Contenu du Sujet 22709

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 12:56
Message : سلام رب السلام يسوع المسيح

Que la paix soit sur vous frères et sœurs forumeurs de FORUM religion

Témoignage personnel /

Je vous demande de le lire dans son intégralité et merci d'avance

Je me présente à vous comme étant un jeune marocain qui a accepté le Christ depuis presque deux ans . Et je délivrerai dans ce message les raisons de ma conversion et les dangers auxquelles je m'expose.

Tout d'abord je tiens à préciser que j'ai grandit comme tout marocains dans une famille musulmane , une famille conservatrice pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths du prophètes ...

Et dans cette optique le coran était lu dans la maison toute la journée car n'oublions pas que nous sommes la communauté de "iqra" , et dès l'âge de 5 ans je connaissais bon nombre de sourate sans pour autant avoir fréquenté l'école coranique... j'ai donc appris à lire dès mon plus jeune age afin de profiter de la capacité de mémoriser que possède les enfants.

J'ai donc grandit dans cette sphère joviale de religion où la simple évocation du nom du prophète nous faisait trembler car " dieu l'a élevé à son rang".

Passons de cette enfance islamisé à mon entrée à l'école où je fus profondément touché par les cours d'éducation islamique car si chez moi le coran était lu en boucle , le sahih de Boukhari n'était jamais ouvert juste un décor de posséder les 4 volumes dans le salon avec d'autre livres tel que " riyad a salihine" ou encore l'explication du coran. Nous sommes la communauté de "iqra" pas de "ifhame" . Ces cours m'avaient en effet permis de rencontrer le prophète de l'islam , on nous appris le célèbre hadith du " mane ghachana fa layssa mina" ( celui qui nous trompe ne fait pas partie de nous) ou encore " anadafatou mina al imane" ( la propreté fait partie de la foi) et d'autres sur le fait que la religion est le bon comportement " a dinou al mou3AMALA" .... etc etc

En bref, le prophète était devenu à mes yeux l'être parfait auquel je dois respecter les commandements car ce que j'ai appris sur lui ne pouvait que prouver qu'il est l'envoyé de dieu.

Des années passèrent et l'amour envers la religion musulmane ne cesser de s'accroitre mais à mes 10 ans les premières questions apparurent :
- qu'est ce que l'injil et tawrat ?
- est ce que les chrétiens et les juifs ? croient-ils en dieu , en notre prophète?
- pourquoi suis-je né musulman et l'autre chrétien ?

Bien évidemment vous me direz que ces questions auront leurs réponses dans le coran mais je vous répondrais qu'à l'âge de 10 ans je ne faisait qu'apprendre bêtement des versets dont je ne comprenait qu'une partie ... car mes parents ne voulaient que leur fils apprenne au plus vite le "saint" coran non qu'il devienne un mufti ou autre fonction juridique...

C'est ainsi que commençait ma recherche ... j'ai ainsi obtenu toutes mes réponses grâce à mon entourage car ce genre de questions ne sont pas "osé" elles ne dérangent pas l'opinion générale.
Dans cette spirale... à l'âge de 10 ans à peu près j'appris que la bible est falsifié et que dieu a envoyé le prophète Mohammed pour rétablir la vérité ... dès le plus jeune âge on nous apprends cela et cela reste figé dans la mémoire de plus d'un.

Partant de ce principe , ma foi au coran s'est accrue de manière extraordinaire car je savais qu'entre les mains je possède la parole de dieu inaltéré par l'homme. Et pourtant je n'avais jamais pu comparer avec la bible car selon moi elle n'est présente que chez les occidentaux .

Alors que certains dérivent lors de l'adolescence, tombant dans l'anomie , dans la déviance ... un seul sujet attiré mon attention et c'était la religion à un point qu'à l'âge de 14 ANS je n'écoutais pas de musique, ne regardait pas de films ... mes parents en furent même inquiet.

Mon temps je le passais à lire le coran allant jusqu'à lire 7" hizb" par jour... je fus également touché par le site miracle du coran où tout doute sur la religion musulmane ne pouvait faire surface car mon coran en plus d'être la parole de dieu non falsifié possèdent des "miracles " et vous connaissez la chanson et les émissions de zaghloul anajjar sur les miracles de la lune se coupant en deux...

J'entendais également parlé des conversions en masse en occident et particulièrement aux USA , et à chaque évocation de ces entrées en islam , le verset suivant me venait à l'esprit, 'ina allah yahdi mane yachae" (dieu guide qui il veut).

Et comme tout bon musulman je détestais les juifs car ils sont " ahfade al qirada wal ghanazire " ( les petits fils des singes et des porcs) car c'est à cause d'eux que la viande pourrie , et c'est eux qui ont tué notre cher prophète.. mais ce qui me mettait le plus en rogne contre les juifs c'est que notre prophète les a maudit au moment de sa mort.

Une adolescence stable car la religion guidé ma vie ... je suis devenu le petit mufti de la famille à tel point que ma grand mère m'appelait "qaradawi" et me demandé conseils sur la religion...

Et pourtant un jour ... ma vie bascula ... un moment terrible que je n'oublierais jamais en tapant " jesus islam " sur google un site internet affichait bon nombre de témoignage de personnes ayant quitté la religion musulmane pour accepter un Christ rédempteur de péché... des personnes arabes ... certains d'entre eux marocains.. un choc pour moi de me confronter à cela .

Mon premier réflexe, je contacte une de mes cousine en lui faisant part de ma découverte ... et elle me réconforta de la façon suivante :" ne t'effraie pas , ce ne sont que des mensonges ce sont les juifs qui crée ce genre de site et fabriquent ce type de temoignage , et n'oublie pas ceux qui ont modifié la parole de dieu n'hésiteront devant rien "

Je ne fus pleinement satisfait de sa réponse pour une raison majeur :
- des juifs qui ne croit pas en JESUS scandent son nom ?

De plus ce site m'a fait découvrir que les chrétiens arabes existent bel et bien , moi qui croyait que les chrétiens ne sont autres que les occidentaux ce qu'on appelle au Maroc les "nssara" ( on ne le comprends pas dans le sens de nazaréen mais de occidental ).
De plus ce site discutait les miracles coraniques en affirmant que le coran se trompe sur bon nombre de points notamment la formation de l'embryon etc ...

Touché dans mon orgueil... j'envoyai un émail au site en affirmant que le coran se doit d'être lu en arabe afin d'être compris dan son sens exacte et donc vous n'êtes pas apte à juger ce que le saint coran avance comme argument.

Mais me voici au porte de la recherche sur ces mystérieuses conversions de personnes qui étaient dans la lumière de l'islam et qui l'ont quitté pour aller dans l'obscurité pour adorer un humain , sa mère et dieu.. ils ont fait de dieu le troisième d'une trinité .

Je commençais alors à étudier plus en profondeur la personnalité de jésus dans le coran , et dans les hadiths authentiques ... je connaissais les versets par cœur mais là il était temps de passer à la compréhension , j'appris alors qu'il ne fut touché par le diable , qu'il était le prophète des miracles et qu'il ne fut pas crucifié ... mais je n'avais aucun détail sur lui comme je peux l'avoir sur le prophète Mohammed ... et j'ai donc décidé de rechercher directement dans la bible .

Pris d'une grande frayeur à l'idée de rechercher dans le livre falsifié par les juifs ... car un verset me revenait à l'esprit " la tas'alou 3ANE achyae ina toubda lakoume toussioukoum" ( ne posez pas des questions qui peuvent vous nuire) une peur bleu à l'idée de taper " lire la bible " sur GOOGLE et pourtant je l'ai fais ... et me voici face à l'évangile selon JEAN et me voilà dans une situation assez étrange et très étonné:
- la bible n'est même pas une poésie, il n'y a pas de rythme
- je lis "au commencement était le verbe ... et le verbe était dieu" j'ai donc fermé le site en affirmant que les chrétiens ne sont que des associateurs de dieu en associant un verbe à dieu créateur de la terre et des cieux, je ne comprenais pas le sens du mot verbe .

Un éblouissement pour moi de voir que la bible ne ressemble pas au coran... ainsi je persistais dans mon fanatisme ... et pourtant mes rechercher n'allait que commençait... car dieu avait tout prévue pour moi .

En effet un ami ayant passé un séjour en Espagne était venue avec l'Évangile offert aux frontière par des militants chrétiens. UN évangile en arabe !!!! un nouveau choc , c'était le moment rêvé pour étudier ce livre dans ma langue maternelle et ainsi mieux la comparer au coran.

J'ai donc lu en moins d'une semaine les 4 évangiles et je fus touché au point de pleuré toute la nuit me prosternant et demandant à dieu de me pardonner d'avoir lu ce livre car je savais que le prophète s'était mis sous ses gongs quand il entendit que Omar a lu la torah... J'ai alors connu un autre Jésus, un être spirituel or norme et si je ne devais garder qu'un verset de cette époque ce serait : "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent...".

Malgré que mon cœur flanchait en faveur ce livre , mon fanatisme n'en diminuez pas pour autant car j'ai subi un lavage de cerveau lors de mon enfance que ce livre est "mo7arafe" ( falsifié) et je décida alors de trouver les erreurs ...non par moi même mais par le web et je commençais alors à visionner les vidéos du sheikh ahmed deedat rahimahou allah et je notais ses preuves... également visiter le site aimer-jesus ... et à cette époque je fus stupéfié par ces preuves ... qui montraient les "erreurs de la bible" . n'ayant jamais lu la bible j'insistais sur le fait que je la connais mieux qu'un chrétien et que je l'ai lu maintes fois sur des forums alors que mes preuves ne sont même pas de moi mais d'un site .

Me voici alors devant une série de preuve que la bible n'est pas de dieu , des preuves que je n'ai même pas analysé , sans avoir chercher une explication dans un site chrétien des explications mais comme tout fanatique j'étais borné à l'idée que j'avais raison et que les autres ont tord.

Mais par la grâce de Dieu , en tapant sur dailymotion "chretien arabe" je découvris alors un temoignage vidéo d'un marocain ayant accepté le christ dans sa vie ... cette personne n'est autre que rachid le présentateur de "souale jariie '' de la chaine al hayat . Néanmoins ce témoignage différait des autres car il critiquait certains aspects de la religion musulmane et de la personnalité du prophète tout en faisant allusion à l'évangile .

Je continuas la vidéo jusqu'à la fin et décida de laisser un commentaire pour insulter la personne par tout les mots et en le maudissant et en lui laissant des versets des cantiques des cantiques dont je pensais que les chretiens avaient honte plus quelques versets qui semblaient contradictoire , quelque faits qui semble montré que Jesus n'est pas dieu ... en ajoutant à cela quelque mensonge en affirmant que je connais toute la bible et que j'ai déjà convertie des gens et que je possède le site de aimer-jesus ... et pourtant je n'avais aucun remord car comme le sait tout musulman le mensonge est licite dans trois cas ; réconcilier deux personnes... un mari qui ment à sa femme pour la satisfaire et enfin en cas de guerre...or je me voyais en guerre et donc la "hila" était la bienvenue .

La personne me proposa alors de regarder les autres vidéos choses que j'ai faites tout en affirmant dans chaque vidéo d'autres mensonges car cela m'était licite de dieu .D'autres témoignage , d'autres ex musulman acceptant le christ et là je fus touché et j'ai voulu comprendre la raison majeur qui a poussé ces personnes à s'éloigner de la lumière de l'islam de la religion de la fitra de l'anti-fitna .

J'avais comme idée principale que ces personnes ne connaissent rien de l'islam mais cette pensée disparaissait au fur et à mesure que je regardais un autre témoignage un fils d'imam, des étudiants dans l'université d'al AZHAR, des ex terroristes .

En plus de cela la chaine al hayat était spécialisé dans l'étude islamique ainsi un prêtre au nom de zakaria botros remettait en cause bon nombre de principe de l'islam avec des preuves émanant du coran et des vrais hadiths , un choc pour ma part ... d'autant plus que l'émission où il y'avait les témoignages remettait en causes point par points les bases de l'islam . Et en affirmant à chaque fois que leur objectif finale n'est autre que de montrer l'amour du christ pour toutes personnes que l'attaque est envers l'islam avec les preuves et n'ayant aucune attaque envers les musulmans eux mêmes.

Je continuais alors à visionner chaque vidéo puis directement par la chaine via hotbird ... J'avais une soif de connaissance sur le christ... les tarneem ( chant religieux ) me plaisaient , les psaumes de David me paraissaient d'une grande sagesse ... et bien évidemment et encore une fois les enseignements de JESUS.

Mon esprit ne suivait pas mon cœur pour autant car je le rappelle une nouvelle fois je suis endoctriné à penser que cela est faux et les preuves émises par le sheik deedat et le site aimer-jésus semble irréfutable ... c'est alors que je me renseignait directement par le site du prêtre ZAKARIA BOTROS et ma surprise fut qu'il répond à tout les zones d'ombres évoqué par le sheikh AHMED DEEDAT en insistant sur le fait que les débat du sheikh furent contre des occidentaux ne maitrisant pas parfaitement la religion musulmane .

De plus les questions sur la falsification de la bible , les " erreurs" tout était disponible sur son site . J'ai su alors que les attaques envers le christianisme furent injustifié et décida alors de voir si les attaques envers l'islam le sont ou pas , et dans cette optique je suis allé recherché dans les livres islamiques si les questions soulevé par cette chaine chrétienne sont-ils ont ou pas à leurs places?

Et de mon grand étonnement je fus choqué de ne trouvé aucune réponse à leur questions ... et parmi ces questions :
- pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange
- pourquoi l'intolérance de tuez celui qui change de religion
- pourquoi dieu est -il qualifié de makir ( fourbe)
- pourquoi un dieu miséricordieux ordonne t- il qu'on coupe la main aux voleurs même pour un quart de dinars
- pourquoi le prophète a-t-il couché avec une fille de 9 ans
- pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils
- En quoi mohammed était-il supérieur à jesus
- pourquoi les femmes sont-elles la moitié d'un cerveau et qualifié de diable
- pourquoi le très haut passe tout son temps dans une sourate à insulter l'oncle du prophète.
- pourquoi les anges n'entrent pas s'il y'a des photos?
- pourquoi la musique est elle illicite
- pourquoi la viande pourri à cause des juifs
- pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris
- les versets abrogés?
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?
- un prophète qui méprisait la poésie tout en demandant à ses disciples de lui réciter .
- les erreurs scientifiques du coran.
.....

Bon nombres de questions si je venais à tous les écrire il me faudrait des jours et j'ai bien dis jours sans exagérer... j'ai donc compris par leur questionnement que la religion musulman est loin de venir de dieu et puis un jour tourmenté par ses questions je me suis levé et j'ai affirmé que jésus est dieu incarné en l'homme qui s'est manifesté afin de me donner une vie non pas la mort , et ainsi en croyant en lui je suis sure d'avoir une vie après la mort non physique mais spirituel dans le royaume de dieu amen.

Mes frères et sœurs merci d'avoir lu mon témoignage et sachez que je ne suis pas là pour insulter votre religion ni pour insulter les musulmans mais pour éclaircir certaines zones d'ombres qui venait à faire penser que les marocains se convertissent pour le visa ou autre , tout personne qui accepte le christ perd beaucoup de chose dans ce monde par exemple la famille pour certains car selon la charia l'apostat doit être tué mais dieu merci cette condamnation n'est pas valable dans mon pays ...

Et je remercie dieu de ce don qu'il m'a fait , je vis actuellement à Casablanca et rencontré bon nombre de croyant et nous formons notre église et si une personne à une question particulière sur ma conversion , il est le bienvenue , mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ...

Je vous laisse dans la protection de dieu , et que dieu bénis chaque âme et qu'il nous guide tous vers sa voie. amine ya rabna

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:24
Message : Lu !

...et que dieu bénisse chaque âme et (surtout)qu'il nous guide tous vers sa voie..

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 13:31
Message :

Loubna a écrit :Lu !

justement loubna tu es meilleur que ton prophète qui lui a dit "celui qui change sa religion tuez le" .... dans mon pays je risque la prison car j'ai changé de religion car la loi reste en majorité islamique ... j'espere que vous verrez dans mon témoignage d'avantage la dimension humaine

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 13:44
Message :

almasihouilahi a écrit :

justement loubna tu es meilleur que ton prophète qui lui a dit "celui qui change sa religion tuez le" .... dans mon pays je risque la prison car j'ai changé de religion car la loi reste en majorité islamique ... j'espere que vous verrez dans mon témoignage d'avantage la dimension humaine

Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

@++

Auteur : lantri
Date : 22 août09, 13:55
Message :

almasihouilahi a écrit :
-1) pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils
- 2)En quoi mohammed était-il supérieur à jesus
-3) pourquoi les femmes sont-elles la moitié d'un cerveau et qualifié de diable
-4) pourquoi le très haut passe tout son temps dans une sourate à insulter l'oncle du prophète.
-5) pourquoi les anges n'entrent pas s'il y'a des photos?
-6) pourquoi la musique est elle illicite
-7) pourquoi la viande pourri à cause des juifs
-8) pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris
- 9)les versets abrogés?
-10) la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?
-11) un prophète qui méprisait la poésie tout en demandant à ses disciples de lui réciter .
-12) les erreurs scientifiques du coran.

TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 13:58
Message : Salam Aleykom.

j'ai lu votre témoignage et je ne pourrais ni vous féliciter ni vous plaindre, chacun sera juger pour ses propres actes, aucune âme ne sera interrogé sur ce qu'a fait une autre.

je voudrais juste souligner une chose...

almasihouilahi a écrit :
Et comme tout bon musulman je détestais les juifs car ils sont " ahfade al qirada wal ghanazire " ( les petits fils des singes et des porcs) car c'est à cause d'eux que la viande pourrie , et c'est eux qui ont tué notre cher prophète.. mais ce qui me mettait le plus en rogne contre les juifs c'est que notre prophète les a maudit au moment de sa mort.

on t'a menti! un bon Musulman mon frère ne déteste pas les Juifs, nous croyons en Moise, les Juifs sont les descendant de notre père Abraham as et cette histoire de petits fils de singes est fausse!

les Juifs transformé n'ont pas eu de descendants, leur race a disparu depuis le temps.

et personne n'a tué notre bien aimé saws, un nombre d'eux a essayé de tuer Jésus psl sur la croix mais Dieu les a empêché.

notre bien aimé saws est mort après avoir terminé son message.

c'est bien notre bien aimé saws qui est allé rendre visite à son voisin Juif quand il est tombé malade même si ce dernier lui jetait de la poubelle devant sa porte.

il acceptait les cadeaux venant de leurs part et c'est bien notre bien aimé saws aussi qui a défendu un Juif accusé de vol par le vrai voleur Musulman.

.../... car selon la charia l'apostat doit être tué mais dieu merci cette condamnation n'est pas valable dans mon pays ...

là je vois que tu ignore pas mal de choses sur l'Islam même si t'as été éduqué dans un milieux Musulman.

ce n'est pas parce qu'on est élevé dans une famille Musulmane qu'on est de vrai et de bons Musulmans mais c'est par la connaissance du moindre détaille avant de juger, voir les sources et non pas les médias et les traditions...

que Dieu nous guide tous vers son chemin de lumière.

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 14:11
Message :

lantri a écrit :
TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

Tu le traite de menteur, c'est inadmissible

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 14:15
Message :

lantri a écrit :je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

bah il a dit:

"mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ..."

on respecte son choix

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:25
Message : je vais répondre à toutes vos attaques une par une , soyez conscient de mes réponses car je ne parle pas de moi meme mais via des sources islamiques sures

loubna dit :Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

réponse: le prophète de l'islam a bien affirmé que celui qui quitte la religion mérite la peine de mort .... je vais te montrer les preuves et donc ne t'acharnes pas à m'expliquer ce que tu as renier .. de plus dans ta réponse tu me parle du message du prophète or je n'ai pas parler de cela dans mon temoignage juste histoire d'ettofer ta réponse tel que le coran avec des fins un peu hors sujets;..

BOn passons aux preuves ....

preuve numéro 1: Abdullah (ibn Masûd) rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté." source: sahih de muslim

preuve numéro 2: حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
pour les non arabophone ... un hadith ou les compagons du prophète affirment je n'aurais pas bruler ce peuple je l'ai aurait tuez ( il s'agit la d'un village qui a quitté l'islam après la mort du prophète)

preuve numéro 3: "من بدل دينه فاقتلوه" (رواه البخاري) celui qui change sa religion , tuez le

preuve numéro 4 : sourate le repentir est la dernière de la révèlation et nous savons qu'elle est sans miséricorde ( explication du tabarai , al qurtoubi... preuve à l'appuie , elle ne commence pas par la basmala)

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

reponse : j'ai déjà lu une partie de ces livres et notamment la sirah de ibn hicham c'est la plus complète et la plus connue où l'on apprend que le prophete a ordonné le meurtre en période de retour à la mecque ...

preuve :Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."

je te remercie de tes remerciements ... mais avoue au moins que je ne parle pas en l'air , tu as rejeté mes propos mais ne me dis pas que tu rejette les propos de ton maitre spirituel .

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:38
Message :

lantri a écrit : TOUTES CES QUESTIONS ( 12questions ) sont fausses ou interprétées d' une façon maladroite ; je te defie de prouver l'existence de ces enseignements dans le saint coran !!! . c'est de la progande de BOUTROS.....
toi et BOUTROS vous êtes entrain de vous ridiculiser en racontant de pures mensonges ...
CES QUESTIONS MONTRENT BIEN QUE TU ES UN FAUX MUSULMAN TOUS CES ENSEINEMENTS QUE TU AS CITE N' EXISTENT PAS dans le saint coran ; c'est une suite de mensonges......je répondrais à toutes ces questions plutard pour prouver qu'elles sont toutes fausses ..

premierement je tiens à vous remercier pour vos insultes car dieu m'a appris que cela serait bénédiction pour moi mais je comprends que tes enseignements appris du prophète t'apprennent à traiter l'autre de menteur ....

passons :... voici mes réponses ..

I. suis-je un faux musulman ??

reponse numero un : impossible car je suis marocain et le peuple marocain est musulman de naissance les vagues évangélistes ne sont que récentes. donc cela est très rare de voir un enfant qui arrive à l'age de 20 ans tout en étant fils de quelqu'un ayant accepté le christ ... tu n'as qu'a cherché sur wikipedia .

réponse numéro 2: tu considere toutes personnes quittant l'islam ; fausse musulmane ...??? mais comme a répondu la soeur loubna , cela est inadmissible mais ma soeur loubna notre frère ne fait que suivre son prophète et son dieu quand il dit avant son dernier souffle : Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." ( sahih al boukhari et muslim).

II. propagande de botros ?,,

REPONSE numéro 1 : tu ne connais meme pas monsieur zakaria botros , il ne parle pas de lui même mais que par les sources islamique en le critiquant , tu critique ton islam directement .

III. la preuve de ce que j'ai avancé dans le coran

je n'entrais pas dans ce débat mais j'ouvrirais un nouveau topic dessus , ou je montrerais cela ... mais comme je vois tu as honte de la tradition du prophète c'est pour cela que tu semble croire qu'au coran , un livre en lui meme incompréhensible sans la sunnah ( tout les savant pensent cela )

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 14:44
Message : Notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans!

Nul contrainte en religion, alors comment explique tu que notre bien aimé saws a accepté des apostats reconverti à l'Islam?

ne sais tu pas que jusqu'à la dernière minute un être peut se repentir?

je te conseil le livre de Ali joumaa, il parle des apostats...

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 14:55
Message :

l'espoir a écrit :Salam Aleykom.

j'ai lu votre témoignage et je ne pourrais ni vous féliciter ni vous plaindre, chacun sera juger pour ses propres actes, aucune âme ne sera interrogé sur ce qu'a fait une autre.

je voudrais juste souligner une chose...
on t'a menti! un bon Musulman mon frère ne déteste pas les Juifs, nous croyons en Moise, les Juifs sont les descendant de notre père Abraham as et cette histoire de petits fils de singes est fausse!

les Juifs transformé n'ont pas eu de descendants, leur race a disparu depuis le temps.

et personne n'a tué notre bien aimé saws, un nombre d'eux a essayé de tuer Jésus psl sur la croix mais Dieu les a empêché.

notre bien aimé saws est mort après avoir terminé son message.

c'est bien notre bien aimé saws qui est allé rendre visite à son voisin Juif quand il est tombé malade même si ce dernier lui jetait de la poubelle devant sa porte.

il acceptait les cadeaux venant de leurs part et c'est bien notre bien aimé saws aussi qui a défendu un Juif accusé de vol par le vrai voleur Musulman.
là je vois que tu ignore pas mal de choses sur l'Islam même si t'as été éduqué dans un milieux Musulman.

ce n'est pas parce qu'on est élevé dans une famille Musulmane qu'on est de vrai et de bons Musulmans mais c'est par la connaissance du moindre détaille avant de juger, voir les sources et non pas les médias et les traditions...

que Dieu nous guide tous vers son chemin de lumière.

bonsoir mon frère et voici que tu viens de renier ton propre coran et ton propre prophète //

La haine des juifs ...

preuve numéro 1: Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "S'il n'y avait pas eu les Banû Israël, la viande ne pourrirait pas ; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux." ( sahih muslim)

preuve numéro 2 : 'Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." ( sahih boukhari et muslim ) ce sont les dernieres paroles du prophète

preuve numéro 3 : Abu Huraira rapporte l'histoire suivante : Pendant que nous étions à la mosquée, l'Apôtre d'Allah vint et dit : "Allons voir les Juifs." Alors nous sortimes avec lui pour aller à Bait-al-Midras. Là le Prophète se leva et les appela, en disant : "Ô assemblée de Juifs ! Rendez-vous à Allah et vous serez saufs !" Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux ; embrassez l'Islam et vous serez saufs." Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux." Il répéta ses paroles pour la troisième fois, et ajouta : "Sachez que la terre est à Allah, et que je veux vous chasser de cette terre, donc quiconque parmi vous a une propriété qu'il la vende, sinon sachez que la terre est pour Allah et pour son Apôtre." ( sahih al boukhari)

preuve numéro 4 : pour finir le meilleur , les juifs sont bien considérés petit fils des singes et des porcs
Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit"

enfin je compte finir mon propos en répondant à l'espoir en lui disant que le crime d'apostasie est pour tout le monde non pour ceux qui combatte l'islam et qu'il est appliqué en arabie saoudite et en iran mais peut être que tu as compris mieux qu'eux l'islam ... or le prophete a dit on peut tuer le musulman dans trois cas ... toi qui doit vivre à l'étranger vas voir un juge et dis lui d'integrer cette lois , et tu verras sa réaction mais bon ...

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:01
Message :

l'espoir a écrit :Notre bien aimé saws a ordonné de tuer les apostats qui combattaient les Musulmans!

Nul contrainte en religion, alors comment explique tu que notre bien aimé saws a accepté des apostats reconverti à l'Islam?

ne sais tu pas que jusqu'à la dernière minute un être peut se repentir?

je te conseil le livre de Ali joumaa, il parle des apostats...

tu ne connais rien à l'islam et je te conseil de comparais les versets médinois aux versets mecquois .. le prophète de l'islam a dérivé quand il a voulu faire transformer sa religion en loi e... au début il s'est approché des gens du livre pour qu'ils croient en lui mais lui montrèrent que jesus est l'oint à dieu , le dernier ...
il a bien appris de waraqa bnou nawfale et de bahira et il croyait pourvoir convaincre les gens par la parole or ce n'était pas le cas donc il a pris l'épée.

preuve ultime ; les versets abrogés ....

dans le tafssir de ibn kathir il est ecrit que la sourate atawba a abrogé tout le coran de ce qui ai de "non contrainte en religion " et tout les savant sont en accord avec cela ... mais à vous d'ouvrir ibn kathir afin d'en être sure et certains et demandé à un imam, ne me croyez pas sur parole ... vérifiez et comme l'a dit yasou3 al masih . .. فتشوا الكتب

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 15:05
Message : toi tu vois des contradictions partout, les non Musulmans aussi mais pas moi, les contradictions je les trouve plutôt dans la bible qui est l'oeuvre de plusieurs hommes...

il fait tard là, je dois dormir pour me réveiller à l'aube et manger au s7or ^^ et incha Allah je te répondrais.

en fait je suis ta voisine, j'habite en Algérie et non pas à l'étranger.

Salam.

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:10
Message :

l'espoir a écrit :toi tu vois des contradictions partout, les non Musulmans aussi mais pas moi, les contradictions je les trouves plutôt dans la bible qui est l'oeuvre de plusieurs hommes...

il fait tard là, je dois dormir pour me réveiller à l'aube pour manger au s7or ^^ et incha Allah je te répondrais.

en fait, je suis ta voisine, j'habite en Algérie et non pas à l'étranger.

Salam.

سلام

ma soeur voilà ce que j'attendais ... je parle d'islam , tu n'as aucune réponse donc tu attaque la bible ... réponds d'abord à mes questions avant d'attaquer la bible , j'ouvrirais des futures topics sur la bible et des débats mais en tant qu'ex musulman j'aimerais montrer les erreurs et les valeurs contre les droit de l'homme présente dans l'islam ...

sinon SA7A FTOREKE ma soeur , bien que ton prophète ai demandé de tuez les apostats je t'aime au plus profond de mon coeur car mon prophète et mon dieu me dit de t'aimer et de prier pour toi , non de te hair et de te maudir comme le fait ton dieu dans le coran

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:27
Message : Je tenais également affirmer que les chretiens n'attaquent pas les musulmans mais bien l'islam ; les idées qui contredisent droit de l'homme ; la raison humaine ou autre alors que les musulmans n'utilisent aucun argument et la meilleurs preuve//

SONT MÉCRÉANT SONT CEUX QUI ONT DIt QUE DIEU EST LE CHRIST

un verset qui blesse d'autant plus que l'on entend ceci toute la journée en période de ramadan ... imaginez un livre venant après le coran affirmant "sont mecreants sont ceux qui ont dit que mohammed est prophète" imaginez un peu le bruit que ca aurait fais ... rien que les caricatures m'avaient moi meme pousser à stoper les produits danois.

après ces paroles , j'aimerais voir la réaction d'un frère chretien sur ce que j'ai pu évoquer lors de mon testimony

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 15:27
Message :

Loubna a écrit :[Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 15:41
Message : MERCI mon frère Florent d'avoir intégrer la conversation car je voyais que les frères musulmans n'écoutaient pas ce que j'avançais comme argument , je connais la sirah du prophète par cœur du faite de mon hypermnésie... et quoique je fasse ils restent bornés tel que que je l'étais avant que le seigneur m'ait touché et par le saint esprit j'ai attesté que jésus est mon seigneur et mon dieu ...

frères musulmans regarder détail par détail mes arguments et dites moi ce que vous en pensez ; si vous critiquez ce n'est pas envers moi mais envers cet homme qui vous manipule depuis voilà 14 siècles ...

Ayant une maitrise totale de la langue arabe et étant arabe vivant dans un pays musulman , les arguments tel que il faut le lire en arabe ne marche pas ... de plus j'ai un plus facile accès au livre sur le prophète vue que leur prix est moins chères en langue arabe ...

Je compte ouvrir d'autre topic sur l'islam en montrant point par point les erreurs , les calamités ... etc etc

pour vous montrer mes frères et soeur la vérité du seigneur Jésus qui a vraiment changé ma vie . amine

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:35
Message :

Florent52 a écrit : Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

J'ai lu la sirâ, et je suis toujours musulmane. Merci!

En fait, en connaissant la vie du prophète de plus près, je suis plus convaincu que persuadée qu'il était l'homme de toute l'humanité.

En regardant le monde, en regardant la nudité de l'humanité soulevant sa robe, il n'y a pas que l'amour qui peux guérir, mais bien faire face à la réalité. Et le prophète sws -parce qu'il est l'élu de Dieu et son messager- il est venu justement corriger cette image et nous montrer la réalité et le chemin à suivre. Les contes de fées c'est quand on est enfant.

@++

Auteur : bercam
Date : 22 août09, 16:40
Message :

Loubna a écrit : Tu le traite de menteur, c'est inadmissible

je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:45
Message : Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

almasihouilahi a écrit :je vais répondre à toutes vos attaques une par une , soyez conscient de mes réponses car je ne parle pas de moi meme mais via des sources islamiques sures

loubna dit :Ce n'est pas le prophète qui dit, mais c'est Dieu qui dit. Dieu nous teste, teste notre foi, Mouhamed avait le message de Dieu et a lutté pour qu'il le transmette à l'humanité, tu vois c'est question de transmettre un message, non pas inventer.

réponse: le prophète de l'islam a bien affirmé que celui qui quitte la religion mérite la peine de mort .... je vais te montrer les preuves et donc ne t'acharnes pas à m'expliquer ce que tu as renier .. de plus dans ta réponse tu me parle du message du prophète or je n'ai pas parler de cela dans mon temoignage juste histoire d'ettofer ta réponse tel que le coran avec des fins un peu hors sujets;..

BOn passons aux preuves ....

preuve numéro 1: Abdullah (ibn Masûd) rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté." source: sahih de muslim

preuve numéro 2: حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
pour les non arabophone ... un hadith ou les compagons du prophète affirment je n'aurais pas bruler ce peuple je l'ai aurait tuez ( il s'agit la d'un village qui a quitté l'islam après la mort du prophète)

preuve numéro 3: "من بدل دينه فاقتلوه" (رواه البخاري) celui qui change sa religion , tuez le

preuve numéro 4 : sourate le repentir est la dernière de la révèlation et nous savons qu'elle est sans miséricorde ( explication du tabarai , al qurtoubi... preuve à l'appuie , elle ne commence pas par la basmala)

Si tu as déjà lu le coran, je t'invite à lire l'éxègèse d'Ibn Kathir, et de Shaarawi; ET surtout Lire la Sirâ du prophète, pour faire la différence entre l'image qu'on t'a fait faire de lui (ton entourage etc) et sa vraie image pbsl.

Merci pour ton témoignage almasihouilahi, il ne fait que nourrir ma foi et la renforcer, moi comme les autres

reponse : j'ai déjà lu une partie de ces livres et notamment la sirah de ibn hicham c'est la plus complète et la plus connue où l'on apprend que le prophete a ordonné le meurtre en période de retour à la mecque ...

preuve :Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."

je te remercie de tes remerciements ... mais avoue au moins que je ne parle pas en l'air , tu as rejeté mes propos mais ne me dis pas que tu rejette les propos de ton maitre spirituel .

Auteur : Loubna
Date : 22 août09, 16:49
Message :

bercam a écrit : je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Cette personne a le droit de s'exprimer comme tu en a le droit.

J'explique ce que tu semble ne pas comprendre :

Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

Toutes personne a le droit de s'exprimer, et les insultes sont absolument interdites.

Pour ce qui est de ton point de vue personnel sur ma personne, communique le moi en privé, car ce n'est que HS.

LA MODERATION SE DOIT D'ETRE NEUTRE, MEME SI A MON AVIS LE SUJET N'EST PAS CREDIBLE, CE MEMBRE A LE DROIT D'EXPOSER SES IDEES

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 16:55
Message :

bercam a écrit : je comprends mieux maintenant ,pourquoi tu censures à tout va ,tu nous prouves que tu ni connais absolument rien de l'islam !

que veux tu demontrer par la , que ce sujet est credible???????

si cette personne etait musulmane , moi je suis robin des bois !!!!!

Donne moi une preuve que je n'étais pas musulman étant donné que je suis marocain ???? une preuve rien de plus .... moi je n'ai fais qu'utiliser des preuves .

De plus je tiens à remercier la soeur loubna , pour sa sincérité mais je te demande d'ouvrir les yeux sur mes arguments , donc selon toi ce que disait mohammed c'est dieu qui le dit et donc si je critique mohammed ? je critique dieu ?

or moi je pense que mohammed a tout crée de lui même et c'était un homme simple et non un prophète il a profité de l'ignorance pour créer une religion ... essaye de répondre à tous mes argument au lieu de parler en général et je doute que tu ai lu la sirah car elle pleine de sang du début à la fin ... et si tu l'as lu .... donne moi le nom du livre et je te demanderais des questions dessus ... je ne doute pas en toi mais en l'islam qui a montré que le mensonge est licite

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 16:58
Message : DE plus je ne comprends pas pourquoi je mentirais ... je suis marocain et les marocains sont musulman de naissance pour 99 pour cent ... les autres juifs ....

je suis près à parler qu'arabe s'il le faut pour prouver ma bonne foi ... quand un chretien affirme son temoignage c'est qu'il a trouvé la vérité mais quand c'est l'inverse c'est mensonge , les musulmans sont tellement borné qu'ils refusent de croire que l'on peut quitter l'islam

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:10
Message : ma soeur loubna ouvre ton coeur .. et cesse de suivre les imams aveuglement forge toi ta propre réflexion

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:10
Message :

Loubna a écrit :Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

DONC selon toi dieu demande le meurtre ?
donc selon toi toutes les sourates débutant par la basmala viennent de dieu ? donc pas la sourATE 9
donc selon toi , je critique dieu ? non ma soeur , dieu ne demande pas le meurtre mais la paix , mon dieu me demande d'aimer et de priez pour les autres non pas d'hair et de maudir ... ouvre les yeux et tu verra que mohammed ne peut pas être prophète ... regarde son caractère en lui meme et compare le à jesus et tu verras ... limite toi au jesus du coran et tu verras

de plus ton propos du " s'il prononce le mot" cela veut -il dire qu'il a dit ??? n'a aucun sens lis sahih al boukhari et la sirah d'ibn hicham et tu verras les crimes de mohammed mais lis le réelement et le mieux serait d'avoir une version arabe ... car les traductions libanaises sont très mauvaise

Auteur : bercam
Date : 22 août09, 17:10
Message :

Loubna a écrit : Cette personne a le droit de s'exprimer comme tu en a le droit.

J'explique ce que tu semble ne pas comprendre :

Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

Toutes personne a le droit de s'exprimer, et les insultes sont absolument interdites.

Pour ce qui est de ton point de vue personnel sur ma personne, communique le moi en privé, car ce n'est que HS.

Tu me prends pour un imbecile ou quoi, combiens de messages m'as tu supprimé toi et ton clone sans aucuns motifs !!

citation
Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

peut -etre n'as tu pas lu les questions qu'il a poses ????

Auteur : almasihouilahi
Date : 22 août09, 17:16
Message : FRère BERCAm , pourquoi refuses tu de croire que je sois un ex musulman ... j'aimerais connaitre tes arguments... je suis prêt pour un test et je te rappelle que ma preuve ultime reste ma nationalité marocaine mais au delà de cela , supposant que je suis entrain de mentir peux tu rejeter les idées que j'ai cité et les preuves que j'ai apporté ;;;; NON et la colère que tu as envers moi ... c'est contre ton prophète que l'as car en acceptant d'avoir un chef spirituel tel que mohammed tu porte un fardeau et je peux montrer des milliers d'exemples sur sa personnalité via le coran , les vrais hadiths et la sirah ...

et comme me l'as dit un professeur en droit juridique musulman .. mahomet a dérivé lorsqu'il a voulu faire de la religion une politique . Et il a tout à fait raison c'est pour cela que l'on a des versets contradictoires

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:25
Message : Salam, et bonjour héhé je vois que vous n'avez pas dormi ^^

entre nous Musulmans on sait que nous ne devons pas détester les juifs parce qu'ils sont juifs, nous savons que la haine ne fait pas partie de l'Islam, je me demande comment se fait il que tu ignore une chose pareil...alors que t'étais Musulman
je te parle autan que marocain...car nous avons presque la même vie.

tu nous sort des passages du Coran, des hadith sans leur contexte; tu essaie de montrer à tout prix que l'Islam n'est pas bon, hors aucun ex Musulman ne le dirait car on sait très bien que ce que tu dis est faux, tu répète ce que disent les occidentaux en général, ou peut etre des non musulmans vivant dans un pays Arabe...

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:32
Message :

almasihouilahi a écrit :.. je suis prêt pour un test et je te rappelle que ma preuve ultime reste ma nationalité marocaine mais au delà de cela ,

Au Maroc, y a pas rien que les Musulmans...

même en Algérie et la Tunisie d'ailleur

Auteur : l'espoir
Date : 22 août09, 17:48
Message :

almasihouilahi a écrit :ma soeur loubna ouvre ton coeur .. et cesse de suivre les imams aveuglement forge toi ta propre réflexion

jusqu'à maintenant personne ne t'a donné de conseils....

nous sommes ici pour dialoguer.

Auteur : erwan
Date : 22 août09, 18:13
Message :

Florent52 a écrit : Justement!!!
Il me semble que c'est précisément parce qu'ils ne LISENT PAS la Sirâ que les musulmans restent musulmans. Ils restent dans les belles images qu'on leur a donné étant enfants de leur prophète (évidemment des images soigneusement triées), mais s'ils savaient vraiment en détail et avec un regard objectif la vie réelle de leur prophète les musulmans sincères se détourneraient d'un homme dont certains épisodes de la vie sont aussi horribles et humainement inacceptables, même pour un homme du moyen-âge!!!

c'est là que tu te trompes ! penses tu que les athées tomberont sur des choses qu'un musulman ayant envie de connaitre sa religion ne verra pas. Tout musulman sincère se doit de se renseigner sur sa religion , de la connaitre . c'est ainsi que le croyant sincère va entrer dans des détails , et aura une lecture plus rigoureuse qu'un athée.
Lses musulmans sont bien au courant de tout ce que vous pouvez dire comme verset ou hadith. C'est plutôt toi qui penses que tout homme raisonnable doit penser comme toi.
C'est une certaine forme d'orgueil et d'auto suffisance , non?
Bref tu fais du prosélytisme alors que si les musulmans le font tu te sentirais méprisé. Ironie quand tu nous tiens.

M. hamdoulillah , ton parcours est le tiens , si tu es heureux tant mieux pour toi. Mais j'avoue que tu m'as fait rire en disant que 99% des marocaines sont musulmans, et le reste juif. Je suis marocain et je connais bien ce pays , laisse moi te dire que ce n'est pas parce que il y a des mosquées que le pays est musulmans.
Dire que la justice au maroc est l'islam , c'est vraiment ne rien connaitre à cette religion. Dire que 99% des marocains sont musulmans montrent à quel point tu ne sais pas ce que c'est que d'être musulman.

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 20:27
Message : salut a toi almasihouilahi je suis content pour toi je sais qu'il est très dur pour un musulman devenu chretien de vivre pleinement sa foi (rejet de la famille entre autre)
malgré tout ce que l'on pense il y plus en plus de musulmans qui deviennent chrétiens meme dans des pays comme l'algerie !
je prie pour toi pour que Dieu te garde amen

Auteur : iliasin
Date : 22 août09, 20:47
Message : salam a notre ami converti, chèr converti chrétien si tu veux bien par la grâce de Dieu on peut discuter sur tes differentes questions, le dialogue amical et honnête nous départagera in cha ALLAH, par la grâce divine je suis prêt a répondre a toutes tes questions, et je te montrerai les preuves d'après la bible elle même, notre but c'est d'obéir d'aimer, et de craindre Dieu et par la grâce divine de prêcher la vérité car le jour du jugement approche.

oui il y'a bien des musulmans qui se convertissent au christianisme par manque de connaissance de l'islam et de la bible elle même, mais il y'a aussi des chrétiens qui se convertissent a l'islam par la raison et par les preuves que dieu a donner a son messager mohammed sws qu'il est bien son envoyé et le dernier des prophètes

alors si tu veux débattre avec moi in cha ALLAH pose tes questions une par une, car c'est comme cela qu'on arrivera a la vérité , avec sérénité.

je t'écoute quelle est ta première quetsion mon frère?

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 21:06
Message : ilisasin n'as tu pas compris qu'il a eu les réponses a ces questions ?
elles sont dans la bible, la source de vie .

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 23:46
Message :

Loubna a écrit :J'ai lu la sirâ, et je suis toujours musulmane. Merci!

En fait, en connaissant la vie du prophète de plus près, je suis plus convaincu que persuadée qu'il était l'homme de toute l'humanité.

En regardant le monde, en regardant la nudité de l'humanité soulevant sa robe, il n'y a pas que l'amour qui peux guérir, mais bien faire face à la réalité. Et le prophète sws -parce qu'il est l'élu de Dieu et son messager- il est venu justement corriger cette image et nous montrer la réalité et le chemin à suivre. Les contes de fées c'est quand on est enfant.

@++

C'est vrai que la vie de ton prophète n'est pas un conte de fée...

Epouser une fillette de 7 ans et la dépuceler à 9, c'est pas du Disney on est d'accord...
Faire assassiner systématiquement ses opposants par ses hommes de main, même de simples poétesses enceintes qui ont juste le malheur de se moquer de lui dans des vers, quelle classe, quel beau guide pour l'humanité, tu as raison!!!
Faire décapiter plusieurs centaines d'hommes, à partir de la puberté, c'est sûr y'a pas que l'amour qui le guidait ce saint homme!!!

Autant j'ai pitié face à des musulmans qui ne connaissent pas la vie de leur prophète et sont donc en quelque sorte innocent au sujet de ces crimes, autant quelqu'un comme toi qui dit la connaître et se fiche de ses saloperies, m'écoeure profondément en tant qu'être humain, je te le dis comme je le pense!

Auteur : Florent52
Date : 22 août09, 23:50
Message :

Loubna a écrit :Apparemment tu n'a pas compris mon message !

Oui, il a dit de tuer ceux qui ont quitté la religion, mais est-ce que c'est parce que lui qui PRONONCE le verbe tuer, donc c'est lui qui le dit?

Faux !

C'est Dieu qui dit, c'est la loi de Dieu que Mouhamed appliquait. En rejetant cela, tu ne rejette que ce Dieu a dit. Mouhamed parle au nom d'Allah (toutes les sourates commence par "au nom d'allah") Mouhamed n'inventait rien

S'il ordonnait qu'on tue ces gens là; c'est parce que Dieu le voulait.

Je ne vois pas pourquoi tu tiens à critiquer Mohamed, alors que ce que tu tente de critiquer implicitement c'est Dieu.

Arrête cinq minutes de dire des bêtises!!!!

Dieu n'a rien dit du tout, c'est ton prophète qui a tout imaginé, cela correspond parfaitement à sa personnalité autoritaire et dictatoriale!!!

Et puis un peu de logique : si tu t'adresses à des non-musulmans ou à quelqu'un qui l'est devenu, tu ne peux tout de même pas utiliser l'argument que c'est Dieu qui parle, ça n'a aucun sens!!! Ca c'est ce que vous les musulmans vous croyez mais ça n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulman, essaye donc de trouver des arguments qui correspondent un peu plus au débat!

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 00:05
Message :

iliasin a écrit : oui il y'a bien des musulmans qui se convertissent au christianisme par manque de connaissance de l'islam et de la bible elle même, mais il y'a aussi des chrétiens qui se convertissent a l'islam par la raison et par les preuves que dieu a donner a son messager mohammed sws qu'il est bien son envoyé et le dernier des prophètes

Ben voyons, on se convertit à l'islam par la raison et on apostasie par ignorance, on en entend des âneries!!!!

Ca serait pas l'inverse, tu crois pas???

Pour en donner un simple exemple : les pays musulmans sont classés par l'onu parmi les plus ignorants de la planète. Pourquoi?
Parce que le taux d'alphabétisation y est faible.
Parce que la liberté de la presse et la liberté de parole sont extrêmement réduits dans les pays musulmans : cela s'applique non seulement au niveau des nouvelles de l'actualité qui est toujours contrôlé par le pouvoir, mais aussi au niveau du contrôle religieux puisqu'aucun livre critiquant l'islam ne peut être trouvé ni a fortiori publié et mis en vente libre dans un pays musulman!!!
Parce que le niveau de connaissance scientifique de la population est extrêmement faible, ce qui se voit dans le fait que les pays musulmans ne produisent plus AUCUNE découverte scientifique ou inovation technologique depuis des siècles!!

Enfin, rappelons un fait objectif : des experts égyptiens de l'Onu ont établi dans un rapport publié en 2003 que l'ensemble des pays du monde arabe a traduit en arabe depuis le 16ème siècle autant de livres venant de l'étranger que l'espagne en traduit en espagnol pendant une seule année!!!!!

