sens, juste de langue, donc tu a gagné le défi.
C'est de meme pour le coran, Dieu nous dit si vous y trouvez une seule faute c'es qu'il ne vient pas de chez Dieu
Or la phrase que tu me présente en utilisant Rabanya, présente une faute de langue,n j'ai le droit de te dire que sans meme avancer pour voir le sens, j'ai deja trouver une faute, ce qui prouve que te phrase ne peut provenir de chez Dieu lui qui nous defie de trouver quoique ce soit comme faute, et sur tout les niveaux (au niveau de la langue inclu bien entendu)
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:35
Message : Si zabaniya........ les mauvais anges du paradis ou je ne sais quoi ,te plaisent bien !et bien garde zabaniya
j'ai jamais sur ce que c'est que la racine de "zab"....... par contre " rab" je sais ce que c'est
voila c'est tout
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:38
Message : k-sos 4 life a écrit :
Tu m'envoie deja dans la rubrique " autre religion" pour parlé du coran et de l'islam, et quand je te demontre , et argumente......... mes reponses te convienne pas , malgrés l'evidence.
ce que je dis est fondé et meme super logique.......... avant " pas point" .........aprés " point"
pas besoin d'avoir bac + 10
faut faire quoi alors ? .......
tu veux pas ecouté...... et bien ecoute pas; qu'est ce que je peux bien faire de plus ? rien
change pas ! n'ecoute pas, dialogue pas...... je peux rien y faire.
J'aime ce genre de réponse: Quand on n'a plus rien à dire !
à CAUSE DE :
1/ Soit trop de reflexion et logique trop poussé à laquelle on ne pas accéder !
2/ Soit on est convaincu qu'on a tord, mais on ne veut pas l'avouer.
Tu peux vérifier, c'est psychologique.
@++
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:38
Message : moi je parle de point
toi tu me parle d'adjectif de nom de jonction. Etc, etc sauf du point ajouté... c'est bizarre non
si tu rajoute un nez rouge a un homme ........ ca devient un clown........ mais un clown comme race n'existe pas.....
toi tu vois un clown, moi je vois un homme deguisé en clown....... c'est tout chaque son truc.
Moi je te dis qu'a la base c'est un homme ( deguisé en clown), toi tu me dis que les clowns c'est une race , qui vivaient en Clownie ( j'ai inventé un pays) .
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:41
Message : k-sos 4 life a écrit :Si zabaniya........ les mauvais anges du paradis ou je ne sais quoi ,te plaisent bien !et bien garde zabaniya
j'ai jamais sur ce que c'est que la racine de "zab"....... par contre " rab" je sais ce que c'est
voila c'est tout
Ce que tu ne veux pas entendre c'est que ZABANYA est un mot arabe
SANS RADICALE. c'est un
nom sans radicale NON PAS UN ADJECTIF.
Comme "
OSFOUR" est ce que c'est un mot qui a un radicale invariable?? NON
@++
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:42
Message : Loubna a écrit :
J'aime ce genre de réponse: Quand on n'a plus rien à dire !
Voila j'ai rien a dire ,j'ai plus d'argument , je suis possédé, je suis bete j'ai tord et toi tu est super intelligente...... bla bla Bsahtek
( si je repond plus , c'est que ca m'ennuie de parlé aux murs........ tu a penser a ca ?)
non ?
A mon avis tu devrai parlé des gens qui sont du meme avis que toi.........et t'est tranquille franchement.
Pourquoi t'essaye de comprendre, vu qu'il y a rien a comprendre tout est dans les hadiths...
à CAUSE DE :
1/ Soit trop de reflexion et logique trop poussé à laquelle on ne pas accéder !
2/ Soit on est convaincu qu'on a tord, mais on ne veut pas l'avouer.
Tu peux vérifier, c'est psychologique.
@++
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:43
Message : k-sos 4 life a écrit :moi je parle de point
toi tu me parle d'adjectif de nom de jonction. Etc, etc sauf du point ajouté... c'est bizarre non
si tu rajoute un nez rouge a un homme ........ ca devient un clown........ mais un clown comme race n'existe pas.....
toi tu vois un clown, moi je vois un homme deguisé en clown....... c'est tout chaque son truc.
Moi je te dis qu'a la base c'est un homme ( deguisé en clown), toi tu me dis que les clowns c'est une race , qui vivaient en Clownie ( j'ai inventé un pays) .
Tu donne des exemple qui peuvent etre juste en tant que tel, mais qui n'ont rien à voir avec notre thème.
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:46
Message : k-sos 4 life a écrit :Voila j'ai rien a dire ,j'ai plus d'argument , je suis possédé, je suis bete j'ai tord et toi tu est super intelligente...... bla bla Bsahtek
( si je repond plus , c'est que ca m'ennuie de parlé aux murs........ tu a penser a ca ?)
non ?
A mon avis tu devrai parlé des gens qui sont du meme avis que toi.........et t'est tranquille franchement.
Pourquoi t'essaye de comprendre, vu qu'il y a rien a comprendre tout est dans les hadiths...
Alors rien à dire? Plus d'arguments !
@++ Byeeee
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:48
Message : Loubna a écrit :
Ce que tu ne veux pas entendre c'est que ZABANYA est un mot arabe SANS RADICALE. c'est un nom sans radicale NON PAS UN ADJECTIF.
Comme "OSFOUR" est ce que c'est un mot qui a un radicale invariable?? NON
@++
Ok on va faire plus simple.....................R et Z c'est pareil ?
OSFOUR et OSKOUR c'est pareil ?
BEKKA et Mekka C'est pareil ?
VOITURE ET TOITURE c'est pareil?
Je prend des mots qui existe pas :
VOILURE et POILURE , si je te dis que POILURE c'est les femmes poilue.? et que je le met dans le dico des siecles aprés ?
alors que c'etait VOILURE , tu y verrai quelque chose ? non
moi aussi je peux inventé des definitions a partir d'une erreur ... c'est facile
je peux meme te raconté l'historie de POILURE dans la grece antique.
allez salut
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:50
Message : Loubna a écrit :
Tu donne des exemple qui peuvent etre juste en tant que tel, mais qui n'ont rien à voir avec notre thème.
C'est exactement ce que font les hadiths et les savants ignorants, Venu aprés des siecles apres le coran
c'est exactement ce que j'essaye de te dire............. c'est pas moi qui interprete....... c'est eux.
d'ou zabaniya et non rabaniya
Tu te trompe de cible..........
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:53
Message : k-sos 4 life a écrit :
Ok on va faire plus simple.....................R et Z c'est pareil ?
OSFOUR et OSKOUR c'est pareil ?
BEKKA et Mekka C'est pareil ?
VOITURE ET TOITURE c'est pareil?
Je prend des mots qui existe pas :
VOILURE et POILURE , si je te dis que POILURE c'est les femmes poilue.? et que je le met dans le dico des siecles aprés ?
alors que c'etait VOILURE , tu y verrai quelque chose ? non
moi aussi je peux inventé des definitions a partir d'une erreur ... c'est facile
je peux meme te raconté l'historie de POILURE dans la grece antique.
allez salut
Oula mais quelle betise? Tu confond encore R et Z et tu veux parler coran??
Je crois que je n'ai jamais mentionné que R = Z
Puis tu confond encore les mots qui n'ont pas de radical invariable! Dire que tu n'entend encore pas que Zabanya est un mot ARABE qsui existait bien à l'epoque et qui est lui meme EN TANT QUE TEL un radicale invariable.
Bye
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:54
Message : J'allais te donné un exemple plus flagrant/
erreur de point........ dans un autre verset ........ qui a changer la face du monde arabo-msulmans.
Un point............et tout le sens du coran a changer..........
mais je le dirais pas, quel verset et quel point, je garde pour moi et mon ignorance....... parce que le dialogue avec vous.....c'est impossible.
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:55
Message : Tu te trompe de cible..........
On ne sors pas de théories gratuite, tout doit etre argumentés, alors prouve moi que je me trompe de cible. A mon avis ils ne sont pas ignorants.. que d'AUTRES
si tu prétend le contraire prouve le et j'attends
@++
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 05:56
Message : k-sos 4 life a écrit :J'allais te donné un exemple plus flagrant/
erreur de point........ dans un autre verset ........ qui a changer la face du monde arabo-msulmans.
Un point............et tout le sens du coran a changer..........
mais je le dirais pas, quel verset et quel point, je garde pour moi et mon ignorance....... parce que le dialogue avec vous.....c'est impossible.
Oui c'est toujours ainsi quand on parle logique, pure logique !
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 05:59
Message : Loubna a écrit :
Oula mais quelle betise? Tu confond encore R et Z et tu veux parler coran??
Je crois que je n'ai jamais mentionné que R = Z
Puis tu confond encore les mots qui n'ont pas de radical invariable! Dire que tu n'entend encore pas que Zabanya est un mot ARABE qsui existait bien à l'epoque et qui est lui meme EN TANT QUE TEL un radicale invariable.
Bye
Bien tenté...........
C'est pas moi qui confond le R du Z
Je te dis que dans le coran de Muhamed c'etait SANS POINT donc RABANIYA
Et maintenant c'est devenu avec POINT ce qui nous donne ZABANIYA, qui voulait rien dire a la base , vu que dans le coran c'est RABANNIYA, c'est pas moi qui est ajouté un point PAR ERREUR dans le coran
tu fais express ou ???? ta des problemes de vue? ou de comprehension
Je repete R n'est pas Z................ parce qu'un malin a ajouté un POINT sur le R , et en arabe ca change : ca nous donneZ
R devient Z avec un point en ARABE;;;;;;;;;;;;;;;;;;; D'ou erreur , dou AUTRE MOT, dou autre SENS, dou autre histoire
toi comprendre ou tu va me parlé d'autre chose ????
VOITURE n'est pas TOITURE un V n'est pas un T............ donc histoire change....
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:03
Message : Loubna a écrit :
Oui c'est toujours ainsi quand on parle logique, pure logique !
