Contenu du Sujet 22743

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 01:45
Message :

yuna a écrit :Bonjour à tous
J'aurai aimé en savoir plus sur ce sujet.
Surtout dans le cadre du Djihad.
Le zawaj-el-Moutaa ( mariage de jouissance , ou mariage temporaire , est un mariage qui à été autorisé au combattants de l'armée des musulmans en campagne et loin de leurs femmes . Il leur permettait de prendre épouse pour une durée limitée afin de ne pas tomber dans le péché .

Un tel mariage n'a pas besoin d'être officialisé : il suffit d'un accord oral, qui peut être privé, et par lequel l'homme et la femme se donnent en mariage l'un à l'autre. Le mariage peut être tout de suite consommé. Comme dans le mariage permanent, une dot est généralement donnée par le mari à sa femme, mais elle peut être symbolique. Ainsi il est possible de se marier de manière temporaire sans jamais présenter son conjoint à sa famille ou ses amis.

Le mariage s'achève tout seul, sans annulation, divorce ni décès, au bout de la durée convenue entre l'homme et la femme. S'ils désirent rester ensemble à la fin de cette période, il leur suffit de renouveler le contrat pour une autre durée limitée.

Au plaisir de vous lire.

bonjour,

peux tu modifier le titre stp ? Il convient d'être plus précis, le mariage de plaisir chez les chiites imamites et non chez les musulmans.

je dis bien les chiites imamites et non les chiites tous cour parceque dans le chiisme, il y auna d'autres groupes comme les Zaydites et les Isma'ilite ne pratiquent pas ce genre de mariage,

chez les musulmans sunnites, personne ne remet en cause que ce type de mariage, qui était une habitude anté-islamique, a fini par être interdit définitivement à l'instar du vin, une fois que Dieu avait clairement codifié les règles du mariage et de l'héritage. C'est l'avis unanime des quatre écoles juridiques.

ce mariage est pratiqué par les chiites imamites, et ces derniers représentent moins de 12 % des musulmans, et le chiisme n'a rien avoir avec l'islam, c'est une autre croyance...

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 01:48
Message : le mariage de plaisir :

On l'appelle aussi - zawâj mu'aqqat - (mariage temporaire). Il consiste à ce qu'un homme contracte un mariage avec une femme pour un jour, pour une semaine ou pour un mois. On l'appelle "mut`a" parce que l'homme jouit du mariage et bénéficie de ce droit jusqu'au terme qu'il a lui-même fixé. Ce type de mariage est unanimement condamné par les imams des écoles de droit sunnites et qualifié d'invalide dès la création du contrat.

Ceux-ci se fondent sur plusieurs arguments pour appuyer leur thèse:

1- Le mariage temporaire ne se rapporte à aucune des prescriptions issues du Coran concernant le mariage, la répudiation, la période de viduité ou la succession. Il est donc illicite, au même titre que les autres formes de mariages illicites.

2- Les traditions prophétiques condamnent clairement le mariage temporaire. Ainsi, le propos de Sabura al-Juhanî, lequel précise que lors de la conquête de La Mecque, le Prophète leur permit de contracter des mariages temporaires avec des femmes, mais ils n'étaient pas sortis de La Mecque qu'il le leur interdit de nouveau. Dans la version rapportée par Ibn Mâja, il est dit que:

« L'Envoyé de Dieu interdit le mariage temporaire et déclara : "Ô Humains ! Je vous ai permis hier le mariage temporaire. Eh bien ! Sachez dorénavant que Dieu l'a interdit jusqu'au Jour de la Résurrection. »

On rapporte également d'après `Alî que l'Envoyé de Dieu a défendu de contracter des mariages temporaires avec des femmes au cours de la conquête de Khaybar et de consommer la viande d'âne domestique."

3- 'Umar a interdit le mariage temporaire, alors qu'il était en prêche sur la chaire (minbar), à l'époque où il était Calife et les Compagnons approuvèrent cette interdiction ; or, il est certain que si 'Umar avait été dans le faux, les Compagnons n'auraient pas manqué de le désavouer.

4- Al-Khattâbî a dit : « Le mariage temporaire est unanimement condamné par les docteurs de la loi, excepté par les Chiites. Or, si l'on s'en tient à leur principe, lequel veut qu'en cas de divergence, on doit s'en remettre à l'avis de 'Alî , ceux-ci auraient dû déclarer le mariage temporaire invalide. En effet, on rapporte d'après une chaîne de transmetteurs sûrs que 'Alî considérait le mariage temporaire comme étant abrogé. En outre, al-Bayhaqî rapporte que Ja`far Ibn Muhammad [un des imams descendant du Prophète ] étant interrogé sur le mariage temporaire, répondit : « C'est la fornication en soi ».

5- De plus, le but du mariage temporaire étant d'assouvir son envie et non de procréer et protéger les enfants, buts initiaux du mariage, une telle union est semblable à la fornication attendu que, dans les deux cas, la finalité est uniquement d'obtenir jouissance.

Ajoutons à cela que le mariage temporaire porte préjudice, non seulement à l'épouse, car celle-ci devient telle une marchandise qui passe de main en main, mais aussi aux enfants, puisque ceux-ci ne peuvent s'établir dans une famille où ils seront élevés.

6- Il est vrai qu'un certain nombre de Compagnons et de Successeurs (tabi`în) ayant été interrogés au sujet et du mariage à terme, ont déclaré qu'il était licite, et il est notoire d'attribuer cet avis à Ibn 'Abbâs . C'est ainsi que, dans le Tahdhîb as-Sunan, on peut lire : « Ibn 'Abbâs a autorisé un temps le mariage temporaire en cas de besoin et non de manière absolue. Mais lorsqu'il apprit que les musulmans en abusaient, il revint sur ce qu'il avait dit. Ceci étant, Ibn 'Abbâs a défendu à celui qui n'en éprouve pas la nécessité de contracter un mariage temporaire.

Al-Khattâbî -apporte que Sa'îd Ibn Jubayr questionna Ibn 'Abbâs en ces termes :

"As-tu conscience de ce que tu viens de faire et de l'avis juridique que tu viens de donner ? Ton avis est parvenu aux quatre coins du pays et les poètes ne manquent pas d'en faire l'écho."

Ibn 'Abbâs demanda : "Et que disent-ils ?" Sa'îd Ibn Jubayr Répondit : "Ils disent ceci :

Je proposai au cheikh, après qu'il soit resté un long moment dans la continence : Ô compère ! Pourquoi ne prends-tu pas l'avis d'Ibn 'Abbâs ? Pourquoi ne prends-tu pas une compagne pour te détendre, chez qui tu fais halte jusqu'au terme d'usage chez les gens ?"

À l'écoute de ces vers, Ibn Abbâs s'écria : "Nous sommes à Dieu, et c'est à Lui que nous retournons ! J'en jure par Dieu, ce n'est pas là l'avis que j'ai donné, ni ce que j'ai voulu ; je n'ai déclaré licite que ce que Dieu a déclaré tel lorsqu'Il a permis la consommation des bêtes mortes, du sang et de la viande de porc à celui qui y est acculé. Or, le mariage temporaire ne sort pas de ce cadre." » (...)

Les précisions d'ash-Shawkânî qui dit :

« Quoi qu'il en soit, nous autres ne pratiquons, parmi les actes d'adoration, que ceux qui nous sont parvenus du Législateur suprême ( Dieu ) ; or, il est établi que le mariage temporaire a été interdit à tout jamais. Quant au fait que certains Compagnons aient eu un avis contraire, cela ne remet pas en cause le bien-fondé de ce que nous disons et ne constitue pas une excuse valable.

Comment pourrait-il en être autrement alors que la majorité des Compagnons a retenu du Prophète l'interdiction du mariage temporaire, qu'ils se sont conformés eux-mêmes à cette interdiction, et nous l'ont rapportée?

C'est si vrai que dans un propos rapporté par Ibn Mâja au moyen d'une chaîne de transmission sahih, Ibn 'Umar relate que : "Après avoir autorisé le mariage temporaire, l'Envoyé de Dieu nous l'a interdit. Par Dieu ! Il n'est pas d'individu marié qui ait épousé une femme de manière temporaire après cela, sans que je l'aie lapidé à coup de pierres."

Abû Hurayra rapporte également du Prophète le propos suivant :

"Le mariage temporaire a été aboli par la répudiation, la retraite de viduité et la succession."
[ Rapporté d'après ad-Dâraqutnî, al-Hâfidh la qualifie de hasan. Et bien que l'on trouve Mu'ammil Ibn Ismâ'îl dans la chaîne des garants de ce hadith, il n'empêche qu'il est hasan [bon], car le désaccord des traditionalistes concernant cette personne ne remet pas en cause le fait que sa transmission soit hasan quand elle est renforcée par des traditions témoins (shawâhid), comme pour les traditions hasan li-ghayrihi.]

Quant à l'argument qui consiste à dire : d'un côté, il y a accord unanime sur le fait que le mariage temporaire ait été licite un temps, et l'on sait que l'objet d'un accord unanime emporte la certitude. D'un autre côté, il y a divergence sur le fait de savoir s'il a été rendu illicite ou non, et l'on sait que l'objet d'une divergence emporte la présomption , or, la présomption ne saurait abroger la certitude.

On le réfute en répondant que : premièrement, nous contestons l'assertion que " la présomption ne saurait abroger la certitude " et en demandons la preuve. Le fait que cette assertion soit conforme à l'avis de la majorité des docteurs de la loi ne suffit pas à lui seul à convaincre ceux qui ont un avis contraire et demandent à la partie adverse de présenter la preuve rationnelle ou traditionnelle établie par consensus communautaire de cela.

Deuxièmement, si la preuve qui emporte la présomption était abrogée, elle ne le serait qu'en vertu du principe que la licité du mariage temporaire est restée telle qu'à l'origine, or ce principe relève de la présomption et non de la certitude.

S'agissant enfin de la lecture rapportée d'après Ibn 'Abbâs, Ibn Mas'ûd, Ubay Ibn Ka`b et Sa'îd Ibn Jubayr :

"Quant à la jouissance que vous tirez d'elles à terme fixé", elle n'est pas coranique pour ceux qui ne considèrent comme telle que les lectures transmises par une chaîne de garants ininterrompue, multiple et convergente (tawâtur), et n'est pas non plus une tradition prophétique, puisque rapportée comme étant issue du Coran. Elle ne peut être tout au plus que l'équivalent d'un commentaire de verset. Or, le commentaire de verset ne fait pas force de loi.

Quant à ceux qui ne posent pas la condition du tawâtur, ils ne voient pas d'empêchement à ce qu'un verset coranique à caractère présomptif soit abrogé par une tradition prophétique ayant le même caractère, ainsi qu'il a été établi dans les livres des fondements du droit musulman. »

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 01:54
Message : tu trouves pas que tu exagères un peu en disant que les chiites c'est pas des musulmans ?

en plus de ça qui t'as dit que des sunnites ne l'ont pas appliqué ?

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 02:00
Message :

psycha a écrit :tu trouves pas que tu exagères un peu en disant que les chiites c'est pas des musulmans ?

je n'ai pas dis que les chiites ne sont pas des musulmans, faire sortir des personnes de l'islam comme ça en général ce n'est pas permis...mais j'ai dis que le chiisme n'a rien avoir avec l'islam autentique...

sais tu que dans le chiisme, il y a plusieurs groupes ??

psycha a écrit : en plus de ça qui t'as dit que des sunnites ne l'ont pas appliqué ?

peux tu préciser stp ?

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 02:14
Message : il a tellement rien à voir avec l'islam, que vous avez le meme livre de réference, le coran...

apparement il y a eu des mariages temporaires pour les jihad militaires...
et si tu étudies un peu les invasions arabes... c pas improbable du tout.

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 02:26
Message :

psycha a écrit :il a tellement rien à voir avec l'islam, que vous avez le meme livre de réference, le coran...

leur interprétations du coran n'est pas pareil, saistu au moins que pour eux, le Coran a était falsifié par les compagnons du Prophète ( parcequ'ils ont la haine contre les compagnons du Prophète) ?? un simple chiite te dira le contraire, mais leur sources témoignent ce que j'ai dis.

l'origine du chiisme :

http://www.forum-religion.org/islam/ori ... 21805.html

psycha a écrit : apparement il y a eu des mariages temporaires pour les jihad militaires...
et si tu étudies un peu les invasions arabes... c pas improbable du tout.

qui t'as dis cela ?? parceque ce genre de mariage est illicite.

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 02:28
Message : Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour vous."

voici la preuve que c'est de la prostitution ...à vous de lire ibn kathir

REn... les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 02:40
Message :

almasihouilahi a écrit :
REn... les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

ça ce voit que tu ne connais rien du tous sur l'islam...

explique moi ces verset :

Allah a dit :

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

Sourate 23 : Les croyants (Al-Muminune)

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 02:45
Message : ben ça n'invalide pas, puisque le mariage temporaire, ils sont mariés...

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 02:47
Message :

slamani a écrit : ça ce voit que tu ne connais rien du tous sur l'islam...

explique moi ces verset :

Allah a dit :

5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

Sourate 23 : Les croyants (Al-Muminune)

OUi mais n'oublie pas que c'est le mariage du plaisir donc forcement durant une nuit ... elle est sa femme donc ce verset englobe ses femmes pour un nuit et lui il lui paye une paye ... tu ne peux remettre en cause cela ... c'est dans le coran vas lire l'explication de ton coran et revient me voir

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 02:48
Message :

psycha a écrit :ben ça n'invalide pas, puisque le mariage temporaire, ils sont mariés...

Ils ne veulent rien comprendre mais inchallah avec le temps ca viendra

du moins je l'espère ....

