Résultat du test :

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 juil.09, 03:16
Message : Si je regarde l'histoire biblique quelle était la couleur de la peau d'Adam car il est le premier homme selon la bible ...et comment l'homme serait passé de la peau noir brun ou blanc ect ?


aussi mon autre question

Adam son Père était le première être humain et lui était le premier enfant sur terre et voulut batir une ville avec sa femme et son enfant ?

une vile...

Genèse 4:17 Caïn eut des relations avec sa femme ; elle fut enceinte et mit au monde Hénoch. Il se mit ensuite à bâtir une ville et appela cette ville du nom d’Hénoch, son fils.

Ville = agglomération importante,

Il avait un certain nombre de personne sur terre avant adam pour construire une ville.



Finallement adam serait pas le premier être vivant

Auteur : lunam
Date : 19 juil.09, 08:20
Message : .
bah il a construit une ville pour eux tout seul...un espece de "neverland" pour retrouver un peu du"jardin d'eden"
pas besoin de faire la queu pour les manèges! LA CLASSE!!! YA PERSONNNNNNNNNNNNNNNNE.........


.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 juil.09, 08:46
Message :

lunam a écrit :.
bah il a construit une ville pour eux tout seul...un espece de "neverland" pour retrouver un peu du"jardin d'eden"
pas besoin de faire la queu pour les manèges! LA CLASSE!!! YA PERSONNNNNNNNNNNNNNNNE.........


.

Et pour la couleur de peau d'Adam ???


Blanc, Brun, noir......???????


Si Adam est blanc comment les gens sont devenu noir et l'inverse ?

Auteur : Nizar89
Date : 19 juil.09, 09:19
Message :

lunam a écrit :.
bah il a construit une ville pour eux tout seul...un espece de "neverland" pour retrouver un peu du"jardin d'eden"
pas besoin de faire la queu pour les manèges! LA CLASSE!!! YA PERSONNNNNNNNNNNNNNNNE.........


.

Ouais enfin la classe, jusqu'a ce que les fils d'Eve commence à la draguer (c'est la seule femme disponible), vous imaginer le bordel dans les familles? Et pour les arbres génélogique?

Pour la couleur, je dirais qu'il doit avoir un jambe noir, un bars jaunes, la tête blanche, comme ça les créationniste sont content

Auteur : lunam
Date : 19 juil.09, 10:29
Message :

Et pour la couleur de peau d'Adam????

C'est pas précisé dans la Bible....

Si Adam est blanc comment les gens sont devenu noir et l'inverse ?

yen-a qui sont parti en russie et d'autre en afrique.....et a la longue, certain sont devenu tout pale et d'autre tout noir.....cette réponce a l'air un peut d'ébile et pourtant je croi bien que c'est scientifique.....


et eve et adam, c'est peut-etre symbolique......

.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 juil.09, 12:49
Message :

lunam a écrit : C'est pas précisé dans la Bible....

yen-a qui sont parti en russie et d'autre en afrique.....et a la longue, certain sont devenu tout pale et d'autre tout noir.....cette réponce a l'air un peut d'ébile et pourtant je croi bien que c'est scientifique.....


et eve et adam, c'est peut-etre symbolique......

.

C'est pas précisé dans la Bible....

Dissons noir alors comment ils sont devenu blanc ?

yen-a qui sont parti en russie et d'autre en afrique.....et a la longue, certain sont devenu tout pale et d'autre tout noir.....cette réponce a l'air un peut d'ébile et pourtant je croi bien que c'est scientifique

Si c'est le cas il faut des millions d'annés d'évolution pour arrivé a cela alors que depuis Adam à aujourd'hui selon les chrétiens cela fait 6000ans

Auteur : glub0x
Date : 19 juil.09, 13:06
Message : J'en connais un à qui il à fallut moins de 10 ans pour changer de couleur ( paix à son âme ), c'est pas un détail comme ca qui arrêtera un religieux

Auteur : erwan
Date : 19 juil.09, 14:39
Message : la couleur de peau de adam as n'est pas mentionner car inutile et justement le fait de qualifier un homme par sa couleur est le point de départ du racisme.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 juil.09, 16:03
Message :

erwan a écrit :la couleur de peau de adam as n'est pas mentionner car inutile et justement le fait de qualifier un homme par sa couleur est le point de départ du racisme.

Quelle est le rapport ????


Le racisme n'a aucun raport de dire que cette personne est blanche ou noire et mon but c'est que de l'observation pour comprendre un point de vue scientifique..

Petit ou gros.... grand ou petit... laid ou beau c'est aussi de l'observation tout comme regarder la peau des gens et dans la nature nous regardons les animaux avec ce regard.



Merci de respectez mon sujet et d'arrêtez vos conneries d'enfants...

Et mon sujet n'avait aucun rapport avec le racisme ou qu'une race est supérieure a une mais que si Adam était blanc ou noir ect comment l'homme est parvenu a devenir ici dans une évolution de 6000 ans ?

Comment un humain peut avoir changer de peau dans si peu de temps quand nous lisons l'histoire (Adam) de vos livres à aujourd'hui ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 juil.09, 16:10
Message : erwan
Aussi le mieux est de répondre a mon autres questions a place de faire de la polémique sur un autre sujet...

Adam son Père était le premièr être humain et lui était le premier enfant sur terre et voulut batir une ville avec sa femme et son enfant ?

une vile...

Genèse 4:17 Caïn eut des relations avec sa femme ; elle fut enceinte et mit au monde Hénoch. Il se mit ensuite à bâtir une ville et appela cette ville du nom d’Hénoch, son fils.

Ville = agglomération importante,

Il avait un certain nombre de personne sur terre avant adam pour construire une ville.


Alors comment comprendre cela ????

Auteur : erwan
Date : 19 juil.09, 16:49
Message : salut

Pourquoi tu t'emportes , restons zen ....................

Je t'ai juste dit que les textes ne mentionnent pas la couleur de adam as car il n y a aucune utilité à le savoir ,et quand on connait la nature humaine c'est mieux comme ça.
Tu veux savoir cela pour un but scientifique on te dis qu'il n y a pas de mention de sa couleur de peau.

Et pour la duée qu'il y a eu entre la création de l'homme et des univers on ne sait pas non plus. les textes sur ce point sont plutôt vagues. Il n y a pas de réponse à ta question.

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 juil.09, 23:33
Message : Bizarre, Erwan.
Parce que la science les a trouvées, les réponses à tes questions...

Auteur : erwan
Date : 19 juil.09, 23:35
Message : oui je sais bien mais la question était que dit la religion à ce sujet. rien , la science oui

Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 juil.09, 02:54
Message :

erwan a écrit :oui je sais bien mais la question était que dit la religion à ce sujet. rien , la science oui

Dans le livre des cantique des cantiques nous voyons un roi qui parle a une femme qui affirme avoir une peau noire...

Cantique 1:5 Je suis noire, mais je suis jolie, filles de Jérusalem, comme les tentes de Qédar, comme les toiles de Salomon.

Finallement, il ne faut plus parler de 6000ans de temps pour changer de peau mais 2500 ans environs en regardant d'Adam à Salomon bibliquement.


Finallement, si tu prends un homme de n'importe quelle couleur de peau et tu l'indentifies a Adam.

Blanc devenant noir ou inverse comment cela peu être possible dans si peu de temps ?????


La science dit quoi ....est-ce possible dans si peu de temps ????

Auteur : patbow
Date : 26 juil.09, 05:05
Message : Scientifiquement, c’est « la mutation génétique » qui explique le principe de l’évolution. Selon ce principe, il ne faut pas des millions d’années pour qu’une peau blanche devienne noire ou inversement. Il ne faut qu’un instant. Au moment exact de reconstitution du patrimoine génétique de l’œuf, une légère défaillance peut avoir lieu (par hasard), et un bout de cette longue molécule qu’on appelle ADN se reforme avec un léger défaut. Ce défaut fait que la constitution chimique des cellules de la peau, la fassent réagir différemment vis-à-vis de la lumière. Ce qui, pour l’œil humain, se traduit par une perception d’une peau de couleur différente. Si cette nouvelle caractéristique défavorise le mutant par rapport à son environnement, il meure et disparait. Mais si, au contraire, elle le favorise, c’est ce mutant et ses descendants qui finissent par dominer, et ce sont les autres qui disparaissent. C’est le principe de l’évolution.

La probabilité pour que cette mutation (« défaut génétique ») ait lieu, est chimiquement très faible pour l’être humain. Il faudrait effectivement beaucoup de temps pour voir cette chance tourner (« ou mal tourner ») chez l'Homme. Mais chez les bactéries qui se reproduisent par division cellulaire une fois toutes les quelques minutes, les chances de mutations sont beaucoup plus importantes.

Pour les créationnistes, il est hors de question que cette mutation ait lieu toute seule. C’est Dieu qui l’aurait voulue. Et c’est sa volonté qui a fait que l’espèce humaine soit aussi diversifiée. Les mutations hasardeuses n’existent pas. Tout est sous le contrôle de Dieu.

Seulement, lorsqu’un créationniste choppe une maladie infectieuse et que son médecin lui prescrit des antibiotiques, il n’y voit aucun inconvénient. Lorsque son médecin lui demande de prendre cet antibiotique pendant au moins huit jours pour éviter que son infection ne développe une résistance, il le fait sans discussion, parce qu’il sait qu’autrement, la prochaine fois qu'il tombera malade, cet antibiotique ne le guérira plus et il en faudra un autre à plus large spectre, beaucoup plus cher. Or, ce créationniste ne sait probablement pas qu’en prenant son antibiotique pendant plus de huit jours, il tente de s’opposer à la volonté de Dieu !!!

Je m'explique ...

La bactérie en évoluant dans son milieu de culture, y puise tout ce qu’il lui faut pour pouvoir dédoubler son ADN, Quand elle dispose de tout ce qu'il lui faut, le dédoublement de l'ADN est fait et la bactérie se divise en deux. Les deux bactéries filles grandissent et se divisent à leur tour. Et ainsi de suite … Dans une petite surface infectée comptant quelques millions d’individus ayant un cycle de vie de quelque minutes, peut avoir lieux plusieurs milliers de dédoublement d’ADN par minute. Un de ces milliers de dédoublement, donne lieu à une bactérie différente que l’antibiotique ne peut pas détruire. Celle-là en se divisant tranquillement avec la présence de cet antibiotique qui ne tue que les autres bactéries, donne lieu à une infection résistante.