PURE LOGIQUE
tu rajoute un point sur un R en arabe .............ca devient Z
le coran de Muhamed parlé de RABANIYA...............et non de ZABANIYA ( malgrés que tu le trouve dans le coran actuel)
que tu le veuille ou non ........... C'EST PURE LOGIQUE
Tu peux pas etre logique , vu que tu est ISLAMISTE, et la logique de l'islamiste.........c'est les hadiths
insiste pas. ta logique, qui est pas la tienne mais celle des hadiths, n'est pas celle de tout les musulmans..... respect aux autres musulmans.
s'il existait pas de point dans le coran AVANT
si tu rajoute un point ca change les mots...............PURE LOGIQUE
un R n'est pas un Z, dans toute les langues du monde insiste pas
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:06
Message : Tu prétend que la vraie version est ecrite avec R.
Ok on va procéder par l'absurde (si tu t'y connais un peu en la logiquen lesson mathématique étudié en collége)
Supposons que le verset est ecrit sans point :
Donc Rabanya
sachant que rabanya est un adjectif
Et que la jonction ne fait pas entre un adjectif et un nom
Alors il y a une faute de langue dans le coran
Alors Dieu fait des fautes
Ce qui absurde !
D'ou notre supposition est fausse
D'ou le verset n'est pas ecrit avec le mot Rabanya.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:07
Message : super logique................ tu veux changer la logique des choses ?
ca c'est pas possible , T'as pas ce pouvoir miss loubna
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:09
Message : k-sos 4 life a écrit :
PURE LOGIQUE
tu rajoute un point sur un R en arabe .............ca devient Z
le coran de Muhamed parlé de RABANIYA...............et non de ZABANIYA ( malgrés que tu le trouve dans le coran actuel)
que tu le veuille ou non ........... C'EST PURE LOGIQUE
Tu peux pas etre logique , vu que tu est ISLAMISTE, et la logique de l'islamiste.........c'est les hadiths
insiste pas. ta logique, qui est pas la tienne mais celle des hadiths, n'est pas celle de tout les musulmans..... respect aux autres musulmans.
s'il existait pas de point dans le coran AVANT
si tu rajoute un point ca change les mots...............PURE LOGIQUE
un R n'est pas un Z, dans toute les langues du monde insiste pas
Dire que ma thèse est Z=R !!
A part si tu te trompe de réponse, tu voulais p etre répondre à quelqu'un qui prétend que Z= R
Si non, je saisis bien la fameuse logique dont il est question de ta part !!! Merci
@+
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:11
Message : k-sos 4 life a écrit :super logique................ tu veux changer la logique des choses ?
ca c'est pas possible , T'as pas ce pouvoir miss loubna
REPOND A MON POSTE... Prouve moi par un raisonnement mathématique comme j'ai fait, que j'ai tord!!
La je promet que je dirai oui
Vas y, mathématiquement raisonnons
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:12
Message : Dieu Merci que les maths est une langue UNIVERSELLE et dont la logique est réputée partout !
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:19
Message : Loubna a écrit :Tu prétend que la vraie version est ecrite avec R.
Ok on va procéder par l'absurde (si tu t'y connais un peu en la logiquen lesson mathématique étudié en collége)
Supposons que le verset est ecrit sans point :
Donc Rabanya
sachant que rabanya est un adjectif
Et que la jonction ne fait pas entre un adjectif et un nom
Alors il y a une faute de langue dans le coran
Alors Dieu fait des fautes
Ce qui absurde !
D'ou notre supposition est fausse
D'ou le verset n'est pas ecrit avec le mot Rabanya.
Non ta suppossition est fausse
Tout simplement , parce que dans la structure arabe, ce qui changerais ......... c'est les derniers lettres " aniya"...
Comma hani -iya
mais la racine se fait en 3 lettres en arabe........... la structure de la phrase ne peut influence sur la racine , mais sur la conjugaison , la grammaire etc pas sur la racine
A la limite un R ou un Z ne change rien sur la structure de la phrase, mais que sur la DEFINITION
ZAB et Rab on se trouve avec un Z ou un R , ok ? que tu mette R ou Z ca ne changera pas Au niveau de la structure
mais au niveau de la definition
donc il ne s'agit pas de voir si c'est un nom ou un adjectif .......... c'est les scribes qui on rajouté le point qui on en fait un nom , mais c'est un adjectif...... rab vient de Dieu, seigneur, Deq monasteres, l'essence de Dieu, etc
le zab; chez moi c'est un gros mot........... meme chez les francais : c'est un gros mot.
maintenant pour te montrer que c'est pas le seul cas : je te donne un autre exemple : tres important
c'est la base de la comprehensoin du coran
ce qu'on appelle " les versets dis equivoques" : muta
shabihatun
la racine du mot est " shabaha" = ressemblant, et non pas equivoque
mais le vrai mot qui etait dans le coran est : " muta
shanihatun qui vient de la racine shanah qui vient de Mischnah
le mischnah est la tradition orale transmisse par ecrit ( voir le net)
donc l'erreur ici vient du point qui doit etre EN HAUT ( N) et non EN BAS ( B)
le verset voulait dire" il y a dans le livre ( coran) des versets qui sont la base du livre ( ecrit), et d'autre verset qui sont des " michnah ) "
et tout devient clair;
UNe base ecrite ( le coran) et une base orale ( la mischnah)
Mais ca c'est compliqué pour toi
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:26
Message : Loubna a écrit :Dieu Merci que les maths est une langue UNIVERSELLE et dont la logique est réputée partout !
les definitions et l'histoire de l'islam ne deviennent plus universelle dés le moment que c'est des " hadiths" reservé a des arabes fait pas des arabes............ ca devient locale ( saoudienne)
l'histoire de l'islam si tu l'etudie dans la lumiere de l'universelle......... des chroniques syriaques, syrienne, arméenienne, palestienne etc, etc
tu lis l'histoire de l'islam et les definitions des mots que par une tradition saoudienne.
c'est comme si tu lisait l'histoire de l'europe ........... par une tradition communiste ou bolchevique...
l'histoire n'est pas universelle chez les islamistes............ il rapporte tout a la mecque ( arabie saoudite)
pourtant personne ne connais l'arabie saoudite et la mecque............ depuis des siecles.
donc revoit tes definitions.........
c'est pour ca que les gens disent " d'apres la tradition musulmane"....... et non d'apres l'histoire
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:30
Message : Loubna a écrit :Dieu Merci que les maths est une langue UNIVERSELLE et dont la logique est réputée partout !
Tellement universelle que par un seul des tes savants n'est " né a la mecque"......
Par contre chez les syriens et palestienne tout le monde connaissaient Muhamed..... et sa communauté.
mais comme tu ne lis pas d'autre sources que les hadiths, tu peux pas connaitre autre chose
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:34
Message : Loubna a écrit :
REPOND A MON POSTE... Prouve moi par un raisonnement mathématique comme j'ai fait, que j'ai tord!!
La je promet que je dirai oui
Vas y, mathématiquement raisonnons
Mathematiquement ok !
zab : c'est un gros mot .......... tu ne trouvera pas ce mot avant le 8 eme siecles crée justement d'une erreur de point
Rab : vient de Rab, dieu, seigneur, maitre, .........tu trouvera ce mot meme du temps de JC
( voir meme le coran, qui parle de rabbu hedha el beyt , rabbi el aalamine, etc)
conjugue et torture le mot zab
et le mot rab............. et tu verra l'absurdité toi meme
c'est mathematique ? ou ca te suffit pas?
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:35
Message : k-sos 4 life a écrit :Non ta suppossition est fausse
Tout simplement , parce que dans la structure arabe, ce qui changerais ......... c'est les derniers lettres " aniya"...
Comma hani -iya
Et tu n'est pas au courant des mots arabes qui sont dans leur nature "mazid"; comme "Osfour", "Zakom" et surtout les noms des anges, comme "Jibril", "israfil" est ce que ces noms ont le radical de troisieme espece?? C'est de meme pour Zabanya
Je ne sais pa si dois dire cela en chinois pour que tu le lise, ou tu le comprenne, mais
ZABANYA n'est pas adjectif d'un mot qui serait "Zab", d'ailleurs ce mot n'existe meme pas en arabe
Mais zabanya est un mot comme Jibril, sorte de NOM PROPRE, ça tu comprend??
{quote]mais la racine se fait en 3 lettres en arabe........... la structure de la phrase ne peut influence sur la racine , mais sur la conjugaison , la grammaire etc pas sur la racine[/quote]
ça je le sais tres bien merci, mais ça n'a rien a voir avec Zabanya, pourquoi? VOIR CI DESSUS
A la limite un R ou un Z ne change rien sur la structure de la phrase, mais que sur la DEFINITION
ZAB et Rab on se trouve avec un Z ou un R , ok ? que tu mette R ou Z ca ne changera pas Au niveau de la structure
mais au niveau de la definition
Reflexion basée sur le fait que Zab existe, et c'est faux!
donc il ne s'agit pas de voir si c'est un nom ou un adjectif .......... c'est les scribes qui on rajouté le point qui on en fait un nom , mais c'est un adjectif...... rab vient de Dieu, seigneur, Deq monasteres, l'essence de Dieu, etc
le zab; chez moi c'est un gros mot........... meme chez les francais : c'est un gros mot.
En français ou chez toi, -je ne sais pas quelle langue tu parle- (mais je présume..) si Zab existe ou ça a une signification quelconque ça n'a aucune influence sur le coran!
