Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 11 juil.09, 03:51
Message : islam prison.jpg
Auteur : W.Amadéus
Date : 11 juil.09, 04:00
Message : Et alors tu veux en venir où? Tu pense que cela signifie que les prisons Françaises son truffé de musulmans, ou de gens ordinaire qu'on choisis l'islam comme réconfort et tuant la solitude des prisons?
Et tu sais là où l'islam est la première religion pratiquée, le christianisme n'est jamais loin derrière en seconde position, car quand l'une est première l'autre est toujours la seconde.
Auteur : medico
Date : 11 juil.09, 04:12
Message : désolé les chiffres et les faits parlent d'eux même . je te donnerais les chiffres un autre jour mais c'est pas triste.
et concernant ta question ou je veux en venir ?
c'est simplement pour montrer a nos ' amis' qui sont les premiers a dénoncés les éccarts des occidentaux que eux aussi ne sont pas blanc comme neige contrairement a leurs affirmations.
http://www.forum-religion.org/general/v ... 20955.html Auteur : Morpho
Date : 11 juil.09, 05:32
Message : medico a écrit :désolé les chiffres et les faits parlent d'eux même . je te donnerais les chiffres un autre jour mais c'est pas triste.
et concernant ta question ou je veux en venir ?
c'est simplement pour montrer a nos ' amis' qui sont les premiers a dénoncés les éccarts des occidentaux que eux aussi ne sont pas blanc comme neige contrairement a leurs affirmations.
http://www.forum-religion.org/general/v ... 20955.html
Oula ! personnellenemt, je me permettrais d'appeler cela un raccourci et un interprétion bien curieuse d'une information.
Plusieurs choses :
-1/ Tu nous dis :
c'est simplement pour montrer a nos ' amis' qui sont les premiers a dénoncés les éccarts des occidentaux que eux aussi ne sont pas blanc comme neige contrairement a leurs affirmations.
Depuis quand est il logique de comparer des poireaux et des DVD ? Ben oui, tu parles d'occidentaux (personnes vivant en occident) à des musulmans (personnes pratiquant l'islam) ...tu compares un lieu et une pratique...des poireaux et des DVD...me semble que cela n'a rien à voir !
-2/ Ce n'est pas parce que l'islam est la première religion en prison qu'il s'agit du paramètre qui à envoyer ces personnes en prisons. Pour t'expliquer, voici un exemple tout simple ; si tu remplaces quelques un des mots de ce titre, il est possible d'obtenir :
"Le brun, première couleur capillaire dans les prisons françaises" (ce qui est statistiquement vrai au passage !)
Nom d'un chien ! Les bruns ne sont pas blanc comme neige.
-3/Comme pour tout, le recul est toujours le meilleurs moyen pour comprendre ; de tout temps, la violence a pris racine dans le désespoir sociale. Pas seulement, certes ; mais il s'agit d'un fait indéniable.
En france, les personnes pratiquant l'islam sont à l'écrasante majorité issus de l'immigration relativement récente. Cette immigration est située très largement dans des zones socialement difficiles.
Ce que ce titre dit, c'est que les prisons française révèlent l'existence de zones très défavorisées socialement parlant dans lesquelles logent majoritairement des personnes issus de l'immigration récente, immigration d'origine maghrébine entre autre ou l'islam est une religion majoritaire.
Autrement dis, les prisons sont remplies de personnes très largement défavorisés socialement et qu'il se trouve que ces personnes sont majoritairement issus de l'immigration récente et pratique l'islam.
Tout cela pour dire qu'il ne faut pas prendre cette phrase au premier degrè car l'interprétation que tu en fait est très loin de prendre tous les paramètres en compte et oublie particulièrement les paramètres les plus importants pour expliquer ce titre.
Des pommes pourries, il y en a dans tous les paniers. Mais si tu mets ton panier en plein soleil, tu auras encore plus de pommes pourries, c'est logique (pour la métaphore : le panier = islam ; pommes pourries = délinquants ; plein soleil = zones socialement défavorisées)
Auteur : brigitte2
Date : 11 juil.09, 05:41
Message : c'est les chiffres qui parlent il y a pas d'effets sans causse
Auteur : Morpho
Date : 11 juil.09, 05:51
Message : brigitte2 a écrit :c'est les chiffres qui parlent il y a pas d'effets sans causse
on peut leur faire dire n'importe quoi aux chiffres ; des chiffres sans les conditions dans lesquelles ils ont été obtenus n'ont aucune valeurs. Je n'invente rien : c'est la base des enquètes statistiques.
Auteur : Jean Moulin
Date : 11 juil.09, 10:37
Message : Morpho a écrit :
on peut leur faire dire n'importe quoi aux chiffres ; des chiffres sans les conditions dans lesquelles ils ont été obtenus n'ont aucune valeurs. Je n'invente rien : c'est la base des enquètes statistiques.
Mais oui mais oui, c'est comme le petit chéri à sa maman qui n'avait strictement rien à se reprocher et qui s'est suicidé (
pour passer pour un martyre) tant il en avait sur la concience, et sa famille qui, comme toujours en la circonstance, crie au meurtre. Alors ça va comme ça les bons musulmans, il faut arrêter de nous prendre pour des cons !
Auteur : Morpho
Date : 11 juil.09, 23:40
Message : Jean Moulin a écrit :Mais oui mais oui, c'est comme le petit chéri à sa maman qui n'avait strictement rien à se reprocher et qui s'est suicidé (pour passer pour un martyre) tant il en avait sur la concience, et sa famille qui, comme toujours en la circonstance, crie au meurtre. Alors ça va comme ça les bons musulmans, il faut arrêter de nous prendre pour des cons !
Ah c'est vrai les bon chrétiens, y'en a pas en prisons...
Au passage, je ne suis pas musulman. Alors je me permettre un minimum d'objectivité, vois tu.
je trouve que tu as bien mal choisi ton pseudo mon ami. M'enfin...
Je trouve surtout que tout prendre au premier degré est affligeant : vous prenez jamais de recul sur les info que l'on vous donne ? ?
Encore une fois, le titre "Le brun, première couleur capillaire dans les prisons françaises" pourrait être proposé car rigoureusement exact.
Auriez vous la même réaction ? ?
Tiens, ça marche aussi avec le sexe : "Les hommes, premiers sexe dans les prisons françaises"
Depuis le temps que je dis que nous sommes des mauvais garçons nous les hommes.
Maintenant, y'a 50 ans, le catholicisme était la première religion dans les prisons françaises.
Mauvais catholiques va ! !
Auteur : florence_yvonne
Date : 12 juil.09, 01:27
Message : Est-ce que tous ces musulmans l'étaient déjà à leur entrée en prison ? ou bien se sont-ils convertis pendant leur incarcération ?
Auteur : dorcas
Date : 12 juil.09, 08:30
Message : Toujours est-il que je connais bien une personne qui a été 1 mois en prison, il a dit que 8 sur 10 prisonniers, c'était des arabes, bon mois j'ai pas été voir......pourquoi autant d'arabes?
On peut voir l'es émeutes, l'agressivité, l'intolérance et l'irrespect contre les femmes non voilées sont légions aux infos.
Certainement qu'ils n'ont pas autre chose à faire que de suivre le coran, et mahomet dans la prison
Est-ce que tous ces musulmans l'étaient déjà à leur entrée en prison ? ou bien se sont-ils convertis pendant leur incarcération ?
Ceux qui ne le sont pas encore on les force et par peur des représaïlles, ils se convertissent.
dorcas
Auteur : erwan
Date : 12 juil.09, 09:13
Message : ce qui se dit dans ce poste est déguelasse.
A croire que la religion musulmane demande à ses adeptes de vendre de la drogue de violer d'être des criminels.
Il y a beaucoup d'arabe dans les prisons car ils n'ont pas les moyens de se défendre décemment.
On les mets dans des cités ou la pauvreté et l'insalubrité est monnaie courante. Pas d'avenir rien , que des bêtises d'adolescents impardonnable ,je ne cautionne pas ce qu'ils font mais la situation dans la quelle setrouve ces jeunes gens est déplorable. Comment vivre en etant persuadé qu'on a aucun avenir. Et vu que dans les sociétés moderne afin d'être considéré comme une personne humaine il faut avioir de l'argent il ne faut pas s'étonner de ce qui arrive.
Si ces criminels étaient musulmans et s'ils avaient compris le véritable message , ils se suffiraient de ce qu'ils ont et remercierai Dieu swt pour le peu qu'ils ont au lieu de faire des choses impardonnable religieusement.
Il y a beaucoup de musulmans dans les prisons et alors ? ça ne veut rien dire , .
On mélange tout pour discréditer ce qui ne nous convient pas .