Selon le créationniste, la bactérie n’aurait jamais pu muter toute seule par hasard. C’est Dieu, en voyant sa pauvre création se faire massacré par l’antibiotique, qui décide alors de la faire muter vers une souche résistante. En prenant l’antibiotique pendant plus de huit jours, ce créationniste serait entrain de tenter de s’opposer à la volonté de Dieu de faire évoluer sa création.

Auteur : babar
Date : 26 juil.09, 13:02
Message : Il y a des choses que je ne comprend pas sur ce forum.

La genèse n'est pas une explication scientifique du monde. Donc a prendre au second degré.

Les créationnistes sont des gens qui la prennent au premier.

Alors forcément, ça entre en contradiction avec la science et la Raison.

Maintenant une personne douée de Raison connaissant la science ne peut pas prendre la genèse au premiers degré, il la prendra donc au second .

Une personne connaisant la science et interprètant la genèse au premier degré pour démontrer qu'elle et tout ce qui suit est faux fait preuve de peu de Raison.

A quand la science sera-t-elle réconciliée avec la Raison??????

Auteur : quinlan_vos
Date : 27 juil.09, 04:31
Message : Peu d'entre nous, ici, sommes des scientifiques.
En outre, nous nous ramenons principalement au niveau de nos interlocuteurs. Or, ce sont souvent eux qui prennent la genèse au premier degré (nous ne pouvons la prendre ni au premier, ni au second degré puisque, en tant qu'athées, elle ne représente qu'une vision archaïque du monde, décrit par des hommes ayant peu de connaissances). Nous répondons donc sur le même ton, ce qui fait que nous partons parfois du postulat que la genèse pourrait être vue au premier degré... Jusqu'à ce que les preuves évidentes ne la démontent.
C'est un cheminement normal, en somme, qui nous permet aussi, parfois, de mieux nous expliquer.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 juil.09, 09:44
Message :

quinlan_vos a écrit :Peu d'entre nous, ici, sommes des scientifiques.
En outre, nous nous ramenons principalement au niveau de nos interlocuteurs. Or, ce sont souvent eux qui prennent la genèse au premier degré (nous ne pouvons la prendre ni au premier, ni au second degré puisque, en tant qu'athées, elle ne représente qu'une vision archaïque du monde, décrit par des hommes ayant peu de connaissances). Nous répondons donc sur le même ton, ce qui fait que nous partons parfois du postulat que la genèse pourrait être vue au premier degré... Jusqu'à ce que les preuves évidentes ne la démontent.
C'est un cheminement normal, en somme, qui nous permet aussi, parfois, de mieux nous expliquer.

S'il faut le prendre aux deuxièmes degrés quelle est la signification ?


Avec ce livre, il n'a pas de degré a prendre ou a laisser car depuis quand avec les fables (Mythe) nous les considèrons comme des faits ???

Auteur : quinlan_vos
Date : 27 juil.09, 10:31
Message : Au deuxième degré?
Je ne sais pas si on peut parler de second degré, mais il semble que l'AT peut parfaitement être vu comme une tentative d'explication du monde par des gens sans science (et sans imagination), ainsi qu'une tentative de base morale, de légifération. Des paraboles, en somme.
Le déluge est faux, mais de la pluie en grande quantité est tombée, de mémoire d'homme.
Sodome et Gomorrhe n'ony jamais existé en tant que tel, mais deux villes y correspondant on été découvertes au début des années 2000, l'une détruite par un volcan (comme Pompéi), et l'autre par un raz de marée.
Etc... Dieu n'est donc pas une réelle croyance, mais plus une tentative d'explication, de cause, dans un monde où l'on ne pouvait imaginer les fonctionnements du monde.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 juil.09, 17:33
Message :

quinlan_vos a écrit :Au deuxième degré?
Je ne sais pas si on peut parler de second degré, mais il semble que l'AT peut parfaitement être vu comme une tentative d'explication du monde par des gens sans science (et sans imagination), ainsi qu'une tentative de base morale, de légifération. Des paraboles, en somme.
Le déluge est faux, mais de la pluie en grande quantité est tombée, de mémoire d'homme.
Sodome et Gomorrhe n'ony jamais existé en tant que tel, mais deux villes y correspondant on été découvertes au début des années 2000, l'une détruite par un volcan (comme Pompéi), et l'autre par un raz de marée.
Etc... Dieu n'est donc pas une réelle croyance, mais plus une tentative d'explication, de cause, dans un monde où l'on ne pouvait imaginer les fonctionnements du monde.

Tellement vrai...

Dieu n'est donc pas une réelle croyance, mais plus une tentative d'explication, de cause, dans un monde où l'on ne pouvait imaginer les fonctionnements du monde

Auteur : patbow
Date : 28 juil.09, 23:07
Message : Merci quinlan_vos.

J’avais déjà eu à discuter au sujet de l’apparence physique d’Adam et Eve avec un créationniste acharné. Son explication était la suivante :

… je cite …

« Dieu a créé Adam et Eve sous une forme qu'il est seul à connaitre. Et c'est Dieu qui a, en suite, provoqué cette diversité humaine qu’on connait actuellement et dont la science ne fait que commencer à en comprendre le principe, à savoir, ces mutations génétiques qui sont, en fait, totalement voulues, opérées et contrôlées par Dieu lui-même. »

Pendant qu’il prononçait ces mots, il attendait qu’on lui serve un verre d’eau pour prendre une gélule d’antibiotiques.

Il s’en suivit le dialogue ci-après :

Moi : Je vois que tu te portes bien. Pourquoi prends-tu des médicaments ?
Lui : Ce sont des antibiotiques, Si je ne termine pas mes huit jours de traitement, je risque de développer une résistance.
Moi : Une résistance ?
Lui : Voyons ! … ça, tout le monde le sait ! … Si je développe une résistance, la prochaine fois que je tomberai malade, cet antibiotique serait inefficace. Il m’en faudrait, alors, un autre plus fort et plus cher.
Moi : Revenons à ces mutations Voulues et contrôlée par Dieu … Et pour les animaux, leur diversité, est-elle un hasard ? ou est-ce aussi voulue et contrôlée par Dieu ?
Lui : Le hasard n’existe pas. Tout ce qui se passe dans ce monde est voulu, provoqué et contrôlé par Dieu.
Moi : Sais-tu que cette résistance aux antibiotiques que tu essayes d’empêcher avec tes huit jours de traitements n’est autre qu’une mutation génétique d’une bactérie ? Sais-tu qu’elle s’opère selon le même principe que celui qui a lieu chez l’être humain alors qu’il n’est encore qu’une seule cellule.
Lui : Ha bon !!
Moi : Si cette bactérie doit muter pour résister à tes antibiotiques, c’est que c’est Dieu qui l’aurait voulu. Et toi avec ton prolongement de traitement jusqu’au huitième jour, tu anticipes sur une éventuelle volonté de Dieu et tu cherches à la contrarier. Prendre des antibiotiques pour guérir, c’est une chose, mais, faire prolonger le traitement pour tenter d’empêcher Dieu de faire évoluer sa création, en est une autre. Alors soit tu crois que les mutations génétiques pour les bactéries sont le résultat d’un pur hasard, et là tu peu continuer à prendre tes antibiotiques en reconsidérant tes croyances, soit que c’est Dieu qui est à l’origine de ces mutations, et dans ce cas, a mon avis, non seulement il serait très fâché de savoir que tu cherches à t’opposer à sa volonté, mais aussi, tu devrais être convaincu que même si tu prenais des tonnes d’antibiotiques pendant toute ta vie, tu ne l’empêcheras pas d’accomplir sa volonté.

Il a fini par prendre sa gélule en disant :
« Tu as raison, peut-être que pour les bactéries, Dieu laisse faire le hasard. »

La notion de Dieu ne devrait laisser aucune place au hasard. Admettre l’existence du hasard et chercher à le soumettre au contrôle de Dieu, est une totale aberration. Parce qu’un hasard sous contrôle n’est plus un hasard. Autrement dit : Si Dieu existe, alors le hasard n’existe pas et si on admet l’existence du hasard, sous quelconque forme que ce soit, alors on admet implicitement que Dieu n’existe pas à moins qu’il ne soit, lui-même, le fruit du hasard. Et dans ce cas c’est le hasard qui serait Dieu.

Auteur : cooper
Date : 29 juil.09, 01:07
Message : Louange à Allah, et bénédictions et salutations d'Allah sur le messager d'Allah :

La base en ce qui concerne tous les gens, est qu'ils sont les enfants d'Adam [les fils d'Adam] (que la paix soit sur lui), et ils proviennent tous de lui, et personne n'a de mérite sur une autre personne qu'avec la foi. Et les véritables religions divines sont venues en confirmant cette base qui est que la préférence [la supériorité] n'est pas obtenue à cause de la race et de l'ethnie, étant donné que les hommes proviennent d'une seule origine, mais au contraire la préférence dépend de la religion [de la piété] et de la foi en Allah, et c'est ce que le Saint Coran a confirmé en parlant de la multiplicité des ethnies et des peuples, Il a dit (qu'Il soit exalté) : {O hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous fassiez connaissance les uns avec les autres. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur} [Les appartements : 13].

Et Abou Daawoud a rapporté un hadith, et Al-Albaani a dit que c'est un hadith bon, d'après Abou Houréïrah (qu'Allah soit satisfait de lui) le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :

(Allah a enlevé de vous l'esprit de clan de l'ignorance préislamique et sa fierté des ancêtres, que vous soyez un croyant pieux ou un débauché voué au malheur, vous êtes les fils d'Adam et Adam a été créé à partir de la terre).
Et l'imam Mouslim a rapporté d'après Abou Houréïrah (qu'Allah soit satisfait de lui) que le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :

(Allah ne regarde pas vos apparences et vos biens [votre argent], mais Il regarde vos cœurs et vos actions).
Et les textes de la législation islamique à ce sujet sont bien connus et nous n'avons pas besoin de les citer tous, et ils sont très nombreux ; et ils font partie des choses de la religion que l'on doit connaître impérativement.

Et en ce qui concerne la différence à propos des races des gens, que ce soit la couleur ou les caractères, bien qu'ils proviennent d'une seule origine, ceci est une sagesse d'Allah qu'Il a placée dans les fils d'Adam, Il montre certains de ses aspects et Il cache d'autres aspects. Et Abou Daawoud et Tirmidhi ont rapporté d'après Abou Moussa Al-'Ach'âri que le messager d'Allah (qu'Allah prie sur lui et le salue) a dit :


(Allah (qu'Il soit exalté) a créé Adam dune poigné de terre qu'Il a prise de toute la terre, et les fils d'Adam sont venus selon la terre, certains sont venus de couleur rouge, blanche, noire, et de couleur entre toutes ces couleurs ; et ils sont venus de caractère facile, triste, mauvais et bon), et Tirmidhi a dit que c'est un hadith authentique.