En fait il y a une joueur de football qui se nomme Kaka, en homophone ça signifie autre chose en français.
maintenant pour te montrer que c'est pas le seul cas : je te donne un autre exemple : tres important
c'est la base de la comprehensoin du coran
ce qu'on appelle " les versets dis equivoques" : mutashabihatun
la racine du mot est " shabaha" = ressemblant, et non pas equivoque
mais le vrai mot qui etait dans le coran est : " mutashanihatun qui vient de la racine shanah qui vient de Mischnah
le mischnah est la tradition orale transmisse par ecrit ( voir le net)
donc l'erreur ici vient du point qui doit etre EN HAUT ( N) et non EN BAS ( B)
le verset voulait dire" il y a dans le livre ( coran) des versets qui sont la base du livre ( ecrit), et d'autre verset qui sont des " michnah ) "
et tout devient clair;
UNe base ecrite ( le coran) et une base orale ( la mischnah)
Mais ca c'est compliqué pour toi
Quand on aurait fini de parler de ton fameux R qui apparait soudain, on va voir le petit mignon N, qui se montre à la dérobée lol
@++
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:38
Message : mathematiquement :
Zab : créer entre 8 eme et 10 siecles
Rab : existe dans la tora et entre 3 eme siecle aprés JC
coran achever d'apres la tradition , en 632
rab ( de 0 - a 300 aprés JC) coran ( 632) zabaniya ( 8em - 10 eme s)
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:39
Message : k-sos 4 life a écrit :Mathematiquement ok !
zab : c'est un gros mot .......... tu ne trouvera pas ce mot avant le 8 eme siecles crée justement d'une erreur de point
Rab : vient de Rab, dieu, seigneur, maitre, .........tu trouvera ce mot meme du temps de JC
( voir meme le coran, qui parle de rabbu hedha el beyt , rabbi el aalamine, etc)
conjugue et torture le mot zab
et le mot rab............. et tu verra l'absurdité toi meme
c'est mathematique ? ou ca te suffit pas?
Faux ! Encore moins non mathématique !
1/ Mentionne la consigne à laquelle tu réponds !
2/ Ou est la supposition?
3/ quel raisonnement tu adopte?
4/ connecteur logique mathématique pour expliciter ton idée
5/ finalement la conclusion ou resultat final
Je ne vois rien de tout cela
Tu ne fais que répéter ce que tu disais depuis e debut en d'autres termes.
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:42
Message : k-sos 4 life a écrit :mathematiquement :
Zab : créer entre 8 eme et 10 siecles
Rab : existe dans la tora et entre 3 eme siecle aprés JC
coran achever d'apres la tradition , en 632
rab ( de 0 - a 300 aprés JC) coran ( 632) zabaniya ( 8em - 10 eme s)
D'accord tes données ici sont : Zab et Rab en tant que mots arabes evidents !
Et : Zabanya en tant que dérivé de Zab et Rabanya en tant que dérivé de Rab !
Ce sont des donnés pour toi, d'apres ce raisonnement !
Mais la faute: c'est que tu te base sur une données fausses !
Zabanya n'est pas un mot dérivé de Zab, mais un NOM PROPRE
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:44
Message : zabaniya est devenu un nom propre , ok et alors ?
rabaniya etait un adjectif et un nom propre, et alors ?
onsenfou , ce qui compte c'est les definitions
une fois que tu rajoute un point ca devien z , tu peux le nommer ce que tu veux... ca fini pareil ( aniya)..
pour ton information quand ca fini par aniya ......... quelque soi la premiere lettre , c'est " relatif a "
qu'il soit transformer en nom......... ca prouve justement que meme malgrés l'erreur, on fait une deuxieme
transformer un adjectif en un nom......... tout est faisable une fois l'erreur faite..
Donc je vois pas ou tu veux en venir ;
si les mecs on changer la definition, et ajouté un point, et creer une histoire abracadabrante.... tout devient possible aprés.
donc je vois pas.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:48
Message : mais ce que tu comprend pas c'est qu'on senfou si ca devient un nom ou si c'etait un adjectif ou ce que tu veux...... ca c'est aprés on fait ce qu'on veut......... si c'etait un adjectif et bien on le transforme en nom, et si ca se voi trop on crée une regles juste pour ce mot, etc, etc........... donc c'est pas ca le probleme.
tu t'obstine a voir la forme donner aprés coups , en occultant l'ajout du point.......... qui cause probleme.
tu parle de la fin de l'histoire de nos jours........... et pas le fait que le rab a etait alterré en zab.
c'est bizarre ton raisonnement.
Je te montre la lune, tu regarde mon doigt.
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:51
Message : k-sos 4 life a écrit :zabaniya est devenu un nom propre , ok et alors ?
rabaniya etait un adjectif et un nom propre, et alors ?
onsenfou , ce qui compte c'est les definitions
une fois que tu rajoute un point ca devien z , tu peux le nommer ce que tu veux... ca fini pareil ( aniya)..
pour ton information quand ca fini par aniya ......... quelque soi la premiere lettre , c'est " relatif a "
qu'il soit transformer en nom......... ca prouve justement que meme malgrés l'erreur, on fait une deuxieme
transformer un adjectif en un nom......... tout est faisable une fois l'erreur faite..
Donc je vois pas ou tu veux en venir ;
si les mecs on changer la definition, et ajouté un point, et creer une histoire abracadabrante.... tout devient possible aprés.
donc je vois pas.
Jusqu'àlors j'ai prouvé logiquement que Rabanya est fausse dans le contexte du verset, toi tu n'a pas enore prouvé que Zabanya est fausse das le contexte
Vu que Zabanya st un nom propre comme Loubna, et comme Sanya, Comme Jibril etc..
Alos utilise tes outils mathématiques pour me prouverla fausseté de mes dires
Vu que le discours est devenu impossible, alors procédont mathematiquement ça nous soulagera et ça nous apportera la vérité.
Base toi sur des données juste et argumente comme j'ai fait moi !!
@+
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:52
Message : k-sos 4 life a écrit :mais ce que tu comprend pas c'est qu'on senfou si ca devient un nom ou si c'etait un adjectif ou ce que tu veux...... ca c'est aprés on fait ce qu'on veut......... si c'etait un adjectif et bien on le transforme en nom, et si ca se voi trop on crée une regles juste pour ce mot, etc, etc........... donc c'est pas ca le probleme.
Tu a une preuve de ce que tu avances? tu les a vu tricher??
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:53
Message : tu veux etudier la difference entre :
Mutashabihatun et Mutashanihatun?
Dans le coran c'est ecrits Mutashabihatun , que les savants traduises par equivoques , en parlant des versets
mais pour ton information, Dieu ne mettraient pas des versets " equivoques" dans un coran........
donc c'est autre chose dont il s'agit.... beaucoup plus conforme aux textes sacrée de l'epoque
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:53
Message : Si tu les a vu d'accord; sinon, tu n'a que lu ces choses dans livres plus ou moins credibles, et tu veux que tout le monde croient ces recontard comme tu a fait??
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 06:55
Message : k-sos 4 life a écrit :tu veux etudier la difference entre :
Mutashabihatun et Mutashanihatun?
Dans le coran c'est ecrits Mutashabihatun , que les savants traduises par equivoques , en parlant des versets
mais pour ton information, Dieu ne mettraient pas des versets " equivoques" dans un coran........
donc c'est autre chose dont il s'agit.... beaucoup plus conforme aux textes sacrée de l'epoque
Tu appelle e qu'on est en train de faire etude?
Moi je trouve qu'on c'est un discoours, de muet-sourd-aveugle !!!
On s'est meme pas mis d'accord sur un resulats pour ce qui precede, et tu veux entamer un autre falsification??
pfff... @+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 06:56
Message : Loubna a écrit :
Tu a une preuve de ce que tu avances? tu les a vu tricher??
et toi tu a vu Muhamed epousé une fille de 6 ans ( aicha) ? donc ta question est encore sterile et sans utilité
et pour te repondre ..... pas besoin de les voir.......... suffit d'ouvrir tes petits yeux
tu a de la famille parmis les scribes saoudiens bedouins de l'epoque ? ou c'est juste pour contredire , pour contredire ?
explique moi ce mystere
Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 07:01
Message : k-sos 4 life a écrit :
et toi tu a vu Muhamed epousé une fille de 6 ans ( aicha) ? donc ta question est encore sterile et sans utilité
et pour te repondre ..... pas besoin de les voir.......... suffit d'ouvrir tes petits yeux
tu a de la famille parmis les scribes saoudiens bedouins de l'epoque ? ou c'est juste pour contredire , pour contredire ?
explique moi ce mystere
Je ne l'ai pas vu, mais j'ai lu des livres, qui à mon sens sontt crédibles racontés par les sahabas. Pour toi tu peux ne pas y croire car tu ne crois pas aux sahabas, moi aussi j'ai le droit de ne pas croire en ces livres dans lesquelles tu lis tes trucs, car je ne crois pas en leur auteurs. C'est un point, c'est tout!
Contredire qui?? quoi?? Et pour ma famille, c'est personnelle, je ne veux pas en parler
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 07:05
Message : Loubna a écrit :
Tu appelle e qu'on est en train de faire etude?
Moi je trouve qu'on c'est un discoours, de muet-sourd-aveugle !!!
On s'est meme pas mis d'accord sur un resulats pour ce qui precede, et tu veux entamer un autre falsification??
pfff... @+
Alors parlons un peu d'histoire......... et definition des mots :
la composition des livres dit sacré a l'epoque : le talmud + le mishnah = constitué les livres biblique du 2 eme siecles
par exemple : mishnah que veut dire mishnah : est la première et la plus importante des sources rabbiniques obtenues par
compilation écrite des lois orales juives. Elle est considérée comme étant le premier ouvrage de littérature rabbinique.
mishnah en gros , c'est une sorte de hadiths juives a base orale mise par ecrits....... apparement c'est des interpretations
je continue ou ca t'interresse pas l'histoire du mishnah et du talmud ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 07:11
Message : Je ne l'ai pas vu, mais j'ai lu des livres, qui à mon sens sontt crédibles racontés par les sahabas
quel livre ?
en qui il sont credibles ?
si je te dis que je me mari avec une gamine de 6 ans, en quoi je serai credible
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 07:20
Message :
mois qui suis athée je trouve que se verset de mutashabihatun est plus réaliste que ta mishna a la con
قال الله تعالى: {هوَ الَّذي أَنزعليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}
le texte coranique ici est très claire si tu remplace le mot متشابهات(équivoque )par mishna le texte n'aura aucun sens et puis je suis convaincu que tu ne sais même pas lire l'arabe correctement parce que tu ne fait que dire des gourdes quand il s'agit d'arabe je doute même que tu soit arabe
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 07:24
Message : momax a écrit :
mois qui suis athée je trouve que se verset de mutashabihatun est plus réaliste que ta mishna a la con
قال الله تعالى: {هوَ الَّذي أَنزعليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}
le texte coranique ici est très claire si tu remplace le mot متشابهات(équivoque )par mishna le texte n'aura aucun sens et puis je suis convaincu que tu ne sais même pas lire l'arabe correctement parce que tu ne fait que dire des gourdes quand il s'agit d'arabe je doute même que tu soit arabe
J'ai encore rien exposé......... donc pourquoi tu t'exite?
equivoque ne veut rien dire .............. mais Mishnah veut dire quelque chose.............
c'est de ca que parle le coran......... et non de verset equivoque
Tu peux pas le savoir, parce que tu ignore tout de la constitution des livres " sacré" a l'epoque
tu prefere que dieu mettent des versets " equivoques" ??????????????? ca t'arrange ? ok va pour equivoques.
vu que tu a raison.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 07:26
Message : Tu trouve que " equivoques" est plus realiste que " mishnah" , parce que justement tu est athée !