Tu te rends compte de la différence totale, de l'ignorance complète dans laquelle vous baignez, vous les musulmans, par rapport aux occidentaux, et de plus en plus par rapport aux asiatiques aujourd'hui???

Bref, lorsque tu parles d'ignorance et de connaissance, il est clair que ce n'est pas la connaissance qui se trouve du côté des musulmans, et il n'y a donc aucune chance que ce soit par connaissance que l'on devient ou que l'on reste musulman, c'est plutôt exactement l'inverse, comme je viens de le montrer, hélas...

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 01:34
Message : [Louange à Dieu , seigneur des mondes, que la paix et les salutations d ' Allah soient sur le prophète Mohammed, sa famille ,ses compagnons .[/b]
Une étude structurelle du sujet de ce topic me fait remettre la franchise et la sincérité de l'auteur du message en cause, en suspens allant jusqu'à reformuler une hypothèse de mensonge.
Il dit qu'il est issu de famille marocaine, musulmane conservatrice, pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes ( au pluriel ). cependant il dit que le Sahih Al Boukhari n'est qu'un décor dans la maison: contradiction.
Il dit que la simple évocation du nom du prophète les faisait trembler , pourquoi ? , alors que le prénom du prophète Mohammed est très répandu au Maroc.
Il dit que Dieu l'a élevé (le prophète)à son rang . est ce pour cette raison qu'ils en avaient peur ?
Il dit après que les cours d'éducation islamique le permettent de rencontrer le prophète de l'islam , alors qu'il en parle avant de son évocation lorsqu'il entend son prénom.
Le fait de nous citer quelques titres de livres, des hadiths ,des versets ou des sites ne suffit pas encore pour croire qu'il était musulman ou qu'il avait une bonne connaissance de l'Islam.
Il dit qu'il se questionna sur l'évangile, la torah comme livres ( falsifiés) , alors qu'un musulman connaît qu'il y en a d'autres livres divins autres de ces deux cités, pourquoi ces deux précisément?
Il dit qu'il se demandait pourquoi était-il musulman ?
Un enfant élevé dans les circonstances décrites aurait sans problème eu la réponse , et cette question n'aurait aucun sens. ( pas de réponse dans le message du topic cependant ).
Il dit que les parents voulaient qu'il apprenne bêtement des versets (très suspect pour moi ) , alors que la famille est décrite comme appliquant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes, et cependant à 10 ans on commence à comprendre le sens des versets.
Il dit que ses parent étaient inquiets de le voir suivre le bon chemin , de ne pas dévier durant l'adolescence...., comment ?
La transcription d'un verset coranique augmente mon doute quant à la crédibilité de ce "témoignage.
Un bon Musulman ne déteste pas les Juifs pour la raison qu'il l'a présentée.
Mais un Musulman déteste les Juifs qui continuent le massacre de femmes , d'enfants et d'innocents en Palestine: c'est à dire qui commettent un crime contre l'humanité et suivent les voies des égarements.
Il ne nous a pas expliqué sa phrase: "la viande était pourrie à cause d'eux" .
Il dit que son prophète était tué, de quel prophète parle-t-il exactement ?
Il a dit que le prophète Mohammed maudit les Juifs ,pourait-il nous dire pourquoi il les a maudits ??
Il dit qu'il est devenu le "mufti" de la famille à un jeune ige, comment alors qu'il n'apprenait que bêtement ?
Il dit quel Le commencement du "soit disant "bouleversement vient du web , ce qui est peu crédible surtout s'il l'on a des connaissances du Coran.
Il dit qu'il a directement visionné des vidéos de chrétiens, comment alors sans même chercher auparavant la signification du mot "chretien" et les fondements de cette croyance ?
Il dit que certains sites chretiens prêchant leur religion en montrant les erreurs supposées dans le Coran : Or une religion pure n'a nul besoin de critiquer les autres religions, de détruire les autres pour se faire des adeptes puisque la vérité parle d'elle-même.
Il y a une pub implicite de chaîne qui diffuse la chrétienté, ce qui me fait penser que ce texte est un un simple support pour présenter cette chaîne.....
Pour Ahmed Didat , qu' Allah le recouvre de sa miséricorde, il discutait avec des religieux chrétiens qui connaissaient l'Islam , et il y a plusieurs noms...
Toutes les questions qu'il a posées pour justifier une conversion brusque ont une réponse claire dans l'Islam, cependant elles sont les mêmes que les mercenaires qui attaquent l'Islam s'en servent à tort dans certains sites pour attaquer l'Islam qui a déjà les réponses.( s'il aurait été élevé dans une famille comme celle qu'il a décrite , il aurait eu les réponses ).
Ces mêmes questions ne portent pas sur l'essentiel et la base de l'Islam: la foi en l'unicité de Dieu .
quelqu'un qui pense se convertir doit d'abord connaître la foi à laquelle il va croire, cela demande des recherches , de lectures.....avant de passer aux commandements...

Ces mêmes questions (qu'il a posées) ne représentent pas les fondements de la croyance que chaque personne cherche à savoir avant de se convertir.
Pour cela je pense qu'il ne s'agit pas d'un témoignage, mais , avec tous mes respects, d'une mise en scène , d'une mascarade montée par quelqu'un dont l'origine , la confession, la visée sont aussi louches.
Lorsqu'il dit que même les imams n'ont rien pu réfuter de ses déclarations , j'aimerais savoir si ces imams sont venus chez lui, ou les a-t-il visités ..
Lorsqu'il dit qu'il est inutile de lui dire des arguments , ou des preuves contraires à ce qu'il a dit , je pense qu'il n'' pas l'esprit du dialogue et qu'il n'est là que pour raconter cette histoire "louche".
Avec mes respects pour ceux doués d'intelligence.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 02:48
Message :

Florent52 a écrit : C'est vrai que la vie de ton prophète n'est pas un conte de fée...

Epouser une fillette de 7 ans et la dépuceler à 9, c'est pas du Disney on est d'accord...
Faire assassiner systématiquement ses opposants par ses hommes de main, même de simples poétesses enceintes qui ont juste le malheur de se moquer de lui dans des vers, quelle classe, quel beau guide pour l'humanité, tu as raison!!!
Faire décapiter plusieurs centaines d'hommes, à partir de la puberté, c'est sûr y'a pas que l'amour qui le guidait ce saint homme!!!

Ces hommes tués au nom de l'islam, premièrement et non pas en son nom, méritaient
Et tu as raison c'est l'amour qui guidait Mouhamed, le plus saint des hommes pbsl. Il aimait Dieu, aimait tous les musulmans, ainsi que les non-musulmans honnetes, et nous aime toujours.

Un peu de logique, comment Mouhamed aurait-il hai et incité à hair les chretiens et les juifs, alors que lui meme avait épousé une chrétienne, et a autorisé au musulmans de prendre pour épouses des non-musulmanes.

Cela démontre, qu'on s'en fiche du contexte, et on ne considère que des phrases telles que "Mouhamed a tué..", on refuse de voir le pourquoi.

Autant j'ai pitié face à des musulmans qui ne connaissent pas la vie de leur prophète et sont donc en quelque sorte innocent au sujet de ces crimes, autant quelqu'un comme toi qui dit la connaître et se fiche de ses saloperies, m'écoeure profondément en tant qu'être humain, je te le dis comme je le pense!

Tant mieux pour toi.

Les uns ont pitié des autres, et on saura tous à la fin qui avait raison des s'apitoyer de l'autre.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 02:54
Message :

Florent52 a écrit : Arrête cinq minutes de dire des bêtises!!!!

Dieu n'a rien dit du tout, c'est ton prophète qui a tout imaginé, cela correspond parfaitement à sa personnalité autoritaire et dictatoriale!!!

Et puis un peu de logique : si tu t'adresses à des non-musulmans ou à quelqu'un qui l'est devenu, tu ne peux tout de même pas utiliser l'argument que c'est Dieu qui parle, ça n'a aucun sens!!! Ca c'est ce que vous les musulmans vous croyez mais ça n'a strictement aucun poids auprès d'un non-musulman, essaye donc de trouver des arguments qui correspondent un peu plus au débat!

Merci, je ne crois tout de même pas que tu vas m'enseigner à faire la logique.

Si j'ai utilisé un tel argument, c'est parce que je m'adressais à lui en tant qu'ex-musulman. En m'adressant à toi ou un autre, ça n'aurait pas été pareil !

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 03:08
Message :

almasihouilahi a écrit :سلام رب السلام يسوع المسيح

Allah a dit :

"Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis»". Coran 3.64

j'ai gagné Mohamed ( salla lahou alayhi wasalem), et je n'ai pas perdu Moiise .

j'ai gagné Mohamed( salla lahou alayhi wasalem) , et je n'ai pas perdu le Christ .

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 03:22
Message :

almasihouilahi a écrit :
sinon SA7A FTOREKE ma soeur , bien que ton prophète ai demandé de tuez les apostats je t'aime au plus profond de mon coeur car mon prophète et mon dieu me dit de t'aimer et de prier pour toi , non de te hair et de te maudir comme le fait ton dieu dans le coran

Le coran n'incite jamais a tuer l'apostat contrairement a la bible qui incite a tuer l'apostat.
Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite.

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 03:39
Message :

Loubna a écrit :
Ces hommes tués au nom de l'islam, premièrement et non pas en son nom, méritaient

Tu m'écoeures profondément.

C'est sûr que des gamins tout juste pubères méritaient de se faire décapiter par les hommes de ton immonde prophète, pour l'excellente raison que les adultes de cette tribu avaient trahi Mahomet!!!
Bien avant les nazis c'est ton prophète qui a inventé la responsabilité collective des juifs, quel merveilleux homme!!!!

C'est certain aussi qu'une poétesse enceinte méritait d'être poignardée parce qu'elle avait osé écrire des vers moqueurs sur ton prophète!!!

CENSURE

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 03:45
Message :

Florent52 a écrit : Tu m'écoeures profondément.

C'est sûr que des gamins tout juste pubères méritaient de se faire décapiter par les hommes de ton immonde prophète, pour l'excellente raison que les adultes de cette tribu avaient trahi Mahomet!!!
Bien avant les nazis c'est ton prophète qui a inventé la responsabilité collective des juifs, quel merveilleux homme!!!!

C'est certain aussi qu'une poétesse enceinte méritait d'être poignardée parce qu'elle avait osé écrire des vers moqueurs sur ton prophète!!!

Donne nous tes preuves avec le contexte et tes sources.

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 04:07
Message :

almasihouilahi a écrit :

C'est là que tu te trompes :
Un Musulman n' a point besoin de mentir pour montrer les principes de sa religion qui sont basés sur la vérité et rien que la vérité.
Un vrai musulman ne peut pas être un menteur .
Si tu voyais que c'est était une guerre pour toi , tu t'es trompé parce que tu essayais de faire valoir faussement tes principes non pas objectivement , non pas pour faire valoir la vérité mais pour ta satisfaction personnelle ce qui est contraire à l'Islam.
la vérité est la base solide de l'Islam contre laquelle toutes les superstitions sont et seront brisées .

Et donc , dans ce topic ,"la véracité " de tes propos est remise en cause et je la mets entre deux grandes parenthèses.
Celui qui ment une fois , ne trouvera aucun remord ou ne pourra pas résister à le faire maintes fois sauf s'il disposait d'une conscience vivante qui l'emméne loin du mensonge.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 04:09
Message :

bercam a écrit :Tu me prends pour un imbecile ou quoi, combiens de messages m'as tu supprimé toi et ton clone sans aucuns motifs !!

citation
Un musulman pour un chrétien, croit au mensonge, va t-il le traiter de menteur en public? et vis versa

peut -etre n'as tu pas lu les questions qu'il a poses ????

T'es je traité d'imbécile?! Non, a part si toi tu te traite d'imbécile, ça c'est autre chose..

Quand au messages supprimés, je tiens te faire remarquer que je suprrime pas de messages, mais j'édite en signant mon nom.

Et pour ce qui est des questions posés par lui, si tu as des réponses à lui faire , vas y sinon si tu n'a rien à répondre, alors insulter ce n'est pas la réponse.

@+

Auteur : iliasin
Date : 23 août09, 04:42
Message :

carlito brigante a écrit :ilisasin n'as tu pas compris qu'il a eu les réponses a ces questions ?
elles sont dans la bible, la source de vie .

ce que t'a pas compris, là où jésus voulait en venir c'est qu'il faut croire en lui pour avoir la vie éternelle, or vous chrétiens vous croyez en jésus mais vous blasphémer contre lui, vous modifier ses enseignements, jésus vous dit d'adorer que Dieu et vous faites le contraire voilà pourquoi vous n'aurez pas la vie, mais nous les musulmans on obéit a jésus, on ne ment pas contre lui.

et ceux qui sont venus avant le christ n'avait pas besoin de jésus pour avoir la vie il devait suivre le prophète envoyé par Dieu a ce moment là et ils avaient la vie.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 04:55
Message : bonjour à toutes et à tous ,

J'ai parcouru les messages qui sont apparus durant mon absence et du moins je suis choqué pour les raisons suivantes...

I. le doute sur ma conversion
II. la non considération des preuves montrant que le prophète détestait les juifs ( ps: dernière parole fut de les maudire tous et non pas que les "malhonnêtetés"
III. le comportement borné: ceux qui croit en l'islam se convertissent par les preuves et les autres par ignorance
IV. la personne qui veut me répondre ? quel est votre niveau en science islamique ? je parle par les hadiths et toi tu vas venir me parler du terme de "grace" un terme plus utilisé dans la bible que le coran ?

En bref , personne n'a répondu à mes preuves , vous n'utilisez que des arguments ad hominem montrant que vous attaquez la personne et non pas les idées... Je veux juste que quelqu'un ose m'expliquer le contexte via des preuves concrètes et non pas des explications telles qu'utilise la soeur loubna du genre c'est dieu qui dit donc c'est vrai! Je veux que quelqu'un me donne des preuves non pas des exégèses perso mais par les explications de tabari, de al qurtoubi ou autres...

de plus ... tant bien même je mentirais et ne serais pas un ex musulman ... cela remet-il en cause les preuves que j'ai abordé ?
que l'on considère polémiquement que je mens sur ma vie ? ai-je mentis sur les hadiths et les versets ?

Et entre nous entre رب النعمة و الرب الماكر افضل رب النعمة
entre translation .. entre le dieu "fourbe" ( c'est dans le coran mais j'attends que quelqu'un me mette au défi que ce n'est pas écrit ) et le dieu de la grâce je préfère le dieu de la grace.

Avant de clôturer mon propos je termine avec un hadith sahih qui explique son contexte qui me tourmenter au temps de la recherche ...

'Aisha rapporte l'histoire suivante : "Le Prophète entra chez moi alors qu’il y avait un rideau avec des images d’animaux dans la maison. Alors son visage devint rouge de colère, il s’empara du rideau et le déchira. Puis il dit : "Ceux qui peignent ces images recevront le pire des châtiments le jour de la résurrection.""

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 04:56
Message :

iloveislam a écrit :[Louange à Dieu , seigneur des mondes, que la paix et les salutations d ' Allah soient sur le prophète Mohammed, sa famille ,ses compagnons .[/b]
Une étude structurelle du sujet de ce topic me fait remettre la franchise et la sincérité de l'auteur du message en cause, en suspens allant jusqu'à reformuler une hypothèse de mensonge.
Il dit qu'il est issu de famille marocaine, musulmane conservatrice, pratiquante respectant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes ( au pluriel ). cependant il dit que le Sahih Al Boukhari n'est qu'un décor dans la maison: contradiction.
Il dit que la simple évocation du nom du prophète les faisait trembler , pourquoi ? , alors que le prénom du prophète Mohammed est très répandu au Maroc.
Il dit que Dieu l'a élevé (le prophète)à son rang . est ce pour cette raison qu'ils en avaient peur ?
Il dit après que les cours d'éducation islamique le permettent de rencontrer le prophète de l'islam , alors qu'il en parle avant de son évocation lorsqu'il entend son prénom.
Le fait de nous citer quelques titres de livres, des hadiths ,des versets ou des sites ne suffit pas encore pour croire qu'il était musulman ou qu'il avait une bonne connaissance de l'Islam.
Il dit qu'il se questionna sur l'évangile, la torah comme livres ( falsifiés) , alors qu'un musulman connaît qu'il y en a d'autres livres divins autres de ces deux cités, pourquoi ces deux précisément?
Il dit qu'il se demandait pourquoi était-il musulman ?
Un enfant élevé dans les circonstances décrites aurait sans problème eu la réponse , et cette question n'aurait aucun sens. ( pas de réponse dans le message du topic cependant ).
Il dit que les parents voulaient qu'il apprenne bêtement des versets (très suspect pour moi ) , alors que la famille est décrite comme appliquant profondément les lois coraniques et les hadiths des prophètes, et cependant à 10 ans on commence à comprendre le sens des versets.
Il dit que ses parent étaient inquiets de le voir suivre le bon chemin , de ne pas dévier durant l'adolescence...., comment ?
La transcription d'un verset coranique augmente mon doute quant à la crédibilité de ce "témoignage.
Un bon Musulman ne déteste pas les Juifs pour la raison qu'il l'a présentée.
Mais un Musulman déteste les Juifs qui continuent le massacre de femmes , d'enfants et d'innocents en Palestine: c'est à dire qui commettent un crime contre l'humanité.
Il ne nous a pas expliqué sa phrase: "la viande était pourrie à cause d'eux" .
Il dit que son prophète était tué, de quel prophète parle-t-il exactement ?
Il a dit que le prophète Mohammed maudit les Juifs ,pourait-il nous dire pourquoi il les a maudits ??
Il dit qu'il est devenu le "mufti" de la famille à un jeune ige, comment alors qu'il n'apprenait que bêtement ?
Il dit quel Le commencement du "soit disant "bouleversement vient du web , ce qui est peu crédible surtout s'il l'on a des connaissances du Coran.
Il dit qu'il a directement visionné des vidéos de chrétiens, comment alors sans même chercher auparavant la signification du mot "chretien" et les fondements de cette croyance ?
Il dit que certains sites chretiens préchent leur religion en montrant les erreurs supposées dans le Coran : Or une religion pure n'a nul besoin de critiquer les autres religions, de détruire les autres pour se faire des adeptes puisque la vérité parle d'elle-méme.
Il y a une pub implicite de chaîne qui diffuse la chrétienté, ce qui me fait penser que ce texte est un un simple support pour présenter cette chaîne.....
Pour Ahmed Didat , qu' Allah le recouvre de sa miséricorde, il discutait avec des religieux chrétiens qui connaissaient l'Islam , et il y a plusieurs noms...
Toutes les questions qu'il a posées pour justifier une conversion brusque ont une réponse claire dans l'Islam, cependant elles sont les mémes dont mercenaires qui attaquent l'Islam s'en servent à tort dans certains sites pour attaquer l'Islam qui a déjà les réponses.( s'il aurait été élevé dans une famille comme celle qu'il a décrite , il aurait eu les réponses ).
Ces mêmes questions ne portent pas sur l'essentiel et la base de l'Islam: la foi en l'unicité de Dieu .
quelqu'un qui pense se convertir doit d'abord connaître la foi à laquelle il va croire, cela demande des recherches , de lectures.....avant de passer aux commandements...

Ces mêmes questions (qu'il a posées) ne représentent pas les fondements de la croyance que chaque personne cherche à savoir avant de se convertir.
Pour cela je pesne qu'il ne s'agit pas d'un témoignage, mais , avec tous mes respects, d'une mise en scéne , d'une mascarade montée par quelqu'un dont l'origine , la confession, la visée sont aussi louches.
Lorsqu'il dit que méme les imams n'ont rien pu refuter de ses déclarations , j'aimerais savoir si ces imams sont venus chez lui, ou les a-til visités ..
Lorsqu'il dit qu'il est inutile de lui dire des arguments , ou des preuves contraires à ce qu'il a dit , je pense qu'il n'' pas l'esprit du dialogue et qu'il n'est là que pour raconter cette histoire "louche".
Avec mes respects pour ceux doués d'intelligece.

Merci pour cette analyse iloveislam

l'affaire de haine des Juifs l'a bien trahi... aucun être connaissant l'Islam ne pourrait dire une telle chose, sauf les personnes externe de notre communauté ou bien des extrémistes ignorants.

Auteur : patlek
Date : 23 août09, 05:04
Message :

Loubna a écrit : Un peu de logique, comment Mouhamed aurait-il hai et incité à hair les chretiens et les juifs, alors que lui meme avait épousé une chrétienne, et a autorisé au musulmans de prendre pour épouses des non-musulmanes.

Tu parles de marie la copte?

Si c' est le cas, c' était une servante, esclave, et jamais mariée a mohamed, ce qui ne l' a pas empeché de coucher avec*, et lui faire un enfant (mort en bas age)

http://oumma.com/Epouses-du-Prophete

http://www.islamophile.org/spip/Qui-son ... phete.html

Mais bon, pour une personne en phase de s'instruire, on peux accepter une telle réponse...

*Avoir une ou des esclaves et coucher avec est tout a fait "légal" au niveau du coran.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=23#6

http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=70#30
(verset 30)

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:11
Message :

iliasin a écrit : ce que t'a pas compris, là où jésus voulait en venir c'est qu'il faut croire en lui pour avoir la vie éternelle, or vous chrétiens vous croyez en jésus mais vous blasphémer contre lui, vous modifier ses enseignements, jésus vous dit d'adorer que Dieu et vous faites le contraire voilà pourquoi vous n'aurez pas la vie, mais nous les musulmans on obéit a jésus, on ne ment pas contre lui.

et ceux qui sont venus avant le christ n'avait pas besoin de jésus pour avoir la vie il devait suivre le prophète envoyé par Dieu a ce moment là et ils avaient la vie.

que c'est pueril ... nous musulman on croit en JESUS christ .... moi aussi je crois en Mohammed en tant que faux prophète ... comme vous , vous croyez que jesus est un faux messie ... car le messie est l'attendu le dernier prophète venue débarrasser l'humanité de son fardeau c'est le sens même du mot مسيح mais sachant que vous êtes la communauté de "iqra" lire et non pas de "ifhame" comprendre... vous ne faites que lire et non comprendre et voici mes preuves...

preuve numéro UN: un coran en arabe incompréhensible car dialecte du temps de mohammed
preuve numéro deux: les écoles coraniques de l'enfance font apprendre le coran non le comprendre
preuve numéro 3 : la majorité des pays musulmans ne sont pas arabe et lisent le coran sans rien comprendre mais se disent toucher ???!!! par la voie ???
preuve numéro 4: mohammed lui meme ne comprenait pas certains versets , donc il demandait à l'archange.
preuve numéro 5: necessité d'apprendre le coran par coeur car on ne peut le comprendre
Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés".

preuve numéro 6: les exégèses du coran sont toutes différentes pour certains versets donc on ne connait réellement le sens de certaines verset

En bref plusieurs preuves dont j'aimerais que vous soyez convaincu par au moins l'une d'entre elle et ne pas prendre tel des bornés preuve numéro réfuté .... etc etc lisez au moins et ne vous dites pas que j'ai tords mais bon c'est bien vous qui dites .... ليس بعد الكفر ذنب

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:14
Message : Merci pour cette analyse iloveislam

l'affaire de haine des Juifs l'a bien trahi... aucun être connaissant l'Islam ne pourrait dire une telle chose, sauf les personnes externe de notre communauté ou bien des extrémistes ignorants.[/quote]

PEUX tu me dire si tu me rejette moi ou ton prophète je n'ai parlé que des preuves ... et les juifs sont hais dans tout les pays musulman où le boycott ne manque pas ... n'oubliez pas que votre prophète les maudissez et qu'ils ont encourus la colère de dieu... mais bon ce qui me plait de voir c'est que vous n'avez aucun verset prouvant qu'il faut aimer un juif alors que moi j'ai donné les preuves.. et voici une autre

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "L'Heure ne viendra pas avant que vous vous battiez contre les Juifs. Un rocher derrière lequel un Juif sera caché dira : 'Ô Musulman ! Un Juif se cache derrière moi, tue-le.'"

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:23
Message :

iloveislam a écrit :

ILOVEISLAM...

une question une simple ??? ai-t-il légal de mentir en islam ?? y'at'il des exceptions ? je veux une preuve concrète venant de la sounah et du coran ... je t'attends mais avant je te conseille de lire mes arguments évoqués precedemment

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 05:41
Message : Tu ne fais que me prouver que ce que je pensais était juste...

je ne te rejette pas, je vois la contradiction de tes propos avec la vie d'un ex Musulman...

je t'ai cité comment notre bien aimé saws traitait les Juifs!
son voisin, les cadeaux qu'il acceptait, le juif innocent qu'il a défendu mais tu ne vois que le passage ou ils maudissait ceux qui faisait des tombe un lieu de prière...
ça prouve ton manque de cohérence et comme l'a si bien dit iloveislam, celui qui ment une fois ... en fait, tu dis que tu te voyais en guerre

... t'es sur que t'était un bon Musulman dans les yeux des autres???

Bref, à celui qui était un mufti à un certain moment... et avait beaucoup de connaissances sur l'Islam sans comprendre...(je te cite là

) , je t'invite à méditer:

« Ne discutez pas avec les gens du livre que de la manière la plus douce sauf ceux d’entre eux qui ont été injustes. Dites : « Nous avons cru à ce qui nous a été révélé et vous a été révélé, Notre Dieu et Le vôtre ne sont qu’un seul et même Dieu et nous Lui sommes entièrement soumis »

Durant sa vie à la fois comme chef religieux et comme homme d’Etat, le Prophète Mohammad (que la paix soit sur lui) faisait preuve d’une grande sensibilité et de respect dans ses relations avec « les Peuples du Livre », les Juifs et les Chrétiens. Dans l’esprit de la révélation divine, le Prophète Mohammad interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour à ce propos :
« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement.»

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 05:43
Message : Salut almasihouilah

Ben écoute si t'es heureux en ayant adopter la foi chrétienne tant mieux pour toi :moi ,cela ne me dérange absolument pas

Personnellement ,j'ai embrasser l'Islam et pour rien au monde je ne le quitterais

Maintenant ,si ton but est de discréditer notre religion ,comme bon nombres d'entres vous dans ce forum et bien permets moi de te dire que tu perds ton temps ainsi que tes comparses

L'Islam est en perpetuel progréssion et notamment durant le mois de Ramadan car c'est un mois qui est bénit par Dieu et ou les musulmans exèlent en matière d'adorations et d'abstinences

La spiritualité musulmane éduque l'homme ,lui permet de se détacher des biens matériels et de se tourner exclusivement vers le Dieu unique qui est a l'origine de la révélation de tous les livres

Allah swt n'est pas responsables du comportement des humains et c'est eux qui devront rendre compte le jour des comptes

Ce n'est pas parceque l'on est musulman que le paradis nous est dût ou que l'on doit se considérer sauver :si tu as lu et étudier le coran tu devrais le savoir

Je crois en Dieu l'unique sans rien lui associer et je cherche auprès de lui guidance ,protection ,réconfort et toi en qui cherches tu tout cela : Dieu ,jésus ou le saint esprit ?

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:53
Message :

l'espoir a écrit :Tu ne fais que me prouver que ce que je pensais était juste...

je ne te rejette pas, je vois la contradiction de tes propos avec la vie d'un ex Musulman...

je t'ai cité comment notre bien aimé saws traitait les Juifs!
son voisin, les cadeaux qu'il acceptait, le juif innocent qu'il a défendu mais tu ne vois que le passage ou ils maudissait ceux qui faisait des tombe un lieu de prière...
ça prouve ton manque de cohérence et comme l'a si bien dit iloveislam, celui qui ment une fois ... en fait, tu dis que tu te voyais en guerre ... t'es sur que t'était un bon Musulman dans les yeux des autres???

Bref, à celui qui était un mufti à un certain moment... et avait beaucoup de connaissances sur l'Islam sans comprendre, je t'invite à méditer:

« Ne discutez pas avec les gens du livre que de la manière la plus douce sauf ceux d’entre eux qui ont été injustes. Dites : « Nous avons cru à ce qui nous a été révélé et vous a été révélé, Notre Dieu et Le vôtre ne sont qu’un seul et même Dieu et nous Lui sommes entièrement soumis »

Durant sa vie à la fois comme chef religieux et comme homme d’Etat, le Prophète Mohammad (que la paix soit sur lui) faisait preuve d’une grande sensibilité et de respect dans ses relations avec « les Peuples du Livre », les Juifs et les Chrétiens. Dans l’esprit de la révélation divine, le Prophète Mohammad interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour à ce propos :
« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement.»

salam ma soeur ....

encore une fois tu n'as pas répondu à mes arguments... seulement des attaques et je répondrais à tes arguments de la façon suivante :

le verset et le hadith que tu as évoqué sont en période où mahomet fut persécuté par sa propre tribu et il voulait convaincre les gens du livre qu'il était prophète de dieu....

et voici mes preuves /

PREUVE NUMERO un : exegese de al qurtubi du coran de la sourate atAWBA ou il affirme que les versets sur la bonne entente est fini ... et que cette sourate a abrogé le contenu du coran ... tu n'as qu'a te procuré ce livre et tu verra par toi même

preuve numéro deux : un hadith venu après celui que tu as évoqué ( et j'aimerais connaitre sa source d'ailleurs) affirme

'Umar b. al-Khattib a entendu le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dire : "J'expulserai les Juifs et les Chrétiens de la Péninsule Arabique et ne laisserai personne à part des Musulmans." ( les deux sahih)

il n'a pas dit les mauvais d'entre eux mais bien tous

preuve numéro 3: les versets affirmant que les juifs sont maudits

preuve numéro 4: toutes les preuves que j'ai pu évoquer dont tu n'as rien retenu

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 05:57
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut almasihouilah

Ben écoute si t'es heureux en ayant adopter la foi chrétienne tant mieux pour toi :moi ,cela ne me dérange absolument pas

Personnellement ,j'ai embrasser l'Islam et pour rien au monde je ne le quitterais

Maintenant ,si ton but est de discréditer notre religion ,comme bon nombres d'entres vous dans ce forum et bien permets moi de te dire que tu perds ton temps ainsi que tes comparses

L'Islam est en perpetuel progréssion et notamment durant le mois de Ramadan car c'est un mois qui est bénit par Dieu et ou les musulmans exèlent en matière d'adorations et d'abstinences

La spiritualité musulmane éduque l'homme ,lui permet de se détacher des biens matériels et de se tourner exclusivement vers le Dieu unique qui est a l'origine de la révélation de tous les livres

Allah swt n'est pas responsables du comportement des humains et c'est eux qui devront rendre compte le jour des comptes

Ce n'est pas parceque l'on est musulman que le paradis nous est dût ou que l'on doit se considérer sauver :si tu as lu et étudier le coran tu devrais le savoir

Je crois en Dieu l'unique sans rien lui associer et je cherche auprès de lui guidance ,protection ,réconfort et toi en qui cherches tu tout cela : Dieu ,jésus ou le saint esprit ?

Salut

salam mon frère ...

que la paix du seigneur soit sur toi ... crois moi que tu ne connais rien de l'islam et la preuve est la non connaissance de la sirah , je parle de la sirah et non du livre de riyad salihin que les convertis viennent acheter même au maroc.

La sirah est la biographie de ton prophète ... je te conseille de la lire et venir me dire que tu es fier de ton prophète .. des ses batailles, de ses meurtres de ses prostitués ... ses tortures ..;

et voici une autre preuve ...

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. ( sahih al boukhari

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:01
Message : Je crois en Dieu l'unique sans rien lui associer et je cherche auprès de lui guidance ,protection ,réconfort et toi en qui cherches tu tout cela : Dieu ,jésus ou le saint esprit ?

Salut[/quote]

je tiens également à te féliciter car tu sais que la trinité se compose de dieu le père le fils et le saint esprit contrairement au coran qui affirme que la sainte trinité se compose de jesus , dieu et marie ... et je dis que nous ne croyant pas en cette relation corporel .. dieu est au dela de ca ...

le coran se trompe ou bien tu te trompe à toi de me dire qui de vous deux a tord ... à toi de me dire ...

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:04
Message :

almasihouilahi a écrit :bonjour à toutes et à tous ,

II. la non considération des preuves montrant que le prophète détestait les juifs( ps: dernière parole fut de les maudire tous et non pas que les "malhonnêtetés"

bonjour,

le Prophète Mohamed ( salla lahou alayhi wassalem) n'avait aucune haine envers les gens, ce que tu dis est complètement faux...

Abdoullah bin Amro (qu’Allah soit satisfait d’eux) rapporte que le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) a dit : « Celui qui tue un juif ou un chrétien avec qui un traité de paix avait été signé ne sentira même pas l’odeur du Paradis, alors que son odeur peut être perçue à une distance demandant quarante ans à être parcourue. » (Boukhari)

Anas rapporte qu’un garçon juif, qui servait le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui), tomba malade. Lorsque le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) l’apprit, il alla le visiter. Il s’assit près de sa tête et lui dit : « Deviens musulman. » Le garçon regarda alors son père, qui était là avec eux. Son père lui dit : « Obéis à Aba al-Qasim (i.e. le Prophète). » Alors quand le garçon devint musulman, le Prophète sortit et dit : « Gloire à Allah qui a sauvé ce garçon du feu de l’Enfer. »

Abdoullah bin Amro rapporte qu’après avoir égorgé un mouton il demanda à ses gens : « En avez-vous donné un peu à mon voisin juif ? J’ai entendu le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) dire : « Gabriel m’a ordonné d’être bon envers mon voisin et a tellement insisté sur ce point que j’ai cru qu’il finirait par me dire de l’inclure parmi mes héritiers. » (Le seul hadith, ici, qui soit rapporté par at-Tirmidhi et Abou Daoud)

dit moi, et les juifs qui ont voulu tué le Prophète et ils l'ont trahis plusieurs fois, çà tu n'as pas vue...donc, tu essayes de voire ce que toi tu aimes voire.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:11
Message : [quote="abdellah l'itinerant"]Salut almasihouilah

Ben écoute si t'es heureux en ayant adopter la foi chrétienne tant mieux pour toi :moi ,cela ne me dérange absolument pas

ca ne te dérange pas toi car tu es mieux que ton prophète qui les conversions dérangé et qui ordonnait le meurtre des apostats sous 3 jours....

donc qui est le meilleur celui qui affirme tuez le convertie ou celui qui reste indifférant ?

ce qui me choque c'est de voir que tu t'es convertie et tu ne pourras jamais sortir de ta religion car tu ne peux pas ... non pas grace à dieu mais à cause de la charia islamique ; l'islam c'est un peu un aller sans retour et donc la clé est la chahada .

de plus ... en tant que convertie j'espère que tu prononce bien le coran car tu seras jugé sur chaque erreur de prononciation comme l'affirme ton prophète

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:14
Message : Certains chrétiens dénigrent le Prophète Muhammad (sws) du fait qu'il a maudit les juifs et les chrétiens, avant de mourir.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires"

Voici ledit Hadîth dans sa totalité :

Muslim 823.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". 'Aïcha poursuivit : "Sans cela, on aurait fait bâtir la tombe (du Prophète) sur une place éminente, mais il craignait qu'on la prenne pour oratoire".

Muslim 826.

'Aïcha (raa) a dit : Lorsque l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fut sur le point d'expirer, il se mit à étendre sur son visage une khamîsa (pièce d'étoffe rayée) qui lui appartenait. Quand il se sentait étouffé, il l'écartait de son visage. Puis, il dit : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". Il mettait ainsi en garde contre cette pratique.

Aïcha; r.a.a, nous informe, elle nous explique, que si le Prophète sws n'aurait pas maudit les juifs et les chrétiens qui font cet acte, les musulmans auraient faits de même pour le Prophète Muhammad (sws), en lui bâtissant une tombe dans leurs mosquées. En effet, il est rapporté que cette pratique était courante :

Muslim 822.
D'après 'Aïcha (raa), Oum Habîba et Oum Salama racontaient à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qu'elles avaient vu, en Abyssinie, une église dans laquelle il y avait des représentations figurées. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Chez ces gens-là, quand un homme vertueux meurt, ils bâtissent sur sa tombe un oratoire où ils dessinent de telles représentations. Ces gens-là seront les pires des créatures aux yeux de Dieu le Jour de la Résurrection".

Ainsi, le Prophète (sws) allant bientôt mourir, pour ne pas qu'on lui construise une tombe dans un lieux saint, tout en maudissant ceux qui font cette pratique (juifs et chrétiens ici en l'occurence), menace quiconque fait de même. Il dit lui même :

Abu Dawoud 2042.
Ne prenez pas ma tombe comme lieu de fréquentation (ou de fête), mais faites les prières sur moi où que vous soyez, car elles me parviendront.

Al-Muwatta (Livre de hâdiths compilés par l'Imâm Malik Ibn Anas)
« Ô Seigneur ! Ne fais pas de ma tombe un objet d'adoration. »

Nassa-ï (4/94)
Alî rapporte ; « Le Prophète m'a envoyé [en mission] et m'a chargé de niveler toute tombe élevée, et d'effacer toute, représentation. »

On voit bien, que le Prophète (sws) n'avait pas pour intention de maudire les juifs et les chrétiens parce qu'ils n'étaient pas musulmans, mais parce qu'ils accomplissaient des actes d'idolâtries. Maintenant que nous avons vu ce qu'a dit Muhammad (sws), tournons-nous vers ce qu'enseigne le livre de chevet de nos amis chrétiens :

Jésus n'a t-il pas non plus mis en garde contre cette forme idolâtrie?

Luc 11
47 Malheur à vous ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tués.
48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères, et vous les approuvez ; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

Plus intéressant encore, est la manière dont Jésus qualifie ceux qui font cet acte :

Matthieu 23
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous–mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 SERPENTS, RACE DE VIPERES ! comment échapperez–vous au châtiment de la géhenne ?

Alors, on critique toujours le prophète Muhammad (sws)? A t-il été méchant en maudissant les juifs et les chrétiens? Comment osez-vous parler du caractère de Muhammad sws qui a simplement maudit quiconque fait cet acte, alors qu'il est dit que Jésus a fait pire? Qui de Muhammad (sws) ou de Jésus a utilisé les mots "Serpents, race de viperes"?

En résumé :

Le Prophète (sws) a maudit les juifs et les chrétiens, non pas pour le simple fait de les maudires, mais pour mettre en garde contre quiconque fait de même.
Le Prophète (sws) n'est pas injuste en maudissant ceux qui prennent les tombeaux des prophètes, car il s'agit d'un acte d'idolâtrie, qui lui même est condamné par la Bible.
Le Prophète (sws) à la différence de Jésus, n'a pas utilisé les mots "serpents, race de vipères".

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 06:17
Message :

almasihouilahi a écrit :

Tu es chrétien? et bien c'est pareil chez vous..

Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:29
Message :

slamani a écrit :Certains chrétiens dénigrent le Prophète Muhammad (sws) du fait qu'il a maudit les juifs et les chrétiens, avant de mourir.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires"

Voici ledit Hadîth dans sa totalité :

Muslim 823.

D'après 'Aïcha (raa), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dit, lors de sa maladie à la suite de laquelle il succomba : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". 'Aïcha poursuivit : "Sans cela, on aurait fait bâtir la tombe (du Prophète) sur une place éminente, mais il craignait qu'on la prenne pour oratoire".

Muslim 826.

'Aïcha (raa) a dit : Lorsque l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) fut sur le point d'expirer, il se mit à étendre sur son visage une khamîsa (pièce d'étoffe rayée) qui lui appartenait. Quand il se sentait étouffé, il l'écartait de son visage. Puis, il dit : "Que Dieu maudisse les juifs et les chrétiens qui ont pris les tombes de leurs Prophètes pour oratoires". Il mettait ainsi en garde contre cette pratique.

Aïcha; r.a.a, nous informe, elle nous explique, que si le Prophète sws n'aurait pas maudit les juifs et les chrétiens qui font cet acte, les musulmans auraient faits de même pour le Prophète Muhammad (sws), en lui bâtissant une tombe dans leurs mosquées. En effet, il est rapporté que cette pratique était courante :

Muslim 822.
D'après 'Aïcha (raa), Oum Habîba et Oum Salama racontaient à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qu'elles avaient vu, en Abyssinie, une église dans laquelle il y avait des représentations figurées. L'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) leur dit : "Chez ces gens-là, quand un homme vertueux meurt, ils bâtissent sur sa tombe un oratoire où ils dessinent de telles représentations. Ces gens-là seront les pires des créatures aux yeux de Dieu le Jour de la Résurrection".

Ainsi, le Prophète (sws) allant bientôt mourir, pour ne pas qu'on lui construise une tombe dans un lieux saint, tout en maudissant ceux qui font cette pratique (juifs et chrétiens ici en l'occurence), menace quiconque fait de même. Il dit lui même :

Abu Dawoud 2042.
Ne prenez pas ma tombe comme lieu de fréquentation (ou de fête), mais faites les prières sur moi où que vous soyez, car elles me parviendront.

Al-Muwatta (Livre de hâdiths compilés par l'Imâm Malik Ibn Anas)
« Ô Seigneur ! Ne fais pas de ma tombe un objet d'adoration. »

Nassa-ï (4/94)
Alî rapporte ; « Le Prophète m'a envoyé [en mission] et m'a chargé de niveler toute tombe élevée, et d'effacer toute, représentation. »

On voit bien, que le Prophète (sws) n'avait pas pour intention de maudire les juifs et les chrétiens parce qu'ils n'étaient pas musulmans, mais parce qu'ils accomplissaient des actes d'idolâtries. Maintenant que nous avons vu ce qu'a dit Muhammad (sws), tournons-nous vers ce qu'enseigne le livre de chevet de nos amis chrétiens :

Jésus n'a t-il pas non plus mis en garde contre cette forme idolâtrie?

Luc 11
47 Malheur à vous ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tués.
48 Vous rendez donc témoignage aux œuvres de vos pères, et vous les approuvez ; car eux, ils ont tué les prophètes, et vous, vous bâtissez leurs tombeaux.

Plus intéressant encore, est la manière dont Jésus qualifie ceux qui font cet acte :

Matthieu 23
29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
30 et que vous dites : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
31 Vous témoignez ainsi contre vous–mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
32 Comblez donc la mesure de vos pères.
33 SERPENTS, RACE DE VIPERES ! comment échapperez–vous au châtiment de la géhenne ?

Alors, on critique toujours le prophète Muhammad (sws)? A t-il été méchant en maudissant les juifs et les chrétiens? Comment osez-vous parler du caractère de Muhammad sws qui a simplement maudit quiconque fait cet acte, alors qu'il est dit que Jésus a fait pire? Qui de Muhammad (sws) ou de Jésus a utilisé les mots "Serpents, race de viperes"?

En résumé :

Le Prophète (sws) a maudit les juifs et les chrétiens, non pas pour le simple fait de les maudires, mais pour mettre en garde contre quiconque fait de même.
Le Prophète (sws) n'est pas injuste en maudissant ceux qui prennent les tombeaux des prophètes, car il s'agit d'un acte d'idolâtrie, qui lui même est condamné par la Bible.
Le Prophète (sws) à la différence de Jésus, n'a pas utilisé les mots "serpents, race de vipères".

donc selon toi... le meilleur moyen pour éviter selon le prophète de faire battir dans des tombeaux des lieux de culte ... est de maudire ?§§

si c'est bien cela je suis outré ... il ne peut s'arrêter de maudire celui la car toujours en court d'argument ....

pour le second point ;... tu n'as pas répondu aux autres hadith et même cette réponse est inaproprié pour que mon fils ne soit pas un voleur je vais lui dire que dieu maudisse tout les voleurs ??? non !! je lui expliquerais que le vol est mal et je ne m'amuserais pas à insulter et maudire les personnes ....

de plus je ne suis pas là pour discuter de la bible d'autre topic sont là pour cela .... mais comme je vois ... la meilleur défense est l'attaque
j'attaque les valeurs islamiques mais au lieu de répondre à mes questions .... tu m'attaque ??, cela est illogique mais comme l'a fait ton prophète au lieu d'argumenter il s'amuser à maudire à maudire et à maudir.

en bref pour ne pas être hors sujet je ne répondrais pas aux questions bibliques dans ce topic

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:32
Message : Le Prophète (sws) à la différence de Jésus, n'a pas utilisé les mots "serpents, race de vipères".

Non justement alors que JESUS parlait en métaphore ton prophète parlait en concret et voici ma preuve ...
Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Un groupe d'Israëlites s'était perdu. Personne ne sait ce qu'ils étaient devenus. Je ne vois pas ce qui a pu leur arriver sinon d'avoir été maudits et changés en rats, car si vous mettez du lait de chamelle devant un rat, il ne le boira pas, mais si c'est du lait de brebis, il le boira." J'ai dit ceci à Ka'b qui me demanda : "L'as-tu entendu de la bouche du Prophète ?" Je dis : "Oui."

alors que l'un parle du caractère des personnes l'autre parle vraiment des personnes eux même .... regarde le ridicule en face de ton prophète et le coup du lait ..;je compte bien essayer pour démentir ton prophète

Auteur : marie1
Date : 23 août09, 06:35
Message : tu pointes l'islam du doigt disant que les apostats sont tués...je te montre les passages bibliques incitant à tuer les apostats...et bien, explique nous, on veut comprendre! qu'est ce que ta bible t'apporte de mieux?

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:45
Message :

marie1 a écrit : Tu es chrétien? et bien c'est pareil chez vous..

Deutéronome 13:6-9
6. Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! - des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
7. d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre -
8. tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9. Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite

je ne discute pas les thèmes chrétiens dans ce topic ...

J'ouvrirais d'autres topic où l'on discutera point par point de ces choses là par des preuves concrètes non expliqué par nos propres personnes...

alors que j'explique le coran et la sunnah via les tafasir ... tu explique la bible via ahmed deedat donc on ne peut être dans la même optique.... et encore une fois arrêtez avec le comportement puéril oui toi aussi tu as pareil donc tais toi ... oh lala ya rabi

Car tu ne trouve pas de réponse encore une fois à mes arguments mais bon à toi libre de croire que les femmes sont la pire calamité ....
Je ne veux que t'ouvrir les yeux et comme l'a dit wafa sultan sur la chaine al jazeera ...l'islam n'est pas une religion mais une politique ...

et vous ne connaissez que la phase religion .. . mahomet a dérivé quand il a prit le pouvoir .. il a profité de l'ignorance de la péninsule ... et voici une autre preuve qu'il se jouait du peuple

Sad rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Celui qui mange sept dattes le matin ne sera pas touché par le poison ou la magie le jour où il les mange."

Auteur : slamani
Date : 23 août09, 06:49
Message :

almasihouilahi a écrit :
en bref pour ne pas être hors sujet je ne répondrais pas aux questions bibliques dans ce topic

ben oui, pour qu'on puisse pas voire tés contradictions

.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 06:53
Message :

marie1 a écrit :tu pointes l'islam du doigt disant que les apostats sont tués...je te montre les passages bibliques incitant à tuer les apostats...et bien, explique nous, on veut comprendre! qu'est ce que ta bible t'apporte de mieux?

salam à toi ma soeur marie ....

je ne suis pas la pour discuter des valeurs chrétiennes.... mais musulmanes ... je répète que j'ouvrirais des topics de comparaisons sur certaines points tel que la personnalité de jésus et Mohammed par exemple ....

mais avant tout j'aimerais avoir au moins une réponse plausible à mes questionnements.... car pour l'instant je n'ai eu le droit qu' à de la vanité

et voici mes preuves...

preuve numéro 1: argument ad hominem : je ne suis pas un ex musulman et j'ai inventé une histoire
preuve numéro 2: je ne connais rien de la religion
preuve numéro 3: oui pour éviter quelque chose il faut maudire et insulter

....

en bref je n'ai rien eu .... je tiens aussi à faire noter que c'était le comportement de votre prophète face aux gens du livre ... en lui demandant qui est l'esprit saint il tardait à répondre ... l'esprit saint vient de dieu , et vous n'avez été doté que de peu de science ...