Medico ton post me chagrine , et ensuite tu vas prêcher la bonne parole.
En prison beaucoup de personne regrette leurs actes et se convertissent ou bien retourne vers Dieu . Par regret et demande de pardon , mais voilà que l'on veut nous faire comprendre des choses déguelasses.
Les arabes il y en a beaucoup dans les prisons , prenez les et donnez leur un avenir , un poste , un travail au lieu de les laisser se vouer à eux mêmes , sans compter sur personne. Leur parent démoralisés et les enfants sans aucune issue et obligé de faire des choix d'assumer des responsabilités avant l'âge.
Ah mais j'oubli , à partir du moment que le mal ne vous touche pas alors vous vous en fichez. Merci et je rappelle qu'un homme noir arabe , blanc rouge ,jaune réagira de la même façon , il n y a qu'à voir les français de souche des cités sont ils vraiment différents des arabes?
Auteur : l'espoir
Date : 12 juil.09, 10:02
Message : Médico j'avais énormément de respect pour toi mais avec ce poste tu me déçois vraiment.
peu importe ce que disent certains racistes sur ce poste... je ne m'attendais pas à ça de ta part.
Auteur : maddiganed
Date : 12 juil.09, 11:54
Message : J'aurais été plus intéressé de voir le taux de conversion à l'Islam dans les prisons (quelqu'un a demandé combien étaient musulmans avant de rentrer en prison), et surtout, le taux de récidive de ces détenus musulmans...
Comme l'a dit erwan, les conditions de vie dans les cités sont ce qu'elles sont et cela ne doit pas être facile tous les jours. La religion peut-être un refuge moral (attention, je fais un compliment) pour les personnes moralement faibles ou perdues. Cela va peut-être les aider à devenir 'meilleur'... qui sait...
Par contre rien ne peut excuser des actes de barbaries, des actes de viols collectifs, des lynchages, des meurtres, des vols s'ils sont fait au nom d'une religion comme l'islam.
Alors si quelqu'un pouvait trouver les statistiques de conversion à l'Islam dans les prisons et le taux de récidive des prisonniers musulmans, ca ferait avancer vachement plus le schmilblick.
Auteur : florence_yvonne
Date : 13 juil.09, 01:05
Message : Peut-être que pour certains prisonniers, l'Islam est vécu comme une voie de salut ? c'est une raison de conversion que j'ai vu dans une série américaine qui raconte la vie dans un des pires pénitenciers américain et qui s'appelle OZ.
Auteur : medico
Date : 13 juil.09, 01:25
Message : l'espoir a écrit :Médico j'avais énormément de respect pour toi mais avec ce poste tu me déçois vraiment.
peu importe ce que disent certains racistes sur ce poste... je ne m'attendais pas à ça de ta part.
je ne vois pas ou ton respect me concernant change suite a un article de société ?
Auteur : dorcas
Date : 14 juil.09, 08:39
Message : Les arabes il y en a beaucoup dans les prisons , prenez les et donnez leur un avenir , un poste , un travail au lieu de les laisser se vouer à eux mêmes , sans compter sur personne. Leur parent démoralisés et les enfants sans aucune issue et obligé de faire des choix d'assumer des responsabilités avant l'âge.
Un avenir, un poste de travail pour les arabes ? il n'y en a déjà pas pour les nons arabes dans nos pays, pourquoi ne vont-ils pas en chercher dans leurs pays puisqu'il n'y en a pas ici ?
Ce n'est pas une raison pour démolir le bien d'autrui, et puis ici en Belgique, ils ont de beaux appartement et même des maisons avec pleins de chambre pour les très grandes familles, il reçoivent de l'aide social bien plus que nous, j'en ais fais l'expérience quand mon mari est mort, j'ai du tirer mon plan avec très peu d'argent alors que eux viennent soutirer des social facilement sans devoir le rendre mais moi, j'ai du le rendre et je vous dis que c'était minime en attendant que je puisse avoir ma pension de veuve, je pouvais crever de faim.
Les parents démoralisés et les enfants sans aucune issu ? Moi, j'ai une bonne solution, faire moins d'enfants mais voilà ça donne moins d'allocations familials.
C'est bien c onnus, en Belgique, les arabes sont mieut qu'en France mais il y en a pas moins dans les prisons pour ça.
dorcas
Auteur : medico
Date : 15 juil.09, 02:57
Message : QUELQUES CHIFFRES
les musulmans qui forment 7 % à 8 % de la population française composent entre 50 % et 80¨% des personnes incarcérées. entre 18 ans et 29 ans ; il y a , environs, en prison , neuf fois plus de jeunes issus d'un père maghrébin que de jeunes issus d'un pére français . enfin , les ' musulmans' en prisons désignent surtout les populations maesculines des banlieues ( les femmes sont très peu nombreuses) ,parmi lesquels les jeunes ( entre 15 ans et 35 ans ) foement la grande majorité.
source : FARHAD KHOSROKHAVAR,
l''ISLAM dans les prisons . BALLAND ?2004.
Auteur : erwan
Date : 15 juil.09, 03:26
Message : madico mais quel est le but de ce post?
Que veux tu démontré?
Pour toi qu'est ce que c'est que d'être musulman?
Et qu'est ce qu'on doit conclure de ces chiffres?
Auteur : Indo-Européen
Date : 15 juil.09, 03:30
Message : En faîtes, il confond musulman et fils d'immigré maghrébin et d'Afrique de l'ouest
Aux USA, la majorité des prisonniers sont latinos (immigrés eux aussi, coïncidence??), dira t-on que les chrétiens forment la majorité des prisonniers aux USA? Bien sûr que non.
Aux USA, les arabo-musulmans forment une certaine bourgeoisie. Tout ça n'est qu'une question d'immigration.
Auteur : erwan
Date : 15 juil.09, 03:41
Message : oui c'est exact , c'est la position social qui joue.
Mais je ne veux pas accusé medico à tort , et c'est pour cela que j'aimerai bien qu'il réponde à mes questions.
qu'est ce qu'être musulman et pourquoi nous donner ces chiffres?
Auteur : medico
Date : 15 juil.09, 03:50
Message : erwan a écrit :oui c'est exact , c'est la position social qui joue.
Mais je ne veux pas accusé medico à tort , et c'est pour cela que j'aimerai bien qu'il réponde à mes questions.
qu'est ce qu'être musulman et pourquoi nous donner ces chiffres?
le sujet n'est pas de moi il est tiré de la revue LE MONDE des RELIGIONS juin 2006.
Auteur : erwan
Date : 15 juil.09, 03:57
Message : oui mais c'est toi qui l'a posté ici pour nous faire comprendre quelque chose.
et quelle est cette chose que tu souhaite nous faire comprendre?
Auteur : medico
Date : 15 juil.09, 04:17
Message : erwan a écrit :oui mais c'est toi qui l'a posté ici pour nous faire comprendre quelque chose.
et quelle est cette chose que tu souhaite nous faire comprendre?
mettre les pendules a l'heure tout simplement car des musulmans ouvrent des sujets sur le monde occidental disant qu'il est pas bon que les gens tapent leurs femmes et bien d'autres chose et que les musulmans sont les meilleurs citoyens du monde .
ce sujet doit leurs montré qu'il y a une autre réalité et pas toujours bien belle.
Auteur : erwan
Date : 15 juil.09, 04:20
Message : tu participes donc à ce combat de coq. Tu ne vaux alors pas mieux que ceux pour qui ont fait les posts que n'apprécies pas.
Mais dis moi qu'est ce que c'est qu'être musulman pour toi?
Auteur : medico
Date : 15 juil.09, 04:27
Message : la question n'est pas là.
c'est les faits qui sont là.
Auteur : erwan
Date : 15 juil.09, 04:29
Message : quels faits?
Dis moi ce qu'est un musulman , et on pourra continuer.
Auteur : medico
Date : 15 juil.09, 04:46
Message : erwan a écrit :quels faits?
Dis moi ce qu'est un musulman , et on pourra continuer.
les fait se sont les chiffres .
et pour l'autre question là n'est pas le sujet.
Auteur : Indo-Européen
Date : 15 juil.09, 06:01
Message : medico a écrit :
les fait se sont les chiffres .
et pour l'autre question là n'est pas le sujet.
Les chiffres n'ont aucune valeur sans interprétation. Donc la question que t'a posé erwan correspond bien au sujet, car de ta définition dépend l'interprétation.
Auteur : tguiot
Date : 15 juil.09, 10:36
Message : Indo-Européen a écrit :En faîtes, il confond musulman et fils d'immigré maghrébin et d'Afrique de l'ouest
Aux USA, la majorité des prisonniers sont latinos (immigrés eux aussi, coïncidence??), dira t-on que les chrétiens forment la majorité des prisonniers aux USA? Bien sûr que non.
