Résultat du test :
Auteur : angeg
Date : 01 août09, 04:53
Message : ║ Dialogue entre un athée et un croyant musulman ║
[NB: Ce Dialogue est un peu long mais très interessant !!! ]
Assis l'un à coté de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes
différents...Les présentations faites, la conversation commence...
Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutôt à la Science et à la
Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me
prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez
vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou
d'un objet électronique, qui serait d'après vous la personne qui saurait
le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou Construit
l'appareil.
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit
l'objet, ou son créateur, qui connaît tout ce qu'il y a à savoir sur
l'objet.
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment
l'Univers a-t-il été créé?
Michel : D'après des résultats scientifiques récents, l'univers tout
entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a
donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?
Michel : Oui, bien sûr, ce sont des faits établis basés sur des preuves
scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour
en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint
Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient
une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute
chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ?"
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا
رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ
أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et
laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.
Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me rafraîchir
la mémoire?
Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la
parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a été révélée au Prophète
Muhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût
complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Muhammad
(pbsl).
Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il
n'a jamais été altéré?
Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été
révélé au 7eme siècle et qu'il est resté inchangé depuis. Les historiens,
qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.
Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le
fruit du hasard.
Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à
ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la
Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoïde est utilisé pour décrire
la forme sphérique de la Terre.
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est
écrit :
"N'as-tu pas vu qu'Allah(dieu) fait pénétrer la nuit dans le jour, et
qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil
et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ
النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي
إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère
lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est
pas possible si la Terre est plate.
Michel : Continuez.
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى
اللَّيْلِ
Le mot arabe utilisé est "Kaw'wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler".
Ce verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler quelque chose autour
d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez
récemment, alors dites moi qui aurait pu l'écrire dans le Saint Coran il y
a 1400 ans?
Michel : Je ne suis pas convaincu.
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'où vient la lumière de la Lune?
Michel : Il y a quelques siècles, les gens pensaient que la Lune était une
version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la
lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait
que refléter la lumière du Soleil.
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé
un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا
وَقَمَرًا مُّنِيرًا
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumière, ce qui signifie qu'elle n'émet pas
de lumière d'elle-même.
Michel : C'est probablement le fruit du hasard..
Abdellah : Passons... Quand j'étais à l'école dans les années 80, mon
professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les
planètes tournaient autour le long d'une trajectoire précise pour chaque
planète.
Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans
l'espace? Ah!!!
Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on
m'a enseigné à l'école.
Michel : Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons qu'en
fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise. Quand on possède
les instruments adéquats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se
trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots".
Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque
qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à
dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut
donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25
jours.
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car
dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun
voguant dans une orbite".
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ
فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire
qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le
Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les
scientifiques? Avant que vous répondiez a ma question, dites moi... y a-t-
il une différence entre une étoile et une planète?
Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps
célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre
rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme
la Terre..
Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite
dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3:
"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre
nocturne?",
1. وَالسَّمَاء وَالطَّارِقِ * وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ * النَّجْمُ
الثَّاقِبُ
ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont décrites comme
étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ
Michel : Hmmmmmm ...? Tout le monde sait que les Arabes étaient très
avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces
astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Muhammad.
Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient très avancés dans le domaine
de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez
d'époque.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siècles
avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc
ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le
Coran et non pas l'inverse. Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30,
verset 48 :
"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il
les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois
alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".
اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَيَبْسُطُهُ فِي
السَّمَاء كَيْفَ يَشَاء وَيَجْعَلُهُ كِسَفًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ
مِنْ خِلَالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ
يَسْتَبْشِرُونَ
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme
"plissement".
Michel : Oui, vous voyez, la croûte terrestre est relativement peu épaisse
et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte
donnent plus de stabilité à cette Terre
Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une
indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes
comme des piquets? ".
أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا
وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent
de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première partie
du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface
étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en
tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne
s'ébranle pas en les [entraînant]".
وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا
فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en
empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement
d'orbite de la planète.
Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des faits scientifiques
concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont
abordés
Michel : Je vous écoute.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain
et donc leur consommation est interdite
Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que
signifient les termes musulmans Halal et Haram?
Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Halal alors que tout ce qui
est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction
entre les deux.
Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?
Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit
sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient
beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.
Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique.
Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un
déchet. En fait, on sait que 98 pour cent de l'acide urique du corps
provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique
est éliminé en urinant.
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique
d'abattage d'animaux.
Michel : Que voulez-vous dire?
Abdellah : Vous voyez, ... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle
prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant
intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois ...ceci provoque la mort de l'animal parhémorragie plutôt
que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau
étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a
l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les
tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination
des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens
viennent a peine de découvrir ce phénomène.
Actualités récentesMichel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne
mangent pas de porc ni ses produits dérivés?
Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais
la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il
est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne
toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs". De plus,
saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement
parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle
du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu
que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse
l'égorger. Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que
la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit :
côtes de porc, jambon, bacon, etc.
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand
nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes
pathogènes en lui.
Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de
l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le
corps du cochon ne se débarrasse que de 2 134505752e son acide urique, les 98
pour cent restants ne sortant pas du corps. Ceci explique le haut pourcentage de
rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le
cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les
cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y
avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont
clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine
vers des sources dans la terre; ...",
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَلَكَهُ يَنَابِيعَ فِي
الْأَرْضِ ثُمَّ يُخْرِجُ بِهِ زَرْعًا مُّخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ ثُمَّ يَهِيجُ
فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَجْعَلُهُ حُطَامًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى
لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ
Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons
maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire
disparaître",
وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاء مَاء بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الأَرْضِ وَإِنَّا
عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait
un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel,
de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِى سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ
يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ
السَّمَاءِ مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ
عَن مَّن يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ
Michel : D'après mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau
fût présenté par Bernard Palissy en 1580.
Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de
découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est ce
pas?
Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la
planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus
particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de
quelques milliers de kilomètres.
Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce,
rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone
intermédiaire et un barrage infranchissable".
وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ
وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une
barrière qu'elles ne dépassent pas..."
مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ
بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce
phénomène.
Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est
que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est
impossible de l'observer.
Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de
Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit
à ce propos?
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie
conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la
plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les
corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90.Selon l'espèce.
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ? "
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا
رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا
يُؤْمِنُونَ
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu
deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés
créés à partir d'eau!
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est
composé à peu près de 80 % d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande
partie composés d'eau.
Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400
ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science
moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce
qu'est la dérive des continents?
Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y
a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns
des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde,
vous pourrez remarquer que la côte Est l'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la
côte Ouest de
l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79,
versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son
eau et son pâturage".
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents
les uns des autres en les faisant dériver.
Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est
l'authentique Parole de Dieu ?
Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais plutôt un Livre
de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se
rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque
chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science
ultime et sans faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en
Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran
est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie
"critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la
Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit
il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400
ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la
science et que le Coran est LA Vérité Absolue.
Michel : Continuez.
Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer
des couples de plantes de toutes sortes".
الَّذِى جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا وَأَنزَلَ
مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّن نَّبَاتٍ شَتَّى (54)
كُلُوا وَارْعَوْا أَنْعَامَكُمْ إِنَّ فِى ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّأُوْلِى النُّهَى
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très
longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et
d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de
couple......"
وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ
الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il
existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous
dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés.
Chapitre 6, verset 38 on peut lire
: "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit
comme vous en communauté....".
وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ
أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى
رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent
l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi
tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui
ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication
très avancé,
(comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis
enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché
boursier.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِى النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا
النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ
وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il
observait les fourmis.
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que
le Prophète Muhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune
éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la
grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelques uns d'entre eux
savaient lire et/ou écrire. Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est
la femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un
aurait pu observer cela? Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus
étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il
y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui
réfléchissent."
يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances
antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus,
le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti- allergiques.
Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé,
mettaient du miel sur leurs blessures. Oui, et leurs blessures guérissaient en
ne laissant qu'une cicatrice minime.
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation
sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière.........
Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène. Le verset dit :
"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons
de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des
excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
وَإِنَّ لَكُمْ فِي الأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُّسْقِيكُم مِّمَّا فِي بُطُونِهِ مِن
بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَّبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ
Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?
Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des
êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous
que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le
Coran?
Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, oeuf (ovule) descend du tube
fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de
gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis
d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour
vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que
Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا
خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن
مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي
الأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se
développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de
grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment
s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique
découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette apparent "accrochement"
de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran? Par exemple, au
chapitre 96, versets 1 et 2 :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".
اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِى خَلَقَ (2) خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ
La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et
chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du fétus est décrite en détails au chapitre 23, verset
14, en particulier le développement du squelette. "Ensuite, Nous avons fait du
sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet
embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur
des créateurs!"
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً
فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ
أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au
chapitre 32, verset 9 :
"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a
assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ
وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de
l'ouïe est complet au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème
mois du fétus. Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940. De plus, on
demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au
Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le
Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le
développement du fétus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans
contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les
musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".
[NB: Ce temoignage se trouve en vicéo sur ce lien:
http://www.facebook.com/profile.php?id= ... 3830173826
]
[ D'autres temoignage sur ce groupe
http://www.facebook.com/group.php?gid=63830173826 ]
Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les
médias?
Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives,
vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre
1984, sous le titre "Un Ancien Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou
le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Décembre 1984 sous le titre "Le Coran
marque un point contre la Science moderne".
Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arrêtez pas..continuez..
Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort.
Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux- mêmes, jusqu'à ce
qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ
أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?
Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi,
qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?
Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne
peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux
êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie. Ainsi,
le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la
Science que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Muhammad (pbsl) il y
a 1400 ans. Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit
"C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus
approfondie de la Science qui fait de vous un croyant!".
Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
[Qu'Allah (Dieu) nous guide tous vers le droit chemin!]
Auteur : patlek
Date : 01 août09, 05:13
Message : Déjà posté, et c' est d' une nullité...a peine imaginable.
Auteur : Vicomte
Date : 01 août09, 05:50
Message : Ce topique a déjà été posté de nombreuses fois. Ce qu'il tente de démontrer a à chaque fois été démonté.
En outre, lorsqu'on poste un texte qui n'est pas de soi, la correction veut qu'on cite ses sources, ou au minimum qu'on le dise.
Auteur : quinlan_vos
Date : 01 août09, 09:38
Message : Ah!
Le concordisme...
Non, l'univers n'était pas une "masse compacte qui a explosé".
Non, on savait déjà que la terre était ronde mille ans avant le coran.
Etc...
C'est lourd, les répétitions écrites par des types qui, en plus, n'y connaissent rien. Vraiment.
Auteur : tguiot
Date : 01 août09, 14:27
Message : On a le droit de dire "ta gueule." sur ce forum?
Parfois, j'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas de méthode plus efficace dans le dialogue...
Auteur : maddiganed
Date : 01 août09, 22:22
Message : tguiot a écrit :On a le droit de dire "ta gueule." sur ce forum?
Parfois, j'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas de méthode plus efficace dans le dialogue...
Dommage qu'on ne puisse plus se plaindre de ce genre de messages...
Surtout qu'il balance son machin et puis.. plus rien, pas de dialogue...
Auteur : quinlan_vos
Date : 01 août09, 23:05
Message : On l'a déjà eu, le dialogue.
Et les remakes, des fois c'est lourd.
Auteur : Nizar89
Date : 01 août09, 23:26
Message : tguiot a écrit :On a le droit de dire "ta gueule." sur ce forum?
Parfois, j'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas de méthode plus efficace dans le dialogue...
Ya mieux:
"Monsieur,
Le train de votre insolence
Roule sur les rails de mon indifférence
Jusqu'à la gare de mon mépris"
Victor Hugo ^^
Auteur : Wooden Ali
Date : 02 août09, 07:55
Message : Excellente, ta citation ferroviaire, Nizar89 !
Les croyants donnent volontiers des leçons de morale au reste de l'Humanité. Que ne les appliquent-ils pas à eux-mêmes !
Que penser de celui qui a écrit ce pauvre pamphlet ? Est-il honnête de prendre pour adversaire un neuneu comateux, c.on comme un balai sans poils et sans manche ? De ne jamais présenter les réfutations mille fois avancées ? De mentir sur des faits avérés (le Coran comme "inventeur" de la rotondité de la Terre, faut le faire !)
Que penser du faux-cul qui l' a posté ? Les concordistes sont souvent des intervenants-banderilleros : "Je pique et je me casse !". Autrement dit, "Je suis incapable de soutenir la thèse que je présente et je m'en fous, l'important c'est de gratter quelques hassanates !" Et ces gens-la nous exigent du respect alors qu'ils ne nous manifestent que du mépris !
Auteur : Heureux
Date : 04 août09, 01:15
Message : Le problème n'est pas dans le soleil bien éclatant quand un aveugle ne parvient pas à le voir.
Parmi les plus grandes erreurs des athées est celle de croire qu'on peut arriver à la vérité seulement en se servant de son intelligence. Alors que c'est faut. La preuve, il y a des milliers, si ce n'est des millions de scientifiques intelligents qui, par exemple, continuent à adorer les vaches en Inde.
Allah dit :
Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=46#22_46
Il dit aussi :
Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... nAya=6#2_6
Il dit aussi :
Et ils jurent par Allah de toute la force de leurs serments, que s’il leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis: «En vérité, les miracles ne dépendent que d’Allah.» Mais qu’est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n’y croiront pas?
Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion.
Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l’avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d’entre eux ignorent.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... n&Page=141
Vous savez, les moqueries des incroyants ne date pas d'aujourd'hui. Ils ont moqué même des prophètes. Et s'était toujours la même histoire, et toujours la même fin des incroyants.
Allah le clément dit :
Lorsque leurs Messagers leur apportaient les preuves évidentes, ils exultaient des connaissances qu’ils avaient. Et ce dont ils se moquaient les enveloppa.
Puis, quand ils virent Notre rigueur ils dirent: «Nous croyons en Allah Seul, et nous renions ce que nous Lui donnions comme associés».
Mais leur croyance, au moment où ils eurent constaté Notre rigueur, ne leur profita point; Telle est la règle d’Allah envers Ses serviteurs dans le passé. Et c’est là que les mécréants se trouvèrent perdants.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=83#40_83 Auteur : Vicomte
Date : 04 août09, 04:48
Message : Heureux a écrit :Le problème n'est pas dans un soleil bien éclatant quand un aveugle ne parvient pas à le voir.
Parmi les plus grandes erreurs des athées est de croire qu'on peut arriver à la vérité seulement en se servant de son intelligence. Alors que c'est faut. La preuve, il y a des milliers, si ce n'est des millions de scientifiques intelligents qui, par exemple, continuent à adorer les vaches en Inde.
Tu es en train de dire que des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches. Aurais-tu un seul exemple ? S'il y en a des millions, ça ne devrait pas te poser le moindre problème.
Merci de citer l'auteur, son laboratoire, son université, les références de la publication scientifique concernée (titre, date, organe, cote) et montrer qu'effectivement c'est bien parce qu'il adore les vaches qu'il a fait cette découverte.
Heureux a écrit :Allah dit : [...]
Sauf que Allah, jusqu'à preuve du contraire, n'existe pas. Donc avant de nous intéresser aux déclarations de ton ami-juge-parent invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages, commence par nous prouver qu'il existe. Et c'est mal parti, car il me semble que l'on peut prouver, selon une approche épistémologique, que dieu n'existe pas. La démonstration est là-bas :
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 50&t=21802
Si tu as des commentaires argumentés logiquement à y faire, ils y sont évidemment les bienvenus.
Heureux a écrit :Vous savez, les moqueries des incroyants ne date pas d'aujourd'hui. Ils ont moqué même des prophètes. Et s'était toujours la même histoire, et toujours la même fin des incroyants. [...]
Tu remarqueras que la doctrine de nombreuses religions contient des passages qui, en gros, veulent dire : « Bien sûr, quand vous raconterez vos histoires à dormir debout à d'autres personnes, vous risquez d'essuyer des moqueries. N'allez surtout pas croire qu'ils se moquent parce que votre discours est illogique et incohérent (ce serait pécher que de penser ainsi !) mais voyez-y plutôt la preuve que vous êtes plus intelligents qu'eux. »
Ça marche pour tout. Exemple :
« L'univers et les autres dieux (dont Zeus, Odin, Allah, Quetzalcoatl, etc.) ont tous été créés par Twiggy, le Poussin Cosmique. Le ciel est en réalité rose à pois verts mais Twiggy nous envoie des ondes télépathiques qui nous le font voir bleu. La preuve que Twiggy existe, c'est que tout le monde croit que le ciel est bleu, alors que moi je sais qu'il est rose à pois verts. Et Twiggy a dit à ses prophètes que si des gens se moquent de moi quand je répands Sa Cosmique parole, c'est qu'ils sont idiots et n'ont rien compris. Comme vous vous moquez, c'est la preuve que Twiggy existe ! » Auteur : Heureux
Date : 04 août09, 05:36
Message : Vicomte a écrit :
Tu es en train de dire que des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches. Aurais-tu un seul exemple ? ...
Je n'ai pas dit : "des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches"
J'ai dit qu'il y a des milliers ou des millions de scientifiques indous qui continuent malgré leur intelligence à adorer cette bête.
Vicomte a écrit : … selon une approche épistémologique, que dieu n'existe pas …
Est-ce que tu as vérifié tout l'univers pour affirmer ça ?
Est-ce que tu as vérifié qu'est-ce qu'il y a en dehors de cet univers ?
Vicomte a écrit :Twiggy … Le ciel est en réalité rose à pois …
Toujours la même histoire, et toujours la même fin pour les incroyants
Auteur : quinlan_vos
Date : 04 août09, 06:26
Message : qu'entends-tu par "en dehors de l'univers", Heureux?
Crois-tu que nous puissions sortir de l'univers?
Que nous pouvons en tomber?
Qu'il y a quelque chose d'autre, à côté?
Il serait bon d'en apprendre un peu plus sur la cosmologie, n'est-ce pas?
Auteur : Heureux
Date : 04 août09, 17:37
Message : Pourquoi ces questions là, quinlan_vos ?
Je comprends que tu affirmes avec conviction que cet univers n'est surement pas inclus dans un autre espace ayant les mêmes caractéristiques physiques.
N'est-ce pas ?
Auteur : Mil21
Date : 04 août09, 22:10
Message : En fait, en relisant (ce n'est pas la première fois, on y a tous gouté un jour ou l'autre à ce dialogue précis) j'ai compris où e situait l'énorme faute dans le discours:
Le Coran n'a jamais annoncé les faits scientifiques observés et prouvés les siècles derniers. Il a annoncé des faits vrais mais dont l'imprécision est telle qu'ils ne peuvent qu'être vrais. Le seul soucis, c'est que cela laisse le champ libre à toutes les interprétations possibles, dont des fausses. Et qu'avons-nous observé avec le concordisme? Que les versets qui amenaient aux musulmans à une certaine interprétation avant ces découvertes scientifiques ne signifiaient bien entendu pas la même chose à cette époque.
On peut donc affirmer que le Coran ne les a en aucun cas guidés vers la vérité puisqu'ils se sont trompés faute de connaissances sur le sujet (par la faute de cette imprécision sus-citée). Loin de moi l'idée que le Coran puisse égarer les gens malgré l'impression que l'on peut avoir à cause de cela.
Mais je vous en prie, arrêter de dire que Muhammad a annoncé ceci ou cela il y a 1400 ans alors que ce qu'il a annoncé était bien moins clair que ce que nous découvrons aujourd'hui. On prétend que Muhammad avait annoncé ceci ou cela. Absolument pas, il a dit quelque chose qui se rapproche vaguement des faits établis, peut également avoir une autre interprétation et surtout n'annonce les choses que de manière très implicite: On ne sait même pas si sur tel verset, Muhammad parlait réellement de l'élément que l'on veut mettre en évidence pour le besoin habituel de convaincre.
Cela va même plus loin puisque nos deux compères Michel et Abdellah nous parlent brièvement de la théorie de l'Evolution pour discuter d'un autre point: celui de l'eau nécessaire à tout être vivant (fait qu'à 1400 ans, dans le désert, on est justement le premier à savoir que si on s'éloigne trop du point d'eau et qu'on n'en trouve pas un autre avant un certain délai très court, on est cuit) mais aucun ne parle de la théorie en elle-même et de ce que le Coran en pense réellement. C'est vrai que ça n'aurait pas été drôle dans la discussion si Michel et Abdellah avaient abordé ce sujet en profondeur pour constater (malheur...) que le Coran n'est pas en accord avec un fait scientifique établi (je parle bien entendu pour éviter qu'on m'emmerde avec les "l'homme descend du singe, quelle rigolade" de la théorie synthétique de l'Evolution ou néo-darwinisme et non pas de la théorie initiale avant correction. Pour plus de précisions amis musulmans, faites la différences entre la théorie de l'évolution et ce qu'on lui fait dire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Darwinisme )
Trois définitions bien distinctes. Lorsque vous aurez démonté la seconde qui est celle d'aujourd'hui et non les deux autres, nous pourrons reparler de "vérités scientifiques du Coran".
Ceci dit, je ne vous souhaite tout de même que du bien dans vos vies.
Mes sincères salutations.
Auteur : maddiganed
Date : 04 août09, 22:25
Message :
Toujours la même histoire, et toujours la même fin pour les incroyants
Comment oses-tu mécroire en Twiggy?
Comment oses-tu bafouer la croyance de milliards d'êtres humains !!!!!
Twiggy nous a prévenu des gens qui auraient l'outrecuidance de blasphémer en faisant passer une de ses créations pour le seul dieu...
Tu bruleras en enfer pour ton blasphème !
Bien sûr, je plaisante...
Mais ce que je viens d'écrire est du même niveau que tes remarques... coraniques
Auteur : Vicomte
Date : 05 août09, 00:12
Message : Heureux a écrit :Je n'ai pas dit : "des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches"
J'ai dit qu'il y a des milliers ou des millions de scientifiques indous qui continuent malgré leur intelligence à adorer cette bête.
Mais dans ce cas là que veux-tu prouver ? Si tu invoques des implicites, je n'ose imaginer que tu puisses avoir une vision aussi naïve que cela de ce qu'est l'intelligence, il y a donc un détail qui m'échappe dans ta conversation.
Mais je veux bien le nom d'un de ces "millions" de scientifiques dont on a la preuve qu'il adore les vaches. S'il y en a des millions, ça ne devrait te poser aucun problème.
Heureux a écrit :
Est-ce que tu as vérifié tout l'univers pour affirmer ça ? Est-ce que tu as vérifié qu'est-ce qu'il y a en dehors de cet univers ?
Toi, je te soupçonne de n'avoir même pas lu cette démonstration logique. As-tu l'habitude de juger ce dont tu ne prends même pas la peine d'examiner ?
Vicomte a écrit :Twiggy … Le ciel est en réalité rose à pois …
Toujours la même histoire, et toujours la même fin pour les incroyants[/quote]
J'ai fait une démonstration logique, à laquelle tu ne réponds que par une affirmation non argumentée. As-tu l'habitude de répondre "toi-même" lorsqu'on te fait observer que tu fais erreur ?
Auteur : Heureux
Date : 05 août09, 06:47
Message : Les hindous constituent 79,8% de la population indienne. Autrement dit : 878 millions de fidèles. Les hindous considèrent cette bête comme l'incarnation de tous les dieux, et interdisent qu'on la tue (1). Tu ne vas pas tout de même penser que l'Inde, cette puissance nucléaire, ne repose sur aucun intelligeant fidèle au hindouisme comme Sarvepalli Radhakrishnan, par exemple!
Mais ce que je voulais dire en d'autres mots plus clairs est que les facultés intellectuelles ne suffisent pas pour aboutir à la vérité. L'aide de Dieu est indispensable même en présence de l'ingratitude de l'incroyant.
Allah dit [31 : 12] : quiconque est reconnaissant, n’est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat... En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=12#31_12
Vicomte a écrit :je te soupçonne de n'avoir même pas lu cette démonstration logique
J'ai écrit ces deux lignes après un petit coup d'œil seulement et sans lecture minutieuse.
Mais, ça n'empêche pas que je vais peut-être le faire là-bas plus tard.
Et chaque athée qui m'affirme que Dieu n'existe pas je lui pose ce genre de questions :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
______________________
1)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brahmane_(race_bovine) Auteur : Kimberly
Date : 05 août09, 06:53
Message : Heureux a écrit :Les hindous constituent 79,8% de la population indienne. Autrement dit : 878 millions de fidèles. Les hindous considèrent cette bête comme l'incarnation de tous les dieux, et interdisent qu'on la tue (1). Tu ne vas pas tout de même penser que l'Inde, cette puissance nucléaire, ne repose sur aucun intelligeant fidèle au hindouisme comme Sarvepalli Radhakrishnan, par exemple!
Mais ce que je voulais dire en d'autres mots plus clairs est que les facultés intellectuelles ne suffisent pas pour aboutir à la vérité. L'aide de Dieu est indispensable même en présence de l'ingratitude de l'incroyant.
Allah dit [31 : 12] : quiconque est reconnaissant, n’est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat... En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=12#31_12
J'ai écrit ces deux lignes après un petit coup d'œil seulement et sans lecture minutieuse.
Mais, ça n'empêche pas que je vais peut-être le faire là-bas plus tard.
Et chaque athée qui m'affirme que Dieu n'existe pas je lui pose ce genre de questions :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
______________________
1)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brahmane_(race_bovine)
C'est repartit pour les sempiternelles citations de jolis contes de fées.
Non, franchement, là ça devient barbant, un peu d'originalité c'est pas trop demandé !
(pour les impies comme moi, je suis c0caxc0la du forum libertathée.)
Auteur : glub0x
Date : 05 août09, 07:02
Message : schéma habituel :
"lunivers est grand, l'univers est compliqué, on ne connait pas tout, donc dieu existe"
vue revue, et rerevue.
chaque croyant qui me dit ca je lui répond :
Quand tu regarde un arbre, peux tu voir ce qu'il y à derrière l'arbre?
Si non, en déduit tu qu'il y à un dieu?
Auteur : Mil21
Date : 05 août09, 07:14
Message : Je vais me faire le porte parole bref mais limpide des athées en répondant à tes questions que je regroupe en une: Peux-tu (ou comment peux-tu) affirmer que Dieu n'existe pas alors que tu ne peux prouver son inexistence? J'espère que j'ai bien résumé ta question. Alors c'est parti.