Une honte pour sa personne .... non seulement il ne répond pas ... mais il insulte par dessus tout

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 07:03
Message :

slamani a écrit : ben oui, pour qu'on puisse pas voire tés contradictions .

ais-je dis que l'on y répondra pas ??? non !

en bref tu peux dire que tu n'as pas de réponse et que tu veux te confronter à moi via la parole de dieu .... donc tu n'as pas de defense donc tu veux m'attaquer ... réponds à ce que j'ai pu avancer et on verra un autre sujet à moins que tu affirme courageusement et tel que le disent les savant de al azhar... mon esprit a eu tord et le prophète a raison et notamment sur ce hadith ..

Ibn Umar rapporte que l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "La fièvre est due à la véhémence des battements de l'Enfer, donc calmez la avec de l'eau."

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 07:33
Message : Louange à Dieu seigneur des mondes . paix et bénédictions d'Allah soient sur le prophète , sa famille , ses compagnons et ceux qui suivent la bonne voie.

1-La première question est ambiguë pour moi , je veux qu'elle soit reformulée pour qua la réponse soit sans équivoque.
2- L'islam ne sanctionne que les gens qui ont intégré l'Islam puis ils l'ont renié . Il ne sanctionne pas un copte devenu juif ou un hindouiste devenu bouddhiste.
Pourquoi tuer quelqu'un qui renie sa religion : lorsque quelqu'un commet une infraction flagrante , une haute trahison contre sa patrie ( mépris des valeurs et des symboles de la nation , divulgations , espionnage ....) quelle serait sa peine sinon la peine capitale.L'Islam est un système de vie complet . Le renier c'est s'écarter de la vérité concordante avec la raison , la logique et le bon sens pour aller dans des ténébres ou la logique doit étre supprimée . ceux qui renient l'Islam , ils le font pour un vil intérêt et non pas par conviction .
l'Islam est logique . la position des lois et des constitutions de bcp de pays appliquent la peine capitale contre ceux qui trahisent leur patrie.
3-Il s'agit du verset suivant :
8:30: (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
Dieu répond aux mécréants qui se croyaient capables de le défier en tentant de tuer le prophète Mohammed (pbsl). Ils complotaient en cachette pour éliminer l'Islam.
Dieu est miséricordieux, clément, omnipotent , omniscient , pourvoyeur , Juste, , le pardonneur mais aussi le tout puissant.
mais les mécréants étaient d'une grande méchanceté , alors Dieu les informa qu'Il est Lui ,le Tout puissant et que leurs efforts seront voués à l'échec. Et ce fut ainsi.
Dieu dit aussi :
33:43: C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
4-
Un voleur qui vole , non pas par nécessite, mais par convoitise , par méchanceté voit sa main coupée , pourquoi ??
Parce qu'il y a des gens qui s'estiment en impunité , qui se croient au dessus des lois , qui défient et violent la sûreté publique alors il faut les châtier.
Si les preuves sont toutes là sans aucune doute , ou la personne qui a volé à avoue son acte, ce jugement servirait de leçons pour tous ceux qui se croient à l'abri tout en commettant des dérives.Si l'on coupe la main à un voleur , tous ceux qui pensent à voler réfléchiront des milliers de fois avant de risquer leurs mains. Et c'est ainsi que la quiétude régne au sein de la société et les vols et les agressions diminuent radicalement.
Le bonheur provient de la justice qui garantit la paix sociale. Il y en a des gens avec lesquels ça ne sert à rien d'avertir , il faut donc qu'ils ressentent les méfaits de leurs actes pour se rendre compte de ce qu'ils ont fait.
Cette loi pour étre appliquée il faut bien des conditions .et ne l'on coupe pas la main de quelqu'un comme ça. .
5-Le prophète a épousé Aicha conformément aux lois de l'islam. Les filles d'antan ne sont pas les filles d'aujourd'hui .Elles deviennent pubères tôt et surtout si l'on est dans un pays chaud.
Voilà ce que j'ai écrit dans un autre post:

Otba Ibn Rabiaa dit au prophète Mohammed (pbsl) qu'il est venu de la part des Qoraichites pour proposer des choses.
En résumé il lui dit que tous les Quoraichites reconnaissent la place , le mérite et l'honneur de la famille du prophète Mohammed(pbsl), et que c'est dur pour eux d'entendre mal parler de leurs idoles, car cela créé une chicane , des querelles entre les gens et les communautés de Quoraich. Otba suggéra ou prophète Mohammed (pbsl) que tous les qoraichites constituent une grande fortune pour la donner au pro Otba Ibn Rabiaa dit au prophète Mohammed (pbsl) qu'il est venu de la part des Qoraichites pour proposer des choses.
En résumé il lui dit que tous les Quoraichites reconnaissent la place , le mérite et l'honneur de la famille du prophète Mohammed(pbsl), et que c'est dur pour eux d'entendre mal parler de leurs idoles, car cela créé une chicane , des querelles entre les gens et les communautés de Quoraich. Otba suggéra ou prophète Mohammed (pbsl) que tous les qoraichites constituent une grande fortune pour la donner au prophète Mohammed afin qu'il cesse de prêcher l'Islam , et ainsi il sera parmi les plus fortunés de la Mecque.
Ensuite , si le prophète Mohammed visait par sa religion une autorité politique , les Qoraichites feront de leui leur chef suprême.
En bref , Otba tenta de convaincre le prophète Mohammed (pbsl) par tous les moyens. Otba Ibn Rabiaa dit au prophète Mohammed (pbsl) qu'il est venu de la part des Qoraichites pour proposer des choses.
En résumé il lui dit que tous les Qoraichites reconnaissent la place , le mérite et l'honneur de la famille du prophète Mohammed(pbsl), et que c'est dur pour eux d'entendre mal parler de leurs idoles, car cela créé une chicane , des querelles entre les gens et les communautés de Quoraich. Otba suggéra ou prophète Mohammed (pbsl) que tous les qoraichites constituent une grande fortune pour la donner au prophète Mohammed afin qu'il cesse de prêcher l'Islam , et ainsi il sera parmi les plus fortunés de la Mecque.
Ensuite , si le prophète Mohammed visait par sa religion une autorité politique , les Qoraichites feront de leui leur chef suprême.
En bref , Otba tenta de convaincre le prophète Mohammed (pbsl) par tous les moyens..
Le prophète Mohammed (pbsl) écoutait.
Quand Otba eut fini , le prophète (pbsl ) lit la sourate 'Fussilat" , les versets détaillés.
Le prophète était un homme de grande sagesse, de sobriété et d'humanisme.
s'il l'aurait voulu, il aurait été gavé de plaisirs, mais il a préféré l'au-delà.

6- le prophète n'a jamais épousé la femme de son fils , voilà les versets :

33:4Allah n'a pas placé à l'homme deux coeurs dans sa poitrine. Il n'a point assimilé à vos mères vos épouses [à qui vous dites en les répudiant]: ‹Tu es [aussi illicite] pour moi que le dos de ma mère›. Il n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction.
33:5: Appelez-les du nom de leurs pères: c' est plus équitable devant Allah.
Il s'agit de Zayd ibn Tabit qui fut , avant le'enfant adoptif du prophéte.
Ce veret signifie qu'un fils adoptif n'est pas un fils au sens propre du terme.
Voici le verset qui dit la prophète peut se marier avec la femme de son fils "adoptif:
33:37: Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: ‹Garde pou toi ton épouse et crains Allah›, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.
Donc le prophète s'est marié avec une femme qui fut jadis la femme d'un musulman , et c'est licite.

7-Tous les prophètes sont l'élite de l'humanité :
Mohammed est un prophhète comme l'est Jésus , Moise, Noé ,abraham....
NOus les musulmans ne nous faisons pas de distinction entre eux: un Dieu unique , un seul message et une seule religion que Dieu a prescrite à toute l'Humanité.
8-Qui est ce qui a qualifié les femmes de diable ?? qui t'as dit ça ???!!!!
Qui a dit e les femmes ont la moitiè du cerveau ???bizarre et inadmissibme l!!!!

Le reste est en route In chaeAllah.

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 07:41
Message :

Loubna a écrit : Donne nous tes preuves avec le contexte et tes sources.

Je vois qu'il faut toujours vous rafraîchir la mémoire à vous les musulmans!!!!

Bon, puisque tu le demandes :
Sur l'immonde massacre des banu quraydha je te conseille vivement - ça serait quand même un minimum pour une musulmane!!!!! - de te procurer l'ouvrage de référence qu'est la Sîra ou biographie de ton prophète.
Le massacre y est explicitement cité (Ibn Ishaq, "Muhammad" tomes 1 et 2, éditions Al Bouraq) : "... Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes.... Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents... Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allâh en finit avec eux. » (tome 2, p.192)
Sur ce qui est arrivé aux femmes et aux enfants : "Puis, l'Envoyé d'Allâh fit le partage des biens de Banû Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième. Donc, le cavalier avait trois parts : deux pour le cheval et une pour son cavalier ; le combattant à pieds... avait une seule part. Les chevaux... étaient au nombre de trente six... Ce fut le premier butin où l'on fit le partage en parts, et où on déduisit le cinquième. »
Autres précisions dans le texe : les hommes massacrés l'étaient dès qu'ils avaient "les signes de la puberté (poils sous les aisselles)" donc même des très jeunes garçons l'ont été!!!
Et le soir-même Mahomet prit comme concubine une des femmes dont il venait de faire tuer les frêres et le père!!!

Ah, le bel homme que votre prophète, rien à dire!!!

Je m'empresse de préciser le contexte : les juifs sont considérés comme ayant trahis les musulmans et ce n'est pas Mahomet lui-même selon les sources qui a décidé de la punition mais il a laissé le soin à un juif d'en décider.
Mais cela n'excuse strictement rien : c'est purement et simplement, quel que soit le contexte historique, l'application d'une punition collective à un peuple, c'est une anticipation des nazis ni plus ni moins.

Et j'ajoute : le coran confirme ce massacre ignoble dans une sourate :"« Dieu [Allah] a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens du Livre [juifs] ralliés aux factions. Il a jeté l’effroi dans leurs cœurs. Vous avez alors tué une partie d’entre eux et vous avez réduit les autres en captivité. Il vous a donné en héritage leur pays, leurs habitations, leurs biens et une terre que vos pieds n’ont jamais foulée. » Le Coran, sourate 33, v.26-27 (trad. de D. MASSON).

Sur le massacre de la poétesse :

"Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l’islam , d’offenser le prophète et de pousser les gens contre lui. Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d’elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu’elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle, et écarta l’enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu’à ce qu’il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L’apôtre d’Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C’est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l’apôtre d’Allah.
L’apôtre d’Allah appelait Umayr “le voyant”. (ibn Hisham , Conduite de l’envoyé d’Allah 995-6).

Tout cela, toute cette terreur organisée était considérée à l'époque comme une marque de la puissance de l'islam, c'est pourquoi les premiers biographes de Mahomet n'ont eu aucune honte à raconter ces ignominies.

Ibn Isham rajoute à ce sujet :

"Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l’affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils, et quand Umayr vint les voir de la part de l’apôtre , il leur déclara:
-J’ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C’est ce jour où l’islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c’étaient les musulmans qui devaient cacher leur état.
Le premier d’entre eux qui accepta l’islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur’ , puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l’assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu’ils avaient vu la puissance de l’islam."

Voilà, le vrai visage de votre prophète!!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 08:03
Message : salam love islam... je vais m'efforcer de répondre à tout tes arguments points par point ....

1-La première question est ambiguë pour moi , je veux qu'elle soit reformulée pour qua la réponse soit sans équivoque.

peux-tu avoir l'amabilité de me dire de quelle question il s'agit ?

2- L'islam ne sanctionne que les gens qui intégré l'Islam puis ils l'ont renié . Il ne sanctionne pas un copte devenu juif ou un hindouiste devenu bouddhiste.
Pourquoi tuer quelqu'un qui renie sa religion : lorsque quelqu'un commet une infraction flagrante , une haute trahison contre sa patrie ( mépris des valeurs et des symboles de la nation , divulgations , espionnage ....) quelle serait sa peine sinon la peine capitale.L'Islam est un système de vie complet . Le renier c'est s'écarter de la vérité concordante avec la raison , la logique et le bon sens pour aller dans des ténébres ou la logique doit étre supprimée . ceux qui renient l'Islam , ils le font pour un vil intérêt , ce qui est une sorte de mépris pour l'Islam .
l'Islam est logique . la position des lois et des constitutions de bcp de pays appliquent la peine capitale contre les ceux qui trahisent leur patrie.

Donc tu confirme que celui qui quitte la religion musulman mérite la mort ?
donc selon toi je mérité la peine de mort pour avoir dis que l'islam est un mensonge.... de plus tu es borné à l'idée que l'islam est la vérité donc le reste est faux et il faut tuer celui qui ne croit pas comme moi. Je n'ai pas trahie ma patrie ? je prie pour mon pays .... pour ma nation marocaine ... or encore une fois tu n'as aucun hadith à faire montrer bon passons...

3-Il s'agit du verset suivant :
8:30: (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.
Dieu répond aux mécréants qui se croyaient capables de le défier en tentant de tuer le prophète Mohamme (pbsl). Ils complotaient en cachette pour éliminer l'Islam.
Dieu est miséricordieux, clément, omnipotent , omniscient , pourvoyeur , Juste, , le pardonneur mais aussi le tout puissant.
mais les mécréants étaient d'une grande méchanceté , alors Dieu les informa qu'Il le tout puissant et que leurs efforts seront voués à l'échec. Et ce fut ainsi.
Dieu dit aussi :
33:43: C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

ce troisième argument montre ta non connaissance de l'islam et particulièrement de la langue arabe , le verset en question utilise le mot ماكر chercher via google translate et vous verrez que cela veut dire fourbe , malicieux ... comment tu accepte que dieu est fourbe ??? dieu est clair il ne fait pas des coups en douce ... ce n'est pas homme il ne pense pas à tromper.

4-
Un voleur qui vole , non pas par nécessite, mais par convoitise , par méchanceté voit sa main coupée , pourquoi ??
Parce qu'il y a des gens qui s'estiment en impunité , qui se croient au dessus des lois , qui défient et violent la sûreté publique alors il faut les châtier.
Si les preuves sont toutes là sans aucune doute , ou la personne qui a volé à avoue son acte, ce jugement servirait de leçons pour tous ceux qui se croient à l'abri tout en commettant des dérives.Si l'on coupe la main à un voleur , tous ceux qui pensent à voler réfléchiront des milliers de fois avant de risquer leurs mains. Et c'est ainsi que la quiétude régne au sein de la société et les vols et les agressions diminuent radicalement.
Le bonheur provient de la justice qui garantit la paix sociale. Il y en a des gens avec lesquels ça ne sert à rien d'avertir , il faut donc qu'ils ressentent les méfaits de leurs actes pour se rendre compte de ce qu'ils ont fait.
Cette loi pour étre appliquée il faut bien des conitions et l'on coupe pas la main de quelqu'un comme ça. .

encore une fois aucune preuve par les hadiths mais seulement ta propre explication mais moi je te donne des preuves sur ce point ..

preuve numéro un: Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Allah maudit l'homme qui vole un oeuf, il aura la main tranchée, et celui qui vole une corde, il aura les mains tranchées."

preuve numéro deux : Abdullah ibn Abbas rapporte que l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a fait couper la main d'un homme pour (avoir volé) un bouclier d'une valeur d'un dinar ou dix dirhams.

voici mes preuves mais toi donne moi une preuve qu'il y'a des conditions au vol...
dans un autre hadith de muslim il est écrit celui qui vole un quart de dinar coupez lui la main

à toi de me dire si tu t'es trompé en disant qu'il y'a des conditions ou c'est ton prophète qui s'est trompé en ne les citant pas ?

5-Le prophète a épousé Aicha conformément aux lois de l'islam. Les filles d'antan ne sont pas les filles d'aujourd'hui .Elles deviennent pubères tôt et surtout si l'on est dans un pays chaud.

certes conformement aux loix islamiques faites par mahomet lui même à son gout §§!!!
et ou est la preuve que les filles deviennent pubère plus vite ?
de plus voici ma preuve sur ce cas

preuve numéro un : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ».[

preuve numéro deux : 'Aisha rapporte l'histoire suivante : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes amies aussi avaient l'habitude de jouer avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (dans ma demeure) elles se cachaient, mais le Prophète les appelait pour qu'elles reviennent jouer avec moi. (Jouer avec des poupées ou avec des images similaires est interdit, mais ce fut autorisé à 'Aisha à ce moment, car c'était une petite fille qui n'avait pas encore atteint l'âge de la puberté.)

preuve numéro 3: d'un point de vue médical et tu n'as qu'a cherché même si la femme devient pubère ... une relation avec un homme adulte risque de lui provoquer un choc tant psychologique que physique.

6- le prophète n'a jamais épousé la femme de son fils , voilà les versets :

voici donc la preuve ultime que tu ne connais rien de l'islam et voici une nouvelle voie les preuves ...

preuve numéro 1: zayd était le fils adoptif du prophète mais cela lui donnez t il le droit d'épousez sa femme
preuve numéro 2 : le prophète a fait ses verset pour enlever le tabani , ladoption afin que la femme lui soit " hallal"
preuve numéro 3: dans un hadith que je ne retrouve pas sur le moment le prophète affirme avoir des envies pour la femme de zayd et c'est pour cela qu'il affirme Sahl bin Sad rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Vraiment, s'il y a un présage diabolique, c'est dans le cheval, la femme et la maison."
car elle était sur un cheval , et qu'elle rentrait dans sa maison

7-Tous les prophètes sont l'élite de l'humanité

donc selon toi mohammed n'est pas supérieur à jesus ? C'est bien cela ? donc tu te contredis avec ton prophète qui affirme ...

انا سيد ابن ادم en traduction je suis le meilleur des hommes ... et dans un autre hadith il affirme qu'il est supérieur à jésus en disant انا اولئ بابن مريمم

encore une fois je te demande de parler avec des preuves et non pas avec ton propre raisonnement qui semble meilleur que ton prophète mais dis moi ??? qui c'est trompé toi en affirmant que tout les prophète sont équivalant ??? ou ton prophète en affirmant qu'il est supérieur ?

8-Qui est ce qui a qualifié les femmes de diable ?? qui t'as dit ça ???!!!!
Qui a dit e les femmes ont la moitiè du cerveau ???bizarre et inadmissibme l!!!!

qui m'a dit cela ? bah ton prophète dans les hadiths sahih ??? oui c'est inadmissible de dire que les femmes sont un half brain et pourtant il l'a dit ...

preuve sur le fait que la femme est un diable ...: Sahl bin Sad rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Vraiment, s'il y a un présage diabolique, c'est dans le cheval, la femme et la maison." dans la version arabe c'est bien le mot diable et non diabolique

preuve numéro 2 : Votre manque de bon sens peut être jugé du fait qu'un homme équivaut à deux femmes, or dans la version arabe c'est le mot naqissatou 3AQLE ou encore nissfou 3AQLE à toi de lire le hadith en arabe

preuve sur le fait de considerer la femme comme impureté : Abu Dharr rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Lorsque vous faites la prière, faites en sorte qu'une chose équivalente à l'arrière d'une selle soit devant vous. S'il n'y a rien devant vous d'équivalent à l'arrière d'une selle, votre prière sera annulée si un âne, une femme ou un chien noir passe devant vous." Je dis : "O Abu Dharr, quelle est la caractéristique d'un chien noir qui le distingue d'un choir rouge ou d'un chien jaune ?" Il dit : "O fils de mon frère, j'ai demandé cela au Messager d'Allah (que la paix soit sur lui), et il a dit : 'Le chien noir est un diable.'"

le reste viendra une fois que j'aurai lu tes autres arguments si je peux les appeler ainsi tant les arguments ne sont pas plausible

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 08:10
Message : merci mon frère florent de ton message , tu viens me donner un peu de souffle face à ses attaques ... que dieu te bénisse ...

j'ai déjà évoqué bon nombre de tes points mais ils semblent résigner à ne pas répondre.... comme leur prophète d'ailleurs ils ne font que suivre leur exemple ....

... des moutons de baudruches ,???? c'est bien ca que vous dites en france ? ils ne veulent qu'attaquer la personne et non l'idée du pure ad hominem sous sa meilleur forme ...

désolé les amis l'heure du manger a sonné je dois aller manger et je reviens ....le soir ... florent mon frère je te laisse l'honneur de prendre ma place à répondre à leurs arguments , siltepler merci

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 08:44
Message : il y en a d'autres qui sont ambigues et j'en veux une reformulation :

pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange : quelles cirnconstances ?
pourquoi la viande pourri à cause des juifs: qui a dit ça et dans quelles circonstances ?
pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris .quand et ou ?
- les versets abrogés? à reformuler et à préciser.
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?. explique le sens de la question .
- les erreurs scientifiques du coran. détaille la question .

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 08:57
Message :

almasihouilahi a écrit :

le verset et le hadith que tu as évoqué sont en période où mahomet fut persécuté par sa propre tribu et il voulait convaincre les gens du livre qu'il était prophète de dieu....

ce mot la me suffit ... cher cousin marocain

et puis tu n'es au courant de rien! quand les propos te dérangent tu dis que c'était pour convaincre les gens, et ben moi je te dis, nous sommes convaincu et Dieu MERCI!!!

je te lance un défi, on a beaucoup vu des prêtres Chrétien se convertir à l'Islam, cite moi un seul, je dis bien un seul imam ou savant Musulman converti au Christianisme...

toi qui était bon Musulman (sans compréhension), il doit surement y avoir des mufti ou imam comme toi qui ont pu voir ta vérité sur l'Islam non?

en fait pour l'histoire de haine des Juifs, je te conseil de la changer ailleurs ok ! car c'est vraiment tiré par les cheveux

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 09:03
Message : "comme étant un jeune marocain"
T'es pas un chretien copte egyptien ...puisque t'es épris de Boutrous ???
répond franchement ??

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:09
Message : salam ma soeur l'espoir...

Encore une fois tu ne réponds pas à mes questions ... seulement des défis et des attaques sans aucun rapport avec le sujet ... tu m'as mis au défi de donner le nom d'un imam ou d'un savant convertie à JESUS ?? c'est bien cela ?

je ne répondrais pas sur le coup mais je te promets que si tu réponds à mes questions je créerais un topic sur cela ... et n'oublions pas que le chretien peut devenir musulman alors que l'inverse est difficile car risquant la peine de mort en arabie ou en IRAN, ... au maroc c'est la prison ....

donc en bref plus difficile ... pour un ex musulman d'affirmer son changement et donc il vit sa foi en secret ... réponds à mes questions et je te montrerais bon nombre de personnes arabe et très pratiquantes ayant accepté JÉSUS...

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 09:11
Message :

almasihouilahi a écrit :
salam mon frère ...

que la paix du seigneur soit sur toi ... crois moi que tu ne connais rien de l'islam et la preuve est la non connaissance de la sirah , je parle de la sirah et non du livre de riyad salihin que les convertis viennent acheter même au maroc.

La sirah est la biographie de ton prophète ... je te conseille de la lire et venir me dire que tu es fier de ton prophète .. des ses batailles, de ses meurtres de ses prostitués ... ses tortures ..;

et voici une autre preuve ...

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. ( sahih al boukhari

Salut almasihouilah

J'ai lu effectivement énormément de livres sur sa vie ,sa biographie et a de nombreux endroits j'ai pleurer par amour pour Dieu et son prophète (paix et salut de Dieu sur lui )

En fait tu veux discuter de quoi ? Tes postes partent dans tous les sens !

De plus ,puisque tu es convaincus a quoi bon en discuter ?

Moi même je suis convaincu du contraire de se que tu prèches : nous risquons pas d'être d'accord !

Que tu es été musulman auparavant ne te donne pas le droit d'insulter notre prophète :tu froisses notre foi

Avons nous tenu des paroles irrespectueuses a l'égard de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui ) ? Est ce là ce que te commandes ta foi ,est ce là ce que te demande Dieu ?

De plus ,en quoi me connais tu ? Que sais tu des livres que j'ai acheter et lu ?

Dieu merci ,les livres en france ne manquent pas et il est vrai que ce n'est pas au maroc que je vais trouver tous les livres que j'ai dans ma bibliothèque

Serais tu de ceux que Allah swt cite dans le coran ?

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Alors es tu de ceux là ???

Salut

Ps: Ce forum ne devrais pas s'appeler "dialogue IslamoChrétien " Mais "Polémiques Islamo Chrétien"

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:20
Message :

iloveislam a écrit :il y en a d'autres qui sont ambigues et j'en veux une reformulation :

pourquoi le prophète n'a t-il pas su directement que c'était un ange : quelles cirnconstances ?
pourquoi la viande pourri à cause des juifs: qui a dit ça et dans quelles circonstances ?
pourquoi le prophète a autorisé le meurtre d'enfant et de femmes contrairement à ce que l'on nous a appris .quand et ou ?
- les versets abrogés? à reformuler et à préciser.
- la dissymétrie entre verset de médine et de la mecque , preuve ultime meurte de ibn khatal le jour de la prise de la Mecque pour s'être accroché au rideau de la KAABA?. explique le sens de la question .
- les erreurs scientifiques du coran. détaille la question .

je n'entrerais pas dans le détail mais voici certaines éléments de réponses .
pour la viande la voici la preuve

Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "S'il n'y avait pas eu les Banû Israël, la viande ne pourrirait pas ; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux."

les versets abrogés ? tu ne connais même pas cela en tant que musulman c'est une honte si tu prèfere c'est le nasikh wal mansooukhe

pour le meurte d'ibn khatal cela montre que tu n'as jamais ouvert la sirah de ton prophète ....
Anas bin Malik raconte que le jour de la Conquête, le Prophète entra dans la Mecque avec un casque sur la tête. Quand il l'enleva, un homme vint et lui dit : "Ibn Khatal s'accroche aux rideaux de la Ka'ba !" Le prophète dit : "Tuez-le."( sahih muslim)

autre ... la dissymétrie rentre dans le cadre de l'abrogé mais sachant que tu ne connaisse pas ce terme ... tu ne peux comprendre la question...

et pour les erreurs du coran... cela mérite un topic spécial ou l'on donnera des preuves de scientifique et non pas une traduction du coran déguisé

enfin pourquoi critique ma personne ou celle du pretre zakaria botros qui n'appartient plus de l'église égyptienne copte ... mais bon tu ne le savais pas ca non plus ...

réponds à mes questions ... ne t'amuses pas à attaquer la personne ... attaque les arguments par les arguments.... mais je le redis ... ce n'est pas ta faute mais celle de ton prophète qui t'a appris à faire cela et ton dieu également qui passe son temps à insulter abi lahabine ... un dieu qui se rabaisse au niveau d'un bédouin polythéiste en l'insultant de tout les noms ainsi que sa femme ... si je devais traduire cela en dialecte marocain ca en ferait rire plus d'un...

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:28
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut almasihouilah

J'ai lu effectivement énormément de livres sur sa vie ,sa biographie et a de nombreux endroits j'ai pleurer par amour pour Dieu et son prophète (paix et salut de Dieu sur lui )

En fait tu veux discuter de quoi ? Tes postes partent dans tous les sens !

De plus ,puisque tu es convaincus a quoi bon en discuter ?

Moi même je suis convaincu du contraire de se que tu prèches : nous risquons pas d'être d'accord !

Que tu es été musulman auparavant ne te donne pas le droit d'insulter notre prophète :tu froisses notre foi

Avons nous tenu des paroles irrespectueuses a l'égard de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui ) ? Est ce là ce que te commandes ta foi ,est ce là ce que te demande Dieu ?

De plus ,en quoi me connais tu ? Que sais tu des livres que j'ai acheter et lu ?

Dieu merci ,les livres en france ne manquent pas et il est vrai que ce n'est pas au maroc que je vais trouver tous les livres que j'ai dans ma bibliothèque

Serais tu de ceux que Allah swt cite dans le coran ?

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Alors es tu de ceux là ???

Salut

Ps: Ce forum ne devrais pas s'appeler "dialogue IslamoChrétien " Mais "Polémiques Islamo Chrétien"

salut mon frère ...

heureux de voir que tu ne réponds pas à mes arguments mais encore une fois tu pars dans le générale...

premièrement la question de la religion est une question de vie ... je veux te montrer les erreurs afin que tu ouvre les yeux car j'ai peur pour toi ...
deuxièmement... tu n'as pas lu la biographie du prophète mais seulement des livre où il y'a ecrit mohammed prophète de l'islam ou autre ... je te conseille de lire la sirah d'ibn hicham qui est la plus utilisé chez les savants ...

De plus le maroc , est connu pour les livres religieux et je vois que tu es ignorant de l'école d'éducation islamique de fes ou encore des meilleurs bibliotheques au 7OUBOUSS .....

enfin moi mon frère je t'accepte et je t'agrée de tout mon coeur même si tu n'es pas chretien mais pas la peine en court d'argument de me sortir à un verset coranique pour me faire peur ou autre ... pour que je me dise au lala c'est bien dieu qui parle ??§§§!!!

enfin je ne discuterais pas plus avec une personne qui ne différencie pas entre sirah et qissass ....

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:35
Message : ilove islam m'envoie un message privé pour une nouvelle fois remettre en cause le fait que je sois un marocain convertie mais que je suis un copte égyptien ... et je lui réponds de la facon suivante ??? si j'ai menti sur ma personne prouve moi que j'ai tord dans mes arguments.... mais je le redis encore une fois ... comment peut on discuter avec des personnes qui affirment avoir la vérité absolue sans avoir examiner les faits ou avec gens ne sachant différencier qissas de sirah.

Mais pour prouver que les marocains chretiens existent voici... deux sites internet ... avec des personnes marocaines témoignant :

http://www.4MAROC.COM
http://WWW.ASDIKA.ORG

Car je vois que le frère persiste à penser que les musulmans ne peuvent quitter leurs religions

de plus comme le dit votre prophete le silence signifie le consentement donc on ne répondant pas à ce que j'avance c'est que vous acceptez cela

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 09:44
Message :

Florent52 a écrit :[Je vois qu'il faut toujours vous rafraîchir la mémoire à vous les musulmans!!!!

Merci nous n'en avons pas besoin, demander des preuves = douter en la sincérite de son interlocuteur

Bon, puisque tu le demandes :
Sur l'immonde massacre des banu quraydha je te conseille vivement - ça serait quand même un minimum pour une musulmane!!!!! - de te procurer l'ouvrage de référence qu'est la Sîra ou biographie de ton prophète.
Le massacre y est explicitement cité (Ibn Ishaq, "Muhammad" tomes 1 et 2, éditions Al Bouraq) : "... Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes.... Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents... Cela continua jusqu'à ce que l'Envoyé d'Allâh en finit avec eux. » (tome 2, p.192)
Sur ce qui est arrivé aux femmes et aux enfants : "Puis, l'Envoyé d'Allâh fit le partage des biens de Banû Qurayzah, de leurs femmes et de leurs enfants entre les musulmans. En ce jour, il indiqua les parts pour les cavaliers et les parts pour ceux qui combattirent à pieds. Il en déduit le cinquième. Donc, le cavalier avait trois parts : deux pour le cheval et une pour son cavalier ; le combattant à pieds... avait une seule part. Les chevaux... étaient au nombre de trente six... Ce fut le premier butin où l'on fit le partage en parts, et où on déduisit le cinquième. »
Autres précisions dans le texe : les hommes massacrés l'étaient dès qu'ils avaient "les signes de la puberté (poils sous les aisselles)" donc même des très jeunes garçons l'ont été!!!
Et le soir-même Mahomet prit comme concubine une des femmes dont il venait de faire tuer les frêres et le père!!!

Ah, le bel homme que votre prophète, rien à dire!!!

Ce que tu ignore à propos de l'histoire de Banu Quraydha, c'est qu'il y a eu un pacte entre les musulmans et benu quraydha à travers lequel les musulmans et juifs vivaient en paix, et les uns defendront les autres en cas d'attaques extérieurs
Or les banu quraydha s'en sont foutu des musulmans quand les tribus de quraich ont attaqué les musulmans, et n'ont pas daigné les défendre.

Le prophète avant de prendre quoique ce soit comme jugement, il a laissé les juifs eux meme voir dans ce sujet.

Outre ça, les participants à la guerre étaient tous des hommes (ceux dont tu parle sont deja des hommes tant qu'ils sont capables d'engendrer et de faire la guerre), aucun enfants ni femme n'a été tué à part Asmaa (la raison est la dessous)

Quant à Rayhana, elle n'a pas été une concubine, mais une jaryah, à qui le prophète a proposé le mariage, mais qui, elle a refusé, et a préféré être une jaryah comme elle l'a été.

Tout ça est ecrit dans la sira d'ibn hicham.
Quant à Rayhana, elle n'a pas été

Mais cela n'excuse strictement rien : c'est purement et simplement, quel que soit le contexte historique, l'application d'une punition collective à un peuple, c'est une anticipation des nazis ni plus ni moins.

Ce n'est pas une punition, mais une guerre; question d'attaque et défense. Faut pas simplifier les choses ainsi pour rendre tord aux autres.

Sur le massacre de la poétesse :

"Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l’islam , d’offenser le prophète et de pousser les gens contre lui. Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d’elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu’elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle, et écarta l’enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu’à ce qu’il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L’apôtre d’Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C’est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l’apôtre d’Allah.
L’apôtre d’Allah appelait Umayr “le voyant”. (ibn Hisham , Conduite de l’envoyé d’Allah 995-6).

Cette poetesse a été massacré pour avoir tué Khallad ibn souwayd. Elle même savait qu'elle n'allait pas etre tuée à tord.
C'est la peine de mort tout simplement.

Tout cela, toute cette terreur organisée était considérée à l'époque comme une marque de la puissance de l'islam, c'est pourquoi les premiers biographes de Mahomet n'ont eu aucune honte à raconter ces ignominies

Je ne crois pas que tous ces hommes ont été stupides autant que ceux du 21ème siecle.
S'ils ont ecrit cette biographie tellle qu'elle est c'est qu'ils savaient la vraie face su prophète et ne savaient qu'ils viendront des génrétions qui ne comprennent plus rien ni à la politique ni à la spriritualité ni la raison pour laquelle ils existent.

NB cher florent: Just Relax, on discute tout simplement ici, on se fait pas la guerre !

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 09:57
Message : salam ma soeur loubna ...

je vais répondre à tes arguments points par points

Merci nous n'en avons pas besoin, demander des preuves = douter en la sincérite de son interlocuteur

bon cela ne veut absolument rien dire ... on demande des preuves pour justifier un point de vue non de nous même mais d'un point de vue rationnel

Ce que tu ignore à propos de l'histoire de Banu Quraydha, c'est qu'il y a eu un pacte entre les musulmans et benu quraydha à travers lequel les musulmans et juifs vivaient en paix, et les uns defendront les autres en cas d'attaques extérieurs
Or les banu quraydha s'en sont foutu des musulmans quand les tribus de quraich ont attaqué les musulmans, et n'ont pas daigné les défendre.

Le prophète avant de prendre quoique ce soit comme jugement, il a laissé les juifs eux meme voir dans ce sujet.

Outre ça, les participants à la guerre étaient tous des hommes (ceux dont tu parle sont deja des hommes tant qu'ils sont capables d'engendrer et de faire la guerre), aucun enfants ni femme n'a été tué à part Asmaa (la raison est la dessous)

Quant à Rayhana, elle n'a pas été une concubine, mais une jaryah, à qui le prophète a proposé le mariage, mais qui, elle a refusé, et a préféré être une jaryah comme elle l'a été.

Tout ça est ecrit dans la sira d'ibn hicham.
Quant à Rayhana, elle n'a pas été

donne moi une preuve de ce que tu avance moi je ne parle que par les hadith , la sirah et le coran et toi tu t'amuse à m'expliquer des choses qui sont fausses à moins que tu me donne le titre d'un livre ou autre ...

Ce n'est pas une punition, mais une guerre; question d'attaque et défense. Faut pas simplifier les choses ainsi pour rendre tord aux autres.

est ce une raison pour avoir demander durant la guerre de tuer les enfant et les femmes ?
Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants polythéistes pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie." ( sahih muslim)

Cette poetesse a été massacré pour avoir tué Khallad ibn souwayd. Elle même savait qu'elle n'allait pas etre tuée à tord.
C'est la peine de mort tout simplement.

c'est faux ; elle a été tué car elle écrivait des chants contre le prophète et il ordonné de la tué ( sirah d'ibn hicham) . elle fut écartelé ... mais tu ne le sais pas car tu n'a pas lu entre autre toutes la sirah

Je ne crois pas que tous ces hommes ont été stupides autant que ceux du 21ème siecle.
S'ils ont ecrit cette biographie tellle qu'elle est c'est qu'ils savaient la vraie face su prophète et ne savaient qu'ils viendront des génrétions qui ne comprennent plus rien ni à la politique ni à la spriritualité ni la raison pour laquelle ils existent.

voila l'attitude borné que je ne supporte pas ...ils ont écrit la biographie telle qu'elle l'est car les pauvres croyaient que mohammed ou mahomet ou ahmed ou mahoma ... ( peu importe le nom) savait ce qu'il fait ... un lavage de cerveau subit ... tout comme tu en ai victime 14 siècle après eux ... or toi tu n'as pas lu toute la sirah sinon tu connaitrais la réel histoire de oumou qarfa écartelé pour écrire des poèmes contres le prophète ... c'est de là ou a commencé sa haine pour toute la poésie... ( un homme qui maudissait tout les poète et qui demandait à ses compagnons de lui réciter les poèmes d'où certaines légende du coran ) .

Auteur : Ren'
Date : 23 août09, 10:01
Message : Une journée d'absence, et me voilà avec un nouveau sujet à lire qui fait déjà 6 pages

almasihouilahi a écrit :Je me présente à vous comme étant un jeune marocain qui a accepté le Christ depuis presque deux ans

Bravo pour ton courage...

almasihouilahi a écrit :ilove islam m'envoie un message privé pour une nouvelle fois remettre en cause le fait que je sois un marocain converti

La "phase 1" habituelle... La "phase 2" sera de dire que tu a été payé pour te convertir...

Que Dieu te soutienne.

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 10:12
Message : Ce que j'ai retenu dans cette discussion c'est véritablement la non crédibilité des frères musulmans... dès qu'une personnes arabes maitrisant la langue arabe et ayant eu des préceptes islamique , on l'insulte de menteur .... puis on l'attaque personnellement puis on tente d'expliquer des choses par des arguments venant de soi alors que moi je vous ai parlé des hadith sahih... venu en période du retour à la Mecque non pas du temps de médine ou le prophète s'approchait des juifs pour qu'ils croient en lui ... lui meme qui s'est mis sous ses gongs lorsque omar a ouvert la torah ... omar lui même affirmant qu'il n'a jamais vu le prophète dans un tel ETAT .

MOhammed ne voulait même pas se confronter aux idées donc vous faites de même .... comme lui

alors que votre prophète vous demande de tuer l'apostat .... je prie pour vous et je demande à dieu de vous offrir la vie eternel ... amine ya rabi

je vous laisse pour le moment et je vous laisse sous la protection de dieu et avec un dernier hadith :

Abu Talha rapporte que le Prophète a dit : "Les anges n'entrent pas dans une maison dans laquelle se trouve un chien ou une image."

à tous les musulmans ayant des photos votre prophète vous prie de les enlever ...

je ne fais pas cela pour briser vos coeur mais pour vous montrer l'incrédibilité de votre prophète ... vous demandez tout les jours guide nous vers la bonne voie or ... le chemin n'est autre que dieu et celui qui suit jesus a trouvé le chemin il n'a plus besoin de reciter 17 FOIS guide nous vers le droit chemin car il a trouvé le bon chemin ... il dit alors merci à toi seigneur de m'avoir donné ce chemin que d'autre recherchent encore

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 10:14
Message :

Ren' a écrit :Une journée d'absence, et me voilà avec un nouveau sujet à lire qui fait déjà 6 pages Bravo pour ton courage... La "phase 1" habituelle... La "phase 2" sera de dire que tu a été payé pour te convertir...

Que Dieu te soutienne.

mon frère REN, je suis honorais de vous parler en ce jour... j'admire votre courage et j'ai lu certains de vos message sur ce forum et je peux vous tirer mon chapeau .. je vous prie de bien lire tout les messages ;;;;

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 10:17
Message : Salut almasihou

Ce que j'avance est bien basé sur la sira d'ibn hicham. Mon but ce n'est pas te convaincre. Crois à ce que tu veux croire, mais si tu as besoin de la sira que je lis, va à la librairie "livre service" tu y trouvera la sira d'ibn hicham en tomes et lis la, pour me croire en ce que j'ai dit.

@+

Auteur : patlek
Date : 23 août09, 10:29
Message : Il y a eut d' autres meurtres pour "délit d' opinion"

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2417

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=771

(Loubna va nous raconter qu' il avait tué quelqu' un ... Je te signale loubna que je t' ai corrigé sur marie la copte, Mais bon, une personne en phase de s'instruire... )

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 10:30
Message :

Loubna a écrit : Merci nous n'en avons pas besoin, demander des preuves = douter en la sincérite de son interlocuteur

????

Loubna a écrit : Ce que tu ignore à propos de l'histoire de Banu Quraydha, c'est qu'il y a eu un pacte entre les musulmans et benu quraydha à travers lequel les musulmans et juifs vivaient en paix, et les uns defendront les autres en cas d'attaques extérieurs
Or les banu quraydha s'en sont foutu des musulmans quand les tribus de quraich ont attaqué les musulmans, et n'ont pas daigné les défendre.

Le prophète avant de prendre quoique ce soit comme jugement, il a laissé les juifs eux meme voir dans ce sujet.

Outre ça, les participants à la guerre étaient tous des hommes (ceux dont tu parle sont deja des hommes tant qu'ils sont capables d'engendrer et de faire la guerre), aucun enfants ni femme n'a été tué à part Asmaa (la raison est la dessous)

Quant à Rayhana, elle n'a pas été une concubine, mais une jaryah, à qui le prophète a proposé le mariage, mais qui, elle a refusé, et a préféré être une jaryah comme elle l'a été.

Tout ça est ecrit dans la sira d'ibn hicham.

Allons, allons, tu te doutes bien que si j'ai mis le texte c'est que je l'ai lu en entier et que je connais le contexte.
Tout ça ce sont des excuses, des justifications mais cela n'excuse rien du tout!!!

Un jeune garçon qui vient juste d'avoir les signes de la puberté, même si comme tu le dis il est "capable d'engendrer et de faire la guerre", ne mérite absolument pas de se faire trancher la tête au-dessus d'une fosse!

D'ailleurs qui le mérite???

Je suis bien d'accord que ces juifs selon le récit ont trahi les musulmans et qu'ils méritaient une punition.
Mais il y a une différence entre punir et être barbare. Nous sommes au 21ème siècle. Si tu n'es pas capable de voir cette différence c'est bien malheureux pour toi.

Quelles que soient les "justifications" ce que ton prophète a fait s'appelle un massacre, un massacre, rien de plus.

Et je ne vois absolument pas comment l'auteur d'un massacre peut être vénéré comme un modèle de moralité!!! C'est une honte, c'est tout simplement écoeurant et répugnant!!

Loubna a écrit : Ce n'est pas une punition, mais une guerre; question d'attaque et défense. Faut pas simplifier les choses ainsi pour rendre tord aux autres.

Mais même dans une guerre il y a des règles, ce que tu ne sembles pas savoir.
Par exemple la convention de Genève stipule qu'il est barbare et inacceptable de liquider des prisonniers de guerre!!! Tu entends, même des guerriers qui sont pris vivant ne doivent pas être tués, selon les lois de la guerre.

Il y a une sorte bien connu de gens à avoir ouvertement refusé d'appliquer ces lois et à avoir exécuté massivement les prisonniers de guerre au 20ème siècle : ce sont en particulier les nazis.

Et eux aussi ont exécuté non seulement les prisonniers de guerre mais aussi les civils.

Je pense que tu vois très bien le rapprochement avec le comportement de ton prophète. Ce n'est pas parce que c'est la guerre et que ta communauté a été mise en danger par une autre que lorsque tu l'emportes tout est permis. C'est reconnu comme immoral au niveau international, mais visiblement ça ne l'est pas ni par les nazis ni par Mahomet!!!

Loubna a écrit :

Cette poetesse a été massacré pour avoir tué Khallad ibn souwayd. Elle même savait qu'elle n'allait pas etre tuée à tord.
C'est la peine de mort tout simplement.

Je crois que tu te trompes de personne concernant la poétesse asma bint marwan, mais puisque tu demandais des preuves à moi de t'en demander : où est-il écrit qu'elle a tué ibn souwayd???

Loubna a écrit : Je ne crois pas que tous ces hommes ont été stupides autant que ceux du 21ème siecle.
S'ils ont ecrit cette biographie tellle qu'elle est c'est qu'ils savaient la vraie face su prophète et ne savaient qu'ils viendront des génrétions qui ne comprennent plus rien ni à la politique ni à la spriritualité ni la raison pour laquelle ils existent.

Ils n'étaient pas stupides, mais c'était des hommes d'une autre époque, pour qui comptait énormément la manière de s'imposer, même par la force, même en faisant des saloperies.
C'était des hommes du moyen-âge et dans la mentalité de ces hommes-là comme tu le sais il était tout à fait normal d'admirer un homme même s'il avait commis des crimes, et même parfois on considérait que ses crimes étaient une preuve de sa force et de sa grandeur.

Le passage que j'ai cité et que tu n'as pas recité toi-même le montre très bien : après l'assassinat de cette poétesse les hommes ont été impressionnés car Mahomet était visiblement un homme qui ne se laissait pas marcher sur les pieds et en même temps ils ont certainement eu peur de ses réactions donc ils se sont convertis à l'islam.
A l'époque où les premières biographies de Mahomet ont été écrites, cela ne posait absolument aucun problème ce genre de comportement!!!

Mais évidemment pour un esprit un peu plus éduqué du 21ème siècle c'est complètement différent!!!

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 10:40
Message : Les références donc diffèrent, et la sirâ que j'ai entre les mains est visiblement pas celle que vous lisez. Curieux ! Mais je préfère quand même des sources en arabe, c'est plus crédible sur ce point.

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 10:47
Message :

patlek a écrit :Il y a eut d' autres meurtres pour "délit d' opinion"

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2417

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=771

(Loubna va nous raconter qu' il avait tué quelqu' un ... Je te signale loubna que je t' ai corrigé sur marie la copte, Mais bon, une personne en phase de s'instruire... )

Sur marie la copte, mon message était claire que je voulais montré la relation entre Mohamed et les non musulmans. j'ai du utiliser le terme épouser, mais pas pour son vrai sens, mais bon, il arrive qu'on fait des fautes de la sorte mais crois moi quand je suis avec des personnes assez intelligent ils s'en rendent sur le champs et me répondent au sens voulu, mais ce n'est pas grave.. même ainsi on peut discuter

Quand a Ibn Khatal il a été musulman et a quitté l'islam; non seulement ça, mais il a tué son esclave qui lui était musulman ( subul al huda wa al rashad: 11/389)

Quant au reste, je prefère le "No Comment" car pour certains cas c'est vraiment une perte de temps !

Cordialement

Auteur : (-_-)jafar
Date : 23 août09, 11:00
Message : salam alaykum almasihouilah

I. suis-je un faux musulman ??

reponse numero un : impossible car je suis marocain et le peuple marocain est musulman de naissance

( -_-) t'est sérieux la?....si t'à le temps tu me donnera la sourate du saint coran ou tu à lu ca tiens......(si t'à un hadith je prend aussi)(si tu à lu ca dans pif par contre......)

(^^).....parsque la tu viens de m'apprendre un truc incroyable et j'arrive meme plus à m'arreter de rire!!

(-_-) c'est un coup à regretter de ne pas etre né au maroc pour moi tout ca...........

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 11:15
Message : SALAm ma soeur loubna ...

premierement si tu veux une source arabe ... achète la sirah d'ibn hicham en arabe et tu verras les crimes ...
ou le sahih de mouslim ou al boukhari et tu verras les crimes de ton prophète celui qui a dit que tu as été crée en tant que plus grand calamité, celui qui t'a traité de faible d'esprit , celui qui a dit que deux comme toi valent un homme, celui qui a dit que la femme sont un présage diabolique.