Aux USA, les arabo-musulmans forment une certaine bourgeoisie. Tout ça n'est qu'une question d'immigration.
Aux USA, des chrétiens dans les prisons, sans doute. Mais il faut voir plus large: les statistiques nous montrent que, dans ces prisons, le pourcentage de
croyants est significativement plus élevé que dans le reste de la population.
Est-il prudent de déduire que la croyance ne rend pas forcément bon? voire l'inverse? ou que les athées sont généralement plus vertueux?
ou il manque quelque chose, là ?
Auteur : Indo-Européen
Date : 15 juil.09, 10:40
Message : tguiot a écrit :
Aux USA, des chrétiens dans les prisons, sans doute. Mais il faut voir plus large: les statistiques nous montrent que, dans ces prisons, le pourcentage de croyants est significativement plus élevé que dans le reste de la population.
Est-il prudent de déduire que la croyance ne rend pas forcément bon? voire l'inverse? ou que les athées sont généralement plus vertueux?
ou il manque quelque chose, là ?
Ou que les athées ne sont pas bien nombreux.
De plus, l'athéisme est plus répandu parmi la classe bourgeoise que dans les milieux défavorisés. Il est donc normal que l'on ne trouve que peu d'athée dans les prisons.
Auteur : tguiot
Date : 15 juil.09, 11:09
Message : Indo-Européen a écrit :
Ou que les athées ne sont pas bien nombreux.
De plus, l'athéisme est plus répandu parmi la classe bourgeoise que dans les milieux défavorisés. Il est donc normal que l'on ne trouve que peu d'athée dans les prisons.
Certes, mais le pourcentage permet justement de s'affranchir du nombre d'athées. S'il y a dans une population 15% d'athées, mais que dans les prisons de cette population, on n'en trouve que 5%, c'est qu'il y a quelque chose à relever.
Tu as tout à fait raison de préciser, et cela a été également démontré par une étude, mais je ne la retrouve pas, que le niveau d'éducation et le degré de croyance sont corrélés (dans le sens: plus le niveau d'éducation est élevé, plus on est athée).
Dans tous les cas, c'est plutôt en défaveur de la religion:
1) soit les croyants sont généralement moins vertueux que les athées;
2) soit les croyants sont généralement moins éduqués que les athées;
3) soit les deux.
Autrement dit:
- la croyance ne rend pas plus vertueux, même plutôt le contraire (selon notamment le pourcentage d'athées parmi les prix Nobel et autres "grands hommes");
- la croyance est liée à un faible niveau d'éducation. C'est la façon jolie de dire que t'as plus de risques d'être croyant si t'es con, ou d'être con si t'es croyant (et moi je penche pour les deux);
Auteur : Indo-Européen
Date : 15 juil.09, 11:38
Message : J'aurai dû préciser bourgeoisie de gauche, la bourgeoisie de droite étant encore très croyante (catholique en France, protestante chez les anglo-saxons).
S'il y a dans une population 15% d'athées, mais que dans les prisons de cette population, on n'en trouve que 5%, c'est qu'il y a quelque chose à relever.
Oui, mais il faut comparer par rapport à leur propre classe. Combien d'athée en prison sur la totalité de la classe bourgeoise (de droite ou de gauche) tout en gardant les proportions.
De même pour les classes plus défavorisés.
Tu as tout à fait raison de préciser, et cela a été également démontré par une étude, mais je ne la retrouve pas, que le niveau d'éducation et le degré de croyance sont corrélés (dans le sens: plus le niveau d'éducation est élevé, plus on est athée).
C'est possible que cela ait un lien.
Dans tous les cas, c'est plutôt en défaveur de la religion:
1) soit les croyants sont généralement moins vertueux que les athées;
2) soit les croyants sont généralement moins éduqués que les athées;
3) soit les deux.
La réponse 2 est la bonne, car les croyants sont bien plus nombreux sur Terre que les athées, donc on a plus de chance de trouver un croyant moins éduqués qu'un athée universitaire.
Après si on parle en terme de proportion, cela dépend des pays. La France a une tradition anti-religion depuis la révolution française donc on trouvera plus d'athées que dans un pays comme l'Italie.
Un pays comme le Japon qui a une des population les mieux éduquées du monde reste pourtant très attaché à la religion ancestrale Shintô.
Auteur : patlek
Date : 15 juil.09, 12:13
Message : Indo-Européen a écrit :
Un pays comme le Japon qui a une des population les mieux éduquées du monde reste pourtant très attaché à la religion ancestrale Shintô.
Japon, un des pays possédant la plus grabnde proportion d' athée:
http://www.fluctuat.net/blog/5145-Top-1 ... e-par-pays Auteur : maddiganed
Date : 15 juil.09, 21:55
Message :
Je vais alller vivre en Suède... toutes ces belles blondes... euh, je veux dire... tous ces athées
Et :
"'étude conclue sur un chiffre total de 500 à 750 millions de non croyants / athées / agnostiques dans le monde. Un chiffre qui augmente."
Ca m'a provoqué comme un renflement sous la ceinture tellement j'ai trouvé ce chiffre plaisant et plein d'avenir pour l'humanité
Auteur : florence_yvonne
Date : 16 juil.09, 01:13
Message : erwan a écrit :quels faits?
Dis moi ce qu'est un musulman , et on pourra continuer.
Moi, je veux bien répondre à la seconde question :
En fait, il y a deux sortes de musulmans, comme il y a deux sorte de chrétiens.
Il y a :
1) Le fanatique, celui qui n'est pas plus musulman que moi et qui recherche soit la gloire, soit la postérité, soit le pouvoir, soit la violence. Soit il manipules les autres, soit il est manipulé.
2) Le musulman de la rue, qui aime sa religion, respecte celle des autres et cherche à vivre selon la parole de Mahomet sans rien imposer à son prochain. Si sa femme est voilée, c'est qu'elle le désire. Pour lui, l'Islam est une religion de paix et de fraternité.
Mais ce n'est que mon point de vue.
Auteur : brigitte2
Date : 16 juil.09, 01:33
Message : les musulmans qui forment 7 % à 8 % de la population française composent entre 50 % et 80¨% des personnes incarcérées
les chiffres parlent d'eux même .
Auteur : florence_yvonne
Date : 16 juil.09, 01:35
Message : Comment on calcule le pourcentage de musulmans et de chrétiens ? on fait un sondage dans la rue ?
Auteur : brigitte2
Date : 16 juil.09, 01:54
Message : La prêcheuse a écrit :Comment on calcule le pourcentage de musulmans et de chrétiens ? on fait un sondage dans la rue ?
pour le sujet qui nous concernt il a été fait en prisons.
Auteur : quinlan_vos
Date : 16 juil.09, 02:20
Message : La prêcheuse a écrit :
Moi, je veux bien répondre à la seconde question :
En fait, il y a deux sortes de musulmans, comme il y a deux sorte de chrétiens.
Il y a :
1) Le fanatique, celui qui n'est pas plus musulman que moi et qui recherche soit la gloire, soit la postérité, soit le pouvoir, soit la violence. Soit il manipules les autres, soit il est manipulé.
2) Le musulman de la rue, qui aime sa religion, respecte celle des autres et cherche à vivre selon la parole de Mahomet sans rien imposer à son prochain. Si sa femme est voilée, c'est qu'elle le désire. Pour lui, l'Islam est une religion de paix et de fraternité.
Mais ce n'est que mon point de vue.
Pourtant il est bien musulman. Comme les autres, il s'appuie sur le Coran, prie, et fait ce qui est écrit pour son dieu. Le fanatique est simplement celui qui lira
tout et prendra tout en compte dans son livre saint.
Auteur : medico
Date : 16 juil.09, 03:16
Message : la question n'est pas la de toute façon.
la photo du premier message montre bien un musulman en train de prier et cette photo a été prise dans une prison pas dans une mosquée.
Auteur : quinlan_vos
Date : 16 juil.09, 04:26
Message : Comme quoi, pas besoin de mosquée ou d'église.
Dieu capte même en tôle (et pourtant, c'est censé faire cage de Faradet).
Auteur : medico
Date : 16 juil.09, 04:45
Message : quinlan_vos a écrit :Comme quoi, pas besoin de mosquée ou d'église.
Dieu capte même en tôle (et pourtant, c'est censé faire cage de Faradet).
c'est faraday .
n'empéche que les chiffres parlent.
Auteur : quinlan_vos
Date : 16 juil.09, 05:56
Message : J'avais écrit farfadet, mais mon clavier lague.
Auteur : Morpho
Date : 16 juil.09, 10:24
Message : medico a écrit :n'empéche que les chiffres parlent.
Je regrète vraiment que tu ne fasses que répéter encore et toujours la même chose : "les chiffre parlent."