J'aimerais également affirmer que nos frère musulmans qui prétendent connaitre l'islam devraient connaitre que le mariage du plaisir fut abrogé par omar et non par le prophète

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 02:52
Message :

almasihouilahi a écrit :

OUi mais n'oublie pas que c'est le mariage du plaisir donc forcement durant une nuit ... elle est sa femme donc ce verset englobe ses femmes pour un nuit et lui il lui paye une paye ... tu ne peux remettre en cause cela ... c'est dans le coran vas lire l'explication de ton coran et revient me voir

donne moi les caractéristique de "l'épouse" dans le coran merci.

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 02:55
Message :

almasihouilahi a écrit :
J'aimerais également affirmer que nos frère musulmans qui prétendent connaitre l'islam devraient connaitre que le mariage du plaisir fut abrogé par omar et non par le prophète

tiens regarde ce qu'a dis un imam infaillible selon les chiites :

L'Imam Jafar Sadiq qualifie ceux qui s'adonnent au mut'ah de débauchés

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-21/v02.html

(le hadith est le numéro 26441 qui se trouve à la page 30)

أحمد بن محمد بن عيسى في ( نوادره ) : عن ابن أبي عمير ، عن هشام بن الحكم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في المتعة قال : ما يفعلها عندنا إلا الفواجر .

Traduction :
L'Imam Abu Abdallah (il s'agit du surnom de l'Imam Ja'far Sadiq) dit à propos du marriage mut'ah : "Pour nous, il (le marriage mout'ah) n'est pratiqué que par les débauchés".

ehhh, source chiite biensur...

tu connais L'Imam Jafar Sadiq ??

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 02:59
Message :

slamani a écrit : tiens regarde ce qu'a dis un imam infaillible selon les chiites :

L'Imam Jafar Sadiq qualifie ceux qui s'adonnent au mut'ah de débauchés

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-21/v02.html

(le hadith est le numéro 26441 qui se trouve à la page 30)

أحمد بن محمد بن عيسى في ( نوادره ) : عن ابن أبي عمير ، عن هشام بن الحكم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في المتعة قال : ما يفعلها عندنا إلا الفواجر .

Traduction :
L'Imam Abu Abdallah (il s'agit du surnom de l'Imam Ja'far Sadiq) dit à propos du marriage mut'ah : "Pour nous, il (le marriage mout'ah) n'est pratiqué que par les débauchés".

ehhh, source chiite biensur...

tu connais L'Imam Jafar Sadiq ??

salam ... oui ils critiquent l'attitude de ton prophète... tu ne m'as pas ramené son propos mais celui des imams... moi je t'ai donné la preuve dans le coran et dans le hadiths et dans l'explication du verset concerné

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 03:01
Message :

slamani a écrit : donne moi les caractéristique de "l'épouse" dans le coran merci.

salam ... j'ai déjà parlé de la relation entre mahomet et les femmes....

et j'ai montré que mahomet bien que voyons les femmes inférieurs .... les aimaient pour la jouissance sexuel... et je l'ai montré par des preuves

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 03:19
Message :

psycha a écrit :ben ça n'invalide pas, puisque le mariage temporaire, ils sont mariés...

Allah a dit :

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

la femme dans le mariage temporaire n'est ni une épouse ( les condition d'être une épouse, tu les trouvera dans le coran) ni une esclave.

voici quelques déférence entre le mariage temporaire et permanent :

Dans le mariage permanent, un homme qui divorce de sa femme ne peut pas la réépouser (à plus de trois reprises), sauf si elle se remarie avec un autre (avec qui elle doit consommer le mariage) et qu'elle en divorce — ces mesures servent à décourager au maximum les couples qui envisagent le divorce. Dans le mariage temporaire au contraire, les deux partenaires peuvent tout de suite renouveler le contrat quand il s’achève, sans que la femme n'ait à épouser un autre homme.Le mariage temporaire n’obéit pas aux lois de l’héritage dans l’ islam, pour les mariés. Ainsi, l’épouse temporaire n’hérite pas de son mari si ce dernier décède, et vice versa.Le nombre maximal d'épouses (4 pour un mariage permanent, illimité pour un mariage temporaire).

donc, une épouse tomporaire n'a rien avoir avec l'épouse mentionné dans le coran,

et comme j'ai dis précédemment :

Le mariage temporaire ne se rapporte à aucune des prescriptions issues du Coran concernant le mariage, la répudiation, la période de viduité ou la succession. Il est donc illicite, au même titre que les autres formes de mariages illicites.

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 03:22
Message :

slamani a écrit : Allah a dit :

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7. alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

la femme dans le mariage temporaire n'est ni une épouse ( les condition d'être une épouse, tu les trouvera dans le coran) ni une esclave.

voici quelques déférence entre le mariage temporaire et permanent :

Dans le mariage permanent, un homme qui divorce de sa femme ne peut pas la réépouser (à plus de trois reprises), sauf si elle se remarie avec un autre (avec qui elle doit consommer le mariage) et qu'elle en divorce — ces mesures servent à décourager au maximum les couples qui envisagent le divorce. Dans le mariage temporaire au contraire, les deux partenaires peuvent tout de suite renouveler le contrat quand il s’achève, sans que la femme n'ait à épouser un autre homme.Le mariage temporaire n’obéit pas aux lois de l’héritage dans l’ islam, pour les mariés. Ainsi, l’épouse temporaire n’hérite pas de son mari si ce dernier décède, et vice versa.Le nombre maximal d'épouses (4 pour un mariage permanent, illimité pour un mariage temporaire).

donc, une épouse tomporaire n'a rien avoir avec l'épouse mentionné dans le coran,

et comme j'ai dis précédemment :

Le mariage temporaire ne se rapporte à aucune des prescriptions issues du Coran concernant le mariage, la répudiation, la période de viduité ou la succession. Il est donc illicite, au même titre que les autres formes de mariages illicites.

Une question ... le prophète de l'islam a t il toléré le mariage temporaire ?

deuxièment je tiens à te rappeler que le verset que j'ai utiliser ... donnez leur un vêtement ??? c'est pour qui ????

enfin qui a annulé le mariage permanent ?

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 03:33
Message : La femme en tant qu'épouse en islam:

Le mariage est un contrat solide par lequel Dieu a lié l'homme et le femme.Chacun d'eux devient à partir de ce moment l'élément d'un couple ,après avoir été un individu à part.

Ainsi chacun des deux époux est numériquement un mais ,en réalité ,il n'est que l'élément d'un couple ,chacun d'eux représentant l'autre et partageant dans son propre cœur les douleurs et les espérances de l'autre.

Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :

" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)

Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.

C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.

Droits communs

1) Fidélité

Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.

2) Amour

Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :

" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)

3) Confiance réciproque

Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :

" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)

Le Prophète(saw)dit

" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même " (B § M)

L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même

4) Civilité usuelle.

Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.

Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :

" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)

Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :

" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.

Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)

Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :

" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)

Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :

" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)

la femme dans le mariage tomporaire n'est que pour les désires sexuel...

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 04:15
Message :

slamani a écrit :La femme en tant qu'épouse en islam:

Le mariage est un contrat solide par lequel Dieu a lié l'homme et le femme.Chacun d'eux devient à partir de ce moment l'élément d'un couple ,après avoir été un individu à part.

Ainsi chacun des deux époux est numériquement un mais ,en réalité ,il n'est que l'élément d'un couple ,chacun d'eux représentant l'autre et partageant dans son propre cœur les douleurs et les espérances de l'autre.

Le Coran a bien décrit le degré de solidité de ce lien entre les deux époux dans le verset :

" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)

Cela évoque la fusion totale de deux êtres ,la couverture ,la protection et la beauté que chacun des deux assure à l'autre.

C'est pourquoi ,afin que cette fusion s'opère ,chacun des deux époux a des droits et devoirs l'un envers l'autre .Dieu les a signalé ainsi :

" Les femmes ont autant de droits que de devoirs vis-à-vis de leurs époux.Une certaine préeminence demeure acquise aux hommes " (2-La Vache-228)

Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.

Droits communs

1) Fidélité

Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.

2) Amour

Chacun garde pour l'autre la plus grande part d'amour et de tendresse qui dure toute la vie.Dieu ne dit-il pas :

" C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-Les Bysantins-21)

3) Confiance réciproque

Chacun des deux époux doit inspirer confiance à son conjoint ,hors de tout soupçon ,en sa franchise et en sa fidèlité.Le Coran dit :

" Les Croyants sont frères !" (49-Les appartements-10)

Le Prophète(saw)dit

" Nul d'entre vous n'est vraiment croyant que s'il souhaite pour son frère ce qu'il souhaite pour lui-même " (B § M)

L'union conjugale ne fait que consolider et affermir la fraternité basée sur la foi.Chacun des deux époux considère l'autre comme une partie de lui - même

4) Civilité usuelle.

Les deux époux doivent observer les civilités usuelles telles que la sérénité de visage ,la douce parole ,la bienveillance et le respect.

Ce sont là les rapports prescrits par le Coran qui dit :

" Vivez avec elles en bon rapport " (4-les Femmes-19)

Et l'exhortation du Prophète (saw) qui dit :

" Recommandez-vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or ,c'est la partie la plus élevée de la côte et qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.

Recommandez - vous donc la bienveillance envers les femmes. " (B.M.)

Ce sont là quelques exemples de bons rapports communs aux deux époux qu'ils se doivent réciproquement vu l'engagement solennel auquel le Coran fait allusion en disant :

" Comment oseriez - vous leur reprendre quoi que ce soit ,quand les liens les plus intimes se sont noués entre vous et que des promesses des plus solennelles ont été échangées ? " (4-Les Femmes-21)

Le musulman se conduit de la sorte en signe de soumission à Dieu qui dit :

" N'oubliez pas d'être généreux dans vos relations "(2-La Vache-237)

la femme dans le mariage tomporaire n'est que pour les désires sexuel...

Réponds à ma premiere question directement

Auteur : moubayane
Date : 27 août09, 04:54
Message : AHUDHU b ILLahi an akun min jahilines
Bism Illahi el Rahmane el Rahim

Salam

AU Nom du Seigneur notre Dieu QSM

y a bien des pretres pour le mariage comme les pasteurs
d autres sectes qui veulent marie les homosexuels
a chacun son interpretation on peut aller loin dans les derives comme cela
ce qui est bizarre les defauts cela concerne que le musulmans en general
mais les autres c est pas pareil c est des saints eux incroyable !

pour les musulmans
j ai la preuve almasihoullahi n est pas un converti ancien musulman il s est trahi
tout seul il dit Mahomet y a pas de Mahomet en islam connait pas surtout pour un arabe
meme chretien on dit Muhamed SLPB

salam

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 05:18
Message :

slamani a écrit :La femme en tant qu'épouse en islam:

Ce verset a fixé à chaque conjoint ses droits propres ,mais il a reconnu des droits spéciaux à l'homme pour des conditions particulières.

Droits communs

1) Fidélité

Chacun des deux époux doit ,vis-à-vis de son conjoint ,une fidélité absolue.La vie conjugale est une société.La fidèlité ,la sincérité ,la franchise et la loyauté sont de rigueur dans la vie publique et privée des deux époux.

...

"6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer"

Première question: Il n'y a pas comme une contradiction???
Fidèle à ses femmes et esclaves ?? C'est ca??

Deuxième remarque: Pourquoi lors du Djihad actuelle, on a eu chez des sunnites des zawadj el mouttra?? Je cite l'Algérie.

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 05:24
Message :

almasihouilahi a écrit :Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour vous."

voici la preuve que c'est de la prostitution ...à vous de lire ibn kathir

Ce n'est pas forcément de la prostitution, car même les épouses "jusqu'à la répudiation" sont "prises" avec ne serait-ce qu'avec une bague en fer (si mes souvenirs sont bons)

almasihouilahi a écrit : REn... les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

Et on sait que les chiites sont des puristes.

Auteur : moubayane
Date : 27 août09, 05:54
Message : AHUDHU b ILLahi an akun min jahilines
Bism Illahi el Rahmane el Rahim

Salam

qu a avoir ce qui se passe en algerie ?
vous melanger les genres les epoques les deviances terroristes
les sectes les faux hadiths par des hyppocrites faux musulmans juifs etc...
inventés pour justifiés
leurs actions faut savoir que les arabes etaient chretiens ou paîens
avant d etre musulmans les hadiths foisonnaient apres le Prophete SLP
certains rapporte jusqu a 300 000 Hadiths et dont plus de Mensonges que de reels
alors faut pas se baser sur des supputations
imaginer que je prend l evangile de phillipe de marie ou meme de barnabé
ou le logia de thomas et tous ce que vous considerez comme apocryphes
et j en passe et commence a critiquer
ou parler de croix ou de poteau selon les TJ
voila ce que vous faites chiites sunites faut savoir a qui vous parler ?

salut

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 27 août09, 06:00
Message : Salut les bien pensant et les donneurs de leçons

On a beau vous dire qu'en Islam le mariage temporaire est interdit mais non !Vous voulez absolument nous le coller !

Que les Chites ,ou les sunnites ou de quels tendances qu'ils soient ont le même livre le coran

Et le coran stipule :

5.5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants.

Le verset n'est pas assez clair peut etre ?

4.24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription de Dieu sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Ceux qui désobéissent aux préceptes divins sont des pécheurs et auront a répondre de leurs actes et en aucun cas l'Islam nous autorise le mariage temporaire

Arrèter de nous vomir dessus comme vous le faites cela commence tres serieusement a m'agacer

Salut

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 06:12
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut les bien pensant et les donneurs de leçons

On a beau vous dire qu'en Islam le mariage temporaire est interdit mais non !Vous voulez absolument nous le coller !

Arrèter de nous vomir dessus comme vous le faites cela commence tres serieusement a m'agacer

Salut

Jamais dis qu'il était légal, juste dis qu'il était pratiqué sous couvert du Djihad.
Simple constatation.