Dans la sirah d'ibn hicham .... on lit parfaitement que le prophète après avoir assassiné le père et frère de maria la copte .... eut des relations avec elle avant même le mariage car elle était devenu esclave de guerre . une de ces malakate al yamine ... le soir même du meurtre de sa famille il a couché avec elle ???

mais ou est cet exemple de sagesse? surement pas le mohammed qui a voulu être guerrier ... et homme politique .... si mohammed aurait été vivant il aurait été jugé pour crime imprescriptible contre l'humanité.... et tu le sais bien...

tu ne donne pas de preuves ... tu explique par toi même et la poétesse um qirfa n'a jamais tué quelqu'un mais elle écrivait des satyres contre le prophète..

enfin passon au frère jafar .... je dirais no comment tu n'as qu'a cherché wikipedia religion au maroc et tu verras que la majorité des marocains naissent musulmans... mais bon tu n'es pas un homme d'argument mais de moquerie inutile car tu ne ramène aucune preuve ;; juste de la critique

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 11:23
Message :

(-_-) c'est un coup à regretter de ne pas etre né au maroc pour moi tout ca...........

ouai et Gad elmaleh a donc eu plus de chance que toi...

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 11:29
Message : salam à tous ... je vous conseille de répondre à mes interrogations sans pour autant critiquer ma personne...

de plus ma soeur l'espoir ... j'ai dit à 99 POUR CENT DANS UN AUTRE POST en affirmant que les autres sont juifs donc selon vous je serais un chretien copte egyptien née au maroc car étant juif .... it does not make sense!!! Bon décidez vous... mais encore une fois merci car vous me prouvez qu'en ayant aucune réponse à mes questions vous attaquez la personne... et je le repete encore une fois ... vous ne faites qu'imiter mohammed .... votre QODWA... votre exemple suprême ...

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?

encore un exemple de violence .... du mahometisme

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 11:29
Message : Moi je ne suis pas un savant mais voilà des réponses :
Pourquoi le prophète n'a-t-il pas su qu'il s'agissait d'un ange ??
Le prophète Mohammed (pbsl) lorsqu'il a reçu les premiers versets Coraniques a vu l'ange Gabriel.
Après, Il est parti avec son épouse Khadija , qu 'Allah l'agrée, chez Waraka Ibn Naoufal . Cette personne avait des connaissances en ce qui concerne la religion de Jésus (pbsl) , Moise(pbsl).
wafaka était vieux, ayant perdu la vue , il dit au prophète Mohammed que c'était la révélation que reçut Moise (pbsl) , et qu'il souhaitait étre un jeune homme lorsque les Qoraichites obligeant le prophète à quitter sa ville natale.
Le prophète le questionna alors si sa tribu va l'obliger à quitter sa ville.
Waraka répondit que chaque fois qu' un messager recevant la révélation divine présente à son peuple une chose similaire, il se voit contraint à quitter son pays.
Waraka témoignait donc que Mohammed (pbsl) est un envoyé de Dieu.

l'oncle du prophète Mohammed (pbsl) Abou Lahab :
Coran :
111:1: Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111:2: Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
111:3: Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111:4: de même sa femme, la porteuse de bois,
111:5: à son cou, une corde de fibres.

La Sourate Al Massad parle du châtiment que subiras cette personne , pourquoi ?
Au début de la prophétié de Mohammed (pbsl ) : un jour , le prophète rassembla les Qoraichites après les avoir convoqué; puis il leur dit : " si je vous dit qu'il y a des troupes derrière cette montagne vont vous attaquer matin ou soir , allez-vous me croire ?"
Ils dirent :" oui , nous te croirons".
Le prophète Mohammed (pbsl) dit alors:"je suis un avertisseur pour vous contre un chatiment douloureux ( si vous ne croirez pas en la religion d 'Allah".
Abou Lahab dit : "Misère à toi tout le jour! c'est pour cela que tu nous a rassemblé!!!

abou laha dit un jour :"si le fils de mon frère dit la vérité je m'écarterai du châtiment en offrant mes fils et mes biens comme rançon."
Le prophète disait aux gens dans les marchés , les rassemblements: "O gens!dites il n'y a d'autre divinité qu' Allah afin que vous réussissez".
abou Lahab le suivait partout en disant : "ne le croyez pas"
Sa femme qui avait un coullier dit un jour : "je dispenserai ce collier contre Mohammed"!
Cette même femme mettait des épines dans les chemins pour ne pas laisser le prophète passer .
Et cette sourate , dont la traduction est en haut , fut révélée au prophète Mohammed (pbsl ).
Aussi , elle avait une langue très mauvaise , elle disait du mal du prophète (pbsl).
Je ne vous parlerai pas de l'état abominable, méprisable, détestable dans laquelle Abou lahab mourut.
La même fin est prévue, réservée pour les Abou Lahab contemporains .
(pour plus d'information lire l'ouvrage de Ibn Katir A 'dimmachki (tafsir Ibn Katir ).
Les anges n'entrent pas dans un foyer ou il y a des photos de créatures vivantes telles les hommes , les animaux et les oiseaux. Par contre les photos représentant la nature, la végétation, les objets non vivants sont tolérés. Il y a plusieurs hadith du prophète (pbsl) à ce sujet .
Pour les versets abrogés , il y a une règle Coranique générale qui les régit :
2:106: Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
2:107: Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur?
Pour la poésie voici ce qu'en dit le Noble Coran :
26:224: Et quant aux poètes, ce sont les égarés qui les suivent.
26:225: Ne vois-tu pas qu'ils divaguent dans chaque vallée,
26:226: et qu'ils disent ce qu'ils ne font pas?
26:227: à part ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, qui invoquent souvent le nom d'Allah et se défendent contre les torts qu'on leur fait. Les injustes verront bientòt le revirement qu'ils [éprouveront]!
Les mécréants incitaient leurs poètes à dire du mal du prophète Mohammed (pbsl). alors le prophète Mohammed (pbsl) avait un poète qui leur répond via le même moyen c-a-d-r-e la poésie.
Le noble Coran :
21:107: Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
Le prophète Mohammed était un homme pieux, humble , avec un comportment exemplaire .
Il était très juste, très humain et très droit .
C'est lui qui a dit :" ayez pitié de ceux qui sont sur Terre, pour que celui qui est dans le ciel ait pitié de vous "ارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء.
Il ordonna toujours aux musulmans de respecter les personnes âgées, les bébés , les femmes , les civiles et surtout durant les conflits.

Auteur : Hajer
Date : 23 août09, 11:35
Message :

Dans la sirah d'ibn hicham .... on lit parfaitement que le prophète après avoir assassiné le père et frère de maria la copte .... eut des relations avec elle avant même le mariage car elle était devenu esclave de guerre . une de ces malakate al yamine ... le soir même du meurtre de sa famille il a couché avec elle ???

Ou tu as lis ceci ? ta pas honte de toi ?
Est ce que mokamed est aller en egypte ? ou il a trouver son pere et son frere ? qui a envoyer Maria au prphete ? reponds a ces question si tu es honete ?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 23 août09, 11:41
Message : salam alaykum

(-_-) ha ben si wikipédia le dit alors.....

( -_-) je me moque pas...j'ai le droit d'avoir des regrets...je suis né en france dans une famille athé et j'ai embrassé l'islam à l'age adulte.....(si j'était né au maroc j'aurais pas perdu 20 pige de ma vie)!!!!!!!!

(>___<)" '....snirf!!!c'est pas du juste!!!!.....ouin mon enfance!

(-_-) il en à de la chance gad elmaleh d'etre né au maroc en effet!!

bref personellement que tu soit un musulman convertis au christianisme aucun probleme pour moi,je te respecte.....tu fais ce que tu veut c'est bien ...

(-_-) tu va pas m'en vouloir d'avoir euh un telle éttonement sur l'histoire du maroc ou tout le monde nait muslim quand meme!

porte toi bien!
salam alaykum

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 11:43
Message :

almasihouilahi a écrit :
salam mon frère ...

que la paix du seigneur soit sur toi ... crois moi que tu ne connais rien de l'islam et la preuve est la non connaissance de la sirah , je parle de la sirah et non du livre de riyad salihin que les convertis viennent acheter même au maroc.

La sirah est la biographie de ton prophète ... je te conseille de la lire et venir me dire que tu es fier de ton prophète .. des ses batailles, de ses meurtres de ses prostitués ... ses tortures ..;

et voici une autre preuve ...

Ana rapporte que des gens de la tribu de 'Ukl vinrent voir le Prophète et se convertirent à l'Islam. Mais le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur ordonna d'aller à un troupeau de chameaux boire du lait et de l'urine (comme médicament). Ils le firent, et après avoir retrouvé la santé ils abandonnèrent l'Islam, tuèrent le berger et prirent les chameaux.
Le Prophète envoya des hommes à leur poursuite qui les rapportèrent. Alors le Prophète ordonna que leurs mains et leurs jambes soient tranchées et que leurs yeux soient crevés à l'aide de morceaux de fer chaud, et que leurs plaies ne soient pas soignées, jusqu'à ce qu'ils meurent. ( sahih al boukhari

Salut almasihouilah

J'ai lu effectivement énormément de livres sur sa vie ,sa biographie et a de nombreux endroits j'ai pleurer par amour pour Dieu et son prophète (paix et salut de Dieu sur lui )

En fait tu veux discuter de quoi ? Tes postes partent dans tous les sens !

De plus ,puisque tu es convaincus a quoi bon en discuter ?

Moi même je suis convaincu du contraire de se que tu prèches : nous risquons pas d'être d'accord !

Que tu es été musulman auparavant ne te donne pas le droit d'insulter notre prophète :tu froisses notre foi

Avons nous tenu des paroles irrespectueuses a l'égard de Jésus (que la paix de Dieu soit sur lui ) ? Est ce là ce que te commandes ta foi ,est ce là ce que te demande Dieu ?

De plus ,en quoi me connais tu ? Que sais tu des livres que j'ai acheter et lu ?

Dieu merci ,les livres en france ne manquent pas et il est vrai que ce n'est pas au maroc que je vais trouver tous les livres que j'ai dans ma bibliothèque

Serais tu de ceux que Allah swt cite dans le coran ?

2.120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction de Dieu qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Dieu ni protecteur ni secoureur.

Alors es tu de ceux là ???

Salut

Ps: Ce forum ne devrais pas s'appeler "dialogue IslamoChrétien " Mais "Polémiques Islamo Chrétien"

[/quote]

salut mon frère ...

heureux de voir que tu ne réponds pas à mes arguments mais encore une fois tu pars dans le générale...

premièrement la question de la religion est une question de vie ... je veux te montrer les erreurs afin que tu ouvre les yeux car j'ai peur pour toi ...
deuxièmement... tu n'as pas lu la biographie du prophète mais seulement des livre où il y'a ecrit mohammed prophète de l'islam ou autre ... je te conseille de lire la sirah d'ibn hicham qui est la plus utilisé chez les savants ...

De plus le maroc , est connu pour les livres religieux et je vois que tu es ignorant de l'école d'éducation islamique de fes ou encore des meilleurs bibliotheques au 7OUBOUSS .....

enfin moi mon frère je t'accepte et je t'agrée de tout mon coeur même si tu n'es pas chretien mais pas la peine en court d'argument de me sortir à un verset coranique pour me faire peur ou autre ... pour que je me dise au lala c'est bien dieu qui parle ??§§§!!!

enfin je ne discuterais pas plus avec une personne qui ne différencie pas entre sirah et qissass ....[/quote]

Salut almasihouilah

Ainsi tu as peur pour moi ? La bonne blague !

Je ne suis pas a cours d'arguments :je n'ai pas encore commencer

Pour le verset ,il ne vise pas a te faire peur

mais juste pour savoir a qui j'ai a faire :je sais tres bien que tu ne crois pas que le coran ne proviens pas de Dieu (je sais lire entre les lignes

)

Non !Vraiment il ne faut pas avoir peur pour moi

Tu cherches donc a me convertir au christianisme :tu n'as pas de copains ou quoi ?

Non vraiment c'est gentil a toi mais tres franchement l'islam me suffit et c'est vrai que je suis ignorant comparer a toi qui a apparement tout compris

Mais vois tu l'expérience me laisse dire que des hommes je serais toujours déçut mais jamais de Dieu

Et Dieu m'a combler avec l'Islam : surtout ne pleure pas

J'aime ressentir la privation durant le jeune de ramadan ,j'aime faire la prière Cinq fois par jour ,j'aime partager mes biens avec les nécéssiteux et franchement le pélerinnage a la mecque a été le plus beau jour de ma vie après ma conversion

Alors tes arguments a deux balles :tu peux les garder ,je n'en ai pas besoin .

Et d'ailleurs toi meme t u me dis que tu ne veux pas discuter avec moi ...................

Bonne continuation dans ta nouvelle voie

Salut

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 11:50
Message : [quote="almasihouilahi"]

SONT MÉCRÉANT SONT CEUX QUI ONT DIt QUE DIEU EST LE CHRIST

un verset qui blesse d'autant plus que l'on entend ceci toute la journée en période de ramadan ... imaginez un livre venant après le coran affirmant "sont mecreants sont ceux qui ont dit que mohammed est prophète" imaginez un peu le bruit que ca aurait fais ... rien que les caricatures m'avaient moi meme pousser à stoper les produits danois.

Et oui la vérité blesse .

que tu stopes les produits de quiconque je n'y crois point, alors que tu ne respectes méme pas la personne de Mohammed (pbsl).

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 12:03
Message : salam à tous;;;

je répondrais à toutes vos attaques demain car la je sens l'envie de dormir ... et pour les produits danois c'était à l'époque quand j'étais musulman pour montrer à quel point nous sommes manipuler par cette religion qui se veut politique...

donc évitez de laisser plus de 10 pages d'ici demain matin car je compte bien répondre à toutes vos réponses ... et je peux déjà affirmer que ce que avance iloveislam sur la sirah est completement faux mais nous verras selon demain matin , incha'a alah

je vous laisse avec ses paroles ;;;; celle juste en bas

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 12:32
Message : des attaques tu dis, mais c'est toi qui est venu non pas pour parler de ta nouvelle croyance dont tu dois surement en être contant .... mais pour raconter n'importe quoi sur l'Islam.

tu sais, rien ne nous fatigue quand on est honnête!

si ton histoire est vrai, alors j'en suis sure que t'es pas aussi stable que tu semble en être, l'Islam ne peut quitter un individu sans rien laisser, t'as peut être changé de religion mais au fond de toi restent les traces de l'Islam. quand on goute la vrai foi Musulmane aucune autre religion ne pourrait nous la remplacer, quand on pleur pour Dieu, quand on entend les récitations du Coran ... rien au monde ne pourrait être égale ... plus rien au monde.

Un apostat Algérien, kabile a quitté l'Islam un jour et lors d'un séisme, cet homme n'a pu que prononcer la chahada.

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 12:39
Message :

Loubna a écrit :Les références donc diffèrent, et la sirâ que j'ai entre les mains est visiblement pas celle que vous lisez. Curieux ! Mais je préfère quand même des sources en arabe, c'est plus crédible sur ce point.

Oh, comme c'est bizarre!!! Tu es sûr que tu n'as pas confondu avec la Sîra de Michael Jackson ou avec la Sîra de l'ours Paddington?

Parce que l'a évidemment nos sources ne vont pas concorder, hein, c'est normal!!!

Bon sérieusement, je te rappelle l'ignominie de ton prophète dont nous discutons (sur le massacre des banu quraydha je considère la question comme réglée, moi je trouve ça ignoble et écoeurant de la part d'un homme soit disant modèle de moralité, toi tu trouves ça super et tout à fait normal, bon on va pas revenir là-dessus, hein, chacun juge avec sa conscience!!)

Le massacre de la poétesse :

"Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l’islam , d’offenser le prophète et de pousser les gens contre lui. Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d’elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu’elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle, et écarta l’enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu’à ce qu’il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L’apôtre d’Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C’est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l’apôtre d’Allah.
L’apôtre d’Allah appelait Umayr “le voyant”. (ibn Hisham , Conduite de l’envoyé d’Allah 995-6).

Donc soit tu me prouves que ce que tu dis est vrai à savoir que soi-disant elle aurait tuée un homme et que c'est pour ça qu'un des sbires de Mahomet l'aurait assassiné, soit tu n'as pas de preuve, et je pense que le débat est clos sur ce point!

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 12:43
Message :

l'espoir a écrit :des attaques tu dis, mais c'est toi qui est venu non pas pour parler de ta nouvelle croyance dont tu dois surement en être contant .... mais pour raconter n'importe quoi sur l'Islam.

tu sais, rien ne nous fatigue quand on est honnête!

si ton histoire est vrai, alors j'en suis sure que t'es pas aussi stable que tu semble en être, l'Islam ne peut quitter un individu sans rien laisser, t'as peut être changé de religion mais au fond de toi restent les traces de l'Islam. quand on goute la vrai foi Musulmane aucune autre religion ne pourrait nous la remplacer, quand on pleur pour Dieu, quand on entend les récitations du Coran ... rien au monde ne pourrait être égale ... plus rien au monde.

Un apostat Algérien, kabile a quitté l'Islam un jour et lors d'un séisme, cet homme n'a pu que prononcer la chahada.

Merci l'Espoir .
Une vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=XhtLe-VAjTw

Auteur : Loubna
Date : 23 août09, 12:55
Message : @ Florent

ma source est en arabe pas la peine que je cite donc le txte ici; mais tu peux aller chrecher ds la sira d'ibn hicham en 2 tomes 808, 766, 2ème copie, caire; verification de mustafa saqa, ibrahim al abyari et abdullah shalaby. En tout cas je cherche à ce que tu me croie mais j'ai mes soucres a moi; comme tu crois au miennes moi nn plus je ne crois pas au tiennes. Tu peux considerer que le debat est clos car quoique je dise tu y crois pas.

BYEE

@almasihou

mes sources à moi sont en arabe et comme je te l'ai dit; tu va a libre service tu demande la sira d'ibn hicham et tu y lira ce que j'ai avancé.
Et je vois que tu cite la sira d'ibn hicham; donc pour toi c'est une source credible, et il y est cité maintes fois les attestations de plusieurs chretiens qui atteste de la prophetie de Mohamed. Pourquoi ça tu y crois pas?

@+

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 12:59
Message :

l'espoir a écrit :si ton histoire est vrai, alors j'en suis sure que t'es pas aussi stable que tu semble en être, l'Islam ne peut quitter un individu sans rien laisser, t'as peut être changé de religion mais au fond de toi restent les traces de l'Islam. quand on goute la vrai foi Musulmane aucune autre religion ne pourrait nous la remplacer, quand on pleur pour Dieu, quand on entend les récitations du Coran ... rien au monde ne pourrait être égale ... plus rien au monde.

Un apostat Algérien, kabile a quitté l'Islam un jour et lors d'un séisme, cet homme n'a pu que prononcer la chahada.

Sur ce point tu as raison, et tu fais bien de le souligner.

L'islam est un terrible embrigadement. C'est sans doute à ce niveau la pire des religions, notamment par l'énorme pression sociale qu'elle fait peser sur les gens.
Ayant eu la chance de ne pas être élevé dans cette religion je suis toujours étonné de découvrir jusqu'où vont les musulmans dans l'abandon de toute raison, de toute mesure : je pense notamment au fait que beaucoup de musulmans reconnaissent que leur éducation les a conduit à considérer la personne d'un homme comme Mahomet (cf. sa biographie assez odieuse par beaucoup d'aspects) comme plus respectable et plus chérissable que celle de leurs parents eux-mêmes!!! Quelle déchéance, quel renversement de toute morale, de toute valeur de dignité humaine!!! Je sais bien que dans les sectes cela se passe souvent comme cela et que le gourou finit par avoir une telle emprise sur les gens qu'ils rejettent leur famille et leurs proches au nom de l'illuminé qu'ils ont choisi, mais bon c'est dans la secte, personne de raisonnable ne trouverait ça normal... Sauf semble-t-il les musulmans et à une large échelle!!!

Alors, là, effectivement, il n'y a pas de doute, cette religion marque énormément les esprits, s'infiltre très profondément dans les coeurs et les cerveaux, de manière peut-être plus profonde encore que la propagande stalinienne ou nord-coréenne. C'est assez étonnant.
De ce fait j'admire énormément les gens qui en viennent et qui ont le courage incroyable et la lucidité hallucinante de réussir à s'en séparer. Quelle force ça demande de pouvoir ainsi prendre ses distances et même pour les plus héroïques de le dire ouvertement, quand on sait la pression folle qui règne dans les familles musulmanes autour de l'islam!!! Je ne sais pas du tout si j'aurais pu avoir une telle force, cela me parraît personnellement présomptueux de pouvoir dire : j'aurais réussi à m'en sortir!! Il faut l'avoir vécu pour savoir!
Dieu merci (si l'on peut dire) je n'ai pas eu l'occasion de tester ma force mental et moral ni mon courage comme je ne viens pas d'une famille musulmane, mais je reconnais humblement que ceux qui réussissent à le faire font preuve d'un certain héroïsme, le mot n'est pas trop fort!! Et quand il s'agit de gens qui vivent en plus dans des pays musulmans, alors on est pas loin de têtes brûlées, d'ailleurs hélas certains le payent de leur vie, c'est assez effarant de pouvoir ainsi se rebeller, au nom de la raison, de la justice et de la dignité humaine, contre ce que l'on nous a enseigné avec une telle pression depuis l'enfance!!
Chapeau bas sincère à ceux qui y parviennent, même si je ne suis pas certain que ce soit toujours bien prudent de leur part!!!

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 13:03
Message : [quote="almasihouilahi"]ilove islam m'envoie un message privé pour une nouvelle fois remettre en cause le fait que je sois un marocain convertie mais que je suis un copte égyptien ... et je lui réponds de la facon suivante ??? si j'ai menti sur ma personne prouve moi que j'ai tord dans mes arguments.... mais je le redis encore une fois ... comment peut on discuter avec des personnes qui affirment avoir la vérité absolue sans avoir examiner les faits ou avec gens ne sachant différencier qissas de sirah.

A propos d'un message privé, qui est en principe privé :

Tu as répondu en Arabe en disant:
"tu ne connais méme pas la langue du Coran et tu prétends le savoir".

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 13:09
Message :

iloveislam a écrit : Merci l'Espoir .
Une vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=XhtLe-VAjTw

Merci à toi pour la vidéo

et oui, une fois que l'Islam trouve place dans les coeurs, il ne peut sortir, déjà rien que le fait de prier et de poser sa tête sur le sol pour Dieu apaise nos esprits, un sentiment qu'on ne trouvera nul part. Alhamdou li Allah, Allahoma thabitena 3ala dinik.

j'aime beaucoup sheikh Mohamed larifi il a un très fort caractère

que Dieu protège nos oulama et nos imam!

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 13:11
Message : Merci florent pour ton messager et pour la soeur loubna aurais tu la gentille de poster le nom du livre en arabe siltepler pour que je puisse vérifier tes sources ...

POur iLOVEISLAM, je n'ai pas dis cela ... j'ai dis tu ne maitrise pas la langue arabe et tu prétends le savoir et non tu ne connais pas.

De plus ... je vois que vous restez borné et je ne veux que vous ouvrir les yeux à certaines vérités blessantes j'acquiesce...

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 13:14
Message :

Loubna a écrit :@ Florent

ma source est en arabe pas la peine que je cite donc le txte ici; mais tu peux aller chrecher ds la sira d'ibn hicham en 2 tomes 808, 766, 2ème copie, caire; verification de mustafa saqa, ibrahim al abyari et abdullah shalaby. En tout cas je cherche à ce que tu me croie mais j'ai mes soucres a moi; comme tu crois au miennes moi nn plus je ne crois pas au tiennes. Tu peux considerer que le debat est clos car quoique je dise tu y crois pas.

BYEE

@almasihou

mes sources à moi sont en arabe et comme je te l'ai dit; tu va a libre service tu demande la sira d'ibn hicham et tu y lira ce que j'ai avancé.
Et je vois que tu cite la sira d'ibn hicham; donc pour toi c'est une source credible, et il y est cité maintes fois les attestations de plusieurs chretiens qui atteste de la prophetie de Mohamed. Pourquoi ça tu y crois pas?

@+

Moi aussi j'ai la Sîra, la vraie, et en français, pour etre précis : edition albouraq, Beyrouth, Liban, 2001, 2 volumes.

Si la tienne est en arabe tu dois pouvoir me donner une (très courte) traduction des passages où il est dit que Asma Bint Marwan a tué elle-même un homme et que c'est pour ça qu'un des hommes de Mahomet l'a faite assassiner.

C'est un minimum d'effort que je te demande si tu veux que le débat soit honnête car moi-même j'ai dû faire l'effort d'aller rechercher et de te citer les passages que tu demandais avec les références donc il est normal que j'attende la même chose de toi..

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 13:17
Message : pour ce qui est de la vidéo je vous conseille de voir celle ci et vous comprendrez ce dont il est question votre cheikh al arifi y ai évoqué

http://islamexplained.com/DaringQuestio ... fault.aspx

vous pouvez meme appeler l'emission si vous avez des problèmes avec les preuves

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 13:20
Message :

almasihouilahi a écrit :salam à tous;;;

je répondrais à toutes vos attaques demain car la je sens l'envie de dormir ... et pour les produits danois c'était à l'époque quand j'étais musulman pour montrer à quel point nous sommes manipuler par cette religion qui se veut politique...

donc évitez de laisser plus de 10 pages d'ici demain matin car je compte bien répondre à toutes vos réponses ... et je peux déjà affirmer que ce que avance iloveislam sur la sirah est completement faux mais nous verras selon demain matin , incha'a alah

je vous laisse avec ses paroles ;;;; celle juste en bas

C'est l'initiateur du topic qui attaque , critique, blesse, dit du n'importe quoi.
. Or il n'est pas le premier à passer ses nuits à chercher et à s'efforcer de trouver des lacunes ou des failles puisque les mercenaires (payés) n'ont rien d'autre que bruler leurs nerfs en critiquant une personnalité dont le prénom est porté par des millions de personne et dont la bonne réputation est diffuse depuis des siécles.
Nous ne faisons que répondre à tes questions selon nos humbles connaissances. mais il est clair que tu as passé tant de temps à les rechercher que tu es convaincu que c'était la vérité et que c'est facile de falsifier les vérités et dire des bétises sans étre découvert.
lorsque t'as dit , dans ton premier post :

"[b"]mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ..."
[/b

Noble Coran :
15:1: Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite.
15:2: [Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
15:3: Laisse-les manger, jouir (un temps), et être distraits par l'espoir; car bientòt ils sauront!
15:4: Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu [un terme fixé en] une Ecriture connue.
15:5 :Nulle communauté ne devance son terme, ni ne le retarde.

18:29: Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 13:28
Message :

iloveislam a écrit :
C'est l'initiateur du topic qui attaque , critique, blesse, dit du n'importe quoi.
. Or il n'est pas le premier à passer ses nuits à chercher et à s'efforcer de trouver des lacunes ou des failles puisque les mercenaires (payés) n'ont rien d'autre que bruler leurs nerfs en critiquant une personnalité dont le prénom est porté par des millions de personne et dont la bonne réputation est diffuse depuis des siécles.
Nous ne faisons que répondre à tes questions selon nos humbles connaissances. mais il est clair que tu as passé tant de temps à les rechercher que tu es convaincu que c'était la vérité et que c'est facile de falsifier les vérités et dire des bétises sans étre découvert.
lorsque t'as dit , dans ton premier post :

"[b"]mais silvouplez pas la peine d'essayer de répondre à mes questions car même les plus grand imam n'ont pu y répondre ..."
[/b

15:1: Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite.
15:2: [Le Jour du Jugement Dernier] les mécréants voudraient avoir été Musulmans [soumis].
15:3: Laisse-les manger, jouir (un temps), et être distraits par l'espoir; car bientòt ils sauront!
15:4: Or Nous ne détruisons aucune cité sans qu'elle n'ait eu [un terme fixé en] une Ecriture connue.
15:5 :Nulle communauté ne devance son terme, ni ne le retarde.

18:29: Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

merci de nous rappeler que le coran est incompréhensible et le alif lam ra ... oulala que des differentes explications sur ce sujet enfin passons brefs ...

je ne suis un mercenaires chrétien... mais disons que je discute avec certaines personnes afin de leurs ouvrir les yeux or ces personnes restent borner ... et le pire dans tout ca c'est que les choses que j'ai soulevé sur l'islam n'ont eu aucune réponse ....
je vous laisse avec un autre hadith afin qui vous puissiez méditer

Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

c'est un vrai exemple de sagesse .... vous avez peut être raison ... je remercie dieu de m'avoir ouvert les yeux ... et m'a fait sortir de ce gouffre

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 13:39
Message :

almasihouilahi a écrit : merci de nous rappeler que le coran est incompréhensible et le alif lam ra ... oulala que des differentes explications sur ce sujet enfin passons brefs ...

je ne suis un mercenaires chrétien... mais disons que je discute avec certaines personnes afin de leurs ouvrir les yeux or ces personnes restent borner ... et le pire dans tout ca c'est que les choses que j'ai soulevé sur l'islam n'ont eu aucune réponse ....
je vous laisse avec un autre hadith afin qui vous puissiez méditer

Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

c'est un vrai exemple de sagesse .... vous avez peut être raison ... je remercie dieu de m'avoir ouvert les yeux ... et m'a fait sortir de ce gouffre

Tu as raison, personnellement je ne déconseille pas mais au contraire je conseille, fortement, la lecture du coran et celle des hadiths!
C'est la meilleure manière d'y voir clair sur cet homme et sur cette religion.

Il me semble d'ailleurs que dans les familles musulmanes on lit très peu les hadiths, n'est-ce pas?

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 13:48
Message :

Florent52 a écrit : Tu as raison, personnellement je ne déconseille pas mais au contraire je conseille, fortement, la lecture du coran et celle des hadiths!
C'est la meilleure manière d'y voir clair sur cet homme et sur cette religion.

Il me semble d'ailleurs que dans les familles musulmanes on lit très peu les hadiths, n'est-ce pas?

vous avez tout à fais raison pour ce débarrasser de l'islam... l'arme n'est autre que l'islam lui meme ....

de plus vous avez raison rare sont les familles qui se réunissent pour lire des hadith ou encore la sirah ce genre de livre est acheté et rangé dans le salon en décors ... c'est plutot la lecture du coran qui est courante ... notamment la nuit du vendredi avec la sourate al kahfe ou la caverne ...

J'ai évoqué lors de mon temoignage que les muslmans sont la communtaté de iqra donc qui lit et pas de ifhame donc ne veut pas comprendre même le coran affirme de ne pas poser trop de question ... de plus les musulman entendent parler que certaines facettes du prophètes ... dans les preches du vendredi ou sur les chaines de la parabole... ceux qui affirment les hadiths que j'ai évoqué sont vue tel des extremistes..

et frère florent je peux te confirmer que quitter l'islam dans mon pays n'est pas une tache facile mais cela n'est pas de moi mais de dieu le seigneur ... qui m"a aidé à faire part à cet obstacle tant on a été endoctriné comme j'ai pu l'entendre sur l'époque stalinienne que mohammed est le bon berger ... etc etc et qu'il est parfait ...etc et n'oublions pas que dans le jurisprudence islamique .. celui qui insulte dieu n'est pas tué mais celui qui insulte le prophète mérite la peine capitale ... ce bédouin a manipulé et manipule encore des millions de nos jours .... c'est dommage mais heureusement que certains commencent à ouvrir les yeux et des milliers de personnes quittent l'islam chaque année au maroc ... en algérie ... et dans tout les pays musulman même en arabie saoudite certains quittent cette religion malgré la persecution

Auteur : almasihouilahi
Date : 23 août09, 13:53
Message : Etant donné que personne n'a pu répondre ni à moi ni au frère florent ;;; JE SUIS navré de constater que personnes ne veut défendre sa religion...

Auteur : l'espoir
Date : 23 août09, 13:59
Message :

almasihouilahi a écrit :Etant donné que personne n'a pu répondre ni à moi ni au frère florent ;;; JE SUIS navré de constater que personnes ne veut défendre sa religion...

"Salam" tu sais à quel moment on dit ce mot...

nous n'avons pas besoin de défendre l'Islam, la vérité se voit comme la lumière du jour.

et puis, kounte raye7 ter9od, mala tesba7 3la khir lmaroki

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 14:01
Message :

almasihouilahi a écrit : vous avez tout à fais raison pour ce débarrasser de l'islam... l'arme n'est autre que l'islam lui meme ....

de plus vous avez raison rare sont les familles qui se réunissent pour lire des hadith ou encore la sirah ce genre de livre est acheté et rangé dans le salon en décors ... c'est plutot la lecture du coran qui est courante ... notamment la nuit du vendredi avec la sourate al kahfe ou la caverne ...

J'ai évoqué lors de mon temoignage que les muslmans sont la communtaté de iqra donc qui lit et pas de ifhame donc ne veut pas comprendre même le coran affirme de ne pas poser trop de question ... de plus les musulman entendent parler que certaines facettes du prophètes ... dans les preches du vendredi ou sur les chaines de la parabole... ceux qui affirment les hadiths que j'ai évoqué sont vue tel des extremistes..

et frère florent je peux te confirmer que quitter l'islam dans mon pays n'est pas une tache facile mais cela n'est pas de moi mais de dieu le seigneur ... qui m"a aidé à faire part à cet obstacle tant on a été endoctriné comme j'ai pu l'entendre sur l'époque stalinienne que mohammed est le bon berger ... etc etc et qu'il est parfait ...etc et n'oublions pas que dans le jurisprudence islamique .. celui qui insulte dieu n'est pas tué mais celui qui insulte le prophète mérite la peine capitale ... ce bédouin a manipulé et manipule encore des millions de nos jours .... c'est dommage mais heureusement que certains commencent à ouvrir les yeux et des milliers de personnes quittent l'islam chaque année au maroc ... en algérie ... et dans tout les pays musulman même en arabie saoudite certains quittent cette religion malgré la persecution

Merci beaucoup de tes renseignements...

Effectivement je comprends bien que lire les hadiths, même le sahi bukhari ou muslim, ne doit pas trop être encouragé en islam, vu les perles que l'on peut y trouver!!!

Sincèrement, bravo pour ton parcours. Je ne suis pas du tout certain comme je l'ai dit que je pourrais en faire autant. Je pense d'ailleurs que cela doit faire beaucoup de peine car quitter l'islam quand on a été élevé dedans ça doit être un peu comme quitter ses parents, et évidemment personne qui a du coeur ne souhaite une telle chose. Ca demande du courage et j'imagine que c'est assez déchirant...

Sur le fond tu penses visiblement que c'est Jésus qui t'a guidé... Hum, n'étant pas croyant, quoique proche du catholicisme puisque c'est ma confession d'origine, je pense plutôt que c'est ton intelligence personnelle, mais ça évidemment c'est à chacun de voir. En tous les cas bonne chance, car si j'étais à ta place, vivant dans un pays musulman, je serais parano et j'aurais sans doute un peu peur que n'étant plus musulman on veuille me le faire gentillement regretter...

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 14:04
Message :

l'espoir a écrit : nous n'avons pas besoin de défendre l'Islam

Tu as encore raison!

Dans les pays musulmans c'est surtout les gens qui osent quitter l'islam et le dire haut et fort qu'il faut défendre et protéger... de leurs correligionaires...

Auteur : (-_-)jafar
Date : 23 août09, 14:44
Message : (-___-) allez vous débarrasser de l'islam ailleur les gars ,vous etes des bon chrétien c'est bien on est content pour vous,mais arrettez avec vos propagande à deux balles ....

Auteur : erwan
Date : 23 août09, 14:48
Message : l'époque actuelle est différente de l'époque de mohamed saws.

toutes les sociétés qui ont connus un changement radical ont été obligé d'être sévères afin de maintenir l'ordre. Nous l'avons vu lors de la révolution française et son régime de la terreur , ou bien en irak pays dans lequel le gouvernement manque de sévèrité.
Les apostats de l'époque devait être combattus car les seuls qui pouvaient apostasier à cette époque ne le faisait que pour l'argent , tout simplement car les systèmes de l'époque par rapport à l'islam était injuste.revoyez l'histoire.
Pour ce qui est des hadiths , donné un hadith sans les références est inutile et hamdoulilah devrait le savoir.

Prophet Muhammad(saw) has been accused of ordering the killing of Asma bint Marwan after she had insulted him(saw) through her poetry. She was a poetess and a mother for whose death our Prophet(saw) is being held responsible.
Any student of Islam knows that the life of Prophet Muhammad(saw) has been described in detail in what he call the “Ahadith”. Ahadith in whole are basically collected stories, events, actions of the Prophet(saw). However not all the stories transmitted down by a chain of narrators are cent percent true. There are many sahih, hasan, da’eef (weak) ahadith. For Muslims it was very important to develop a science of hadith to separate truth from falsehood.
There are two places where this story about the killing of Asma bint Marwan has been reported and those are:
1) Kitab at-Tabaqat al-Kabir
and
2) Kinz ul Ummal
In Kinz ul Ummal this story is related under number 44131 and has been attributed to three people namely Ibn Asaker, Ibn Sad and Ibn Adiyy.
Ibn Adiyy is also the author of the book Al-Kamel and in that book he has mentioned this incident and on the authority of Jafar Ibn Ahmad Ibn Muhammad Ibn As-Sabah on authority of Muhammad Ibn Ibrahim Ash-Shami on authority of Muhammad Ibn Al-Hajjaj Al-Lakhmi on authority of Mujalid on authority of Ash-Shu’abi on authority of Ibn ‘Abbas, he has added the following:
this isnad (chain of reporters) is not narrated on authority of Mujalid but by Muhammad Ibn Al-Hajjaj and they all (other reporters in the chain) accuse Muhammad Ibn Al-Hajjaj of forging it. (Al-Kamel Vol 6, pg. 145)
Ibn al-Gawzi in his book Al-Ilal (Vol. 1, pg. 279) mentioned that this report was false. This report is also listed among other flawed reports.
Hence in conclusion this report is nothing but a fabricated lie – a forgery and should be discarded.

mais ceci dit pour aller dans votre sens , nous avons une autre version de ce hadith dans lequel cette personne incite les hommes à la rebellion qui trouble l'ordre et incite au chaos , peut être afin de retourner au système anté-islamique. c'est du n'importe quoi car la société musulmane était bien plus juste et plus avncé que les autres système de l'époque, les historiens non musulman le dise eux même.

Ensuite mohamed saws n'a pas demandé la mise à mort de la personne qui l'a empoisonné , et il va tuer une personne qui ne fait que l'insulter?
En se vengeant mohamed saws aurait contredit bon nombre de verset et de hadith , il y a des choses qui cloche.
Mais il y a d'autre hadith qui sont authentique que vous pouvez dénicher je ne dis pas le contraire !

Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

Les sources je te prie avec l'isnad .
Car ce hadith est putôt flou. Tuez une personne sans même savoir ce qu'il a commis est plus que douteux.
et puis on ne dit pas preuve , mais argument ,! tes arguments sont en aucun cas des preuves. Le fait est là , mais le mobile , quel est il? tu spécule sans même, mais ceci est ton droit. Ta démarche , et crois le ou non c'est sincère , j'aimerai que tout ces marocains fassent comme toi au lieu de rester hypocrite. Comme ça il n'y aura que les sincères.
mais va point par point si tu veux qu'on te réponde .
Et dis moi connais tu l'histoire du négus d'abyssinie?
et dis moi aussi si tu connais l'histoire des juifs du maghreb. Pourquoi n'ont ils pas fuit?
Et puis pour tes questions au sujet du pourquoi Dieu fait ça ou ça , médite ces versets.

Prophétie de jéremie chapitre 18
1 Parole qui fut adressée à, Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots :
2 Lève-toi et descends à la maison du potier, et là je te ferai entendre mes paroles.
3 Et je descendis à la maison du potier ; or il faisait son ouvrage sur les roues ;
4 et le vase qu'il faisait manqua, comme il arrive à l'argile dans la main du potier ; et il refit un autre vase, comme il plut au potier de le faire.
5 Et la parole de l'Éternel me fut adressée en ces mots :
6 Est-ce que je ne puis pas vous faire comme a fait ce potier, maison d'Israël ? dit l'Éternel ; voici, ce que l'argile est dans la main du potier, vous l'êtes dans ma main, maison d'Israël.
7 Tantôt je parle, touchant une nation et un royaume, d'arracher, d'abattre et de détruire ;
8 mais cette nation, contre laquelle j'ai parlé, revient de sa méchanceté ; alors je me repens du mal que j'avais voulu lui faire.
9 Tantôt je parle, touchant une nation et un royaume, de bâtir et de planter ;
10 mais elle fait ce qui est mal à mes yeux en n'écoutant point ma voix ; alors je me repens du bien que j'avais dit que je lui ferais.

Romains chapitre 9 versets 20 à 24
9.20 O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi? 9.21 Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil? 9.22 Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition, 9.23 et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire? 9.24 Ainsi nous a-t-il appelés, non seulement d'entre les Juifs, mais encore d'entre les païens,

Auteur : iloveislam
Date : 23 août09, 14:53
Message :

almasihouilahi a écrit :
merci de nous rappeler que le coran est incompréhensible et le alif lam ra ... oulala que des differentes explications sur ce sujet enfin passons brefs ...

je ne suis un mercenaires chrétien... mais disons que je discute avec certaines personnes afin de leurs ouvrir les yeux or ces personnes restent borner ... et le pire dans tout ca c'est que les choses que j'ai soulevé sur l'islam n'ont eu aucune réponse ....
je vous laisse avec un autre hadith afin qui vous puissiez méditer

Jabir ibn Abdullah rapporte qu'un voleur fut amené devant le Prophète (que la paix soit sur lui). Ce dernier dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." On lui coupa alors la main droite. Il fut amené une seconde fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui le pied." Alors on lui coupa le pied gauche. Il fut amené une troisième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !" Le Prophète dit alors : "Coupez-lui la main." (On lui coupa alors la main gauche.) Il fut amené une quatrième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Les gens dirent : "Il a volé, Apôtre d'Allah !". Alors le Prophète dit : "Coupez-lui le pied." Et on lui coupa le pied droit. Il fut amené une cinquième fois et le Prophète dit : "Tuez-le." Nous l'avons donc emmené pour le tuer. Puis nous l'avons traîné et jeté dans un puits et enfin nous avons jeté des pierres sur lui."

c'est un vrai exemple de sagesse .... vous avez peut être raison ... je remercie dieu de m'avoir ouvert les yeux ... et m'a fait sortir de ce gouffre

Je t'ai envoyé 3 messages pour te demander la source de ce " hadith ", mais tu nas pas répondu .
.
Ton hadith est mensonger mr le "mufti".

tu te serts de n'importe quoi pour attaquer l'Islam.

Tu le fait par des mensonges.

http://www.islamweb.net/newlibrary/disp ... startno=10

Auteur : Florent52
Date : 23 août09, 15:27
Message :

(-_-)jafar a écrit :(-___-) allez vous débarrasser de l'islam ailleur les gars ,vous etes des bon chrétien c'est bien on est content pour vous,mais arrettez avec vos propagande à deux balles ....

Pour ma part je ne suis pas chrétien, j'interviens dans ce débat car il me paraît intéressant, mais je taperais avec une force équivalente sur le christianisme si l'occasion s'en présentait.
Ton truc sur ma prétendue "propagande" n'a donc aucune valeur en ce qui me concerne... Si tu espérais esquiver un questionnement de fond par cette tactique superficielle, oups, loupé!

Par contre je suis intéressé par le fait que tu sois visiblement un converti. Moi cela m'a toujours épaté que des types qui n'ont pas été élevés dans cette religion (donc qui n'ont pas l'excuse des pauvres qui étant enfants ont été lobotomisés, pardon coranisés contre leur gré) puissent abandonner la raison (car je suppose que tu as été élevé à l'école française, donc avec un minimum de culture et de connaissances scientifiques) pour la déraison.
Comment justifies-tu un choix aussi abérrant?
Quels excuses peux-tu trouver à ton "prophète" (puisqu'apparemment ce personnage peu recommandable de Mahomet ou Mohammed - tu dois sans doute même dire Muhammad maintenant j'imagine, tsss - est devenu ton prophète) par rapport aux cas ignobles que j'ai cités et aux hadiths que almasihouilahi a donné? Parlons-en sans trop nous énerver si tu veux bien, comme si nous étions tous les deux deux êtres rationnels discutant tranquillement autour d'un verre (de lait fraise bien entendu,

)...

Ps : au passage je te signale que je suis surpris. Tu prétends être né dans une famille "athé" mais tu ne sais même pas correctement écrire ce mot. Bizarre. Certaines personnes prétendent que l'initiateur de ce fil n'est pas vraiment marocain, dans ce cas permets-moi de me demander comment tu peux venir d'une famille athée (ça s'écrit toujours avec un "e", maintenant tu le sauras) et ne pas savoir écrire ce mot! A moins que tu n'ais pas bien appris à l'école, ce qui expliquerait beaucoup de choses...

Je rigole, hein...

Auteur : erwan
Date : 23 août09, 15:42
Message : eh bien allons y point par point.
et n'oublions pas que but de mohamed saws n'était pas de faire une communauté maid d'ériger une société sur autre chose que les liens de sang ou du 'un status social.
Et puis pour ce qui est de hamdoulilah , il est complétement absurde d'écire mahomet (nom européen) pour un arabophone qui prononce mo7amed saws.
Pourquoi mahomet?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 23 août09, 17:10
Message : salut florent52

donc tu dis que tu n'est pas chrétiens et que ce débat te parait interessant car l'occasion de "taper sur l'islam"se présente?

(-_-)moi perso je préfererais te fritter au street fighter,histoire de te mettre deux trois perfect avant d'aller au lit...mais bon tu sait les gout et les couleur hein....
tu est interressé que je soit convertis?
franchement on s'en fout de ma vie,t'est si malheureux que ca de voir un francais devenir musulman?

Comment justifier un choix aussi abérrant?...

c'est toi qui trouve ca abérrant mon vieux,t'est raciste ou quoi?.....c'est mon choix voila tout!

pour moi que tu soit croyant ou pas perso je m'en tape...c'est pas abérrant c'est ta vie mon vieux

Quels excuses trouver à mon prophète Muhammad ?

pour moi c'est un modele de droiture et le saint coran nous dis de le prendre comme exemple....je vais etre franc avec toi je ne suis pas un saint,je cherche à etre un brave gars,je suis pas la pour enlever la paille de l'oeil d'une personne quand la poutre obstrue mon oeil....en gros je suis archi loin de sa droiture donc je vais pas en plus enfoncer le clou en médisant sur lui!

par rapport aux cas ignobles que tu à cités et aux hadiths que almasihouilahi a donné?

ben écoute celui qui à écrit ces hadiths la fais en son ame et conscience,qu'est ce que tu veut que je te dise.....

Parlons-en sans trop nous énerver ......

par contre moi je prefererais un bon lait menthe...ha non oups je fais le ramadan......ben quand tu veut on se bois un verre ensemble pas de probleme

ps: ne soit pas surpris. je suis né dans une famille "athé" ,certe je ne sait pas ecrire athé correctement mais ca n'à rien de Bizarre....j'aurais pu l'écrire comme ca: A.T...on est sur internet on va pas faire nos mijoré!lol!

tu sait pour le reste on peu venir d'une famille athée et ne pas savoir écrire athé...tu à raison j'aurais du mieux suivre les cours à l'école on en serait pas la!....

(>___<) tu va pas me reprocher d'avoir dormi au fond de la classe pendant le cour sur l'athéisme j'espere?

bon on est la on rigole mais moi je taff bientot
salut et bon débat pour la suite

Auteur : Ren'
Date : 23 août09, 18:09
Message :

iloveislam a écrit :les mercenaires (payés) n'ont rien d'autre que bruler leurs nerfs en critiquant une personnalité dont le prénom est porté par des millions de personne et dont la bonne réputation est diffuse depuis des siécles

En voilà un qui est presque passé en phase 2... Il doit commencer à croire que tu as vraiment été musulman...

Bon courage !