Ce qui ne veut rien dire scientifiquement parlant ; tu cherches à utiliser les chiffres (et les chiffres, ce sont les statistiques, c'est à dire la science) à ta convenance, c'est à dire à les intérpréter sortis de leur contexte.
Hors sortis de leur contexte, les chiffres ne valent rien ; c'est un des principes scientifiques.
Tu pourrais au moins utiliser les chiffres convenablement quand même ! !
Mais cela tu t'en moques, du moment que les chiffres peuvent t'être utile pour appuyer ton propos.
C'est facheux...et malhonnète permet moi de te le dire !
Ah j'oubliais ; d'après tes statistiques, les hommes sont les plus nombreux en prisons. Donc, en appliquant ton raisonnement (encore faut il considérer ce que tu dis comme un raisonnment !), concernant les hommes en prisons, les chiffres parlent d'eux-même...ces hommes, quels malfrats !
Moralité : vive les femmes !
Auteur : florence_yvonne
Date : 17 juil.09, 00:31
Message : brigitte2 a écrit :
pour le sujet qui nous concernt il a été fait en prisons.
Est-ce que l'on a demandé à ces personnes si elle étaient déjà musulmanes au moment de leur incarcération ?
Auteur : florence_yvonne
Date : 17 juil.09, 00:33
Message : medico a écrit :la question n'est pas la de toute façon.
la photo du premier message montre bien un musulman en train de prier et cette photo a été prise dans une prison pas dans une mosquée.
Je peux prendre le Coran et le lire en prenant la pose pour la photo, est-ce que cela fera de moi une musulmane ? moi, j'ai lu la bible, cela ne fait pas pour autant de moi une chrétienne.
Auteur : medico
Date : 17 juil.09, 03:27
Message : La prêcheuse a écrit :
Je peux prendre le Coran et le lire en prenant la pose pour la photo, est-ce que cela fera de moi une musulmane ? moi, j'ai lu la bible, cela ne fait pas pour autant de moi une chrétienne.
alors remet tout le sujet en question avec une telle remarque et porte plainte contrela revue pour bidonnage de la photo.
un peu de seérieux s t p.
Auteur : mstafa
Date : 17 juil.09, 21:45
Message : medico a écrit :la question n'est pas la de toute façon.
la photo du premier message montre bien un musulman en train de prier et cette photo a été prise dans une prison pas dans une mosquée.
non ce "musulman" (pretendu) ne pris pas car on ne pris pas sur un lit en islam ^^ il lis simplement le Coran (peut être le Coran) ce qui n'est pas une obligation en soit dans l'islam contrairement a prié 5 foi par jour. sa peut montre bien la que les non-musulman qui rentre en prison et ne sachant pas quoi faire dans leur cellule lise des livre certain ayant choisi de lire le Coran se convertissent.
Auteur : quinlan_vos
Date : 18 juil.09, 05:32
Message : Il n'et pas obligatoire de lire le coran quand on est musulman? C'est pas obligé?
Pas étonnant que si peu de musulmans connaissent leur propre croyance, alors... Ca devient embarrassant, là.
Auteur : medico
Date : 20 juil.09, 03:52
Message : cela ne change en rien au fait .
Auteur : VT61
Date : 21 juil.09, 08:36
Message : personne n'a vu la série OZ se passant dans une prison de haute sécurité - les noirs musulmans y font preuve d'un prosélytisme incroyable
Auteur : florence_yvonne
Date : 22 juil.09, 01:57
Message : VT61 a écrit :personne n'a vu la série OZ se passant dans une prison de haute sécurité - les noirs musulmans y font preuve d'un prosélytisme incroyable
Visiblement, cette incroyable série est ici passée inaperçue, dommage.
Auteur : RAFAH
Date : 22 juil.09, 02:45
Message : medico a écrit :L' islam premiére religion dans les prisons Françaises
l'islam 1ere religion religion dans les prisons juives 11.000 parmi eux des adolessant.
vous ne parlez que du franco-juif chalit
Auteur : medico
Date : 22 juil.09, 09:08
Message : le sujet et sur les prisons française et en Israêl c'est surement pas pour les même raisons.
alors évite de mélangé les genres.
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 02:26
Message : Accessoirement, il y a un nombre de récidive important aprés la prison, comme quoi la religion ne rend pas meilleur apparemment !
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 02:46
Message : Medico c'est quoi tes sources ?
C'est vraiment deguelasse ce que tu ecris.
Si comme tu ecris que les prostitués dans les rues de france sont des chretiennes.
Penses-tu que l'islam légalise le vol et les crimes ?
Surement pas.
Tu veux-tu que j'ouvre un post sur les femmes chretiennes qui se prostituent dans le rues avec quelques sous.
Ou tu va commencer a chialer disant que ce ne sont pas chretienne parce que les vrai chretiennes ne font pas ce genre d'affaires . Alors pensent tu que les vrai musulmans font ceci.
Je demande a la moderation de fermer ce post parce qu'ils enfreine la chartre du forum.
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 02:58
Message :
Oui mais comment cette revue serieieuse a proceder pour compter le nombre des musulmans dans les prisons ?
Explique nous ?
Je demande fortement de fermer ce post parce qu'ils enfreine la chartre du forum. Auteur : medico
Date : 26 juil.09, 03:06
Message : il n'enfreint rien du tout.
et pour les chifres tu t'adresses a la revue .
LE MONDE des RELIGIONS
8 rue JEAN ANTOINE-de-BAÏF- 75212
PARIS cedex 13
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 03:17
Message : medico a écrit :il n'enfreint rien du tout.
et pour les chifres tu t'adresses a la revue .
LE MONDE des RELIGIONS
8 rue JEAN ANTOINE-de-BAÏF- 75212
PARIS cedex 13
Que va dire une revue chretienne ?
Surement elle va attaquer les autres.
C'est comme je ramene des infos d'une revue Iranienne.
Les francais sont tres doux, il ne sont pas des criminels, ni violeurs de bébés et enfants, ils sont des gentils.
Ils ont massacres le peuple algerien, tuer des femmes enceintes et des nourrissons, ils ont commis des genocides dans les pays du maghreb. ils ont tues des centaines de milliers de personnes.
ils sont des criminels.
Combien de personnes ont massacres ces francais doux en indochine, en algerie, en tunisie .....
Ils tuent et se lave la main devant un pretre dans l'eglise du quartier.
Un petit rappel pour vous francais doux.
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 03:36
Message : Accessoirement, les français ne sont pas tous chrétiens loin de là !
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 03:37
Message : Hajer a écrit :Medico c'est quoi tes sources ?
C'est vraiment deguelasse ce que tu ecris.
Si comme tu ecris que les prostitués dans les rues de france sont des chretiennes.
Penses-tu que l'islam légalise le vol et les crimes ?
Surement pas.
Non, comme les autres religions, elle soulage ceux qui se sentent coupable, voire ceux qui sont coupables !
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 04:33
Message : Hajer, ton racisme me dégoute.
T'es d'ailleurs extrèmement pénible, on peut rien dire sur les musulmans. Ils sont tous des anges. Pauvre fou, ouvre les yeux! Viens faire un tour en France, tu verras si les musulmans sont des anges. Va jeter un coup d'oeil en Iran, en Afghanistan, en Arabie Saoudite...
Auteur : medico
Date : 26 juil.09, 05:03
Message : Hajer"]
c'est pas une revue chrétienne car elle parle sur les religions et aussi sur les athées.
les sourses FARHAR KLOSROKHAVAR , L'Islam dans les prisons , BALLAND ,2004
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 05:46
Message : Je confirme que cette revue parle essentiellement des religions et vaguement des athées parfois.
Et malgré que ce soit une revue essentiellement pro-religion, il faut reconnaitre qu'elle est objective dans ses articles.
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 06:12
Message : Lip69 a écrit :Je confirme que cette revue parle essentiellement des religions et vaguement des athées parfois.
Et malgré que ce soit une revue essentiellement pro-religion, il faut reconnaitre qu'elle est objective dans ses articles.
Mais comment elle est objective ?
Comment elle peut savoir le nombre des musulmans dans les prisons.
Y a t-il des statistiques officiels du gouvernement francais sur la religion des prisonniers ?
A ce que je sache non.
Alors comment elle peux dire cette connerie ?
Expliquer moi ?????
Auteur : medico
Date : 26 juil.09, 06:21
Message : L’Islam dans les prisons
de Farhad Khosrokhavar
mars 2004, éditions Balland, Voix et regards
284 pages, 19,50 €, ISBN 2715814933
Cette étude de sociologie est parue dans la collection « Voix et regards », collection où avait été publiée l'étude d'Alain Tarrius La mondialisation par le bas, déjà évoquée dans ce site. L'auteur est directeur d'études à l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS).