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 06:12
Message : [33:50] Les coalisès (Al-Ahzab) :
Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] que Dieu t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux

les captives ont été marié légalement comme le rapporte le verset coranique, donc un vrai mariage et non pas de la prostitution

je vous rappelle que Dieu dit dans la bible ceci:

vous qui prenez jésus pour dieu, voici ce que jésus(selon vous) a ordonné d'exécuter a moïse

deutéronome ch 21

10 Si tu sors pour faire la guerre contre tes ennemis, et que l’Éternel, ton Dieu, les livre en ta main, et que tu en emmènes des captifs,

11 si tu vois parmi les captifs une femme belle de figure, et que tu t’attaches à elle, et que tu la prennes pour femme,

12 tu l’introduiras dans l’intérieur de ta maison ; et elle rasera sa tête et se fera les ongles,

13 et elle ôtera de dessus elle le vêtement de sa captivité ; et elle habitera dans ta maison, et pleurera son père et sa mère un mois entier ; et après cela tu viendras vers elle, et tu seras son mari, et elle sera ta femme.

14 Et s’il arrive qu’elle ne te plaise pas, tu la renverras à son gré ; mais tu ne la vendras point pour de l’argent : tu ne la traiteras pas en esclave, parce que tu l’as humiliée.

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 06:34
Message :

yuna a écrit :
Première question: Il n'y a pas comme une contradiction???
Fidèle à ses femmes et esclaves ?? C'est ca??

ou tu vois cette contradiction ??

Allah dit dans Son Livre qu’Il a autorisé à Son Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, d'avoir des relations sexuelles avec deux sortes de femmes : ses épouses et ses esclaves. En ce qui concerne ses dernières le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, a le droit de jouir d’elles sans acte de mariage ni dot.
En effet Allah le Très-Haut dit : « Ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées » (Sourate 33/ Verset 50).
Ce droit à la jouissance des femmes esclaves légalement acquises n’est pas spécifique au Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, c'est aussi l'apanage de tout musulman qui dispose d'une esclave. Allah dans la description de Ses serviteurs croyants dit : « et qui préservent leurs sexes [de tout rapport] si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer » (Sourate 23/ Versets 5 et 6).

Nous signalons qu'avant l’Islam l’esclavagisme était propagé dans toutes les communautés lesquelles n’accordaient aucune considération à la manière aboutissant à l’asservissement d’une personne libre.
Tous les moyens étaient bons : pas de différence entre ceux qui furent pris suite à une guerre justifiée, une agression injuste ou une duperie.

L’Islam a mis l’accent sur la gravité du péché qui consiste à assujettir une personne libre. Il a fait de la guerre-sainte le seul et unique moyen pour assujettir des esclaves. Il a exhorté les musulmans à les affranchir, à les aider et à être bienfaisants envers eux. De même qu'Allah a imposé l'affranchissement de l'esclave comme expiation aux péchés qui surviennent fréquement!
Ainsi l'expiation de l'homicide involontaire est l'affranchissement d'un esclave. Il en de même pour l'expiation du Dhihar (sorte de répudiation dans laquelle l'homme déclare que sa femme est pour lui comme le dos de sa mère), du serment et enfin de celui qui rompt volontairement le jeûne du mois de Ramadan.

yuna a écrit :
Deuxième remarque: Pourquoi lors du Djihad actuelle, on a eu chez des sunnites des zawadj el mouttra?? Je cite l'Algérie.

quelle djihad actuel ???!!!

on a eu chez des sunnites des zawadj el mouttra ???!!!! qui ta dis cela ???!!!

tu habites en Algérie ??

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 06:43
Message : La contradiction est dans FIDELE.
A moins que nous n'ayions pas la même définition.

Et oui Jawadj El moutra est pratiqué par les fanatiques ... Il s s'appuient sur les hadiths, en niant l'interdiction plus récente...
Si il n'y avait d'ambiguité chronologique, il n'y aurait pas eu de viols "légalisés".

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 27 août09, 07:24
Message :

yuna a écrit : Jamais dis qu'il était légal, juste dis qu'il était pratiqué sous couvert du Djihad.
Simple constatation.

Salut

Vos constatations finissent la plupart du temps en procès ou le coupable est le musulman

cette pratique a été interdite par Allah swt tres explicitement que cela vous plaise ou non

Il n'est pas question de pratiquer un acte interdit meme en cas de jihad :arrètez de dire n'importe quoi

Vous constatez quoi ? Que des ignorants et des hypocrites désobéissent a dieu rien de plus !

Il serait bon de cessez de faire les amalgames et de mettre tout le monde dans le meme sac

Salut

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 07:41
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut

Vos constatations finissent la plupart du temps en procès ou le coupable est le musulman

cette pratique a été interdite par Allah swt tres explicitement que cela vous plaise ou non

Il n'est pas question de pratiquer un acte interdit meme en cas de jihad :arrètez de dire n'importe quoi

Vous constatez quoi ? Que des ignorants et des hypocrites désobéissent a dieu rien de plus !

Il serait bon de cessez de faire les amalgames et de mettre tout le monde dans le meme sac

Salut

Je sais encore fort heureusement pour moi faire la différence entre fanatique religieux et praticant. Je dénonce les "méchants musulmans" pas les musulmans.

Auteur : marie1
Date : 27 août09, 10:10
Message : le mariage de jouissance est illicite en islam comme cités dans les versets ci-dessus .point

Auteur : Loubna
Date : 27 août09, 10:14
Message :

yuna a écrit : Je sais encore fort heureusement pour moi faire la différence entre fanatique religieux et praticant. Je dénonce les "méchants musulmans" pas les musulmans.

Je ne crois pas ça rajoute une valeur car tu dois denoncer les méchants musulmans, chretiens ou shinto ou.. etc soient-ils.

@+

Auteur : Ren'
Date : 27 août09, 10:18
Message :

almasihouilahi a écrit :les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

N'ayant jamais creusé la question, je n'en savais rien. Source ?

slamani a écrit :Allah dit dans Son Livre qu’Il a autorisé à Son Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, d'avoir des relations sexuelles avec deux sortes de femmes : ses épouses et ses esclaves

Et le fait que tu puisses affirmer ça sans la moindre gêne me donne envie de vomir...

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 10:20
Message :

almasihouilahi a écrit :Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour vous."

voici la preuve que c'est de la prostitution ...à vous de lire ibn kathir

REn... les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

Et ce verset ... il parle de quoi ????

bon bah je commence à desperate

Auteur : Loubna
Date : 27 août09, 10:24
Message :

marie1 a écrit :le mariage de jouissance est illicite en islam comme cités dans les versets ci-dessus .point

Il y a les chiites qui legitiment ce genre de mariage. Mais la sunna en faisant référence au coran :
1/ aucun texte coranique n'atteste de la legitimité de ce genre d'alliance.
2/ Seules leur femmes et leur esclaves (ma malaqat aymanuqum) leur sont permises.
3/ le prophète pbsl aurait interdit ce mariage l'an du qhaybar (sahih al buqhari)

Salam

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 10:26
Message : Ren pourquoi ça te donne envie de vomir ?

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 10:30
Message :

Ren' a écrit : Et le fait que tu puisses affirmer ça sans la moindre gêne me donne envie de vomir...

ben c'est ton avis..., et personnellement lorsque je vous vois affirmer que Jésus est Dieu ou Fils de Dieu j'ai envie de me suicider

Auteur : Ren'
Date : 27 août09, 10:34
Message :

psycha a écrit :Ren pourquoi ça te donne envie de vomir ?

La polygamie me dérange déjà, mais passons. Par contre, l'argument de l'abus sexuel légitimé par Dieu (car c'est de ça qu'il est question avec "l'autorisation de coucher avec ses esclaves"), ça, oui, ça me fait vomir.

Je suis contre l'esclavage, et je me fous des excuses bidons invoquées pour le justifier.

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 10:34
Message : slamani...
Marie est la mère de Dieu...

tu vas faire quoi là ?

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 10:37
Message : y a pas d'excuses, mais le coran c'est au VII e S

et au VII e S les gens ont des esclaves...
après le viol, faut ptètre pas exagéré...

l'histoire d'une esclave qui m'a le plus marqué, c'est ajar, tu te dis mais eeeh abraham, t'es pas sympa avec ton esclave !!
surtout sarah...

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 10:37
Message :

almasihouilahi a écrit :
REn... les chiites ne rejettent pas le mariage temporaire car il n'a pas été annulé par le prophète mais OMAR IBN AL KHATABE

calme toi un petit peu, ok ? essaye de comprendre au lieu de t'acharner sans aucune connaissance.

tu veux discuter alors on discute..., tu dis les chittes ne rejettent pas..., sais tu que le chiisme se divise en plusieurs groupes ??

Auteur : Ren'
Date : 27 août09, 10:44
Message :

psycha a écrit :le coran c'est au VII e S

Mais donne comme "excellent modèle" Muhammad... Sans question de temporalité.

psycha a écrit :tu te dis mais eeeh abraham, t'es pas sympa avec ton esclave !!

L'Ancien Testament contient un paquet de choses condamnables. Et le Nouveau les remet clairement en question.

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 10:45
Message :

psycha a écrit :slamani...
Marie est la mère de Dieu...

tu vas faire quoi là ?

tu es sérieux ou quoi ?? un double suicide tu le connais ?

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 10:47
Message :

Ren' a écrit :
Je suis contre l'esclavage, .

si tu lisais bien l’historique de l’esclavage en islam, tu constaterais que tout va dans le sens d’une abolition progressive, le Prophète n’a jamais encouragé l'esclavagisme, bien au contraire il encourageait à les affranchir et à les traiter en tant qu’être humain à part entière. L’islam a condamné la maltraitance de ces personnes dès son avènement. Dès lors, l’islam a le mérite d’amorcer un processus de libération des captifs.

Gustave Le Bon a dit :

L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.
La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre quatrième, chapitre deuxième, Moeurs et coutumes, p. 284

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 10:51
Message : ben je pense que qd meme pas mal de musulmans, trouvent l'esclvage mauvais en soi... et accepte la temporalité aussi de leurs livres... sur certaines choses...

bon pour l'ancien testament, là c pas une règle, c'est une histoire...
sarah stérile qui demande à ajar de faire la mère porteuse, et puis qd sarah tombe enceinte... la pauvre ajar on la jette dans le désert...et en plus Dieu leur dit qu'ils n'ont pas fait confiance en lui... donc y a une condamnation...
mais bon ce qu'on peut apprécier, c le coté humain... les hommes c pas des anges...
A la différence du christ, qui n'est justement pas tout à fait humain
et c là qu'il faut faire la différence à mon avis.

Auteur : Ren'
Date : 27 août09, 10:53
Message :

slamani a écrit :si tu lisais bien l’historique de l’esclavage en islam

...Je constaterai que l'esclavage fut une importante source de revenu de l'empire musulman, que la traite des noirs fut d'abord le fait de cet empire (et que cette traite orientale a fait plus de victime que la traite occidentale -que je condamne également, ç a va de soi), que cette pratique ne fut abolie que sous la pression des occidentaux au début du XXe siècle...

Et je constate surtout que tu n'as pas été choqué de dire que l'abus sexuel sur esclaves a été permis par Dieu. Alors garde ta propagande, merci...

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 10:55
Message : slamani,

c pas une invention de ton prophète ça...

les grecs et les romains, avaient une législation qui interdisaient des mauvais traitements contre les esclaves...
et affranchir un esclave, ct assez bien vu aussi chez les grecs et les romains...

maintenant Mohammed je sais pas si il concevait une société sans esclave comme tout contemporain d'ailleurs.
meme à l'époque du nouveau testament, saint paul qd il parle des esclaves, il cherche pas à faire des révolutions. chacun doit etre dans son statut sociale...

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 10:56
Message :

psycha a écrit : A la différence du christ, qui n'est justement pas tout à fait humain

non, le Christ était un humain comme Moiise

Auteur : marie1
Date : 27 août09, 10:57
Message : une grande preuve de l'abolition de l'esclavage est que le messager d'Allah (sallallah alayhi wa sallam) a choisi Bilal, un ancien esclave comme Premier muezzin...Bilal qui est monté à la kaaba en dessus des hommes et qui a haussé la voix devant tout le monde rappelant les gens que Dieu est plus grand que tout...ça ce n'est pas rien dans l'histoire de l'islam...

Dans le coran, il est cité d'affranchir les "esclaves, que ce soient des prisonniers de guerre ou autre", à chaque péché qu'ils commettent...et les musulmans affranchissaient petit à petit ..

L'islam a même autorisé le mariage avec son esclave...le mariage est un affranchissement, l'esclave n'en est plus un puisqu'il a les droits et les devoirs de personnes mariées..

Auteur : l'espoir
Date : 27 août09, 10:58
Message :

Ren' a écrit : Mais donne comme "excellent modèle" Muhammad... Sans question de temporalité. L'Ancien Testament contient un paquet de choses condamnables. Et le Nouveau les remet clairement en question.

pourquoi condamnable?

selon vous, jésus est venue pour accomplir et non pas abolir non?

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 10:58
Message : ren là t'exagères un peu, il a juste cité un verset coranique à props du mariage... il a pas fait l'apologie de l'esclavagisme...
et puis je crois qu'on est un peu mal placé pour faire la morale aux arabes sur l'esclavagisme...

tout le monde s'est fait du blé sur les traites d'etres humains.