Donc, la différence entre les fils d'Adam - à la lumière de ce hadith - provient de la nature de la terre à partir de laquelle Adam fut créé (que la paix soit sur lui). Et l'homme ne sera pas jugé sur son origine ou sa race ou son ethnie, parce que ceci a été prédestiné par Allah en ce qui concerne la différence de leurs couleurs et de leurs caractères.

C'est la raison pour laquelle le critère dans l'Islam est la foi, et ce n'est pas la couleur ou l'ethnie, et la preuve de cela est que dans les lois de l'Islam, il n'y a aucune indication à d'autres critères que les critères de la religion. Et les critères de la race, ou de la tribu ou de l'ethnie ne sont pas reconnus dans les lois islamiques ; et le muezzin du messager (qu'Allah prie sur lui et le salue) était un homme noir de l'Abyssinie, et parmi les compagnons du messager (qu'Allah prie sur lui et le salue), certains étaient blancs et d'autres étaient noirs, et certains étaient affiliés à une tribu et d'autres n'étaient affiliés à aucune tribu, et ils sont tous semblables [tous les mêmes] dans la balance de la législation islamique.

Et dans les époques qui suivirent la mort du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue), des savants qui portèrent la science et le message se distinguèrent et ils n'étaient pas parmi les arabes, et plus exactement, certains d'entre eux provenaient d'origines africaines noires, et ils étaient estimés et respectés par les savants qui étaient leurs contemporains, ainsi que par les gouverneurs et les califes qui ne prononçaient de décisions [de lois] qu'avec leurs opinions.

Et la parole que les arabes ne se sont pas mariés avec des noirs, est réfutée par les faits réels et l'histoire.

Et en ce qui concerne la position debout pendant la prière, la base concernant cela est que les gens devant leur Seigneur sont égaux, aucune préférence n'est donnée à une personne sur une autre, quel que soit son rang ; et les rois et les riches ont toujours prié à côté des pauvres dans un même rang, et ils ne sont différents que par la foi et la piété se trouvant dans leurs cœurs.

Et si les africains noirs avaient trouvé l'éducation [l'enseignement] comme les autres peuples l'ont trouvé [s'ils avaient eu le même enseignement que les autres peuples], ils auraient été sans rival [inégalables] ; car la base en ce qui concerne le cerveau et l'intelligence, est le plus juste partage entre les hommes, et il n'y a aucune race qui est supérieure à une autre grâce à une constitution mentale [intellectuelle] exceptionnelle [extraordinaire], mais c'est la science qui fait la différence. Donc, Quiconque apprend et suit le chemin de la science, obtient ce qu'il désire ; et la preuve de cela est que beaucoup d'africains noirs ont appris et ont réussi à obtenir des rangs et des fonctions élevés, alors qu'il y a des gens parmi les blancs qui sont encore retardés [encore en arrière] et qui sont pris dans les liens de l'ignorance.


Et les légendes qui sont répandues à propos de la nature des noirs, ceci provient de ce que les premiers colonisateurs au quatorzième siècles ont propagé, lorsque l'Europe est sortie de son isolement et qu'elle a commencé à vouloir dominer des étendues plus vastes, et surtout pendant la découverte du nouveau monde et du continent américain ; les premiers colonisateurs ont exploité le continent africain comme une matière première d'hommes afin de les exiler en tant qu'esclaves dans les nouvelles colonies, pour qu'ils travaillent sous la pression de l'esclavage et de l'exploitation ; et ceci a fait que l'homme blanc, depuis cette époque, a développé la théorie envers l'homme noir que celui-ci n'a été créé que pour être au service de l'homme blanc, et que l'homme noir est une créature qui est caractérisée par la déficience [le manque], l'infériorité et la constitution intellectuelle différente de l'homme blanc. Et ce regard inférieur a continué à se répandre dans beaucoup de nouvelles colonies, et surtout en Amérique, parce que ce regard servait à la base à la propagation de l'importation des esclaves d'Afrique et qui seraient utilisés pour le travail et pour cultiver cette terre vierge.

Et en Afrique, lorsque les premiers missionnaires chrétiens vinrent à cette terre fertile, ils répandirent entre ses habitants que le péché était attaché à l'homme noir, et que ce péché faisait partie des actes du diable et qu'ils ne pouvaient être sauvés du péché qu'en recherchant refuge auprès du christ, car il est le sauveur et le Rédempteur pour eux de la malédiction qui les a atteint et du péché qui leur est attaché, et qu'il serait permis à l'africain d'être libéré de la malédiction et du péché, et l'ignorance lui serait enlevé, et qu'il serait égal à l'homme blanc.

Et c'est ainsi que la propagation de ce genre de légendes a commencé dans une société qui n'avait pas de religion et était éloignée du monde, en voulant la faire dévier vers des intérêts religieux et colonialistes, et en voulant la domination sur les hommes pour servir ce à quoi l'homme blanc appelle, et qui est la liberté prétendue. CORDIALEMENT

Auteur : maddiganed
Date : 29 juil.09, 01:23
Message :

cooper a écrit :Louange à Allah, et bénédictions et salutations d'Allah sur le messager d'Allah :

.../...

cooper !
On est pas dans un prêche là...
Il faudrait que tu t'habitues à utiliser des mots courants comme prophète sans rajouter derrière toute sorte de 'qu'il soit béni ' 'qu'il soit salué' ou 'qu'il soit béni, salué, lavé, blanchi'.
2 choses qui découlent de ce genre de discours :
- on a pas envie de le lire, même s'il y a des choses sensées parce que la forme est pompeuse et noyé dans les formules toutes faites
- on voit que tu n'es qu'un dévot qui n'écoutera que ce que dit ton bouquin... combien de fois doit-on te rappeler que c'est un forum dans lequel les personnes échangent...

Auteur : cooper
Date : 29 juil.09, 01:32
Message : mais j'essaie de faire de mon mieux avec vous j'échange et j'attends que ça de vous échanger et ne pas réfuter

Auteur : patlek
Date : 29 juil.09, 01:41
Message : Oui, et bien arrete tes copiés/collés.

C' est TON opinion, ce que TU penses, qui importe, et non pas; te servir du web pour remplacer ton cerveau.

Il n' y a aucun dialogue avec tes copiés collés, si çà se trouve: personne ne les lit.

Auteur : cooper
Date : 29 juil.09, 01:53
Message : c'est surement toi

Auteur : Vicomte
Date : 29 juil.09, 11:32
Message :

cooper a écrit :mais j'essaie de faire de mon mieux avec vous j'échange et j'attends que ça de vous échanger et ne pas réfuter

Alors commence par répondre aux questions que je te pose.

Auteur : quinlan_vos
Date : 29 juil.09, 20:27
Message : Cooper, je te rapelle qu'Adam et Eve ont eu, d'après la mythologie, trois garçons.
Ils ont donc créé toute la lignée humaine en se tapant leur pauvre mère?
C'est à ce genre de truc qu'on se rend compte à quel point les types qui ont inventé ça ne s'y connaissaient ni en généalogie, ni en biologie et, surtout, que c'étaient des oedipiens finis. Un homme et une femme...!
Et les autres espèces humaines, comme Neanderthal, qui étaient encore là il y a peu? En même temps qu'homo Sapiens, durant 170.000 ans, il y a eu trois éspèces également évoluées. Elles provenaient de qui, celles là?

Auteur : cooper
Date : 30 juil.09, 05:37
Message : la théorie de l'évolution est fausse cordialement

Auteur : quinlan_vos
Date : 30 juil.09, 06:32
Message : La théorie de l'évolution est vraie, cordialement.



(Et ça nous emmène où, ça? D'un côté, des milliers de scientifiques qui, depuis 2000 ans observent la même chose et, de l'autre, un bouquin dont il est prouvé qu'il ne raconte que des bobards... Moi je suis les preuves.)

Auteur : cooper
Date : 30 juil.09, 06:55
Message : la théorie de l'évolution est fausse c'est juste un prétexte pour ton cœur pour restez athée cordialement

Auteur : Vicomte
Date : 30 juil.09, 07:13
Message :

cooper a écrit :la théorie de l'évolution est fausse c'est juste un prétexte pour ton cœur pour restez athée cordialement

Tu vis donc dans un monde imaginaire où il n'y a pas d'évolution (donc pas de virus qui mute, pas de résistance aux antibiotiques, etc.) et où il existe un grand complot international fomenté par des centaines de millions de scientifiques qui tous chaque jour passent leur vie à élaborer une illusion destinée à combattre tes croyances (parce que je suppose que tu es athée envers Zeus, athée envers Odin, athée envers Quetzalcoatl, etc.). Si ces illusions que tu t'es construites te réconfortent, tant mieux pour toi.
Dans la réalité, les choses se passent autrement, de manière plus cohérente. Mais je comprends que cette réalité ne te convienne pas : ce que tu y dis n'a strictement aucune influence sur la recherche scientifique, par exemple, où chaque jour de nouvelles preuves (s'il en était encore besoin) de l'évolution sont trouvées.

Pour bien comprendre pourquoi tes propos ne seront jamais pris au sérieux par aucun scientifique, je t'invite à lire ce que j'ai écris là-bas : http://www.forum-religion.org/post509460.html#p509460
Tu es perçu par les scientifiques comme un singepédaleuriste (tu comprendras en lisant) est perçu par un mécanicien.
Et tu comprendras alors combien ta phrase « la théorie de l'évolution est fausse ; c'est juste un prétexte pour ton cœur pour rester athée » a aussi peu d'impact que celle d'un singepédaleuriste qui dirait à un mécanicien : « La théorie des l'existence des moteurs pour faire avancer les voitures est fausse ; c'est juste un prétexte pour ton cœur pour continuer à ne pas croire aux singes qui pédalent pour faire avancer les voitures ».

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 juil.09, 07:22
Message :

cooper a écrit :la théorie de l'évolution est fausse c'est juste un prétexte pour ton cœur pour restez athée cordialement

Adam et Éve selon toi sont les premières personnes ?


Depuis quand 5000 ans 6000 ans +++ ???

Auteur : quinlan_vos
Date : 30 juil.09, 09:16
Message :

cooper a écrit :la théorie de l'évolution est fausse c'est juste un prétexte pour ton cœur pour restez athée cordialement

Et si c'était l'inverse?
Si, en fait, on était athées pour mieux se rendre compte que l'évolution est une réalité?