Si tu etait croyant , tu verrai pas d'equivoque.. dans un livre " sacrée :
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 07:29
Message : Je suis mexicain et je vis dans la jungle colombienne......... je parle pas arabe, je comprend pas l'arabe...
Je raconte des betises pour me rendre interressants...... au fait je suis posseder par l'esprit de la foret... et c'est pour me la raconter .........j'ai le droit ?
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 07:35
Message : tu parle pour ne rien dire se n'est pas une question de je veut ou je veut pas ou encore tu accepte que le prophète y plusieurs épouses ....ou qu'il y l'esclavage... des choses que tu ne fait que répéter depuis une semaine et en fin de compte tu n'argumente rien tu prend une idée tu la jette comme sa et tu ne va pas ou bout de celle ci ...tu viens de dire que normalement dans le verset en devais lire mishnah ou lieux de moutachabihat alors je vous demande de remplacer le mot moutachabihat par mishnah dans le verset et en va voir se que sa donne?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 08:36
Message : momax a écrit :tu parle pour ne rien dire se n'est pas une question de je veut ou je veut pas ou encore tu accepte que le prophète y plusieurs épouses ....ou qu'il y l'esclavage... des choses que tu ne fait que répéter depuis une semaine et en fin de compte tu n'argumente rien tu prend une idée tu la jette comme sa et tu ne va pas ou bout de celle ci ...tu viens de dire que normalement dans le verset en devais lire mishnah ou lieux de moutachabihat alors je vous demande de remplacer le mot moutachabihat par mishnah dans le verset et en va voir se que sa donne?
tu a pas la capacité, ni les moyens de comprendre.........
J'argumente rien, je parle pour rien dire............ et toi d'aprés ce que j'ai lu , tu develope trop, tu explique, tu argumente, tu est tres connaisseur......... c'est sur.
Tu prend pas de risque toi apparement.........Tu repete betement ce qu'on mon voisin pourrai repeté
en plus tu est pas originel........ ces genres d'excuses je les ai entendu 1 000 fois.
Suffit de regardé les reponses ..... on dirai que vous avez etes allez a la meme ecole
si ta un truc interressant a develloper ou des arguments solides qui me contredisent........ si c'est pour repeter betement.. des hadiths, pas besoin de toi..... je me prend les hadiths et je bouquine... et pas besoin de forum, ni de dialogue.
Et autre chose, joue pas l'athée.... quand tu crois dur comme fer au hadiths...... c'est deja une " contradiction " en soi.
bien tenté quand meme
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 08:42
Message : Tiens un exercice facile :
Tu peux me dire ce que veut dire " muta-shabiha-tun" :
et Muta-shaniha-tun :
la difference vient d'un point : un B ........... et un............N , un point en haut (n) , plutot qu'en bas ( b)
donner nous les definitions :
des versets " shabiha" (equivoques ): ce veut dire quoi ? Ca ressemble a quoi un verset equivoque par exemple ?
et des versets "shaniha" (mishnah): ca veut dire quoi ? ( Ca je le sais , suffit de regarder la definition sur internet)
a toi de jouez
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 08:58
Message : « C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque (mouhkamat), qui sont la base du Livre, et d'autres versets
qui peuvent prêter à d'interprétations diverses (moutachabihat). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement,
mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en
essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » Sourate Al-Imrane. V7
explique moi , quel est l'interet de Dieu , de mettre des versets qui " prete a d'interpretation diverses", ou " a equivoque" pour " chercher la dissension" ?
dans l'interpretation ? c'est quoi le but ?
Pour que les gens se " dispersent" « C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque
(mouhkamat), qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui sont " (moutachaNihat). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » Sourate Al-Imrane. V7
Tout devient plus clair.............. si tu met le point a la bonne place : Muta shaniha tun , ce qui est relatif au michnah ou mishnah ,
le livre est constitué d'une base ecrites ( talmud) qui est " Muhkum" , ca veut dire qui "fait LOI" , la loi ecrites
et les autres versets sont des mishnahs,
qu'est ce que le mishnah de la racine " shanah" , repeté , repetition orale ( dans la tradition juifs,. qui on etait mis par ecrit pour formé ..... la source talmudique........... comme une sorte de hadiths pour le coran. repeter dans le sens que A dis a B qui dis a C........... comme le isnad , des hadiths...........
comme tu vois si tu fais par analogie, les hadiths ( tradition orale mis par ecrit) sont sujet a " disperssion" et equivoques
Donc l'interpretation oral qui est ecrite ( mishnah) est sujet a " interpretation ( logique)
et la base qui constitue la loi. ? La base du livre est muhkam
Tiens instruit toi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mishnah
aussi :
Le Talmud est conçu en deux parties, l’ancienne « MISHNAH » et la nouvelle « GEMARA ».
La première comprend 62 traités divisés en 532 chapitres. La GEMARA contient des discussions, des explications, des commentaires....suite :
http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDAISME/TALMUD.htm
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 09:04
Message : Le Talmud est conçu
en deux parties,
l’ancienne « MISHNAH » et la nouvelle « GEMARA ».
La première comprend 62 traités divisés en 532 chapitres. La GEMARA contient des discussions, des explications, des commentaires, ainsi que des commentaires commentés sur les 532 chapitres de MISHNAH. La GEMARA est environ onze fois plus grand que le MISHNAH.
Après la mort de Jésus-Christ,
le Talmud, (Mishnah seulement) était enseigné verbalement par les rabbins. Rien n’était écrit.Au IIème siècle,
quelques rabbins prirent la responsabilité de recueillir et de rassembler ces commentaires verbaux et d’en faire des livres. L’idée vient de Rabbi Akiba vers l’an 135, sous l’empire d’Adrien.
(
http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDAISME/TALMUD.htm)
Développement de la Mishnah.
. Afin d'obtenir une juste conception de la Mishnah, ainsi que de sa valeur et son importance, il est nécessaire d'examiner sa relation avec les collections précédentes de même nature ainsi que l'évolution générale de la doctrine de la voie orale le plus tôt Midrash de la Soferim à l'époque où les Halakah a reçu sa forme définitive.
( encyclopedia. com)
etc, etc bla bla bla
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 09:37
Message : les mishnah halakah : ( source wikipedia)
Liste canonique des traités de la Mishnah
Les traités de la Mishnah sont regroupés en six "ordres" sédarim. Chaque traité aborde un thème principal et de très nombreux autres thèmes aussi variés qu'inattendus. La Mishnah comprend 63 traités :
Zéra'im (semences) : Cet ordre traite principalement des lois relatives à l'agriculture et aux bénédictions.
Il est composé de 11 traités :
bérakhot, péa, demaï, kilaïm, chevi'it, treroumot, ma'asrot, ma'asser chéni, hala, orla et bikourim.
Mo'èd (rendez-vous / fête) : Cet ordre traite principalement des lois relatives au calendrier comme le chabbat et les fêtes.
Il est composé de 12 traités :
shabbat, érouvin, péssa'him, chekalim, yoma, souka, bétsa, roch hachana, Taanit, méguila, mo'èd katane et haguiga.
Nachim (femmes) : Cet ordre traite principalement des lois relatives au mariage et de sujets qui y sont liés comme le divorce ou la fidélité conjugale mais aussi des vœux et du naziréen.
Il est composé de 7 traités :
yévamot, ketouvot, nédarim, nazir, sota, guitine et kidouchine.
Nézikin (dommages) : Cet ordre traite principalement des lois relatives aux droits civil et pénal, de l'idolâtrie, d'éthique et de morale. Il est composé de 10 traités :
baba kama, baba metsi'a, baba batra, sanhédrine, makot, chevou'ot, édouyot, avoda zara, avot (pirké-) et horayot.
Kodachim (objets sacrés) : Cet ordre traite principalement des lois relatives à l'abattage rituel (che'hita), aux sacrifices et au Temple. Il est composé de 11 traités :
zéva'him, ména'hot, houline, békhorot, arakhine, témoura, kritout, mé'ila, tamid, midot et kinim.
Taharot (puretés) : Cet ordre traite principalement des lois relatives à la pureté et à l'impureté rituelle.
Il est composé de 12 traités :
kélim, ohalot, néga'im, para, taharot, mikvaot, nida, makhchirim, zavim, tvoul yom, yadayim et ouktsine.
tous ces themes ou ce qui reste tu les trouvera dans le coran. les femmes, la pureté et l'impurete, les dommage, le mariage, le divorce, l'idolatrie, ethique, les sacrifices , pelerinages, etc, etc
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 09:38
Message : [q
P «
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque (mouhkamat), qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui sont " (moutachaNihat). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » Sourate Al-Imrane. V7
il faut changer celui la aussi (celui que j'ai agrandit)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 10:20
Message : remarque les mots arameen hebreux) - qui donne l'arabe
Zéra'im (semences) : en arabe : zéra'
Mo'èd (rendez-vous / fête) : en arabe :Mao'ed
Nachim (femmes) : en arabe :Nissa
Nézikin (dommages) :
Kodachim (objets sacrés) : en arabe Qodsi
Taharot (puretés) : en arabe :Tahar
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 10:25
Message : [q
uote="k-sos 4 life"]remarque les mots arameen hebreux) - qui donne l'arabe
Zéra'im (semences) : en arabe : zéra'
Mo'èd (rendez-vous / fête) : en arabe :Mao'ed
Nachim (femmes) : en arabe :Nissa
Nézikin (dommages) :
Kodachim (objets sacrés) : en arabe Qodsi
Taharot (puretés) : en arabe :Tahar
[/quote]tu ne m'apprend rien l'arabe est une langue sémitique
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 10:32
Message : voila ton verset quant tu remplace le mot motachabihat avec le mot mishnah
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque (mouhkamat), qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui sont " mishnah). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à mishnah, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » Sourate Al-Imrane. V7
se verset n'a aucun sens sauf si tu me propose de changer autre chose?????