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 11:00
Message :

psycha a écrit :slamani,

c pas une invention de ton prophète ça...

les grecs et les romains, avaient une législation qui interdisaient des mauvais traitements contre les esclaves...
et affranchir un esclave, ct assez bien vu aussi chez les grecs et les romains...

maintenant Mohammed je sais pas si il concevait une société sans esclave comme tout contemporain d'ailleurs.
meme à l'époque du nouveau testament, saint paul qd il parle des esclaves, il cherche pas à faire des révolutions. chacun doit etre dans son statut sociale...

lis ça :

L'esclavage en islam (1/2)

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lir ... _1_2_.html

L'esclavage en islam (2/2)

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lir ... _2_2_.html

Pour résumer, l'Islam :

·Considère l'esclave comme un être humain à part entière
·Considère que l'esclave est l'égal d'une personne libre
·Instaure une relation « patron – employé »
·Donne des droits à l'esclave et fixe des obligations
·Ne base pas l'esclavage sur des critères ethniques
·Interdit l'asservissement des personnes libres, excepté les prisonniers de guerre
·Interdit la traite des esclaves
·Permet aux esclaves d'être libérés à la demande, pour expiation ou pour des occasions spéciales
·Permet aux esclaves d'être libres de leurs mouvements
·Permet aux esclaves de désobéir à leur patron si cela enfreint les Lois de Dieu
·Interdit toute forme de violences verbales ou physiques contre les prisonniers de guerre et les esclaves
·Permet aux esclaves d'accéder aux plus hautes fonctions, y compris celle de Khalif

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 11:03
Message : oui mais là on va pas rentrer dans le statut aussi de l'affranchi, etre affranchi, ne veut pas dire etre né libre, y a une différence.
On fait la différence entre un homme libre, un affranchi et un esclave, ce sont des statuts différents juridiquement.

st aux prisonniers de guerres, des rançons pouvaient plus profitable que de rendre en esclavage... après si tu vaux pas grand chose, t'avais peu de chance d'etre affranchit...

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 11:05
Message : oui mais non... j'ai pas envie de lire des blogs sur ce sujet

Auteur : l'espoir
Date : 27 août09, 11:06
Message : les esclaves de guerre pouvaient obtenir leur liberté en échange de leurs sciences.

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 11:08
Message :

psycha a écrit :oui mais non... j'ai pas envie de lire des blogs sur ce sujet

dans les liens que je t'ai donné, tu trouveras que des versets du Coran et la Parole du Prophète (salla lahou alayhi wassalem), comme ça, tu pourras avoir une idée sur l'esclavage en islam...

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 11:13
Message : oui mais ça c malin, et je supose que ct pas specialement musulman...

mais en gros si t un plouc, et que ta famille n'est pas riche... t'avais qd meme des chances d'etre vendu...
enfin bon c de bonnes guerres... puisque d'un coté comme de l'autre, ça a toujours été ça...
ct les règles de l'époque...

des fois meme on peut se demander si ct pas plus mal... parceque les gens, au lieu de se dire, allé on bombarde tout, on tue tout... il se disaient, bon tuons pas trop qd meme... on va se faire de l'argent...
le plus gros butin à l'époque, ct surtout la vente des personnes...

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 11:24
Message :

Ren' a écrit : N'ayant jamais creusé la question, je n'en savais rien. Source ? Et le fait que tu puisses affirmer ça sans la moindre gêne me donne envie de vomir...

Quelques sources:
ILLICTE:

Ali ibn-é Mohammad Qouchtchi affirme qu' Omar ibn-é al-Khathâb avait déclaré en chaire: "0 gens, je vous interdis trois choses qui existaient, du temps du Prophète et qui attireront maintenant le châtiment sur celui qui les comme; ces trois choses sont: le mariage temporaire avec les femmes, le mout'a du Hadj et la prononciation de la formule:
"hâtez-vous vers la bonne action"

mout'a du Hadj :C'est une des cérémonies du Hadj qu'on accomplissait au temps du Prophète, en l'imitant.Elle consiste à toumer sept fois autour de la Ka'aba et en une prière de deux rak'ats. Après ce rite, la relation entre les couples redevient halâl (licite)."Tawàfoun nissà"

Sourat ennia: les femmes versé 24:
[24] Et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché, contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

A noter que le mahr ici n'est pas dans le versé original: c'est plutôt FARIDA.
Mahr: il n’y a pas de terme pour traduire ce que le Coran nomme tantôt farida tantôt ṣadāc ou ajr connu généralement comme mahr La femme possédant une personnalité juridiquement complète, peut en effet posséder en toute propriété des biens sur lesquels ni ses parents ni son mari n’ont aucun droit, pas même de regard. Il ne s’agit donc là ni de la dot, ni du douaire, connus en Occident.

Mais ce mot fait la différence: s'il donne à cette femme sa FARIDA, il devient son époux légitime.
Jalal Eddin Siouti cite, dans l'exégèse "al-Dor al-Manthour", ibn-é Jarir et Sadi, estimant que ce verset porte sur le mariage temporaire

Donc ce versé parle d'une épouse légitime (dans le sens mariage normal) ou mariage temporaire?

Auteur : slamani
Date : 27 août09, 11:30
Message :

psycha a écrit :oui mais ça c malin, et je supose que ct pas specialement musulman...

mais en gros si t un plouc, et que ta famille n'est pas riche... t'avais qd meme des chances d'etre vendu...
enfin bon c de bonnes guerres... puisque d'un coté comme de l'autre, ça a toujours été ça...
ct les règles de l'époque...

des fois meme on peut se demander si ct pas plus mal... parceque les gens, au lieu de se dire, allé on bombarde tout, on tue tout... il se disaient, bon tuons pas trop qd meme... on va se faire de l'argent...
le plus gros butin à l'époque, ct surtout la vente des personnes...

Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.

dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.

Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.

au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.

avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :

1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.

l’islam a abolit les deux premières méthodes…

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 11:47
Message :

slamani a écrit :
Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.

dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.

Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.

au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.

avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :

1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.

l’islam a abolit les deux premières méthodes…

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

si comme le précise le coran rien ne fus omis dans le coran.... pourquoi le fait de l'abolition de l'esclave ne fut pas marqué ....

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 11:50
Message :

slamani a écrit :
Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition. ces habitudes étaient monnaie courante dans toutes les nations de la Terre. C’est leur « droit international » de l’époque aussi médiocre et ridicule soit-il hérité des pharaons, des perses et des romains. Les réformes ne se mesurent pas en temps réel mais grâce à leur effet à long terme. exactement comme il faudrait attendre quelques siècles pour dénoncer la civilisation de Guantanamo et d’Abou Ghraïb, la colonisation de l’Iraq, les massacres de Rwanda et la barbarie la plus ignoble de l’histoire qui s’abatte actuellement sur le peuple palestinien .. sans que les gardiens du temple de l'humanisme osent dire mot.

dans l'expérience complexe de l'islam, la diplomatie, la pédagogie et des tactiques ont été appliquées en fonction des capacités de la société, à la naissance de l'islam (tout en survivant aux menaces intrinsèques et extrinsèques). Il ne faut pas mélanger ainsi les règles provisoires propres à une étape, avec les principes de base. Plusieurs mesures n'étaient pas applicable, parce que la réalité de la société primitive de l'époque l'aurait rejeté. Donc pour réaliser les idéaux de l'islam, il était nécessaire de traverser diverses étapes, avec des solutions intermédiaires et provisoires, que la société devait franchir par paliers, comme s'agissant d'un escalier, avant d'atteindre les étapes supérieures. En traitant les références de l’islam d’une manière uniforme, ces maillons intermédiaires seront considérés injustement comme des valeurs de bases de l'islam. Il faut passer d’une lecture microscopique de l’islam vers une lecture macroscopique qui prend en compte la philosophie et les finalités islamiques et les valeurs fondamentales de l'islam.

Le prophète a vécu au moyen age. le changement exigeait une certaine pédagogie et une progression dans les mentalités et les moeurs. devant des personnes débutantes, ou bien en cours d’éducation, des mesures progressives/évolutives ont été graduellement instaurées dont le mariage temporaire qui une fois toléré pendant le voyage, a été aboli définitivement par la suite. Etant abrogé, la situation nominale escomptée a été rétablie. C’était un épisode en cours de cheminement, et en cours d'évolution des nouveaux convertis avant que les mesures prennent leur statut définitif. En d'autres mots, ceci était considérée comme une mesure exceptionnelle face à une situation exceptionnelle. schant de plus , que les versets sont révélés sur un long temps pour corriger progressivement les comportements (comme les versets sur la consommation de l’alcool (voir plus bas les étapes d'interdiction de l'alcool pour ne pas mélenger les sujets) il y a d'autres versets ensuite qui viennent rendre libre les femmes converties qui étaient esclaves auparavant ou d’accepter leur libération de leur propre gré. Tout ceci nécessitait un temps pour les réformes, alors qu’il était d'usage de tuer tous les survivants ennemis à l’époque.

au niveau de l'Histoire, l’esclavage a été pratiqué de tout temps et par toutes civilisations antéislamique. En effet l'esclavage existait depuis la nuit des temps.

avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :1)avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
2)Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette.

l’islam a abolit les deux premières méthodes…

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

JE voulais avoir la preuve de ce que tu avance ...pas des arguments sans fondements

Auteur : psycha
Date : 27 août09, 12:57
Message : c ce que je t'expliquais mais bon...

nan on asservit pas comme ça, y a des règles comme dans toutes sociétés...

ensuite dire que en fait ct une pédagogie, la finalité étans la fin de l'esclavagisme, j'y crois pas un seul instant.
de plus l'abolition de l'esclavage s'est fait plus tardivement en arabie, qu'en France par exemple..
pourtant les français n'étaient pas specialement instruis par l'islam...

donc ça n'a aucun rapport l'islam et l'abolition de l'esclavage.

cependant c'est qd meme pas le premier sujet

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 27 août09, 13:21
Message : Salut

Quoi que vous puissiez dire il n'y a pas de mariage temporaire en Islam conformément aux versets coraniques et ceux qui le pratique désobéissent aux prescriptions divines

salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 15:35
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut

Quoi que vous puissiez dire il n'y a pas de mariage temporaire en Islam conformément aux versets coraniques et ceux qui le pratique désobéissent aux prescriptions divines

salut

salam

non mais abdellah tu ne crois pas aux hadiths???
donc lis l'explication du coran et tu verras que c'est un fait tient voilà une preuve...

Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour
vous."

Donne moi une preuve que cela ne se faisait pas .. même dans la sirah ils en parlaient dans des hadiths qui sont considérés faibles il y'a même des chose qui donne envie de vomir ... mais bon puisque il est faible je ne vais l'introduire dans mon argumentation.

dans la sirah c'est écrit dans le coran ( si tu lis l'explication) .... dans les hadiths authentiques mais que veux tu de plus ...

REgarde ce qu'il y'a en gras ... c'est un hadith sahih et si tu le renie c'est que tu rejettes ton prophète ... donc comment vas tu nous expliquer ce hadith

Auteur : Ren'
Date : 27 août09, 18:08
Message :

slamani a écrit :Il faut se remettre dans le contexte historique où l’esclavage était monnaie courante et ne peut être jugé au 21ème siècle avec nos outils intellectuels après son abolition

Abolition imposée par les occidentaux aux pays dits "musulmans" qui ne voulaient pas qu'on "rende illicite ce que Dieu avait rendu licite"... L'esclavage islamique est d'ailleurs toujours pratiqué au Soudan.

slamani a écrit :avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gène la communauté ..

Et avec l'islam, les esclaves étaient castrés lorsqu'ils étaient des hommes et utilisés comme objets sexuels quand il s'agissait de femmes... Ta propagande ne peut rien contre ces faits.

psycha a écrit :tout le monde s'est fait du blé sur les traites d'etres humains

Mais moi je reconnais ce que la France a fait sur ce point et je le condamne. Alors que la majorité des musulmans s'enferme dans le déni, réécrivant l'histoire et se mentant à eux-même...

Auteur : Ren'
Date : 27 août09, 18:11
Message :

l'espoir a écrit :selon vous, jésus est venue pour accomplir et non pas abolir non?

Tu ne comprends pas le sens de cette phrase...

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 27 août09, 18:34
Message :

almasihouilahi a écrit :
salam

non mais abdellah tu ne crois pas aux hadiths???
donc lis l'explication du coran et tu verras que c'est un fait tient voilà une preuve...

Abdullah rapporte le récit suivant : Nous avions l'habitude de participer aux guerres saintes lancées par le Prophète, et nous n'avions pas de femmes avec nous. Alors nous dîmes (au Prophète) : "Devons-nous nous castrer ?" Mais le Prophète nous interdit de faire cela, et dès lors il nous donna l'autorisation d'épouser une femme temporairement en lui donnant un vêtement. Et il récita : "Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illégales les bonnes choses qu'Allah a rendues légales pour
vous."

Donne moi une preuve que cela ne se faisait pas .. même dans la sirah ils en parlaient dans des hadiths qui sont considérés faibles il y'a même des chose qui donne envie de vomir ... mais bon puisque il est faible je ne vais l'introduire dans mon argumentation.

dans la sirah c'est écrit dans le coran ( si tu lis l'explication) .... dans les hadiths authentiques mais que veux tu de plus ...

REgarde ce qu'il y'a en gras ... c'est un hadith sahih et si tu le renie c'est que tu rejettes ton prophète ... donc comment vas tu nous expliquer ce hadith

Salut

Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?

Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !

Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?

Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas

Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam

Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran

Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :

Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).

"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).

Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible

L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine

Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu

Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 18:46
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut

Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?

Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !

Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?

Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas

Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam

Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran

Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :

Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).

"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).

Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible

L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine

Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu

Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète

Salut

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 27 août09, 18:59
Message :

almasihouilahi a écrit : Salut

Est ce que tu crois que tu vas m'apprendre ma religion ?

Mais bien sur que non que si je réfutes un hadith ne veut pas dire que je réfute mon prophète :complètement faux !

Dis moi ,comment expliques tu que Omar ibn al khattab (ra) a lui meme bruler le recueil de Hadith qu'il avait rassembler (une quarantaine de mémoire )?