Il n'existe pas de preuve de l'existence de Dieu, il n'existe pas vraiment non plus de preuve de son inexistence. En tout cas, s'il existe, il n'est certainement pas celui décrit par les trois grands livres Abrahamiques dont un bon nombre d'assertions se retrouvent en compétitions avec des lois connues et prouvées.
L'athée sachant donc que Dieu (s'il existe, rebelotte) est bien différent de celui qu'on veut bien nous en dire. Il n'a donc à priori aucun soucis à se faire quand à la question du jugement dernier, de l'enfer etc...
Il a donc la possibilité de choisir entre deux options:
-Ne pas croire en Dieu, ce qui lui simplifie la vie, d'autant que le sujet ouvert par Vicomte sur l'approche épistémologique de cette question est très convaincant (moi il ne m'a pas convaincu parce que je n'ai pas compris un point essentiel sur lequel je lui poserai une question lorsque j'en ressentirai le besoin et l'envie. En attendant, je ne conteste absolument pas ce qu'il dit puisque je n'ai pas été à même de tout saisir. Je conserve une certaine honnêteté intellectuelle.)
-Croire en Dieu tout en essayant d'imaginer comment ce dernier pourrait-être et s'embarrasser de questions multiples et ennuyeuses qui viendront lui pourrir la vie car prendront beaucoup de places dans ses réflexions. Bon après tout, du moment qu'il ne fait du mal à personne, ce dernier fait ce qu'il veut avec sa tête.
L'athée a donc fait un choix et (en tout cas l'athée honnête) n'affirme pas "Dieu n'existe pas", il affirme "Il n'existe pas de preuve de l'existe ce de Dieu. Tant qu'il n'y en aura pas, dans le doute, je n'y crois pas."
Et j'aimerais qu'à cette intervention, tu ne répondes pas par l'éternel et oh combien discutable pari de Pascal qui a oublié que si Dieu n'existe pas, perdre son temps dans une vie pieuse nous fait perdre quelque chose d'aussi inestimable qu'un paradis éternel: une vie, unique, qu'on n'aura certainement pas une chance de plus de profiter par la suite.
Je te suggère donc de bien te poser ces questions
-Est-ce que ce que je vais dire n'a pas déjà été dit et redit dans un autre topic et il a reçu une réponse qui l'a fait s'effondrer?
-Est-ce que ce que je vais dire sera pertinent et indiscutable (avec lequel tout le monde est supposé être d'accord. Exemple: (a+b)²=a²+2ab+b²) ?
Auteur : patlek
Date : 05 août09, 10:00
Message : L'athée a donc fait un choix et (en tout cas l'athée honnête) n'affirme pas "Dieu n'existe pas", il affirme "Il n'existe pas de preuve de l'existe ce de Dieu.
Tu te trompes un peu. L' athée affirme que dieu n' existe pas, avec un concept de dieu "religieux"; c' est a dire un personnage (trés antropomorphique par ailleurs)
reste la question panthèiste, ou le concept de dieu n' a plus pour représentation un personnage, et pour moi, le pantheisme se rapproche beaucoup plus de l' athéisme que du religieux.
Auteur : tguiot
Date : 05 août09, 11:09
Message : Heureux a écrit :Et chaque athée qui m'affirme que Dieu n'existe pas je lui pose ce genre de questions :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
c'est inutile d'aller voir si loin. Le dieu auquel vous croyez est censé interagir en permanence avec nous, sa "création". Pourtant, quelques connaissances en sciences montrent qu'il n'est nulle part où il est censé être.
Et de toute façon, ce que tu dis là montre effectivement bien que tu n'as pas lu la démonstration de Vicomte, ou pas comprise. Sans doute les deux.
Auteur : Vicomte
Date : 05 août09, 11:21
Message : Heureux a écrit :Les hindous constituent 79,8% de la population indienne. Autrement dit : 878 millions de fidèles. Les hindous considèrent cette bête comme l'incarnation de tous les dieux, et interdisent qu'on la tue (1). Tu ne vas pas tout de même penser que l'Inde, cette puissance nucléaire, ne repose sur aucun intelligeant fidèle au hindouisme comme Sarvepalli Radhakrishnan, par exemple!
Reprenons donc ta démonstration :
1. Il existe des scientifiques croyants.
2. S'ils sont intelligents et que pourtant ils croient, c'est que croire n'est pas faire preuve de bêtise.
3. Ils sont plus intelligents que toi et moi, donc dans le doute il n'est pas déraisonnable de penser que la croyance dans le surnaturel est pistémologiquement valide.
4. C'est le cas pour dieu.
5. Donc il est probable qu'il existe.
Si c'est là ton raisonnement, devine quelle va être ma réfutation.
Concernant ces "millions de scientifiques" indiens qui adorent les vaches, tu n'as donc pas trouvé mieux à citer que Sarvepalli Radhakrishnan ?
1. Il n'est pas scientifique mais philosophe,
2. Où as-tu vu qu'il adorait les vaches ? As-tu un texte de lui qui le dit ?
Heureux a écrit :Mais ce que je voulais dire en d'autres mots plus clairs est que les facultés intellectuelles ne suffisent pas pour aboutir à la vérité. L'aide de Dieu est indispensable même en présence de l'ingratitude de l'incroyant.
J'ai démonté cet argument (qui tient en fait du sophisme) à la partie E de ma démonstration.
Heureux a écrit :Allah dit [31 : 12] : quiconque est reconnaissant, n’est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat... En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange.
Avant de citer Allah, prouve qu'il existe.
Heureux a écrit :
J'ai écrit ces deux lignes après un petit coup d'œil seulement et sans lecture minutieuse. Mais, ça n'empêche pas que je vais peut-être le faire là-bas plus tard.
Et chaque athée qui m'affirme que Dieu n'existe pas je lui pose ce genre de questions :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
Oui, et je sais très bien pourquoi tu poses ces questions. Et cet argumentaire est détruit par la partie C de ma démonstration.
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 06:20
Message : Vicomte a écrit :Reprenons donc ta démonstration : …
Jusqu'à présent, je n'ai pas abordé aucune démonstration à propose de l'existence de Dieu. Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe. J'ai seulement posé des questions pour éliminer l'affirmation de son inexistence.
Vicomte a écrit :Concernant ces "millions de scientifiques" indiens qui adorent les vaches …
Oui, c'est un philosophe. Mais ce n'est pas un philosophe ordinaire; c'est le premier indien nommé professeur à l'Université d'Oxford. Et malgré toute cette intelligence, il est resté fidèle aux traditions philosophiques et religieuses de l'hindouisme, cette religion qui englobe une suite de mythes et de légendes, comme croire que la vache est l'incarnation de tous les dieux du panthéon, qu'en elle réside l'ordre divin, qu'elle est issue de la "mer de lait primordiale".
http://www.lavache.com/proverb/proverb.htm
Voire aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarvepalli_Radhakrishnan
Sarvepalli Radhakrishnan a aussi dit au sujet du yogi dans son livre "Philosophie indienne" que “ la maîtrise du corps au moyen de postures le rend insensible aux températures extrêmes. [...] Le yogin peut voir et entendre à distance [...]. La transmission de pensée entre deux individus sans l’intervention des mécanismes de communication normaux est tout à fait possible. [...] Le yogi peut rendre son corps invisible ”.
Et tu ne trouves pas des intelligents égarés seulement dans le hindouisme. Le christianisme est aussi un bon exemple. Tu y trouves des types intelligents, mais malheureusement ils croient que Jésus (le salut sur lui) est non seulement fils de Dieu, mais aussi il a été crucifié par une bande de mécréants.
Les chiites sont aussi un bon exemple, ils attendent une personne qu'ils croient qu'elle est en vie depuis plusieurs siècles.
Vicomte a écrit :Oui, et je sais très bien pourquoi tu poses ces questions. Et cet argumentaire est détruit par la partie C de ma démonstration.
J'ai lu ton approche. J'ai quelques remarques et aussi franchement je n'ai pas bien compris quelques passages, et je n'ai rien trouvé dans la partie C comme réponse à mes questions. Peux-tu étaler tes idées d'une manière plus claire ?
Mes questions sont pourtant très claires :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 06:33
Message : glub0x a écrit :schéma habituel :
"lunivers est grand, l'univers est compliqué, on ne connait pas tout, donc dieu existe"
vue revue, et rerevue.
Je ne sais pas où tu as eu ce schéma, mais personnellement j'ai utilisé ces questions seulement pour que l'athée élimine l'affirmation de son inexistence.
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 06:42
Message : tu peux donc répondre à cette question tout seul
Heureux a écrit :
Mes questions sont pourtant très claires :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
Tout comme on ignore ce qu'il y à deriere l'arbre, on ignore ce qu'il y à apres l'horizon de nos telescope.
On ignore ce qu'il y à.
une autre question?
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 06:45
Message : tguiot a écrit :
c'est inutile d'aller voir si loin. Le dieu auquel vous croyez est censé interagir en permanence avec nous, sa "création". Pourtant, quelques connaissances en sciences montrent qu'il n'est nulle part où il est censé être.
Et de toute façon, ce que tu dis là montre effectivement bien que tu n'as pas lu la démonstration de Vicomte, ou pas comprise. Sans doute les deux.
Les musulmans croient qu'Il est séparé de cet univers. Peux-tu exposer quelques connaissances en sciences qui montrent qu'il ne peut pas être en dehors de cet univers ?
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 06:54
Message : Voici la réponse en bref :
Si une chose cachée derrière un arbre ne se manifeste pas on ne pourra pas savoir si elle est là ou pas. Autrement dit : ignorance. Mais si elle se manifeste, on déduit directement qu'elle est là derrière.
Pour notre cas : ce que nous voyons autour de nous est une réalisation splendide qui n'a pas existé toute seule.
Auteur : Florent52
Date : 06 août09, 06:59
Message : Heureux a écrit :
Jusqu'à présent, je n'ai pas abordé aucune démonstration à propose de l'existence de Dieu. Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe. J'ai seulement posé des questions pour éliminer l'affirmation de son inexistence.
Tu n'as pas l'air de t'en rendre compte mais des affirmations aussi grotesques que : "Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe." te ridiculisent totalement et montrent clairement que tu n'as aucune notion sérieuse de ce que veut dire " prouver" ou " démontrer"...
Essaye de devenir un peu plus sérieux quand tu interviens dans cette partie du forum, merci!
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 07:02
Message : Heureux a écrit :Voici la réponse en bref :
Si une chose cachée derrière un arbre ne se manifeste pas on ne pourra pas savoir si elle est là ou pas. Autrement dit : ignorance. Mais si elle se manifeste, on déduit directement qu'elle est là derrière.
Pour notre cas : ce que nous voyons autour de nous est une réalisation splendide qui n'a pas existé toute seule.
Tu peux donc répondre tout seul à ta question,
Et chaque athée qui m'affirme que Dieu n'existe pas je lui pose ce genre de questions :
As-tu vérifié tout l'univers ?
As-tu vérifié ce qu'il y a après cet univers ?
Les télescopes t'ont suffi pour être vraiment certain ?
La science explique déjà une grande partie de l'univers que l'on observe, pas de dieux derrière ces explications.
On ignore ce qu'il y à derrière l'horizon de nos télescope.
d'autres questions?
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 08:17
Message : glub0x a écrit :si dieu interagit avec l'univers, il en fait partit.
Pourquoi ?
Un menuisier ne fait pas partie d'un morceau de bois qu'il travaille dessus.
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 08:29
Message : Tu as édité ton post et tu as écrit :
glub0x a écrit :Tout comme on ignore ce qu'il y à deriere l'arbre, on ignore ce qu'il y à apres l'horizon de nos telescope.
On ignore ce qu'il y à.
Très bien, c'est constructif. Donc tu ignore si Dieu existe après l'horizon de nos télescopes.
Celui qui ignore, on le conseille de chercher et d'apprendre …etc.
Par contre celui qui affirme que Dieu n'existe pas, je lui pose, non, il doit se poser ce genre de questions.
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 08:36
Message : Ignorer si dieu existe ne veut pas dire "on sait pas donc on va dire que il existe"
ignorer c'est ignorer....
surtout que il est possible que dans quelques moi on ignore plus. (ou quelques annés ou quelques centaines d'annes )
Pourquoi ?
Un menuisier ne fait pas partie d'un morceau de bois qu'il travaille dessus.
Comme tu n'as pas lut le lien que je te donne, je vais te citer la premiere phrase
L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe et les lois qui le régissent.
tiré du wiki sur l'univers
Si dieu existe, il ne peut que être dans l'univers...
ca ne veut pas dire qu'il y à rien ailleurs, ca veut juste dire que si il y à qqc ce qqc n'entrera jamais en contact avec nous (pour nous, ca n'existe pas).
EDIT evidament l'horizon de nos telescope est une métaphore pour dire ce que la science n'explique pas. ( on sait jamais trop ...)
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 08:40
Message : Florent52 a écrit :
Tu n'as pas l'air de t'en rendre compte mais des affirmations aussi grotesques que : "Malgré que ton existence seulement suffit pour prouver qu'il existe." te ridiculisent totalement et montrent clairement que tu n'as aucune notion sérieuse de ce que veut dire " prouver" ou " démontrer"...
Essaye de devenir un peu plus sérieux quand tu interviens dans cette partie du forum, merci!
Je ne rigole jamais dans ces sujets.
Je formule autrement :
L'univers est un ensemble gigantesque en expansion de matière.