Le thème de ce livre est tout entier dans son titre. Il s'agissait à l'origine de travailler sur les populations musulmanes en prison en Grande-Bretagne et en France. Cette étude n'est pas encore parue mais Farhad Khosrokhavar a eu envie de publier à part une bonne partie de ses données et réflexions sur la situation en France.
En apparence le sujet de cette étude est plutôt pointu, mais il y aborde au passage de nombreuses questions qui concernent le pays dans son ensemble : la culture dans les milieux pauvres, la montée des fantasmes sécuritaires avec le poids de l'extrême droite, les effets de ségrégations en milieu scolaire, le racisme, la question des sans papiers, la drogue... Des comparaisons sont aussi esquissées avec les noirs américains, ou les immigrés en Allemagne et en Grande-Bretagne. De même, la réalité carcérale est un reflet de la vie extérieure à la prison, celle de la galère et de l'exclusion.
L'auteur essaie d'expliquer les raisons qui peuvent pousser des jeunes noirs ou maghrébins, tous issus de banlieues pauvres, à se tourner vers l'islam : le souci de se trouver une unité dans le monde déstructurant de la prison, le sentiment que cette religion incarne des valeurs de pureté, et qu'elle est la religion des opprimés.
Cette religion, les détenus, loin d'être attachés à des dogmes, se la fabriquent. L'auteur parle de « bricolage » à ce sujet. Les détenus musulmans pratiquants qu'il a rencontrés n'ont pas tous la même « utilisation » de la religion. L'auteur montre comment le sentiment de pouvoir décrocher ou pas de la criminalité conditionne telle vision de la religion ou telle autre. Ainsi, pour ceux qui ne se voient pas mettre un terme à leur délinquance, la religion apporte un « supplément d'âme » qui détache la religion du monde réel ainsi que de l'exigence éthique. Pour ceux-là, l'éthique ne peut exister dans cette société immorale qui impose le cynisme et les magouilles. « Dans ce cas, l'islam sert au détenu à s'aménager une sorte de havre de paix dans un océan tumultueux où la guerre de chacun contre tous ne connaît aucun répit », analyse Farhad Khosrokhavar. Ceux qui pensent au contraire pouvoir sortir de la délinquance voient dans la religion un moyen de parvenir à une éthique et une discipline de vie. Et puis il y a un troisième groupe de musulmans en prison, les islamistes, minoritaires, les « barbus », que fuie la majorité des détenus. Ces détenus islamistes représentent une force militante dont se méfient aussi nombre de détenus musulmans qui entendent garder leur pratique religieuse pour eux, et ne pas tomber dans un communautarisme islamiste affiché.
Les détenus interrogés sur leur avenir après la prison, ne parlent pas de djihad ni même d'activité religieuse ; pour l'immense majorité d'entre eux, ils parlent plutôt de leur envie de trouver un travail « honnête », de fonder ou reprendre une liaison amoureuse, d'obtenir des papiers.
Le livre décrit la réalité quotidienne du prisonnier. Cette réalité est marquée par des tensions continuelles, des violences aussi. Certains témoignages ne sont pas sans rappeler certaines informations récentes venues d'Irak. Un certain Nabil raconte qu'il a appelé les gardiens qui tardaient à lui apporter un traitement médical : « (...) j'ai crié en parlant avec mes mains ; je n'ai rien compris, je me suis retrouvé avec dix surveillants autour de moi, ils criaient comme des fous. Voilà l'injustice. Ils m'ont menotté, et quand j'étais menotté, un surveillant m'a alors mis un coup de poing sur la nuque. J'ai crié : « Pourquoi vous faites ça ? » Et il m'a dit : « Pour ce que vous faites dehors ! » Et le chef l'a retenu, il voulait frapper encore alors que j'étais menotté, face au mur et tout nu. J'avais la hachouma [honte] d'être mis nu comme ça et ce surveillant faisait deux mètres. J'ai eu pour ça deux jours de mitard (...). ». Mais l'écrasante majorité des détenus se plaint avant tout de remarques et d'insultes racistes de la part d'un grand nombre de surveillants, ainsi que de tracasseries quant aux pratiques religieuses. À quoi il faut ajouter, pour comprendre l'ambiance régnante, le sentiment qu'ont nombre de surveillants d'être l'objet du racisme de détenus maghrébins ou noirs, qui les abreuvent régulièrement d'insultes.
Les détenus islamistes semblent être bien utiles pour l'ordre interne à la prison : contre le droit non officiel de pratiquer la prière individuelle dans la cour, ils peuvent faire profiter la direction des établissements de leur influence contre les dealers et pour apaiser les détenus les plus agressifs ou les plus bruyants. Un arrangement qui ressemble à ce qui se passe dans de nombreuses cités en France.
D'ailleurs si ce livre n'aborde pas la question de l'islam chez les jeunes des cités, sujet d'un autre livre de Farhad Khosrokhavar, L'Islam dans les prisons ne cesse pas de nous interroger sur ces jeunes issus ou pas de l'immigration qui se tournent vers la religion. Celle-ci apparaît bien comme un moyen de « compenser » un certain désarroi moral, issu sans aucun doute du recul des idées socialistes et communistes, et du développement du racisme, de la précarité, de l'influence des guerres et du terrorisme dans le monde. Sans compter l'état des sociétés dans le Maghreb, ainsi que le sentiment d'humiliation de toute une jeunesse face au sort que la société française, ancienne colonisatrice, a réservé à leurs parents, exploités dans les usines et relégués dans les quartiers pauvres.
Juin 2004
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 06:32
Message : Ca veux dire quoi ?
je viens de lire l'article et je n'ai pas vu qu'il dis que l'islam est la premiere religion des prisons en France.
Tu cherche l'amalgame toi, tu chercher a nuire aux autres par toutes les moyens.
Il n'ya pas de statistiques qui parle de ceci alors d'ou tu ramene vos infos ?
Ce sujet doit etre fermé parcequ'ils n'apportent pas des elements fiable, tout comme plusieurs sujets qui ont été fermé par les moderateurs du forum sous pretexte qu'ils enfreine la chartre.
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 06:36
Message : Ah parce que dire que les occidentaux sont pédophiles, c'est fiable ça??
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 06:39
Message : julio a écrit :Ah parce que dire que les occidentaux sont pédophiles, c'est fiable ça??
Je n'ai jamais dis ceci.
Violer les bébés est un phenemoene existant.
Est ce que tu nie ceci ?
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 06:41
Message : Existant mais extrêmement marginal.
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 06:46
Message : julio a écrit :Existant mais extrêmement marginal.
Donc etant donné que c'est un phénomene existant alors on le traite quoi qu'il est marginal.
Pourquoi vous les chretiens vous traiter les cas marginals dans les autres pays et vous ne tolerez pas les cas marginals dans vos pays ?
Alors ?
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 06:46
Message : Marginal et que l'on trouve partout dans le monde, même chez les musulmans !
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 06:52
Message : Hajer a écrit :Pourquoi vous les chretiens vous traiter les cas marginals dans les autres pays et vous ne tolerez pas les cas marginals dans vos pays
L'occident n'est pas que chretien Hajer, il est multiple, meme musulman aujourd'hui.
Et ces cas marginaux ne sont pas plus tolérable en occident qu'ailleurs.
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 07:12
Message : Encore une fois, viens faire un tour en France, et tu verras si aucun musulman ne viole.
Tiens, va faire un tour sur ce lien:
http://www.nuitdorient.com/n23i313.htm Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 07:22
Message : julio a écrit :Encore une fois, viens faire un tour en France,
Je ne fearais aucun tour en france avant que les criminels de guerre qui ont tués et massacrés des centaines de milliers de personnes en algerie, tunisie, maroc, afrique noir, indochine....n'auront pas ce que merite devant la justice internationale.
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 07:31
Message : T'aurais pas plutôt peur de découvrir la réalité du comportement de certains muslims en France? Ca gênerait probablement ton fantasme de musulmans=parfaits.
Sinon, cite nous les criminels dont il s'agit, je t'écoute.
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 07:59
Message : Hajer a écrit :
Je ne fearais aucun tour en france avant que les criminels de guerre qui ont tués et massacrés des centaines de milliers de personnes en algerie, tunisie, maroc, afrique noir, indochine....n'auront pas ce que merite devant la justice internationale.
Pourquoi ne réclames-tu pas également le jugement des criminels de guerre qui ont massacrés des centaines de milliers, voire des millions, de noirs par l'esclavage et la revente d'esclaves essentiellement d'afrique noire par les maures quand ils étaient une civilization dominante.