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 10:36
Message : momax a écrit :[q
P «
il faut changer celui la aussi (celui que j'ai agrandit)
aussi oui: ca va ensemble
shabaha : ca veut dire ressemblant , la racine shabaha , ce qui se ressemble devient equivoque , litterallement
Dieu ne peut pas mettre des verset equivoques pour laisser les gens se diviser sur l'interpretation etc, c'est le contraire
quand le coran dis " nous l'avons fait en arabe claire" c'est a dire clair, sans equivoque
si on reprend je vais essayer de traduire :
3.7. Huwa allathi anzala 'alayka al kitaba min -hu ayatun muhkamatun hunna ommu alkitabi
( c'est Lui qui a fait descendre sur toi les ecritures "de lui" ( min) sont extrait des versets legale ( loi) qui " sont issue" des " meres des ecritures ( Ommu el kitabi)
si tu sais lire ca fais 2 ecritures........ une extraite d'une origine ( la mere des livre)
wa okharu
mutashabihatun , on remet le point a sa place :
ca devient mutashanihatun on est dans le cadre de 2 categories liés a des textes, et non a une forme d'ambiguités, il s'agit des livres " oraux" qui sont liés a d'intepretation
( c'est donc les gens du livre s'objectaient entre eux) le mischnah donc. comme les polemiques musulmans avec les hadiths aussi plus tard
donc ca nous donne
wa okhraru mutashanihatun
de la racine shanah : repeter, pour tradition orale...etc
faamma allatheena fee quloobihim zayghun fayattabiAAoona ma tashabaha minhu ibtighaa alfitnati waibtighaa ta/weelihi wama yaAAlamu ta/weelahu illa Allahu waalrrasikhoona fee alAAilmi yaqooloona amanna bihi kullun min AAindi rabbina wama yaththakkaru illa oloo al-albabi
la suite de cette traduction est une polemique que tu trouvera dans le lien que j'ai mis en haut
christianismefree ou je sais plus.....
le coran n'est pas ambigue et les versets non plus.......... c'est les scribes et leur hadiths qui l'on rendu equivoques...
la preuve
tout le monde connait la mishnah , et si tu remarque bien , ca nous fait 2 livres dans le debut du verset....
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 10:42
Message : momax a écrit :voila ton verset quant tu remplace le mot motachabihat avec le mot mishnah
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque (mouhkamat), qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui sont " mishnah). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à mishnah, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » Sourate Al-Imrane. V7
se verset n'a aucun sens sauf si tu me propose de changer autre chose?????
Les versets reprennent tout leur sens ......
et la polemique sur le mishnah et l'interpretation que faisait les docteurs ( rabbin) sur les livres sont exposé ici :
http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDAISME/TALMUD.htm
Mais dire que Dieu aurait envoyé des verset equivoques pour " diviser les avis" des musulmans , c'est n'importe quoi .
je veux bien qu'on divise le monde , mais aussi entre musulman....... faut pas abuser quand meme
remet le point a sa place ........ et tu decouvrir le sens originel, comme par miracle.
lis bien.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 10:44
Message : Voila fini.
Sinon va voir ton imam pour la traduction arabo-arabe. Je peux plus t'aider la
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 10:55
Message : maintenant j'en suis presque certain que tu n'est pas arabe mais je ne dit pas sa par méchanceté tu doit être quelqu'un qui a étudier l'arabe litteraire avec un livre sous les yeux qui traite du sujet ...bon on peut toujours s'amuser si tu veut ..mais bon
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 11:01
Message : momax a écrit :maintenant j'en suis presque certain que tu n'est pas arabe mais je ne dit pas sa par méchanceté tu doit être quelqu'un qui a étudier l'arabe litteraire avec un livre sous les yeux qui traite du sujet ...bon on peut toujours s'amuser si tu veut ..mais bon
Si tu est autant certain que je suis pas arabe que tu est certain de comprendre le coran........... et bien je suis rassuré....
On est dans la m.... pour des siecles encore.
A moi de te dire.........Maintenant je suis sur et certain( pas comme toi " presque").......que tu n'as pas la capacité de comprendre quoi que ce soi du coran et de l'islam.
allez salut et bon courage
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 11:08
Message : mois l'islam je l'ai compris .ce que j'ai compris de cette religion se résume en quelques mots ton coran c'est du bouillon pour les mort et ta mishnah c'est de la
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 11:13
Message : Si tu comprend pas le sens du verset 7 , prend le debut de la sourate tu a les meme mot
en general meme mot, dans la meme sourate = meme sens dans toute la sourate
3.1. Alif-lam-meem
3.2. Allahu la ilaha illa huwa alhayyu alqayyoomu
3.3. Nazzala AAalayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi waanzala alttawrata waal-injeela
Il a descendu sur toi les ecritures avec la droiture confirmant ce qu'il a entre ces mains et descendit la torah et l'evangile..............
et on arrive au verset 7........ anzala , al kitab, etc, etc
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 11:15
Message : momax a écrit :mois l'islam je l'ai compris .ce que j'ai compris de cette religion se résume en quelques mots ton coran c'est du bouillon pour les mort et ta mishnah c'est de la
Faudrais consulté un psychiatre..... pour ca je peux pas t'aider.
Tu me semble un peu perturbé..
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 11:28
Message : je resume le debat d'une semaine
-la sira c'est tout faux (dans le temps et l'espace)
-le texte coranique est faut
-les vrais musulman étais juif
-le message de dieux n'a pas étais bien compris
-l'islam n'est que la confirmation du judaïsme
-la vrais religion se trouve dans la bible
si je me trompe tu me corrige
Auteur : Lip69
Date : 10 juil.09, 11:31
Message : k-sos 4 life a écrit :A moi de te dire.........Maintenant je suis sur et certain( pas comme toi " presque").......que tu n'as pas la capacité de comprendre quoi que ce soi du coran et de l'islam.
Honnetement, c'est du pinaillage de s'attacher à ce genre de détail. Il suffity de prendre le sens général et un esprit logique voit bien qu'à part un dieu schizophrene, le coran n'a de sens que morceau par morceau mais pas dans son ensemble.
Analyser juste un point ne résoud rien !
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 11:55
Message : Lip69 a écrit :
Honnetement, c'est du pinaillage de s'attacher à ce genre de détail. Il suffity de prendre le sens général et un esprit logique voit bien qu'à part un dieu schizophrene, le coran n'a de sens que morceau par morceau mais pas dans son ensemble.
Analyser juste un point ne résoud rien !
C'est deja ca.......On compter pas resoudre ce que 14 siecles a enfoui. alors on pinaille pour un point mal placé
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 11:56
Message : momax a écrit :je resume le debat d'une semaine
-la sira c'est tout faux (dans le temps et l'espace)
-le texte coranique est faut
-les vrais musulman étais juif
-le message de dieux n'a pas étais bien compris
-l'islam n'est que la confirmation du judaïsme
-la vrais religion se trouve dans la bible
si je me trompe tu me corrige
Va voir ton imam, moi je suis pas imam.
Auteur : Indo-Européen
Date : 10 juil.09, 13:21
Message : momax a écrit :je resume le debat d'une semaine
-la sira c'est tout faux (dans le temps et l'espace)
-le texte coranique est faut
-les vrais musulman étais juif
-le message de dieux n'a pas étais bien compris
-l'islam n'est que la confirmation du judaïsme
-la vrais religion se trouve dans la bible
si je me trompe tu me corrige
Donc k-sos est juif (de religion). Tout s'explique...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 13:26
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc k-sos est juif (de religion). Tout s'explique...
Si tu a dedui ca......juste en parlant du coran....et bien ta de l'avenir devant toi. Je comprend que tu a de la peine a la compréhension des textes et des sujets...tout s'explique
T'as deduis ca comment ? par quel science ?... oh grand savant
A preuve du contraire......c'est pas moi le sujet ! je suis musulman, si tu sais mieux que moi ce que je suis.
tu devrai faire prophète...
Pour information, c'est l'effet que ca fait quand les gens on pas d'argument...
tu est juif, tu est vegetarien, tu est pas arabe, tu est mexicain, tu est bla bla...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 13:29
Message : Si j'etait juif , ce qui en soi n'est pas une tare, c'est un religion ,
je serai dans le forum judaisme...pourquoi me faire ch....a expliquer le coran ?
Comme ca ?...Par envie ? parce que je m'ennuie ?..
Comme je le penser indo-europeen , t'as des argument sterile.
Auteur : erwan
Date : 10 juil.09, 13:35
Message : comme c'est bizarre moi j'avais dis qu'il était chrétien ,mais tout le monde commence à penser pareil .
cas social pour la vie , je ne sais pas si tu as calculé ton coup mais pathétique. Tu n'as fait que t'enfoncer depuis le début ,tes argument de savants fou.
Des athées t'ont repris pour t'expliquer le message authentique , incroyable.
Mais bon ...
Tu n'as toujours pas répondu
1+1=?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 14:21
Message : erwan a écrit :comme c'est bizarre moi j'avais dis qu'il était chrétien ,mais tout le monde commence à penser pareil .
cas social pour la vie , je ne sais pas si tu as calculé ton coup mais pathétique. Tu n'as fait que t'enfoncer depuis le début ,tes argument de savants fou.