Est-ce qu'il s'est fait exister tout seul ?
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 08:49
Message : A cette question par exemple la science n'à pas de réponse précise.
Veux tu y cacher un dieu?
Attention tu aura l'air bête si un jour la science trouve une réponse.
Bete comment?
Comme celui qui disait que la terre était au milieu de l'univers.
Comme celui qui disait que zeus faisait tomber les eclairs
Comme celui qui disait que le soleil était au centre de l'univers.
comme celui qui disait que les especes ont été crées tel quel.
bete comme ca
EDIT
il est probable que comme tu n'aime pas avoir l'aire bête ( syndrome du j'ai raison t'as tort) tu défende ta théorie de dieu créateur alors même que des preuves tangibles l'invalide.
Dans ce cas tu aura l'air bête ET énervent ( car obstiné).
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 09:06
Message :
Concernant 2,
Les trou noir, le vide intersidérrale ou les nuages de gazs ne sont donc pas dans l'univers, intéressant.
si on parlait des étoiles à neutron ou des quasar ou encore des débris de vaisseaux spatiaux?
Concernant 1, que veut dire céleste?
Si céleste veut dire dans le ciel, je suis d'accord, l'univers est l'ensemble de tous les corps dans le ciel, donc tous ce à quoi on à acces, c'est la définition de wiki utilisant d'autres mots ...
Auteur : Heureux
Date : 06 août09, 09:16
Message : glub0x a écrit :A cette question par exemple la science n'à pas de réponse précise.
Tu connais la loi de la conservation de la masse ? (1)
Est-ce que ta personne peut accepter que cette masse gigantesque de matière a existé de rien ?
__________________
1)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conservation_de_la_masse Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 09:22
Message : oui tres bien.
Et? aucun principe physique n'à vocation à être universelle et juste, celui ci à l'aire juste un peu partout mais ca ne veut pas dire que ca là été à l'instant 0...
Il est possible que ce principe n'ait pas été vérifié lors de la création de l'univers.
Il est possible que notre univers ait été crée à la suite de l'effondrement d'un autre univers ( succession big crunch / big bang ) et la le principe est vérifié (univers éternel ).
Il est possible que notre univers soit apparue dans un vide ( pas si vide que ca mais on sait déjà que le vide de notre univers n'à rien de vide alors .. )
On ne sait pas, c'est ca ignorer, ne pas savoir....
Pourtant c'est pas dure, tu peux le dire aussi
je ne sais pas ce qu'il y avait avant le big bang, je ne sais même pas si il y avait un avant.
Auteur : Pakete
Date : 06 août09, 10:01
Message : La question étant,
Si Dieu existe, d'où vient sa matière...
Heureux se serait-il magnifiquement tiré une balle dans le pied ?
Auteur : Indo-Européen
Date : 06 août09, 10:01
Message : Il est possible que notre univers ait été crée à la suite de l'effondrement d'un autre univers ( succession big crunch / big bang ) et la le principe est vérifié (univers éternel ).
Il n'y a pas eu d'autre univers (la phrase au passé n'a aucun sens d'ailleurs) à la place de celui ci vu que celui ci existe de manière perpétuelle.
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 10:03
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas eu d'autre univers (la phrase au passé n'a aucun sens d'ailleurs) à la place de celui ci vu que celui ci existe de manière perpétuelle.
oui je dis autre univers mais effectivement il ferrait partie de notre univers. je pense que ma phrae reste claire (univers perpétuelle) .
De toute facon je ne crois pas en cette hypothèse.
Auteur : patlek
Date : 06 août09, 11:04
Message : Heureux a écrit :
Pourquoi ?
Un menuisier ne fait pas partie d'un morceau de bois qu'il travaille dessus.
Ha... dans le coran et les hadiths, dieu est dans l' univers, et meme pas tres loin de la terre...
Son trone est sous la terre (sous la planete terre!!!, vu que la terre tourne.... comment ? ?? peut etre que son trone ytourne a une vitesse dingue en meme temps que la terre (on espere que le trone a une ceinture!!!)
D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui),
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=92
Et dans lee coran, on a deux versions... il administre la terre a distance, et il est au courant 1000 ans apres les faits que les faits ce sont déroulés (!!!), en ce moment, il est en train d' apprendre ce qui s' est déroulés en l' an 1009....
s32
5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
Sinon, il y en a pour dire que les anges voyagent a la vitesse de la lumiére, donc suivant la définition:
4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.
Et bien dieu est a 50 000 années lumière... pas trés loin de la terre a l' échelle de l'univers (Il y a des étoiles a quelques milliards d' années lumières.)
Auteur : Florent52
Date : 06 août09, 19:01
Message : Heureux a écrit :
Je ne rigole jamais dans ces sujets.
Je formule autrement :
L'univers est un ensemble gigantesque en expansion de matière.
Est-ce qu'il s'est fait exister tout seul ?
Tu ne rigoles peut-être pas sur ces sujets, mais tu nous fait bien rire!
Déjà ton expression "en expansion de matière" n'est pas scientifique. Le fait que l'univers soit en expansion ne signifie pas qu'il y a expansion de matière.
Ensuite il n'y a aucun rapport direct entre l'absurdité que je pointais dans tes propos et ta question sur l'origine de l'univers.
Enfin pour répondre à ta question : est-ce qu'il s'est fait exister tout seul? Je te répondrai : pourquoi pas? De toute manière quand on réfléchit sur ces questions on aboutit presque toujours à la difficulté de devoir supposer quelque chose qui s'est fait exister tout seul, que ce soit l'univers ou ce qu'on appelle "Dieu" sans qu'il y ait de preuve ni d'un côté ni de l'autre..
Auteur : Macgregor
Date : 06 août09, 21:11
Message : Croire en un univers incréé ou croire une entité mystique incréée ayant créé l'univers, l'on peut raisonnablement se demander lequel des deux est le plus fantasque.
Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 23:51
Message : sauf qu'on ne croit en rien, on ne sait pas. Encore une fois, on ignore.
J'ai proposé plusieurs hypothèse qui ont le mérite d'avoir des argument scientifique derrière ( que je n'ai pas cité honte à moi mais je peux le faire
) mais aucune ne fait un début d'unanimité ...
Tu peux proposer l'argument "dieu" mais vu que tu n'a aucun argument scientifique autre que "c'est dieu" ben ca ne nous convaincra pas.
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 05:42
Message : glub0x a écrit :aucun principe physique n'à vocation à être universelle et juste
C'est nouveau pour moi, peux-tu m'aider par des références ?
glub0x a écrit :Il est possible que notre univers ait été crée à la suite de l'effondrement d'un autre univers ( succession big crunch / big bang ) et la le principe est vérifié (univers éternel ).
Il est possible que notre univers soit apparue dans un vide ( pas si vide que ca mais on sait déjà que le vide de notre univers n'à rien de vide alors .. )
On ne sait pas, c'est ca ignorer, ne pas savoir....
Pourtant c'est pas dure, tu peux le dire aussi
je ne sais pas ce qu'il y avait avant le big bang, je ne sais même pas si il y avait un avant.
Donc sans parler de ce qui est passé avant t0, dans tous les cas, tu acceptes l'idée qu'un très grand volume de matière a pu exister tout seul.
N'est ce pas ?
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 05:46
Message : Pakete a écrit :Si Dieu existe, d'où vient sa matière...
C'est ça qui t'empêche de croire en lui ?
Comme si tu dis : je ne connais pas toutes ces qualités donc je ne croix pas en lui.
Est-ce que c'est ça ?
Auteur : Pakete
Date : 07 août09, 05:53
Message : 
J'adore ta réaction Heureux.
Je ne crois pas en Dieu parce que j'en ai pas besoin, c'est aussi simple que ça. Par contre, je suis curieux de voir comment on peut démontrer son existence.
Alors, cette matière ? Si Dieu existe, il est quelque part, donc si il est quelque part, il occupe un espace, donc il est bien constitué de molécules ou d'électrons...
Auteur : glub0x
Date : 07 août09, 05:58
Message : Donc sans parler de ce qui est passé avant t0, dans tous les cas, tu acceptes l'idée qu'un très grand volume de matière a pu exister tout seul.
N'est ce pas ?
-_- j'accepte rien. Comme je l'ai dit c'est une théorie oui. Moi je n'ai pas d'avis spéciale sur la question je ne m'y connais pas assez.
Je constate que le vide est une notion bien compliqué en physique.
Je constate aussi que il y à plein de theorie sur "l'avant" big bang mais qu'aucune ne fait l'unanimité chez les scientifiques.
Etant donné que je n'ai aucune compétences dans ce dommaine autre que celle d'un amateur je dis que je sais pas.
Et je sais pas (encore une fois ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit) ca vaut dire je sais pas, ca veut pas dire que j'accepte quoi que ce soit, j'envisage les diférente hypotheses comme plus ou moins crédible en fonction de la communauté scientifique qui la soutien et de mes (maigres) connaissances.
J'ai l'impression que certains ne comprennent pas bien le sens du mot "ignorer" et ce que ca implique (surtout pour un non croyant).
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 06:08
Message : patlek a écrit :Ha... dans le coran et les hadiths, dieu est dans l' univers, et meme pas tres loin de la terre...
C'est nouveau pour moi !
Dans le Coran : Allah dit : Votre Seigneur est, Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S’est établi «Istawā»(1) sur le Trône, administrant toute chose. Il n’y a d’intercesseur qu’avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas?
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... =10&nAya=3
Où as-tu trouvé ce que tu annonces ?
patlek a écrit :il est au courant 1000 ans apres les faits que les faits ce sont déroulés
C'est nouveau pour moi ! Où as-tu trouvé ça ?
patlek a écrit :Et bien dieu est a 50 000 années lumière... pas trés loin de la terre a l' échelle de l'univers
Connais-tu un, seulement un savant qui a interprété ces versets comme tu le fais ?
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 06:22
Message : Florent52 a écrit :Le fait que l'univers soit en expansion ne signifie pas qu'il y a expansion de matière
Je ne suis pas français mais je pense que c'est juste de dire : "L'univers est un ensemble gigantesque en expansion de matière."
"de matière" revient à "ensemble" non pas à "expansion".
Je veux dire que l'ensemble qui est en expansion.
Florent52 a écrit :Ensuite il n'y a aucun rapport direct entre l'absurdité que je pointais dans tes propos et ta question sur l'origine de l'univers.
Si il y a un rapport : D'où vient initialement la matière que tu es formé avec ?
Florent52 a écrit :Enfin pour répondre à ta question : est-ce qu'il s'est fait exister tout seul? Je te répondrai : pourquoi pas? De toute manière quand on réfléchit sur ces questions on aboutit presque toujours à la difficulté de devoir supposer quelque chose qui s'est fait exister tout seul, que ce soit l'univers ou ce qu'on appelle "Dieu" sans qu'il y ait de preuve ni d'un côté ni de l'autre..
Donc tu te voix contraint de croire en un premier incréé ?
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 06:30
Message : Macgregor a écrit :Croire en un univers incréé ou croire une entité mystique incréée ayant créé l'univers, l'on peut raisonnablement se demander lequel des deux est le plus fantasque.
Est-ce que tu croix donc qu'il faut qu'il y est un premier incréé ?
Auteur : glub0x
Date : 07 août09, 06:31
Message : Encore une fois par définition si dieu était en dehors de l'univers, il ne pourait pas interagire avec nous.
Parler d'un dieu en dehors de l'univers c'est donc absurde. Entre autre, il ne pourait pas :
Nous avoir crée
Envoyer des prohetes
Communiquer avec nous
ect...
Veux tu que je relink wikipedia?
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 06:43
Message : Pakete a écrit :Alors, cette matière ? ...
Ils ont posé cette question au prophète (Le salut et la prière sur lui), en suite Allah a fait descendre ces versets :
Allah a dit : Dis : «Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui».
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... ya=1#112_1
Il existe de la matière qu'on a découverte que dans les années 90 et tu poses cette question !!
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 06:51
Message : glub0x a écrit :
-_- j'accepte rien. Comme je l'ai dit c'est une théorie oui. Moi je n'ai pas d'avis spéciale sur la question je ne m'y connais pas assez.
Je constate que le vide est une notion bien compliqué en physique.
Je constate aussi que il y à plein de theorie sur "l'avant" big bang mais qu'aucune ne fait l'unanimité chez les scientifiques.
Etant donné que je n'ai aucune compétences dans ce dommaine autre que celle d'un amateur je dis que je sais pas.
Et je sais pas (encore une fois ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit) ca vaut dire je sais pas, ca veut pas dire que j'accepte quoi que ce soit, j'envisage les diférente hypotheses comme plus ou moins crédible en fonction de la communauté scientifique qui la soutien et de mes (maigres) connaissances.
J'ai l'impression que certains ne comprennent pas bien le sens du mot "ignorer" et ce que ca implique (surtout pour un non croyant).
Bien saisi, tu ignore.
Mais avant de passer à autre chose, est-ce que tu élimine l'hypothèse d'un Dieu créateur ?
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 06:57
Message : glub0x a écrit :aucun principe physique n'à vocation à être universelle et juste
C'est nouveau pour moi, peux-tu m'aider par des références ?
glub0x a écrit :Encore une fois par définition si dieu était en dehors de l'univers, il ne pourait pas interagire avec nous.
Parler d'un dieu en dehors de l'univers c'est donc absurde. Entre autre, il ne pourait pas :
Nous avoir crée
Envoyer des prohetes
Communiquer avec nous
ect...