Pourquoi ne réclames-tu pas les milliers de morts pieds noirs, les viols perpétré par les extrémistes musulmans sur les "mauvais" musulmans ou sur les mécréants qui ont le malheur de passer en algérie.
Etc...
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 10:34
Message : Les noirs d'afrique ont ete pris pour esclave par les europeens.
Ca se voit que tu ne lis pas l'histoire .
Dis moi ca viens d'ou les noirs américains ?
Alors repondez moi, ô gens de propagande et de falsification des faits.
Comment cet reveue a pu conclure que l'islam est la premiere religion dans les prisons francaise, ou seulement de la propagande minable par des gens qui n'ont aucune honeteté et qui appartienne a un occident qui veux imposer ses ideologie une fois par la peur et une autre fois par les mensonges.
Toi medico, ta pas poser cette question , ou bien c'est seulement elle satisfait tes fantasmes de croire a cette minable information et de critiquer seulement l'islam.
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 10:57
Message : Hajer a écrit :Les noirs d'afrique ont ete pris pour esclave par les europeens.
Ca se voit que tu ne lis pas l'histoire .
En tout cas, plus que toi apparement. Les maures ont asservis nombre de peuples dont des noirs africains et en ont fait commerce avec les européens.
Les européens sont pas moins coupables que les arabo-musulmans sur ce coup-là.
Regarde ici :
http://lahordenoire.free.fr/gueularium.php?art=183
et là aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe
Hajer a écrit :Alors repondez moi, ô gens de propagande et de falsification des faits.
Propagande ? Ce sont des faits.
A ma connaissance, c'est bien l'islam qui est ultra-prosélyte à l'heure actuelle.
Apporte nous des éléments concret de tes dires et on en reparlera.
Hajer a écrit :Comment cet reveue a pu conclure que l'islam est la premiere religion dans les prisons francaise, ou seulement de la propagande minable par des gens qui n'ont aucune honeteté et qui appartienne a un occident qui veux imposer ses ideologie une fois par la peur et une autre fois par les mensonges.
C'est sur que le coran n'essaie pas de s'imposer par la peur, non ?
Quand à savoir comment, il existe des instituts de sondage pour ça. Comment sait-on par exemple combien il y a en France de musulman d'ailleurs ?
Comment sait-on combien il y a de dealers de drogue par exemple en France ?
C'est la meme chose : des rapports administratifs ou encore des sondages et tout ce genre de chose.
Et meme si ce n'est pas parfais, ça donne une image proche de la réalité !
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 11:00
Message : Tiens mon loulou, lis ça, prends tes petits cachets bleus et roses, et au dodo! Ca ira mieux demain, ne t'en fais pas.
Le "Washington Post" souligne la surreprésentation des musulmans dans les prisons françaises
LEMONDE.FR | 29.04.08 | 17h14 • Mis à jour le 29.04.08 | 18h32
Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens. Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays".
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 11:13
Message : C'est la pilule rouge qu'il lui faudrait pour sortir de son monde virtuel
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 11:51
Message : julio a écrit : Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays".
Si tu lis bien mon petit chouchou que cet magazine a pris comme reference une maison d'arret.
Avant tout c'est quoi une maison d'arret ?
Une maison d'arret est un lieu ou les detenus attendent un jugment donc ils ne sont pas encore comdamnés. et par consequent ne sont pas entrés au prison.
En plus, avec le choix de cette maison d'arret, est ce qu'on peut généraliser sur tout les prisons francais. Surment pas. Donc ce sondage n'a aucune crediblilité.
Est ce que prendre un echantillon d'un endroit ou la communauté arabe est forte et généraliser sur les centaines de centres de detention en france represente une recherche honete.Pas du tout. C'est une atteinte a l'honeteté journalistique. Mais Hélas vous les chretiens vous ne connaisser pas ceci parce que vous en fouter de l'honeteté quant il s'agit d'attaquer l'autre.
Le journal dis aussi qu'ils sont des musulmans: ma question est sur quelle base elle a jugée qu'ils sont des musulmans ? est ce qu'elle a poser la question sur tout les detenus ou elle a realisé que tout ce que a une tete arabe ou d'origine arabe est un musulman.
Remarquer vous que vous commencer a chailer et a crier qauant quelqu'un traite les occidentaux comme des chretiens et vous accepter par contre d'etiqueter tout arabe par un musulman. N'est il pas un double language que vous devenez vous vous soigner de cette maladie.
La pilule tu dois la prendre toi meme si tu a encore un gramme d'honetete et d'objectivité.
Bye chouchou
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 12:20
Message : Hajer a écrit :Si tu lis bien mon petit chouchou que cet magazine a pris comme reference une maison d'arret.
Avant tout c'est quoi une maison d'arret ?
Une maison d'arret est un lieu ou les detenus attendent un jugment donc ils ne sont pas encore comdamnés. et par consequent ne sont pas entrés au prison.
En plus, avec le choix de cette maison d'arret, est ce qu'on peut généraliser sur tout les prisons francais. Surment pas. Donc ce sondage n'a aucune crediblilité.
Oh, parce que tu crois que la majorité de ceux qui sont arrétés sont innocents toi ?
Déjà que nombre de ceux qui sont libérés le sont par manque de lace dans les prisons.
Tu essaies une pirouette. En mpeme temps, la plupart n'a pas prétendu que les musulmans sont tous des bandits, c'est toi qui t'emballe.
Juste, l'islam se propage parmi les délinquants souvent récidivistes malgré leur croyances d'ailleurs. Ca signifie seulement que probablement, la religion essaie de récupérer toutes les troupes possibles et que la religion ne protège en rien contre la malfaisance.
Hajer a écrit :Est ce que prendre un echantillon d'un endroit ou la communauté arabe est forte et généraliser sur les centaines de centres de detention en france represente une recherche honete.Pas du tout. C'est une atteinte a l'honeteté journalistique. Mais Hélas vous les chretiens vous ne connaisser pas ceci parce que vous en fouter de l'honeteté quant il s'agit d'attaquer l'autre.
Bon, je ne peux pas parler pour les chrétiens, je n'en suis pas un. D'ailleurs, tu me verrais, tu me prendrais plus pour un maghrebin ou un indien qu'un européen !
Cet échantillon dont tu parles est un exemple mais les études comme celle-ci(
http://www.histoiresdememoire.org/spip.php?article336) montrent la généralisation de ce phénomène.
Hajer a écrit :Le journal dis aussi qu'ils sont des musulmans: ma question est sur quelle base elle a jugée qu'ils sont des musulmans ? est ce qu'elle a poser la question sur tout les detenus ou elle a realisé que tout ce que a une tete arabe ou d'origine arabe est un musulman.
La technique statistique est trés connue et nul besoin de demander à tous quand on a un échantillon suffisant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Statistique
En outre, il y a aussi des caucasiens parmi les musulmans que l'on trouve en prison. Donc tu as toi meme des préjugés sur ta propre croyance.
Remarquer vous que vous commencer a chailer et a crier qauant quelqu'un traite les occidentaux comme des chretiens et vous accepter par contre d'etiqueter tout arabe par un musulman. N'est il pas un double language que vous devenez vous vous soigner de cette maladie.[/quote]
La pilule tu dois la prendre toi meme si tu a encore un gramme d'honetete et d'objectivité.
Bye chouchou[/quote]
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 12:37
Message : T'es affreusement simplet comme type, c'est incroyable...
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 12:43
Message : Lip69 a écrit : Bon, je ne peux pas parler pour les chrétiens, je n'en suis pas un. D'ailleurs, tu me verrais, tu me prendrais plus pour un maghrebin ou un indien qu'un européen !
Cet échantillon dont tu parles est un exemple mais les études comme celle-ci(
http://www.histoiresdememoire.org/spip.php?article336) montrent la généralisation de ce phénomène.
L’auteur essaie d’expliquer les raisons qui peuvent pousser des jeunes noirs ou maghrébins, tous issus de banlieues pauvres, à se tourner vers l’islam : le souci de se trouver une unité dans le monde déstructurant de la prison, le sentiment que cette religion incarne des valeurs de pureté, et qu’elle est la religion des opprimés.
Il n' ya ni statistqiues ni rien dans cette etude.
Essaye de lire avant de mettre le lien.
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 12:46
Message : Il serait sans doute temps d'apprendre en lire, t'en penses quoi?
L’islam carcéral
Dans une enquête inédite qui vient de paraître, l’islam est, de manière massive, la religion majoritaire dans les prisons françaises. Rencontre avec son auteur par Farhad Khosrokhavar
L’ampleur du phénomène a été la grande surprise de mon enquête : les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française. 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans. Certes, nous ne disposons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais il nous est possible de recouper un certain nombre de données et d’indices.