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 19:31
Message :

almasihouilahi a écrit :

Salut almasihouilah

Bon ! Je crois qu'il est temps pour moi de participer au débat puisqu'il ne s'agit pas d'une discussion honnète de ta part mais que des attaques a l'encontre de l'Islam

Sache que tu es a un moment donné été musulman on en a rien a faire :tu faisais certainement partie de ces hypocrites qui pullulent dans les rangs des musulmans

De plus tes états d'âme ,franchement on en a rien a cirer :d'ailleurs si les apotres qui étaient avec Jésus avaient été plus courageux ils auraient défendu leur prophète chose que l'on ne peut pas reprochés aux premiers musulmans qui ont sut protéger leur prophète

Concernant la récitation du coran :

le Prophète (Que la prière et le salut d'Allah soient sur lui) a dit :

"Celui qui récite habilement le Coran sera avec les Anges nobles et obéissants; tandis que celui qui le récite péniblement en bégayant, aura une double récompense".
Rapporté par Muslim dans son Sahih (549/1), d'après un hadith de 'Aisha 'qu'Allah soit satisfait d'elle)].

le Prophète (Que la prière et le salut d'Allah soient sur lui) a dit :

« Le Coran est en fait, le festin auquel Dieu vous invite. Alors accourez à son festin autant que vous le pouvez. Ce Coran est la corde de Dieu et la lumière qui guide. Il apporte la guérison et le bienfait, préserve quiconque tient à lui et sauve quiconque le suit…» (Al Hakim)

L'apostasie

Allah swt nous dis dans le coran :

5.54. Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient

Dieu se passe de toi largement et c'est a lui que tu auras des comptes a rendre : nous ,musulmans,on s'en fout de ton choix

Regarde la stratégie que certains chrétiens avaient adopter au temps même du prophète (saw) pour discréditer la nouvelle foi

3.72. Ainsi dit une partie des gens du Livre : "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (à leur ancienne religion).

A mon avis ,si il avait commencer a tuer les gens qui avaient adopter cette stratégie ,il y aurait eu un conflit entre les communautés à l'époque

De plus personne ne se serait risquer a adopter ce comportement si l'apostat méritait la peine de mort

3.144. Muhammad n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientòt les reconnaissants.

De la même manière ,qu'aurait on dis de Muhammad saw ? il tue ses compagnons ! La bonne blague !

73.36. un avertissement, pour les humains.
37. Pour qui d'entre vous, veut avancer ou reculer.
38. Toute âme est l'otage de ce qu'elle a acquis.

Mais bon je doutes que tu sois venu pour dialoguer ou méditer sincèrement donc ne t'attends pas de ma part a être compréhensif pour ce que tu as sois disant vécu

Ce que tu dis est completement faux et la religion de Dieu ne se base pas uniquement sur des paroles rapporter par des hommes mais sur la révélation du coran

Que tu le veuilles ou non le choix de croyance est énnoncer dans le coran et en Islam il n'y a pas eut d'inquisition contrairement au christianisme

Vous avez bonne mine ,vous les chrétiens de venir nous faire la morale ,il suffit de lire l'histoire de France pour comprendre pourquoi tout un peuple s'est soulever contre le clergé et en est arriver a faire une séparation de l'église et de l'état

Nous n 'avons jamais eut ,dans notre histoire ,cette triste et sombre mémoire

Alors que vous imposiez la croyance a un peuple sous peine du bucher

le Coran quand a lui affirmait et continue d'affirmer :

Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie"(s18v29)

A vous votre religion, et à moi ma religion".(s109v6)

Maintenant ,si l'homme qui apostasie l'Islam doit etre tuer ,pourquoi il est mentionner ceci dans le coran ?

4.137. Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Explique moi comment une telle personne peut revenir à la foi après l'avoir renier puisqu'en théorie elle est sencer être mise a mort ?

Salut

Auteur : Florent52
Date : 24 août09, 00:15
Message :

(-_-)jafar a écrit :salut florent52

donc tu dis que tu n'est pas chrétiens et que ce débat te parait interessant car l'occasion de "taper sur l'islam"se présente?

(-_-)moi perso je préfererais te fritter au street fighter,histoire de te mettre deux trois perfect avant d'aller au lit...mais bon tu sait les gout et les couleur hein....
tu est interressé que je soit convertis?
franchement on s'en fout de ma vie,t'est si malheureux que ca de voir un francais devenir musulman?

Comment justifier un choix aussi abérrant?...

c'est toi qui trouve ca abérrant mon vieux,t'est raciste ou quoi?.....c'est mon choix voila tout!

pour moi que tu soit croyant ou pas perso je m'en tape...c'est pas abérrant c'est ta vie mon vieux

Quels excuses trouver à mon prophète Muhammad ?

pour moi c'est un modele de droiture et le saint coran nous dis de le prendre comme exemple....je vais etre franc avec toi je ne suis pas un saint,je cherche à etre un brave gars,je suis pas la pour enlever la paille de l'oeil d'une personne quand la poutre obstrue mon oeil....en gros je suis archi loin de sa droiture donc je vais pas en plus enfoncer le clou en médisant sur lui!

par rapport aux cas ignobles que tu à cités et aux hadiths que almasihouilahi a donné?

ben écoute celui qui à écrit ces hadiths la fais en son ame et conscience,qu'est ce que tu veut que je te dise.....

Parlons-en sans trop nous énerver ......

par contre moi je prefererais un bon lait menthe...ha non oups je fais le ramadan......ben quand tu veut on se bois un verre ensemble pas de probleme

ps: ne soit pas surpris. je suis né dans une famille "athé" ,certe je ne sait pas ecrire athé correctement mais ca n'à rien de Bizarre....j'aurais pu l'écrire comme ca: A.T...on est sur internet on va pas faire nos mijoré!lol!

tu sait pour le reste on peu venir d'une famille athée et ne pas savoir écrire athé...tu à raison j'aurais du mieux suivre les cours à l'école on en serait pas la!....

(>___<) tu va pas me reprocher d'avoir dormi au fond de la classe pendant le cour sur l'athéisme j'espere?

bon on est la on rigole mais moi je taff bientot
salut et bon débat pour la suite

Salut!

Ouah, t'es trop cool, j'aime ton staïle, gi' mi five, man, yeah!!

On se fait un street fighter, ouah, ok, quand tu veux...

A part ça le fait que ton prophète ait épousé une gamine (dépucelée selon elle à 9 ans), qu'il ait fait décapiter par ses hommes 6 à 700 hommes, qu'il ait fait assassiner de simples femmes et hommes, des poètes, parce qu'ils disaient du mal de lui, n'en parlons pas, c'est un détail!!! Disons que c'est un "modèle de droiture", t'as raison, man, et n'en parlons plus!

On se refait un street fighter, trop cool, avec un bon lait menthe, à la nuit tombée, hein, ok!!!

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 24 août09, 00:20
Message : Salut florent

Ce que tu dis est faux quand tu dis ceci:

A part ça le fait que ton prophète ait épousé une gamine (dépucelée selon elle à 9 ans), qu'il ait fait décapiter par ses hommes 6 à 700 hommes, qu'il ait fait assassiner de simples femmes et hommes, des poètes, parce qu'ils disaient du mal de lui, n'en parlons pas, c'est un détail!!! Disons que c'est un "modèle de droiture", t'as raison, man, et n'en parlons plus!

Auras tu le courage de lire ces arguments suivant ????

Le Mythe du mariage de Aïcha ® à l’âge de 09 ans !?

Dr Ahmed Amine
Remarque préliminaire

Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (*) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ».
Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »

Le Mythe exposé :

La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »

PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources

La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).

C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).

Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.

CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :

• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).

PREUVE n*2 : Les Fiançailles

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.

Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.

PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima

Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.

Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.

PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma

Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.

Conclusion n° 4 :

Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.

PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud

Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud

Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”

En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud

Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.

PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)

Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.

Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).

Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.

PREUVE n*7 : Terminologie arabe

Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.

Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).

Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).

PREUVE n*8. Le Texte Coranique

Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.

Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?

Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».

Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.

A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.

Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.

Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.

PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.

La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).

Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.

Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.

ﻢﻠﻋأ ﷲا و
Juillet 2008, Dr Ahmed Amine
Contact : ahmedamine@voila.fr

Auteur : Florent52
Date : 24 août09, 01:32
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut florent

Ce que tu dis est faux quand tu dis ceci:
Auras tu le courage de lire ces arguments suivant ????

Le Mythe du mariage de Aïcha ® à l’âge de 09 ans !?

Dr Ahmed Amine
Remarque préliminaire

Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (*) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ».
Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »

Le Mythe exposé :

La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »

PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources

La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).

C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).

Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).

Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.

CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :

• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).

PREUVE n*2 : Les Fiançailles

Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).

Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.

Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.

PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima

Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.

Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.

PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma

Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)

Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.

Conclusion n° 4 :

Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.

PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud

Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud

Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”

En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud

Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.

PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)

Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.

Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).

Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.

PREUVE n*7 : Terminologie arabe

Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.

Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).

Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).

PREUVE n*8. Le Texte Coranique

Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.

Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?

Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».

Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.

A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.

Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.

Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.

PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.

La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).

Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.

Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.

ﻢﻠﻋأ ﷲا و
Juillet 2008, Dr Ahmed Amine
Contact : ahmedamine@voila.fr

Salut,

J'ai lu avec intérêt tes remarques, je les prends en compte et je te ferais remarquer pour te répondre aussi courtoisement que possible les choses suivantes :

- Je ne sais pas si c'est toi ou quelqu'un d'autre qui a rédigé ce texte et que tu l'aurais copié-collé. Quoi qu'il en soit, que ce soit toi ou un autre, disons que le rédacteur du texte ne sait pas bien faire la différence entre la notion de "preuve" et la notion d'"argument" ou de "raison". Ce n'est pas pareille : si j'ai des raisons de penser que par exemple ma femme me trompe, ça ne veut pas dire pour autant que j'en ai des preuves. Tu vois la différence!
Or le rédacteur de ce texte commence par dire en fanfare qu'il va "présenter des preuves solides pour démentir cette histoire" et finalement, en conclusion, il avoue : "il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter."

Ce n'est pas du tout la même chose. La notion de raison est subjective, s'il y avait vraiment des preuves il n'y aurait pas de discussion possible.
Si le rédacteur de ce texte parle de raison c'est donc de manière claire parce que la conclusion que l'on peut tirer de son travail est la suivante :lorsqu'on réfléchit il y a des raisons de penser que le hadith rapportant l'âge d'Aïcha à 9 ans est erroné, mais il n'y a pas de preuve que c'est faux.
Donc ce que l'on peut dire c'est : en confrontant diverses sources on voit qu'il n'y a pas unanimité sur l'âge d'Aïcha lors de son mariage avec Mahomet et donc on ne peut pas être certain que c'était à 9 ans.
Cela, tu vois mon ouverture d'esprit, je l'accepte totalement car les éléments que tu montres me paraissent intéressants et valables.

Mais d'un autre côté tu seras bien obligé d'admettre la chose suivante : s'il existe des raisons de douter de l'âge de 9 ans il n'existe pas de preuve absolue que c'est faux et donc tu ne peux absolument pas dire avec une certitude de 100% ni même de 90% que Aïcha ne s'est pas marié à 9 ans.

Pour finir, en répétant que je suis donc d'accord avec toi que c'est douteux, je me permets de reprendre quelques points tout de même qui ont leur importance et qui montrent quand même que l'âge de 9 ans n'est pas impossible.

D'abord le hadith est attribué à Aïcha elle-même, ce qui n'est pas rien, et il est très précis, ce n'est pas juste "je crois que". Aïcha dit dans le sahi de Muslim (hadith 114) : ""J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Donc on a un témoignage précis, riche en détails, attribué directement à la personne concernée, alors qu'en face ce sont des hadiths d'autres personnes sur lesquels on se base ou sur des raisonnements, des calculs intellectuels. Ces calculs ont leur importance comme je l'ai reconnu mais ils ne prouvent pas que le témoignage attribué à Aïcha est faux.
Et ce d'autant plus que certains raisonnements pour contrer ce témoignage sont pour le moins subjectif comme lorsqu'il est affirmé : "Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran."

On est ici dans le plus pur évaluatif invérifiable "un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous" (ça, ça fait bien rire un incroyant, un homme "judicieux" mais qui pense que son copain parle régulièrement à l'ange Gabriel, lol!!!) et dans la supposition ("il aurait certainement jugé").
Conclusion : plus subjectif, tu meurs!!! Si toi tu appelles ça une "preuve" alors je crois que tu peux tout "démontrer", même "certainement" que mon grand-père était le pape si ça te chante!!!

Enfin, je terminerais par ce point : les hadiths sur l'âge de 9 ans sont rapportés parmi les hadiths que la tradition musulmane considère comme "authentiques", ils sont dans le sahi bukhari et muslim et dans tabari. Ce sont des gens que la tradition musulmane considère comme très sérieux, qui sont connus pour avoir passé leur temps à vérifier leurs sources. Alors, certes, une erreur humaine est toujours possible, mais il faut bien se rendre compte que dans ce cas-là il vaut mieux virer le mot "authentique" de tous ces recueils de hadiths et considérer que la tradition musulmane ne possède rien d'authentique concernant votre prophète, car remettre en question un seul considéré comme "authentique" c'est briser ce prétendu saut d'authenticité...
Tu vois je ne suis pas du tout certain que la plupart des musulmans soient décidés à te suivre, là-dessus...
Le plus important est d'ailleurs de constater que même beaucoup d'entre eux considèrent que l'âge de 9 ans est tout à fait valide, ou au moins crédible et comme tu le sais ils ont tout un tas de justification, même si c'était à 9 ans (que les filles sont pubères à cet âge dans les pays chauds, disent-ils notamment...). Ils seraient bons que vous vous métiez d'accord d'abord entre musulmans avant d'essayer de convaincre un non-musulman que c'est faux, d'autant plus que comme tu le sais certains pays musulmans ont considéré comme tellement crédible cet âge qu'ils ont basé leur législation sur le mariage et l'âge légal pour les jeunes filles à 9 ans à partir de ce récit d'Aïcha...

Donc, conclusion :
Lorsque tu dis "ceci est faux" en parlant de ce que j'ai dit tu en dis beaucoup plus que tu ne peux prouver. Tu aurais dû dire "ceci est douteux".
Ce qui signifie que cela reste bel et bien une possibilité!
Et d'autre part cela ne concerne que l'âge d'Aïcha, sur le massacre des juifs et les nombreux assassinats des gens qui disaient du mal de ton prophète les acceptes-tu où veux-tu de nouveau rentrer dans une polémique à base de "raisons" sur la fiabilité de ce qui est rapporté?

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 03:45
Message : salam ... à tous

vue tout les messages je ne peux répondre à tous les arguments ... anyway

voici certains élements de réponses

celui qui met en doute sahih al boukhari..... mais ou vas ton ???

enfin d'autres citent des versets coraniques hors contexte mais lisez bon sang .. les exégèses et vous verrez que ces versets furent abrogés par la sourate numéro 9 mais vous connaissant vous n'oserez pas .

enfin je ne répondrais ligne par ligne que sur les choses qui vont arriver mais j'aimerais par dessus vous montrer que votre prophète ne peut être messager de dieu..; un messager de dieu ne peut avoir comme passion les femmes et les parfums mais je vous laisse avec ce hadith pour en juger par vous même..

Anas rapporte que lorsque 'Abdullah bin Salam fut au courant de l'arrivée du Prophète à Médine, il vint à lui et lui dit : "(...) Pourquoi un enfant ressemble-t-il à son père, et pourquoi ressemble-t-il à son oncle maternel ?" L'Apôtre d'Allah dit : "Gabriel vient juste de me donner les réponses." (...) "Pour ce qui est de la ressemblance de l'enfant à ses parents : Si un homme a un rapport sexuel avec sa femme et se décharge en premier, l'enfant ressemblera au père. Si la femme se décharge en premier, l'enfant ressemblera à elle." Entendant cela, 'Abdullah bin Salam dit : "J'atteste que tu es l'Apôtre d'Allah"

pour celui qui a mis en doute la mise à mort de l'apostat je lui donne ce hadith

Ikrima rapporte qu'Ali avait fait brûler des gens, et cette nouvelle arriva à Ibn 'Abbas, qui dit : "Si j'avais été à sa place, je ne les aurais pas brûlées, car le Prophète a dit 'Ne punissez (personne) par le Châtiment d'Allah'. Pas de doute cependant que je les aurais tuées, car le Prophète a dit : 'Celui (musulman) qui rejette sa religion, tuez le.'"

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 04:04
Message : salut frères et soeur ...

J'aimerais éclaircir un point ... je ne vous attaque pas vous mais votre religion pour vous ouvrir les yeux ... entre celui qui a lapidé la prostitué et celui qui lui pardonne ses péchés il n'a y'a pas photo.... entre celui qui se détourne de l'aveugle et celui qui le guerri non plus .... entre celui qui donnez la vie et celui qui donnez la mort.... entre celui qui est mort pour ses amis et celui qui envoyait ses amis mourrir pour lui ... entre celui qui est née d'une sainte et celui qui est née de l'impureté ( le coran dit que les polytheistes sont impureté or les parents de mohammed l'était) pas photo... entre celui qui est dans le ciel et celui qui est enterré dans la terre non plus ... entre celui qui dès sa naissance connaissait sa voie et l'autre qui une période était dans l'obscurité ( sourate a doha) ...
entre celui qui a bennis et celui qui a maudit ... entre celui qui a pris la jiziah et celui qui l'a donné à cesar ...

voici un hadith qui montre la facette de votre nabi

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été envoyé avec les expressions les plus courtes portant les sens les plus larges, et j'ai été fait victorieux avec la terreur (semée dans les coeurs ennemis

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 04:11
Message : salam encore une fois ....

j'aimerais également affirmer que je ne vous veux que du bien car moi même en étant musulman je n'acceptais pas ce genre de remarque ... car on a subi un brainwashed afin de croire que l'islam c'est la vérité ... et rien d'autre que c'est l'islam ... dès notre tendre enfance et pour les convertis c'est plutôt la mauvaise image qu'es donné de l'islam où l'on fera découvrir non pas la bataille de uhud mais l'histoire avec le juif .... son voisin

mais sont'ils au courant de cette facette ...

'Uqba bin Al-Harith rapporte que An-Nu'man (ou son fils) fut conduit au Prophète pour cause d'ivresse. Alors le Prophète ordonna que tous les hommes présents dans la maison le battent. Et tous se mirent à le battre, et j'étais parmi ceux qui le frappèrent à l'aide de chaussures.

Et je tiens à déclarer ouvertement que vous n'avez répondu à aucun hadith via des preuves mais seulement par des explications personnelles... ce qui montre qu'il n'y a pas de réponse et comme le dit le coran... wa ma outitoume mina al 3ILME ILA QALILA ... vous n'avez été doté que de peu de science ... donc vous ne pouvez répondre...

Et je le redis ... j'aime mes frères musulmans mais je n'aime pas leurs religion car en étudiant de plus près ... on a bien vue qu'elle ne peut venir de dieu ...

enfin pour les personnes qui ne croit pas que je sois marocain ... veuillez me laissez par message privé votre numéro et je vous parlerez en dialecte marocain ... et pour ceux qui ne croient pas que les marocains peuvent devenir chretien... voici deux site que j'ai déjà donné auparavant...

www.asdika.org
www.4MAROC.COM
et voici le témoignage d'un fils d'imam marocain :
http://www.dailymotion.com/video/xstth_ ... tien_music

je vous parle de mon coeur car un jour nous seront devant dieu et on sera jugé ... et je ne pense pas qu'il acceptera de vous à avoir suivie comme exemple celui qui affirme que la femme est porteuse de signe diabolique .. celui qui maudissait les autres.. celui qui méprisait la poèsie ... la musique ... les images.... tuez les apostats... coupant les mains ... couchant avec une fille de 9 ans.. couchant avec ses esclaves... couchant avec une femme après avoir tué le jour même son frère et son père... couchant avec la femme de son fils (adoptifs mais bizarement il n'était plus son fils quand il voulait se marier car comme par hasard un verset est venue abrogé l'adoption)... celui qui lors de son derniers discours maudissait ... celui ....

en bref si vous considérez qu'il est le meilleur des êtres vous êtes libres mais dites vous que ces questions se doivent d'être poser ... et bon sang ouvrez la sirah et sahih al boukhari ... et l'explication du coran .. ne vous limitez pas aux ouvrage tel que le livre de tarik ramadan sur la biographie du prophète ou autre tel l'islam pour les nuls ...;ou ce genre d'ouvrage .. prenez l'islam de sa source/...

je vous laisse sous la protection de dieu

Auteur : lantri
Date : 24 août09, 12:47
Message :

almasihouilahi a écrit :

Merci pour cette analyse iloveislam

l'affaire de haine des Juifs l'a bien trahi... aucun être connaissant l'Islam ne pourrait dire une telle chose, sauf les personnes externe de notre communauté ou bien des extrémistes ignorants.

PEUX tu me dire si tu me rejette moi ou ton prophète je n'ai parlé que des preuves ... et les juifs sont hais dans tout les pays musulman où le boycott ne manque pas ... n'oubliez pas que votre prophète les maudissez et qu'ils ont encourus la colère de dieu... mais bon ce qui me plait de voir c'est que vous n'avez aucun verset prouvant qu'il faut aimer un juif alors que moi j'ai donné les preuves.. et voici une autre

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "L'Heure ne viendra pas avant que vous vous battiez contre les Juifs. Un rocher derrière lequel un Juif sera caché dira : 'Ô Musulman ! Un Juif se cache derrière moi, tue-le.

Tu ne fais qu’exprimer des idées reçues. Inspiré par la haine, tu mets en relief des événements isolés que tu tentes désespérément d’expliquer en dehors de leur contexte. L’Islam ne s’est pas propagé par l’épée. Les batailles qu’il a menées dans le passé n’étaient pas des guerres de conquêtes ; c’était des batailles d’ouverture et de délivrance « Foutouhât » ; elles avaient pour seul objectif de libérer les peuples des dominations perse et romaine.
Si l’Islam voulait s’imposer par la contrainte, il n’y aurait pas de juifs ni de chrétiens arabes dans le monde musulman, notamment en Egypte et au Moyen-Orient. La présence au fil des siècles d’Arabes juifs, d’Arabes chrétiens, d’Arabes polythéistes et d’Arabes athées dans le monde musulman, ne fait que confirmer la tolérance de l’Islam. A ce sujet, il existe heureusement des témoignages suffisants et dignes de foi.

un témoignage n’a de valeur que s’il est objectif , faute de quoi, il est impossible de saisir l’histoire ni de se faire une idée précise de la réalité.
Faut –t – il rappeler que les juifs n’ont pu échapper aux persécutions de l’Europe chrétienne que grâce à l’hospitalité de la cité musulmane où ils jouissaient, tout au long des siècles, d’une totale liberté d’opinion, de religion et de commerce, que ce soit au Maghreb ou au Machraq .
L’ère de l’Islam était une ère de prospérité et de liberté pour les juifs. L’Islam leur offrit l’occasion d’accéder aux affaires publiques, à la haute administration, aux finances, au grand commerce des caravanes. Le Judaïsme connut un grand essor sur le plan religieux et culturel à la faveur de l’Islam ; l’hébreu était codifié et enseigné officiellement. L’Espagne devint pour eux une terre d’asile, à une époque où ils étaient partout agressés et pourchassés, où l’Europe ne leur reconnut aucun statut. Rappelons les massacres en pays rhénan, les persécutions de Mayence, de Prague et de Jérusalem, le pogrom de Narbonne. Le comte de Toulouse fut sommé, au début du 13e siècle, d’exclure les juifs de l’administration. Ils devinrent les cibles de l’Inquisition comme les hérétiques et les sorciers.
Ils furent exclus d’Angleterre, d’Allemagne, d’Autriche, de Russie, de France, d’Espagne, d’Italie et ils n’ont pu trouver refuge que dans le monde musulman. Il est indéniable que des abus ont été commis par-ci et par-là à l’encontre des juifs et des chrétiens, mais c’étaient des cas isolés, et surtout sans aucun rapport avec les principes de l’Islam.
« ...La protection de Dieu et la garantie du prophète Mohammed envoyé de Dieu s’étendent sur Najrân et alentours, soit sur leurs biens, leurs personnes, la pratique de leur culte, leurs absents et présents, leurs familles, leurs sanctuaires et tout ce qui, grand ou petit, se trouve en leur possession. Aucun évêque ne sera déplacé de son siège épiscopal, ni aucun moine de son monastère, ni aucun prêtre de sa cure.
Aucun intérêt aux emprunts ne pèsera sur eux, ni le sang d’aucune vengeance antérieure à la soumission. Ils ne seront ni rassemblés, ni assujettis à la dîme. Aucune troupe ne foulera leur sol. Et lorsque l’un d’eux réclamera un dû, l’équité sera de mise parmi eux. Ils ne seront ni oppresseurs ni opprimés. Et quiconque d’entre eux pratiquera à l’avenir l’usure, sera mis hors de ma protection. Aucun homme parmi eux ne sera tenu responsable de la faute d’un autre.
Les non-musulmans, en particulier les gens du Livre, ont davantage de droits et de libertés que les musulmans eux-mêmes. Ceux-ci sont astreints à des obligations et à des interdits qui ne s’appliquent pas aux non-musulmans. En outre, ces derniers jouissent de tous les droits liés à leur statut matrimonial, successoral ou religieux, ou qui s’attachent à leur mode de vie, au respect et à la sécurité de leurs biens et de leurs personnes.
Il serait intéressant de te faire part de quelques témoignages à ce sujet :
« Mais non moins logique sera le très large adoucissement introduit par l’institution de la « sauvegarde ».Tout musulman peut toujours donner la sauvegarde, l’amân, à un infidèle, même idolâtre. Celui-ci devient alors le musta’man, le bénéficiaire de la sauvegarde. Ce n’est point qu’il lui soit reconnu un droit en tant qu’infidèle ; mais, par la protection qui lui est accordée, il se trouve comme enveloppé par l’irradiation du caractère musulman de celui qui le protège. Cet acte participe de la perfection absolue reconnue à l’Islam.
Rien ne vient le limiter. Non seulement le musulman, adulte et homme libre, mais encore la femme et l’esclave même, peuvent donner l’amân ; et non seulement explicitement, mais encore de façon implicite, par un mot, un signe. Et dès lors qu’un infidèle est musta’man, il devient inviolable. L’amân donné par qui que ce soit oblige la communauté entière, et l’amân donné par l’esclave doit être, ou devrait être, respecté par le Calife lui-même.
Et si, dans certaines limites définies, l’amân peut être rompu, il faut d’abord que les choses soient remises en état : c’est-à-dire que le ou les bénéficiaires de la sauvegarde qui résidaient en terre d’Islam soient transportés, eux et tout ce qui avec eux jouissait de l’amân, dans le « pays de la guerre », où ils retrouvent, sans dol ni violence, l’état qui était préalablement leur. Cette institution de la « sauvegarde », au principe si nettement affirmé, est l’un des traits les plus caractéristiques de la cité musulmane type. Vis-à-vis de l’étranger, du non-musulman, elle est comme la figure juridique accomplie de la vieille et belle hospitalité musulmane. »
Il est écrit dans le livre de Dieu, le Coran sacré : ‘Il ne doit pas y avoir de contrainte en matière de foi’. Les Arabes ne songent pas à exiger des peuples soumis à leur pouvoir qu’ils embrassent la religion islamique. Les Chrétiens, les Sabéens, les Parsis et les Juifs, tous doivent pouvoir librement suivre leur religion. Ils conservent leurs temples, leurs monastères, leurs évêques, dikhans et rabbins.
C’est là quelque chose de fabuleux qui ne s’était encore jamais vu !... Les nouveaux maîtres musulmans ne s’immiscent pas dans les affaires privées de leurs sujets. ‘‘Ils sont équitables, écrit au IX siècle le patriarche de Jérusalem à celui de Constantinople, ne nous font aucun tort et ne se livrent à aucun acte de violence envers nous’’. Ils accordent aux non-musulmans de leur empire toutes les libertés religieuses et civiques pourvu qu’ils payent leurs impôts et obéissent à leurs maîtres...
Sous la douce lumière de cette tolérance et de cette générosité du monde arabe, des peuples et des religions disparates qui parviennent à vivre en bonne intelligence commencent soudain à prospérer. Les sectes chrétiennes par exemple tels les nestoriens et les monophysites que l’Eglise impériale avait durement persécutées, peuvent, pour la première fois, être délivrées du joug de l’Eglise et de l’Etat, respirer et se développer librement... Et cette même tolérance, qui autorise la nomination d’un chrétien à la fonction de professeur, admet même qu’on s’instruise auprès des païens, qu’on puise aux sources grecques et indiennes du savoir. »
« Dès l’époque du Prophète Muhammad, on avait tendu à accorder aux Dhimmiyûn la pleine personnalité humaine, à égalité ; le Prophète mourant avait déclaré : ‘‘Maintenez la protection (dhimma), que je leur ai accordée, à mes sujets non-musulmans’’. Ils continuent à être jugés selon leurs lois personnelles (encore aujourd’hui, en Egypte, à défaut de juges chrétiens, le cadi musulman juge un conflit entre chrétiens selon la loi chrétienne).
L’inviolabilité de la personne s’étend à leurs tombes... Ce n’est pas seulement en temps de paix... que les Dhimmiyûn, ces minorités monothéistes ont été traités à égalité par l’Etat musulman (respect de leurs lois, de leurs écoles, de leurs biens, de leurs tombes)... en temps de guerre que l’Etat musulman fait combattre (les fanatiques) pour protéger la vie et les biens des Dhimmiyûn comme ceux des musulmans ; leurs prisonniers aussi, le Bayt al-Mâl musulman doit payer équivalemment la rançon des Dhimmiyûn et celle des Musulmans.
« Mais il serait erroné et injuste de prétendre que, dans les siècles passés, l’Islam fut plus ‘‘intolérant’’ que d’autres religions, en particulier le Christianisme. Il avait réussi, au contraire, durant des siècles, à garantir aux chrétiens et aux juifs des droits civils et religieux dont les minorités juives et musulmanes ne disposaient pas toujours - tant s’en faut ! - dans la chrétienté médiévale. »
« Le respect de la personnalité d’autrui est prescrit explicitement, allant jusqu’à l’interdiction de la moquerie et du sarcasme... Le principe d’égalité détermine la conception de l’homme et, partant, représente la pierre angulaire sur laquelle repose la construction du système social. Ce sentiment appartient en propre à l’Islam. Jamais religion ou idéologie ne l’avait affirmé avec tant de vigueur avant lui.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 13:30
Message :

Inspiré par la haine,

C'est du pure délire comme quoi ceux qui ne pense pas comme toi on de la haine..

Auteur : Florent52
Date : 24 août09, 13:41
Message :

lantri a écrit :
Tu ne fais qu’exprimer des idées reçues. Inspiré par la haine, tu mets en relief des événements isolés que tu tentes désespérément d’expliquer en dehors de leur contexte. L’Islam ne s’est pas propagé par l’épée. Les batailles qu’il a menées dans le passé n’étaient pas des guerres de conquêtes ; c’était des batailles d’ouverture et de délivrance « Foutouhât » ; elles avaient pour seul objectif de libérer les peuples des dominations perse et romaine.

Mais oui, mais oui, en France on se rappelle bien que les musulmans sont venus avec des flûtes, des colliers de fleurs et des tambourins au moyen-âge, c'est bien connu!

Et cet idiot de Charles Martel les a refoulé alors qu'ils venaient juste réciter des poèmes sur les places publiques, ô le méchant!

Et pareille, des siècles après, au siège de Vienne en 1529 et à la bataille de Vienne en 1683!!
A chaque fois les musulmans étaient venus avec des fleurs, des rires et des chants et on a été obligé de leur dire gentillement de rentrer chez eux, merci!!!

C'est beau l'histoire réinventée par un musulman. L'épée en islam? Connaît pas! C'est juste des "batailles d’ouverture et de délivrance"! Et après on danse tous, c'est ça???

Idem, inutile de recopier tes âneries sur le statut de dhimmi, tout le monde sait que les choses étaient bien plus complexes que ça, les musulmans tenant évidemment le haut du pavé et obligeant les communautés sous leurs coupes à diverses humiliations pour bien sentir la différence de statut.
De très bons historiens l'ont expliqué en long, en large et en travers, inutile d'écouter la propagande musulmane sur ce sujet.

Pour résumer : que des masses se soient converties par la seule prédication musulmane, oui. Qu'il n'ait jamais été fait usage de l'épée dans ce qu'on peut bel et bien appeler les conquêtes musulmanes, stupidité, mensonges et saloperies.
Que des dhimmis aient pu accéder à certains postes de responsabilité dans les terres musulmanes et qu'ils aient parfois été bien mieux accueillis que dans l'Europe chrétienne, oui. Que ce statut ait été exempt de vexations, d'une différence marquée, absurdités et contrevérités.

Conclusion : pour connaître l'histoire mieux vaut ne jamais s'adresser à un croyant, de quelque bord qu'il vienne!

Auteur : Florent52
Date : 24 août09, 13:47
Message :

TRIPLE-X a écrit :
C'est du pure délire comme quoi ceux qui ne pense pas comme toi on de la haine..

Réponse idiote et classique chez les musulmans : dès qu'on critique leur religion et leur prophète c'est toujours parce qu'on a la haine à leur égard, bien sûr, on est né avec c'est bien connu!

Et encore ils ne lui ressortent pas le coup du "t'es raciste" parce qu'évidemment vu que maintenant ils ont compris que almasihouilahi est marocain, ça marche pas avec lui cet argument d.ébile, sinon il y aurait eu droit évidemment.

Je suis toujours étonné et affligé de voir leurs ruses de gamins pour éviter de se poser les questions en face et de réfléchir un peu par eux-même au sujet des côtés pas toujours roses de leur religion et de son plus que discutable fondateur. Quel endoctrinement il faut pour en arriver là, et surtout penser que des répliques aussi faibles, aussi enfantines suffisent pour effacer toutes les questions brûlantes qui leur sont posées!!!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 15:54
Message :

Florent52 a écrit : Réponse idiote et classique chez les musulmans : dès qu'on critique leur religion et leur prophète c'est toujours parce qu'on a la haine à leur égard, bien sûr, on est né avec c'est bien connu!

Et encore ils ne lui ressortent pas le coup du "t'es raciste" parce qu'évidemment vu que maintenant ils ont compris que almasihouilahi est marocain, ça marche pas avec lui cet argument d.ébile, sinon il y aurait eu droit évidemment.

Je suis toujours étonné et affligé de voir leurs ruses de gamins pour éviter de se poser les questions en face et de réfléchir un peu par eux-même au sujet des côtés pas toujours roses de leur religion et de son plus que discutable fondateur. Quel endoctrinement il faut pour en arriver là, et surtout penser que des répliques aussi faibles, aussi enfantines suffisent pour effacer toutes les questions brûlantes qui leur sont posées!!!

C'est lassant de voir cela quand la personne se dit majeur...

Nous pouvons discuter poliment avec des commentaires qui ne réflètent pas l'idée de l'autre mais cela doit restez courtois alors il faut plus répondre aux membres qui ne le font pas selon moi.

passons le mots...

a+++

Auteur : Ren'
Date : 24 août09, 19:19
Message :

lantri a écrit :L’inviolabilité de la personne s’étend à leurs tombes...

Sauf si on est juif marocain, par exemple... (cf Safi)

Auteur : iliasin
Date : 24 août09, 22:22
Message :

almasihouilahi a écrit :salut frères et soeur ...

J'aimerais éclaircir un point ... je ne vous attaque pas vous mais votre religion pour vous ouvrir les yeux ... entre celui qui a lapidé la prostitué et celui qui lui pardonne ses péchés il n'a y'a pas photo.... entre celui qui se détourne de l'aveugle et celui qui le guerri non plus .... entre celui qui donnez la vie et celui qui donnez la mort.... entre celui qui est mort pour ses amis et celui qui envoyait ses amis mourrir pour lui ... entre celui qui est née d'une sainte et celui qui est née de l'impureté ( le coran dit que les polytheistes sont impureté or les parents de mohammed l'était) pas photo... entre celui qui est dans le ciel et celui qui est enterré dans la terre non plus ... entre celui qui dès sa naissance connaissait sa voie et l'autre qui une période était dans l'obscurité ( sourate a doha) ...
entre celui qui a bennis et celui qui a maudit ... entre celui qui a pris la jiziah et celui qui l'a donné à cesar ...

voici un hadith qui montre la facette de votre nabi

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "J'ai été envoyé avec les expressions les plus courtes portant les sens les plus larges, et j'ai été fait victorieux avec la terreur (semée dans les coeurs ennemis

moi j'ai essayer d'ouvrir un dialogue avec toi mais apparemment tu n'en veux pas!! aurais tu peur de la vérité?

je te disais d eprendre les choses une a une, moi je veux bien te répondre et je serai honnête avec toi.

alors pose ta première question pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme envoyé de Dieu qu'est ce qui te dérange???

une question pas deux ni trois et a force nous établirons toute la vérité in cha ALLAH

alors je t'écoute, si tu ne me réponds pas, c'est que tu sais que tu vas perdre la face, alors si tu crois détenir la vérité tu n'auras aucun mal a prendre ce débat au sérieux

pose ta première question

Auteur : Florent52
Date : 25 août09, 00:12
Message :

iliasin a écrit : alors pose ta première question pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme envoyé de Dieu qu'est ce qui te dérange???

En attendant la réponse de almasihouilahi, je te signale que j'ai établi de mon côté deux, trois petites choses concernant ton prophète qui montrent bien pourquoi Mahomet n'a quasiment aucune chance d'être ce qu'il prétend à savoir "envoyé de Dieu" (rien que ça!)...

Ce qui dérange pourraît donc être la chose suivante : comment imaginer qu'un prétendu "envoyé de Dieu" se comporte de manière ignoble notamment en épousant une très jeune fille (comme on l'a vu il y a controverse sur l'âge au niveau des sources, mais il y a malheureusement des raisons de penser que l'âge de 9 ans pour la consommation du mariage est le bon, ce qui est tout simplement ignoble, et même si ce n'est pas 9 ans la différence d'âge entre lui et Aïcha reste énorme, ce qui est "normal" pour Johnny Halliday l'étant un peu moins pour un prétendu "Envoyé de Dieu"!!!), en faisant décapiter par ses hommes environ 700 juifs en une journée, les plus jeunes étant des très jeunes ados juste pubères, et en éliminant systématiquement ses opposants, même de simples poétesses disant du mal de lui dans des vers moqueurs à son égard, tout cela selon des sources concordantes et remontant aux tout premiers temps de l'islam?

Si ça, ça ne te suffit pas pour sérieusement remettre sa prétendue mission en question, je me demande ce qui le pourrait, mais commence déjà par répondre à cette remarque...

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 05:39
Message : SAlam mon frère iliasin.... que dieu te bénisse pour ton courage et qu'il te fasse sortir de ton obscurité ..

Premierement je n'ai pas soulevé une question mais bien plus ... explique moi le contexte de toutes mes questions et là je verrais si ton prophète mérite d'être le meilleur des êtres.

Mais voilà je te dirais que je ne crois pas en ton prophète car j'ai lu la sirah d'ibn hicham et bien évidemment les arguments du frère Florent sont parfaitement à leur place.

mais comment vas tu répondre au contexte alors que toi même tu n'as pas lu toute la sirah .... mais je vais quand même te donner la raison pour laquelle je ne crois pas en ton prophète ... enfin une raison parmi tant d'autre...

par un hadith montrant l'absurdité de ton prophète...sortez nous le miracle ???

Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Si une mouche tombe dans votre verre, plongez-la complètement dans le verre, car une de ses ailes contient un poison, alors que dans l'autre se trouve l'antidote.

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 06:54
Message :

iliasin a écrit : moi j'ai essayer d'ouvrir un dialogue avec toi mais apparemment tu n'en veux pas!! aurais tu peur de la vérité?

je te disais d eprendre les choses une a une, moi je veux bien te répondre et je serai honnête avec toi.

alors pose ta première question pourquoi tu ne crois pas en mohammed comme envoyé de Dieu qu'est ce qui te dérange???

une question pas deux ni trois et a force nous établirons toute la vérité in cha ALLAH

alors je t'écoute, si tu ne me réponds pas, c'est que tu sais que tu vas perdre la face, alors si tu crois détenir la vérité tu n'auras aucun mal a prendre ce débat au sérieux

pose ta première question

et bien évidemment je ne suis pas un enfant pour affirmer ... si tu ne me réponds pas maintenant c'est que tu as peur ou incapable ... je te donne le temps que tu voudras pour répondre à l'une des questions que j'ai soulevé ou celle du frère florent..

J'attends toujours le numéro des personnes qui ont affirmé que je ne suis pas marocain ... pour leur parler en mon dialecte ...

Auteur : lantri
Date : 25 août09, 07:16
Message :

amalsihouilah a écrit :
- pourquoi le prophète a-t-il couché avec une fille de 9 ans

Avant de répondre à la question ;
Il est utile de rappeler qu’avant l’ISLAM ;quand un garçon né ; ils organisent une grande fête ; mais si c’est une fille ; ils crient o ! malheur ; car une fille est considérée source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de misére ... coran ( 58-59) « lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».
Celles qu’on laisse vivantes, on les marient très jeunes avant l’âge de la puberté.
Toutes celles qui ne sont pas mariées avant cet âge, étaient anormales physiquement ou psychiquement.
Les mécréants ont traité le prophète (psl) de fou, de magicien et de menteur, mais jamais de pédophile, car c’était tout à fait naturel le mariage des filles en bas âge.

D’après un fameux Hadith de Bokhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (psl) à l’âge de 9 ans mais suite à des témoignages avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et qu’Aïcha serait mariée au prophète (sas) à un âge plus avancé.
Cet épisode a lieu en 623 ou 624 ap.JC c'est à dire un peu plus d'un an après l'hégire en 622 vers Médine (Yathrib)
quelle est la crédibilité de ce récit ou de cette source?

1)Selon At-tabarii ; les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nes avant le debut de la révélation en période préislamique, c'est à dire avant 610.
En supposant que Aicha soit née cette même année (cas le plus extrême), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle était née avant 610 alors, elle serait âgée de plus de 13 ans!)

2) En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.

3) selon presque tous les historiens, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

4) Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatima la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, c’est à dire vers 605; comme Fatima était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).

5) Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

6) Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.

7) Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha.
En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?

D’après ces récits et d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans.
Il est aussi important de signaler 1) dans les pays chaud ; il est démontrer que les femmes atteignent leur puberté de façon précoce ; avant 7 ans en général (il y en a même qui atteignent la puberté à 4 ans)
2) que aicha physiquement elle était très développée.
3) Dans le coran, sourate "les femmes", à propos des conseils pour bien traiter les orphelins et orphelines, il y est dit: 4.6. "Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens." La traduction ne rend pas bien compte du contexte, car en arabe il est "fa INE annastoum minhoum ROUCHDANE"; pour ceux qui connaissent l'arabe "rouchd= raison", et "sinau rouchd = l'âge de la raison"

Le critère pour remettre leurs biens, c’est à dire leur héritage aux orphelins est l'aptitude au mariage (c’est à dire ayant atteint l'âge de la raison et de discernement) qui diffère selon les coutumes et les époques. Mais, en aucun cas, un enfant de 9 ans est apte à se marier! et en aucun cas, on lui remettrait en mains propres un héritage quelconque !
4) Le mariage à l'âge de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

5) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

AICHA était d’une beauté éblouissante et d’une grande taille; d’une taille supérieur à son age.

Auteur : iliasin
Date : 25 août09, 07:19
Message :

almasihouilahi a écrit :SAlam mon frère iliasin.... que dieu te bénisse pour ton courage et qu'il te fasse sortir de ton obscurité ..

Premierement je n'ai pas soulevé une question mais bien plus ... explique moi le contexte de toutes mes questions et là je verrais si ton prophète mérite d'être le meilleur des êtres.

Mais voilà je te dirais que je ne crois pas en ton prophète car j'ai lu la sirah d'ibn hicham et bien évidemment les arguments du frère Florent sont parfaitement à leur place.

mais comment vas tu répondre au contexte alors que toi même tu n'as pas lu toute la sirah .... mais je vais quand même te donner la raison pour laquelle je ne crois pas en ton prophète ... enfin une raison parmi tant d'autre...

par un hadith montrant l'absurdité de ton prophète...sortez nous le miracle ???

Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Si une mouche tombe dans votre verre, plongez-la complètement dans le verre, car une de ses ailes contient un poison, alors que dans l'autre se trouve l'antidote.

bonjour a tous, je répondrai a florent un peu plus tard in cha ALLAH, faute de temp

ok merci pour cette question, je vais me pencher dessus in cha ALLAH

une question pour toi, crois tu en tout ce que dit la sira du prophète, en un mot crois tu en tous les hadiths qu'on a rapporté sur lui???

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 07:30
Message :

lantri a écrit : Avant de répondre à la question ;
Il est utile de rappeler qu’avant l’ISLAM ;quand un garçon né ; ils organisent une grande fête ; mais si c’est une fille ; ils crient o ! malheur ; car une fille est considérée source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de misére ... coran ( 58-59) « lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».
Celles qu’on laisse vivantes, on les marient très jeunes avant l’âge de la puberté.
Toutes celles qui ne sont pas mariées avant cet âge, étaient anormales physiquement ou psychiquement.
Les mécréants ont traité le prophète (psl) de fou, de magicien et de menteur, mais jamais de pédophile, car c’était tout à fait naturel le mariage des filles en bas âge.

D’après un fameux Hadith de Bokhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (psl) à l’âge de 9 ans mais suite à des témoignages avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et qu’Aïcha serait mariée au prophète (sas) à un âge plus avancé.
Cet épisode a lieu en 623 ou 624 ap.JC c'est à dire un peu plus d'un an après l'hégire en 622 vers Médine (Yathrib)
quelle est la crédibilité de ce récit ou de cette source?

1)Selon At-tabarii ; les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nes avant le debut de la révélation en période préislamique, c'est à dire avant 610.
En supposant que Aicha soit née cette même année (cas le plus extrême), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle était née avant 610 alors, elle serait âgée de plus de 13 ans!)

2) En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.

3) selon presque tous les historiens, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

4) Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatima la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, c’est à dire vers 605; comme Fatima était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).

5) Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

6) Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.

7) Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha.
En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?

D’après ces récits et d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans.
Il est aussi important de signaler 1) dans les pays chaud ; il est démontrer que les femmes atteignent leur puberté de façon précoce ; avant 7 ans en général (il y en a même qui atteignent la puberté à 4 ans)
2) que aicha physiquement elle était très développée.
3) Dans le coran, sourate "les femmes", à propos des conseils pour bien traiter les orphelins et orphelines, il y est dit: 4.6. "Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens." La traduction ne rend pas bien compte du contexte, car en arabe il est "fa INE annastoum minhoum ROUCHDANE"; pour ceux qui connaissent l'arabe "rouchd= raison", et "sinau rouchd = l'âge de la raison"

Le critère pour remettre leurs biens, c’est à dire leur héritage aux orphelins est l'aptitude au mariage (c’est à dire ayant atteint l'âge de la raison et de discernement) qui diffère selon les coutumes et les époques. Mais, en aucun cas, un enfant de 9 ans est apte à se marier! et en aucun cas, on lui remettrait en mains propres un héritage quelconque !
4) Le mariage à l'âge de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

5) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

AICHA était d’une beauté éblouissante et d’une grande taille; d’une taille supérieur à son age.

salam mon frère

donc tu ose dire que le sahih de boukhari comporte de faux hadith et deuxièment tu remets en cause la sirah ou cet age est confirmé dans le sahih de mouslim...

de plus enterré les filles était un acte très mal vue chez les arabes et seules les pires familles le faisait et cela m'aie connu de la part de l'histoire de l'arabie donc arrete de croire que tout le monde enterré les filles sinon comment expliqué que des femmes existaient encore .

oui certes pubère mais la fille reste à jamais choqué physiquement et psychologiquement d'une relation avec un homme agé comme son grand père ...

oui mais n'oublis pas que question du rouch mahomet n'était pas obligé de suivre tout le coran car .... au lieu d'avoir 4 femmes il en a eu plus et je ne te parle pas des malakate al yamine .....

mais encore une fois tu ne parle sans preuves... je t'ai donné le hadith et la sirah mais tu ne me donne que tes explications perso

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 07:33
Message :

iliasin a écrit :
bonjour a tous, je répondrai a florent un peu plus tard in cha ALLAH, faute de temp

ok merci pour cette question, je vais me pencher dessus in cha ALLAH

une question pour toi, crois tu en tout ce que dit la sira du prophète, en un mot crois tu en tous les hadiths qu'on a rapporté sur lui???

salut ....

en bref tu n'as pas de réponse et tu vas chercher cela sur internet ....

la sirah d'ibn hicham est véridique selon les savant d'al azhar ... donc que j'y croie ou non ahle asun

nah waljMA3A y croit ...
pour les hadith de boukhari et de mouslim c'est la même chose donc questions qui ne se posent pas ....