Veux tu que je relink wikipedia?
La définition suit la conviction de la personne.
S'il ne croit pas en Dieu, il va surement définir l'univers par tout ce qui existe.
je vais faire un pause.
Auteur : Pakete
Date : 07 août09, 06:59
Message : Heureux a écrit :
Ils ont posé cette question au prophète (Le salut et la prière sur lui), en suite Allah a fait descendre ces versets :
Allah a dit : Dis : «Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui».
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... ya=1#112_1
Ce que dit le Coran n'a aucune valeur pour ma part.
J'aimerais donc l'avis d'un scientifique quand à la matière qui constiturait Allah.
Heureux a écrit :Il existe de la matière qu'on a découverte que dans les années 90 et tu poses cette question !!
Lien ?
Auteur : glub0x
Date : 07 août09, 07:03
Message : j'elimine ce qui me parait scientifiquement incoherant, et je classe les theorie selon mon avi et celui de scientifiques en fonction de leur pertinence, tout en restant conscient que ce classement n'à que peu de valeure.
Par exemple le fait que notre univers soit éternelle et uniquement une succéssion de big crunch/ bigbang me parait peu probable vu que notre univers est en expension et ce de plus en plus rapide ( donc il n'y aura pas de big crunch à priori ).
L'hypothèse d'un univers crée à partir de ce que tu appele le vide me séduit un peu plus. Mais je sais quand je dis ca que je ne parle pas du même vide que toi.
Mon vide n'à rien de vide et est beaucoup plus compliqué. Dailleurs ton vide ( totalement vide) n'existe pas dans l'univers...
L'hypothese dieu n'est même pas une hypothese puisque aucune réalité scientifique ne la justifie.
Je ne l'elimine pas, je ne la consiedere même pas.
N'oublions pas que les diférentes hypotheses fournit sont uniquement le fruit de déductions
logiques et
d'observations...
Pour dieu en dehors de l'univers.
La définition de wikipédia est claire pourtant c'est pas très sorcier .
"L'Univers est l'ensemble de tout ce qui existe et les lois qui le régissent."
Univers correspond à tout, tout ce qui nous touche tout ce qui nous est observable, tout...
Parler d'un dieu en dehors de l'univers, c'est absurde. Tenter de faire quoi que ce soit en dehors de l'univers, c'est absurde.
Autre chose?
Dieu en dehors de l'univers?
Dieu n'existe donc pas.
Ne me rebalance pas les deux définitions comme tu l'as déjà fait je crois t'avoir bien montré que l'une est en accord avec celle ci et l'autre fausse.
EDIT
"Le vide absolu défini ci-dessus est donc un milieu statistiquement sans particules élémentaires. La physique quantique, qui définit le vide comme l'état d'énergie minimale de la théorie, montre qu'il reste néanmoins le siège de matérialisations spontanées et fugaces de particules et de leur antiparticules associées, on parle de particules virtuelles, qui s'annihilent presque immédiatement après leur création. Ces fluctuations quantiques sont une conséquence directe du principe d'incertitude qui affirme qu'il n'est jamais possible de connaître avec une certitude absolue la valeur précise de l'énergie. On appelle ce phénomène les fluctuations quantiques du vide3."
Tiré du wiki sur le vide par exemple
Veux tu plus de details sur les particules virtuelles?
EDIT 2
Ne parle pas trop de vide sans en saisir le probleme
Car oui des particules peuvent "aparaitrent" dans le vide, oui cela viole la conservation de l'energie, même si elles n'aparaissent qu'un bref instant, et quand on montrera que les trou noir rayonne ce ne sera qu'une preuve de plus de leurs existences.
Auteur : Macgregor
Date : 07 août09, 07:04
Message : Heureux a écrit :Est-ce que tu croix donc qu'il faut qu'il y est un premier incréé ?
Moi je ne crois rien du tout mais je relevais quand même le paradoxe de ton analyse.
"Est-ce que ta personne peut accepter que cette masse gigantesque de matière a existé de rien ?"
-> qqn a dû créer celle-ci, comment est-il acceptable de penser qu'elle ait existé de rien ?
-> je dis que c'est une entité mystique, que je nomme Dieu, qui a créé c'est univers c'est beaucoup plus logique non ?
C'est là que se pose la question et cette entité elle sort d'où ?
Ce qui paradoxal en fait c'est que tu insères une entité sortie de ton imagination censée répondre à ce "problème" alors que même celle-ci en est victime...
Auteur : patlek
Date : 07 août09, 10:21
Message : Heureux a écrit :
C'est nouveau pour moi !
Dans le Coran : Allah dit : Votre Seigneur est, Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S’est établi «Istawā»(1) sur le Trône, administrant toute chose. Il n’y a d’intercesseur qu’avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas?
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... =10&nAya=3
Où as-tu trouvé ce que tu annonces ?
C'est nouveau pour moi ! Où as-tu trouvé ça ?
Connais-tu un, seulement un savant qui a interprété ces versets comme tu le fais ?
1... j' ai donné la source:
4. Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S’est établi «Istawā»(3) sur le Trône. Vous n’avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas?
5. Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent à mille ans de votre calcul.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... Aya=1#32_1
Apres c' est la lecture logique... il administre l' affaire, laquelle monte en un jour (une première curiosité, parce que sur terre, un jour, c' est un élément trés précis: a soir une rotation complete de la terre sur elle meme, un jour pour "dieu", çà correspond a quoi? une rotation complete de l' univers???) equivalent a mille ans de votre calcul.
C' est donc hyper simple, il administre l' affaire, a distance, et l' info met 100 ans de notre calcul, donc mille ans pour nous; a lui parvenir... Ce qui donne trés clairement, qu' actuellement il est en train d' apprendre ce qui s' est passé il y a 1000 ans, donc en l' an 1009.
Sur le deuxieme point demande a sambion, il te ferat une démonstration qu' il trouve la vitesse de la lumière, avec un cheval voyageant a 60,7 km/h.. (Un beau cheval, il n' y a pas a dire!!)
Auteur : Heureux
Date : 07 août09, 17:57
Message : Pakete a écrit :
Ce que dit le Coran n'a aucune valeur pour ma part.
J'aimerais donc l'avis d'un scientifique quand à la matière qui constiturait Allah.
Lien ?
Le quark top
On l'a été détecté le 2 mars 1995 par le Tevatron du Fermilab
http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_des_particules Auteur : maddiganed
Date : 07 août09, 20:54
Message :
ne pas confondre découvrir, et détecter... l'existence des quarks était prévu par la science bien avant sa détection...
Par contre pour dieu, on attend toujours la distinction entre prévoir son existence et détecter son existence...
Auteur : Pakete
Date : 09 août09, 07:36
Message : D'ailleurs en quoi les quarks prouvent l'existence de Dieu ?
Le quark c'est de la matière me semble-t-il
Auteur : glaive
Date : 09 août09, 14:07
Message : Patlek a dit :
Déjà posté...etc:!:
et tu nous discute encore comme athée!
Auteur : LABORIE
Date : 09 août09, 17:27
Message : bonsoir à tous
je serai bref
je constate à la base l'existence d'un malentendu =opposer croyants aux non croyants
avec toujours en encore la volonté de prouver l'existence de dieu en privilégiant la force de la croyance au détriment de la foi
ce n'est pas un dialogue réel "entre un athée et un croyant musulman" car, si tel était le cas, aucun dialogue ne serait possible ,chacun restant sur ces positions !
en fait c'est un simulacre, une simulation de dialogue ou une seule personne fait les questions et les réponses en meme temps
de quoi s'agit il en fait ?
d'un bourrage de crane en règle !!!
Auteur : Heureux
Date : 09 août09, 22:21
Message : Pakete a écrit :D'ailleurs en quoi les quarks prouvent l'existence de Dieu ?
Le quark c'est de la matière me semble-t-il
Je ne parlais pas de ça, mais puisque tu l'évoque, la même question est à poser :
Est-ce que les quarks se sont existés tous seuls ?
Auteur : glub0x
Date : 09 août09, 22:35
Message : On à déjà eu ce débat heureux, surtout si par "tout seul" tu sous entend "surgir du vide"
Dans ce cas je t'invite à rechercher (encore une fois) la notion de vide sur wikipedia.
La section sur les "particules virtuelles" devrait elle aussi t'intéresser.
Desfois je me demande si tu lis mes posts
Auteur : maddiganed
Date : 09 août09, 22:49
Message : Heureux a écrit :
Je ne parlais pas de ça, mais puisque tu l'évoque, la même question est à poser :
Est-ce que les quarks se sont existés tous seuls ?
Ce topique aurait vu le jour il y a un siècle , tu aurais dit "et les atomes se sont existés tous seuls?" (je garde même tes fautes de grammaire). Et dans 100 ans, tu trouveras que les quarks c'est trop facile alors tu diras "et les cordes se sont existées toutes seules?"
Vous vous rattachez à ce que vous voulez, mais force est de constater que la preuve matérielle d'un dieu est une utopie.
Auteur : angeg
Date : 11 août09, 02:49
Message : Baraka alaho fik et que dieu te préserve inchallah mon frère HEUREUX enfaîte tu remarque comment sont ces gens infidèles telle qu’il ont toujours été il réfute la vérité alors quelle est devant eux et si il voient un miracle il se détournent et disent ce net que pure magies.
Bon pour te répondre Wooden Ali, vicomte et compagnie je vous dit que contrairement a vous moi quand j’avance quelque chose j’ai des preuves, va sur ce site
http://www.harunyahya.com/fr toi et tout tes amis athée regarder les vidéos miracles des corans et vous verrez encore d’autres preuves irréfutables, comme vous en voyez tout les jours en vous et autour de vous mais sans vraiment les voire, vous ne voyez rien parce que vous avez des yeux mais vous ne voyez pas vous avez des oreilles mais vous n’entendez pas je le savait avant mais j’ai pu le remarquer davantage lisant quelque unes de vos réponses, ces pourquoi vous êtes ce que vous êtes, mais je vous invite quand même a voire les vidéos et lire quelques livres sur ce site
http://www.harunyahya.com/fr avant de me répondre .
Si vous me répondez sans les avoir vue ces vidéos et livres cela témoignera une fois de plus de votre faiblesse vos contradictions et votre fuite en avant qui sont très palpable en lisant vos réponses qui s’adressait a moi ainsi que mon frère heureux.
Auteur : julio
Date : 11 août09, 02:59
Message : Bon pour te répondre Wooden Ali, vicomte et compagnie je vous dit que contrairement a vous moi quand j’avance quelque chose j’ai des preuves, va sur ce site
http://www.harunyahya.com/fr toi et tout tes amis athée regarder les vidéos miracles des corans et vous verrez encore d’autres preuves irréfutables
J'la trouve fantastique cette phrase!
Auteur : Mil21
Date : 11 août09, 02:59
Message : Harun Yahya...
Je te plains angeg...
Les gars, soyez sympa avec elle, c'est une membre récente, elle n'a pas lu toutes les fois où a été évoqué ce "scientifique de premier plan".
Et maintenant, bonne chance angeg. Ravi d'avoir pu revoir les mêmes assertions qu'il y a un mois. Ravi de t'avoir connu, je déposerai une gerbe, promis.
*Va fuir très loin du lieu de la future déflagration*
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 03:00
Message : angeg a écrit :Baraka alaho fik et que dieu te préserve inchallah mon frère HEUREUX enfaîte tu remarque comment sont ces gens infidèles telle qu’il ont toujours été il réfute la vérité alors quelle est devant eux et si il voient un miracle il se détournent et disent ce net que pure magies.
Bon pour te répondre Wooden Ali, vicomte et compagnie je vous dit que contrairement a vous moi quand j’avance quelque chose j’ai des preuves, va sur ce site
http://www.harunyahya.com/fr toi et tout tes amis athée regarder les vidéos miracles des corans et vous verrez encore d’autres preuves irréfutables, comme vous en voyez tout les jours en vous et autour de vous mais sans vraiment les voire, vous ne voyez rien parce que vous avez des yeux mais vous ne voyez pas vous avez des oreilles mais vous n’entendez pas je le savait avant mais j’ai pu le remarquer davantage lisant quelque unes de vos réponses, ces pourquoi vous êtes ce que vous êtes, mais je vous invite quand même a voire les vidéos et lire quelques livres sur ce site
http://www.harunyahya.com/fr avant de me répondre .
Si vous me répondez sans les avoir vue ces vidéos et livres cela témoignera une fois de plus de votre faiblesse vos contradictions et votre fuite en avant qui sont très palpable en lisant vos réponses qui s’adressait a moi ainsi que mon frère heureux.
Si tu savais lire tu aurais vu qu'il y a déjà un très long topic consacré à réfuter toutes ces idioties concordistes d'Harun Yahya et autres escrocs du même acabit : c'est dans la section Science, vas y jeter un oeil, cultive toi et après tu reviendras nous parler.
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 06:06
Message : Allé je prends un article qui peut m'intéresser
http://www.harunyahya.fr/livres/science ... sme_01.php
"Cette approche a donné naissance à un nouveau pôle scientifique : le biomimétisme, c'est-à-dire la science qui imite les organismes vivants présents dans la nature. Cette nouvelle branche est de plus en plus abordée au sein des groupes d'experts et ouvre de nouveaux et importants horizons pour l'humanité."