Auteur : Hajer
Date : 26 juil.09, 12:55
Message : 50% à 80% des détenus dans les établissements proches des grands centres urbains et des quartiers sensibles sont musulmans.
c'est quoi ces centre urbains. c'est la ou vivent les arabes ..
C'est normal.
Une centre urbain ou vivent 90 % d'arabes , tu penses-tu trouver qui dans le centre carceral ? des juifs . hahaha.
Vraiment je ne comprend pas la stupidité des gens.
Auteur : julio
Date : 26 juil.09, 13:00
Message : Le quotidien américain Washington Post constate, dans un reportage paru dans son édition du mardi 29 avril, la surreprésentation des prisonniers mulsumans dans le système carcéral français, en particulier par rapport à ses voisins européens.
Prenant comme exemple la maison d’arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l’article estime que “60 % à 70 %” des détenus en France sont musulmans alors qu’ils représentent “à peine 12 % de la population totale du pays”. ”
Ca te fait mal, hein? C'est triste, mais c'est la réalité. Tous les musulmans ne sont pas d'adorables chérubins. Loin de là.
D'ailleurs je savais pas qu'à Paris il y avait 90% d'arabes....
Auteur : Lip69
Date : 26 juil.09, 13:22
Message : Hajer a écrit :Il n' ya ni statistqiues ni rien dans cette etude.
Essaye de lire avant de mettre le lien.
Pas de chiffres mais un constat et contrairement à toi, je n'ai poas dit que c'était pas malheureux pour eux de se tourner vers l'islam et que ça ne les rende pas meilleur !
L'essentiel est là, le nopmbre croissant de détenus se tournant vers la religion et ne sortant pourtant pas de la délinquance.
Les causes sont malheureuses, je le concède mais celà ne change rien au raisonnement.
Auteur : erwan
Date : 26 juil.09, 19:11
Message : et donc si une personne dit qu'elle est musulmane tout en ayant un commerce dans lequel il pratique l'usure , boit du vin , profite de son argent pour courir les femmes , vous direz ben si il dit qu'il est musulman alors il l'est?
On dit que l'habit ne fait pas le moine non? ces paroles sont elles que pour les moines?
Je ne suis pas musulman parce que je dis que je le suis, et l'ignorance n'est pas une excuse. Comment peut on dire être musulman sans connaître les principes de base de cette religion?
Mais malheureusement , ce phénomène arrange certaine personne. Jamais on entendra dire que la religion recommande à ses adeptes de faire du bien.
Si ces personnes musulmanes sont en prison c'est qu'ils ont commis un crime, pensez vous que le crime commis est recommandé par la religion.
Je veux dire que si une personne se disant être musulmane commet un viol , alors est ce que l'on peut dire que c'est de la faute à la religion.
Le problème c'est que l'islam est tellement dénaturé de nos jours , qu'on ne cherche même plus à savoir ce que recommande réellement cette religion , ça arrange car on s'en sert pour dire que c'est une mauvaise religion.
On parle du voile pour la musulmane , mais en oubliant que l'homme aussi doit mettre un voile. un homme qui s'habille avec un tee-shirt sexy et un jean montrant les belles formes , est pareil qu'une femme s'habillant sexy.
Combien de personne croient qu'être musulman c'est de ne pas manger de porc. tant que je ne mange pas de porc alors je suis musulman.
être musulman c'est un état , je suis musulman lorsque je me soumets , en ne faisant pas les choses illicites et en faisant les choses licites du mieux que le peux. et pour faire cela il faut savoir ce qui est licite et ce qui est illicite .
Auteur : patlek
Date : 26 juil.09, 20:52
Message : On parle du voile pour la musulmane , mais en oubliant que l'homme aussi doit mettre un voile
C' est ce que je propose;
une burqa rose pour les femmes, une burqa bleue pour les hommes.
Imaginer nos rues, ainsi... (reve ou cauchemard?)
Auteur : Wooden Ali
Date : 26 juil.09, 22:53
Message : La délinquance est un phénomène sociologique et doit être étudié comme tel. La prison à toujours été la Maison des Pauvres et il y a de bonnes raisons pour qu'elle le reste. Si la pauvreté est liée à une une autre caractéristique sociologique (religion, origine ethnique, chômeur, niveau de revenus...), on retrouvera mathématiquement plus de délinquants de cette origine que d'autres. Jusqu'ici rien de bien étonnant. Il est effectivement malhonnête de faire de cette caractéristique la cause de cette criminalité.
Dans le cas présent et qui concerne plus une discussion sur la religion, il est intéressant de constater que contrairement à ses revendications, d'être de religion musulmane n'a aucun effet sur le comportement social et moral ! Si c'était le cas, il devrait y avoir beaucoup moins de délinquants croyants que non croyants. Or, c'est le contraire qui est vrai. La grande masse des croyants aura un comportement essentiellement dû à leur condition sociale et très peu influencé par ses convictions religieuses.
La statistique de cette étude ne donne aucun renseignement utilisable sur la corrélation être musulman/ être délinquant. Quand la France était 100% chrétienne, les prisons étaient remplies de ...100% de chrétiens. En revanche, elle donne un signe très fort, comme la souligné Lip69, que la religion musulmane n'a aucun effet sur le comportement moral de ses adeptes. Ceux qui nous disent que sans la religion nous serions des bêtes amorales en sont pour leurs frais.
Auteur : glub0x
Date : 26 juil.09, 23:13
Message : Wooden Ali a écrit :La délinquance est un phénomène sociologique et doit être étudié comme tel. La prison à toujours été la Maison des Pauvres et il y a de bonnes raisons pour qu'elle le reste. Si la pauvreté est liée à une une autre caractéristique sociologique (religion, origine ethnique, chômeur, niveau de revenus...), on retrouvera mathématiquement plus de délinquants de cette origine que d'autres. Jusqu'ici rien de bien étonnant. Il est effectivement malhonnête de faire de cette caractéristique la cause de cette criminalité.
Dans le cas présent et qui concerne plus une discussion sur la religion, il est intéressant de constater que contrairement à ses revendications, d'être de religion musulmane n'a aucun effet sur le comportement social et moral ! Si c'était le cas, il devrait y avoir beaucoup moins de délinquants croyants que non croyants. Or, c'est le contraire qui est vrai. La grande masse des croyants aura un comportement essentiellement dû à leur condition sociale et très peu influencé par ses convictions religieuses.
La statistique de cette étude ne donne aucun renseignement utilisable sur la corrélation être musulman/ être délinquant. Quand la France était 100% chrétienne, les prisons étaient remplies de ...100% de chrétiens. En revanche, elle donne un signe très fort, comme la souligné Lip69, que la religion musulmane n'a aucun effet sur le comportement moral de ses adeptes. Ceux qui nous disent que sans la religion nous serions des bêtes amorales en sont pour leurs frais.
tout est dit.
Auteur : maddiganed
Date : 26 juil.09, 23:18
Message : J'attend toujours des statistiques sur le taux de conversion à l'intérieur de la prison, le taux de croyants en y entrant, et surtout le taux de récidive selon le type de croyance.
Auteur : medico
Date : 26 juil.09, 23:20
Message : maddiganed a écrit :J'attend toujours des statistiques sur le taux de conversion à l'intérieur de la prison, le taux de croyants en y entrant, et surtout le taux de récidive selon le type de croyance.
nous ne savons pas si une étude a éte faite dans se sens.
Auteur : Nhoj
Date : 30 juil.09, 00:53
Message : Bonjour,
Ce sujet m'a interpellé. De toute évidence, les chiffres sont là, inutile de les nier.C'est une vérité, plusieurs journaux de grande envergure reprennent des statistiques similaires.
Le truc à se demander c'est "pourquoi". Comment cela se fait-il que les prisons -du moins les prisons françaises- soient majoritairement fréquentées par des musulmans.
1) Quelle proportion de ces musulmans est française de souche ?
2) Ces musulmans français furent-ils convertis en prison ou en dehors ?
3) Quelles sont les premières raisons d'emprisonnement ?
La réponses à ces questions permettrait d'y voir un peu plus clair.
Auteur : erwan
Date : 30 juil.09, 00:57
Message : salut
la question que je pose est qu'est ce qu'être musulman!
est ce que on est citoyen rien que parce que on vote.
Est on réellement un cotoyen si on vote sans savoir pour qui on vote. faire juste l'acte afin de montrer que je vote ?
et en deux
2) Ces musulmans français furent-ils convertis en prison ou en dehors ?
et pouquoi savoir si ce sont des français de souche?
Auteur : Nhoj
Date : 30 juil.09, 01:01
Message : Quand statistiques parlent de musulmans en prison, c'est leur religion qui est pointée puisqu'à contrario, elles parlent aussi de catholiques.
Connaître leur nationalité exactement nous permettrait de mieux cibler le problème.
Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 12:19
Message : Je rajouterais : le milieu social et culturel dont sont originaires ces délinquants pourrait nous donner une indication plus précise de leur problèmes et de ce qui les poussent vers l'islam.
Et celà est possible si l'on détermine également ce qui les a convaincu de prier le dieu de l'islam.
Ceci dit, ce que je pense, c'est qu'ils choisissent cette religion parce qu'ils la voient comme quelque chose de supérieur à l'état qui les a arrété et n'accepte pas la justice des hommes qu'ils considèrent subir.
Enfin, c'est une opinion.
Auteur : Nhoj
Date : 02 août09, 02:56
Message : Oui, il y a des prisonniers qui se sont convertis à l'islam. Mais le NET donne des chiffres peu flatteurs sur les détenus islamiques originaires d'Afrique.
Auteur : Lip69
Date : 02 août09, 03:05
Message : Qu'en conclure ?
Auteur : Nhoj
Date : 02 août09, 23:56
Message : Justement, je ne sais pas. J'aimerais connaître les facteurs qui font que.
Auteur : glub0x
Date : 03 août09, 05:46
Message : Qui est musulman?
en majorité des arabes, qui sont donc eux même issue de l'immigration.
Les immigrés ( et issues de ces familles) dans la société ont globalement un niveau de vie et donc d'education inferieure à celui du ménage lambda "de souche"
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip730.pdf
Ils sont souvent locataire par dessus le marché ( ca coute chere), 1 sur 3 vie en HLM.
Quel est le berceau de la délinquance?
La pauvreté.
Si on ajoute le communautarisme et la "géthoisation",qui viennent se coller à tout ca, il serrait étonnant ( et pour le coup miraculeu ) que la religion musulmane ne soit pas tres bien représenté en prison
Vous voulez moins de musulmans en prisons?
Commencez par raser des hlm pour reconstruire des logments à taille humaine avec un début de mixité sociale.
Auteur : medico
Date : 03 août09, 06:02
Message : pas la peine de jouer sur les mots les chifre parlent d'eux même.
Auteur : erwan
Date : 03 août09, 06:28
Message : ah bon et que doit on en conclure , vu que c'est toi qui a posté ce sujet?
l'origine montre juste que les personnes qui remplissent les prisons sont les personnes se trouvant dans une situation difficile. l'environnement et la situation sociale ...
Da,s les pays d'amérique du sud , combien y a t il de chrétien dans les prisons , dans les favelas , y a t il des problèmes.
Eh bien en suivant le raisonnement de medico , la religion chrétienne y est pour quelques chose.
Auteur : Lip69
Date : 03 août09, 10:08
Message : Ce qui n'es pas impossible !
Prétendre qu'il y a une loi divine(sans preuve) au dessus de la justice des hommes, pour certains en situation de faiblesse morale et cherchant à s'autojustifier trouvent le recours dans ce qui ne peut etre réfuter, selon eux, un dieu au dessus de tout...
Celà n'explique pas les délinquances originelles quoique parfois, mais les conversions dans ces cas là servent de réconfort CONTRE la justice des hommes quelque part...
Auteur : glub0x
Date : 03 août09, 12:45
Message : medico a écrit :pas la peine de jouer sur les mots les chifre parlent d'eux même.
Un chiffre ne parle jamais de lui même, c'est la base quand même.
Les chiffres sont obtenue par des moyens et reflètent quelque chose de précis.
Les chiffres ont une cause qu'il faut trouver.
Comme toujours la solution la plus simple est souvent la moins réaliste.
Auteur : medico
Date : 03 août09, 21:34
Message : les chiffres donent une idées pas la peine de vouloir se voiler la face.
Auteur : glub0x
Date : 03 août09, 21:50
Message : un chiffre s'explique, as tu vue une seule statistique que l'inse publie sans explication?
Non
Justement par ce que tout résultat à un tenant et un aboutissant, je cherche ces tenants et aboutissant que l'on ne donne pas si tu as qq chose à ajouter à mon argumentation, tu peux.
Tu as aussi le droit de citer d'autres statistique et de faire un raisonnement un peu plus poussé que l'islam c'est le mal ce qui explique les chiffres mais tu peux aussi rester à ce niveau simplet et manichéen, sauf que ta vision n'aboutira à rien de bon ...
Auteur : medico
Date : 03 août09, 22:00
Message : parle toujours cela ne changera en rien a ce fait.
Auteur : Vicomte
Date : 03 août09, 22:12
Message : medico a écrit :parle toujours cela ne changera en rien a ce fait.
Voilà un argumentaire convaincant, qui ruine tout discours basé sur les faits, qui recoupe, compare, émet des hypothèses, les vérifie, produit un ensemble d'assertions prédictives, vérifiables et réfutables construites sur la logique et nourries de l'esprit du doute.
Je ne peux donc que m'en remettre à ton analyse.
Auteur : medico
Date : 03 août09, 22:21
Message : Vicomte a écrit :
Voilà un argumentaire convaincant, qui ruine tout discours basé sur les faits, qui recoupe, compare, émet des hypothèses, les vérifie, produit un ensemble d'assertions prédictives, vérifiables et réfutables construites sur la logique et nourries de l'esprit du doute.
Je ne peux donc que m'en remettre à ton analyse.
relis bien le premier sujet sur cette question.
ce n'est pas mon analyse personel mais celle de la revue LE MONDE des RELIGIONS.
JE NE FAIT QUE REMETTRE L'ARTICLE SUR LE FORUM.
Auteur : Vicomte
Date : 04 août09, 01:18
Message : medico a écrit :relis bien le premier sujet sur cette question.
ce n'est pas mon analyse personel mais celle de la revue LE MONDE des RELIGIONS.
JE NE FAIT QUE REMETTRE L'ARTICLE SUR LE FORUM.
Mais absolument. Et tes remarques à ce sujet sont si bien argumentées qu'il n'y a plus rien à dire derrière, tant tu as très bien fait le tour de la question.
Auteur : medico
Date : 04 août09, 01:31
Message : Vicomte a écrit :
Mais absolument. Et tes remarques à ce sujet sont si bien argumentées qu'il n'y a plus rien à dire derrière, tant tu as très bien fait le tour de la question.
je te le fais pas dire.
Auteur : erwan
Date : 04 août09, 01:45
Message : effectivement les chiffres parlent d'eux mêmes.
La france a entrepris de refaire de nouveaux camps de concentration . comme c'est devenu un crime en france d'être musulman alors c'est normakl que les prisons soient remplis de musulmans.
La france a décidé d'être islamophobe , et donc il n y a plus de justice pour les musulmans.
Il faut dire qu'il suffit de dire Dieu est grand sur un sms ou sur internet pour que l'on soit arrêté.
Tu as tout à fait raison les chiffres parlent d'eux même. j'ai rarement vu une telle lucidité et un tel sentiment de justice ! bravo
Auteur : medico
Date : 04 août09, 02:00
Message : tien voila un qui se sent persécuté.
c'est pas le fait d'être musulman le sujet de la discusion mais pourquoi les prisons sont remplis de musulmans ?
il ne faut pas changer de sujet
Auteur : erwan
Date : 04 août09, 02:07
Message : les faits parlent d'eux mêmes? ce sont les chiffres!
Auteur : glub0x
Date : 04 août09, 12:24
Message : Apres un couscous pour jean marie
une tajine pour médico.
Les connaisseurs apréciront, ou pas.
Et si t'est pas content, cause toujours ca changera rien au fait ( quel bel réponse tu m'as fais, bien construite avec des argument qui volent au niveau des taupes )
Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 14:13
Message : erwan a écrit :effectivement les chiffres parlent d'eux mêmes.
La france a entrepris de refaire de nouveaux camps de concentration . comme c'est devenu un crime en france d'être musulman alors c'est normakl que les prisons soient remplis de musulmans.
La france a décidé d'être islamophobe , et donc il n y a plus de justice pour les musulmans.
Il faut dire qu'il suffit de dire Dieu est grand sur un sms ou sur internet pour que l'on soit arrêté.
Tu as tout à fait raison les chiffres parlent d'eux même. j'ai rarement vu une telle lucidité et un tel sentiment de justice ! bravo
Heu, la paranoïa, ça se soigne ?
La France est le dernier endroit au monde aujourd'hui où l'on arreterais quelqu'un pour ses convictions religieuses, faut arreter des fois le délire !!!
Auteur : erwan
Date : 04 août09, 15:51
Message : heu c'était ironique
relis tout ce qui s'est dit dans ce topic et peut être que tu comprendras pourquoi j'ai dit cela.
Auteur : Lip69
Date : 05 août09, 10:58
Message : Si c'est ironique, je comprends. Mais il y a des interventions tellement délirantes des fois...
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