Résultat du test :
Auteur : alfred76
Date : 03 sept.09, 10:23
Message : Ne pas tuer
Il est vrai que rare sont les personnes qui ont tué. Cependant, voici ce qu'affirme Jésus en Matthieu 5,21-22:
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
Jésus affirme que la colère est un péché au même titre que le meurtre. As-tu déjà été en colère sans raison?
Alors, tu es coupable aux yeux de Dieu!
Ne pas mentir
Est-ce que tu as déjà menti, modifié la vérité ou triché? Nous avons tous contourné la vérité ou alteré les faits. Cela fait de nous des menteurs.
2 commandements seulement
Nous venons d'examiner seulement 2 commandements. Nous pouvons affirmer qu'il n'existe pas personne qui n'est pas enfreint ses 2 Lois. 0 sur 2. Ce n'est pas beaucoup!
Il n'existe pas une seule personne qui est juste
C'est la conclusion à laquelle nous arrivons lorsque nous examinons les textes bibliques. Il n'existe pas une seule personne qui peut affirmer: Je suis une bonne personne!
Réponds honnêtement à cette question:
Demain matin, tu meurs. Tu arrives devant Dieu et Il te juge selon sa Loi. D'après toi, Dieu va te déclarer coupable ou innocent?
Nous sommes coupables!
Deuxième question.
La Bible enseigne qu'après la mort nous irons soit au ciel, soit en enfer. Où penses-tu que Dieu va t'envoyer?
Tu penses que Dieu va t'envoyer au ciel parce qu'il est amour! Qu'est-ce que tu penserais d'un juge qui envoierait tous les meurtriers, les violeurs, les fraudeurs dans la société parce qu'il se dit amour? Tu dirais: il est corrompu! Dieu ne peut pas être corrompu. Ne nous trompons pas, Dieu va envoyer les coupables en enfer.
Heureusement Dieu est amour
Dieu aime les humains et Il ne veut pas nous envoyer en enfer. C'est pourquoi Dieu a envoyé son Fils unique souffrir à notre place sur la croix:
Ésaïe 53:5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Combien Dieu nous aime pour avoir donné sa vie et enduré tant de souffrance à notre place. Et pourtant, plusieurs ne reçoivent pas le message de la croix. Pour eux, cela semble improbable que Dieu - un innoncent - offre sa vie à la place des coupables.
Il est vrai qu'aucun de nous aurait fait un tel geste, mais Dieu l'a fait une fois pour toute. Et nous sommes libres! Quelle merveilleuse preuve de son amour.
Romains 5:8 Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.
Le salut est offert à tous les humains par Dieu aux humains qui peuvent l'accepter ou le refuser par la foi.
En acceptant Jésus, nous obtenons le pardon éternel. Cela signifie que nous sommes déclarés justes aux yeux de Dieu et qu'Il ne retient aucune faute contre nous du passé, du présent et à venir. C'est ça un pardon éternel!
Hébreux 9:12 Il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Veux-tu être sauvé?
Dis cette prière:
"Seigneur, Jésus, je viens à toi aujourd'hui tel que je suis pécheur et repentant. Je désire marcher avec toi, je saisis ta main par la foi. Je veux cette relation d'amour avec toi. Je te reçois dans mon coeur comme le Seigneur de ma vie et mon Sauveur personnel. Merci pour ton salut gratuit. Amen."
Tu as dit cette prière? Tu es un chrétien, tes péchés te sont pardonnés et le ciel est ouvert pour toi! Dis merci à Dieu pour tant d'amour pour toi en laissant un commentaire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.09, 10:30
Message : alfred76 a écrit :
Combien Dieu nous aime pour avoir donné sa vie et enduré tant de souffrance à notre place. Et pourtant, plusieurs ne reçoivent pas le message de la croix. Pour eux, cela semble improbable que Dieu - un innoncent - offre sa vie à la place des coupables.
Bonjour
Ce n'est pas Dieu, c'est son Fils qui s'est offert en sacrifice expiatoire. Ne mélange pas tout. En plus on ne prie pas Jésus, on prie Dieu au nom de Jésus. C'est le Père qu'il faut prier.
Accepter Jésus c'est avoir foi en lui, se repentir et persévérer jusqu'à la fin; ce n'est pas de s'auto-proclamer sauver et crier Allélouia!
Auteur : marie1
Date : 03 sept.09, 10:45
Message : salut alfred!
si je comprends bien, on en revient toujours à la même histoire ...jésus porte le fardeau de vos péchés...vous êtes pardonnés à l'avance...donc vous pouvez commettre tout le mal que vous voulez..vous serez pardonnés...