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 07:37
Message : Enfin j'aimerais que vous me répondiez .... à mes questions une par une .... pour que je puisse avoir mon mot à dire ....

un homme .... VRAIMENT exemplaire votre prophète ...

Jabir rapporte qu'un homme avait libéré un esclave, et qu'il n'avait pas d'autre propriété. Alors le Prophète annula la libération (et vendit l'esclave pour lui). No'aim bin Al-Nahham lui acheta l'esclave.

vendant un esclave ne lui appartenant pas pour prendre son argent mais j'ai oublié ... il peut tout faire c'est le messager de dieu ... il y'a une sagesse caché derrière cela

Auteur : Florent52
Date : 25 août09, 07:59
Message :

lantri a écrit : Avant de répondre à la question ;
Il est utile de rappeler qu’avant l’ISLAM ;quand un garçon né ; ils organisent une grande fête ; mais si c’est une fille ; ils crient o ! malheur ; car une fille est considérée source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de misére ... coran ( 58-59) « lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».
Celles qu’on laisse vivantes, on les marient très jeunes avant l’âge de la puberté.
Toutes celles qui ne sont pas mariées avant cet âge, étaient anormales physiquement ou psychiquement.
Les mécréants ont traité le prophète (psl) de fou, de magicien et de menteur, mais jamais de pédophile, car c’était tout à fait naturel le mariage des filles en bas âge.

Salut,

Quelle preuve historique as-tu en dehors du coran (qui n'est évidemment absolument pas une preuve pour un non-musulman) que ces enterrements vivants de filles existaient?
Etait-ce répandu? Etait-ce très rare? Sur quoi d'objectif te bases-tu pour en juger?

lantri a écrit : D’après un fameux Hadith de Bokhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (psl) à l’âge de 9 ans mais suite à des témoignages avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et qu’Aïcha serait mariée au prophète (sas) à un âge plus avancé.
Cet épisode a lieu en 623 ou 624 ap.JC c'est à dire un peu plus d'un an après l'hégire en 622 vers Médine (Yathrib)
quelle est la crédibilité de ce récit ou de cette source?

1)Selon At-tabarii ; les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nes avant le debut de la révélation en période préislamique, c'est à dire avant 610.
En supposant que Aicha soit née cette même année (cas le plus extrême), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle était née avant 610 alors, elle serait âgée de plus de 13 ans!)

2) En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.

3) selon presque tous les historiens, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

4) Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatima la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, c’est à dire vers 605; comme Fatima était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).

5) Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

6) Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.

7) Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha.
En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?

D’après ces récits et d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (saws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans.
Il est aussi important de signaler 1) dans les pays chaud ; il est démontrer que les femmes atteignent leur puberté de façon précoce ; avant 7 ans en général (il y en a même qui atteignent la puberté à 4 ans)
2) que aicha physiquement elle était très développée.
3) Dans le coran, sourate "les femmes", à propos des conseils pour bien traiter les orphelins et orphelines, il y est dit: 4.6. "Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens." La traduction ne rend pas bien compte du contexte, car en arabe il est "fa INE annastoum minhoum ROUCHDANE"; pour ceux qui connaissent l'arabe "rouchd= raison", et "sinau rouchd = l'âge de la raison"

Le critère pour remettre leurs biens, c’est à dire leur héritage aux orphelins est l'aptitude au mariage (c’est à dire ayant atteint l'âge de la raison et de discernement) qui diffère selon les coutumes et les époques. Mais, en aucun cas, un enfant de 9 ans est apte à se marier! et en aucun cas, on lui remettrait en mains propres un héritage quelconque !
4) Le mariage à l'âge de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.

5) Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.

AICHA était d’une beauté éblouissante et d’une grande taille; d’une taille supérieur à son age.

J'ai déjà répondu à abdellah l'itinérant sur cet âge controversé d'Aïcha, je reposte ici une partie de ma réponse :

florent a écrit : Donc ce que l'on peut dire c'est : en confrontant diverses sources on voit qu'il n'y a pas unanimité sur l'âge d'Aïcha lors de son mariage avec Mahomet et donc on ne peut pas être certain que c'était à 9 ans.
Cela, tu vois mon ouverture d'esprit, je l'accepte totalement car les éléments que tu montres me paraissent intéressants et valables.

Mais d'un autre côté tu seras bien obligé d'admettre la chose suivante : s'il existe des raisons de douter de l'âge de 9 ans il n'existe pas de preuve absolue que c'est faux et donc tu ne peux absolument pas dire avec une certitude de 100% ni même de 90% que Aïcha ne s'est pas marié à 9 ans.

Pour finir, en répétant que je suis donc d'accord avec toi que c'est douteux, je me permets de reprendre quelques points tout de même qui ont leur importance et qui montrent quand même que l'âge de 9 ans n'est pas impossible.

D'abord le hadith est attribué à Aïcha elle-même, ce qui n'est pas rien, et il est très précis, ce n'est pas juste "je crois que". Aïcha dit dans le sahi de Muslim (hadith 114) : ""J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Donc on a un témoignage précis, riche en détails, attribué directement à la personne concernée, alors qu'en face ce sont des hadiths d'autres personnes sur lesquels on se base ou sur des raisonnements, des calculs intellectuels. Ces calculs ont leur importance comme je l'ai reconnu mais ils ne prouvent pas que le témoignage attribué à Aïcha est faux.

Enfin, je terminerais par ce point : les hadiths sur l'âge de 9 ans sont rapportés parmi les hadiths que la tradition musulmane considère comme "authentiques", ils sont dans le sahi bukhari et muslim et dans tabari. Ce sont des gens que la tradition musulmane considère comme très sérieux, qui sont connus pour avoir passé leur temps à vérifier leurs sources. Alors, certes, une erreur humaine est toujours possible, mais il faut bien se rendre compte que dans ce cas-là il vaut mieux virer le mot "authentique" de tous ces recueils de hadiths et considérer que la tradition musulmane ne possède rien d'authentique concernant votre prophète, car remettre en question un seul considéré comme "authentique" c'est briser ce prétendu saut d'authenticité...
Tu vois je ne suis pas du tout certain que la plupart des musulmans soient décidés à te suivre, là-dessus...
Le plus important est d'ailleurs de constater que même beaucoup d'entre eux considèrent que l'âge de 9 ans est tout à fait valide, ou au moins crédible et comme tu le sais ils ont tout un tas de justification, même si c'était à 9 ans (que les filles sont pubères à cet âge dans les pays chauds, disent-ils notamment...). Ils seraient bons que vous vous métiez d'accord d'abord entre musulmans avant d'essayer de convaincre un non-musulman que c'est faux, d'autant plus que comme tu le sais certains pays musulmans ont considéré comme tellement crédible cet âge qu'ils ont basé leur législation sur le mariage et l'âge légal pour les jeunes filles à 9 ans à partir de ce récit d'Aïcha...

Je rajoute qu'en ce qui te concerne le procédé est fort habile car tu joues sur deux tableaux, tu dis : le prophète ne s'est pas marié avec Aîcha quand elle avait 9 ans et tu dis en même temps : même si elle avait 9 ans de toute manière elle était certainement pubère!!! Donc 9 ans ou pas 9 ans aucun problème!

De cela je conclue que sur le fond, même si elle avait 9 ans, cela ne te dérangerait pas, n'est-ce pas, du moment qu'elle était pubère?
Mais il faut que tu t'interroges plus profondément et que tu répondes à la question suivante :
Puisqu'il n'y a pas de certitude absolue ni sur l'âge d'Aïcha à son mariage ni sur le fait qu'elle était pubère ou pas, est-ce que cela te dérangerait ou pas si jamais ton prophète avait vraiment eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans pas encore pubère?
Réfléchis bien à cette question, c'est un problème de conscience : abandonnerais-tu ou pas ton prophète si jamais il t'était prouvé que Aïcha avait 9 ans et n'était pas pubère ou bien es-tu prêt à tout pardonner à Mahomet???

Ensuite je te pose une autre question de conscience.
Même si Mahomet a épousé Aïcha à un âge plus avancé que 9 ans (mettons 18 par exemple) et qu'elle était donc pubère, lui-même était beaucoup plus âgé de toute manière, il aurait pu être son grand-père!!!

Est-ce que tu ne trouves pas hallucinant, quel que soit l'âge d'Aïcha, qu'un homme qui se prétend envoyé de Dieu et prophète ait la même manière de se comporter que quelqu'un comme Johnny Halliday avec sa femme actuelle Laeticia? Ca ne te dérange pas? Est-ce que tu trouves normal et compréhensible qu'un homme de Dieu se comporte comme une rock-star en épousant des minettes beaucoup beaucoup beaucoup plus jeune que lui??? Tu ne vois aucune contradiction entre les deux?

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 09:32
Message :

Florent52 a écrit : Salut,

Quelle preuve historique as-tu en dehors du coran (qui n'est évidemment absolument pas une preuve pour un non-musulman) que ces enterrements vivants de filles existaient?
Etait-ce répandu? Etait-ce très rare? Sur quoi d'objectif te bases-tu pour en juger?
J'ai déjà répondu à abdellah l'itinérant sur cet âge controversé d'Aïcha, je reposte ici une partie de ma réponse :
Je rajoute qu'en ce qui te concerne le procédé est fort habile car tu joues sur deux tableaux, tu dis : le prophète ne s'est pas marié avec Aîcha quand elle avait 9 ans et tu dis en même temps : même si elle avait 9 ans de toute manière elle était certainement pubère!!! Donc 9 ans ou pas 9 ans aucun problème!

De cela je conclue que sur le fond, même si elle avait 9 ans, cela ne te dérangerait pas, n'est-ce pas, du moment qu'elle était pubère?
Mais il faut que tu t'interroges plus profondément et que tu répondes à la question suivante :
Puisqu'il n'y a pas de certitude absolue ni sur l'âge d'Aïcha à son mariage ni sur le fait qu'elle était pubère ou pas, est-ce que cela te dérangerait ou pas si jamais ton prophète avait vraiment eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans pas encore pubère?
Réfléchis bien à cette question, c'est un problème de conscience : abandonnerais-tu ou pas ton prophète si jamais il t'était prouvé que Aïcha avait 9 ans et n'était pas pubère ou bien es-tu prêt à tout pardonner à Mahomet???

Ensuite je te pose une autre question de conscience.
Même si Mahomet a épousé Aïcha à un âge plus avancé que 9 ans (mettons 18 par exemple) et qu'elle était donc pubère, lui-même était beaucoup plus âgé de toute manière, il aurait pu être son grand-père!!!

Est-ce que tu ne trouves pas hallucinant, quel que soit l'âge d'Aïcha, qu'un homme qui se prétend envoyé de Dieu et prophète ait la même manière de se comporter que quelqu'un comme Johnny Halliday avec sa femme actuelle Laeticia? Ca ne te dérange pas? Est-ce que tu trouves normal et compréhensible qu'un homme de Dieu se comporte comme une rock-star en épousant des minettes beaucoup beaucoup beaucoup plus jeune que lui??? Tu ne vois aucune contradiction entre les deux?

frère florent je tiens à applaudir tes propos... bravo tu as posé les bonnes questions ... et la réponse la voici

les musulman sont endoctriné à penser que mahomet est parfait donc meme si tu leur montre qu'il a tué ... violé ... massacré... lapidé... crucifié...

ils te diront puisque il est parfait... une sagesse se cache derrière cela ... quoi que tu dises or ceux qui veulent se forger une réflexion ...ils comprennent que cet être ne vient pas d'allah ...

un autre hadith montrant le vrai visage de mahomet, un homme profitant de l'ignorance de l'époque ... et de la votre actuellement

Jabir ibn 'Abdullah rapporte qu'il a entendu le Messager d'Allah dire : "Quiconque s'essuie avec des cailloux (après avoir assouvi un besoin naturel) doit le faire un nombre impair de fois."

Auteur : Loubna
Date : 25 août09, 09:54
Message : Salut almasihouilahi !

Tu es chrétien, et le christianisme incite à aimer l'autre mauvais soit-il, alors pourquoi tu te mets à denigrer les musulmans et leur prophète, voire les hair s'il l'ont peut sentir les mots. Alors que ce que dicte ta religion c'est de les aimer et leur pardonner même s'il s'avère qu'ils ont tord?

C'est juste une question,oui elle est HS, mais tu peux me repondre par MP >>

@+

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 10:13
Message : salam ma soeur loubna

PREmièrement je ne hais pas les musulmans mais leur religion qui est en elle même violente ... ma vie est en majorité musulmane donc je ne hais pas ma famille mais leur pensée ...

car j'aime les musulmans que j'ai envie qu'ils ouvrent les yeux sur la vérité ... pour qu'ils sortent du mensonge de l'islam.. vous êtes née musulman ... lisez la sirah les hadith l'explication du coran ..; et tu verras qu'il est impossible que mohammed soit prophète d'allah...

lis mes anciens message et tu verras ... cela n'est pas une satyre contre les personnes mais contre la religion musulmane en elle même ...
De plus je n'ai pas parlé de moi mais juste avec des preuves venant du coran.. hadith... sirah ...
donc si tu trouve que je choque ce n'est pas moi mais ton prophète ...

et voici une autre preuve de son caractère ...

Jabir bin Abdullah rapporte l'histoire suivante : L'Apôtre d'Allah a dit : "Qui veut tuer Ka'b bin Al-Ashraf, il a nui à Allah et à son Apôtre ?" Muhammad bin Maslama (se leva et) dit : "Je vais le tuer." (...) Ils (Muhammad bin Maslama et ses compagnons) vinrent à lui et le tuèrent. Puis ils retournèrent au Prophète pour lui dire.

sachant que tu as lu la sirah ... tu connais le contexte ... à toi de me le dire ;;;

j'aurais répondu en privé si tu m'aurais envoyé cela en privé et non en public

Et je te le redis ... je ne porte aucune haine contre toi .... je peux t'assurer que je t'aime en tant que sœur dans l'humanité ... et c'est pour cela j'ai envie de te faire montrer la vérité de ton prophète .... salam à toi ma soeur que dieu te bénisse ...

يا رب بارك اختي لبنة امين في اسم يسوع

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 10:17
Message :

Loubna a écrit :Salut almasihouilahi !

Tu es chrétien, et le christianisme incite à aimer l'autre mauvais soit-il, alors pourquoi tu te mets à denigrer les musulmans et leur prophète, voire les hair s'il l'ont peut sentir les mots. Alors que ce que dicte ta religion c'est de les aimer et leur pardonner même s'il s'avère qu'ils ont tord?

C'est juste une question,oui elle est HS, mais tu peux me repondre par MP >>

@+

J'aimerais ajouter que Jésus était rude avec les pharisiens car la religion est une question sur ton avenir éternel ... je ne veux que tu suive le faux car si toi comme moi croyons au paradis ( bien que deux conceptions différentes) seul une vois y amène ... à toi de choisir entre le dieu qui te demande de dire guide nous vers la bonne voie ou celui qui te dit je suis le chemin ....

Moi je prends celui qui me garantie la vie éternel pas celui qui me met en doute...
Désolé frère florent si je suis partie dans le côté spirituel mais pour que la soeur puisse comprendre mon intention ...

encore une fois allah ybareke fike

Auteur : dorcas
Date : 25 août09, 10:23
Message :

frère florent je tiens à applaudir tes propos... bravo tu as posé les bonnes questions ... et la réponse la voici

les musulman sont endoctriné à penser que mahomet est parfait donc meme si tu leur montre qu'il a tué ... violé ... massacré... lapidé... crucifié...

On appelle ça "un lavage de cerveau"

J'ai pris du temps mais j'ai tout lu, c'est rare que je lise tant de messages mais ici tout est intéressant.

Mon frère Almasihouilahi, je te souhaite la bienvenue sur ce forum, un forum pas toujours évident, tu l'aura remarqué, je te dis mon frère dans le Seigneur car nous sommes de la même foi, sauf que moi, je suis Messianique ce qui vient au même sauf, que je suis dans une assemblée, ou il y a des juifs qui ont reconnu eux aussi tout comme toi, le Seigneur Jésus (Yeshoua en hébreu) comme leur Messie (Mashiah) .

Je t'envoie un Mp de suite.

Autre chose quelqu'un a demandé, il me semble si on connaissait un imam ou un haut placer qui se serait converti a la foi chrétienne et bien j'ai deux livre très intéressant, l'auteur est un ancien professeur d'histoire de l'islam à l'Université Al-Azhar du caire.Un de ces livres s'intitule Jésus et Mahomet ( profondes différences et surprenantes ressemblances) l'autre (Islam et terr.....smes Ce que le coran dit sur le christianisme, la violence et la guerre sainte) mais le premier est plus intéressant pour notre sujet présent.

Que Dieu te protège et te guide dans son chemin d'amour.
Soit béni

dorcas

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 10:33
Message :

dorcas a écrit : On appelle ça "un lavage de cerveau"

J'ai pris du temps mais j'ai tout lu, c'est rare que je lise tant de messages mais ici tout est intéressant.

Mon frère Almasihouilahi, je te souhaite la bienvenue sur ce forum, un forum pas toujours évident, tu l'aura remarqué, je te dis mon frère dans le Seigneur car nous sommes de la même foi, sauf que moi, je suis Messianique ce qui vient au même sauf, que je suis dans une assemblée, ou il y a des juifs qui ont reconnu eux aussi tout comme toi, le Seigneur Jésus (Yeshoua en hébreu) comme leur Messie (Mashiah) .

Je t'envoie un Mp de suite.

Autre chose quelqu'un a demandé, il me semble si on connaissait un imam ou un haut placer qui se serait converti a la foi chrétienne et bien j'ai deux livre très intéressant, l'auteur est un ancien professeur d'histoire de l'islam à l'Université Al-Azhar du caire.Un de ces livres s'intitule Jésus et Mahomet ( profondes différences et surprenantes ressemblances) l'autre (Islam et terr.....smes Ce que le coran dit sur le christianisme, la violence et la guerre sainte) mais le premier est plus intéressant pour notre sujet présent.

Que Dieu te protège et te guide dans son chemin d'amour.
Soit béni

dorcas

paix sur toi mon frère ... GOD BLESS YOU TOO

tu m'as touché dans tes propos merci.. oui je connais votre assemblé et je la respecte profondément .... car nous sommes dans le fond tous fils de dieu ... j'essaye d'agir auprès des musulmans et vous près des juifs... dieu nous utilise pour glorifier son nom par nos différences....

pour ce qui est du professeur... je pense qu'il s'agit de marc Gabriel qui a changé son nom et prénom et vit actuellement aux usa ... mais j'ai bien expliqué que ce défi n'a aucun sens .. merci

Auteur : Loubna
Date : 25 août09, 10:36
Message : Merci pour ta réponse !

Comme tu le sais la sira d'ibn hicham ce n'est pas le coran, mais c'est un livre humain qui peut contenir des contradictions et des mensonges (bien sur ce n'est pas l'intention de l'auteur, mais c'est ce que lui a été enseigné, venu deux siecles après le prophète)

ça passons-en, mais je crois que tout le monde a pu rermarquer ta haine envers Mouhamed, or comme je l'ai dit ta religion t'incite à l'aimer même s'il représente le plus grand ennemi dans ta vie.

Autre chose, je ne suis pas musulmane par naissance mais par conviction, Dieu m'a montré le droit chemain par lui et par différents signes que seule moi sens au fond de moi-meme que même si je te l'ai relate, tu n'en sentira pas la ferveur.

Dernier point, c'est que si toi tu cite ibn hicham comme étant une référence crédible, pourquoi tu y crois pas quant à ce qu'il s'agir de la prophétie de Mouhamed, reconnu dans la Bible d'a l'epoque, dans la torah (mouhamed = mounhamanna en syriaque, boroklitos en armeen), l'histoite de Bahira et de maysera et de ahbar yehud, et encore le temoignage de Amina bint wahb et de halima saadia, et encore L'Anneau de Prophétie que les quraichi ont reconnu entre les épaules de Mohamed et qui etait exactement le même decrit dans l Bible et la torah.

Mon frère ce que je te demande c'est de relire l'islam tout en étant neutre, oubliant même que tu a été un musulman ou un chrétien et pendant ce moi de Ramadan si tu es pur de coeur, Dieu incha'allah te guidera dans le droit chemin

Et surtout ne prend pas tout ce qui est dit dans les médias, dans les livres et même dans la sirâ pour de sacrées paroles ou vérités.

Je t'invite aussi à lire la "khawater" de Shaarawi !

J'aimerai aussi te faire remarquer une chose c'est que les musulmans n'attaque pas Jesus ou autre prophète même en les considérant dans le contexte biblique, ne serait-ce que par respect à leurs ames qui reposent chez leur créateur en ce moment, donc pourquoi attaquer Mouahamed alors qu'il est dejà dans l'au delà.
Je crois que c'est mieux de parler de lui avec respect, quoique ton opinion diverge de la sienne, ne serait-ce que par respect aux absents, on parle d'eux avec respect. C'est mon humble avis!

Qu'Allah tout puissant, tou Miséricodieux, nous accorde sa miséricorde et nous guide ! Amin

Je te parle du fond de coeur !

Wa Alayka Salamou Allah

Auteur : dorcas
Date : 25 août09, 10:42
Message :

paix sur toi mon frère ... GOD BLESS YOU TOO

Je suis une fille,

Pour le livre, oui c'est lui.

dorcas

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 10:48
Message :

Loubna a écrit :Merci pour ta réponse !

Comme tu le sais la sira d'ibn hicham ce n'est pas le coran, mais c'est un livre humain qui peut contenir des contradictions et des mensonges (bien sur ce n'est pas l'intention de l'auteur, mais c'est ce que lui a été enseigné, venu deux siecles après le prophète)

ça passons-en, mais je crois que tout le monde a pu rermarquer ta haine envers Mouhamed, or comme je l'ai dit ta religion t'incite à l'aimer même s'il représente le plus grand ennemi dans ta vie.

Autre chose, je ne suis pas musulmane par naissance mais par conviction, Dieu m'a montré le droit chemain par lui et par différents signes que seule moi sens au fond de moi-meme que même si je te l'ai relate, tu n'en sentira pas la ferveur.

Dernier point, c'est que si toi tu cite ibn hicham comme étant une référence crédible, pourquoi tu y crois pas quant à ce qu'il s'agir de la prophétie de Mouhamed, reconnu dans la Bible d'a l'epoque, dans la torah (mouhamed = mounhamanna en syriaque, boroklitos en armeen), l'histoite de Bahira et de maysera et de ahbar yehud, et encore le temoignage de Amina bint wahb et de halima saadia, et encore L'Anneau de Prophétie que les quraichi ont reconnu entre les épaules de Mohamed et qui etait exactement le même decrit dans l Bible et la torah.

Mon frère ce que je te demande c'est de relire l'islam tout en étant neutre, oubliant même que tu a été un musulman ou un chrétien et pendant ce moi de Ramadan si tu es pur de coeur, Dieu incha'allah te guidera dans le droit chemin

Et surtout ne prend pas tout ce qui est dit dans les médias, dans les livres et même dans la sirâ pour de sacrées paroles ou vérités.

Je t'invite aussi à lire la "khawater" de Shaarawi !

J'aimerai aussi te faire remarquer une chose c'est que les musulmans n'attaque pas Jesus ou autre prophète même en les considérant dans le contexte biblique, ne serait-ce que par respect à leurs ames qui reposent chez leur créateur en ce moment, donc pourquoi attaquer Mouahamed alors qu'il est dejà dans l'au delà.
Je crois que c'est mieux de parler de lui avec respect, quoique ton opinion diverge de la sienne, ne serait-ce que par respect aux absents, on parle d'eux avec respect. C'est mon humble avis!

Qu'Allah tout puissant, tou Miséricodieux, nous accorde sa miséricorde et nous guide ! Amin

Je te parle du fond de coeur !

Wa Alayka Salamou Allah

SALam ma soeur loubna ...

je suis vraiment déçue que tu en arrive à renier la sirah et même les hadith authentiques ... et même l'explication du coran

il fallait le dire dès le début que tu es coranistes et que tu n'es pas de ahlu sunnah wal jama3A

le centre religieu d'al azhar a affirmé : celui qui met le doute sur un hadith d'al boukhari n'est pas des notres

Donc essayer de débattre puis à la fin me dire non enfait ce n'est pas une source fiable c'est vraiment petit ...

mahomet en tant que personne oui mais regarde son comportement je ne fais que souligner son comportement via les hadiths et le coran ... et encore une fois je ne l'ai pas critiqué sans preuve mais bon sang lis la sirah et l'exegese du coran et tu verras de toi même ... mais si tu es coraniste c'est une autre histoire .

J'ai donc débattu avec une personne ... qui ne croit pas en certaines de mes preuves mais si tu crois en al boukhari voici un hadith qui vas encore une fois te montrer le visage de ton prophète

Le fils de Abu Said al-Khudri rapporte sur l'autorité de son père que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Quand l'un d'entre vous baille, qu'il garde sa bouche fermée à l'aide de sa main, car c'est le diable qui essaie d'entrer là-dedans.

oulalala... le diable va entrer .. mais que vat-il faire dedans ??? j'aimerais bien l'entendre... on vas attendre le mahdi pour cela

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 10:49
Message :

dorcas a écrit : Je suis une fille,

Pour le livre, oui c'est lui.

dorcas

god bless you ma soeur alors ... désolé de m'etre tromper

Auteur : Loubna
Date : 25 août09, 10:59
Message : Salut al masihou !

Ce n'ai pas que je ne crois pas en la sira ou les hadiths mais on reconnais tous que ce sont des livres humains et qui peuvent contenir des contradictions comme le souligne bien Wouhaib ibn ata allah, dans son résumé de la sira. Donc je ne rejette pas ces livres mais je garde plutot mon sens critique. Et comme tout autre musulman la premiere reference c'est le coran, mais cela ne veut pas dire que je suis coraniste.

Si non j'atttend encore que tu me réponde en ce qui concerne le pourquoi de ton rejet des passages de la sira d"ibn hicham qui parlent de la prophétie de mouahmed reconnue à l'epoque per les religieux chretiens et juifs.

Bon voila ce qui etait bref, @++

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 11:10
Message : Ibn hicham ne parle pas de lui même mais les propos dit de ton prophète qui témoigne lui meme que bahira lui aurait dit ... or j'ai déjà montré que votre prophète ca lui arrivait de mentir et bien plus que souvent donc... tu as compris ... ibn hicham rapporte et la source est ton prophète ... or si selon vous la vrai bible qui parlait de mohammed était dispo chez bahira ... pourquoi affirmer que les évangiles ont été écrit au concile de nicée ( je me rapporte au parole de iloveislam dont tu peux affirmer qu'il a eu tord)

De plus ... les hadith de al boukhari tu ne peux y mettre de doute car certifié authentique comme le coran au vue des témoignages tu vois le عن عن

et al azhar l'a confirmé .... mette le doute sur la boukhari ou la sirah d'ibn hicham c'est de la mécréance selon .... et ce sont vos savants dont tu dois prier pour eux en ces temps du ramadan ...

En bref ... tu ne réponds à aucune de mes questions ... et je réponds à toutes tes questions.... pourquoi as tu débattu sur la sirah .; il fallait nous dire dès le début qu'elle contenait des erreurs ... tu sais quoi choisis la partie de ton choix dans la sirah .... et on en débattra.

mais bon n'oublions pas que votre prophète a dit que les femmes sont faible d'esprit et faible en religion ..... bien que tu te considère ainsi moi je te vois comme brillante et meme un peu trop attaché à ta religion

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 11:13
Message : J'aimerais également affirmer que tu n'es pas la pire des calamités comme tu le crois mais bien .... une créature de dieu méritant le respect

Auteur : dorcas
Date : 25 août09, 11:35
Message : Moi, je ne comprends pas que des femmes peuvent aimer et même vénérer, si le mot n'est pas trop fort, un soit disant prophète qui les maltraite et les fait passer pour moins que rien.
Pourtant pour les mettre dans son lit, elles n'étaient pas si mauvaise que cela, lui qui en a eut tant.

Bonne nuit, Shalom, Salem.

dorcas

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 11:55
Message :

dorcas a écrit :Moi, je ne comprends pas que des femmes peuvent aimer et même vénérer, si le mot n'est pas trop fort, un soit disant prophète qui les maltraite et les fait passer pour moins que rien.
Pourtant pour les mettre dans son lit, elles n'étaient pas si mauvaise que cela, lui qui en a eut tant.

Bonne nuit, Shalom, Salem.

dorcas

Je vais justifier tes propos par un plan :: questions.. dans quelle mesure Mahomet considère-t-il les femmes ?

Introduction:

phrase d'accroche : qui est mahomet ? pour les musulmans= meilleurs des êtres
contexte= arabie saoudite, un désert où règne l'analphabetisme et l'ignorance
définitions des termes du sujet = mahomet = meilleur des êtres, femmes = faibles d'esprit et pire calamité
plan ....non il ne les considéraient pas
néanmoins il les appréciaient pour d'autres choses...

I. mahomet ne considérait pas les femmes

A. les femmes en général...

preuve : insultes envers elle

Abu Dharr rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : "Lorsque vous faites la prière, faites en sorte qu'une chose équivalente à l'arrière d'une selle soit devant vous. S'il n'y a rien devant vous d'équivalent à l'arrière d'une selle, votre prière sera annulée si un âne, une femme ou un chien noir passe devant vous." Je dis : "O Abu Dharr, quelle est la caractéristique d'un chien noir qui le distingue d'un choir rouge ou d'un chien jaune ?" Il dit : "O fils de mon frère, j'ai demandé cela au Messager d'Allah (que la paix soit sur lui), et il a dit : 'Le chien noir est un diable.'

Malik m'a rapporté de la part de Muhammad ibn al-Munkadir que Umayma bint Ruqayqa a dit : "Je vins voit le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) avec des femmes qui avaient prêté serment de fidélité à l'Islam. (...) Allah et son Messager sont plus cléments envers nous que nous-mêmes. Laisse nous te serrer la main, ô Messager d'Allah ! Le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dit : 'Je ne serre pas la main aux femmes. Ceci est valable pour cent femmes comme pour une seule.'

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin."

ET j'en passe tant les hadiths sont nombreux...

B. ... et ses femmes en général...

Muhammad ibn Qais (...) rapporte que Aïcha a dit : (...) "C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement. Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras à trois reprises, puis se retourna. Je fis donc demi tour. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : 'Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?' Je dis : 'Ce n'est rien.' Il dit : 'Dis-moi ou Dieu m'informera.' Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : 'C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?' Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : 'Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ?'"

II.néanmoins... il les appréciaient pour certaines choses...

A. le plaisir...

lui meme a dit je suis venue dans ce monde pour aimer les femmes et le parfum

B. le plaisir²

Anas rapporte que le Prophète avait l'habitude de rendre visite (pour des relations sexuelles) à toutes ses femmes la même nuit, et il avait neuf femmes

alors là je suis épaté

COnclusion : puisque c'est le prophète d'allah il peut faire ce qu'il veut .... car il y'a de la sagesse dans cela ....

Auteur : l'espoir
Date : 25 août09, 12:10
Message :

dorcas a écrit :Moi, je ne comprends pas que des femmes peuvent aimer et même vénérer, si le mot n'est pas trop fort, un soit disant prophète qui les maltraite et les fait passer pour moins que rien.
Bonne nuit, Shalom, Salem.

dorcas

Salam dorcas;

aimer oui, l'autre non!

"O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traitez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées ."

- "Les femmes sont soeurs des hommes" Hadith

L'Islam a incité les gens à être bon envers la femme, qu'elle soit fille, épouse, mère ou comme femme tout simplement :

- "Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vive (des Arabes le faisaient avant l'Islam), qui ne l'insulte pas, et qui ne favorise pas son fils sur elle, Dieu le fera entrer au Paradis" Hadith1

- "Et comportez-vous convenablement envers elles." Coran 4/19

- "...Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur pour son épouse." Hadith

- "Le paradis se trouve sous les pieds de la mère" Hadith.

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 12:16
Message :

l'espoir a écrit :et moi je ne comprends pas pourrais tu être aussi Salam dorcas;

aimer oui, l'autre non!

"O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traitez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées ."

- "Les femmes sont soeurs des hommes" Hadith

L'Islam a incité les gens à être bon envers la femme, qu'elle soit fille, épouse, mère ou comme femme tout simplement :

- "Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vive (des Arabes le faisaient avant l'Islam), qui ne l'insulte pas, et qui ne favorise pas son fils sur elle, Dieu le fera entrer au Paradis" Hadith1

- "Et comportez-vous convenablement envers elles." Coran 4/19

- "...Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur pour son épouse." Hadith

- "Le paradis se trouve sous les pieds de la mère" Hadith.

oui mais tu ne réponds pas à mes hadiths .... tu me cite juste des hadiths montrant que la femme doit être aimé par son mari certes ... néanmoins elle en reste inférieur pour mohammed et je te redonne le hadith

D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes."

de plus l'islam a plus considéré la femme en tant que mère oui mais face à son mari elle reste inférieur ... je peux te donner l'exemple de l'héritage ou bien de la parole .... mais libre à toi de penser que tu es faible d'esprit .. faible en religion et sur le hadith du traitez bien vos femmes regarde ce qu'il commence par affirmer qu'elles sont tordues et il parle en général ....

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Traitez les femmes correctement, car elles ont été créées d'une côte, et la partie la plus courbée de la côte est sa partie haute. Si vous essayez de la redresser, elle se cassera, et si vous la laissez telle quelle, elle restera tordue. Donc traitez les femmes correctement.

En bref traitez bien vos femmes ...comme je peux dire occupe toi bien de l'ordinateur ou bien de ton chien mais cela voudrai il dire que 'lon est equivalent

Auteur : l'espoir
Date : 25 août09, 12:18
Message : désolé pour ce HS, j'avais pas fais attention au thème, j'ai cru que c'était le sujet "les femmes dans tout ça" ..

euhhh dorcas c'est de ta faute

je demande au modo de cette rubrique de déplacer mon message et celui de dorcas dans l'autre poste.

Merci.

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 12:19
Message :

l'espoir a écrit :désolé pour ce HS, j'avais pas fais attention au tème, j'ai cru que c'était le sujet "les femmes dans tout ça" ..

euhhh dorcas c'est de ta faute

je demande au modo de déplacer mon message et celui de dorcas dans l'autre poste.

Merci.

Non mais on ne dira pas que c'est la faute de tel ou tel mais je dirais que ca rentre dans le sujet ... car disons que c'est la personnalité du prophète et donc l'une des raisons qui m'a poussé à quitter l'islam...

Auteur : lantri
Date : 25 août09, 12:44
Message :

amalsihouilahi a écrit :
- pourquoi a -t-il épousé la femme de son fils

Le mariage du prophète (psl ) avec Zaineb bint Jahch -injustement décrié par ceux qui n’en connaissent pas les raisons- il a essentiellement pour but d’abolir la coutume de l’adoption. Par ailleurs, c’est Mohammed qui maria Zaineb à Zaïd ibn Haritha, son fils adoptif. Le ménage connut ensuite des difficultés et, malgré les tentatives de réconciliation des époux par le Prophète, Zaïd finit par divorcer. Dans leurs coutumes, les Arabes traitaient le fils adoptif au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer…….
ZAID s'était plaint au Prophète et avait exprimé son désir de se séparer d'elle. A plusieurs reprises, le Prophète s'est interposé pour rétablir une relation saine entre eux. Il leur rappelait toujours leur devoir de craindre Allah et d'observer Ses commandements dans la façon dont ils se traitent mais, malgré cela, leur désir mutuel de mettre fin à leur union était toujours présent.
Pendant ce temps, Allah révélait à son Messager, une fois le divorce prononcé entre ces deux personnes, qu'Allah avait décidé que Son Messager épouserait Zaïnab. Mohammed (psl) hésitait à transmettre ce commandement.
C'est ce que nous lisons dans le saint Coran (Sourate 33, versets 36 à 38) où Allah le Tout-Puissant dit: "Le croyant et la croyante n'ont plus à choisir sur une affaire déjà tranchée par Allah et par Son envoyé. Quiconque désobéit à Allah et à Son envoyé s'égare de toute évidence. Souviens-toi, quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de faveurs - et toi aussi tu l'avais comblé de bienfaits-: "Garde pour toi ton épouse, et crains Allah." Souviens-toi que tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre publique et que tu redoutais le jugement des gens, alors qu'Allah est plus digne d'être redouté de toi."
Le Prophète ici n'avait pas l'intention de désobéir aux ordres de son Seigneur. il est rapporté que c'était la situation la plus difficile que le Prophète de l'Islam ait rencontré au point où il aurait souhait laisser tomber ces versets si le Coran avait été de lui. Toutefois, étant un messager, celui qui transmet le message, il n'avait d'autre choix que celui de le transmettre exactement comme il était descendu. Dans ces circonstances, le Prophète a invité le couple en dispute et lui a révélé aussi bien qu'à tous les autres musulmans la décision divine suivante: "Lorsque Zaïd eut dissous son mariage avec elle, Nous te la donnâmes comme épouse, afin qu'aucun grief ne soit fait aux croyants qui épousent les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci mettent fin à tout commerce avec elles. L'ordre d'Allah devait être exécuté. Nul grief n'est à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé." (Sourate 33, versets 36-38)
Pour confirmer cette annulation d'adoption, Allah a commandé à Son Prophète de se marier avec Zaïnab, la femme divorcée de Zaïd pour que les musulmans comprennent de façon pratique qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils..
Ainsi donc la coutume de l'adoption était annulée d'une manière pratique chez les musulmans, la personne du Prophète lui-même ayant été utilisée pour faire valoir cette nouvelle législation.
Puisque l'adoption est une injustice et une falsification de la vérité, nous trouvons aussi le Prophète (psl) dire sur l'autorité de Saad ibn Abi Waqqas qui a rapporté que le Messager d'Allah a dit: "Celui qui est appelé d'un nom autre que celui de son père et sait que cette personne n'est pas son père, le paradis lui sera interdit."

Depuis lors, la garde, la prise en charge des orphelins et la fraternité ont remplacé l'adoption chez les membres de la communauté musulmane.
au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer.

Auteur : Florent52
Date : 25 août09, 14:01
Message :

lantri a écrit :
Le mariage du prophète (psl ) avec Zaineb bint Jahch -injustement décrié par ceux qui n’en connaissent pas les raisons- il a essentiellement pour but d’abolir la coutume de l’adoption. Par ailleurs, c’est Mohammed qui maria Zaineb à Zaïd ibn Haritha, son fils adoptif. Le ménage connut ensuite des difficultés et, malgré les tentatives de réconciliation des époux par le Prophète, Zaïd finit par divorcer. Dans leurs coutumes, les Arabes traitaient le fils adoptif au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer…….
ZAID s'était plaint au Prophète et avait exprimé son désir de se séparer d'elle. A plusieurs reprises, le Prophète s'est interposé pour rétablir une relation saine entre eux. Il leur rappelait toujours leur devoir de craindre Allah et d'observer Ses commandements dans la façon dont ils se traitent mais, malgré cela, leur désir mutuel de mettre fin à leur union était toujours présent.
Pendant ce temps, Allah révélait à son Messager, une fois le divorce prononcé entre ces deux personnes, qu'Allah avait décidé que Son Messager épouserait Zaïnab. Mohammed (psl) hésitait à transmettre ce commandement.
C'est ce que nous lisons dans le saint Coran (Sourate 33, versets 36 à 38) où Allah le Tout-Puissant dit: "Le croyant et la croyante n'ont plus à choisir sur une affaire déjà tranchée par Allah et par Son envoyé. Quiconque désobéit à Allah et à Son envoyé s'égare de toute évidence. Souviens-toi, quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de faveurs - et toi aussi tu l'avais comblé de bienfaits-: "Garde pour toi ton épouse, et crains Allah." Souviens-toi que tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre publique et que tu redoutais le jugement des gens, alors qu'Allah est plus digne d'être redouté de toi."
Le Prophète ici n'avait pas l'intention de désobéir aux ordres de son Seigneur. il est rapporté que c'était la situation la plus difficile que le Prophète de l'Islam ait rencontré au point où il aurait souhait laisser tomber ces versets si le Coran avait été de lui. Toutefois, étant un messager, celui qui transmet le message, il n'avait d'autre choix que celui de le transmettre exactement comme il était descendu. Dans ces circonstances, le Prophète a invité le couple en dispute et lui a révélé aussi bien qu'à tous les autres musulmans la décision divine suivante: "Lorsque Zaïd eut dissous son mariage avec elle, Nous te la donnâmes comme épouse, afin qu'aucun grief ne soit fait aux croyants qui épousent les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci mettent fin à tout commerce avec elles. L'ordre d'Allah devait être exécuté. Nul grief n'est à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé." (Sourate 33, versets 36-38)
Pour confirmer cette annulation d'adoption, Allah a commandé à Son Prophète de se marier avec Zaïnab, la femme divorcée de Zaïd pour que les musulmans comprennent de façon pratique qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils..
Ainsi donc la coutume de l'adoption était annulée d'une manière pratique chez les musulmans, la personne du Prophète lui-même ayant été utilisée pour faire valoir cette nouvelle législation.
Puisque l'adoption est une injustice et une falsification de la vérité, nous trouvons aussi le Prophète (psl) dire sur l'autorité de Saad ibn Abi Waqqas qui a rapporté que le Messager d'Allah a dit: "Celui qui est appelé d'un nom autre que celui de son père et sait que cette personne n'est pas son père, le paradis lui sera interdit."

Depuis lors, la garde, la prise en charge des orphelins et la fraternité ont remplacé l'adoption chez les membres de la communauté musulmane.
au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer.

Comme toujours lorsqu'un musulman raconte quelque chose il faut savoir qu'il ne dit que la moitié des choses, celles qui vont dans ce sens, et avec une mauvaise foi invraisemblable il passe sous silence tout ce qui peut poser problème!

Ici il faut bien sûr rappeler ce que la tradition rapporte à savoir que Zaineb était très belle, que cette histoire de divorce avec son mari pour épouser Mahomet fait suite à une visite que Mahomet lui fit, son fils adoptif étant absent, et que celle-ci le rêçut en petite tenue ce qui fit dire à Mahomet, toujours selon les sources musulmanes : "Dieu du ciel! Comme tu tournes le coeur des hommes!".
Et ce n'est qu'après cette visite, comme par hasard, que la question du divorce est intervenue car zaineb a raconté à son mari lorsqu'il fut de retour les paroles du prophète et le fils adoptif de Mahomet a compris ainsi que sa femme lui plaisait!

Pourquoi donc Lantri as-tu "oublié" de citer ces "détails"?

Suite de l'histoire : après avoir plusieurs fois refusé d'épouser zaineb, même après que son divorce avec le fils de Mahomet fut prononcé, Mahomet entra un jour en transe et eu une "révélation" (

) lui annonçant qu'il pouvait enfin épouser Zaineb!!

Oh, comme c'est miraculeux!!! Dieu le "force" à épouser une très jolie femme! Merde, alors, son Dieu est vraiment très dur avec lui, y'a pas à dire!!!

L'histoire musulmane rapporte qu'après avoir vu que Mahomet allait pouvoir épouser Zaineb grâce à l'intervention (juste au bon moment, hein!) de son Dieu, sa femme Aïcha dit la chose suivante (Sahi Boukhari, 7,48) : « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. »

Voilà, qui remet un peu les choses dans leur contexte.
On voit mieux à qui on a affaire comme ça, quand on rajoute les petits faits que les musulmans se chargent toujours d'enlever...

Maintenant ces mêmes musulmans nous disent : Mais tout cela a eu lieu car cela a permit à Dieu de faire passer le message selon lequel il ne doit pas y avoir d'enfants adoptifs.
Et tout le monde trouve cette explication normale!!!!
Mais pourquoi faudrait-il interdire l'adoption des enfants???? En quoi est-ce mal moralement??? Ici c'est simplement une question de point de vue : avant cette "révélation" les arabes trouvaient ça normal et bien d'adopter, après, et uniquement parce que Mahomet l'a dit (ou dit que Dieu lui l'a dit, bien sûr!

) ils trouvent ça mal. Mais rien ne permet de justifier que c'est mal, c'est juste une question de point de vue!!!
Aujourd'hui beaucoup de gens en France et dans le monde (j'en connais) ont adopté des enfants et personne n'aurait l'idée de leur dire que c'est mal (bien au contraire) et personne en France ne serait assez idiot pour penser que c'est mal!!! Et quand tu dis "qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils.." sache qu'il vaut mieux que tu ne me rencontres pas le soir au coin d'une rue, avec de tels propos, et nous sommes plusieurs millions voire milliards sur cette planète à penser la même chose sur cette remarque de ta part qui fait gerber!

Donc si on n'est pas musulman, encore une fois, il n'y a rien du tout qui explique rationnellement que Dieu ait fait cette révélation sur l'interdiction musulmane de l'adoption à ce moment-là, à part une chose très claire et très simple à comprendre :
A l'époque de Mahomet les arabes considéraient leurs fils adoptifs comme leurs vrais fils, et si Mahomet avait épousé Zaineb, même après son divorce il aurait été considéré comme pratiquant une forme d'inceste.

Mahomet ne pouvait donc épouser Zaineb (ce qu'il désirait d'ailleurs comme le dit le coran sourate 32: "Tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce que Dieu allait rendre public!") uniquement qu'à la condition que cette loi soit changée...

Et "Dieu" a changé cette loi et a profité de ce moment très favorable à Mahomet (on ne peut pas dire le contraire) pour révéler que l'adoption était en fait nulle et non avenue et ne devait pas être respectée!!

Y'a qu'un mot à dire :

On peut dire que les musulmans ont vraiment trouvé le plus fort d'entre eux, et ça marche depuis 14 siècles!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 14:03
Message :

lantri a écrit :
Le mariage du prophète (psl ) avec Zaineb bint Jahch -injustement décrié par ceux qui n’en connaissent pas les raisons- il a essentiellement pour but d’abolir la coutume de l’adoption. Par ailleurs, c’est Mohammed qui maria Zaineb à Zaïd ibn Haritha, son fils adoptif. Le ménage connut ensuite des difficultés et, malgré les tentatives de réconciliation des époux par le Prophète, Zaïd finit par divorcer. Dans leurs coutumes, les Arabes traitaient le fils adoptif au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer…….
ZAID s'était plaint au Prophète et avait exprimé son désir de se séparer d'elle. A plusieurs reprises, le Prophète s'est interposé pour rétablir une relation saine entre eux. Il leur rappelait toujours leur devoir de craindre Allah et d'observer Ses commandements dans la façon dont ils se traitent mais, malgré cela, leur désir mutuel de mettre fin à leur union était toujours présent.
Pendant ce temps, Allah révélait à son Messager, une fois le divorce prononcé entre ces deux personnes, qu'Allah avait décidé que Son Messager épouserait Zaïnab. Mohammed (psl) hésitait à transmettre ce commandement.
C'est ce que nous lisons dans le saint Coran (Sourate 33, versets 36 à 38) où Allah le Tout-Puissant dit: "Le croyant et la croyante n'ont plus à choisir sur une affaire déjà tranchée par Allah et par Son envoyé. Quiconque désobéit à Allah et à Son envoyé s'égare de toute évidence. Souviens-toi, quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de faveurs - et toi aussi tu l'avais comblé de bienfaits-: "Garde pour toi ton épouse, et crains Allah." Souviens-toi que tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre publique et que tu redoutais le jugement des gens, alors qu'Allah est plus digne d'être redouté de toi."
Le Prophète ici n'avait pas l'intention de désobéir aux ordres de son Seigneur. il est rapporté que c'était la situation la plus difficile que le Prophète de l'Islam ait rencontré au point où il aurait souhait laisser tomber ces versets si le Coran avait été de lui. Toutefois, étant un messager, celui qui transmet le message, il n'avait d'autre choix que celui de le transmettre exactement comme il était descendu. Dans ces circonstances, le Prophète a invité le couple en dispute et lui a révélé aussi bien qu'à tous les autres musulmans la décision divine suivante: "Lorsque Zaïd eut dissous son mariage avec elle, Nous te la donnâmes comme épouse, afin qu'aucun grief ne soit fait aux croyants qui épousent les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci mettent fin à tout commerce avec elles. L'ordre d'Allah devait être exécuté. Nul grief n'est à faire au Prophète en ce qu'Allah lui a imposé." (Sourate 33, versets 36-38)
Pour confirmer cette annulation d'adoption, Allah a commandé à Son Prophète de se marier avec Zaïnab, la femme divorcée de Zaïd pour que les musulmans comprennent de façon pratique qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils..
Ainsi donc la coutume de l'adoption était annulée d'une manière pratique chez les musulmans, la personne du Prophète lui-même ayant été utilisée pour faire valoir cette nouvelle législation.
Puisque l'adoption est une injustice et une falsification de la vérité, nous trouvons aussi le Prophète (psl) dire sur l'autorité de Saad ibn Abi Waqqas qui a rapporté que le Messager d'Allah a dit: "Celui qui est appelé d'un nom autre que celui de son père et sait que cette personne n'est pas son père, le paradis lui sera interdit."