"Le biomimétisme est le terme utilisé pour décrire les substances, équipements, mécanismes et systèmes au moyen desquels les humains imitent les systèmes naturels et les créations, en particulier dans les domaines de la défense1, de la nanotechnologie, de la robotique et de l'intelligence artificielle (également connue sous le sigle IA (1)).
"
"Tandis que le biomimétisme émerge en imitant la structure des systèmes vivants, il représente en même temps un échec considérable pour les scientifiques qui soutiennent la théorie de l'évolution. Selon les partisans de cette théorie, il est absolument inconcevable que l’homme - considéré comme le dernier chaînon sur l’échelle de l’évolution – puisse s’inspirer (et encore moins imiter) d’autres créatures vivantes qui selon eux, sont bien plus primitives que l’homme."
Ce qui est rigolo c'est que les algorithme génétiques (1) sont inspirés de ... l'évolution, et là on à un petit problème quand même.
une réalisation humaine inspiré d'un fait scientifique invaliderait en même temps ce fait
bref c'est un terrain glissant quand même pour harun, peut être ne dors il pas assez (cf sa biographie).
Auteur : angeg
Date : 21 août09, 04:45
Message : il nya pas un seul homme censé qui n'ait en lui-même un sentiment plus fort que
celui de la faim et de la soif qui lui fait savoir qu'il est une créature
dépendante d'un Créateur, et que ce monde où il vit et dont il dispose a
lui-même un Auteur sage, miséricordieux, fort et infiniment capable de
toute chose. Dieu - Exalté soit-Il - dit :
« Oriente-toi donc exclusivement vers la religion, en pur monothéiste.
Telle est la nature conformément à laquelle Dieu a créé les humains. Nul
changement dans la Création de Dieu. Voilà la religion bien droite, mais
la plupart des gens ne savent point. »
Sourate 30, « Les Romains », verset 30
La vraie religion est l'expression même de cette nature profonde
(al-fitra) et le modèle (al-khilqa) sur lequel Dieu a créé l'être humain.
Toute personne sensée, libérée des influences du milieu, des traditions et
des fausses croyances héritées, ne doute nullement de cela.
Chaque fois que l'homme oublie Dieu et s'égare jusqu'à en nier
l'existence, il ne manque pas de recevoir à certains moments de sa vie
l'appel de sa conscience, le cri de son entité interne et ces paroles
émanant de son coeur qui lui disent : « Tu es la création de Dieu ! Tu es
Son serviteur ! »
Dès lors, tout ce que l'on dit en dehors de cela, n'est que fiction,
radotage, spéculation et mensonge ! Il est impossible d'attribuer au
hasard et à un accident l'origine de cet univers immense, bâti selon un
plan d'une précision inouïe !
Celui qui croit au hasard, et ne croit pas en la puissance divine qui est
à l'origine de la Création qu'elle administre en toute liberté, en toute
sagesse et avec une minutie extrême, celui-là est un sot, qui n'a point de
repères ! Un individu pareil n'est pas digne d'être cité quand il s'agit
d'arbitrage et de justice !
Rien dans cet univers, ne serait-ce qu'un seul atome, dont l'existence,
les mouvements, les éléments et leur interaction, soient le fruit du
simple hasard ! Le monde est devant nous ! Essayons donc de trouver une
seule chose semblable dans l'un de ses atomes ! Quand un simple atome ne
peut être le produit du hasard, comment en serait-il de l'univers tout
entier ?
Le saint Coran signale, dans maints versets, ce sentiment (de religiosité
inné) qui est enfoui au fond de chaque personne. Il a démontré l'émergence
de cette sensation de l'existence de Dieu qui, à certains moments, peut se
transformer en un appel réel et perceptible qui fait lever les mains au
ciel pour implorer Dieu, pousse à la soumission et à l'humilité devant la
Grandeur et la Majesté du Seigneur. Dieu - Exalté soit-Il - dit:
« Quand l'homme est touché par le mal, il Nous appelle à son secours,
qu'il soit étendu sur le côté, assis ou debout. Mais à peine l'en
avons-Nous délivré, qu'il reprend son train de vie, comme si jamais dans
son désarroi, il ne Nous avait jamais imploré ! C'est ainsi que leurs
pires actions furent embellies aux yeux des pervers ! »
Sourate 10, « Jonas », verset 12
Dieu - Exalté soit-Il - dit aussi:
« Tout ce dont vous jouissez comme bienfait provient de Dieu et puis,
quand le malheur vous touche, c'est Lui que vous invoquez à voix haute.
Et, une fois qu'Il a dissipé votre malheur, voilà qu'un groupe de gens
parmi vous se mettent à donner des associés à leur Seigneur. »
Sourate 16, « Les abeilles », versets 53-54
Pour confirmer cette théorie coranique, voici une série de déclarations de
philosophes qui attestent que la croyance en l'existence de Dieu - Exalté
soit-Il - est une nécessité et n'a pas besoin d'être prouvée. Elles
attestent aussi que celui qui renie l'existence de Dieu - Exalté soit-Il -
ne peut prétendre s'être basé en cela sur le jugement de sa raison et de
sa conscience.
Ces déclarations sont extraites de l'Encyclopédie de Farîd Wajdîl :
Le philosophe Pascal a dit : « Toute chose autre que Dieu ne peut étancher
notre soif. »
Châteaubriand a dit : « L'homme seul a dit : il n'y a point de Dieu. »
Lotti a dit : « La parole qui renie le Créateur brûle les lèvres de celui
qui la prononce. »
Le Cordin a dit: « Dieu est l'unique soleil qui alimente de son
rayonnement éternel toutes les créatures. »
Plotin (202-270) a dit: « Dieu est la source et le point de retour de
toute vie. »
Le Sieur Yochif a dit dans son livre intitulé Le Rappel dans l'histoire de
l'argumentation prouvant l'existence du Créateur : « Cette croyance
indispensable au Créateur est née dans l'esprit des hommes, avant
l'apparition des arguments prouvant Son existence. L'homme a beau remonter
dans ses souvenirs lointains, et remonter le temps, il ne pourra situer
l'instant de la naissance de sa foi au Créateur. Cette foi qui est née en
silence et a émergé du fond de son être, influençant toute sa vie. Elle
est née en nous, à notre insu tout connne le reste de nos perceptions
principales. »
La lecture analytique du Coran, qui est en soi la source la plus
authentique de l'histoire de la foi, surtout à travers les versets
relatant les récits des Messagers et exposant l'objet de leur mission,
prouve que toutes les nations sont foncièrement croyantes, aucun Messager
ne s'est attardé sur la question de l'existence de Dieu.
Ce qui est sûr et certain, c'est qu'elles reconnaissaient toutes
l'existence d'un Créateur pourvoyant aux besoins de la Création, agissant
en toute sagesse, assurant la subsistance et capable de nuire et
d'accorder le bien.
Aucune n'a nié Dieu. Leur égarement résidait dans le fait qu'elles avaient
associé dans l'adoration de Dieu - Exalté soit-Il - d'autres divinités,
telles : les arbres, les pierres, les idoles, le soleil, la lune ou
certaines espèces animales qui leur servaient d'intermédiaire entre
l'homme et Dieu !
C'est pour cela que l'appel des Messagers visait essentiellement à
détourner les nations du culte d'autre que Dieu pour les ramener à adorer
Dieu, directement et sans intermédiaire.
Dieu - Exalté soit-Il - dit:
« Nous avons envoyé avant toi aucun Messager sans lui inspirer qu'il n'y a
d'autre Dieu que Moi,
adorez-Moi donc! » Sourate 21, « Les prophètes », verset 25
Auteur : Wooden Ali
Date : 21 août09, 05:56
Message : Voilà qu'on a le droit au prêche du vendredi, maintenant !
Misère !
Auteur : Vicomte
Date : 21 août09, 06:19
Message : Et encore : un prêche est authentiquement rédigé et préparé par son auteur (certes en recoupant plusieurs sources). Il ne s'agit là que d'un copié-collé que, si ça se trouve, Angeg lui-même n'a pas lu entièrement.
Auteur : angeg
Date : 22 août09, 03:22
Message : Si tu le croix ou pas ...Un scientifique allemand a confirmé un miracle de l’Islam !!!
Un récit sur l'origine de l'Homme et la résurrection.
Les Hadiths de notre prophète Mohammed, paix et bénédiction d'Allah sur lui, et le Coran contiennent de nombreux événements et faits scientifiques sur le corps humain, la nature, etc... qui ne pouvaient normalement être trouvés et prouvés sans la technologie actuelle.
Le Sublime a dit :
Coran 41,53 « Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes, jusqu’à ce qu’il leur devienne évident que c’est cela (le Coran) la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ? »
et dans le verset 6/21 :
« Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge ses versets ? Les injustes ne réussiront pas. »
Chers lecteurs, dans le texte suivant vous trouverez des arguments, une preuve de nouveau, que Mohammed est l’envoyé d’Allah et que nous, les être humain, ne devons pas ignorer ses signes et devons suivre Son chemin.
- I - Le Coccyx
Le coccyx est le dernier os (l’os résiduel) dans la colonne vertébrale et la partie de l’être humain qui ne sera jamais perdue. Cette partie ne s’abîme jamais et ne se perd pas dans la terre.
Il est mentionné dans des nobles Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, comme étant l'origine de l'Homme et la graine par laquelle il sera recréé par Allah le jour de la Résurrection.
Les nobles Hadiths racontent:
1) D’après Abu Hourayra, le prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, a dit :
« Tout périra du Fils d’Adam, sauf le coccyx, duquel il fut créé et duquel il sera recomposé. »
Récité par Al Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et Malek dans Il-Mouwataa
2) D’après Abu Hourayra, le prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, a dit :
« L’Homme possède un os qui ne périra jamais par la terre et par lui il sera ressuscité au jour de résurrection. » Ils ont dit : « Quel os ? » Il répondit alors : « Le coccyx »
Récité par Al-Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaaii, Ibn Majeh et Ahmed dans Il-Mosnad et par Malek dans Il-Mouwataa.
Les Hadiths précédents sont clairs et contiennent les vérités suivantes :
- L’Homme est créé par le coccyx
- Le coccyx ne périra jamais
- Par cet os, la recréation se produira au jour du jugement
et maintenant les connaissances scientifiques qui affirment ces assertions :
- II - Le fait scientifique
1/ Les étapes de formation du fœtus
La formation de l’embryon commence quand le contact de l’ovule avec le spermatozoïde se produira. L’ovule fertile commence à se diviser. Le cellule se divise en deux, puis en quatre, etc. D’où, la continuation de la division et de la multiplication des cellules dans le fœtus jusqu’à sa transformation en un disque embryonnaire formé de deux couches.
1) La masse extérieure ou Epiblast :
Elle contient le cytotrophoblast qui ancre l’embryon dans l’utérus pour que l’embryon puisse prendre des substances nutritives du sang de l’utérus.
2) La masse intérieure ou Hypoblast :
D’où est formé l’embryon sous la supervision d’Allah, le Tout-Puissant. Pendant le quinzième jour une corde apparaît dans la partie postérieure de l’embryon qui est appelée « le cordon primitif ». Cette cordon a une extrémité plus ou moins aiguë qui est appelée « le nœud primitif ».
Et lors de l’apparition de cette corde, on connaît que cette zone constitue la partie postérieure du disque embryonnaire. Du cordon primitif et du nœud primitif se forment toutes les organes et les tissus d'embryon qui sont :
- La couche ectoderm : Elle forme la peau et le système nerveux.
- La couche mesoderm : Elle forme les muscles lisses qui couvrent le système digestif, le cœur, le système circulatoire, les os, le système sexuel et urinaire, les tissus sous la peau, le système lymphatique, la rate.
- La couche endoderm : D'ou se forme le tissu interne des systèmes digestif et respiratoire et les suppléments du premier système, la vessie urinaire, la glande draconienne et le canal d'ouie.
Après tout ça, il arrive une régression du cordon primaire et du nœud primaire vers l’arrière qui se stabilise au niveau du dernier vertèbre pour former le coccyx.
Conclusion : Le coccyx contient alors le cordon primaire et le nœud primaire et ceux-ci sont capable de grandir et de former 3 couches desquelles l'embryon est formé : Les couches ectoderm, mesoderm et endoderm.
Comme preuve pour l’importance du cordon primaire pour le développement de l'embryon, le comité britannique WARNEK (responsable pour la fécondation humaine et la génétique) a interdit aux médecins et chercheurs de continuer des expériences sur les embryons obtenus artificiellement dans l’éprouvette qui ont déjà formé le cordon primaire.
2/ Les mutations d’embryon comme preuve que le coccyx contient les cellules mères d'un être humain
Après l’évolution et la formation de l’embryon à partir du cordon primaire et le nœud primaire, qui régressent et se stabilisent au niveau du dernier os de la colonne vertébrale, le cordon et le nœud conservent leurs caractéristiques. Si ceux-ci seront mutants, une tumeur (teratoma) sera formée au même temps que l’embryon, qui formera un embryon défaut avec quelques organes complets. Alors un chirurgien peut trouver tous ces organes complètement formés s’il ouvre la tumeur ... par exemple les dents, les cheveux ou les mains et pieds avec les ongles (il existe des photos que nous ne voulons pas publier ici). De ce fait on sait que le coccyx contient vraiment les cellules mère.