Si nous prenions l'exemple de Dieu, Il ne suffit pas de croire en l'existence de Dieu par exemple pour aller au paradis...satan sait que Dieu existe et pourtant c'est le pire des mécréants..il est également au courant qu'il y a des messagers...et pourtant il est le pire des mécréants et il vivra eternellement en enfer..
Le fait de croire ne prouve rien..la foi doit sans cesse être consolidée par l'action
Tu as foi par exemple en le fait de trouver du travail..tu entreprends tous les moyens pour le trouver..ça ne va pas te tomber du ciel..
Tu as foi en Dieu et tu espères sa miséricorde, tu entreprends toutes les actions pour lui prouver ton amour..et tu ne t'endors pas sur tes acquis..le paradis est pour des gens qui font l'effort d'y aller..
Dans la première partie de ton message, tu as conscience que Dieu est justice, qu'il est miséricordieux mais aussi dur de châtiment..mais dans la deuxième partie de ton message, tu laisses entendre que ceux qui ont cru au christ seront pardonnés à l'avance et promis au paradis...mais les gens mauvais peuvent croire au christ..qu'en est-il pour eux? les meurtriers, les voleurs, les gens de mauvaise éthique? seront-ils pardonnés parcequ'ils auront cru au christ? donc, tu te contredis avec la première partie de ton message qui dit que Dieu est justice..
Auteur : marie1
Date : 03 sept.09, 10:51
Message : Veux-tu être sauvé?
Dis cette prière:
"Seigneur, Jésus, je viens à toi aujourd'hui tel que je suis pécheur et repentant. Je désire marcher avec toi, je saisis ta main par la foi. Je veux cette relation d'amour avec toi. Je te reçois dans mon coeur comme le Seigneur de ma vie et mon Sauveur personnel. Merci pour ton salut gratuit. Amen."
Tu as dit cette prière? Tu es un chrétien, tes péchés te sont pardonnés et le ciel est ouvert pour toi! Dis merci à Dieu pour tant d'amour pour toi en laissant un commentaire
Donc pour toi, jésus est Dieu..un homme est Dieu...tu invoques un homme, un messager de Dieu et non Dieu..
C'est là l'un des problèmes fondamentales du christianisme..on ne sait pas à qui adresser nos prières
Auteur : alfred76
Date : 03 sept.09, 11:06
Message : si je comprends bien, on en revient toujours à la même histoire ...jésus porte le fardeau de vos péchés...
Pour résumer,
Dieu est Saint. L'humain est pécheur. Dieu, dans sa Justice, ne peut laisser un seul pécheur aller au Ciel!
vous êtes pardonnés à l'avance...donc vous pouvez commettre tout le mal que vous voulez..vous serez pardonnés...
On appelle ça la grâce... Regarde ce vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=NISdl8-40d8
Le fait de croire ne prouve rien..la foi doit sans cesse être consolidée par l'action
L'être humain peut-il faire des bonnes actions de lui-même? NON
L'homme et la femme ne peuvent faire le bien uniquement s'ils ont reçu le Saint Esprit de Dieu (régénération ou nouvelle naissance).
Les étapes sont les suivantes:
1) Reconnaître que nous sommes pécheurs et que nous méritons l'Enfer.
2) Accepter le Salut en Jésus qui a TOUT payé à notre place par son SANG sur la CROIX.
CONSÉQUENCE: Tu reçois de Dieu le Saint Esprit ET tu pourras, à partir de ce moment, faire des oeuvres bonnes.
N'OUBLIE PAS tu n'as aucun mérite pour tes bonnes actions, c'est Dieu qui agit en toi!
Dans la première partie de ton message, tu as conscience que Dieu est justice, qu'il est miséricordieux mais aussi dur de châtiment..mais dans la deuxième partie de ton message, tu laisses entendre que ceux qui ont cru au christ seront pardonnés à l'avance et promis au paradis...mais les gens mauvais peuvent croire au christ..qu'en est-il pour eux? les meurtriers, les voleurs, les gens de mauvaise éthique? seront-ils pardonnés parcequ'ils auront cru au christ? donc, tu te contredis avec la première partie de ton message qui dit que Dieu est justice..
Les meurtries, les voleurs, etc. s'ils ont réellement accepté Christ dans leurs vies ne retomberont plus dans le péché puisque Dieu habite maintenant en eux.
Auteur : alfred76
Date : 03 sept.09, 11:08
Message : Donc pour toi, jésus est Dieu..un homme est Dieu...tu invoques un homme, un messager de Dieu et non Dieu..
Pour comprendre ça, tu dois recevoir l'Esprit de Dieu!