Des athées t'ont repris pour t'expliquer le message authentique , incroyable.
Mais bon ...
Tu n'as toujours pas répondu
1+1=?
Decidez vous , chrétien ou juif ou athée ou indien d'amerique ?
Pour ton information........ si tu lis les post..ni toi , ni eux n'arrivent a argumenter, sauf a base de tu est juif , tu est batman, tu est zorro, tu est athée , etc
c'est marrant je retrouve d'un coup tout les gens qui peuvent pas apporter des arguments.
A mon avis , tu viens de te rendre compte que des scribes se sont moqué de toi depuis des siecles, et que finalement t'as rien capté au coran...et ca te vexe.. je te comprend...
c'est l'effet que ca fait...
Pour ton information en admettons meme que je sois juif, ou chrétiens ou athée ou cosmonaute, ou vegetarien....
ca change rien aux explications que j'ai donné sur le coran.....mais je vois que vous pouvez pas argumenter...
Et pour conclure, vu que la discussion est bidon....je suis ce qu'il a de plus musulman, la preuve MOI je t'explique le coran....toi tu peux pas.
ta pas les capacité pour..
allez bon courage
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 14:23
Message : Et puis j'ai plus envie de repondre.....nananere
Je prefere que tu reste bete...dans ton ignorance
si ta une question pose a tes savants du quartier
moi je vais me prendre une biere de brugges bien fraiche...si tu permet.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 14:28
Message : Erwan , il arrive pas a argumenter, il est larguer
Indo-europeen , je lui ai donner une leçon sur le terme " sémitique" et sem, alors qu'il débité des sottises a tous le monde
Momax, lui le pauvre il est paumé , il veut comprendre mais il arrive pas.
Essayez de réunir des experts.....
Je me ferai un plaisir de vous expliquez tout ça.
sinon c'est ennuyeux de toujours dialogué avec des ignorants.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 14:34
Message : On m'as dis si tu veux parlé du coran et enseigner le coran, va dans rubrique " autre religion" deja a la base, aprés t'as des intervenants tu leur explique ...L'evidence, ils tournent en rond
a base tu est juif chrétien athée ..... Vegetarien
comme si un juif , un chrétien ou un athée avait que ca a faire d'expliquer le coran
Deja tu leur expliquer que un point ..... ca change tout? C'est la revolution, alors imagine si je devais expliquer le reste ...
Auteur : Lip69
Date : 10 juil.09, 15:29
Message : Et c'était pour en venir où pour en finir kasos ?
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 22:37
Message : [
quote="Lip69"]Et c'était pour en venir où pour en finir kasos ?
[/quote]
justement il ne veut venir a rien il se prétend vrais musulman et il ne cesse d'envoyer des messages subliminaux pour faire ressortir les choses négatives de la religion musulman toute en mettant en avant le judaïsme.et même les truc qu'il sort il les balance comme sa sans allez au bout de la chose.... alors si tu arrive a le coincer sa seule réponse est ... tu n'a rien compris mon pauvre ...et il enchaine tous de suite avec a notre truc a la fin tu a l'impression de tourné en boucle.
alors je lui dit chez nous en dit..... akhordj al rabi aryane yeksik .......
Auteur : Lip69
Date : 10 juil.09, 23:14
Message : momax a écrit :justement il ne veut venir a rien il se prétend vrais musulman et il ne cesse d'envoyer des messages subliminaux pour faire ressortir les choses négatives de la religion musulman
Ben, etre critique sur ses propres choix pilosophiques ou moraux, je trouve ça ultra sain et ce serait un exploit de la part d'un croyant.
Auteur : momax
Date : 11 juil.09, 00:39
Message : Ben, etre critique sur ses propres choix pilosophiques ou moraux, je trouve ça ultra sain et ce serait un exploit de la part d'un croyant.
[/quote] justement j'étais le premier a saluer son esprit critique mais au fil des discutions il est devenue claire qu'il est autre chose que se qu'il prétend être chose qui n'a rien de grave en sois mais il ne faut pas prendre les gens pour des idiots
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 03:44
Message : Lip69 a écrit :Et c'était pour en venir où pour en finir kasos ?
C'est un forum, ...... on ma dis si tu veux parler du coran , sans se baser sur les hadiths faut allé dans " autre religion",c''est ce que j'ai fais.
Moi a la base j'ai repondu a une question........c'est tout....et apparement ils aiment pas mes reponses... parce que a mon avis....... ils se s'etaient jamais posé la question...... ils se sont apercu qu'il etait plus islamiste que musulman.
Ils pensaient que l'islam c'est la polygamie, je leur montre que ca ne peut qu'etre que la monogamie, a base de texte coranique, etc,
Un point ajouté, un autre.... qui est en bas au lieu d'en haut, et il
si tu remarque bien.......... personne n'arrive a argumenter..... a base de texte ...
voila c'est tout.
Moralité de l'histoire : pas de dialogue possible...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 03:49
Message : momax a écrit :
justement j'étais le premier a saluer son esprit critique mais au fil des discutions il est devenue claire qu'il est autre chose que se qu'il prétend être chose qui n'a rien de grave en sois mais il ne faut pas prendre les gens pour des idiots
[/quote]
J'ai pretendu etre quoi ?
c'est moi le sujet ou le coran ?
c'est toi qui pretend....... pas moi ......... moi menfou de ce que tu est
tu peux etre mormon, temoins jehovah, athée, ou pigmée ........... c'est pas mon probleme.
Je parle du coran.......... soi t'argumente, soi tu laisse la place.
si c'est pour me dire .... tu est.. ou je supposse ou me psychanalysé......... ou je sais pas quoi
ca sert a rien.
soi tu sais , tu repond, et je te repond
soi tu sais pas, tu demande , je te renseigne
soi t'aime pas , et ben tu te casse , personne ne te force a rester
c'est tout simple.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 03:51
Message : Si tu aime pas mes reponses.......... et bien pose pas des questions .......... c'est tout simple
si tu veux que je reponde , ce que tu attend comme reponse........ va voir un imam. c'est tout
Maintenant que je sois mormons, ou indien d'amerique, ou tueur en serie, ca te regarde pas .
Argument sur le sujet. si tu peux, si tu peux pas , casse toi:
J'ai etait clair ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 03:53
Message : momax a écrit :
justement j'étais le premier a saluer son esprit critique mais au fil des discutions il est devenue claire qu'il est autre chose que se qu'il prétend être chose qui n'a rien de grave en sois mais il ne faut pas prendre les gens pour des idiots
[/quote]
Je te prend pas pour un idiot...........Tu l'est !
Auteur : Lip69
Date : 11 juil.09, 04:53
Message : k-sos 4 life a écrit :
C'est un forum, ...... on ma dis si tu veux parler du coran , sans se baser sur les hadiths faut allé dans " autre religion",c''est ce que j'ai fais.
Moi a la base j'ai repondu a une question........c'est tout....et apparement ils aiment pas mes reponses... parce que a mon avis....... ils se s'etaient jamais posé la question...... ils se sont apercu qu'il etait plus islamiste que musulman.
Ils pensaient que l'islam c'est la polygamie, je leur montre que ca ne peut qu'etre que la monogamie, a base de texte coranique, etc,
Un point ajouté, un autre.... qui est en bas au lieu d'en haut, et il
si tu remarque bien.......... personne n'arrive a argumenter..... a base de texte ...
voila c'est tout.
Moralité de l'histoire : pas de dialogue possible...
Bien, c'est interressant ton truc, mais tu voudrais donc dire par là que l'islam tel que pratiqué aujourd'hui est faux et que ceux qui se prétendent bons musulmans ne le sont pas en fait ?
Si c'est le cas, il ne serait pas important de converser avec les muslmans pour qu'ils en reviennent à l'islam original ?
Et pêut-etre démontrer qu'Allah n'est pas unhe chimère ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 05:56
Message : Lip69 a écrit :
Bien, c'est interressant ton truc, mais tu voudrais donc dire par là que l'islam tel que pratiqué aujourd'hui est faux et que ceux qui se prétendent bons musulmans ne le sont pas en fait ?
Si c'est le cas, il ne serait pas important de converser avec les muslmans pour qu'ils en reviennent à l'islam original ?
Et pêut-etre démontrer qu'Allah n'est pas unhe chimère ?
exactement.
Converser ?............... comme tu vois c'est impossible ! .........on m'a envoyer dans " autre religion"......
tu leur dis avant il y avait pas de point........ ( ce qui est reconnu par tout les expert)........ aprés tu dis donc le point ajouté plus tard , change le sens du mot et de l'histoire..... c'est comme si tu lui avait arraché une jambe, ou autre
c'est pareil pour les chrétiens.......Dans la genese il est dis " L'esprit de Dieu se moue au dessus des eaux", ca voulait dire
Dieu a crée le monde a partir de l'eau , et son esprit est sur la " creation"............
des chrétiens venu 3 siecles aprés l'on interpretait comme " Jesus = Esprit de Dieu", et donc ca s'est etendu a Jésus marchait sur l'eau...........
pareil.
Ca leur ai pas venu a l'idée qu'il pouvait existait une religion " judeo-chrétienne" ? qui reprend les deux ?...... non ?
et pourtant c'est de ca qu'il s'agit......
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 06:03
Message : Le mec il est circoncis et il croie en Jésus en tant que messie...... tout en etant pretendu musulman........
lui meme le sais pas pourquoi........
et bien je lui ai expliquer pourquoi...... que c'etait pas incoherent d'etre arabe circoncie( a la maniere juif) et croire en Jesus comme messie......
En resumé etre judeo-chrétiens arabe de la ligné d'abraham ( ismael), n'est pas une incoherence, c'est tout simple.
c'est tout .
Auteur : Lip69
Date : 11 juil.09, 06:43
Message : Viezn, et une fois que l'on sait tout ça, quelle incidence celà devrait avoir sur nos vies concretement ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 11 juil.09, 12:21
Message : Lip69 a écrit :Viezn, et une fois que l'on sait tout ça, quelle incidence celà devrait avoir sur nos vies concretement ?