3/ Les expériences de Hans Spemann
Les scientifiques ont découvert que la formation des cellules et l’organisation de l’embryon commencent par le cordon primaire et le nœud primaire. Avant l’évolution de ces parts il n’y a aucune différenciation des cellules. Hans Spemann, un savant allemand, était un des fameux scientifiques qui ont prouvé cela.
Avec ses expériences sur le cordon et le nœud primaire il a trouvé que ces derniers sont ceux qui organisent la formation de l'embryon et il les a nommés « l'organisateur primaire » (Primary Organizer).
Le scientifique allemand a commencé ses expériences sur les amphibiens en prenant cet organisateur primaire et l’a greffé dans un deuxième embryon du même age sous la couche épiblast (dans la phase d’embryon de la troisième ou quatrième semaine).
Cela résulte dans une formation d'un deuxième embryon de la partie greffée dans « l'environnement nouveau ». Cette partie implantée influence les cellules ambiantes du « nouveau environnement ». Alors se forme un deuxième fœtus dans le corps du premier.
4/ Les cellules du coccyx ne peuvent pas pourrir ni être mutilés.
En 1931, Spemann moulait cet organisateur primaire et l’implantait de nouveau. Cela n’a pas eu une influence sur l’expérience, un deuxième embryon se formait quand même.
En 1933 Spemann et des autres chercheurs répétaient la même expérience, mais cette fois il ont fait bouillir l'organisateur primaire avant l’implantation.
Mais malgré cela, le deuxième embryon se formait. Ils ont montrés que ces cellules ne sont pas influencées.
En 1935 Spemann a obtenu le prix Nobel pour la découverte de cet organisateur primaire.
Le docteur Othman Jilani a effectué, avec la contribution de Cheikh Abdel Majid Ezzedani au mois de ramadhan de l’année 1424 Hégire (2003), dans la maison de ce dernier à Sanaa (Jemen), une expérience sur le coccyx. Ils ont pris une des deux vertèbres des 5 os du coccyx et les ont brûlés en utilisant un pistolet à gaz sur des pierres pendant dix minutes jusqu’à ils sont devenus rouges puis noirs.
Ainsi, ils les ont mis dans des boîtes stérilisées et ils les ont donné à un laboratoire à Sanaa (Laboratoire El Awlaki). Le docteur Saleh al Olaki, professeur de histologie et pathologie à l’université de Sanaa, a fait un diagnostic des pièces et a trouvé que les cellules des tissus de l'os du coccyx sont inchangeables et encore vivantes. La brûlure a touché seulement les muscles, les tissus lipoïdes et la moelle épinière. Les cellules du coccyx sont restées intactes.
Le prix Nobel de la physiologie ou la médecine 1935 a été décerné au Dr Spemann
pour sa découverte de l’effet de l’organisateur primaire pour le développement de l’embryon.
Hans Spemann
Allemagne
Université de Freiburg im Breisgau
Breisgau, Allemagne
n. 1869
m. 1941
Le prix Nobel en reconnaissance des recherches de Spemann
- III - Le miracle
1. Les Hadiths du prophète, paix et bénédiction d’Allah sur lui, qui parle du coccyx, racontent un des miracles scientifiques du prophète Mohammed, parce que l’embryologie remarque que tous les parties du corps et les organes de l’homme viennent du coccyx, qui est connu comme "organisateur primaire".
Cet „organisateur primaire“ force les cellules à se multiplier et les tissus à se différencier pour former la forme primaire du système nerveux.
De cette partie, de laquelle l’homme se forme comme embryon, il sera aussi recréé dans l’au-delà.
2. "L'organisateur primaire" moulu et bouilli qui a été implanté de nouveau, n'a pas eu d'influence sur l'expérience correspondante. Chaque fois un deuxième forme d'embryon s´est formée malgré tout. Même après la brûlure les cellules des tissus de l'os du coccyx ne sont pas influencée et encore vivantes. Cela est une nouvelle preuve pour la vérité des Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, qui disent que le coccyx de l'homme ne périra jamais complètement.
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT
Et Allah le sais mieux (Wa Allahu ‘alem)
Adel ben Mohamed Zaghdoud
Way-to-Allah.com
________________________________________________________
Les Sources:
1 – Le Coran
2- Die Internationale Kommission des wissenschaftlichen Wundercharakters im Koran und in der Sunna (1426-2005)
http://www.nooran.org/
3- Enzyklopädie der Wunder in Koran und Sunnah
http://www.55a.net/
4-
http://www.islamicmedicine.org/embryoengtext.htm
5-
http://nobelprize.org/medicine/laureate ... index.html
6- [PDF] Ethel Browne, Hans Spemann, and the Discovery of the Organizer ...
7- Keith L.Moor. The Developing Human,
page 54 Human Embryology, 4th edition, page 69
8- SHO practice of surgery page 102-1 Sabiston-text book of surgery
16th edition page-2
9- Human embryology 4th edition page 196- 3
Auteur : Vicomte
Date : 22 août09, 05:00
Message : Angeg, je dois t'avertir que j'ai signalé ta conduite irrespectueuse à l'équipe de modération.
Auteur : Mil21
Date : 22 août09, 05:41
Message : Non seulement le constat que l'on fait est que tout cela n'est que du concordisme, comme si le verset mentionné dans le Coran parlait de toutes ces découvertes. Quand on est vague et qu'on ne va pas dans le détail, c'est normal qu'on évite de se tromper.
Par contre, tu oublies les versets suivants:
sourate 23 verset 13 "Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr." Du sperme qui donne un humain sans l'aide de l'ovule.
sourate 23 verset 14 "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!" Faux, l'embryon ne donne pas les os qui sont "recouverts" ou "revêtus" (ça dépend de la traduction) par la suite par la chair. L'embryon devient fœtus dans lequel les cellules ont déjà commencé à se spécialiser, certaines en moelle ou en os, d'autres en muscles ou en nerfs que sais-je. Mais ce qui est sûr, c'est que l'image représentée par le Coran, à savoir un squelette recouvert par le reste est plus que fausse puisque ce dernier de façonne de l'intérieur par la spécialisation des cellules.
La suite avec les gens qui meurent et qui ressuscitent nous font repartir du coté de la fable et on quitte la pseudo-théorie scientifique.
Non seulement c'est faux et quand ça ne l'est pas, c'est vague, mais la part de vérité était déjà connue avant.
Qu'à prouvé le Coran sur cette partie? Rien
Ou est le miracle? Rien
Ton exposé sur le coccys était interessant, mais lorsque tu as parlé de l'embryologie, tu as tendu une perche. Que dis-je une perche, c'est un tronc.
Tu nous vantes le miracle des versets sur la formation du fœtus alors qu'il est lui-même un des versets dont le contenu est très peu rigoureux d'un point de vue scientifique.
Je voulais ajouter une chose, c'est quoi déjà? Ah oui, on en a marre de se répéter. Je pense ne pas parler qu'en mon nom.
Auteur : glub0x
Date : 23 août09, 02:24
Message : moi j'attends toujours des livres saints qu'ils fassent des prédictions. Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes!
Alors l'etape suivante c'est qu'il explique des choses pour notre époque, des choses sur laquel la science reste muette.
Exemple:
Ou est la matiere manquante des galaxies ?
Comment fonctionne l'energie du vide?
Voila j'attends des réponses du coran, Ca serait dommage qu'il ait prédit plein de chose mais qu'il soit obsolète à notre époque. Epoque ou il reste tellement plus de chose à découvrir qu'il y à 200 ans!
EDIT si le coran à des réponses à ce type de questions, et si ces réponses sont un minimum rigoureuse, je préférerait un MP, on s'arrange ensuite pour le prix nobel!
Ca serait le premier prix nobel gagné grâce à un livre saint!
Auteur : angeg
Date : 25 août09, 05:06
Message : Glub0x tu dit je cite : « Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes! ».
Effectivement, je vois que tu a finis par le reconnaître, sûrement que beaucoup d’autres sur se forum le reconnaissent et n’ose pas le dire parce qu’il sont de mauvais perdant et s’obstinent a nier les évidences (tu comprendra en lisant mon prochain et dernier poste qui viendra après celui la).
Puis tu dit :
« Alors l'etape suivante c'est qu'il explique des choses pour notre époque, des choses sur laquel la science reste muette ».
il a expliquer plein de chose de notre époque comme les deux mères qui ne se mélanges pas vous trouverez plus de détail sur ce lien :
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Télécharger le document il ne vous laissera pas indifférent voici le lien :
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Puis tu dit :
« Exemple:
Ou est la matiere manquante des galaxies ?
Comment fonctionne l'energie du vide?
Voila j'attends des réponses du coran, »
Enfaîte si le coran nous donner des explications aussi détailler pour chaque questions scientifique comme tu le veut,
Premièrement : je te laisse imaginer la taille du manuscrit, il faudrait plusieurs centaines de bibliothèques pour contenir toutes ces donner.
Deuxièmement : nous n’aurions qua aller faire la sieste et on aurait pas besoin de faire des recherches scientifiques et évoluer.
Sans vouloir t’offenser tu vois bien que ta question est dénuer de bon sens.
Enfaîte son but (le coran) et en de nous m’entré et de nous guidé vers le droit chemin, et il contient beaucoup de preuves ces dernières montre qu’il est bien la parole de dieu comme tu la reconnus plus haut.
Ceci est ma réponse personnelle (je ne suis que monsieur tout le monde) un savant ou un érudit de l’islam pourra te donner une réponse beaucoup plus structurer.
Tu dit : « Ca serait dommage qu'il ait prédit plein de chose mais qu'il soit obsolète à notre époque »
Le coran existe depuis plus de 1400 ans, il a prédit des fait scientifique et historique qui pour certains n’ont vues le jour qua notre époque, sa a lui seul est un très grand miracle qui témoigne que le coran est la vérité.
Ceci montre qu’il n’est pas obsolète comme tu le dit bien au contraire le coran a toujours était, est, et sera toujours et pour toujours d’actualité.
N’oublie pas de télécharger le document sur ce lien:
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT (CE DERNIER EST UN EMINENT SAVANT DE L’ISLAM QUI A TOUTES LES REPONSES A VOS CONTRADICTIONS).
« IL N’YA DE DIEU QUE DIEU ET MOHAMED EST SONT PROPHETE ».
Auteur : angeg
Date : 25 août09, 05:07
Message : Vicmote tu peut signaler ce que tu veut a qui tu veut, moi je n’ai rien a me reprocher tout ce que je fait ces pour transmettre le message d’Allah qui nous demande de croire en lui a ses livres, ces prophètes, ces anges, et le jours dernier (jour de la résurrection), de faire du bien, et de n’adorez et de prier que lui « il n’ya de dieu que dieu et Mohamed est sont prophète ».
Tu parle aussi de ma conduite irrespectueuse moi je dirait que ces la tienne qui est irrespectueuse, tout au long de mes postes j’ai toujours était courtois contrairement a certains (Vicmote,Wooden ali et compagnie).
Vos réaction intempestive et irriter témoignent de votre profonde frustration ce qui veut dire que vous étés de mauvais perdant, vous avez «perdu».
Vous vous efforcer a nier l’évidence, mais tout est claires, j’ai apporter des preuves solides moi tout comme mon frère « heureux » dans les postes précédents, et je pourrait en citer des plus solides les unes que les autres mais je laisse le soins a celui qui veut le faire a le faire, il trouvera ce dont il a besoin en consultant mes précédents postes et en fessant impeu de recherches.
Voici un document qui contient des preuves toutes plus tangibles les unes que les autres télécharger le sur ce lien :
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Mon frère heureux a finis par se lasser de vous devant votre entêtement à nier les évidences.
Ces pourquoi je ne vais plus continuait cette discussion vus que cela deviens un dialogue de sourds.
Je sait que après ce poste vous aller répondre comme a votre habitude en niant la vérité, faite le vous ne fessait que vous enfoncer, mais la personne douer d’intelligence qui viendra et lira tout ces postes aura vite fait de tout comprendre
Et verras vos contradictions en plein jour.
Je constate que votre (Vicmote,Wooden ali et compagnie) but dans ce forum et de semer le doute chez les croyants et d’empêcher de croire le reste des gens, ces bien une basse besogne.
Des gens comme (Vicmote,Wooden ali et compagnie) il yen a toujours eu et il yen aura toujours, mais malgré les moyens dont il disposait et dont il dispose ces pour eux que de vaines tentatives parce que Allah est avec les croyants.
Mais je partirais comme je suis venu avec des preuves vous les trouverez sur ce lien en téléchargent le documents pdf voici le lien :
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT (CE DERNIER EST UN EMINENT SAVANT DE L’ISLAM QUI A TOUTES LES REPONSES A VOS CONTRADICTIONS).
« IL N’YA DE DIEU QUE DIEU ET MOHAMED EST SONT PROPHETE ».
ALLAH AKBAR
Auteur : angeg
Date : 25 août09, 05:33
Message : Parfois pour certaine personne le téléchargement ne commence pas, ces parce que Internet explorer peut détecter le fichier comme un pop up.
Afin de pouvoir le télécharger cliquer sur le bouton « CTRL » maintenez le enfoncer et cliquer sur « download this file », ne relacher que quand a parait la fenêtre de téléchargement, la vous pourrez commencer a télécharger.
*« CTRL », est une touche du clavier elle se trouve a gauche en bas dans le coins.
Auteur : Mil21
Date : 25 août09, 05:53
Message : Réponse au miracle des deux mers: dans la même section:
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 22714.html
Cet argument a déjà été débattu et mis au tapis.