Moi j'aimerais que, scientifiquement, d'une manière pointue, en n'ayant pas peur de t'exprimer (t'inquiète, on est tous ici assez calés en bio, génétique, etc...) tu nous expliques pourquoi l'évolution et un mythe.

Auteur : patlek
Date : 30 juil.09, 11:09
Message :

cooper a écrit :la théorie de l'évolution est fausse cordialement

Hé bé... quand tu sorts des copié collés, çà nous emmene pas loin.

Auteur : cooper
Date : 03 août09, 13:01
Message : tu me fait trop marrer arrête beaucoup de scientifique ont démontré que la théorie de l'évolution est fausse voici un site purement scientifique dédié à vicomte et ainsi qu'a tout les athées de ce site : http://science-univers.qc.ca/cosmologie/darwin.htm et je vous ai citez qu'un seul site parmi des milliers

Auteur : Vicomte
Date : 03 août09, 14:23
Message :

cooper a écrit :tu me fait trop marrer arrête beaucoup de scientifique ont démontré que la théorie de l'évolution est fausse voici un site purement scientifique dédié à vicomte et ainsi qu'a tout les athées de ce site : http://science-univers.qc.ca/cosmologie/darwin.htm et je vous ai citez qu'un seul site parmi des milliers

J'ai beau chercher, je ne vois dans ton lien aucune citation d'une publication scientifique invalidant l'évolution. Peux-tu m'aider à lire ton site et m'en trouver une seule ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 03 août09, 15:33
Message :

cooper a écrit :tu me fait trop marrer arrête beaucoup de scientifique ont démontré que la théorie de l'évolution est fausse voici un site purement scientifique dédié à vicomte et ainsi qu'a tout les athées de ce site : http://science-univers.qc.ca/cosmologie/darwin.htm et je vous ai citez qu'un seul site parmi des milliers

Tes scientifiques sont surement des religieux Créationnismes .....


Le créationnisme est une théorie apparue en opposition à la théorie de l'évolution soutenue par la communauté scientifique...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationnisme


Les religieux s'enmèlent et se disent scientifique...


Quelle connerie...

Auteur : patlek
Date : 04 août09, 05:24
Message :

cooper a écrit :tu me fait trop marrer arrête beaucoup de scientifique ont démontré que la théorie de l'évolution est fausse voici un site purement scientifique dédié à vicomte et ainsi qu'a tout les athées de ce site : http://science-univers.qc.ca/cosmologie/darwin.htm et je vous ai citez qu'un seul site parmi des milliers

Ils ne se genent pas sur ce site=

III- Hubert Reeves est l'un des meilleurs
adversaires de Darwin

Et un peu plus loin=

Cependant, je ne suis pas sûr qu'il se sait un adversaire de Darwin. Je n'ai jamais rien entendu de sa part qui s'opposerait à la cause de la SÉLECTION NATURELLE.

Les MUTATIONS n'existent pas,
sinon, il y aurait du chaos dans l'univers

Bah si; on en a un exemple médiatique avec le virus de la grippe.

Auteur : cooper
Date : 04 août09, 06:13
Message : Les découvertes scientifiques ne cessent de révéler que la croyance populaire qui associe le darwinisme et la science était fausse. Les preuves scientifiques réfutent globalement le darwinisme et révèlent que l'origine de notre existence n'est pas l'évolution mais la création. Dieu a créé l'Univers ainsi que les êtres vivants et l'homme.

il y a un ouvrage écrit pour informer tout le monde de cette réalité. Depuis sa première publication, premièrement en Turquie puis dans de nombreux autres pays, des millions de personnes ont lu ce livre et l'ont apprécié. Ecrit en turc, ce livre a été publié par la suite en anglais, en italien, en espagnol, en russe, en bosniaque, en arabe, en malais et en indonésien. (Ce livre est disponible en libre accès dans toutes ces langues sur le site suivant: www.evolutiondeceit.com)

Auteur : cooper
Date : 04 août09, 06:15
Message : « l’Atlas de la Création », un livre de Harun Yahya je sais que vous détester ce bonhomme mais son livre est vraiment bien

Auteur : cooper
Date : 04 août09, 06:17
Message : Cet ouvrage vous fournira des informations concernant les fossiles, leur localisation et leur mode de découverte, et également un examen sérieux d’une variété de spécimens de fossiles, datant de millions d’années, encore capable de déclarer : "Nous ne naquîmes pas de l’évolution, nous fûmes créés." Les fossiles présentés et illustrés dans ce livre ne sont que quelques exemples des centaines de millions de spécimens prouvant le fait de la création. Toutefois, ces quelques exemples suffisent à démontrer que la théorie de l’évolution est un des grands canulars et une des grandes supercheries de l’histoire de la science.

Auteur : quinlan_vos
Date : 04 août09, 06:20
Message : Tout ce qui y est dit démontre deux choses :
- Harun Haya ne s'y connait pas en sciences.
- Harun Haya ne connait rien à l'évolution.

Si quoi que ce soit venait infirmer la théorie de l'évolution, on le saurait rapidment. D'autant que la théorie de l'évolution est basée sur une chose : l'évolution. Hors, si on peut discuter de la théorie de l'évolution, l'évolution est, elle, parfaitement observable, et prouvée.
Il y a même plus de preuves pour l'évolution que pour la gravité.

Auteur : cooper
Date : 04 août09, 11:58
Message : son bouquin est basé sur des fait scientifique la théorie de l'évolution est un prétexte pour vous pour rester athée sinon comment ferai vous c'est sur vous resterai athée

Auteur : quinlan_vos
Date : 04 août09, 12:09
Message : Sur quels faits scientifiqus le livre se base?
Dire "ça c'est faux, ça c'est faux, ça est faux" sans apporter de preuves n'est pas scientifique.
Ce type est un idot qui ne s'y connait pas en science, et qui a écrit un livre pour d'autres idiots qui ne s'y connaissent pas en science.

En passant, les musulmans créationistes,c'est pas censé exister : c'est un truc que vous avez pompé aux cathos, ça.

Enfin, je te demanderai de m'expliquer pourquoi, selon toi, nous aurions besoin de ça pour rester athées. Ensuite, ce qui te fait die ça.
Enfin, je pourrais aussi te répondre que tu restes inculte pour continuer de croire en ton ami imaginaire.

Auteur : lionel
Date : 04 août09, 12:22
Message : Ok, aceptes tu l' faite que l'ancien testament est l'origine des religions monotéhiste de notre civilisaion? l'ancien testament, adam et eve?

Auteur : cooper
Date : 04 août09, 12:58
Message : bien sur Le message essentiel de toutes les Écritures révélées a toujours été d’adorer Dieu et Dieu seul.

« Et Nous n’avons envoyé aucun messager, avant toi, à qui Nous n’ayons révélé : « Nul ne doit être adoré en dehors de Moi; adorez-Moi donc. » (Coran 21:25)

L’islam, dans sa forme actuelle, est beaucoup plus complet que toutes les autres religions révélées, car il reconnaît leurs révélations dans leur forme originale.

Les musulmans croient aux Écritures suivantes et les respectent :

(i) Le Coran, révélé au prophète Mohammed.

(ii) La Torah (Tawrah, en arabe), révélée au prophète Moïse (et différente de l’Ancien Testament que l’on trouve de nos jours).

(iii) L’Évangile (Injil, en arabe), révélée au prophète Jésus (et différente du Nouveau Testament que l’on trouve de nos jours).

(iv) Les Psaumes (Zabour, en arabe) de David.

(v) Les rouleaux (Souhouf, en arabe) de Moïse et d’Abraham.

Les musulmans croient à tout ce qui est vrai (et confirmé par le Coran), dans ces Écritures, et qui n’a été ni altéré ni mal interprété de façon délibérée.

L’islam affirme que Dieu a révélé le Coran pour confirmer les Écritures précédentes et prévaloir sur elles. Dieu dit :

« Et à toi, (ô Mohammed), Nous avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer les Écritures qui étaient là avant lui et pour prévaloir sur elles. » (Coran 5:48)

En d’autres termes, le Coran confirme ce qu’il y a de vrai dans les Écritures précédentes (sous leur forme actuelle) et rejette toutes les altérations et modifications que les hommes y ont apporté.

Selon la doctrine musulmane, les écritures révélées dont les plus connues sont le Coran (qour’ân) révélé à Mahomet, la Torah (tawrât) révélée à Moïse, les Psaumes (zaboûr) révélés à David, l'Évangile (injîl) révélé à Jésus. Selon les musulmans, le Coran est le dernier des livres révélés, car Mahomet est pour eux le dernier prophète et, de toutes ces écritures révélées, seul le texte du Coran demeure intacte. Le texte des autres livres révélés aurait été falsifiés sur Terre et préservés dans les cieux.

Auteur : lionel
Date : 04 août09, 13:20
Message : ok, super, il es ou ton dieu qui prétends tou cela pour li, ne sont-ce pas des hommes qui profitent de ces textes et non pas ton dieu?; excplique moi alors?

Auteur : cooper
Date : 05 août09, 01:26
Message : 1) Croyance en Dieu:

Les musulmans croient en un seul Dieu, qui est unique et incomparable, qui n'a pas de fils ni de partenaire, et ils croient que personne ni rien n'a le droit d'être adoré à part Lui, et Lui seul. Il est le véritable Dieu, et toutes les autres divinités sont fausses. Il possède les noms les plus magnifiques et Ses attributs sont sublimes et parfaits. Personne ne partage Sa divinité ni Ses attributs. Dans le Coran, Dieu se décrit Lui-même en ces termes:

Dis: "Il est Dieu, Unique. Dieu, Le seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui.". (Coran, 112:1-4)

Personne n'a le droit d'être invoqué, imploré, prié, ou être l'objet de quelque acte d'adoration à part Dieu.

Seul Dieu est le Tout-Puissant, le Créateur, le Souverain, et le Seigneur de tout ce que contient l'univers entier. Il dirige toutes les affaires. Il n'a besoin d'aucune de Ses créatures, mais toutes Ses créatures dépendent de Lui pour tout ce dont elles ont besoin. Il est Celui qui entend tout, qui voit tout, et qui sait tout. D'une façon parfaite, Son savoir embrasse toute chose, ce qui est manifeste et ce qui est secret, ce qui est public et ce qui est privé. Il connaît les choses du passé, les choses qui arriveront, et comment elles arriveront. Rien n'arrive en ce monde si ce n'est par Sa volonté. Tout ce qu'Il décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas et n'arrivera jamais. Sa volonté est au-dessus de celle de toutes les créatures. Il a le pouvoir sur toute chose, et Il est capable de tout faire. Il est le Très Miséricordieux, le Très Clément, et le Très Bienfaisant. Dans un des hadiths du prophète Mohammed , il est dit que Dieu est plus miséricordieux envers Ses créatures que ne l'est une mère envers son enfant.1 Dieu est très loin de l'injustice et de la tyrannie. Il est Très-Sage dans toutes Ses actions et Ses décrets. Si quelqu'un veut demander quelque chose à Dieu, il ou elle peut le Lui demander directement, sans avoir à demander à qui que ce soit d'intercéder auprès de Lui en sa faveur.