Depuis lors, la garde, la prise en charge des orphelins et la fraternité ont remplacé l'adoption chez les membres de la communauté musulmane.
au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer.

salam mon frère lantri et que dieu te bénisse pour ce copier coller ...

tes arguments ne sont pas valables et voici mes raisons...

I. une envie de cacher la vérité ....

. pourquoi n'évoque tu pas comme l'affirme la sirah que ton prophète avait une envie folle de zaynab ? et que pour cette raison il a affirmé que la femme est porteuse de message diabolique .. et qu'il s'en pressa d'entrer dans sa maison pour coucher avec sa femme...

. pourquoi n'as tu pas évoqué que ton prophète malgré son envie pour la femme de son fils disait à son fils de ne pas divorcer avec elle ....

II. une envie d'expliquer par soi même...

. tu explique les versets par toi même .... toutes les exégèses affirment que mahomet s'est empressé d'informer le peuple de la "réforme" et qu'il en suivit de se mariez avec la femme de son fils .

III. la non notion du dialogue..;

"""Puisque l'adoption est une injustice et une falsification de la vérité""" tu m'as blessé par cette parole car je possède soeur adoptive ... et crois moi pour elle son père n'est autre que le mien .... donc il n'y a pas d'injustice .... ni de falsification car elle fut adopté dès sa naissance .. grandit avec nous ..

IV. la volonté d'affirmer que le coran possède des abrogations

Un dieu qui procède par réformes est un dieu imparfait ...qui modifie sa parole .. de temps à autres selon le goût du prophète ..

preuve : sourate atwaba explication de al qurtubi....

et puis salam en attendant que tu répondes de manière plus réfléchie à mes questions en attendant je te laisse avec un verset coranique

37. Quand tu disais à celui que Dieu avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : "Garde pou toi ton épouse et crains Dieu", et tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Dieu qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement de Dieu doit être exécuté.

enfin le gras est exagéré .. mais montre que ton prophète rêvait de cette femme .... dans son intérieur et comme nous l'enseigne jésus il a forniqué avec elle dans son coeur ;... et ce même prophète s'estime meilleur que le meilleur des hommes ... jésus ... alors qu'il n'est pas apte à respecter....ses saints commandements....

encore une fois salam mon frère que dieu te bénisse .... الله يبارك حياتك

Auteur : Florent52
Date : 25 août09, 14:09
Message : Merci de tes remarques amalsihouilahi sur l'adoption, elles viennent conforter ce que je disais sur le fait que cette prétendue immoralité de l'adoption n'a aucune valeur en soi...
Je crois que si tous les hommes de la terre savaient cela ils trouveraient cette religion encore plus immorale!

Et je crois que je t'ai un peu devancé sur le rappel des "oublis" historiques de Lantri, héhé, prems, j'ai gagné sur ce coup-ci, à charge de revanche!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 14:10
Message :

Florent52 a écrit : Comme toujours lorsqu'un musulman raconte quelque chose il faut savoir qu'il ne dit que la moitié des choses, celles qui vont dans ce sens, et avec une mauvaise foi invraisemblable il passe sous silence tout ce qui peut poser problème!

Ici il faut bien sûr rappeler ce que la tradition rapporte à savoir que Zaineb était très belle, que cette histoire de divorce avec son mari pour épouser Mahomet fait suite à une visite que Mahomet lui fit, son fils adoptif étant absent, et que celle-ci le rêçut en petite tenue ce qui fit dire à Mahomet, toujours selon les sources musulmanes : "Dieu du ciel! Comme tu tournes le coeur des hommes!".
Et ce n'est qu'après cette visite, comme par hasard, que la question du divorce est intervenue car zaineb a raconté à son mari lorsqu'il fut de retour les paroles du prophète et le fils adoptif de Mahomet a compris ainsi que sa femme lui plaisait!

Pourquoi donc Lantri as-tu "oublié" de citer ces "détails"?

Suite de l'histoire : après avoir plusieurs fois refusé d'épouser zaineb, même après que son divorce avec le fils de Mahomet fut prononcé, Mahomet entra un jour en transe et eu une "révélation" ( ) lui annonçant qu'il pouvait enfin épouser Zaineb!!

Oh, comme c'est miraculeux!!! Dieu le "force" à épouser une très jolie femme! Merde, alors, son Dieu est vraiment très dur avec lui, y'a pas à dire!!!

L'histoire musulmane rapporte qu'après avoir vu que Mahomet allait pouvoir épouser Zaineb grâce à l'intervention (juste au bon moment, hein!) de son Dieu, sa femme Aïcha dit la chose suivante (Sahi Boukhari, 7,48) : « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. »

Voilà, qui remet un peu les choses dans leur contexte.
On voit mieux à qui on a affaire comme ça, quand on rajoute les petits faits que les musulmans se chargent toujours d'enlever...

Maintenant ces mêmes musulmans nous disent : Mais tout cela a eu lieu car cela a permit à Dieu de faire passer le message selon lequel il ne doit pas y avoir d'enfants adoptifs.
Et tout le monde trouve cette explication normale!!!!
Mais pourquoi faudrait-il interdire l'adoption des enfants???? En quoi est-ce mal moralement??? Ici c'est simplement une question de point de vue : avant cette "révélation" les arabes trouvaient ça normal et bien d'adopter, après, et uniquement parce que Mahomet l'a dit (ou dit que Dieu lui l'a dit, bien sûr! ) ils trouvent ça mal. Mais rien ne permet de justifier que c'est mal, c'est juste une question de point de vue!!!
Aujourd'hui beaucoup de gens en France et dans le monde (j'en connais) ont adopté des enfants et personne n'aurait l'idée de leur dire que c'est mal (bien au contraire) et personne en France ne serait assez idiot pour penser que c'est mal!!! Et quand tu dis "qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils.." sache qu'il vaut mieux que tu ne me rencontres pas le soir au coin d'une rue, avec de tels propos, et nous sommes plusieurs millions voire milliards sur cette planète à penser la même chose sur cette remarque de ta part qui fait gerber!

Donc si on n'est pas musulman, encore une fois, il n'y a rien du tout qui explique rationnellement que Dieu ait fait cette révélation sur l'interdiction musulmane de l'adoption à ce moment-là, à part une chose très claire et très simple à comprendre :
A l'époque de Mahomet les arabes considéraient leurs fils adoptifs comme leurs vrais fils, et si Mahomet avait épousé Zaineb, même après son divorce il aurait été considéré comme pratiquant une forme d'inceste.

Mahomet ne pouvait donc épouser Zaineb (ce qu'il désirait d'ailleurs comme le dit le coran sourate 32: "Tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce que Dieu allait rendre public!") uniquement qu'à la condition que cette loi soit changée...

Et "Dieu" a changé cette loi et a profité de ce moment très favorable à Mahomet (on ne peut pas dire le contraire) pour révéler que l'adoption était en fait nulle et non avenue et ne devait pas être respectée!!

Y'a qu'un mot à dire :

On peut dire que les musulmans ont vraiment trouvé le plus fort d'entre eux, et ça marche depuis 14 siècles!!!

bonsoir frère florent ...

Je te félicite pour ta connaissance de la sirah ... bravo ... toi au moins tu me prouve que tu l'as connais ....

en venant avec le "bour hane" = la preuve ultime .... que tu as lu ce livre de barbarie ...

Mais bon je vois que l'on discute avec des gens qui n'ont seulement endoctrinés mais ne veulent pas ouvrir l'explication du coran... ou la sirah ou cette histoire est relaté ... il préfère juste lire un livre ( le coran ) sans rien y comprendre et en se disant oh c'est magnifique le rythme ... cela prouve que cela vient de dieu...;

ca me désole.... mais d'un point de voir mes frères musulmans dans cette situation .... HEll... open your minds ...

en attendant une réponse valable

Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 14:14
Message :

Florent52 a écrit :Merci de tes remarques amalsihouilahi sur l'adoption, elles viennent conforter ce que je disais sur le fait que cette prétendue immoralité de l'adoption n'a aucune valeur en soi...
Je crois que si tous les hommes de la terre savaient cela ils trouveraient cette religion encore plus immorale!

Et je crois que je t'ai un peu devancé sur le rappel des "oublis" historiques de Lantri, héhé, prems, j'ai gagné sur ce coup-ci, à charge de revanche!!

alors là je te félicite et heureux de voir des gens ouverts comme toi

la revanche sera au rendez vous

Auteur : lantri
Date : 26 août09, 06:14
Message :

Almasihouilahi a écrit :
salam mon frère lantri et que dieu te bénisse pour ce copier coller ...

tes arguments ne sont pas valables et voici mes raisons...

I. une envie de cacher la vérité ....

. pourquoi n'évoque tu pas comme l'affirme la sirah que ton prophète avait une envie folle de zaynab ? Et que pour cette raison il a affirmé que la femme est porteuse de message diabolique. Et qu'il s'en pressa d'entrer dans sa maison pour coucher avec sa femme...

. Pourquoi n'as tu pas évoqué que ton prophète malgré son envie pour la femme de son fils disait à son fils de ne pas divorcer avec elle ....

II. une envie d'expliquer par soi même...

. Tu explique les versets par toi même .... Toutes les exégèses affirment que mahomet s'est empressé d'informer le peuple de la "réforme" et qu'il en suivit de se mariez avec la femme de son fils.

III. la non notion du dialogue..;

"""Puisque l'adoption est une injustice et une falsification de la vérité""" tu m'as blessé par cette parole car je possède sœur adoptive ... et crois moi pour elle son père n'est autre que le mien .... Donc il n'y a pas d'injustice .... Ni de falsification car elle fut adopté dès sa naissance. Grandit avec nous.

IV. la volonté d'affirmer que le coran possède des abrogations

Un dieu qui procède par réformes est un dieu imparfait ...qui modifie sa parole. De temps à autres selon le goût du prophète.

preuve : sourate atwaba explication de al qurtubi....

بسم الله الرحمن الرحيم
Selon votre raisonnement le prophète (psl) pour justifier et donner un sens à son mariage avec Zaineb pour laquelle avait une envie folle d'aprés vous ; avait écrit lui-même ces deux versets coraniques …..?
Ainsi vous poussez jusqu’au bout pour diaboliser l’islam …
Mon étonnement est d’autant plus grand quand un soit disant ex- musulman ne s’osbstine pas à de répéter fidèlement ce qui a été écrit et dit par les mécréants de la Mecque et les juifs au 7 éme siecle de notre ère.
Les incrédules de la Mecque et les juifs ont utilisé exactement les même faux arguments que les vôtres contre le coran et le prophète (psl) ….
Dans tous vos messages vous parlez de preuves ; de sirah !!!!!
Mais où sont toutes ces preuves que vous nous avez promises dans vos messages … ???? Depuis quand les musulmans se basent sur un seul ouvrage de sirah ?????
Est- ce que tu ne sais pas que pour trancher sur la véracité d’un hadith il faut confronter plusieurs ouvrages et dans le cas où il n’ya pas unanimité ; Le hadith est dit datif (حديث ضعيف).
Quant tu dis : tu explique les versets par toi même ....
Citez –moi ces versets qui ont été expliqué par moi ???
A mon tour je vous pose une question : parmi tous les « soit disant » arguments qui figurent dans tes messages précédents ; en existe – t- il un seul qui soit de vous ????
Sur tous ces points ; je crois comprendre que ce que vous dites ne traduit pas sérieusement votre conviction personnelle. Vous ne faites que répéter ce que d’autres ont dit.
Je maintiens ce que j’avais dit dans de mes messages précédents à savoir
« tu ne fais qu’exprimer des idées reçues .inspiré par la haine ; tu mets en reliefs des événements isolés que tu teints désespérément d’expliquer en dehors de leur contexte….. »
Revenons à ton message : je te cite :

Pourquoi n'évoque tu pas comme l'affirme le surah que ton prophète avait une envie folle de zaynab ? Et que pour cette raison il a affirmé que la femme est porteuse de message diabolique. Et qu'il s'en pressa d'entrer dans sa maison pour coucher avec sa femme...
D’abord ce mensonge n’est pas de toi ; mais date depuis le 7 éme siecle siècle ; tu ne fais que repérer ce qui a été dit par d’autres ….

Il ya trente six façon de réfuter ce mensonge.
Si le prophète (psl) avait une envie folle de Zaineb comme tu l’a dit
Qui aurait pu empêcher le prophète d’épouser zaineb avant qu’elle soit mariée à zaid ????? Puisque le prophète (psl ) connaissait zaineb et l’avait vue plusieurs fois avant qu’elle fût mariée ????
Et être l’épouse du prophète (psl) fera de zaineb le femme la plus heureuse du monde !!!!
Est il possible qu’une personne sincère et honnête pourrait penser un seul instant que tout ce scénario est inventé et réaliser par le prophète
dans le but d'épouser une femme !!!

Il n’a jamais menti ni dans sa vie privée ni dans sa vie publique, ni avant ni pendant la prophétie. Il est impensable qu’un homme d’une intégrité aussi parfaite puisse proférer des mensonges contre Dieu.
On le mit à l’index dès les premières révélations, il s’attira les foudres de sa famille et de son peuple si bien qu’il fut exclu, persécuté, traqué, menacé de mort... Pour quelles raisons devait-il supporter tant de misère et de souffrances ? Son peuple lui proposa d’énormes privilèges à condition qu’il cesse de prêcher le Message.
Les Quraychites dirent à Abou Talib : « Ton neveu porte atteinte à l’honneur de nos idoles, il nous nomme faux, et attribue à nos ancêtres les défauts, l’égarement. Dis-lui qu’il cesse, nous lui octroyons nos biens. » Mohammed répondit à son oncle : « Dieu ne m’a pas envoyé pour acquérir des biens et pour appeler les gens à la mondanité, au contraire je suis chargé d’appeler les créatures au Créateur. »
Ensuite, on lui dépêcha Utbah, un des dignitaires de la Mecque qui lui parla ainsi : « Mohammed, nous te connaissons depuis toujours comme un homme raisonnable, généreux et aimable. Nous ne t’avons jamais vu faire du mal à personne. Je n’ai pas besoin de te dire quelle agitation tes prédications ont causée dans le public. Dis-moi franchement quel est le but de tout cela ? Est-ce que tu désires de l’argent ? Je te garantis que la ville va amasser autant d’argent que tu voudras. Est-ce que tu désires des femmes ? Prends les plus belles filles de la ville comme tes épouses, et je t’assure que nous sommes tous d’accord pour te donner satisfaction. Est-ce que tu veux être à la tête du gouvernement ?
Nous sommes prêts à t’élire comme notre chef suprême, à une seule condition : Ne nous tourmente plus dans notre sensibilité religieuse et notre susceptibilité sociale : ne dis plus que nos idoles, ainsi que tous ceux parmi nous et parmi nos ancêtres qui les ont adorées, sont destinés au feu éternel de l’Enfer. Si tu te sens malade, nous chercherons les meilleurs guérisseurs du corps et de l’esprit. Mais nous n’aimons pas les frictions et les bouleversements dans la ville et au sein de notre société. » En guise de réponse, le prophète se borna à réciter quelques versets du Coran (41.1-13).
« La façon dont il accepta les persécutions, dues à ses croyances, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son oeuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Cependant, aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident comme le prophète Muhammad. »
Ne trouvez-vous pas extraordinaire qu’un homme illettré, modeste, puisse sortir d’un long silence avec un message de telle envergure, bouleversant l’ordre établi et remportant un aussi grand succès ?
Comment en si peu de temps, son message puisse gagner les cœurs de tous ceux qui l’ont connu ?
Pourquoi avait-il mené une vie difficile alors qu’il était à la tête d’un Empire possédant d’énormes richesses ?
Ne vous parait-il pas étrange qu’un homme sans culture puisse défier les poètes et les orateurs les plus célèbres sans qu’ils puissent relever le défi ?
Comment se fait-il qu’il fût capable d’énoncer maintes vérités scientifiques à une époque où nul ne pouvait en avoir la moindre idée ?
Sur tous les plans, Muhammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien-aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances, s’étendirent rapidement. Or, on dit que Muhammad lui-même affirma qu’une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d’attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou à la mort d’un être humain.

"""Puisque l'adoption est une injustice et une falsification de la vérité""" tu m'as blessé par cette parole car je possède sœur adoptive ... et crois moi pour elle son père n'est autre que le mien .... Donc il n'y a pas d'injustice .... Ni de falsification car elle fut adopté dès sa naissance. Grandit avec nous.

Vous avez aussi mal compris certain passage de mon message : voici ce que j’avais à propos de l’adoption : Depuis lors, la garde, la prise en charge des orphelins et la fraternité ont remplacé l'adoption chez les membres de la communauté musulmane.
au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer

Auteur : dorcas
Date : 26 août09, 06:41
Message : Moi, je ne vois qu'une chose, les versets du coran faite à Médine sont différent de celle de la Mecque.

donc pour moi le coran, Mahomet se contredit, donc pour moi c'est un faux prophète comme Jésus avait prévenu de se méfier.

C'est ma conclusion de ce que je lis ici dans ces messages.

Et ne me demandez pas de mettre des versets qui se contredits, il y en a assez ici sur ce forum, rien qu'avec la les femmes.

dorcas

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 10:36
Message :

lantri a écrit :
بسم الله الرحمن الرحيم
Selon votre raisonnement le prophète (psl) pour justifier et donner un sens à son mariage avec Zaineb pour laquelle avait une envie folle d'aprés vous ; avait écrit lui-même ces deux versets coraniques …..?
Ainsi vous poussez jusqu’au bout pour diaboliser l’islam …
Mon étonnement est d’autant plus grand quand un soit disant ex- musulman ne s’osbstine pas à de répéter fidèlement ce qui a été écrit et dit par les mécréants de la Mecque et les juifs au 7 éme siecle de notre ère.
Les incrédules de la Mecque et les juifs ont utilisé exactement les même faux arguments que les vôtres contre le coran et le prophète (psl) ….
Dans tous vos messages vous parlez de preuves ; de sirah !!!!!
Mais où sont toutes ces preuves que vous nous avez promises dans vos messages … ???? Depuis quand les musulmans se basent sur un seul ouvrage de sirah ?????
Est- ce que tu ne sais pas que pour trancher sur la véracité d’un hadith il faut confronter plusieurs ouvrages et dans le cas où il n’ya pas unanimité ; Le hadith est dit datif (حديث ضعيف).
Quant tu dis : tu explique les versets par toi même ....
Citez –moi ces versets qui ont été expliqué par moi ???
A mon tour je vous pose une question : parmi tous les « soit disant » arguments qui figurent dans tes messages précédents ; en existe – t- il un seul qui soit de vous ????
Sur tous ces points ; je crois comprendre que ce que vous dites ne traduit pas sérieusement votre conviction personnelle. Vous ne faites que répéter ce que d’autres ont dit.
Je maintiens ce que j’avais dit dans de mes messages précédents à savoir
« tu ne fais qu’exprimer des idées reçues .inspiré par la haine ; tu mets en reliefs des événements isolés que tu teints désespérément d’expliquer en dehors de leur contexte….. »
Revenons à ton message : je te cite : Il ya trente six façon de réfuter ce mensonge.
Si le prophète (psl) avait une envie folle de Zaineb comme tu l’a dit
Qui aurait pu empêcher le prophète d’épouser zaineb avant qu’elle soit mariée à zaid ????? Puisque le prophète (psl ) connaissait zaineb et l’avait vue plusieurs fois avant qu’elle fût mariée ????
Et être l’épouse du prophète (psl) fera de zaineb le femme la plus heureuse du monde !!!!
Est il possible qu’une personne sincère et honnête pourrait penser un seul instant que tout ce scénario est inventé et réaliser par le prophète
dans le but d'épouser une femme !!!

Il n’a jamais menti ni dans sa vie privée ni dans sa vie publique, ni avant ni pendant la prophétie. Il est impensable qu’un homme d’une intégrité aussi parfaite puisse proférer des mensonges contre Dieu.
On le mit à l’index dès les premières révélations, il s’attira les foudres de sa famille et de son peuple si bien qu’il fut exclu, persécuté, traqué, menacé de mort... Pour quelles raisons devait-il supporter tant de misère et de souffrances ? Son peuple lui proposa d’énormes privilèges à condition qu’il cesse de prêcher le Message.
Les Quraychites dirent à Abou Talib : « Ton neveu porte atteinte à l’honneur de nos idoles, il nous nomme faux, et attribue à nos ancêtres les défauts, l’égarement. Dis-lui qu’il cesse, nous lui octroyons nos biens. » Mohammed répondit à son oncle : « Dieu ne m’a pas envoyé pour acquérir des biens et pour appeler les gens à la mondanité, au contraire je suis chargé d’appeler les créatures au Créateur. »
Ensuite, on lui dépêcha Utbah, un des dignitaires de la Mecque qui lui parla ainsi : « Mohammed, nous te connaissons depuis toujours comme un homme raisonnable, généreux et aimable. Nous ne t’avons jamais vu faire du mal à personne. Je n’ai pas besoin de te dire quelle agitation tes prédications ont causée dans le public. Dis-moi franchement quel est le but de tout cela ? Est-ce que tu désires de l’argent ? Je te garantis que la ville va amasser autant d’argent que tu voudras. Est-ce que tu désires des femmes ? Prends les plus belles filles de la ville comme tes épouses, et je t’assure que nous sommes tous d’accord pour te donner satisfaction. Est-ce que tu veux être à la tête du gouvernement ?
Nous sommes prêts à t’élire comme notre chef suprême, à une seule condition : Ne nous tourmente plus dans notre sensibilité religieuse et notre susceptibilité sociale : ne dis plus que nos idoles, ainsi que tous ceux parmi nous et parmi nos ancêtres qui les ont adorées, sont destinés au feu éternel de l’Enfer. Si tu te sens malade, nous chercherons les meilleurs guérisseurs du corps et de l’esprit. Mais nous n’aimons pas les frictions et les bouleversements dans la ville et au sein de notre société. » En guise de réponse, le prophète se borna à réciter quelques versets du Coran (41.1-13).
« La façon dont il accepta les persécutions, dues à ses croyances, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son oeuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Muhammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Cependant, aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident comme le prophète Muhammad. »
Ne trouvez-vous pas extraordinaire qu’un homme illettré, modeste, puisse sortir d’un long silence avec un message de telle envergure, bouleversant l’ordre établi et remportant un aussi grand succès ?
Comment en si peu de temps, son message puisse gagner les cœurs de tous ceux qui l’ont connu ?
Pourquoi avait-il mené une vie difficile alors qu’il était à la tête d’un Empire possédant d’énormes richesses ?
Ne vous parait-il pas étrange qu’un homme sans culture puisse défier les poètes et les orateurs les plus célèbres sans qu’ils puissent relever le défi ?
Comment se fait-il qu’il fût capable d’énoncer maintes vérités scientifiques à une époque où nul ne pouvait en avoir la moindre idée ?
Sur tous les plans, Muhammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien-aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances, s’étendirent rapidement. Or, on dit que Muhammad lui-même affirma qu’une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d’attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou à la mort d’un être humain.
Vous avez aussi mal compris certain passage de mon message : voici ce que j’avais à propos de l’adoption : Depuis lors, la garde, la prise en charge des orphelins et la fraternité ont remplacé l'adoption chez les membres de la communauté musulmane.
au même titre que le propre fils tant en ce qui concerne les droits de succession que l’interdiction de mariage: la femme divorcée ou veuve du fils adoptif était interdite à l’adoptant. C’est cette coutume que le Coran voulait réformer

Encore une fois .... tu ne réponds pas au verset et je te le redonne ....
mAIS BIEN évidemment tu vas commencer par la basmala .... et blablabla ....

réponds à mon plan ... ... par des preuves

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 10:38
Message : J'ajouterais que la sirah la plus certifié de al azhar n'est autre que celle d'ibn hicham mais puisque tu ne l'as jamais ouverte donc ....

de plus je te parle de preuve matérielle non pas de preuve ... perso fabriqué en un laps de temps

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 10:40
Message :

l'espoir a écrit : Salam dorcas;

aimer oui, l'autre non!

"O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traitez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées ."

- "Les femmes sont soeurs des hommes" Hadith

L'Islam a incité les gens à être bon envers la femme, qu'elle soit fille, épouse, mère ou comme femme tout simplement :

- "Celui qui a une fille et qui ne l'enterre pas vive (des Arabes le faisaient avant l'Islam), qui ne l'insulte pas, et qui ne favorise pas son fils sur elle, Dieu le fera entrer au Paradis" Hadith1

- "Et comportez-vous convenablement envers elles." Coran 4/19

- "...Le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur pour son épouse." Hadith

- "Le paradis se trouve sous les pieds de la mère" Hadith.

salam

J'ai déjà répondu à tes hadiths... mais à ce que je vois .. tu ne retiens
absolument rien.... j'ai fais un plan sur mahomet et les femmes ... preuve à l'appuie pour chaque argument ....

mais toi tu arrive comme cela ...; le prophète a déjà lapidé des femmes ... frappé sa femme et te considère toi en tant que femme comme la pire des calamité .... tu te rends compte ?????

De plus ... il te voit comme faible d'esprit ... si ca aurait été écrit dans la bible et non dans le coran je peux te promettre qu'il y'en aurait eu des topics dessus

Auteur : Florent52
Date : 26 août09, 10:48
Message : Ecoute Lantri,

Tu ne réponds pas dans le détail au message que j'ai posté réfutant tes affirmations. Ton message est général et vague, ne citant aucune des remarques précises que je j'ai faite.
Pour ma part je ne vais donc pas répondre à un menteur de musulman qui ne répond même pas à mes remarques, c'est logique...

Tout ce que je constate depuis que je discute sur ce genre de sujet c'est toujours la même chose : un musulman ne répond jamais précisément à mes critiques précises, il noit le poisson et ne me répond pas précisément, c'est donc un menteur.

C'est aussi simple que ça. Tu ne mérites aucun respect de ma part.

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 11:03
Message :

Florent52 a écrit :Ecoute Lantri,

Tu ne réponds pas dans le détail au message que j'ai posté réfutant tes affirmations. Ton message est général et vague, ne citant aucune des remarques précises que je j'ai faite.
Pour ma part je ne vais donc pas répondre à un menteur de musulman qui ne répond même pas à mes remarques, c'est logique...

Tout ce que je constate depuis que je discute sur ce genre de sujet c'est toujours la même chose : un musulman ne répond jamais précisément à mes critiques précises, il noit le poisson et ne me répond pas précisément, c'est donc un menteur.

C'est aussi simple que ça. Tu ne mérites aucun respect de ma part.

Bonsoir frère Florent...

je vous accorde ce point mais bon... ce n'est pas de sa faute .... selon lui l'islam c'est la vérité même s'il voit le faux dans cette " vérité" donc .... il essaye de débattre avec ... ses outils et parmi eux le mensonge et l'invention.... mais bon j'ai déjà pu démontrer que l'islam tolère le mensonge ....

Frère LANTRI sois honnête envers toi même et ouvre la sirah ... les hadiths et même l'explication de ton coran... grâce à dieu j'ai ouvert les yeux ...

et je prie pour tout mes frères musulmans pour qu'ils aient ce regard critique sur leur coran et sur leur prophète...

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 11:31
Message : almasihouilahi,
Je trouve ton témoignage touchant.
Si tu le permets j'aimerai y ajouter le mien, en quelques lignes car je suis moins douée que toi pour les longs discours.
J'ai grandis aussi dans une culture musulmane, mais je suis issue d'un couple mixte: chrétien/musulman.
Non baptisée, mes parents m'avaient laissé le choix du culte. Le plus beau cadeau que j'ai eu !
J'avoue que les premiers temps, j'ai crains Allah. Celà a été ma première réaction: ce qui m'a marqué c'est la dernière aya du coran: qui signifie: aujourd'hui j'ai fini ma "nirmati" (qui peut se traduire par mon don, devoir, cadeau... mais ce n'est pas le mot le plus important), et je vous veux musulmans: c'est l'idée: wa aradtou lakoum el islama dinen. Je veux que votre religion soit l'Islam.
Donc cette phrase de clôture m'a fait pensé que les autres croyants étaient dans l'erreur.
A 11 ans, j'ai frôlé la mort dans un très grave accident, et mon premier reflexe après m'être rendue compte que je vivais encore, a été de faire le signe de croix.
J'avais donc des reflexes chrétiens et une approche chrétienne, j'étais tout simplement chrétienne, qui à mon sens est moins culpabilisante et terrorissante que l'approche musulmane.
C'est ainsi que j'ai ensuite été baptisée.
Pour être encore plus franche, ce baptème a été pour moi, comme une légalisation de mon culte: je me sentais chrétienne, je vivais ma foi mais sans être inscrite sur le registre. J'ai donc "régulariser" ma situation avec Dieu. Et je me sens enfin moi même.

J'ai pu faire cette expérience car j'ai eu le choix de mon culte et j'ai donc du choisir ma voie, je n'ai pas subi le culte de mes ailleux.

Que Dieu vous garde.

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 11:49
Message :

yuna a écrit :almasihouilahi,
Je trouve ton témoignage touchant.
Si tu le permets j'aimerai y ajouter le mien, en quelques lignes car je suis moins douée que toi pour les longs discours.
J'ai grandis aussi dans une culture musulmane, mais je suis issue d'un couple mixte: chrétien/musulman.
Non baptisée, mes parents m'avaient laissé le choix du culte. Le plus beau cadeau que j'ai eu !
J'avoue que les premiers temps, j'ai crains Allah. Celà a été ma première réaction: ce qui m'a marqué c'est la dernière aya du coran: qui signifie: aujourd'hui j'ai fini ma "nirmati" (qui peut se traduire par mon don, devoir, cadeau... mais ce n'est pas le mot le plus important), et je vous veux musulmans: c'est l'idée: wa aradtou lakoum el islama dinen. Je veux que votre religion soit l'Islam.
Donc cette phrase de clôture m'a fait pensé que les autres croyants étaient dans l'erreur.
A 11 ans, j'ai frôlé la mort dans un très grave accident, et mon premier reflexe après m'être rendue compte que je vivais encore, a été de faire le signe de croix.
J'avais donc des reflexes chrétiens et une approche chrétienne, j'étais tout simplement chrétienne, qui à mon sens est moins culpabilisante et terrorissante que l'approche musulmane.
C'est ainsi que j'ai ensuite été baptisée.
Pour être encore plus franche, ce baptème a été pour moi, comme une légalisation de mon culte: je me sentais chrétienne, je vivais ma foi mais sans être inscrite sur le registre. J'ai donc "régulariser" ma situation avec Dieu. Et je me sens enfin moi même.

J'ai pu faire cette expérience car j'ai eu le choix de mon culte et j'ai donc du choisir ma voie, je n'ai pas subi le culte de mes ailleux.

Que Dieu vous garde.

Salam je te remercie d'avoir lu mon témoignage et je tiens à affirmer que tu m'as également touché ... via le tien ...

merci encore une fois ma soeur .... QUE DIEU TE BENISSE

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 11:49
Message : ""Celà a été ma première réaction: ce qui m'a marqué c'est la dernière aya du coran: qui signifie: aujourd'hui j'ai fini ma "nirmati" (qui peut se traduire par mon don, devoir, cadeau... mais ce n'est pas le mot le plus important), et je vous veux musulmans: c'est l'idée: wa aradtou lakoum el islama dinen. je veux que votre religion soit l'Islam".

Les versets du Noble Coran doivent être écrits correctement.

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 11:53
Message :

iloveislam a écrit :""Celà a été ma première réaction: ce qui m'a marqué c'est la dernière aya du coran: qui signifie: aujourd'hui j'ai fini ma "nirmati" (qui peut se traduire par mon don, devoir, cadeau... mais ce n'est pas le mot le plus important), et je vous veux musulmans: c'est l'idée: wa aradtou lakoum el islama dinen. je veux que votre religion soit l'Islam".

Les versets du Noble Coran doivent être écrits correctement.

c'est en phonétique .... et au lieu de critiquer j'attends tes fautes.... de mon verset

Auteur : lantri
Date : 26 août09, 12:08
Message :

florent52 a écrit :
Comme toujours lorsqu'un musulman raconte quelque chose il faut savoir qu'il ne dit que la moitié des choses, celles qui vont dans ce sens, et avec une mauvaise foi invraisemblable il passe sous silence tout ce qui peut poser problème!

Ici il faut bien sûr rappeler ce que la tradition rapporte à savoir que Zaineb était très belle, que cette histoire de divorce avec son mari pour épouser Mahomet fait suite à une visite que Mahomet lui fit, son fils adoptif étant absent, et que celle-ci le rêçut en petite tenue ce qui fit dire à Mahomet, toujours selon les sources musulmanes : "Dieu du ciel! Comme tu tournes le coeur des hommes!".
Et ce n'est qu'après cette visite, comme par hasard, que la question du divorce est intervenue car zaineb a raconté à son mari lorsqu'il fut de retour les paroles du prophète et le fils adoptif de Mahomet a compris ainsi que sa femme lui plaisait!

Pourquoi donc Lantri as-tu "oublié" de citer ces "détails"?

Suite de l'histoire : après avoir plusieurs fois refusé d'épouser zaineb, même après que son divorce avec le fils de Mahomet fut prononcé, Mahomet entra un jour en transe et eu une "révélation" ( ) lui annonçant qu'il pouvait enfin épouser Zaineb!!

Oh, comme c'est miraculeux!!! Dieu le "force" à épouser une très jolie femme! Merde, alors, son Dieu est vraiment très dur avec lui, y'a pas à dire!!!

L'histoire musulmane rapporte qu'après avoir vu que Mahomet allait pouvoir épouser Zaineb grâce à l'intervention (juste au bon moment, hein!) de son Dieu, sa femme Aïcha dit la chose suivante (Sahi Boukhari, 7,48) : « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. »

Voilà, qui remet un peu les choses dans leur contexte.
On voit mieux à qui on a affaire comme ça, quand on rajoute les petits faits que les musulmans se chargent toujours d'enlever...

Maintenant ces mêmes musulmans nous disent : Mais tout cela a eu lieu car cela a permit à Dieu de faire passer le message selon lequel il ne doit pas y avoir d'enfants adoptifs.
Et tout le monde trouve cette explication normale!!!!
Mais pourquoi faudrait-il interdire l'adoption des enfants???? En quoi est-ce mal moralement??? Ici c'est simplement une question de point de vue : avant cette "révélation" les arabes trouvaient ça normal et bien d'adopter, après, et uniquement parce que Mahomet l'a dit (ou dit que Dieu lui l'a dit, bien sûr! ) ils trouvent ça mal. Mais rien ne permet de justifier que c'est mal, c'est juste une question de point de vue!!!
Aujourd'hui beaucoup de gens en France et dans le monde (j'en connais) ont adopté des enfants et personne n'aurait l'idée de leur dire que c'est mal (bien au contraire) et personne en France ne serait assez idiot pour penser que c'est mal!!! Et quand tu dis "qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils.." sache qu'il vaut mieux que tu ne me rencontres pas le soir au coin d'une rue, avec de tels propos, et nous sommes plusieurs millions voire milliards sur cette planète à penser la même chose sur cette remarque de ta part qui fait gerber!

Donc si on n'est pas musulman, encore une fois, il n'y a rien du tout qui explique rationnellement que Dieu ait fait cette révélation sur l'interdiction musulmane de l'adoption à ce moment-là, à part une chose très claire et très simple à comprendre :
A l'époque de Mahomet les arabes considéraient leurs fils adoptifs comme leurs vrais fils, et si Mahomet avait épousé Zaineb, même après son divorce il aurait été considéré comme pratiquant une forme d'inceste.

Mahomet ne pouvait donc épouser Zaineb (ce qu'il désirait d'ailleurs comme le dit le coran sourate 32: "Tu cachais en toi-même, par crainte des hommes, ce que Dieu allait rendre public!") uniquement qu'à la condition que cette loi soit changée...

Et "Dieu" a changé cette loi et a profité de ce moment très favorable à Mahomet (on ne peut pas dire le contraire) pour révéler que l'adoption était en fait nulle et non avenue et ne devait pas être respectée!!

Y'a qu'un mot à dire :

On peut dire que les musulmans ont vraiment trouvé le plus fort d'entre eux, et ça marche
depuis 14 siècles!!!

Comme toujours lorsqu'un musulman raconte quelque chose il faut savoir qu'il ne dit que la moitié des choses, celles qui vont dans ce sens, et avec une mauvaise foi invraisemblable il passe sous silence tout ce qui peut poser problème!

Toutes tes affirmations n'ont aucun fondement, aucune référence. L'histoire n'est pas le récit de ton imaginaire, elle se base sur des sources et des références indiscutables. D'où tiens-tu tes théories ?
La sagesse musulmane est une lumière que les aveugles ne pourraient pas saisir .

L'histoire musulmane rapporte qu'après avoir vu que Mahomet allait pouvoir épouser Zaineb grâce à l'intervention (juste au bon moment, hein!) de son Dieu, sa femme Aïcha dit la chose suivante (Sahi Boukhari, 7,48) : « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. »

Sache que pour nous musulman notre seule référence est le saint coran et hadiths sahihs et non les récits de certains historiens.
Comme je l’avais déjà précisé tu ne fais que répéter ce qui a été dit et écrit par un certain juif du 7 éme siècle (je pourrais te donner plu tard toutes les références du livre et de l’écrivain.)
il est très facile de réfuter ce mensonge.
Si vraiment le prophète était amoureux de Zaineb comme tu l’as dit.
Qui aurait pu l’empêcher d’épouser ZAINEB ??
Puisqu’il la connaissait ; et la vue plusieurs fois avant qu’elle fut marier à Zaid ?
Et elle serait la femme la plus heureuse du monde d’être l’épouse du prophète !!!!!

A l'époque de Mahomet les arabes considéraient leurs fils adoptifs comme leurs vrais fils, et si Mahomet avait épousé Zaineb, même après son divorce il aurait été considéré comme pratiquant une forme d'inceste.

Quant au mariage du prophète Mohamed ( psl ) avec Zaineb relève d'ordre d'Allah et non d'une passion. Il a pour but :
"afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles" (S33:V37).
Zaineb, qu'Allah lui accorde son agrément, était fière de ce mariage. Boukhari rapporte que Zainab disait aux autres femmes du prophète: "ce sont vos parents qui vous ont mariées alors que c'est Allah, au-dessus de sept cieux, qui m'a mariée (au prophète)"

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 12:14
Message :

lantri a écrit :
Toutes tes affirmations n'ont aucun fondement, aucune référence. L'histoire n'est pas le récit de ton imaginaire, elle se base sur des sources et des références indiscutables. D'où tiens-tu tes théories ?
La sagesse musulmane est une lumière que les aveugles ne pourraient pas saisir .

Sache que pour nous musulman notre seule référence est le saint coran et hadiths sahihs et non les récits de certains historiens.
Comme je l’avais déjà précisé tu ne fais que répéter ce qui a été dit et écrit par un certain juif du 7 éme siècle (je pourrais te donner plu tard toutes les références du livre et de l’écrivain.)
il est très facile de réfuter ce mensonge.
Si vraiment le prophète était amoureux de Zaineb comme tu l’as dit.
Qui aurait pu l’empêcher d’épouser ZAINEB ??
Puisqu’il la connaissait ; et la vue plusieurs fois avant qu’elle fut marier à Zaid ?
Et elle serait la femme la plus heureuse du monde d’être l’épouse du prophète !!!!!
Quant au mariage du prophète Mohamed ( psl ) avec Zaineb relève d'ordre d'Allah et non d'une passion. Il a pour but :
"afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles" (S33:V37).
Zaineb, qu'Allah lui accorde son agrément, était fière de ce mariage. Boukhari rapporte que Zainab disait aux autres femmes du prophète: "ce sont vos parents qui vous ont mariées alors que c'est Allah, au-dessus de sept cieux, qui m'a mariée (au prophète)"

salam

pas de grosse introduction ... c'est dejà un bon début ... et je t'en félicite mais encore une fois tu n'as aucune source juste des explications perso moi j'ai entre les mains l'exegese d'al qurtubi et la sirah et les hadith ... et toi tu me sors des arguments ... préfabriqué made in IQRA ...

DE plus je te parle de hadith sahih et la sirah d'ibn hicham est attesté véridique de la part d'al azhar????

oulalala MAIS on dirait que l'on parle à des sourds ..... lis la sirah et les hadiths et l'explication du coran .... mais bon continue de te fier au site internet prônant un islam modéré et

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 12:20
Message :

iloveislam a écrit :""Celà a été ma première réaction: ce qui m'a marqué c'est la dernière aya du coran: qui signifie: aujourd'hui j'ai fini ma "nirmati" (qui peut se traduire par mon don, devoir, cadeau... mais ce n'est pas le mot le plus important), et je vous veux musulmans: c'est l'idée: wa aradtou lakoum el islama dinen. je veux que votre religion soit l'Islam".

Les versets du Noble Coran doivent être écrits correctement.

En arabe?

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 12:31
Message :

yuna a écrit : En arabe?

non il voulait dire que c'était pas aradtou mais radiytou

Auteur : Florent52
Date : 26 août09, 12:43
Message :

lantri a écrit : Toutes tes affirmations n'ont aucun fondement, aucune référence. L'histoire n'est pas le récit de ton imaginaire, elle se base sur des sources et des références indiscutables. D'où tiens-tu tes théories ?
La sagesse musulmane est une lumière que les aveugles ne pourraient pas saisir .

Oh, mais puisque c'est toi musulman qui a commencé à raconter l'histoire du mariage de Zaineb avec Mahomet tu vas donc nous expliquer gentillement d'où tu tiens tes sources!

lantri a écrit : Sache que pour nous musulman notre seule référence est le saint coran et hadiths sahihs et non les récits de certains historiens.
Comme je l’avais déjà précisé tu ne fais que répéter ce qui a été dit et écrit par un certain juif du 7 éme siècle (je pourrais te donner plu tard toutes les références du livre et de l’écrivain.)
il est très facile de réfuter ce mensonge.
Si vraiment le prophète était amoureux de Zaineb comme tu l’as dit.
Qui aurait pu l’empêcher d’épouser ZAINEB ??
Puisqu’il la connaissait ; et la vue plusieurs fois avant qu’elle fut marier à Zaid ?
Et elle serait la femme la plus heureuse du monde d’être l’épouse du prophète !!!!!

En quoi donc le fait que le rapporteur du récit soit juif pose problème?
Serais-tu donc antisémite, musulman?

D'autre part tu oublies que les sources musulmanes rapportent que c'est APRES l'avoir vu en tenue légère en l'absence de son mari qui n'était pas là que la question du divorce et du mariage avec Mahomet s'est posée!!!
Ca ne te suffit pas comme explication pour un homme sensuel comme Mahomet qui a multiplié les femmes sans compter les concubines?

Ne sais-tu donc pas, ignorant de la nature humaine, que beaucoup d'hommes ont cotoyé leur future femme pendant des années avant de s'intéresser vraiment à elle, à la suite d'un événement déclencheur particulier (ici d'avoir vu Zaineb en tenue d'intérieur suite à la venue inattendue de Mahomet, et de l'étonnement de Mahomet devant sa beauté comme cela est rapporté!!!)???

lantri a écrit : Quant au mariage du prophète Mohamed ( psl ) avec Zaineb relève d'ordre d'Allah et non d'une passion. Il a pour but :
"afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles" (S33:V37).
Zaineb, qu'Allah lui accorde son agrément, était fière de ce mariage. Boukhari rapporte que Zainab disait aux autres femmes du prophète: "ce sont vos parents qui vous ont mariées alors que c'est Allah, au-dessus de sept cieux, qui m'a mariée (au prophète)"

Es-tu la moitié d'un cerveau?
Crois-tu que dire que c'est un ordre d'Allah a un poids quelconque face à quelqu'un qui ne croit nullement que c'est ce prétendu Allah qui parlait à ton lamentable prophète???
Essaye donc d'utiliser des arguments un peu moins idiots quand tu t'adresses à un non-musulman cela évitera que nous perdions du temps tous les deux!!!

Il n'y a strictement aucune preuve que c'est un ordre d'Allah, au contraire toute l'histoire montre à n'importe quel être humain raisonnable qu'il s'agit d'une manoeuvre infecte de votre prophète sexuellement excitée par Zaineb après l'avoir vu en petite tenue pour faire en sorte de légaliser ce qui du point de vue de la coutume de l'époque (et d'ailleurs pour TOUS les non-musulmans encore aujourd'hui) est une forme d'inceste!!!

Réfléchis : si un occidental a un fils adoptif et que celui-ci est marié à une femme et qu'ensuite ce fils divorce et que son père adoptif épouse cette femme, personne en occident ne trouvera ça normal et propre!!! Tout le monde trouvera cela choquant moralement!!!
Et c'est normal car c'est effectivement choquant moralement!!! Car même si ce fils n'est pas biologiquement son fils le fait de l'adoption crée des devoirs moraux entre le père et le fils, ce qui est normal et tout à fait humain, et c'est ce que Mahomet a dû brisé pour pouvoir épouser celle qu'il avait à partir d'un certain moment jugée désirable.

C'est une attitude humainement ignoble et rien ne lavera votre prophète de cette souillure, et rien ne lavera ceux qui le soutiennent dans son abomination!!!

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 12:47
Message : Rappel:
Le prophète s'appelle Mohammed ( que la paix et les salutations d 'Allah soient sur lui éternellement ainsi que sur tous les prophètes ).

Merci de soigner l'orthographe.

Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 12:49
Message :

Florent52 a écrit : Oh, mais puisque c'est toi musulman qui a commencé à raconter l'histoire du mariage de Zaineb avec Mahomet tu vas donc nous expliquer gentillement d'où tu tiens tes sources!
En quoi donc le fait que le rapporteur du récit soit juif pose problème?
Serais-tu donc antisémite, musulman?

D'autre part tu oublies que les sources musulmanes rapportent que c'est APRES l'avoir vu en tenue légère en l'absence de son mari qui n'était pas là que la question du divorce et du mariage avec Mahomet s'est posée!!!
Ca ne te suffit pas comme explication pour un homme sensuel comme Mahomet qui a multiplié les femmes sans compter les concubines?

Ne sais-tu donc pas, ignorant de la nature humaine, que beaucoup d'hommes ont cotoyé leur future femme pendant des années avant de s'intéresser vraiment à elle, à la suite d'un événement déclencheur particulier (ici d'avoir vu Zaineb en tenue d'intérieur suite à la venue inattendue de Mahomet, et de l'étonnement de Mahomet devant sa beauté comme cela est rapporté!!!)???
Es-tu la moitié d'un cerveau?
Crois-tu que dire que c'est un ordre d'Allah a un poids quelconque face à quelqu'un qui ne croit nullement que c'est ce prétendu Allah qui parlait à ton lamentable prophète???
Essaye donc d'utiliser des arguments un peu moins idiots quand tu t'adresses à un non-musulman cela évitera que nous perdions du temps tous les deux!!!