Si certains ont sacraliser certains recueils de hadiths en faisant de leurs compilateurs des gens infaillibles sache que ce n'est pas mon cas

Et ne va surtout pas me sortir une histoire de coraniste :je ne fais pas parti de cette secte et d'ailleurs d'aucune tendance de l'Islam

Mais simplement j'ai pris le partie de lire les hadiths à la lumière du coran

Car mon prophète (paix et salut de Dieu sur lui )a dit :

Mentir à mon sujet n'est pas comme mentir au sujet de quelqu'un d'autre. Celui qui ment (et me prête ce que je n'ai pas dit), qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par al-Bukhârî, n° 1229, et d'autres).

"Viendront à la fin des temps des trompeurs menteurs qui vous apporteront des Hadîths que ni vous ni vos pères n'aviez entendus. Préservez-vous d'eux : qu'ils ne vous égarent ni ne vous tentent" (rapporté par Muslim, al-Muqaddima).

"Préservez-vous de citer de moi des Hadîths à l'exception de ceux dont vous savez (que je les ai dits). Car celui qui ment à mon sujet, qu'il prépare son séjour en enfer" (rapporté par at-Tirmidhî, la version rapportée par Ibn Abî Shayba est authentique d'après al-Albânî).

Donc pour moi ce hadith a été abroger par les versets coraniques qui interdisent une telle pratique : c'est la seule explication possible

L'essentiel est que maintenant cela est interdit et ceux qui le pratique s'exposent a la colère divine

Je réfute tous les hadiths qui viennent contredire le coran car la révélation de Dieu est mon guide dans cette vie d'ici bas et ceux qui veulent désobéir a Dieu sous prétexte d'obéir a des paroles que l'on a imputer faussement au prophète de l'Islam ils engagent leurs responsabilités devant Dieu

Je me justifierais devant Allah swt au jour du jugement a travers sa révélation qu'il a faites a mon prophète

Salut

salam

premièrement je te laisse à ta libre conscience pour avoir affirmer que ma mère est une femme adultère ....

deuxièmement ... tu ne peux renier les vrais hadiths sinon tu es considérés mécréant de la part de la fondation al azhar ....

Pour ce qui est en gras .... deux problèmes si c'est abrogés.... donc dieu est instable a besoin de dire cela puis un an plutard ah non enfait annulez voici une autre ...

écoute .... ce verset n'a pas été abrogé dans le coran mais par oumar ... demande à n'importe quelle imam et il te le dire ... même dans atabri c'est écrit ou bien dans le livre hayat sahaba

je te rappelle que les hadiths de boukhari et mouslim sont authentiques .... donc tu ne peux les renier car se sont les hadiths qui expliquent le coran et n'oublions pas que aicha a affirmé que khoulouq arasoule al qurane ... son caractère c'est le coran ... et lui même a affirmé on m'a révèlé le coran et son équivalent ( ses propres paroles seraient une révélation).

De plus choisir ses hadiths c'est petit ... dit le à n'importe quel savant et tu verras sa réaction ....

enfin si tu me dis que tu es coraniste... c'est une autre histoire[/quote]

Salut

Je n'ai pas insulter ta mère : si tu ne sais pas lire ce n'est pas de ma faute (je t'ai repondu a cette accusation: va voir )

Deuxièment,je ne suis pas coraniste et ce n'est certainement pas toi qui va venir m'enseigner ma religion

En islam ,il n'y a pas de clergé et ce que peuvent dire les savants d'al azar ne regardent qu'eux :je ne me sents pas concerner par ce qu'ils peuvent dire ou penser

Je lis les hadiths a la lumière du coran et la source première de la raison de la mission de mon prophète a été la révelation du Coran

Les hadiths n'ont été compiller que 150 ANS après la mort de Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui)

Comme je te l'ai dis ,la source des hadiths n'est pas une source infaillible pour moi contrairement au coran :je suis capable de remettre en cause les hadiths qui contredisent le coran

Si ils contredisent le coran c'est soit qu'ils été abroger par un verset du coran ou soit qu'ils ont été imputer faussement au prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui )

Pour le reste je ne crois pas que tu puisses m'éclairer sur quoi que se soit

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 19:07
Message :

tu ne reconnais pas l'autorité d'al azhar tu contredis alors ton prophète qui a dit que tout musulman a besoin d'un émir et il a dit vous devez obéir aux gens de science oulou al amre ... or je pense que les savant d'al azhar ont d'avatage étudié l'islam qu'un convertie français qui veut expliquer le coran par lui même et choisie ses hadiths... et ton coran a été écrit 20 ans après le prophète ... tu sais 20 ans c'est beaucoup ...donc le coup de l'âge faut arrêtez .... le sahih de boukhari et de mouslim sont certifié authentique comme le coran car selon les savants ... le coran sans les hadiths ce serait incompréhensible de situer les contextes ou autres... donc

voilà mais je laisserais les musulmans affirmer que tu as tord en refusant certains hadiths ...
et je te rappelle que les hadiths en sont pas abrogés ce sont les versets du coran ....
mais bon puisque tu ne veux en faire qu'à ta tête choisis tes hadiths qui selon toi sont juste met les dans un livre ... je vais lire ce livre et tenter de te montrer de nouvelles erreurs

en toute amitié ... almasihouilahi

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 19:20
Message : abdelah tu me montre que tu es difficile en me montrant que dans tout les cas tu continueras à clamer que ton prophète ne se trompe pas ....sois tu l'accepte pas car ca ne te correspond pas ou bien tu l'accepte mais tu dis .. c'était avant pas maintenant ...

mais bon tu es un rebèle

tu ne crois pas en l'autorité d'al azhar ni aux savants ... drôle de musulman qui s'estime avoir la science nécessaire pour distinguer le vrai du faux... je te tire mon chapeau... j'attends quand même que les musulmans réagissent sur tes propos

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 27 août09, 19:33
Message :

almasihouilahi a écrit : tu ne reconnais pas l'autorité d'al azhar tu contredis alors ton prophète qui a dit que tout musulman a besoin d'un émir et il a dit vous devez obéir aux gens de science oulou al amre ... or je pense que les savant d'al azhar ont d'avatage étudié l'islam qu'un convertie français qui veut expliquer le coran par lui même et choisie ses hadiths... et ton coran a été écrit 20 ans après le prophète ... tu sais 20 ans c'est beaucoup ...donc le coup de l'âge faut arrêtez .... le sahih de boukhari et de mouslim sont certifié authentique comme le coran car selon les savants ... le coran sans les hadiths ce serait incompréhensible de situer les contextes ou autres... donc

voilà mais je laisserais les musulmans affirmer que tu as tord en refusant certains hadiths ...
et je te rappelle que les hadiths en sont pas abrogés ce sont les versets du coran ....
mais bon puisque tu ne veux en faire qu'à ta tête choisis tes hadiths qui selon toi sont juste met les dans un livre ... je vais lire ce livre et tenter de te montrer de nouvelles erreurs

en toute amitié ... almasihouilahi

Salut

Je suis libre de mes convictions et de ma croyance :je suis responsable de moi même avant tout

Je ne m'oppose pas aux savants comme tu voudrais le laisser croire bien au contraire

Cependant le coran a été révéler au prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) et a laisser une empreinte dans les mémoires et dans les coeurs

De plus il a été mis par écrit sur divers matériaux du vivant même du prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui )et beaucoup de compagnons connaissaient le coran par coeur

Il n'a pas été difficile ,par la suite ,de le compiler et de le rassembler sous la responsabilité de compagnons qui connaissaient le coran par coeur du temps du prophète choses que l'on ne peut pas attribuer a la rédaction des évangiles

La source coranique est de loin la plus fiable tandis que les hadiths le sont beaucoup moins du fait du temps qui s'est écouler entre la mort du prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui) et leur compilation

Plus on s'éloigne de la source de lumière et plus elle faiblit

Je le répète ,il n'y a pas de clerger en Islam et les savants ne sont là que pour orienter,éduquer et conseiller les croyants

Je le répète je ne réfute pas l'ensemble des hadiths : tu me fais dire ce que je n'ai pas dis

Entre délaisser des hadiths qui contredisent la révélation et tout délaisser il y a un monde non ?

Il n'appartient qu'a Dieu de me guider et de m'agreer

C'est a Dieu que j'en m'en remets afin qu'il me guide car nous sommes tous des égarés sauf celui qu'il guide

Salut

Ps :Mes frères respecteront et comprendrons mon choix et d'ailleurs je les invite a réffléchir par eux même sur ces questions là

Je sais bien que cela te ferais plaisir et te rendrais service qu'ils me désavouent mais cela ne m'importe peu quoi qu'il en soit

Je suis né seul , je serais enterrer seul et comparaitrais seul devant Dieu pour répondre de mes actes et de ma croyance

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 19:46
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut

Je suis libre de mes convictions et de ma croyance :je suis responsable de moi même avant tout

Je ne m'oppose pas aux savants comme tu voudrais le laisser croire bien au contraire

Cependant le coran a été révéler au prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) et a laisser une empreinte dans les mémoires et dans les coeurs

De plus il a été mis par écrit sur divers matériaux du vivant même du prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui )et beaucoup de compagnons connaissaient le coran par coeur

Il n'a pas été difficile ,par la suite ,de le compiler et de le rassembler sous la responsabilité de compagnons qui connaissaient le coran par coeur du temps du prophète choses que l'on ne peut pas attribuer a la rédaction des évangiles

La source coranique est de loin la plus fiable tandis que les hadiths le sont beaucoup moins du fait du temps qui s'est écouler entre la mort du prophète Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui) et leur compilation

Plus on s'éloigne de la source de lumière et plus elle faiblit

Je le répète ,il n'y a pas de clerger en Islam et les savants ne sont là que pour orienter,éduquer et conseiller les croyants

Je le répète je ne réfute pas l'ensemble des hadiths : tu me fais dire ce que je n'ai pas dis

Entre délaisser des hadiths qui contredisent la révélation et tout délaisser il y a un monde non ?

Il n'appartient qu'a Dieu de me guider et de m'agreer

C'est a Dieu que j'en m'en remets afin qu'il me guide car nous sommes tous des égarés sauf celui qu'il guide

Salut

Ps :Mes frères respecteront et comprendrons mon choix et d'ailleurs je les invite a réffléchir par eux même sur ces questions là

Je sais bien que cela te ferais plaisir et te rendrais service qu'ils me désavouent mais cela ne m'importe peu quoi qu'il en soit

Je suis né seul , je serais enterrer seul et comparaitrais seul devant Dieu pour répondre de mes actes et de ma croyance

salam et une chose à dire amine ....

tu es libre de ta croyance c'est vrais...
tu ne crois pas aux hadiths contredisant le coran... ok bah voilà ma question

le prophète avait 7 femmes ( je ne comptes pas les esclaves) alors que le coran stipule d'en avoir 4 maximum... donc il contredit le coran ou pas ....

ne me réponds pas si tu veux ... car la discussion avec toi est vanité ....tu t'es convertis je suis heureux pour toi et comme on dit en arabe بصحة و العافية

je continue à vous respecter frère abdelah car vous n'avez pas eu la malhonnêteté de me dire ah tu es un menteur et merci ...

Auteur : l'espoir
Date : 28 août09, 01:36
Message :

Ren' a écrit : Tu ne comprends pas le sens de cette phrase...

Salam Ren',

pourrais tu me l'expliquer?

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 03:17
Message : pour Ren

:

Question : Comment expliquer qu'à l'époque de la Révélation, les musulmans possédaient des esclaves ? Qui de plus est, ces esclaves étaient souvent des femmes et les musulmans avaient des relations intimes avec elles...

Réponse: Il faut savoir que les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam. L'esclavage était, à ce titre, une pratique habituelle en Arabie également. Il est important de noter qu'avant l'Islam, les esclaves n'avaient aucun statut spécifique et ils n'avaient droit à aucune dignité. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), lorsqu'il a présenté l'Islam, a été le premier à apporter une véritable révolution à ce sujet: La nouvelle législation mettait ainsi en place le système de rachat des captifs et encourageait l'affranchissement des esclaves.

De même, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) insistait beaucoup sur le fait que les croyants devaient traiter les esclaves avec respect, au même titre que leurs frères. Il s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste. L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait lui-même donné l'exemple à ce sujet durant sa vie en libérant son esclave, Zeid Bin Hâritha (radhia allâhou anhou) et en le prenant ensuite comme fils adoptif. Par ailleurs, il (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait aussi aux croyants d'éduquer leurs esclaves. C'est ainsi que la civilisation musulmane présente une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des esclaves affranchis. Ce qui montre le degré d'érudition qu'ils avaient atteint. Bref, tout ceci prouve bien que l'Islam a apporté un changement positif et radical au statut des esclaves.

Pour ce qui est maintenant des femmes esclaves, il est en effet exact que les Sahâbas (radhia allâhou anhoum) en possédaient. Il est aussi exact qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une esclave qui est en sa propriété. Mais encore une fois, il ne s'agit pas là d'un innovation apportée par l'Islam. Cette pratique existait depuis bien longtemps dans le monde. (La Bible ne dit-elle pas que le Prophète Souleïman (alayhis salâm) avait plusieurs centaines de femmes esclaves ?… Je ne dis pas que cette affirmation est exacte, mais je tiens juste à montrer que la pratique sexuelle avec les esclaves n'était pas nouvelle...)

Encore une fois, par contre, l'Islam s'est distingué avec les changements positifs qu'il a apporté dans ce domaine:

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait ainsi en ce sens: "que celui qui possédait une esclave, l'a éduquée et lui a donnée une bonne éducation, puis l'a affranchie et l'a épousée, aura une double récompense."