Dieu n'est pas Jésus, et Jésus n'est pas Dieu.2 Jésus lui-même a rejeté cette idée. Dieu a dit, dans le Coran:

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu d'autres divinités, Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes,3 pas de secoureurs! (Coran, 5:72)

Dieu n'est pas une trinité. Il a dit, dans le Coran:

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité que Dieu. Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager... (Coran, 5:73-75)

L'islam rejette les idées voulant que Dieu se soit reposé au septième jour de la création, qu'Il ait lutté avec un de Ses anges, qu'Il soit un envieux conspirateur contre l'humanité, ou qu'Il soit incarné dans quelque être humain que ce soit. L'islam rejette également le fait d'attribuer à Dieu quelque forme humaine que ce soit. Toutes ces idées sont considérées comme blasphématoires. Dieu est le Très-Haut. Il est loin de toute imperfection. Il n'est jamais fatigué. Il ne devient jamais somnolent et Il ne dort pas.

Le mot arabe Allah signifie "Dieu" (le seul et unique Dieu véritable qui a créé tout l'univers). Ce mot, Allah, est un nom pour désigner Dieu qui est utilisé par les arabophones, qu'ils soient Arabes musulmans ou Arabes chrétiens. Ce mot ne peut être utilisé pour désigner qui que ce soit ou quoi que ce soit d'autre que le seul Dieu véritable. Le mot arabe Allah est mentionné plus de 2150 fois dans le Coran. En araméen, une langue qui est proche parente de l'arabe et que Jésus parlait,4 Dieu est également appelé Allah.
2) Croyance aux anges:

Les musulmans croient à l'existence des anges et croient qu'ils sont d'honorables créatures. Les anges n'adorent que Dieu, Lui obéissent, et n'agissent que sur Ses ordres. Parmi les anges, mentionnons Gabriel, qui a descendu le Coran à Mohammed .
3) Croyance dans les livres révélés de Dieu:

Les musulmans croient que Dieu a révélé des livres à Ses messagers afin qu'ils servent de preuves et de guides à l'humanité. Parmi ces livres, il y a le Coran, que Dieu a révélé au prophète Mohammed . Dieu a assuré la protection du Coran contre toute altération. Dieu a dit:

En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. (Coran, 15:9)
4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:

Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus (que la paix soit sur eux). Mais le dernier message que Dieu a envoyé à l'homme, et qui était une reconfirmation du message éternel, fut révélé au prophète Mohammed . Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.
5) Croyance au Jour du Jugement:

Les musulmans croient au Jour du Jugement (ou Jour de la Résurrection) où tous les gens seront ressuscités afin d'être jugés par Dieu en fonction de leurs croyances et de leurs actions.
6) Croyance au Al-Qadar:

Les musulmans croient au Al-Qadar, qui est la prédestination divine; mais cette croyance en la prédestination divine ne signifie pas que les êtres humains n'ont pas de libre arbitre. Les musulmans croient plutôt que Dieu a donné aux êtres humains un libre arbitre, ce qui signifie qu'ils peuvent choisir entre le bien et le mal et qu'ils sont responsables de leurs choix.

La croyance en la prédestination divine inclut la croyance en quatre choses: 1) Dieu sait tout. Il sait ce qui a eu lieu dans le passé et Il sait ce qui arrivera dans le futur. 2) Dieu a consigné par écrit tout ce qui a eu lieu dans le passé et tout ce qui arrivera dans le futur. 3) Tout ce que Dieu décide arrive, et tout ce qu'Il refuse n'arrive pas. 4) Dieu est le Créateur de toute chose.

Notes:

(1) Rapporté dans Sahih Mouslim, #2754, et Sahih Al-Boukhari, #5999.

(2) L'Associated Press, à Londres, rapportait, le 25 Juin l984, qu'une majorité d'évêques anglicans, qui furent sondés par une émission de télévision, ont dit: "Les chrétiens ne sont pas obligés de croire que Jésus-Christ était Dieu." Le sondage fut mené auprès de 31 des 39 évêques d'Angleterre. Le rapport mentionnait également que 19 des 31 évêques disaient qu'il était suffisant de considérer Jésus comme "le représentant suprême de Dieu." Le sondage fut mené par une émission religieuse hebdomadaire intitulée "Credo", de la London Weekend Television.

(3) Les injustes incluent les polythéistes.

(4) NIV Compact Dictionary of the Bible [Dictionnaire abrégé de la Bible], Douglas, p. 42. Retour au texte

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 août09, 01:46
Message : cooper est un autre abusseur du copie coller....

A quoi bon discuter avec ce genre de personne qui ne peuvent plus réflichir par eux même ???

Auteur : Vicomte
Date : 05 août09, 02:07
Message : Cooper, je t'invite à lire ceci :
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... t2707.html

Pour bien comprendre comment nous te percevons, imagine-toi à la place de « Jean » ou de « Marie » alors que nous, nous sommes à la place de « Moi ».
Tes citations du Coran nous font autant d'effet que le « Mémo de Karl » (tu comprendras en lisant).

J'espère alors que tu comprendras que tu pourrais nous citer le Coran et tous les hadiths en entier que nous ne serions toujours pas plus convaincus.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 août09, 02:47
Message :

Vicomte a écrit :Cooper, je t'invite à lire ceci :
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... t2707.html

Pour bien comprendre comment nous te percevons, imagine-toi à la place de « Jean » ou de « Marie » alors que nous, nous sommes à la place de « Moi ».
Tes citations du Coran nous font autant d'effet que le « Mémo de Karl » (tu comprendras en lisant).

J'espère alors que tu comprendras que tu pourrais nous citer le Coran et tous les hadiths en entier que nous ne serions toujours pas plus convaincus.

Vicomte, la question qu'on devrait lui poser.... est-il prêt à se remettre en question ou non.....????

Car sans cela, il n'a pas de discussion possible.

Son but est de convertir les gens à coup de bâton de copie coller...

Auteur : cooper
Date : 05 août09, 04:01
Message : dites moi comment faire pour vous convaincre je sais que même si je vous site les miracles accomplis par tous les prophetes vous serez toujours insatisfait surtout vicomte impossible de dialoguer avec lui il a une idée toute à fait faite de ce monde donc impossible c'est comme dire à quelqu'un de se jetez du haut d'un immeuble il le fera jamais car sa logique est toute faite "je NE VEUX PAS MOURIR"

Auteur : houplineur
Date : 05 août09, 04:03
Message :

cooper a écrit :dites moi comment faire pour vous convaincre je sais que même si je vous site les miracles accomplis par tous les prophetes vous serez toujours insatisfait surtout vicomte impossible de dialoguer avec lui il a une idée toute à fait faite de ce monde donc impossible c'est comme dire à quelqu'un de se jetez du haut d'un immeuble il le fera jamais car sa logique est toute faite "je NE VEUX PAS MOURIR"

Comment veux-tu convaincre sans preuve.

Auteur : maddiganed
Date : 05 août09, 04:06
Message :

Les musulmans croient à tout ce qui est vrai (et confirmé par le Coran), dans ces Écritures, et qui n’a été ni altéré ni mal interprété de façon délibérée.

C'est à dire à pas grand chose...
Déjà, le fait que ce soit vrai parce que c'est écrit dans le coran est d'une absurdité intellectuelle totale.
Ensuite, TOUS les textes religieux que ce soient sont soumis à l'interprétation, sinon, ce serait un manuel, pas un livre comme le coran... Ou est-il écrit dans le coran, texto, "les femmes doivent se couvrir la tête" ou bien "la terre est ronde"? Nulle part... Ce n'est que par l'interprétation que vous en êtes arrivés à ce qu'il en est aujourd'hui... Notamment la burqa... Comment expliquez-vous cet immondice?

Auteur : maddiganed
Date : 05 août09, 04:08
Message :

cooper a écrit :dites moi comment faire pour vous convaincre je sais que même si je vous site les miracles accomplis par tous les prophetes vous serez toujours insatisfait surtout vicomte impossible de dialoguer avec lui il a une idée toute à fait faite de ce monde donc impossible c'est comme dire à quelqu'un de se jetez du haut d'un immeuble il le fera jamais car sa logique est toute faite "je NE VEUX PAS MOURIR"

Les miracles de ton coran, ça s'appelle du concordisme...
Et vicomte, quitte à te décevoir est l'anti-thèse de la personne avec qui il est impossible de dialoguer... Il ne demande que ça !

cooper, saute du haut de l'immeuble, ton dieu vient de me le chuchoter à l'oreille

Auteur : patlek
Date : 05 août09, 04:52
Message : Bah, c' est une idée...

cooper, tu dis a ton dieu que t' as juste besoin d' un tout petit coup de main, tu lui expliques le topo: tu sautes du haut d' un immeuble de 20 étages, tu t' écrases sur le bitume, et c' est là que ton dieu intervient, tu te releves sans une égratignure*... Et là... on pourrait envisager de devenir croyant...

* c' est quand meme un truc hyper facile pour ton dieu.

Auteur : glub0x
Date : 05 août09, 05:29
Message :

cooper a écrit :dites moi comment faire pour vous convaincre je sais que même si je vous site les miracles accomplis par tous les prophetes vous serez toujours insatisfait surtout vicomte impossible de dialoguer avec lui il a une idée toute à fait faite de ce monde donc impossible c'est comme dire à quelqu'un de se jetez du haut d'un immeuble il le fera jamais car sa logique est toute faite "je NE VEUX PAS MOURIR"

Il y à un moyen simple pour me convaincre.
Si tu as arrive à faire un miracle du type, regarder de l'eau et hop elle devient du vin.
Si tu leve un baton et la mere se sépare en deux murs d'eau
si tu réscucite ou si tu fais revivre quelqu'un

Toutes ces choses si tu sais les faire et les refaires, je deviens croyant.
Ca marche aussi si tu as un copain qui sait le faire.
En attendant je reste athée ok?