Il n'y a strictement aucune preuve que c'est un ordre d'Allah, au contraire toute l'histoire montre à n'importe quel être humain raisonnable qu'il s'agit d'une manoeuvre infecte de votre prophète sexuellement excitée par Zaineb après l'avoir vu en petite tenue pour faire en sorte de légaliser ce qui du point de vue de la coutume de l'époque (et d'ailleurs pour TOUS les non-musulmans encore aujourd'hui) est une forme d'inceste!!!

Réfléchis : si un occidental a un fils adoptif et que celui-ci est marié à une femme et qu'ensuite ce fils divorce et que son père adoptif épouse cette femme, personne en occident ne trouvera ça normal et propre!!! Tout le monde trouvera cela choquant moralement!!!
Et c'est normal car c'est effectivement choquant moralement!!! Car même si ce fils n'est pas biologiquement son fils le fait de l'adoption crée des devoirs moraux entre le père et le fils, ce qui est normal et tout à fait humain, et c'est ce que Mahomet a dû brisé pour pouvoir épouser celle qu'il avait à partir d'un certain moment jugée désirable.

C'est une attitude humainement ignoble et rien ne lavera votre prophète de cette souillure, et rien ne lavera ceux qui le soutiennent dans son abomination!!!

salut mon frère florent et je te félicite pour tes réponses ... que dieu te bénisse..

je suis heureux de découvrir ta connaissance de jour en jour...

le frère Lantri débat sans aucun outil ... puisque c'est allah ou lala quel argument ... contre des personnes qui connaissent la sirah comme les doigts de leurs mains

Auteur : Florent52
Date : 26 août09, 22:59
Message :

iloveislam a écrit :Rappel:
Le prophète s'appelle Mohammed ( que la paix et les salutations d 'Allah soient sur lui éternellement ainsi que sur tous les prophètes ).

Merci de soigner l'orthographe.

Rappel :
En Français les noms sont francisés selon l'usage entériné par le dictionnaire, et c'est le cas aussi pour Mahomet ( ) .

Merci de se conformer en français à la langue française.

Auteur : iloveislam
Date : 27 août09, 00:51
Message : Rappel :
Merci de soigner l'orthographe, et de connaître qu'un nom PROPRE est un nom qui appartient spécialement à quelqu'un , qui lui est particulier , personnel ,spécifique. qui est directement relatif à la personne même dont il est question , ou qui émane d'elle . Il désigne un être considéré comme unique .

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 02:23
Message :

iloveislam a écrit :Rappel :
Merci de soigner l'orthographe, et de connaître qu'un nom PROPRE est un nom qui appartient spécialement à quelqu'un , qui lui est particulier , personnel ,spécifique. qui est directement relatif à la personne même dont il est question , ou qui émane d'elle . Il désigne un être considéré comme unique .

completement faux .... vous même vous dites issa or il est sur et certain que ce nom n'était pas issa mais yeshoua... pour younoous également son nom est younane...

Auteur : Florent52
Date : 27 août09, 02:28
Message :

iloveislma a écrit :Rappel :
Merci de soigner l'orthographe, et de connaître qu'un nom PROPRE est un nom qui appartient spécialement à quelqu'un , qui lui est particulier , personnel ,spécifique. qui est directement relatif à la personne même dont il est question , ou qui émane d'elle . Il désigne un être considéré comme unique .

Rappel:
Merci de respecter l'orthographe française quand on intervient en français et de comprendre qu'un nom PROPRE est proprement employé dans une langue étrangère lorsqu'il correspond à l'usage entériné dans cette langue. Pour ceux qui ne comprennent pas faute d'instruction suffisante un exemple : Hirohito est le nom PROPRE en français du 124ème empereur du Japon dans la tradition shinto, même si en japonais son nom ne s'écrit et ne se prononce pas de la même manière.

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 02:30
Message :

Florent52 a écrit :Rappel:
Merci de respecter l'orthographe française quand on intervient en français et de comprendre qu'un nom PROPRE est proprement employé dans une langue étrangère lorsqu'il correspond à l'usage entériné dans cette langue. Pour ceux qui ne comprennent pas faute d'instruction suffisante un exemple : Hirohito est le nom PROPRE en français du 124ème empereur du Japon dans la tradition shinto, même si en japonais son nom ne s'écrit et ne se prononce pas de la même manière.

SALUT FRERE florent ....

oui mais sans aucuns arguments ils commencent à critiquer les choses inutiles ...

sinon .... vous pouvez aller sur le topic du défi ... vers la fin ILoveislam affirme que mon verset est faux.. or depuis 3 jours il n'a jamais démontré cela .. que des paroles en l'air

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 05:44
Message :

salut ....

en bref tu n'as pas de réponse et tu vas chercher cela sur internet ....

ben écoute si on peut trouver un article parlant de cette fameuse mouche faut bien le faire

voilà ce que j'ai découvert

Encore un hadith confirmé par la science:

Dire (« hadîth ») Bukhârî (qdssl) rapporte [#5782] d’après Abû Hurayra (qdssl) que le Prophète (qpssl) a dit :
"« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »"

Ce qui est époustoufflant c’est d’apprendre que la mouche transporte effectivement des germes pathogènes (pouvant potentiellement déclancher une maladie) notamment sur ses ailes. Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du Hadîth à l’université du Caire (Egypte) a publié un article montrant que des microbiologistes ont découvert un fait confirmant la deuxième partie de ce Dire. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique. Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche. Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle av. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.

tu trouveras une autre preuve ici :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=13140

la sirah d'ibn hicham est véridique selon les savant d'al azhar ... donc que j'y croie ou non ahle asun

nah waljMA3A y croit ...
pour les hadith de boukhari et de mouslim c'est la même chose donc questions qui ne se posent pas ....

oui et dans la sira, y'a le fait que la lune s'est fendue en deux, miracle donné a Dieu pour son envoyé mohammed, tu y crois???

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 07:03
Message : fAUX

donne moi de vrais sources... pas des made in azhar ...

donne moi une vrai source car cela est faux .. les microbes présents dans la mouche sont très nocifs

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 07:09
Message :

almasihouilahi a écrit :fAUX

donne moi de vrais sources... pas des made in azhar ...

donne moi une vrai source car cela est faux .. les microbes présents dans la mouche sont très nocifs

eh bien je te conseil de capturer une mouche et del 'ammener dans un laboratoire, et si tu vois que le prophète avait raison alors reconvertit toi, sinon reste chrétien

Auteur : Florent52
Date : 27 août09, 07:16
Message :

iliasin a écrit : ben écoute si on peut trouver un article parlant de cette fameuse mouche faut bien le faire

voilà ce que j'ai découvert

Encore un hadith confirmé par la science:

Dire (« hadîth ») Bukhârî (qdssl) rapporte [#5782] d’après Abû Hurayra (qdssl) que le Prophète (qpssl) a dit :
"« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »"

Ce qui est époustoufflant c’est d’apprendre que la mouche transporte effectivement des germes pathogènes (pouvant potentiellement déclancher une maladie) notamment sur ses ailes. Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du Hadîth à l’université du Caire (Egypte) a publié un article montrant que des microbiologistes ont découvert un fait confirmant la deuxième partie de ce Dire. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique. Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche. Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle av. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.

tu trouveras une autre preuve ici :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=13140
oui et dans la sira, y'a le fait que la lune s'est fendue en deux, miracle donné a Dieu pour son envoyé mohammed, tu y crois???

Ah, ces musulmans, toujours prêt à voir des miracles dans n'importe quelle ânerie!!!

Bon sérieusement tu imagines que des sources de "savants" musulmans c'est convaincant (Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du Hadîth à l’université du Caire)??

D'autre part pourrais-tu nous dire scientifiquement sur quelle aile se trouve le poison et sur quelle aile le remède?

Et enfin : pourrais-tu nous dire quelles études scientifiques ont été menées permettant de savoir combien de personnes ont été guéries en plongeant la mouche en entier et combien ont été malades en plongeant seulement une aile et pas les deux?

Ah, ben oui, soit c'est sérieux et y'a des preuves précises et détaillées, soit c'est du vent ces âneries!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 07:25
Message :

Florent52 a écrit : Ah, ces musulmans, toujours prêt à voir des miracles dans n'importe quelle ânerie!!!

Bon sérieusement tu imagines que des sources de "savants" musulmans c'est convaincant (Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du Hadîth à l’université du Caire)??

D'autre part pourrais-tu nous dire scientifiquement sur quelle aile se trouve le poison et sur quelle aile le remède?

Et enfin : pourrais-tu nous dire quelles études scientifiques ont été menées permettant de savoir combien de personnes ont été guéries en plongeant la mouche en entier et combien ont été malades en plongeant seulement une aile et pas les deux?

Ah, ben oui, soit c'est sérieux et y'a des preuves précises et détaillées, soit c'est du vent ces âneries!!!

salut à toi mon frère...

Florent ... laisse tomber ils voient le miracle partout même dans le fait d'invoquer dieu en pleine relation sexuelle

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 07:26
Message : si tu veux t'en convaincre florent prend un pmouche et fait le diagnostic comme cà tu auras ta preuve devant les yeux

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 07:29
Message :

iliasin a écrit : eh bien je te conseil de capturer une mouche et del 'ammener dans un laboratoire, et si tu vois que le prophète avait raison alors reconvertit toi, sinon reste chrétien

Mais oui mais oui... je veux une preuve ... tu mens tu mens tu mens .... voilà ce qui l'on ai à preuve du contraire ... les savant musulmans ne font que vous mentir ... et voici la preuve sur vidéo si tu comprends l'arabe

http://www.youtube.com/view_play_list?p ... 8%A7%D9%85

ARRÊTEZ de croire aveuglement mais comme ilove islam tu ne me ramera jamais de preuve

Auteur : iloveislam
Date : 27 août09, 07:35
Message : Arrête .
T'as dit :
1-Que t'as appris à lire et écrire dés ta tendre enfance.
2-Tu as dit que tu es arabisé.
3-Tu as dit que tu connais ton niveau en Arabe.
4- tu prétendais que t'étais le mufti" de ta famille.
.....et plein d'autres faux et mensongers propos contenus dans ton faux testament sur ce topic hypocrite dés le début.....et tu penses que je suis assez naïf pour te croire...
Tu te permets de corriger les autres alors que tu n'as même pas pu construire une seule phrase correcte .quelle vanité et quelle vantardise!!!!!!!!.
Tu me demandes maintenant de te dire les fautes que tu as commises.
Si tu étais comme tu le prétendais tu aurais bien sur remarqué les erreurs que t'as faites sans avoir besoin à me demander les corrections.
Tu devrais avoir honte à cause de ça.Je n'ai dorénavant aucun respect pour toi.

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 07:41
Message :

iloveislam a écrit :Arrête .
T'as dit :
1-Que t'as appris à lire et écrire dés ta tendre enfance.
2-Tu as dit que tu es arabisé.
3-Tu as dit que tu connais ton niveau en Arabe.
4- tu prétendais que t'étais le mufti" de ta famille.
.....et plein d'autres faux et mensongers propos contenus dans ton faux testament sur ce topic hypocrite dés le début.....et tu penses aue les gens sont assez naifs pou te croire...
Tu te permets de corriger les autres alors que tu n'as même pas pu construire une seule phrase correctem quelle vanité...
Tu me demandes maintenant de te dire les fautes que tu as commises.
Si tu étais comme tu le prétendais tu aurais bien sur remarqué les erreurs que t'as faites sans avoir besoin à me demander les corrections.
Tu devrais avoir honte à cause de ça.Je n'ai dorénavant aucun respect pour toi.

oh lala que c'est ridicule ... je te demande une question .. donne moi la preuve de mon erreur .... pourquoi tu fuis en affirmant que je devrais les voir ... il n'ya pas de fautes... j'ai étudié en arabe .. mon bac est arabe mes études supérieurs également mais que veux tu ... ce n'est pas moi que ne sait pas dire maitriser en arabe ... tu croyais comprendre connaitre ...que c'est balot

Auteur : iloveislam
Date : 27 août09, 07:45
Message :

almasihouilahi a écrit :
oh lala que c'est ridicule ... je te demande une question .. donne moi la preuve de mon erreur .... pourquoi tu fuis en affirmant que je devrais les voir ... il n'ya pas de fautes... j'ai étudié en arabe .. mon bac est arabe mes études supérieurs également mais que veux tu ... ce n'est pas moi que ne sait pas dire maitriser en arabe ... tu croyais comprendre connaitre ...que c'est balot

Tu t'enfonces de plus en plus.
Par dessus le marché je n'aime pas discuter avec les menteurs.
Continue ton monologue tout seul...

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 07:52
Message :

iloveislam a écrit : Tu t'enfonces de plus en plus.
Par dessus le marché je n'aime pas discuter avec les menteurs.
Continue ton monologue tout seul...

salam mon frère que dieu te bénisse pour m'avoir insulter ...

tu ne veux pas discuter ... avec moi car tu as vus certaines réalités qui blesse mais supposons que je mens .. mes arguments sont ils mensonger également?

montre moi que j'ai menti ..

de toute façon je quitterais ce forum car je dois commencer à étudier ... et je n'aurais plus le temps mais je vous conseille de visiter les sites internet que j'ai mis dans ma signature si tu recherches dieu ...

Auteur : iloveislam
Date : 27 août09, 08:32
Message : Je n'ai insulté personne. Par contre tu as proféré des insultes contre l'Islam, les prophètes , les savants.....
Et surtout Ne nous fais pas dire ce que nous n'avons pas dit comme tu as l'habitude de faire.
Cesse de diffuser tes mensonges et ta haine à propos de l'Islam. tu n'auras pas la papauté en continunant de le faire.

Auteur : Florent52
Date : 27 août09, 08:49
Message :

iliasin a écrit :si tu veux t'en convaincre florent prend un pmouche et fait le diagnostic comme cà tu auras ta preuve devant les yeux

C'est bien ce que je pensais : tes soi-disant "preuves" ne reposaient sur absolument rien!!! Tu n'as strictement rien d'autres que ces âneries d'un pauvre bougre de musulman du caire qui est aussi scientifique que moi je suis pape!!!

Et tu crois peut-être que je vais m'amuser à tremper des mouches dans ma soupe pour vérifier les âneries de ton prophète!!!

Mais c'est à vous les musulmans de faire des recherches scientifiques précises là-dessus, pas à nous de prouver quoi que ce soit à l'égard de conneries dont le ridicule est tellement hallucinant que seuls des musulmans très endoctrinés peuvent y croire trente secondes!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 08:57
Message :

iloveislam a écrit :Je n'ai insulté personne. Par contre tu as proféré des insultes contre l'Islam, les prophètes , les savants.....
Et surtout Ne nous fais pas dire ce que nous n'avons pas dit comme tu as l'habitude de faire.
Cesse de diffuser tes mensonges et ta haine à propos de l'Islam. tu n'auras pas la papauté en continunant de le faire.

toujours pas de preuves que des افترائات تافهة

que dieu te guide vers sa lumière .... de la haine ... oui contre cette fausse religion qui prône le faux et pousse les gens à dire des anneries tel que l'histoire d ela mouche ... poussant à croire des femmes qu'elles sont faibles d'esprit , signe diabolique , pire calamité... qui pousse les gens à tuer au nom de dieu ... oui je te l'accorde

mais pas de haine contre mes frères musulmans qui ne font qui suivre les ordres d'un prophète ...

je n'ai pas dis de mensonge et j'ai justifié tout mes propos ... alors que toi que des attaques sans justifier ...

que dieu te pardonne et qu'il te bénisse ....

Auteur : jam
Date : 27 août09, 22:00
Message : [size=200]Pauvre malheureux ! enfin, il a trouvé la vérité .
La meilleure réponse pour toi est ce verset

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آَتَيْنَاهُ آَيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ

أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176) سَاءَ مَثَلًا الْقَوْمُ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَأَنْفُسَهُمْ كَانُوا يَظْلِمُونَ (177) مَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي

وَمَنْ يُضْلِلْ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ (178)) (سورة الأعراف

J’espère que tu comprendras le sens.
[/size]

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 22:09
Message : Salam .. bon les versets ... n'ont aucun effet sur moi car je n'y crois pas et j'ai expliqué pourquoi mais bon si ca te fait plaisir de faire du copier coller

mais que veux tu que je fasse ... de confesser qu'enfait oui ton verset m'a ouvert les yeux ... oui l'islam c'est la vérité ;;;;;; pffffffffff

vraiment puèril comme raisonnement et en plus ...

Auteur : carlito brigante
Date : 29 août09, 08:56
Message :

iliasin a écrit : ben écoute si on peut trouver un article parlant de cette fameuse mouche faut bien le faire

voilà ce que j'ai découvert

Encore un hadith confirmé par la science:

Dire (« hadîth ») Bukhârî (qdssl) rapporte [#5782] d’après Abû Hurayra (qdssl) que le Prophète (qpssl) a dit :
"« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »"

Ce qui est époustoufflant c’est d’apprendre que la mouche transporte effectivement des germes pathogènes (pouvant potentiellement déclancher une maladie) notamment sur ses ailes. Le Docteur Muhammad M. El Samahy, directeur du Département du Hadîth à l’université du Caire (Egypte) a publié un article montrant que des microbiologistes ont découvert un fait confirmant la deuxième partie de ce Dire. Plongée dans un liquide, des parasites cellulaires de l’estomac de la mouche explosent à cause du changement de pression osmotique. Elles libèrent alors l’antidote contre les autres microbes pathogènes transportés sur le corps de la mouche. Plonger la mouche entièrement est donc un conseil médical annoncé au VIIème siècle av. J.C. qui trouve sa justification scientifique avec des connaissances microbiologiques récentes.

tu trouveras une autre preuve ici :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=13140
oui et dans la sira, y'a le fait que la lune s'est fendue en deux, miracle donné a Dieu pour son envoyé mohammed, tu y crois???

j'ai une preuve d'un miracle la mythologie grecque

http://www.dailymotion.com/video/x3b45s ... tholog_fun

tout ça pour te dire que ces preuves sur le coran ne signifient rien du tout

Auteur : myrthe
Date : 29 août09, 11:00
Message : Que dieu benisse tous le monde sur terre. Aimons-nous les uns et les autres.

Auteur : Ren'
Date : 29 août09, 18:32
Message :

carlito brigante a écrit :j'ai une preuve d'un miracle la mythologie grecque

Excellent !

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:07
Message :

Ren' a écrit : Excellent !

Non mais le coran ne possède aucun miracle ...

Auteur : Ren'
Date : 30 août09, 03:55
Message :

almasihouilahi a écrit :le coran ne possède aucun miracle ...

...ou alors il faudra admettre que le mythe de prométhée en contient aussi

Auteur : iloveislam
Date : 31 août09, 06:44
Message : Spécialement pour almasihilahouh:
http://www.youtube.com/watch?v=5wo4KmchrEg

Auteur : iloveislam
Date : 01 sept.09, 08:50
Message : Coran:
3:71: Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité?
3:72: Ainsi dit une partie des gens du Livre: ‹Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (de leur religion).

Il y a des gens qui tentent par tous les moyens de tromper les autres.
Ils prétendent qu'ils étaient des musulmans et qu'ils abandonnent l'Islam , alors qu'ils n'ont jamais été des musulmans et n'ont jamais étudié les sciences islamiques et tout cela n'est qu'une fourberie pour arriver à d'odieuses visées.
C'était le cas du "alamsihou ilhouh".

Coran:
3:77: Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

Auteur : carlito brigante
Date : 01 sept.09, 19:50
Message :

iloveislam a écrit :Coran:
3:71: Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité?
3:72: Ainsi dit une partie des gens du Livre: ‹Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans, mais, à la fin du jour, rejetez-le, afin qu'ils retournent (de leur religion).

Il y a des gens qui tentent par tous les moyens de tromper les autres.
Ils prétendent qu'ils étaient des musulmans et qu'ils abandonnent l'Islam , alors qu'ils n'ont jamais été des musulmans et n'ont jamais étudié les sciences islamiques et tout cela n'est qu'une fourberie pour arriver à d'odieuses visées.
C'était le cas du "alamsihou ilhouh".

Coran:
3:77: Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

donc pour toi aucun ancien vrai musulman ne peut devenir chretien ?
C'est très mal connaitre ceux de ta religion.

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 01 sept.09, 20:02
Message : Salut

Ben oui ! Quand on sait ce que raconte le coran sur ses prophètes en comparaison a la bible y a pas photo

Tiens ! Je te remets le lien que tu as refuser de voir : peut etre pour te donner bonne conscience ou éviter ce qui gène ,va savoir ?

http://www.youtube.com/watch?v=c7dJxg0_-8Y

Auras tu le courage ,cette fois ci ,de la visionner ?

Après vous venez nous reprocher de ne pas savoir nous remettre en cause ?

Ou de ne pas savoir réffléchir ?

Evidemment qu'un musulman ne peut accepter de tel mensonge concernant les prophètes de Dieu et ne peut adhérer a votre message

salut

Auteur : carlito brigante
Date : 01 sept.09, 22:06
Message : donc pour toi les gens qui se disent ex musulmans convertis au christianisme sont tous des menteurs car en fait ils n'ont jamais eté musulmans
c'est une sacrée betise ce que tu dis la
Tu t'en rends compte ?

Auteur : Ren'
Date : 03 sept.09, 00:23
Message :

carlito brigante a écrit :donc pour toi aucun ancien vrai musulman ne peut devenir chretien ?
C'est très mal connaitre ceux de ta religion.

C'est ce qu'on appelle se mentir à soi-même pour se donner faussement de l'assurance...

Auteur : iloveislam
Date : 16 sept.09, 08:13
Message : Les mercenaires utilisent plusieurs moyens pour recruter des gens à ce que nous pouvons appeler comme un faux"christianisme".
Il y a l'argent, le visas , des tentations, de la nourriture.....et d'autres méthodes malhonnêtes pour attirer les gens au catholicisme ou au protestantisme. Ces croyances déviées vénèrent les hommes et les prennent pour des dieux ce qui est inconcevable par un esprit sain, logique doté d'un bon sens.
Un musulman reste au fond de lui un musulman quoiqu'il prétend quitter l'islam. L'Islam est la vérité et elle restera en lui.
C'est très dur de se convaincre de quitter la vérité pour autres choses même si les tentations , les attirances et les apparences trompeuses sont là.
le faux témoignage de "almasihouilahouh" n'est que du délire, une pièce de théâtre, une mise en scène grotesque et du pur mensonge; puisque ce "almasihoulahouh" n'a jamais été musulman . Le Coran nous décrit cette catégorie de trompeurs .

Auteur : Ren'
Date : 16 sept.09, 18:40
Message :

iloveislam a écrit :Les mercenaires utilisent plusieurs moyens pour recruter des gens

Mais oui, mais oui... Et j'imagine que pour toi les musulmans ne font jamais ça... Désolé, mais même en France, tu trouveras des conversions forcées à l'islam (par le chantage au mariage, notamment)

Auteur : yuna
Date : 17 sept.09, 05:31
Message :

iloveislam a écrit :Rappel :
Merci de soigner l'orthographe, et de connaître qu'un nom PROPRE est un nom qui appartient spécialement à quelqu'un , qui lui est particulier , personnel ,spécifique. qui est directement relatif à la personne même dont il est question , ou qui émane d'elle . Il désigne un être considéré comme unique .

On va lui demander comment il écrit son nom.*
C'en devient ridicule....

Auteur : yuna
Date : 17 sept.09, 05:42
Message :

iloveislam a écrit :Les mercenaires utilisent plusieurs moyens pour recruter des gens à ce que nous pouvons appeler comme un faux"christianisme".
Il y a l'argent, le visas , des tentations, de la nourriture.....et d'autres méthodes malhonnêtes pour attirer les gens au catholicisme ou au protestantisme. Ces croyances déviées vénèrent les hommes et les prennent pour des dieux ce qui est inconcevable par un esprit sain, logique doté d'un bon sens.
Un musulman reste au fond de lui un musulman quoiqu'il prétend quitter l'islam. L'Islam est la vérité et elle restera en lui.
C'est très dur de se convaincre de quitter la vérité pour autres choses même si les tentations , les attirances et les apparences trompeuses sont là.

Donc quelqu'un qui nait musulman a beaucoup de chance d'après toi, car il est dans la vérité absolue...C'est donc les autres qui sont dans le mauvais chemin qui essayent de le détourner de la vérité: donc les autres sont des démons au service de satan....
C'est pas un peu sectaire comme concept??
Elle est où la tolérence et la liberté de culte???

Dieu souhaite que son peuple vive en bonne intelligence, comme l'homme est mauvais de nature, il a été obligé d'envoyer des règles de vie sociales pour que son peuple ne s'entretue pas.
Au fond, ce qu'il veut ce n'est pas que nous le louions matin, midi et soir, et appliquions à la lettre une liste de consignes, mais plutôt que nous aimions nos semblables. Si je ne fais pas de mal aux autres et qu'au contraire je fais le bien, tu penses qu'il va m'en vouloir de ne pas être musulmane? Y verra-t-il une trahison??? moi je ne pense pas.

Auteur : 13or
Date : 20 sept.09, 22:39
Message : Jai lu son temoignage du debut je n'ai qu'une chose a dire il apparait clairement de ses propos qu'il n'avait aucune connaissance de l'islam
et en tant que convertit a l'islam exchretien je peux afirmer que le fais d'entrer de l'islam ne signifie pas abandonner jesus au contraire c'est l'aimais de la meilleur manière
de suivre ces enseignements comme il a enseigné de son vivant si seulement il avait etudié sa religion il aurait compris la noble place de jesus

je fini par la parole du très haut
S39V23: "Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. Voilà le [Livre] guide d’Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n’a point de guide."

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.09, 22:44
Message :

13or a écrit : et en tant que convertit a l'islam exchretien je peux afirmer que le fais d'entrer de l'islam ne signifie pas abandonner jesus au contraire c'est l'aimais de la meilleur manière

Tu n'as sûrement rien compris du christianisme... T'as marié une musulmane?

Entrer dans l'islam signifie abandonner Jésus en le défigurant et en l'abaissant.

Auteur : iloveislam
Date : 20 sept.09, 22:47
Message : jusmon , je t'ai demandé quelle est ta croyance sur un autre fil , mais t'as pas répondu.j'éspére que tu le ferais ici.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.09, 22:52
Message :

iloveislam a écrit :jusmon , je t'ai demandé quelle est ta croyance sur un autre fil , mais t'as pas répondu.j'éspére que tu le ferais ici.

Chrétien jusmonite, c'est-à-dire la même croyance que Jésus et ses apôtres.

Auteur : iloveislam
Date : 20 sept.09, 22:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Chrétien jusmonite, c'est-à-dire la même croyance que Jésus et ses apôtres.

Jésus(pbsl) était soumis à Dieu, donc Musulman.
Jusmonites sont-ils des trinitaires ?
donne-nous des infos sur cela si possible .

Auteur : Shan
Date : 20 sept.09, 23:01
Message : [quote="iloveislam"]
Jésus(pbsl) était soumis à Dieu, donc Musulman.

Quelle blague!
Et les hindouistes aussi tant qu'on y est!
L'islam n'existait même pas il y a 2000 ans! C'est comme dire les grecs d'il y a 3000 ans vivaient en Grèce donc ce sont des chrétiens orthodoxes!
Au cas ou tu l'aurais oublié Jésus est quand même à l'origine du christianisme.

Auteur : erwan
Date : 20 sept.09, 23:05
Message : oui mais étant donné que jesus as était soumis à Dieu en rappelant que soumis est la traduction de musulman.

Auteur : Shan
Date : 20 sept.09, 23:06
Message : Dans ce cas les juifs aussi sont musulmans. Et d'ailleurs les deistes aussi etc...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.09, 23:09
Message :

iloveislam a écrit : Jusmonites sont-ils des trinitaires ?

Il faut consulter le lien de ma signature.

Les "jusmonites" sont trinitaires à la différence près que le Père seul est le Dieu en titre.

Auteur : iloveislam
Date : 20 sept.09, 23:19
Message : jusmon, un trinitaire est un polythéiste.
Tous les prophétes que Dieu a envoyé étaient soumis à Lui, donc des Musulmans.
Adam(pbsl) était Musulman, Noé (pbsl), Abraham(pbsl), Jonas (pbsl), David(pbsl)........tous étaient , monthéistes, soumis à la volonté et aux commandements de Dieu.
Je vous invite à voir cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=GxCXjOXoRjY

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 sept.09, 23:21
Message :

iloveislam a écrit :jusmon, un trinitaire est un polythéiste.
Tous les prophétes que Dieu a envoyé étaient soumis à Lui, donc des Musulmans.

Tous les prophètes étaient soumis à Dieu à travers un prophète parfait, Jésus-Christ, donc des chrétiens.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 00:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tous les prophètes étaient soumis à Dieu à travers un prophète parfait, Jésus-Christ, donc des chrétiens.

Jésus(pbsl) est un prophète , oui.
Le mot ["Christianisme" se trouve-t-il dans la Bible ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 00:28
Message :

iloveislam a écrit : Jésus(pbsl) est un prophète , oui.
[/b]

Mais un prophète parfait... le seul a pouvoir faire le lien entre Dieu et les hommes. C'est pourquoi il était semblable à Dieu.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 00:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais un prophète parfait... le seul a pouvoir faire le lien entre Dieu et les hommes. C'est pourquoi il était semblable à Dieu.

Comment est-il semblable à Dieu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 00:33
Message :

iloveislam a écrit : Comment est-il semblable à Dieu ?

Parce que son esprit était incapable du moindre péché; parce qu'il était à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père; parce que Dieu lui donna toute sa gloire pour créer les cieux et la terre, et que cette gloire lui fut rendu après sa résurrection.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 00:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que son esprit était incapable du moindre péché; parce qu'il était à la fois mortel par sa mère et immortel par son Père; parce que Dieu lui donna toute sa gloire pour créer les cieux et la terre, et que cette gloire lui fut rendu après sa résurrection.

Lorsque la supposée "crucifiction"eut lieu , quelle est la partie de "jésus" qui fut martyrisée , la divine ou l'humaine ?
Comme un Dieu pourrait-il étre encerclé entre les parois du foetus de sa mère , une mortelle, une humaine sur laquelle s'applique les lois du temps et de l'espace ???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 00:42
Message :

iloveislam a écrit : Lorsque la supposée "crucifiction"eut lieu , quelle est la partie de "jésus" qui fut martyrisée , la divine ou l'humaine ?
Comme un Dieu pourrait-il étre encerclé entre les parois du foetus de sa mère , une mortelle, une humaine sur laquelle s'applique les lois du temps et de l'espace ???

Il n'y a pas à séparer Jésus en deux partie. Il a rempli sa mission à la perfection. Il devait mourir afin de ressusciter pour nous permettre ensuite d'en faire autant. Il a donné volontairement sa vie et la repris par lui-même. Il fallait que quelqu'un en soit capable pour nous sortir de la mortalité dans laquelle on est plongé depuis la chute d'Adam.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 00:46
Message : Un Dieu qui meurt n'est pas un Dieu.
Un pilote qui conduit un avion risque de le faire écraser s'il s'en dort pour des minutes.
Comment un Dieu peut gouverner le monde alors qu'il ne s'est pas lui-méme débarassé de ses ennemis qui le chatient ?
qui est ce qui va diriger l'Univers si Dieu est occupé dans un espace , temporaire et physique à subir les pires douleurs, les pires ressentiments ?.
comment donc Dieu meurt pour réssuciter ?
Disparait puis apparait ?
fut-il obligé de passer par cette étape ?
fut-il obligé de souffrir ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 00:51
Message :

iloveislam a écrit :Un Dieu qui meurt n'est pas un Dieu.

Ce n'est pas Dieu qui est mort mais le Fils de Dieu.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 00:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas Dieu qui est mort mais le Fils de Dieu.

Dis-moi jusmon:
Comment Dieu , qui veut le bien pour toute une humanité sacrifierait son unique fils ?, il doit étre stoïque.

Qui l'a obligé à sacrifier son suppos "fils ?
N'avait-il pas une autre solution ???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 01:04
Message :

iloveislam a écrit : Dis-moi jusmon:
Comment Dieu , qui veut le bien pour toute une humanité sacrifierait son unique fils ?, il doit étre stoïque.
N'avait-il pas une autre solution ???

Non, il n'avait pas d'autre solution. Et Jésus s'est porté volontaire pour cette mission avant la création du monde. L'homme Adam a été rendu mortel par sa propre faute et s'est trouvé automatiquement séparé de Dieu; il a fallu que l'Homme Jésus le sorte de ce mauvais pas. La seule chose que Dieu pouvait était de donner à Jésus le pouvoir sur la mort pour réussir.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 01:09
Message : On sort du sujet.
Mais comment jésus conciliait-il son aspect divin et humain ?
Qui est ce qui mort : la partie divine ou humaine ?
Comment Dieu fut-il obligé ?
Y-avait-il quelqu'un qui l'obligeait à cela ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 01:21
Message :

iloveislam a écrit :On sort du sujet.
Mais comment jésus conciliait-il son aspect divin et humain ?
Qui est ce qui mort : la partie divine ou humaine ?
Comment Dieu fut-il obligé ?
Y-avait-il quelqu'un qui l'obligeait à cela ?

Nous avons tous une partie divine: nous sommes littéralement enfants de Dieu, notre esprit a été engendré par Dieu. Seul Jésus a été phsyquement engendré par Dieu. La partie humaine consiste en la mortalité. Jésus aurait pu descendre de la croix a tout moment s'il l'avait voulu; donc je n'arrive pas à discerner, en Jésus, la partie mortelle de l'immortelle.

Personne n'obligea Dieu, si ce n'est son amour.

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 02:52
Message : Tu dis jusmon que "jésus" est engendré physiquement par "Dieu".
Pour certains chretiens , un prétre aura plus intérét à rester célibataire que de se marier. Pour certains chretien encore, , le fait de se marier , d'engendrer des enfants souille l'étre humain.
Comment Dieu , gloire à lui , aurait-il un enfant alors qu'il est déconseillé aux prétres , des humains de se marier pour ne pas se souiller et souiller leur descendance par le "supposé péché originel" ??

Auteur : erwan
Date : 21 sept.09, 02:56
Message : [quote="jusmon de M. & K."

Mais un prophète parfait... le seul a pouvoir faire le lien entre Dieu et les hommes. C'est pourquoi il était semblable à Dieu.[/quote]

salut n'y a t il pas un problème au niveau de l'omnipotence de Dieu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 03:01
Message :

iloveislam a écrit :Tu dis jusmon que "jésus" est engendré physiquement par "Dieu".
Pour certains chretiens , un prétre aura plus intérét à rester célibataire que de se marier. Pour certains chretien s encore, , le fait de se marier , d'engendrer des enfants souille l'étre humain.
Comment Dieu , gloire à lui , aurait-il un enfant alors qu'il est déconseillé aux prétres de se marier pour ne pas se souiller et souiller sa descendance par le "supposé péché originel" ??

C'est l'affaire des catholiques. Le catholicisme et les sectes protestantes qui lui sont issues sont l'expression d'une déviance, en d'autres termes, ces organisations ne sont pas reconnues par Dieu. Elles comportent des vérités mais également des erreurs. J'espère que je ne choque personne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 03:03
Message :

erwan a écrit : salut n'y a t il pas un problème au niveau de l'omnipotence de Dieu?

Jésus était semblable à Dieu: il reçu tout pouvoir pour remplir sa mission.

Auteur : erwan
Date : 21 sept.09, 03:06
Message : et quelle est la vérité alors?
Si tu dis qu'il y a des erreurs alors dis nous lesquels.
Je ne dis pas qu'il y a une erreur sans argumenter , c'est trop facile.
Donc j'aimerai bien que tu nous éclaire .

Jésus était semblable à Dieu: il reçu tout pouvoir pour remplir sa mission.

Ps: si jesus as était le seul à pouvoir faire une chose , c'est que Dieu ne le pouvait pas donc pas omnipotent, donc jesus as pas semblable à Dieu.
mission , qui a donné à Jesus as cette mission si jésus est semblable à Dieu? Penses tu que l'on peut ordonner une mission à Dieu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.09, 03:19
Message :

erwan a écrit : Ps: si jesus as était le seul à pouvoir faire une chose , c'est que Dieu ne le pouvait pas donc pas omnipotent, donc jesus as pas semblable à Dieu.
mission , qui a donné à Jesus as cette mission si jésus est semblable à Dieu? Penses tu que l'on peut ordonner une mission à Dieu?

Ah on y arrive!

Dieu se défend de commettre l'injustice. L'homme a voulu se séparer de lui, il respect sa décision. Intervenir directement sans un médiateur n'aurait pas aidé l'homme à se repentir et faire la preuve de ce qu'il méritera individuellement.

Le laisser dans cet état aurait été tout aussi injuste. Il a pu donc exercer sa miséricorde à travers Jésus-Christ. Tels étaient les modalités du plan de salut qui nous fut proposé avant la création physique du monde.

Auteur : SEBICO
Date : 21 sept.09, 03:52
Message :

Qui a créé le temps et l'espace ? Qui a dicté les lois de la nature ? N'est pas Dieu ? Ces lois lui obéissent et il peut les changer comme il veut ? Qui est l'homme qui veut contester avec Dieu au sujet de ce qu'il fait ou ne fait pas ? S'il lui a plu que son Esprit s'incarne pour prendre une forme humaine, n'a t il pas le pouvoir de le faire, lui qui a formé l'homme de la poussièe de la terre ?

Il pouvait purifier tous les ommes de leurs péchés et les faire entrer en sa présence s'il l'eu voulu. Personne ne lui dira : que fais-tu ? De même, s'il lui a plu d'envoyer Son Fils pour se substituer aux pécheurs pour payer la dette de leurs péchés, personne ne peut lui dire pourquoi as tu agi ainsi ?
Job 38
2 Qui est celui qui obscurcit mes projets par des propos sans connaissance ?
3 Tiens–toi prêt, je te prie, comme un vaillant homme ; je t’interrogerai, et tu m’instruiras.4 Où étais–tu quand je fondais la terre ? Dis–le, si tu es intelligent.
5 Qui en a fixé les mesures, le sais–tu ? Ou qui a tendu sur elle le cordeau ?
6 Dans quoi ses bases sont–elles enfoncées ? Qui en a posé la pierre angulaire,
7 alors qu’ensemble les étoiles du matin criaient de joie et que tous les fils de Dieu lançaient des acclamations ?
8 Qui a enfermé la mer avec des portes, quand elle s’élança pour sortir du sein maternel,
9 quand je fis de la nuée son vêtement et de l’obscurité épaisse ses langes,
10 quand je lui fixai mes prescriptions et que je lui mis des verrous et des portes ;
11 quand je dis : « Tu viendras jusqu’ici, tu n’iras pas au–delà ; ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots ! »
12 As–tu, un seul de tes jours, commandé au matin ? As–tu fait connaître à l’aurore son lieu,
13 pour qu’elle saisisse les bords de la terre et que les méchants en soient secoués ?
14 Tout se transforme alors comme l’argile sous le sceau et se présente comme paré d’un vêtement.
15 Mais les méchants sont privés de leur lumière, et le bras qui se lève est brisé.
16 Es–tu parvenu jusqu’aux sources de la mer ? T’es–tu promené dans les profondeurs de l’abîme ?
17 Les portes de la mort ont–elles été mises à découvert pour toi ? As–tu vu les portes de l’ombre de mort ?
18 As–tu appréhendé l’étendue de la terre ? Dis–le, si tu sais tout cela.
19 Où est donc le chemin où demeure la lumière ? Et les ténèbres, où donc résident–elles,
20 pour que tu puisses les saisir à leur limite et comprendre les sentiers de leur habitation ?
21 Tu le sais, n’est–ce pas, car alors tu étais né, et le nombre de tes jours est grand !

Auteur : iloveislam
Date : 21 sept.09, 03:56
Message :

SEBICO a écrit : Qui a créé le temps et l'espace ? Qui a dicté les lois de la nature ? N'est pas Dieu ? Ces lois lui obéissent et il peut les changer comme il veut ? Qui est l'homme qui veut contester avec Dieu au sujet de ce qu'il fait ou ne fait pas ? S'il lui a plu que son Esprit s'incarne pour prendre une forme humaine, n'a t il pas le pouvoir de le faire, lui qui a formé l'homme de la poussièe de la terre ?

Il pouvait purifier tous les ommes de leurs péchés et les faire entrer en sa présence s'il l'eu voulu. Personne ne lui dira : que fais-tu ? De même, s'il lui a plu d'envoyer Son Fils pour se substituer aux pécheurs pour payer la dette de leurs péchés, personne ne peut lui dire pourquoi as tu agi ainsi ?
Job 38
2 Qui est celui qui obscurcit mes projets par des propos sans connaissance ?
3 Tiens–toi prêt, je te prie, comme un vaillant homme ; je t’interrogerai, et tu m’instruiras.4 Où étais–tu quand je fondais la terre ? Dis–le, si tu es intelligent.
5 Qui en a fixé les mesures, le sais–tu ? Ou qui a tendu sur elle le cordeau ?
6 Dans quoi ses bases sont–elles enfoncées ? Qui en a posé la pierre angulaire,
7 alors qu’ensemble les étoiles du matin criaient de joie et que tous les fils de Dieu lançaient des acclamations ?
8 Qui a enfermé la mer avec des portes, quand elle s’élança pour sortir du sein maternel,
9 quand je fis de la nuée son vêtement et de l’obscurité épaisse ses langes,
10 quand je lui fixai mes prescriptions et que je lui mis des verrous et des portes ;
11 quand je dis : « Tu viendras jusqu’ici, tu n’iras pas au–delà ; ici s’arrêtera l’orgueil de tes flots ! »
12 As–tu, un seul de tes jours, commandé au matin ? As–tu fait connaître à l’aurore son lieu,
13 pour qu’elle saisisse les bords de la terre et que les méchants en soient secoués ?
14 Tout se transforme alors comme l’argile sous le sceau et se présente comme paré d’un vêtement.
15 Mais les méchants sont privés de leur lumière, et le bras qui se lève est brisé.
16 Es–tu parvenu jusqu’aux sources de la mer ? T’es–tu promené dans les profondeurs de l’abîme ?
17 Les portes de la mort ont–elles été mises à découvert pour toi ? As–tu vu les portes de l’ombre de mort ?
18 As–tu appréhendé l’étendue de la terre ? Dis–le, si tu sais tout cela.
19 Où est donc le chemin où demeure la lumière ? Et les ténèbres, où donc résident–elles,
20 pour que tu puisses les saisir à leur limite et comprendre les sentiers de leur habitation ?
21 Tu le sais, n’est–ce pas, car alors tu étais né, et le nombre de tes jours est grand !

Sebico , on peut pas comparer le Créateur avec la créature .

Auteur : 13or
Date : 22 sept.09, 23:19
Message : jusmon

13or a écrit:et en tant que convertit a l'islam exchretien je peux afirmer que le fais d'entrer de l'islam ne signifie pas abandonner jesus au contraire c'est l'aimais de la meilleur manière

Tu n'as sûrement rien compris du christianisme... T'as marié une musulmane?

Entrer dans l'islam signifie abandonner Jésus en le défigurant et en l'abaissant.

encore accusation gratuite d'ailleur je suis celibataire

si jai rien compris au chistianisme pourquoi ne repond tu pas a mes interrogations
comme beaucoup de chretien je suis sur que tu nouvre la bible que très rarement et que lalit avec lourdeur de plus en ne comprenant pas grand chose

Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 05:16
Message :

lE MONDE des RELIGIONS no27

Auteur : 13or
Date : 01 oct.09, 05:28
Message : medico tu n'a rien d'autre que des photos si tu en veut des photo de convertie musulman je peux t'en donner mais cela ne justifie en rien ma croyance
ce sont les ecritures qui doivent parler mais bon comme vous n'y accordez que très peut d'importance et vous preferé suivre vos pretres et vos évêques aveuglement en délaissant
la pure doctrine du christ

Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 06:01
Message :

13or a écrit :medico tu n'a rien d'autre que des photos si tu en veut des photo de convertie musulman je peux t'en donner mais cela ne justifie en rien ma croyance
ce sont les ecritures qui doivent parler mais bon comme vous n'y accordez que très peut d'importance et vous preferé suivre vos pretres et vos évêques aveuglement en délaissant
la pure doctrine du christ

que veux tu que cela te plaise ou non c'est une réalité et une image vaut 1000 mots .

Auteur : Ren'
Date : 01 oct.09, 06:02
Message :

13or a écrit :vous preferé suivre vos pretres et vos évêques aveuglement

Heu... Tu parles à un TJ, là

Garde ton pseudo argument des "prêtres et évêques" pour un catholique comme moi ; tu pourras même ajouter le pape si ça te fait plaisir

Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 06:39
Message : petite question
y a t'il une différence pour les musulmans entre un musulman qui devient athée et un musulman qui devient chrétien ?

Auteur : 13or
Date : 02 oct.09, 10:16
Message : quelqu'un peux m'expliquer svp comment faire pour ajouter des photos

Auteur : Ren'
Date : 02 oct.09, 10:37
Message : 1. clic droit sur l'image sur internet / propriété / sélectionne l'adresse de l'image / ctrl c
2. ctrl v dans ton message / tu sélectionnes l'adresse / clic sur Img

Auteur : 13or
Date : 02 oct.09, 21:29
Message : merci beaucoup je vai essayer avec l'aide de Dieu

Auteur : 13or
Date : 02 oct.09, 21:36
Message : sa marche pas

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 02 oct.09, 21:44
Message :

medico a écrit :petite question
y a t'il une différence pour les musulmans entre un musulman qui devient athée et un musulman qui devient chrétien ?

Ils doivent utiliser un calibre different!

Auteur : 13or
Date : 02 oct.09, 21:58
Message : meme si c'est pas vrai je dois admettre que c'était drole
pas mal la blague

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 00:39
Message :

S.P.Q.R. a écrit : Ils doivent utiliser un calibre different!

s t p laisse répondre un musulman.

Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 01:29
Message : Ô vous qui croyez ! Gardez-vous de prendre vos alliés parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants ! Voudriez-vous donner à Dieu une raison valable de vous punir?
An-Nisaa 4 v144

Auteur : yacoub
Date : 03 oct.09, 01:43
Message :

medico a écrit :petite question
y a t'il une différence pour les musulmans entre un musulman qui devient athée et un musulman qui devient chrétien ?

Il n y a pas que chrétien, athée, il y en a des agnostiques et même ceux qui se convertissent au...judaïsme.
C'est rare mais ça éxiste comme il y a des juifs qui se convertissent à l' islam.

Le marocain musulman qui s'est converti au judaïsme a été renié par sa famille
et vit bien entendu en exil.

Auteur : yacoub
Date : 03 oct.09, 01:44
Message : http://www.faithfreedom.org/challenge.htm

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 02:12
Message :

bercam a écrit : Ô vous qui croyez ! Gardez-vous de prendre vos alliés parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants ! Voudriez-vous donner à Dieu une raison valable de vous punir?
An-Nisaa 4 v144

en claire ça veut dire quoi ?

Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:31
Message :

medico a écrit : en claire ça veut dire quoi ?

en clair cela veut dire cela

2 Corinthiens 6:14 Ne vous mettez pas sous un joug mal assorti avec les incrédules ; car quelle participation y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou quelle communion entre la lumière et les ténèbres ?

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 02:38
Message :

iliasin a écrit : en clair cela veut dire cela

2 Corinthiens 6:14 Ne vous mettez pas sous un joug mal assorti avec les incrédules ; car quelle participation y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? ou quelle communion entre la lumière et les ténèbres ?

tu ne repons pas vraiment a ma question qui était de savoir si il y avait une différence pour vous les musulmans que l'un de vous devient chrétien ou athée ?
question simple j'aimerai une réponse simple.

Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:46
Message : pour nous musulman ceux qui ont pris jésus et sa mère pour des divinités sont au même titre qu'un athé

Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 02:48
Message :

iliasin a écrit :pour nous musulman ceux qui ont pris jésus et sa mère pour des divinités sont au même titre qu'un athé

bien voila il suffisait de le dire .

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