En ce qui concerne l'accusation contre Vicomte, Wooden Ali & co comme tu dis de mettre le doute dans le cœur des croyants, saches que ce ne sont pas eux qui ont perdu mais bien toi qui te débat à coups d'arguments bateaux que d'autres ont employé avant toi et qui ont également échoué. N'importe qui voyant tes arguments et ce qui suit, s'il a lu ce qui s'est dit bien avant ces messages là, il comprendra la lassitude de tes interlocuteurs en plus de ne pas croire les inepties que tu sors.
Et le dossier que tu proposes, je suis sûr qu'en cherchant bien mais tu ne seras jamais assez suicidaire pour le faire, tu trouveras déjà les contre-arguments à ce qui est dit dans ce PDF que je lis en ce moment.
Je pense que tu devrais faire comme d'autres musulmans sur ce forum (tu remarqueras toi-même qui) et admettre que le Coran n'est pas un ouvrage scientifique, c'est un livre de croyance. Tu devrais jeter un coup d'oeil sur ce que je dis là-bas:
http://www.forum-religion.org/post523854.html#p523854
Tu comprendras comme quoi ce n'est pas en regardant un insecte qu'on en vient à admettre l'existence de Dieu. Ni même en observant un phénomène incompréhensible.
Auteur : Vicomte
Date : 25 août09, 06:15
Message : angeg a écrit :Vicmote tu peut signaler ce que tu veut a qui tu veut, moi je n’ai rien a me reprocher
Je t'invite à relire les points C30, C40 et C41 de la Charte du forum, ainsi que l'existence du topic unique
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 19803.html
angeg a écrit :Tu parle aussi de ma conduite irrespectueuse moi je dirait que ces la tienne qui est irrespectueuse, tout au long de mes postes j’ai toujours était courtois contrairement a certains (Vicmote,Wooden ali et compagnie).
Si à un moment où un autre tu penses que je t'ai manqué de respect, merci de faire un copié-collé de la phrase exacte où je te manque de respect. Si effectivement j'en atteins à ton honneur ou à ton intégrité, je te présenterai humblement mes plus plates excuses.
Mais, de manière réciproque, j'apprécierais que tu répondes à nos réfutations plutôt que de faire des copiés-collés (qu'en plus nous connaissons tous) sans tenir compte le moins du monde de ce que nous pouvons te dire. Les adolescents diraient que tu ne cesses de nous "mettre des vents", ce qui n'est pas très courtois.
En outre, copier-coller plusieurs fois le même message dans plusieurs topiques différents montre bien que tu n'as pas compris ce qu'était un forum, que tu prends allègrement pour une tribune.
En gros, voilà l'impression que tu nous donnes :
Sans doute s'est-il passé ceci dans ton esprit (c'est en tout cas ce que tu laisses croire) :
1. Tu t'es dit que, quand même, les athées sont vraiment bêtes de ne pas croire en Allah. C'est selon toi pourtant tellement évident qu'il existe que tu as du mal à comprendre qu'on puisse penser autrement.
2. Pour faire plaisir à Allah, ton ami-parent-juge imaginaire, tu t'es dit qu'il suffirait de produire quelques passages de ta doctrine religieuse sur le forum Athéisme pour glaner quelques âmes.
3. Manque de chance, les athées réfléchissent et te produisent des contre-arguments.
4. Toutefois, comme toi tu sais qu'Allah existe, tu n'as même pas besoin de lire ce qu'ils écrivent, puisqu'ils ont forcément tort (puisqu'Allah existe).
5. Comme tu as la paresse de lire leurs réponses mais qu'il faut quand même leur répondre, tu te dis qu'un autre copié-collé conviendra mieux qu'un texte de ta part. Tu choisis donc celui qui à ton avis parle grosso modo de la même chose que le peu que tu as lu dans les réponses des athées (manifestement en les survolant).
6. À ton grand étonnement, les athées continuent de te répondre. Comme les auteurs que tu cites sont forcément plus intelligents qu'eux (parce que tu as plus de respect pour ces auteurs que pour les athées) c'est que ces auteurs ont forcément raison et les athées forcément tort.
7. Donc les athées sont forcément de mauvaise foi et n'admettent pas ce que tu juges comme une défaite.
8. Tu les auras prévenus. Qu'ils grillent en enfer pour leur impertinence, toi tu t'en laves les mains.
Sauf que tu oublies une chose dans tout ça : peut-être que les athées ont raison et qu'Allah n'existe pas. Peut-être.
Auteur : glub0x
Date : 26 août09, 00:40
Message : angeg a écrit :Glub0x tu dit je cite : « Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes! ».
Effectivement, je vois que tu a finis par le reconnaître, sûrement que beaucoup d’autres sur se forum le reconnaissent et n’ose pas le dire parce qu’il sont de mauvais perdant et s’obstinent a nier les évidences (tu comprendra en lisant mon prochain et dernier poste qui viendra après celui la).
Puis tu dit :
« Alors l'etape suivante c'est qu'il explique des choses pour notre époque, des choses sur laquel la science reste muette ».
il a expliquer plein de chose
de notre époque comme les deux mères qui ne se mélanges pas vous trouverez plus de détail sur ce lien :
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Télécharger le document il ne vous laissera pas indifférent voici le lien :
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
Puis tu dit :
« Exemple:
Ou est la matiere manquante des galaxies ?
Comment fonctionne l'energie du vide?
Voila j'attends des réponses du coran, »
Enfaîte si le coran nous donner des explications aussi détailler pour
chaque questions scientifique comme tu le veut,
Premièrement : je te laisse imaginer la taille du manuscrit, il faudrait plusieurs centaines de bibliothèques pour contenir toutes ces donner.
Deuxièmement : nous n’aurions qua aller faire la sieste et on aurait pas besoin de faire des recherches scientifiques et évoluer.
Sans vouloir t’offenser tu vois bien que ta question est dénuer de bon sens.
Enfaîte son but (le coran) et en de nous m’entré et de nous guidé vers le droit chemin, et il contient beaucoup de preuves ces dernières montre qu’il est bien la parole de dieu comme tu la reconnus plus haut.
Ceci est ma réponse personnelle (je ne suis que monsieur tout le monde) un savant ou un érudit de l’islam pourra te donner une réponse beaucoup plus structurer.
Tu dit : « Ca serait dommage qu'il ait prédit plein de chose mais qu'il soit obsolète à notre époque »
Le coran existe depuis plus de 1400 ans, il a prédit des fait scientifique et historique qui pour certains n’ont vues le jour
qua notre époque, sa a lui seul est un très grand miracle qui témoigne que le coran est la vérité.
Ceci montre qu’il n’est pas obsolète comme tu le dit bien au contraire le coran a toujours était, est, et sera toujours et pour toujours d’actualité.
N’oublie pas de télécharger le document sur ce lien:
http://ultrashare.net/hosting/fl/c00c87151e
JE VOUS CONSEILLE AUSSI DE CONSULTER LES OUVRAGES DE AHMED DEEDAT (CE DERNIER EST UN EMINENT SAVANT DE L’ISLAM QUI A TOUTES LES REPONSES A VOS CONTRADICTIONS).
« IL N’YA DE DIEU QUE DIEU ET MOHAMED EST SONT PROPHETE ».
Je suis un peu décus, il y à des savoirs qu'on à découvert que tres récament dans le coran, c'est formidable!
mais par contre il semble ne répondre à aucune question scientifique
d'actualité!
Une question d'actualité n'est pas une question auquel la science à répondu recament ( en appuyant évidament les dires du coran) c'est une question sur laquelle la science n'offre aucune hypothese faisant un minimum consensus, en d'autre mot, elle ne sait pas.
Donc puisque le coran à déjà fait se preuves en répondant à des questions du 20ieme siecle ( le coccyx, les deux mers ...) peut être contient il d'autre réponse du 21ieme siecle!
Si oui il est encore d'acutalité, sinon son contenu scientifique est obsolète.
je peux te citer plein d'exemple ou la science reste muette pour le moment, si tu n'a pas aimé mes deux entré en matière j'en ai d'autre!
-->Qu'est-ce que la conscience? à partire de quand peut on parler de conscience? sur deux niveaux par exemple :
à partire de quand l'embryon/ bébé "devient" conscient. A partire de quand "l'humain" l'est devenu ( dans la chaine de l'evolution )
-->Arrivera t on à synthetiser la conscience ( une machine consciente quoi)
--->Une machine conventionnel peut elle y arriver? Faut il revoir l'architecture des machines?
-->La vie existe elle sur d'autres planette? si oui, vers ou regarder?
-->La vie est elle dépendente de l'eau ? ( ou peut elle marcher avec autre chose, et quoi?)
-->Peut on créer des cellules vivantes à partire de matiere morte? ( synthetiser la vie quoi), si oui comment? sinon pourquoi?
-->la fusion nucléaire sera elle rentable un jour?
je ne demande pas de répondre à chaque question mais à une ( ou plus)! Tu dis que le coran contient un savoir scientifique, et j'en suis tres heureux.
au risque de me repeter, je constate d'apres tes dire qu'effectivement, ce livre était tres en avance! mais alors est il
toujours en avance?
Cette question est ligitime!
Si il l'est toujours, il doit contenire des savoir que nous n'avons pas!
Tu peux choisir d'autres questions surlesquels la science reste muette et nous indiquer le raisonnement du coran ainsi que la découverte!
Auteur : patlek
Date : 26 août09, 04:21
Message : Le coccyx n' est pas indestructible.
Les personnes incinérés, sont incinérer en totalité. Il ne reste au bout que de la cendre.
Mais j' ai un peu l' impression d' un sacré mélange dans "le miracle du coccyx", je n' exclue pas la manipulation, tout simplement.
çà passe de "hans speman" (prix nobel; quand meme), a deux types avec un pistolet a gaz (!!) brulant un cadavre (a priori, vu qu' ils parlent de muscles et de tissus)
Bref, c' est pas super clair...
Auteur : marcel
Date : 26 août09, 08:40
Message : angeg a écrit :Glub0x tu dit je cite : « Manifestement le coran était miraculeusement tres en avance sur son temps, il explique d'ailleurs tres bien plein de phénomenes! ».
Effectivement, je vois que tu a finis par le reconnaître, sûrement que beaucoup d’autres sur se forum le reconnaissent et n’ose pas le dire parce qu’il sont de mauvais perdant ...
Glub0x, quand tu parles à ce genre de spécimens, n'oublie pas les balises [ humour ] ou [ dérision ] ou [ 2nd degré ].
Et surtout pour les musulmans, parce que là, on touche le fond.
Auteur : marcel
Date : 26 août09, 15:52
Message : angeg a écrit :
- L’Homme est créé par le coccyx
- Le coccyx ne périra jamais
- Par cet os, la recréation se produira au jour du jugement
C'est bien connu, les trucs vraiment solides ( centrales nucléaires, tuyères de fusées, etc ) sont fabriquées en coccyx humains...
Tu nages en plein coccyx- délire, Angeg !
Le coccyx est un os, donc fait de cellules différenciées et non des cellules souche.
Les cellules souche sont plus nombreuses dans le cerveau et le sang du cordon ombilical, pas dans le coccyx.
Les os qui se conservent le mieux dans la terre sont les os de la mâchoire ( et les dents ) , pas le coccyx.
Et qui t'a fait avaler cette histoire de cellules qui vivent encore après avoir été chauffées au rouge ?!
Tu es vraiment prêt à croire n'importe quoi... Remarque, pour un musulman, c'est normal.
Auteur : Wooden Ali
Date : 26 août09, 19:42
Message : Cette histoire de coccyx... C'est à se taper le cul par terre !
Alors, comme ça, il est indestructible ! L'endroit idéal donc pour situer l'âme !
Je ne savais pas jusqu'ici que quand je m'asseyais, c'était sur mon âme que je le faisais !
Merci Dr Angeg !
Auteur : LABORIE
Date : 26 août09, 20:39
Message : ATTENTION A L'USURPATION D'IDENTITE MON IDENTIFIANT EST LABORIE
ET JE VIENS DE LIRE UN TEXTE DE LABORIE QUE JE N'AI PAS REDIGE QUI PARLE DE BOURRAGE DE CRANE
AVIS AU MODERATEUR EXISTE T'IL DEUX OU PLUSIEURS LABORIE INSCRITS SUR LE SITE ?
Auteur : Shan
Date : 27 août09, 02:35
Message : LABORIE a écrit :ATTENTION A L'USURPATION D'IDENTITE MON IDENTIFIANT EST LABORIE
ET JE VIENS DE LIRE UN TEXTE DE LABORIE QUE JE N'AI PAS REDIGE QUI PARLE DE BOURRAGE DE CRANE
AVIS AU MODERATEUR EXISTE T'IL DEUX OU PLUSIEURS LABORIE INSCRITS SUR LE SITE ?
Tu es sûr que c'est le topic approprié...?
Auteur : glub0x
Date : 27 août09, 05:03
Message : LABORIE a écrit :ATTENTION A L'USURPATION D'IDENTITE MON IDENTIFIANT EST LABORIE
ET JE VIENS DE LIRE UN TEXTE DE LABORIE QUE JE N'AI PAS REDIGE QUI PARLE DE BOURRAGE DE CRANE
AVIS AU MODERATEUR EXISTE T'IL DEUX OU PLUSIEURS LABORIE INSCRITS SUR LE SITE ?
peut être un dédoublement de personalité aussi
Nombre de messages affichés : 97