EDIT je pense à plein d'autre truc la
Si tu transforme l'eau en biere ( guiness par exemle) je deviens croyant
Si tu regarde les anglais et dis "roulez à droite comme tout le monde" et que à l'instant les anglais changent de file je deviens croyant
Si tu arrete de croire, je deviens croyant ( nan j'deconne ) par contre si tu arrete de copier/coller et de linker à l'arrache là.... on sait jamais

Auteur : patbow
Date : 05 août09, 05:41
Message : Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que ADNAN OKTAR alias Harun Yahya est un "GRAND" scientifique.
Il suffit de jeter un coup d'œil sur SA Magnifique BIOGRAPHIE : http://www.harunyahya.fr/theauthor.php
Pas moins de 50 belles photos, réparties en 5 pages, sont là preuve incontestable que c'est, sans exagération, le plus grand scientifique de tous les temps.

Moi, je dirais GRAND comme 1m 80 ... peut-être même un peu plus. Qu'en dites-vous ?

En ma connaissance, jamais la théorie de l'évolution n'avait établit d'âge pour les espèces. Trouver le fossile d'une espèce datant de 50 million d'années prouve effectivement que cette espèce n'a pas évolué depuis 50 millions d'années. Les scientifiques l'appellent : "Une espèce relativement primitive". Les idiots l'appellent : "Une espèce crées par Dieu". Pour l'information de M. Harun Yahya, le GRAND scientifique en photos, la radioactivité a permis de dater la formation de la Terre à 4,55 milliards d'années. 50 Million d'années, c'est beaucoup trop récent pour prétendre à une quelconque certitude sur la création divine.

En gros, toute la logique de M. X cité ci-haut, est basée sur les postulats suivants :
1- "S'il existe au moins une espèce animale ou végétale qui a existé il y a 50 millions d'années et qui a survécu jusqu'à nos jours, alors Dieu a créé le monde."
2- "S'il n'existe de nos jours aucune forme intermédiaire entre deux espèces vivant dans un même milieu et de forme différentes, alors Dieu a créé le monde."

Auteur : glub0x
Date : 05 août09, 05:47
Message : non tu deviens emanuelle.
(ok c'était du troll)

Auteur : cooper
Date : 05 août09, 10:41
Message :

glub0x a écrit : Il y à un moyen simple pour me convaincre.
Si tu as arrive à faire un miracle du type, regarder de l'eau et hop elle devient du vin.
Si tu leve un baton et la mere se sépare en deux murs d'eau
si tu réscucite ou si tu fais revivre quelqu'un

Toutes ces choses si tu sais les faire et les refaires, je deviens croyant.
Ca marche aussi si tu as un copain qui sait le faire.
En attendant je reste athée ok?

EDIT je pense à plein d'autre truc la
Si tu transforme l'eau en biere ( guiness par exemle) je deviens croyant
Si tu regarde les anglais et dis "roulez à droite comme tout le monde" et que à l'instant les anglais changent de file je deviens croyant
Si tu arrete de croire, je deviens croyant ( nan j'deconne ) par contre si tu arrete de copier/coller et de linker à l'arrache là.... on sait jamais

tout ces miracles ont été fait par le prophète moise, jésus(psl), muhammed(psl) sinon tu ne trouvera pas des miliards d'individus qui croient en dieu. meme avec les miracles que tu me viens de citez pharaon n'a pas cru et meme les juifs ont rejeté jésus(psl) alors je suis sertain que sa ne changera rien car dieu seul peux guider qui il veut vers sa miséricorde donc meme avec des millers de miracles comme ceux là vos coeurs maleuresement reste dure la révélation coranique est déja l'un des miracles qui existe toujours par son langage littéraire parfait inimitable rien de comparable émanant de dieu et qui a été révélé je vous le rappelle à un homme illettrée Mohammed(psl) meme les miracles du saint coran vous les accuser de concordisme mais c'est bel et bien des miracles qui ont été révélé il y a pres de 14 sciecle

Auteur : Vicomte
Date : 05 août09, 11:32
Message :

cooper a écrit :tout ces miracles ont été fait par le prophète moise, jésus(psl), muhammed(psl) sinon tu ne trouvera pas des miliards d'individus qui croient en dieu. meme avec les miracles que tu me viens de citez pharaon n'a pas cru et meme les juifs ont rejeté jésus(psl) alors je suis sertain que sa ne changera rien car dieu seul peux guider qui il veut vers sa miséricorde donc meme avec des millers de miracles comme ceux là vos coeurs maleuresement reste dure

Ce n'est pas une histoire de "cœur fermé" (ce qui ne veut rien dire d'autre que "pas prêt à abandonner son esprit logique pour croire à des balivernes incohérentes") mais de déduction logique.
De toute façon, comment veux-tu que l'on porte crédit à tes dires, Cooper, quand tu affirmes des choses dont la science a prouvé le contraire (par exemple lorsque tu nies l'évolution, pourtant plus que prouvée) ? S'il y a un aveugle ici c'est bien toi : car contrairement à l'histoire de ces personnes qui ont reçu magiquement un message de ton ami-parent-juge invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages, les scientifiques, eux, ont des preuves (je n'ai pas dit des hypothèses vagues, je parle bien de preuves).

cooper a écrit : la révélation coranique est déja l'un des miracles qui existe toujours par son langage littéraire parfait inimitable rien de comparable émanant de dieu et qui a été révélé je vous le rappelle à un homme illettrée Mohammed(psl) meme les miracles du saint coran vous les accuser de concordisme mais c'est bel et bien des miracles qui ont été révélé il y a pres de 14 sciecle

Pour prouver qu'il ne s'agit pas de concordisme, il faut d'abord prouver que ta lecture est la seule possible. Et pour cela il faut faire appel à une science qu'on appelle la linguistique et dont, il me semble, tu ne maîtrises pas même les principes de base (contextualisation, recoupement, objectivité, etc.).

Auteur : Kown
Date : 05 août09, 14:38
Message : Bonjour Triple X et autres individus,

Je vais donner mon avis sur la question, je crois en Dieu, je ne vais pas débattre sur l´évolution ou la création car ce n´est pas le suget, et éviter les moqueurs, mais simplement expliquer mon point de vue.

Sachant que Dieu est le seul créateur, il a commencé a formé Adam, comme on ne peut pas savoir de quelles couleurs il était, on a le choix de donner notre avis.
Ensuite Dieu a fait Eve pour compagne.
Dieu se sert souvent des éléments qu´il a créé pour faire ses travaux, ses miracles. Il s´est servit des éléments pour créer Adam ( quand notre corps meurt il devient poussiére ), car Adam n´a pas été créé en claquant des doigts.


Adam est le "premier homme", et "adama" est "terre", et il est a mon avis entre le blanc et le bronzé, couleur terre, peut etre peau rouge...
Gen 2:7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Eve est "la mère de tout les vivants" tiré de l´homme Adam.
Gen 3:20 "Adam donna à sa femme le nom d'Eve: car elle a été la mère de tous les vivants. "

Gen 3:19 "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Bien sûr ce n´est pas "poussiére" au sens propre, mais L´Eternel Dieu est le plus grand chimiste et Savant pour faire quelque chose ou quelqu´un de beau ou bon. un peu d´eau pétillante et beaucoup d´eau donne une bonne boisson.


Maintenant, comprenons que Dieu a trés bien pu mettre les différents gènes de la création dans ses deux premiers être vivant, ce qui expliqueraient la diversité des races, des formes...tout a fait probable, Díeu a créé.
Par exemple, les mélanines permettent la coloration des cheveux, peaux chez les hommes parrapport a sa concentration... tu peux rechercher par toi même... et le soleil peut avoir son effet ......... surtout pour ceux qui se dirigent vers des territoites ensoleillés .....

De plus nous savons aussi que un homme blanc et une femme blanche peuvent donner naissance a un enfant noir, ça s´est déja passé et ça doit être amusant
pour les parents ( en espérant qu´il n´y est pas infidélité ). Juste pour dire que lorsque Adam et Eve ont été créé, nous ne savons pas de quels gènes ils étaient fait... mais ce fût des êtres complets. Dieu est un bon créateur.
C´est pour cette raison qu´il aime qu´on le remercie déja pour vivre, car tout vient de lui. La Création, le fonctionnement de l´hommes, des planétes, m´a toujours interpellé, malgré que je ne sois pas né dans une "famille religieuse".

Voilá pour la question de la couleur de peau et peut être des races, en éspérant vous aidez. Mais je ne suis pas Dieu pour savoir précisément comment ça s´est passé.

Bonne continuation.
Que Dieu guide.


Kown

Auteur : maddiganed
Date : 05 août09, 22:31
Message :

Kown a écrit : Sachant que Dieu est le seul créateur, il a commencé a formé Adam, comme on ne peut pas savoir de quelles couleurs il était, on a le choix de donner notre avis.
Ensuite Dieu a fait Eve pour compagne.
Dieu se sert souvent des éléments qu´il a créé pour faire ses travaux, ses miracles. Il s´est servit des éléments pour créer Adam ( quand notre corps meurt il devient poussiére ), car Adam n´a pas été créé en claquant des doigts.

Tu refuses de parler d'évolution pourtant, elle explique admirablement bien comment des animaux ont évolué pour devenir des humains...
Adam n'a pas été crée en claquant des doigts, on est d'accord... mais qu'il ait été créé, ça ne colle pas.

Adam est le "premier homme", et "adama" est "terre", et il est a mon avis entre le blanc et le bronzé, couleur terre, peut etre peau rouge...
Gen 2:7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Concordisme

De plus nous savons aussi que un homme blanc et une femme blanche peuvent donner naissance a un enfant noir, ça s´est déja passé et ça doit être amusant
pour les parents ( en espérant qu´il n´y est pas infidélité ). Juste pour dire que lorsque Adam et Eve ont été créé, nous ne savons pas de quels gènes ils étaient fait... mais ce fût des êtres complets. Dieu est un bon créateur.

Des parents blancs qui donnent naissance à des enfants noirs?
- Sans aucune ascendance (parents, grand parents, aïeuls) noir?
- De peau noire, ou de phénotype noir (genre négroïde? je rappelle que négroïde n'est pas une insulte mais une classification anthropomorphique pour caractériser les phénotypes d'Afrique noire, je ne sais pas si un autre mot existe) ?
Si la réponse à ces 2 questions est "sans aucune ascendance" et "de type négroïde" alors je demande à voir... Sinon, c'est possible...

C´est pour cette raison qu´il aime qu´on le remercie déja pour vivre, car tout vient de lui. La Création, le fonctionnement de l´hommes, des planétes, m´a toujours interpellé, malgré que je ne sois pas né dans une "famille religieuse".