La tienne je sais pas ! mais tu peux poser cette question a la saoudienne, ou le palestien, ou le pakistanais.? Et femme aghane, ou la soudanaise et les gens qui forme les pays du monde arabo-musulmans....... et les 500 millions de musulmans dans le monde......
Auteur : Lip69
Date : 11 juil.09, 12:58
Message : Ok, alors ça vaut le coup, bon courage gars !
Par contre, je pense que ce serais nettement plus interressant dans le forum islam, je sais pas qui t'as dit que c'était pas sa place mais je trouve une telle réaction trés sectaire s'il n'y apas d'autres justifications.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 12 juil.09, 01:38
Message : Lip69 a écrit :Ok, alors ça vaut le coup, bon courage gars !
Par contre, je pense que ce serais nettement plus interressant dans le forum islam, je sais pas qui t'as dit que c'était pas sa place mais je trouve une telle réaction trés sectaire s'il n'y apas d'autres justifications.
Ben oui, ca aurait etait mieux de parlé d'islam dans le forum islam Et non pas autre religion, mais pour parler coran
faut se baser sur des hadiths et non uniquement sur la lecture du coran, et l'histoire universelle.
c'est exactement la definition de sectaire.
Comme je t'ai dis, le dialogue est impossible malheureusement.
Imagine qu'un jour le musulman s'apercoit que finalement l'histoire de l'islam est palestienne et non saoudienne !.
Que le coran ne fait pas allussion a la polygamie, mais a la monogamie........ etc,etc.
Enfin bon, on senfou un peu finalement.
Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 16:19
Message : Loubna a écrit :
De quel djihad tu parle? Le fait d'affirmer que le coran en arabe n'est pas le meme qu'en français te fais penser au jihad?
Bien sur que oui, chercher à imposer d'apprendre l'arabe pour pouvoir avoir des discution censée, c'est une forme de conquete culturelle car vous, croyant, croyez que si on lit le coran en arabe, votre langue, nous prendrons votre tournure de pensée(meme si c'est souvent moins subtil que ça) et ainsi accepter le coran comme texte divin.
Alors que meme si il y a des légères différences, minuscules, celà n'enleve pas tout ce qui est violent, dangeureux et souvent illogique dans ce texte.
La différence entre la traduction et l'original ne peut etre telle que celà dénature l'essentiel d'un texte de centains de pages !!!
Auteur : alfred76
Date : 30 août09, 12:36
Message : Salam aleykum
J'ai beaucoup de respect pour les musulmans quranistes. Ils essaient de revenir à la vraie foi de Mohammad (saw). Leurs efforts sont très bien. Ce n'est pas un courant nouveau... c'est le même Islam des premières 100 ans avant les innovations (bida) des sunnites et chiites.
Les musulmans quranites tentent de suivre le Prophète (saw) et ses contemporains. En effet, ils ne disposaient pas des hadiths (rédigés 150 ans après la mort de Mohammad (saw). Dans le Coran, Allah a promis de préserver le Coran et rien d'autres.
De toute façon, le Coran est la Parole de Dieu pour les quranistes et cette Parole - selon eux - n'a pas besoin d'être compléter car elle est complète en soi.
Dieu sait mieux.
Auteur : Lip69
Date : 30 août09, 12:53
Message : Si le coran est complet en soi alors Allah est esserntiellement un barbare égocentrique et mysogine ainsi que xénophobe...
Auteur : alfred76
Date : 30 août09, 13:23
Message : Concernant la place des femmes, l'enseignement du Coran constituait un progrès important par rapport aux traditions de la Mecque. Cela ne veut pas dire que l'on doit mettre en pratique "textuellement" les versets concernant les femmes. les quaranistes affirment l'importance de la pensée critique (l'ithijad) et de lire le Coran en tenant compte du contexte.
En ce qui concerne la xénophobie, il y a de très beaux signes (ayat):
Al-Baqara - 2.122. Rappelez-vous, enfants d’Israël, les faveurs dont Je vous ai comblés et la préférence que Je vous ai accordée sur tous les peuples de la Terre !
Al-Maidah - 5.48. Si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté , mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.
Nous voyons que c'est Dieu qui a créé les différentes communautés afin que nous puissions apprendres les uns des autres (interprétation de Tariq Ramadan dans "Islam, la réforme radicale"). À la fin, c'est Dieu qui va juger de nos différences doctrinales. Dieu sait mieux.
Auteur : Lip69
Date : 01 sept.09, 16:54
Message : Donc, tu prétends que le coran nécessite interprétation !
Mais alors comment faire la différence entre une bonne interprétation et une fausse ?
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 04:16
Message : Lip69 a écrit :Donc, tu prétends que le coran nécessite interprétation !
Mais alors comment faire la différence entre une bonne interprétation et une fausse ?
Salaam Aleykum!
Lire un texte c'est interpréter!
Par exemple, la tradition juive a consigné ses interprétations dans le Talmud.
Les musulmans ont consigné certaines interprétation du Coran dans la tradion du Prophète (saw)... les hadits. Ils n'ont pas tous la mêmes valeurs et plusieurs sont considérés comme étant faux. L'étude des hadiths est une science complexe. Par contre, les quranistes croient que l'essentiel du message divin d'Allah (swt) est consigné dans le Coran de Dieu donné à Mohammad (saw).
Maintenant, alors qu'il était INTERDIT d'interpréter la Bible dans le christianisme... l'Islam a développé l'idée de lecture critique: l'ithijad.
Il est vrai que certains spéciatistes des textes affirment que l'ithijad est fermé. Par contre, plusieurs spécialists contemporains (dont Tariq Ramadan) affirment que l'ithijad est toujours ouvert. Ce dernier, réclamant une réforme radicale des interprétations du Coran et de la Sunna en tenant compte des contextes... sans CHANGER le Coran!
De plus, j'ai beaucoup de reproche a adresser à l'Islam radical mais nous devons reconnaître que la religion musulmane - dans l'histoire humaine - a été davantage ouverte à la science et à la philosophie.
L'islam radical n'a pas sa source dans le Coran ou la Sunna du Prophète (saw) mais dans la colonisation et dé-colonisation!
Dieu sait mieux.
Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 08:31
Message : Tu ne réponds pas à ma question : qui décide de quelle est la bonne interprétation du coran ?
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 09:01
Message : qui décide de quelle est la bonne interprétation du coran ?
Dans l'Islam, la décision finale appartient à la communauté (la "oumma"). Évidemment, il n'existe pas une communauté musulmane mais DES communautés: sunnites, chiites, quranistes, etc. Aux grands courants, il existe également des divisions culturelles: l'Islam n'est pas la religion des arabes et s'adaptent aux cultures qu'elles rencontrent.
L'islam (sunnites, quranistes, etc.) ne possède pas de hierarchie ou un chef unique. Par contre, il existe des "spécialistes" des textes (ulémas an-nusus) et du contexte (ulema ak-waqi). Leurs rôles est d'éclairer la oumma par la rédaction d'avis (fatwa). Les ulémas appartiennent habituellement à des écoles juridiques précises (madhhab) mais cela n'est pas obligatoire (ou nécessaire).
Au niveau individuel, un musulman doit exercer sa raison critique (Ijtihad) dans sa relecture du coran (tajdid). Il ne lui est pas demandé de mettre son cerveau de côté et d'accepter n'importe quoi parce qu'un barbu le dit. Également, il est facile de constater que les fatwa sont variés et parfois contradictoires. C'est la raison pour laquelle le Prophète (saw) insiste sur l'importance sur l'instruction religieuse.
De plus, Tariq Ramadan met en garde contre les chercheurs de "fatwa" sur internet qui se contente de chercher les avis qui font leurs affaires. D'ailleurs on remarquera que certaines questions sont un peu "idiotes". Ramadan, suggère une fatwa pour interdire les fatwa idiotes
Dieu sait mieux.
Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 13:24
Message : Mais alors, qu'es-ce qui est vrai dans le croan si tout peut etre interprété et qu'il n'y a personne qui peut prétendre etre dans la justesse de ce que voudrait dieu ?
Qui dit que les musulmans ne sont pas tous dans l'erreur avec chacun une interprétation fausse du coran ?
Les soi-disant savant ne sont-ils pas un peu autoproclamés à la manière des hommes politiques ?
En résumé, où est la vérité sur dieu dans le coran et ses interprétations ?
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 13:40
Message : Salut!
Mais alors, qu'es-ce qui est vrai dans le croan si tout peut etre interprété et qu'il n'y a personne qui peut prétendre etre dans la justesse de ce que voudrait dieu ?
La majorité du coran est écrit en langue arabe claire et n'est pas sujet à interprétation... pour tous les points essentiels.
Sur le reste, Allah (swt) a donné aux humains la sunna (hadith), la raison critique (ijtihad), les spécialistes (ulémas), le droit (fiqh), les avis (fatwa) et la communauté (oumma) pour aider les humains à êtres le plus justes possibles.
L'interprétation est beaucoup plus encadrée que dans le christianisme.
Qui dit que les musulmans ne sont pas tous dans l'erreur avec chacun une interprétation fausse du coran ?
Qui dit que les juifs ne sont pas tous dans l'erreur avec un interprétation fausse de la Torah?
Qui dit que les chrétiens ne sont pas tous dans l'erreur avec un interprétation fausse de la Bible?
Qui dit que les mormons ne sont pas tous dans l'erreur avec un interprétation fausse du livre de Mormon?
C'est une question de foi!
Les soi-disant savant ne sont-ils pas un peu autoproclamés à la manière des hommes politiques ?
Euh, non!
En résumé, où est la vérité sur dieu dans le coran et ses interprétations ?
Ouvre un Coran et lit. Tu vas vite t'apercevoir que nous ne trouvons aucuns signes (ayat) qui en contredit un autre.
Ce n'est pas le cas avec la Bible. Par exemple, nous lisons que Dieu puni les enfants pour les fautes des parents puis qu'Il ne le fait plus (en Jérémie). Nous avons à certains endroits l'image d'un Dieu vengeur et à d'autres d'un Dieu Amour... etc. etc.
Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 15:23
Message : alfred76 a écrit :Salut!La majorité du coran est écrit en langue arabe claire et n'est pas sujet à interprétation... pour tous les points essentiels.
Donc, pour toi, une partie du coran est sujette à interprétation ?
alfred76 a écrit :Sur le reste, Allah (swt) a donné aux humains la sunna (hadith), la raison critique (ijtihad), les spécialistes (ulémas), le droit (fiqh), les avis (fatwa) et la communauté (oumma) pour aider les humains à êtres le plus justes possibles.
Allah a donné ? Comment ? Où as-tu vu qu'Allah était descendu de son petit nuage pour dire un tel et un tel sera mon interprete préféré ?
alfred76 a écrit :L'interprétation est beaucoup plus encadrée que dans le christianisme.
Oui, c'est encadré par ceux qui prétendent détenir la bonne interprétation : manque de pot, personne ne faisant autorité(prouvé comme parlant directement pour lui) comme parole de dieu n'a jamais désigné ceux qui fairait les bonnes interprétations.
alfred76 a écrit :
Qui dit que les juifs ne sont pas tous dans l'erreur avec un interprétation fausse de la Torah?
Qui dit que les chrétiens ne sont pas tous dans l'erreur avec un interprétation fausse de la Bible?
Qui dit que les mormons ne sont pas tous dans l'erreur avec un interprétation fausse du livre de Mormon?
Mais le raisonnement concernant le coran est évidemment totalement valide concernant TOUTES les religions.
alfred76 a écrit :C'est une question de foi!
La foi est la certitude que l'on se donne quand on est ignorant sur ce en quoi l'on veut croire par affinité, facilité mentale ou endoctrinement culturel.
alfred76 a écrit :
Euh, non!
Alors, par qui sont-ils désigné si ce n'est pas le cas ?
alfred76 a écrit :
Ouvre un Coran et lit
Je lis le coran, il se trouve que j'ai aimé une musulmane et par amour, j'ai pris le temps d'apprendre et comprendre le coran mais tout ce que j'y ait trouvé c'est haine des autres et sentiments bien humains, rien de divin....
Une contradiction parmi d'autres du coran :
Coran, Sourate 22 AL-HAJJ (Le Pèlerinage)
52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.
Selon l'Islam l'ange Gabriel s'occupe de transmettre les révelations divines aux prophetes. Mais ces versets reconnaissent que Satan, le diable, est capable de souffler aux prophètes des versets Sataniques....
Questions théologiques:
Dans ce cas, Allah serait faible puisqu'incapable de contrôler son "reseau téléphonique" le reliant à ces prophetes
Une seule contradiction suffit. Le coran n'est donc pas de source divine. Mais il y en a d'autres si tu veux.
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 15:54
Message : Selon l'Islam l'ange Gabriel s'occupe de transmettre les révelations divines aux prophetes. Mais ces versets reconnaissent que Satan, le diable, est capable de souffler aux prophètes des versets Sataniques....
Questions théologiques:
Dans ce cas, Allah serait faible puisqu'incapable de contrôler son "reseau téléphonique" le reliant à ces prophetes
En fait, Satan a bien essayé - selon les musulmans - de corrompre le Coran. Cependant, Allah (swt) affirme que le Coran est préservé pour toujours:
"C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui Nous chargeons de le préserver" S15 V19
Auteur : Lip69
Date : 02 sept.09, 16:22
Message : alfred76 a écrit :En fait, Satan a bien essayé - selon les musulmans - de corrompre le Coran. Cependant, Allah (swt) affirme que le Coran est préservé pour toujours:
"C’est Nous qui avons fait descendre le Rappel et c’est Nous qui Nous chargeons de le préserver" S15 V19
Sauf que c'est dans le coran et rien ne dit que ce verset meme n'est pas corrompu.
Le coran n'est qu'un livre et affirmer que c'est Allah qui le dit signifierais qu'une source fiable et vérifiée a reçu cette parole. Hors, le fait que Mahomet fut un prophete ayant reçu la parole divine est sujette à caution puisque personne n'a pu vérifier que c'était bien une parole divine qui lui était transmise.
Les musulmans suivent semble-t-il sans esprit critique réellement, le seul esprit critique est envers l'extérieur ce qui les menent inexorablement à la xénophobie tout comme le coran les y menent.
Le coran pourrait aussi bien etre l'oeuvre d'un démon que les musulmans ne saurait faire la différence...
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 16:39
Message : Le coran n'est qu'un livre et affirmer que c'est Allah (...)
Vrai. Cela est une question de foi... idem pour la Tanach, la Bible, le livre de Mormon, etc.
Les musulmans suivent semble-t-il sans esprit critique réellement, le seul esprit critique est envers l'extérieur ce qui les menent inexorablement à la xénophobie tout comme le coran les y menent.
FAUX. Le Coran représente un progrès remarquable. Je reprends ce que j'ai écrit dans un post plutôt:
TROUVEZ un seul VERSET de la BIBLE qui invite à une attitude d'ouverture envers les non-juifs ou les non-chrétiens?
Pourtant, Allah (swt) selon le Coran protège tous les lieux de cultes y compris CEUX qui sont NON MUSULMAN:
Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). (Le Coran, sourate al-Hajj, verset 40)
Le Coran demande d'accorder la protection aux associateurs (le pire péché en Islam):
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. (Le Coran, sourate at- Tawba verset 6)
Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 08:41
Message : Voici pour les progrés remarquables du Coran :
Coran 2:191
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassé : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
Coran 8:12
"Et ton Seigneur révéla aux anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts."
Coran 8:17
"Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."
Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.
Coran 33:61
"Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement."
Coran 9:30
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils de la vérité ?"
Coran 5:14
"Et de ceux qui disent : "Nous sommes Chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient."
Auteur : Lip69
Date : 20 sept.09, 12:28
Message :
Hors sujet
Auteur : spin
Date : 29 oct.09, 06:58
Message : Bonjour,
k-sos 4 life a écrit :Ben oui, ca aurait etait mieux de parlé d'islam dans le forum islam Et non pas autre religion, mais pour parler coran faut se baser sur des hadiths et non uniquement sur la lecture du coran, et l'histoire universelle.
Mais justement, au moins d'après son titre ce fil défend au départ (NB désolé, je n'ai pas tout lu) la
religion coranique, qui n'admet que le Coran comme référence et qui n'est pas l'Islam. Car l'Islam ne se contente pas du Coran, il intègre la Sunna ou son équivalent chi'ite ou autre. Ca tombe bien car nous sommes dans "autres religions" (autres notamment que l'Islam).
Le problème du Coranisme, c'est que le Coran a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même pour être, simplement, intelligible. C'est pourquoi le Coranisme n'a jamais vraiment fait souche...
à+
Auteur : Lip69
Date : 29 oct.09, 09:00
Message : Et comme d'habitude, des prétendus interpretes de ce coran trouvent mille moyens pour valider un texte qui s'autocontredit.
Les hadiths n'ont pas plus de valeur que n'importe quelle opinion de n'importe qui, n'oublions pas que ce ne sont que des hommes qui les ont écrit !
Auteur : mourmene
Date : 23 avr.10, 06:09
Message : Lip69 a écrit :Et comme d'habitude, des prétendus interpretes de ce coran trouvent mille moyens pour valider un texte qui s'autocontredit.
Les hadiths n'ont pas plus de valeur que n'importe quelle opinion de n'importe qui, n'oublions pas que ce ne sont que des hommes qui les ont écrit !
vous dites un texte qui s'autocontredit lequel le coran? il faudra le prouver
par contre pour les hadiths , je vous invite à lire les contradictions entre le coran et la sunna
Auteur : Lip69
Date : 23 avr.10, 07:01
Message : La Sunna n'est qu'une instauration de lois et comportement par des contemporains de Mahomet et donc en tant que telle, elle est également une interprétation, des choix subjectifs non liés à un quelconque pouvoir divin mais à des pratiques tribales, claniques et/ou superstitieuses. Une manière certainement d'imposer par le groupe dominant de l'époque une cohésion sociale factice et sectaire.
Mais, ce ne furent pas les seuls, les chrétiens en ont fait autant !
Quand au Coran, deux passages :
Au nom d'Allah, le tout misericordieux, le trés misericordieux. (Sou.1 ver.1)
Et on leur dira : "Aujourd'hui nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le feu; et vous n'aurez point de secoureur" (Sou.45 ver.34)
Miséricorde : La grâce, le pardon accordé à ceux qu'on pourrait punir. (Littré)
Auteur : ricou 54
Date : 16 janv.15, 08:40
Message : Salam allykoum a tous, mr ksos a tout compri .le coran est le seul livre a suivre et suivre autre chose est un egarement certain.Et pour reprendre certaines personnes le saint coran est complet et explicite et a la portée de tous et dieu nous demande dailleurs de mediter sur ses versets .nous seront tous responsable de nos actes et ce nest pas les savants quiviendront plaider pour vous le jour du jugement.tout homme est censé reflechir et mediter et non suivre betement.
Auteur : indian
Date : 16 janv.15, 09:50
Message : ricou 54 a écrit :Salam allykoum a tous, mr ksos a tout compri .le coran est le seul livre a suivre et suivre autre chose est un egarement certain.Et pour reprendre certaines personnes le saint coran est complet et explicite et a la portée de tous et dieu nous demande dailleurs de mediter sur ses versets .nous seront tous responsable de nos actes et ce nest pas les savants quiviendront plaider pour vous le jour du jugement.tout homme est censé reflechir et mediter et non suivre betement.
c'et pas le Coran ni la Bible ni la Torah, ni le KitasIAqdas...ni quelconque livre qu'il faut suivre...
C'est le chemin tracé par Dieu...celui de la bonté et de la miséricorde...
Les ''Livres''... ce mots pour réfléchir et nous aider à raisonner...
C'est vrai qu'ils sont bons par contre
Des best-sellers presque...
Est-ce que toute la vérité peut être contenu dans des mots comprenables par l'homme?
Combien de mot ne connaissons-nous pas encore, devrons-nous inventer...
David
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