(Rapporté par Boukhâri et Mouslim)

http://www.musulmane.com/modules.php?na ... =0&thold=0

Auteur : psycha
Date : 28 août09, 03:32
Message : non les esclaves n'étaient pas forcément des femmes...

après que des esclaves ont été des concubines ça oui... on en connait aussi des célèbres...

est ce que l'islam a apporté un traitement plus favorable pour les esclaves dans leur propres législations... c tout à fait possible... le problème c que c très dur de comparer, puisqu'on connait pas vraiment la législation de la mekk ou de médine, avant l'islam...

on a pas beaucoup de sources à ce sujet, si ce n'est les sources religieuses...

par contre tu vois... pour un chrétien... coucher avec son esclave, c mal... a priori, on ne peut coucher qu'avec son épouse, et on en a une seule...

quant à zaid... il est plus considéré comme le fils adoptif... plutot que comme l'affranchis...
cela dit y a une histoire que tu ne relates pas... c le mariage du prophète avec la femme de son fils adoptif...
puis la question de l'adoption... la fameuse zeineb de bonne naissance, qui ne suportait pas avoir été marié avec on peut dire un affranchis... en tout cas c comme ça que je le perçois.
évidement on peut faire des tas de speculation sur cette histoire, et pas forcément à tort...

quant à éduquer un esclave, ça c'est souvent fait... ça dépend quel sera la fonction de l'esclave...
un esclave éduqué, coute plus cher sur le marché...

et un enfant que l'on vend pas éduqué... c moins cher...

si un marchand d'esclave vendait une personne qui savait lire écrire, et savait jouer de la musique par exemple, ça coutait plus cher, qu'un enfant que tu dois élever et instruire... en fonction de ce à quoi tu le destines tans que maitre ou maitresse...
(puisque la propriété des esclaves pouvaient aussi etre celle d'une femme)

Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 03:42
Message :

l'espoir a écrit :pourrais tu me l'expliquer?

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé (Mt V, 17-18). Cette parole est dans le même chapitre que celui où la loi du talion est abrogée... Le sens de cette déclaration est donc tout autre que celui qui est souvent donné par les musulman ("Jésus dit qu'il n'est pas venu abroger"...)

Quel est alors le sens de ce passage ? Je vais donner un exemple : Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Ecriture fût accomplie : "J'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche. Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit (Jn XIX, 28-30). Pour comprendre ce passage, il faut savoir qu'il est écrit dans l'Ecriture : Tu me sais insulté, déshonoré, couvert de honte ; tous mes adversaires sont devant toi. L'insulte m'a brisé le coeur et j'en suis malade ; j'ai attendu un geste, mais rien ; des consolateurs, et je n'en ai pas trouvé. Ils ont mis du poison dans ma nourriture ; quand j'ai soif, ils me font boire du vinaigre (Ps LXIX, 20-22)

Pourquoi faut-il donc que "pas un iota" ne bouge de la Loi ? Réponse de Jésus : "Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi" (Jn V, 39)

slamani a écrit :Question : Comment expliquer qu'à l'époque de la Révélation, les musulmans possédaient des esclaves ? Qui de plus est, ces esclaves étaient souvent des femmes et les musulmans avaient des relations intimes avec elles...

Question : comment justifier que celui qui est pour les musulmans un "excellent modèle" -et le dernier que Dieu aurait donné à l'humanité- couche avec ses esclaves ?
Question : comment expliquer que l'esclavage n'a été aboli dans les pays dits "islamiques" que sous la pression des pays occidentaux ?

...Tout ce verbiage ne sert qu'à noyer le poisson. Je veux bien faire un effort dans mon point de vue sur cet homme qui est censé être un ancêtre de ma fille, mais pas au point de cautionner les actes que lui attribue la tradition musulmane.

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 03:46
Message :

psycha a écrit :
le problème c que c très dur de comparer, puisqu'on connait pas vraiment la législation de la mekk ou de médine, avant l'islam...

avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés,...et après les guerres, il fut d'usage de tuer tous les survivants ennemis ou bien, dans les meilleurs des cas comme celui chez les arabes de la période antéislamique, l’asservissement intégrale, épargnant, de la sorte, la vie des prisonniers de guerre d'une mort éminente...

l'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mohamed ( salla lahuo alayhi wassalem) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves...

les compagnons ont poursuivi ce cheminement, c'est la raison pour laquelle le 2ème Calife Omar Ibnou Al Khattab déclarait : "Au nom de quoi avez-vous asservi les gens alors qu'ils sont nés libres"..

Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 03:49
Message :

slamani a écrit :avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés

Depuis des millénaires, il y a des textes qui parlent du bon traitement des esclaves... Ce qui n'enlève rien à l'ignominie de cette pratique.

Auteur : psycha
Date : 28 août09, 03:52
Message : oui c ce que vous vous dites...

puisque la révélation ou la naissance du prophète c le temps 0
avant c l'ignorance...

seulement on a pas les textes juridiques de la mekk pour comparer...
et je ne suis pas si sur que ça que les arabes avant l'islam étaient des especes de barbares presque pas humain.

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 04:06
Message :

Ren' a écrit : Depuis des millénaires, il y a des textes qui parlent du bon traitement des esclaves... Ce qui n'enlève rien à l'ignominie de cette pratique.

l'esclavage fut pratiqué par les civilisations anciennes. mais aucune de ces civilisations n'avaient établi l'esclavage sur des critères raciaux, comme ce fut le cas en occident...il faudra assumer.

aucune ne leur avait donné ce caractère exécrable d'une servitude perpétuelle : en occident l'esclave appartenait à son maître, toute sa vie, lui, ses enfants et toute sa descendance ,pour toujours...

Gustave Le Bon a dit :

L'esclavage chez les mahométans est fort différent de ce qu'il était chez les chrétiens. La situation des esclaves en Orient est bien préférable en effet à celle des domestiques en Europe. Ils font partie de la famille, et peuvent parfois s'élever aux plus hauts emplois. Aucune idée humiliante ne s'attache en Orient à l'esclavage, et on a dit avec raison que l'esclave y est plus près de son maître qu'un domestique chez nous.

La Civilisation des Arabes (1884), Gustave Le Bon, éd. La Fontaine au Roy, 1990, Livre quatrième, chapitre deuxième, Moeurs et coutumes, p. 284

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 04:18
Message : Ren, parle nous sur l'esclavage dans la bible

. merci.

Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 04:45
Message :

slamani a écrit :Gustave Le Bon

...est un auteur du XIXe, qui ignorait par exemple tout de Zanzibar. Comme source, c'est risible.

L'esclavage dans la Bible ? Pas le temps de tout citer, car très présent dans l'Ancien Testament. Tout aussi condamnable.
Présent aussi dans les lettres de Paul, qui comme les autres apôtres pensait que la fin du monde était pour très bientôt, et qui jugeait plus urgent de sauver des âmes que de faire une révolution sociale. Du coup, il y a avant tout des conseils de bons comportement entre maîtres et esclaves. Mais l'esprit qu'il décrit s'oppose à l'esclavage en soi : "Vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre ; il n'y a plus l'homme et la femme ; car tous, vous n'êtes qu'un en Jésus Christ" (Ga III, 27-28)

Et voici l'attitude de Paul vis-à-vis de l'esclave Onésime qui avait fui auprès de lui : Je te le renvoie, lui qui est comme mon propre coeur (...) Peut-être Onésime n'a-t-il été séparé de toi pour un temps qu'afin de t'être rendu pour l'éternité, non plus comme un esclave mais comme bien mieux qu'un esclave : un frère bien-aimé ; il l'est tellement pour moi, combien plus le sera-t-il pour toi, et en tant qu'homme et en tant que chrétien. Si donc tu me tiens pour ton frère en la foi, reçois-le comme si c'était moi (Lettre à Philémon 12.15-17)

Maintenant, il y a l'histoire de l'Occident. Et là, tu y trouves des horreurs, qui parfois furent justifiées en manipulant la Bible. Mais ce sont les habitants de ce même Occident qui luttèrent également pour l'abolition de cette pratique, ce que les pays dits "musulmans" n'ont jamais fait.

Auteur : slamani
Date : 28 août09, 05:40
Message :

Ren' a écrit :
...est un auteur du XIXe, qui ignorait par exemple tout de Zanzibar. Comme source, c'est risible.

oui oui biensur

Ren' a écrit : L'esclavage dans la Bible ? Pas le temps de tout citer, car très présent dans l'Ancien Testament. Tout aussi condamnable.

ça me touche beaucoup

...

je vais faire un thréad spécialement pour toi

Auteur : abuibrahim
Date : 18 oct.09, 03:45
Message : Salamou3aleikoum (que la paix soit avec vous)

Je lis vos commentaires, pas tous l'avoue car je trouve décevant et même stérile ce genre de discussion.
Je remarque que plusieurs personnes parlent de "versets", de "hadiths", lancent des propos sans donner aucune référence.La première chose à faire est, lorsqu'on avance quelque chose, on en donne la preuve et on en cite la référence. J'ai même lu quelque part parler de différence entre musulmans et mauvais musulmans.
Ceci juste pour dire qu'affirmer des choses, citer des versets ou hadith sans en donner les références, et de plus dans une autre langue que l'arabe ne rime à pas grand chose.
Celui qui transgresse les commandements divin n'est PAS MUSULMAN, même s'il est arabe, de descendance musulmane avec un prénom musulman et un acte de naissance avec un cachet de la mosquée du coin qui l'affirme. Etre musulman, c'est se soumettre totalement à Dieu. Dans tous les cultes il y a lieu de faire la distinction entre deux choses : la religion et ce que certains "religieux" en font selon leur but à atteindre. Le musulman est donc facile à reconnaître car son seul but est de plaire à son créateur.

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 06:53
Message : Psycha,
quelqu'un qui enterre sa propre fille vivante, qu'attend tu de lui qu'il fasse envers un esclave?

Quand on sait que le coran a été révélé durant une vingtaine d'année et qu'il n'a pas été descendu d'un seul coup, on comprend, que l'Homme ne peut subir un changement radical, une progression peut être lente mais surement positive est meilleure.

Allah a pris en compte la vie des gens, quand on lit les versets coraniques ils sont revolutionnaires.

Lorsqu'on apprend quel comportement doit avoir un guerrier envers le camp opposé, c'est digne d'une epoque futuriste!même les conflits actuels n'adoptent pas la mm politique que celle du prophéte (pbsl) durant les batailles.

Sachez que de toute façon, que vous le vouliez ou pas, a chaque chose une raison.
Certes, la bible dit peut être à l'homme de n'avoir qu'une epouse, mais l'homme peut il rester fidéle toute sa vie à une seule femme?il faut être vraiment fort pour ne pas céder à la tentation.
Le mariage avec 4femmes a ses propres régles, une femme peut trés bien refuser tuation par conséquent demander le divorce!
JE préfére 1000000000000 fois que mon mari vienne me dire qu'il veut prendre une autre epouse que de me tromper!

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 06:57
Message :

loubnaen86 a écrit :l'homme peut il rester fidéle toute sa vie à une seule femme?

Oui. Les hommes ne sont pas des animaux, tu sais ?

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 07:00
Message :

Oui. Les hommes ne sont pas des animaux, tu sais ?

Exact.

Et pourquoi seulement les hommes ? les femmes ne connaissent-elles pas la tentation ? Pour autant, autorise-t-on plusieurs maris ?

Et puis, celui qui est tenté sera tenté par bien plus que 4 femmes.

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 07:06
Message : franchement, soyez honnête, un homme c'est pas comme une femme!
une femme c'est un être beaucoup plus sensible, plus romantique, que dit on de la femme?
LE SEXE FAIBLE!
Bien sûr qu'il y a des hommes qui peuvent rester fidéle et il faut y croire, d'ailleur j'y crois c'est pourquoi je m'inquiéte pas pour mon mari!

Beaucoup de versets coraniques sont destinés a une certaine catégorie!Le coran touche chaque être humain!Allah sait qu'il y a des hommes qui ne peuvent patienter même musulmans pratiquants, et ces gens là on leur a dit oui vous pouvez aller jusqu'a 4 a condition d'être juste, et si vous craignez d'être injuste UNE suffit!

Il ne faut pas parler sans science, je ne dis pas que je suis une femme de science mais j'en certainement sur ma religion, plus que vous!

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 07:12
Message :

loubnaen86 a écrit :franchement, soyez honnête, un homme c'est pas comme une femme!

Quel rapport avec la question de la fidélité dans le mariage ? Aucun. Sauf si tu veux éduquer les hommes à n'être que des animaux...

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 07:24
Message :

une femme c'est un être beaucoup plus sensible, plus romantique, que dit on de la femme?
LE SEXE FAIBLE!

Mais toi, une femme, ça ne te gêne pas que l'on dise ça ?

Ce sont des clichés ou une vision de la femme imposée par les hommes.

Regarde autour de toi et observe les femmes.

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 07:37
Message : ne ça ne me gêne pas du tout!
faut être réaliste!
une femme c plus faible qu'un homme, en général, aprés bien entendu il y a des exceptions!j'en fais pas parti et je ne veux pas en faire parti!
je suis trés fiére d'être une femme, d'incarner, la sensibilité, la tendresse, la beauté, l'amour, la sensualité.........Tout ce dont un homme a besoin!
Je certifie qu'une femme peut user de peu de moyen pour séduir un homme alors que l'homme peut toujours ramer!

Non franchement, ta condition de femme ne te plait pas?
Rien que le MOT FEMME fait rêve!merci mon Dieu de m'avoir fait femme!

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 07:39
Message : Ren,
les hommes sont ce qu'ils sont!
Que représente un homme à mes yeux?qu'attend une femme d'un homme?
En premier lieu, un homme symbolise pour moi la notion de securité!

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 08:13
Message :

loubnaen86 a écrit :les hommes sont ce qu'ils sont!