Et ta réponse à tout ça c'est "dieu l'a fait"? Tu ne dois pas être très interpellé pour faire un tel raccourci finalement.

Auteur : Kown
Date : 06 août09, 12:33
Message : Bonjour,

Si je n´ai pas parler de l´évolution c´est que je ne voulais pas me détourner de la question, et comme je l´ai dit, j´ai parlé de mon point de vue en tant que chrétien qui croit au créationnise. Non je ne crois pas en l´évolution.

Au suget de l´enfant noir aux parents blancs, il avait effectivement une ascendance comme vous le dites si bien. Il y a des cas.

Adam et Eve, étant fait par DIEU, fût créer parfaitement et portant en eux les gênes qui ont produits les générations futurs. Ils ont pu trés bien être peau rouge et pouvait avoir des petits enfants de couleurs.
Et comme je vous ai dans mon premier poste il y a aussi les facteurs externes! ex:soleil, bien d´autre encore..( mais ici on ne parle pas des alléles).

Donc pour les gènes, Je ne connais pas les allèles de départ mais c´est tout a fait possible qu´il y ait c´est échange de caractères á travers la descendance. Faut voir les génes de départ.

Donc tu peux croire que ça ne colle pas, si tu ne crois pas en Dieu, qui lui, prend pour faire un homme les composants nécessaire pour sa création (et surtout donne vie a ce qui n´est que matériel). Nous, pour le moment nous pouvons préparer notre paté aux pommes de terre avec nos ingrédients.


L´évolution je n´y crois pas, peut être que vous croyez en autres choses, "darwin" ou "mère nature", pour ma part Dieu se révèle dans la création. Nous pouvons voir quelques travaux de Dieu par la science, mais nous sommes que des hommes, et Dieu st bien au dessus de la science et il n´attend pas que la science prouve qu´il est lá.

Bonne journée.

Kown.

Auteur : shaena1
Date : 06 août09, 21:39
Message : Fais gaffe cela va détourner sur la reproduction des hamsters!!

désolé je sors

Auteur : maddiganed
Date : 06 août09, 23:08
Message :

Kown a écrit : L´évolution je n´y crois pas, peut être que vous croyez en autres choses, "darwin" ou "mère nature", pour ma part Dieu se révèle dans la création. Nous pouvons voir quelques travaux de Dieu par la science, mais nous sommes que des hommes, et Dieu st bien au dessus de la science et il n´attend pas que la science prouve qu´il est lá.

L'évolution n'est pas une croyance... c'est une théorie scientifique... Elle s'appuie sur des faits observables, donc, ce n'est pas "je n'y crois pas" mais plutot soit "je ne comprends pas", soit "je refuse que ce soit vrai".

Juste une réflexion... dieu s'est soi-disant révélé à l'humanité il y a bien des siècles maintenant... pourquoi si tôt dans l'humanité? Pourquoi ne pas s'être révélé cette année, maintenant qu'on détecte des exoplanètes, maintenant qu'on connait l'infiniment petit et l'infiniment grand? Pourquoi se révéler alors que les connaissances humaines étaient si faibles que dieu n'est qu'une croyance et pas un fait établi? Du haut de ma logique athée, c'est stupide.

Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 23:38
Message :

Donc tu peux croire que ça ne colle pas, si tu ne crois pas en Dieu, qui lui, prend pour faire un homme les composants nécessaire pour sa création (et surtout donne vie a ce qui n´est que matériel). Nous, pour le moment nous pouvons préparer notre paté aux pommes de terre avec nos ingrédients.

et boom je me demande ce que dirons les hommes de religion quand on créra la premiere forme de vie entierement synthétique
Alors la oui on aura tout les jolie croyant sur le dos " ne jouez pas à dieux ect"
mais par contre si les applications permettent de soigner des cancer ou de leur faire gagner 1 an de vie ces même croyant seront les premier à toquer à la porte de leurs médecins 5 ans après la découverte...

Pour être honnête la science joue déjà avec la vie de manière assez amusante mais pour le moment on à encore du mal à "donner vie" au sens ou tu l'entend.
(même si je considère que bien des virus informatique sont déjà une forme de vie artificielles, certes immatérielle et primitive mais quand même )

Auteur : shaena1
Date : 06 août09, 23:51
Message :

glub0x a écrit : mais par contre si les applications permettent de soigner des cancer ou de leur faire gagner 1 an de vie ces même croyant seront les premier à toquer à la porte de leurs médecins 5 ans après la découverte...

C'est pour moi, cela ?

Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 23:54
Message : euhh j'en sais rien c'est pour tout ceux que ca peut interesser cad à peu pres toute la terre
mais c'est une idée lancé comme ca c'est de la pure science fiction hein

Auteur : shaena1
Date : 06 août09, 23:55
Message :

glub0x a écrit :euhh j'en sais rien c'est pour tout ceux que ca peut interesser cad à peu pres toute la terre
mais c'est une idée lancé comme ca c'est de la pure science fiction hein

Ah tu veux ironiser sur le malheur de mon père qui est athée ?

Tu me diras qu'il soit athéé ou croyant ne change rien, tu t'amuses à jouer avec ma douleur ?

Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 23:56
Message : il t'arrive quoi là?

Auteur : shaena1
Date : 07 août09, 00:46
Message : Pour ceux qui ne sont pas au courant, j'ai été dialogué avec des athées sur une partie "dialoguer avec des croyants"dans un autre forum, ce n'était pas une tentative de dialogue mais un lynchage des croyants par des athées majoritaires.

j'ai en effectivement dit que pour moi la théorie de l'évolution était pour moi de la science-fiction. (un passé fantastique)
("mais c'est une idée lancé comme ca c'est de la pure science fiction hein")

Auteur : glub0x
Date : 07 août09, 00:58
Message : je comprends pas ou tu veux en venir ni pourquoi tu fais cette digression.
Quelques précision sur la science fiction :
1) elle n'a pas vocation à aller contre la science. L'evolution étant un fait scientifiquement prouvé, validé et revalidé cette théorie fait l'unanimité chez les scientifique ( serieux ). La science fiction peut donc l'utiliser mais n'ira jamais contre dans tout les cas.
2) la science fiction ne se projette pas dans le passé mais dans l'avenire, c'est une sorte de prolongation de la science. On admet comme possible certaines théories/ idées scientifiques et on extrapole ce qui devient possible.
Un passé fantastique comme tu le dis n'à rien de science fiction...

Ne mélangez pas science et religion je vous en prie ca n'à rien à voir ....
Et la science fiction n'a rien ni de scientifique ni de prédictif, c'est aussi de la fantaisie, qui permet quand même d'imaginer les problème hypothétiques de demains

Auteur : Kown
Date : 07 août09, 04:25
Message : Bonjour,
Bonjour Maddiganed,

Alors je vais dire : "darwin c´est faux", mais je peux dire que je n´y crois pas aussi.

croire: tenir pour vrai, estimer juger penser, avoir confiance, Attacher une valeur de vérité, ajouter foi à ce que dit une personne; tenir quelqu'un pour sincère, pour véridique; estimer vraies ses paroles.

Je sais que la foi c´est la confiance et j´ai confiance en Dieu avant d´avoir foi aux paroles des hommes.
En effet je ne crois pas en toutes théories scientifiques.
De plus un bon scientifique doit pouvoir remettre sa théorie en cause.

Après c´est vous qui voyez Maddiganed, si vous ne croyez pas en Dieu, alors je souhaite que vous puissiez tourner les yeux vers Dieu.

J´ai essayé de répondre d´un point de vue créationniste par rapport à Adam et Eve, le thème du suget. Maintenant en ce qui concerne votre réflexion, je dirais que c´est tout à fait normal de se poser ses questions.

L´homme n´a pas été créé sans intelligence, il peut créer à partir de ce que Dieu lui a donné. Que se soit dans plein de domaine, ça devient de plus en plus performant, il y a deux milles ans ont ne pensait pas aller sur la lune par exemple.
Ce n´est pas parce que l´homme a fabriqué, créé des machines, compris le fonctionnement de beaucoup de choses et s´est approché de plus près de l´infiniment grand ou petit, que Dieu n´est pas là, regardant sa création et qu´il n´existe pas.
Au contraire cela permet de comprendre la création du puissant créateur, pour ma part.

vous dites"soit disant révélé il y a bien des siècles maintenant...etc"

Dieu s´est toujours révélé, avant maintenant et après, a n ímporte quelles époques, quand il veut et non quand l´homme veut le révéler.
Avant le déluge, les hommes n´étaient pas stupides et avaient des connaissances aussi, ce n´est pas pour cela qu´ils voulaient suivre Dieu, et Dieu ne s´étaient" pas plus révélé à eux qu´à nous aujourd´hui. "

genese6:5"L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal."

Matthieu 24:38:" Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme" ( ce ne sera pas par un déluge, mais il y aura une fin ).

Si vous ne croyez pas au déluge, je vous dit que Rien ne change sous le soleil, vous croyez que les grands rois ou sages, les newtons ou les socrates ne connaissaient rien? certains croient, d´autres ne croient pas.

Tout 2 pierre 2 est aussi intérressant à lire.

Dieu veut avant toute chose que le coeur de l´homme change, car le but de Dieu est d´être en paix avec ses enfants, afin que chacun s´aiment.
Son but n´est pas de dire "ah je suis lá physiquement ou par son fils", mais que l´homme est le coeur tourné vers lui.

Bref on n´est bien loin du suget "la couleur d´Adam"... je m´éloigne peut être du sujet par vos questions.?!

Bonne soirée

Kown.

Auteur : patlek
Date : 07 août09, 04:50
Message :

J´ai essayé de répondre d´un point de vue créationniste par rapport à Adam et Eve,

Dis moi, la descendance d' adam et eve, çà se déroule comment?

Parce que le départ est simple: génération1 : adam et eve, génération 2: les enfants d' adam et eve... génération 3; là, on qu' une solution: les freres et les soeurs font des bébés ensembles... voir, adam et ses filles font des bébés ensembles, et eve fait des bébés avec ses fils.... bonjour la famille!!

Auteur : glub0x
Date : 07 août09, 05:14
Message : HS: on
c'est comme ca que sont née les athées !
HS :off

Auteur : lionel
Date : 07 août09, 12:53
Message :

maddiganed a écrit : L'évolution n'est pas une croyance... c'est une théorie scientifique... Elle s'appuie sur des faits observables, donc, ce n'est pas "je n'y crois pas" mais plutot soit "je ne comprends pas", soit "je refuse que ce soit vrai".

Juste une réflexion... dieu s'est soi-disant révélé à l'humanité il y a bien des siècles maintenant... pourquoi si tôt dans l'humanité? Pourquoi ne pas s'être révélé cette année, maintenant qu'on détecte des exoplanètes, maintenant qu'on connait l'infiniment petit et l'infiniment grand? Pourquoi se révéler alors que les connaissances humaines étaient si faibles que dieu n'est qu'une croyance et pas un fait établi? Du haut de ma logique athée, c'est stupide.

si dieu existait vraiment, il ne se serait jamais révélé a un seul être, mais a tout le monde.Vu sont égaux et sa faim d'être adulé. l'homme a crée dieu pour mieux asservir l'homme, cela s'arrête la.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 août09, 13:56
Message :

lionel a écrit :
si dieu existait vraiment, il ne se serait jamais révélé a un seul être, mais a tout le monde.Vu sont égaux et sa faim d'être adulé. l'homme a crée dieu pour mieux asservir l'homme, cela s'arrête la.

Il (Dieu) aime plus chuchoter à l'oreille que de se faire voir ''Hé mon prophète, j'ai une mision''


Mon Père a une maladie Skizophènie et cela resemble beaucoup à ce que les prophètes ont reçu....

Aujourd'hui nous traîtons ces gens mais avant ils couraient dans la nature.

Auteur : Kown
Date : 10 août09, 11:02
Message : Bonsoir,

Dieu se révèle à qui il veut.
La question hors suget de patlek j´y est répondu ailleurs.

sans commentaire pour le reste.

Ciao

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 23:20
Message :

Kown a écrit :Bonsoir,

Dieu se révèle à qui il veut.
La question hors suget de patlek j´y est répondu ailleurs.

sans commentaire pour le reste.

Ciao

Comme quoi Dieu nous a banni de cette sagesse et d'intéligence..

C'est à près cela que les croyants nous disent indirectement..

Pitoyable virus que vous êtes

Auteur : Kown
Date : 11 août09, 00:24
Message : Bonjour,

Lisez ce que vous écrivez s´il vous plait.
J´ai essayé de répondre à votre sujet de mon point de vue et vous avez commencé á sortir du contexte, en parlant de skyzophrénie ou autre chose.
Alors j´ai rajouté "sans commentaire".

Dieu a chassé Adam et Eve car ils n´ont pas écouté Dieu, mais il ne les a pas laissés crever.
De plus ce n´est pas vous qu´il a chassé, mais nos pensées ne sont elles pas comme celle d´Adam ou Eve.
L´homme est libre, en tombant il peut apprendre que Dieu est vraiment parfait et confésser qu´il est créature et non créateur comme nous.

Jean Baptiste annonce la repentance, comme il l´aurait dit á Adam. Dieu retire l´homme de son erreur par Jésus.

Vous n´avez pas besoin de dire "pitoyable que vous êtes", c´est inutile et ça n´apporte que querelles.
Il y a de "gentils et méchants" non croyant comme il y a de "gentils et méchant" croyant.Tous sont pécheurs.

En espérant vous faire raisonner sur la portée de vos paroles, surtout quand on essaie de vous répondre.


Au revoir.

Kown

Auteur : shaena1
Date : 11 août09, 00:26
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Comme quoi Dieu nous a banni de cette sagesse et d'intéligence..

C'est à près cela que les croyants nous disent indirectement..

Pitoyable virus que vous êtes

ca y est cela recommence avec cette histoire de virus ? allez donc vous faire vacciner alors

Auteur : LAFEMMILLE
Date : 11 mai10, 02:08
Message : La couleur ? ...Faut demander aux biologistes-généticiens !......TRANSLUCIDE ! peut être ?!?!

Auteur : lionel
Date : 25 janv.13, 15:42
Message :

Kown a écrit :Bonjour,

Lisez ce que vous écrivez s´il vous plait.
J´ai essayé de répondre à votre sujet de mon point de vue et vous avez commencé á sortir du contexte, en parlant de skyzophrénie ou autre chose.
Alors j´ai rajouté "sans commentaire".

Dieu a chassé Adam et Eve car ils n´ont pas écouté Dieu, mais il ne les a pas laissés crever.
De plus ce n´est pas vous qu´il a chassé, mais nos pensées ne sont elles pas comme celle d´Adam ou Eve.
L´homme est libre, en tombant il peut apprendre que Dieu est vraiment parfait et confésser qu´il est créature et non créateur comme nous.

Jean Baptiste annonce la repentance, comme il l´aurait dit á Adam. Dieu retire l´homme de son erreur par Jésus.

Vous n´avez pas besoin de dire "pitoyable que vous êtes", c´est inutile et ça n´apporte que querelles.
Il y a de "gentils et méchants" non croyant comme il y a de "gentils et méchant" croyant.Tous sont pécheurs.

En espérant vous faire raisonner sur la portée de vos paroles, surtout quand on essaie de vous répondre.


Au revoir.

Kown

Je ne sais pas si tu sais ce que tu dis mais alors dieu aurai laisser 5000 ans passer avant de dire vous avez fair une errur, ou du moin "JE ME SUIS TROMPE" lol trop drole quand meme, ...

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 janv.13, 23:37
Message : Bonjour,

Certains avancent que les premiers hommes sur terre, etaient de couleur plus ou moins foncee (bruns ou noirs ?), vu que les premiers homme etaient dans la region du Rift africain de l'Est,
mais on ne sait pas exactement les conditions climatiques Ni l'epoque exacte de l'apparition d'Adam. et la toute une autre question.
Il y a bien sur la question génétique.

sur un plan religieux, il n'est pas difficile de se dire que dieu nous a créer, ainsi a savoir que notre corps évoluera en fonction du contexte climatique et géographique.
Et qu'il a créer, les variantes de couleurs que nous connaissons aujourd'hui.

L'homme évolue c'est un fait, ce qui m'amène a poser la question, pourquoi les asiatiques ont les yeux bridés, pourquoi les noirs sont noirs..
Scientifiquement les raisons sont prouvé. Nous connaissons la réponse,
rien n'est un hasard pour ton dieu, en t'en que croyante c'est mon point de vue.

Auteur : Boukhaddou
Date : 18 févr.13, 06:45
Message : Bonjour à tous.
Avant de continuer cette discussion sur la couleur de la peau d’Adam, Je vous prie d’accepter de lire cette présentation :
Résumé : Lorsque Dieu avait décidé de nommer un vicaire sur la planète terre, afin de leur donner une base sur ce qu’ils doivent savoir, Il avait annoncé aux ange - par langage télépathique qui était leur seul moyens de communication- la nomination d’Adam a ce poste, après avoir soufflé en lui le don du langage humain de notre planète, ainsi que celui d’inséminer, en tant qu’homo sapiens, le gène de procréation avec les filles du néanderthaliens. Car, que ce soit sur le Paradis ou sur la terre, cela était impossible. (Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.) Ceci est ce qui arriva lorsque ces extraterrestres atterrirent sur notre planète.

Période de la naissance d’Adam :
Coran : S 7 v11 - Nous vous avons créés, Plus tard Nous vous avons donné une image identificatrice, puis plus tard Nous avons dit aux Anges : «Prosternez-vous devant Adam.» Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis (Lucifer) qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

La preuve que Adam n’est pas le premier homme de l’humanité :
Genèse 1.27- Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa,
homme et femme il les créa
Coran : S 78 v6 - N'avons-Nous pas fait de la terre un support?
Et des montagnes des amarres ?
Puis Nous vous avons créés en couples,

Matière à partir de laquelle Dieu a créé les êtres humains :
Coran : S 25 v54 - Et c'est Lui qui de l'eau a créé une espèce humaine qu'Il unit par les liens de la parenté et de l'alliance (avec le deuxième genre). Et ton Seigneur demeure Omnipotent.
S 15 v26 - Nous créâmes l'homme d'une argile crissant, extraite d'une boue malléable
Et quand au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente (magma).

L’homme est le dernier maillon de la chaîne d’évolution de la cellule unique créée de notre terre
S 30 v 20- Parmi Ses signes : Qu’Il vous a créés de terre, puis une fois humains, vous vous êtes répandus.
Cordialement.

Auteur : Boukhaddou
Date : 21 févr.13, 02:11
Message : Selon l’avis de Kahina, "Certains avancent que les premiers hommes sur terre, étaient de couleur plus ou moins foncée (bruns ou noirs ?), vu que les premiers homme étaient dans la région du Rift africain de l'Est,
mais on ne sait pas exactement les conditions climatiques Ni l'époque exacte de l'apparition d'Adam. et la toute une autre question.
Il y a bien sur la question génétique. "

Mon avis est le suivant :
Sachant que les prophètes et messagers, sont les plus porteurs du gène d’Adam et sont de la race Sémite, nous pouvons conclure que la couleur de peau d’Adam, le père de l’humanité actuelle, était la même que celle de sa progéniture, c'est-à-dire : ni blancs, ni noirs. Ainsi, je rejoins l’avis de Kahina ci dessus, en me basant sur ce que Dieu dit dans le Coran dans la S 3 v35 – Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde. En tant que descendants les uns des autres, et Allah est Audient et Omniscient.

Auteur : Pion
Date : 21 févr.13, 02:41
Message : [ÉDITÉ]

Auteur : Boukhaddou
Date : 21 févr.13, 04:16
Message : Salam Pion, je suis certain que M'vent n'est pas loin, je le salue aussi.Tu sais que je respecte mes interlocuteurs quand ils sont bien éduqués, ainsi mon intention est simplement de relancer le dialogue. Je te demande de donner ton point de vue sur la question du forum au lieu de faire des remarques qui ne feront que gâcher la discussion.
cordialement.

Auteur : Alleluia
Date : 30 mars13, 13:44
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Et pour la couleur de peau d'Adam ???


Blanc, Brun, noir......???????


Si Adam est blanc comment les gens sont devenu noir et l'inverse ?

Il a du bronzer avec le soleil d'afrique.

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 02:06
Message : Ils etaient noirS tout le monde sait aujrd'8 que l'humanité est sorti d'un couple noir
comme bien des choses ont ete caché aux hommes blancs "pour mieux diriger le monde"
car l’être noir a un degré supérieur aux autres ( punaise je vais me faire démonter )
je disais bcp d'invention viennent des hommes noirs et sa on le cache pour pas trop vous faire peur..
pensez vous qu'a cette époque dans cette regions il y avait bcp d'homme blond au long chvx, yx bleu
crucifier sur une "croix" enfin dans ce temps on crucifiait pas sur une croix mais poteau..
donc oui l'HUMANITé est NOIR qu'en déplaise a certain c'est une vérité--->> comme votre jesus blanc