Et seul Dieu sait exactement ce qu'est chaque homme. Toi, tu t'en fais simplement une idée qui vient de ton vécu personnel (culture, expériences...). Tu le reconnais toi-même :

loubnaen86 a écrit :En premier lieu, un homme symbolise pour moi la notion de securité!

...Et moi, donc, de te redire que tes propos liant "nature des hommes" et "infidélité" sont vides de sens. L'homme n'est pas par nature infidèle. Parce qu'il est également culture. Un homme, ça reçoit une éducation. Si cette éducation va dans un sens qui le responsabilise, alors un homme peut être tout à fait fidèle.

Par contre, ton point de vue n'a à mes yeux qu'une conséquence : enfermer les hommes dans leur "nature" supposée... Bref, les priver d'humanité et les voir comme des animaux.

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 08:17
Message :

Non franchement, ta condition de femme ne te plait pas?

si si bien sûr
mais MA condition de femme me plait mieux que TA condition de femme

Auteur : yacoub
Date : 18 oct.09, 08:17
Message :

yuna a écrit :Bonjour à tous
J'aurai aimé en savoir plus sur ce sujet.
Surtout dans le cadre du Djihad.
Le zawaj-el-Moutaa ( mariage de jouissance , ou mariage temporaire , est un mariage qui à été autorisé au combattants de l'armée des musulmans en campagne et loin de leurs femmes . Il leur permettait de prendre épouse pour une durée limitée afin de ne pas tomber dans le péché .

Un tel mariage n'a pas besoin d'être officialisé : il suffit d'un accord oral, qui peut être privé, et par lequel l'homme et la femme se donnent en mariage l'un à l'autre. Le mariage peut être tout de suite consommé. Comme dans le mariage permanent, une dot est généralement donnée par le mari à sa femme, mais elle peut être symbolique. Ainsi il est possible de se marier de manière temporaire sans jamais présenter son conjoint à sa famille ou ses amis.

Le mariage s'achève tout seul, sans annulation, divorce ni décès, au bout de la durée convenue entre l'homme et la femme. S'ils désirent rester ensemble à la fin de cette période, il leur suffit de renouveler le contrat pour une autre durée limitée.

Au plaisir de vous lire.

Sami Aldeeb fait le point sur ce sujet sur son site
http://www.sami-aldeeb.com

Auteur : lantri
Date : 18 oct.09, 08:49
Message :

Danyelle a écrit :

Exact.

Et pourquoi seulement les hommes ? les femmes ne connaissent-elles pas la tentation ? Pour autant, autorise-t-on plusieurs maris ?

Et puis, celui qui est tenté sera tenté par bien plus que 4 femmes

.

Les règles de l'islam sont destinées à toute l'humanité, à toutes les époques jusqu'à la fin du monde, et donc à diverses circonstances. Or, voici un exemple où vous apparaîtra pourquoi l'islam a, dans le cadre des conditions citées ci-dessus, gardé permise la polygynie : en cas de guerre où un grand nombre d'hommes seraient morts, que faire ? Laisser un grand nombre de femmes sans mari ?
Rien que dans une seule grande ville d’amerique on enregistre plus de 14 millions de veuves …. Alors comment peut – on resoudre ce problème ????
Est-ce que l’islam (polygamies )n’est pas une solution ??

ensuite il faut savoir qu'en islam, le mariage étant non pas un sacrement mais un contrat entre deux êtres consentants, il est tout à fait possible que la femme stipule comme condition, lors de son mariage, que son mari ne prendra pas de deuxième épouse. Si certaines autres conditions formulées à l'occasion du mariage ne sont pas valables (car contredisant des principes établis), celle-ci est, elle, valable, et le mari ne peut alors pas prendre de deuxième épouse.
Il y a une grande sagesse divine derrière l'interdiction de la polyandrie, car nous savons que la plupart des maladies sexuelles qui proviennent des rapports interdits (zina) sont causées par le fait que la femme a plusieurs rapports rapprochés avec des hommes avant la disparition des traces du rapport précédent. Et c'est ce qui se serait produit en cas de permission de la polyandrie.
La réalité scientifique est éloquente à travers les statistiques qui confirment qu'on trouve un pourcentage élevé de cancer de l'utérus chez les prostituées en Amérique et en Europe, et ce à cause de la pluralité des sources d'eau sur le même endroit (le vagin). Et c'est là un des châtiments des fornicateurs ici-bas avant l'au-delà. C'est pour cela que l'Islam a interdit à la femme de se marier immédiatement après la mort de son mari, car cela conduit au rapprochement de la période de son rapport avec deux hommes, ce qui causerait des maladies dangereuses et des risques sanitaires propres aux femmes qui ont des rapports avec plusieurs hommes au même moment. C'est pour cela qu'on compte parmi les secrets de la période de viduité, l'évacuation par l'utérus des traces du mari. C'est seulement dans le cas de grossesse qu'il est permis à la femme de se marier immédiatement après son accouchement qui tient lieu de la fin de sa période de viduité, parce que justement l'accouchement enlève les traces du rapport antérieur compte tenu de l'eau et des secrétions qui l'accompagnent, mettant fin à toutes les traces antérieures.
Par contre, la polygamie n'entraîne pas ces conséquences, voilà pourquoi cela est permis à l'homme. En outre la polyandrie conduit à la confusion de la parenté, car le père ne saura pas qui est son fils, ce qui causerait la dislocation de la famille et est en contradiction avec les éléments de base familiale, car l'être humain quel que soit son sexe est enclin à connaître son enfant.
La polyandrie est interdite parce qu'elle est incompatible au bon sens et a la saine nature et conduit à la corruption de la descendance et à la confusion de la parenté.
D'autre part, les statistiques montrent que les hommes sont moins nombreux que les femmes et toujours exposés aux divers coups de la vie dans leurs travails, sans compter les guerres. Il y va donc de l'intérêt de la société humaine que la polygamie soit permise aux hommes. Beaucoup d'autres sagesses liées à ce sujet peuvent être consultées dans les livres qui traitent des sagesses de la législation islamique.

Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 08:54
Message : Tiens!que connais tu de ma condition de femme pour le juger? Existe t il deux type de femme? Celle a la bonne condtion et l'autre a la mauvaise?
J'attend avec impatience ta réponse car tu as l'air de bien me connaitre!

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 09:03
Message : à lantri

Malgré tout le respect que je te porte, laisse moi te dire que si les prostituées ont davantage de risques de cancer de l'uterus, c'est parce qu'elles ont des rapports avec des inconnus dont elles ignorent l'état sanitaire . Il en est de même pour les hommes qui fréquentent les prostituées et qui ont davantage de risques de maladies vénériennes.
On peut avoir des rapports avec 10 partenaires différents chaque jour, si ces partenaires sont sains, il n'y a pas de risques.

Dans le cadre du mariage "mono ou poly" , je suppose que la question ne se pose pas

L'argument quant à la descendance me parait plus juste mais adapté aux temps d'avant.
Aujourd'hui il y a la contraception et les tests ADN.

Quant au nombre de veuves et à la pénurie d'hommes, sache que de nos jours, les femmes, veuves ou non, se débrouillent bien sans l'aide des hommes.Pas la peine d'instaurer la polygamie là où elle n'existe pas.

Tu sais, tu dis que la première femme peut refuser une seconde épouse.
Elle n'osera pas surtout si comme la majorité des femmes elle est sans ressources personnelles. Car le mari, en cas de refus, va demander le divorce et elle se retrouve à la rue.
Du coup elle accepte même à contrecoeur.

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 09:06
Message :

Tiens!que connais tu de ma condition de femme pour le juger? Existe t il deux type de femme? Celle a la bonne condtion et l'autre a la mauvaise?
J'attend avec impatience ta réponse car tu as l'air de bien me connaitre!

Non, je ne crois pas te connaitre .
Mais quand tu décris ta conception de la femme,

une femme c plus faible qu'un homme, en général, aprés bien entendu il y a des exceptions!j'en fais pas parti et je ne veux pas en faire parti!
je suis trés fiére d'être une femme, d'incarner, la sensibilité, la tendresse, la beauté, l'amour, la sensualité.........Tout ce dont un homme a besoin!

je préfère ma vision à moi

c'est tout!

je ne me sens pas destinée à n'être que tout ce dont un homme a besoin

Je suis ce que MOI j'ai besoin d'être

Auteur : Shan
Date : 18 oct.09, 09:19
Message : @ Danyelle : +1

Auteur : Loubna
Date : 18 oct.09, 09:22
Message : Shan ==> Mp (Dsl loubna et danyelle cela n'a rien à voir avec le sujet de discussion)

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 09:30
Message : Tu as raison Loubna

J'ai embrayé trop vite

Auteur : Loubna
Date : 18 oct.09, 09:41
Message :

Danyelle a écrit :Tu as raison Loubna

J'ai embrayé trop vite

Dsl Danyelle je me suis peut etre mal exprimée mais je parlais à Shan

et pour ne pas briser le fil de la discussion je me suis excusé pour mon intervention aupres de toi et de Loubna.

@++

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 09:49
Message : En tous cas, concernant le mariage de plaisir chez les musulmans, je voulais dire que je fréquente beaucoup de musulmans et je n'en connais aucun qui approuve cette pratique

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 18:24
Message :

Danyelle a écrit :En tous cas, concernant le mariage de plaisir chez les musulmans, je voulais dire que je fréquente beaucoup de musulmans et je n'en connais aucun qui approuve cette pratique

Il faudrait que tu fréquentes des chi'ites... Il n'y a que ce courant qui soutienne ce type de pratique.

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 22:17
Message : à Ren'

Je ne connais que des musulmans algériens

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.09, 03:22
Message : c'est vrai danyelle, elle n'ose pas refuser
C'est un peu comme la deuxième femme du "prophète", elle était vieille et moche et pour son troisième mariage
le"prophète" s'est offert Aîcha âgée de 9 ans alors qu' il en avait 53 ans.
Il voulut répudier sa deuxième femme fois mais celle ci renonça à ses nuits pour Aîcha et il la garda.

Comme il est le Beau Modèle désigné du coran, parole d' allah, tout musulman fera comme lui
avec une très bonne conscience.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:53
Message : Yacoub, je crois que tu n'as pas beaucoup de musulmans dans ton entourage car tu saurais que les musulmans sont rarement "polygames" , une seule belle-mère leur suffisant amplement.

Replace l'histoire de Mohamed à son époque et rends toi compte qu'il n'y avait rien d'anormal dans son comportement mais qu'au contraire il a règlementé certaines pratiques en donnant des droits aux femmes ce qui était assez innovant . Bien sûr , depuis, les femmes ont gagné des droits bien plus importants en dehors de l'Islam.

Comprends aussi que les musulmans d'aujourd'hui prennent la défense de leur prophète attaqué de toutes parts sans pourtant vivre comme lui dans ce domaine par exemple.

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 04:21
Message : - L’âge minimum à la royauté: 13 ans pour les filles et 15 pour les garçons.
- L’âge minimum à la Révolution: 13 ans pour les filles et 15 ans pour les garçons.
- L’âge minimum pour le Code Napoléon: 15 ans pour les filles et 18 ans pour les garçons.
- L’âge minimum pour le Code canonique (1883): 13 ans pour les filles et 14 ans pour les garçons.

Juger une pratique culturelle d’une autre époque avec les critères et les règles morales de notre temps est un pur anachronisme.

En Islam, ce n'est pas l'âge qui importe (car l'âge n'est pas un critère valable et fiable pour tout le monde). L'Islam énonce donc différents critères qu'il faut remplir, pour que l'homme et la femme soit éligible en mariage. (Mais aujourd'hui, ces conditions sont loin d'être remplies partout dans le monde musulman).

Parmi ces conditions, on y trouve (les critères concernent aussi bien l'homme que la femme):

1) Être pubère.
2) Être capable de raisonner par soi-même (atteindre l'âge de la "réflexion").
3) Avoir le consentement (sans contrainte extérieure) des deux partenaires.
4) Que l'époux puisse prendre en charge sa future épouse au niveau vestimentaire, alimentaire, du logement, et de l'éducation.

Ce n'est donc pas l'âge qui doit être pris en considération, mais les conditions qui font qu'une femme ou un homme peuvent être éligible en mariage.

Selon certains textes islamiques, l'âge d'Aïsha (ra) lors de son mariage avec le Prophète Muhammad (saws) n'était pas de 9 ans, mais plutôt d'un âge situé entre 11 et 19 ans.

Et Allah sait mieux.

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.09, 04:32
Message : En Tunisie, il n y a pas de polygamie mais le Maroc et l' Algérie si et souvent des filles mineures
sont forcées au mariage mais c'est en Arabie, au Yemen, en Mauritanie,au Soudan que la polygamie fait fureur.

http://www.youtube.com/watch?v=IwLmQCCTUCA

Il y a des désinformateurs qui disent que avant' islam c'était pire et que l' islam a limité la polygamie
Les juifs qui étaient aussi polygames l' ont interdit au 11 siècle et ne sont jamais revenus ni sur elle ni sur la loi du talion
ni sur la lapidation ni sur les châtiments corporels

L' islam lui tient à sa barbarie.
Beaucoup de musulmans veulent imiter le beau Modèle et épouser une petite Aîcha

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:37
Message : Mais toi Yacoub tu ne vois que le mal chez les musulmans alors c'est difficile de discuter de ça avec toi.
Je connais tellement de musulmans loin de l'image que tu as des musulmans que ça me fait mal de lire ce que tu dis.

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.09, 04:40
Message : Ce n'est pas vrai, ce ne sont pas les musulmans qui sont mauvais
Le le répète encore et encore
c'est le coran et le "prophète qui rendent mauvais beaucoup d' authentiques musulmans
Je connais l' islam beaucoup mieux que toi et l' islam ce n'est pas ce qu' on dit Malek chebel.

Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:43
Message :

Je connais l' islam beaucoup mieux que toi

Ah bon ?

C'est ça le problème quand on discute de religions et de politique : chacun croit qu'il connait tout mieux que l'autre

Tu vois, moi, je ne connais rien, je ne suis sûre de rien
J'ai tous ces doutes et ces questions en moi ...

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 04:52
Message :

yacoub a écrit :Ce n'est pas vrai, ce ne sont pas les musulmans qui sont mauvais
Le le répète encore et encore
c'est le coran et le "prophète qui rendent mauvais beaucoup d' authentiques musulmans
Je connais l' islam beaucoup mieux que toi et l' islam ce n'est pas ce qu' on dit Malek chebel.

Comme d'habitude, tu uses de malhonnêteté intellectuelle et de ruses pour parvenir à tes fins. C'est bien triste...Mais bon, tu es bien réputé pour ça sur tous les forums où tu déverses ta haine de l'autre...

Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 05:33
Message :

yacoub a écrit : c'est le coran et le "prophète qui rendent mauvais beaucoup d' authentiques musulmans

il y a quelque chose de paradoxale dans la phrase !
M. je sais tout nous démontre à quel point il connait l'islam. Les musulmans authentique ne suivent pas le coran , et c'est la raison pour laquelle ils sont si bons.
Un bon musulman est un musulman qui ne pratique pas , c'est un agnostique !
yacoub est un professeur qui a un doctorat en science religieuse , histoire , sociologie , langue arabe(grammaire).
Mais M. a soutenu le fait qu'il y avait des fautes de grammaire dans le coran , alors que les grammairiens de la langue se sont appuyés sur le coran afin d'établir les règles de grammaire.
Mais le coran contient des erreurs. merci professeur.

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.09, 05:46
Message : Il faut savoir que la secte gigantesque se présente en disant l' islam repose sur 5 piliers pacifiques.
Elle ne dit rien sur le voilement des femmes, leur claustration, la polygamie, le tutorat à vie, le traitement discriminatoire des non musulmans
l'esclavage valorisé par le coran, l' excision, la circoncision, la loi du talion, la lapidation, le sentiment de supériorité de la oumma
à cause du verset
vous êtes la meilleure des commnuautés
vous ordonnez le bien vous interdisez le mal

l' enseignement coranique qui est une arme de destruction massive des cerveaux.
Le peu de cas que l' islam fait de la vie
Nous aimons la mort vous aimez la vie disent les jihadistes de tout poil.

http://www.youtube.com/watch?v=U2fQY18D19Q

Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 05:55
Message : yacoub , voudrais tu me faire comprendre l'islam?
au lieu de croire avoir tout compris , et que seul ton point de vue est le bon , remets toi en cause , et essaie de comprendre , que tout le hommes ne sont pas identiques , tout les go^ts sont dans la nature , tout les hommes n'ont pas les mêmes qualité et n'ont pas les mêmes défauts , bref tu mets sur le dos de l'islam des choses dont le responsable est l'homme et sa nature.
Sinon comment se fait il que dans des pays d'afrique loin de l'islam , la polygamie existe , comment cela se fait il que tout les crimes que tu dénonces peuvent être retrouvés dans des endroits dans lesquels l'islam ,n a aucune influence , et je ne ferai pas l'apologie de l'islam pour dire que ......

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.09, 05:58
Message : Le paradoxe est expliqué dans ce livre que je t'encourage à lire.

Ne me remercie pas.

Le musulman sort du moule de façonnage coran + sunna + sirra
jamais il n' osera condamner Ben Laden car Ben Laden combat les juifs et les croisés
ceux qui le font se font saigner comme Farag Fodha, Tahar Djaout, Matoub Lounes Boucebsi

Auteur : Ren'
Date : 19 oct.09, 06:04
Message :

Hamza a écrit :Juger une pratique culturelle d’une autre époque avec les critères et les règles morales de notre temps est un pur anachronisme

Sauf quand la personne est censée être le dernier "excellent modèle" donné par Dieu...

Le modèle du Christ est toujours actuel pour un chrétien, et on ne vous dit jamais "ses actes ne peuvent être jugés avec les critères de notre époque"

Hamza a écrit :Selon certains textes islamiques, l'âge d'Aïsha (ra) lors de son mariage avec le Prophète Muhammad (saws) n'était pas de 9 ans, mais plutôt d'un âge situé entre 11 et 19 ans

Même 11 ans serait trop jeune... Mais pour 19, c'est une autre histoire. Si les musulmans sont capable de remettre en cause leur tradition au point de se mettre enfin d'accord sur 19, moi, je dis : "Tant mieux" ! Car tous les autres arguments habituels ("elle faisait plus âgée", etc.) sont à vomir.

Ce qui compte, c'est de lutter ensemble contre le drame des fillettes mariées au nom de l'islam.

Auteur : yacoub
Date : 19 oct.09, 06:15
Message : Le mariage des mineures n'est pas officiellement toléré comme le mariage religieux est permis ils le font
Dernièrement une fille de 13 ans a été envoyée à l' hôpital par son mari qui lui a défoncé son appareil génital.
Racontée dans ce livre

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 06:17
Message :

Ren' a écrit : Sauf quand la personne est censée être le dernier "excellent modèle" donné par Dieu...

Le modèle du Christ est toujours actuel pour un chrétien, et on ne vous dit jamais "ses actes ne peuvent être jugés avec les critères de notre époque"
Même 11 ans serait trop jeune... Mais pour 19, c'est une autre histoire. Si les musulmans sont capable de remettre en cause leur tradition au point de se mettre enfin d'accord sur 19, moi, je dis : "Tant mieux" ! Car tous les autres arguments habituels ("elle faisait plus âgée", etc.) sont à vomir.

Ce qui compte, c'est de lutter ensemble contre le drame des fillettes mariées au nom de l'islam.

Je ne vois pas pourquoi tout cet acharnement autour de ce mariage avec Aïcha qui fut une femme comblée.

Marie avait 12 ans lorsqu'elle épousa Joseph le Charpentier, qui lui avait 82 années. Mieux encore, nous lisons dans la Bible Annotée (http://www.levangile.com/Bible-Annotee-2-Rois-16.htm), en commentaire de 2Rois 16:2:

Achaz avait vingt ans. Comme il régna 16 ans, il avait à sa mort 36 ans. Or d'après 2Rois 18:2, son fils Ezéchias avait 25 ans quand il lui succéda. Achaz aurait donc dû avoir ce fils à l'âge de 11 ans. C'est là quelque chose de presque incroyable, même en Orient, où l'on voit parfois de jeunes garçons de douze ou treize ans se marier et épouser des filles de 9 à 10 ans. L'Ecriture ne nous présentant aucun exemple semblable, nous inclinons à adopter pour l'âge d'Achaz à son avènement la leçon 25 au lieu de 20, que présentent plusieurs traductions dans le passage parallèle 2Ch 28:1. Achaz aurait ainsi eu son fils aîné, Ezéchias, à l'âge de 16 ans.

Dans les sociétés traditionnelles ce n'est pas l'âge qui importait. Aujourd'hui on nous fait un bourrage de crâne pour trouver ça stupide et immonde, alors que la fornication est considérée comme un acte noble presque.
Autrement dit, cela existait parmi toutes les religions (Judaïsme, Christianisme, Islam, Hindouïsme, etc.). De plus, ces attaques de bas étage n'ont jamais eu lieu jusqu'au 20ème siècle, alors que les grands intellectuels qui étudièrent l'Islam, n'ont jamais critiqué ce mariage.

Sinon 'Ren, je suis d'accord avec toi sur ta dernière phrase (Ce qui compte, c'est de lutter ensemble contre le drame des fillettes mariées au nom de l'islam), et je rajouterais même, toutes les fillettes du monde entier.

Pour Ibn Warraq, je l'ai déjà réfuté. Mais tu te complais à vendre de la merde. C'est pas très "noble" cela dit.

Auteur : Ren'
Date : 19 oct.09, 06:28
Message :

Hamza a écrit :Je ne vois pas pourquoi tout cet acharnement autour de ce mariage avec Aïcha qui fut une femme comblée

Parce que ce que le hadith à l'origine du mariage islamique avec les fillettes décrit de la pédophilie.

Hamza a écrit :Marie avait 12 ans lorsqu'elle épousa Joseph le Charpentier, qui lui avait 82 années

Des âges jamais prouvés... Mais que la tradition apocryphe véhicule pour enseigner que cette union ne fut jamais consommée.

Hamza a écrit :ces attaques de bas étage n'ont jamais eu lieu jusqu'au 20ème siècle, alors que les grands intellectuels qui étudièrent l'Islam, n'ont jamais critiqué ce mariage

Attaque de bas étage ? Non, pas si on parle avec un musulman convaincu que son prophète a épousé une fillette. Par contre, si toi, tu crois que ton prophète a épousé Aïcha à un âge tel que 19 ans, alors ça change tout.

Quant à ce qu'a réellement fait votre prophète... Dieu est Seul Juge. Je me garderai bien d'émettre un avis, je n'étais pas là, je n'en sais donc rien.

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 06:41
Message :

Ren' a écrit : Parce que ce que le hadith à l'origine du mariage islamique avec les fillettes décrit de la pédophilie.
Des âges jamais prouvés... Mais que la tradition apocryphe véhicule pour enseigner que cette union ne fut jamais consommée.
Attaque de bas étage ? Non, pas si on parle avec un musulman convaincu que son prophète a épousé une fillette. Par contre, si toi, tu crois que ton prophète a épousé Aïcha à un âge tel que 19 ans, alors ça change tout.

Quant à ce qu'a réellement fait votre prophète... Dieu est Seul Juge. Je me garderai bien d'émettre un avis, je n'étais pas là, je n'en sais donc rien.

Voilà une réponse bien sage, que tous devraient adopter (y compris les Musulmans). Dieu est Le plus Savant. Nous n'étions pas là.

Peux-tu me donner la définition de "pédophilie"? Et si celle-ci a toujours eu la même signification au cours de ce dernier millénaire?

Auteur : Ren'
Date : 19 oct.09, 06:56
Message :

Hamza a écrit :Voilà une réponse bien sage, que tous devraient adopter (y compris les Musulmans). Dieu est Le plus Savant. Nous n'étions pas là

Allahu A'lam est une parole d'une grande sagesse à mes yeux.

Hamza a écrit :la même signification au cours de ce dernier millénaire?

Tu reviens avec l'argument du temps... Mais si votre prophète est un "excellent modèle" désigné par Dieu, alors cet argument ne tient plus. Quant au développement du corps humain, 1400 ans est un intervalle de temps trop court pour qu'il est évolué.

La seule issue acceptable reste la remise en question du hadith qui fut "sacralisé" par la tradition musulmane pour déterminer l'âge d'Aïcha (http://blogren.over-blog.com/article-30139146-6.html)

Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 07:06
Message :

Ren' a écrit : Allahu A'lam est une parole d'une grande sagesse à mes yeux.
Tu reviens avec l'argument du temps... Mais si votre prophète est un "excellent modèle" désigné par Dieu, alors cet argument ne tient plus. Quant au développement du corps humain, 1400 ans est un intervalle de temps trop court pour qu'il est évolué.

La seule issue acceptable reste la remise en question du hadith qui fut "sacralisé" par la tradition musulmane pour déterminer l'âge d'Aïcha (http://blogren.over-blog.com/article-30139146-6.html)

Je veux juste les critères qui déterminent la pédophilie (il ne s'agit pas du temps).
Puis, sa relation avec Aïcha, était surtout éducative, et ils n'ont pas eu d'enfants ensemble, et c'est un indice significatif que leur relation n'était pas basée sur ce que pensent beaucoup d'esprits pervers (ou en tout cas, pas uniquement).

Mais selon les sources historiques, l'âge de Aïsha (ra) au moment du mariage n'était probablement pas de 9 ans (mais Allah est le plus Savant).

L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite qu’Aïcha est née en 613.

En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.

D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (saws).

Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.

Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.

Auteur : icham93
Date : 21 oct.09, 10:16
Message : Je ne trouve pas grand chose concernant l'égalité des femmes dans la bible mais voici quelques exemple qui montre que musulmans, chrétiens et juifs ne sont pas vraiment différents concernant l'égalité des sexes :

La fille de Jephté :
(Le Livre des Juges. Chap. 10 à 12)
Cette adolescente, fille d'un chef d'armée, Jephté, est la victime du sacrifice promis à Dieu par son père en cas de victoire. Elle illustre le sort triste de ceux et celles qui sont victimes de moeurs aveugles et inhumaines, même habillées de religion.

Jézabel :
(Deuxième Livre des Rois. Chap. 9)
Fille d'un roi de Sidon, elle épouse le roi d'Israël, Achab (874-853 av. J.-C.). Fidèle de Baal, elle massacre les prophètes du Dieu des Juifs, et tente de convertir son époux à sa religion païenne. Conformément aux menaces d'un prophète, elle est dévorée par les chiens.

Pourquoi la vierge Marie est-elle voilée dans l'église ?

Les femmes ont été reconnus quand elles ont vraiment commencées à se battre pour leur égalité, après les deux guerres mondiales. Et avant ça, elles étaient considérées comme pondeuse, machine à bébés, elles étaient traités comme des "chiennes" (termes utilisés dans certaines campagnes sans éducation ...). On ne les appelait pas par leur prénom mais "femme !" d'un ton moqueur et inférieur. Elle n'avait pas l'intelligence de suivre un débat, ni d'avoir d'idée politique, religieuse, intellectuelle. Une femme trop éduquée devenaient dangereuse pour les hommes. La liste est longue donc ce qui ne va pas aujourd'hui c'est l'être humain en lui même ! car trop perfide et idiot pour comprendre la beauté de chaque religion car toute religion se doit d'être respectée !

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