Jésus est PLEINEMENT homme et pleinement DIEU.
Le Père est Dieu.
Le Fils est Dieu.
L'Esprit Saint est Dieu.
Il n'existe qu'UN seul DIEU.
C'est là l'un des problèmes fondamentales du christianisme..on ne sait pas à qui adresser nos prières
Lorsque l'Esprit nous guide... nous avons toute la connaissance nécessaire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.09, 17:23
Message : alfred76 a écrit :
Le Père est Dieu.
Le Fils est Dieu.
L'Esprit Saint est Dieu.
Il n'existe qu'UN seul DIEU.
Ben là, pour le coup j'en compte trois. On n'a pas la même façon de compter. Toi tu as appris l'arithmétique à Nicée, moi à l'école primaire.
Cordialement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 sept.09, 17:50
Message : vous êtes pardonnés à l'avance...donc vous pouvez commettre tout le mal que vous voulez..vous serez pardonnés...
On appelle ça la grâce...
Non, on appelle cela "prendre le bon Dieu pour un imbécile". La grâce n'intervient que s'il y a repentance et de bonnes oeuvres. La grâce n'intervient automatiquement que pour la résurrection, mais pour la vie éternelle il est nécessaire de faire tout ce que l'on peut; sans quoi ça serait trop facile est injuste. La grâce ne consiste qu'en l'expiation du Christ laquelle nous donne l'espérance et le pouvoir de nous repentir.
L'homme et la femme ne peuvent faire le bien uniquement s'ils ont reçu le Saint Esprit de Dieu (régénération ou nouvelle naissance).
Non, chaque être humain possède une conscience. Que l'on soit chrétien ou autre chose on peut faire le bien.
Les étapes sont les suivantes:
1) Reconnaître que nous sommes pécheurs et que nous méritons l'Enfer.
2) Accepter le Salut en Jésus qui a TOUT payé à notre place par son SANG sur la CROIX.
Non. Les étapes sont: 1/accepter l'Evangile, 2/ se repentir, 3/ faire alliance par le baptème, 3/ recevoir le Saint-Esprit.
CONSÉQUENCE: Tu reçois de Dieu le Saint Esprit ET tu pourras, à partir de ce moment, faire des oeuvres bonnes.
N'OUBLIE PAS tu n'as aucun mérite pour tes bonnes actions, c'est Dieu qui agit en toi!
Non. J'ai mon libre arbitre. Le Saint-Esprit n'est pas un dictateur diabolique... Mais c'est vrai que tout provient des mérites du sacrifice du Fils de Dieu.
Les meurtries, les voleurs, etc. s'ils ont réellement accepté Christ dans leurs vies ne retomberont plus dans le péché puisque Dieu habite maintenant en eux.
Non. La lberté donne la possibilité à chacun de persévérer jusqu'à la fin ou de se détourner.
Auteur : jajajaly
Date : 03 sept.09, 22:38
Message : alfred76 a écrit :
Pour comprendre ça, tu dois recevoir l'Esprit de Dieu!
Jésus est PLEINEMENT homme et pleinement DIEU.
Le Père est Dieu.
Le Fils est Dieu.
L'Esprit Saint est Dieu.
Il n'existe qu'UN seul DIEU.
Lorsque l'Esprit nous guide... nous avons toute la connaissance nécessaire.
Salut Alferd
Je ne comprend pas ton math, si je compte il y a 3 Dieu (Père, Fils, Esprit saint) et pourquoi
Il n'existe qu'UN seul DIEU.
? Est ce que tu invente ou est que cela vraiment dans la bible? Peut tu donne des Preuves?
Que le Père est supérieur au Fils et qu’il en est totalement distinct, Jésus l’a démontré dans ses prières, comme dans celle qu’il a prononcée avant son exécution : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe [c’est-à-dire cette mort ignominieuse] de moi. Toutefois,
que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” (Luc 22:42). Si Dieu et Jésus sont ‘ un par essence ’, comme tu disait, comment se pourrait-il que la volonté de Jésus semble différente de celle de son Père ?
De plus, si Jéhovah et Jésus n’étaient pas distincts, comment se pourrait-il que l’un soit au courant de certaines choses, et l’autre pas ? Voici, par exemple, ce que Jésus a déclaré à propos de l’époque du jugement du monde : “ Quant à ce jour-là, ou à l’heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père. ” — Marc 13:32.
Lors de cet épisode, Jésus venait juste de dire à Marie la Magdalène : Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ” (Jean 20:17) Nous somme donc tous Dieu car nous somme tous fils de Dieu, NON?
Dans la Bible, le premier Adam est appelé “ fils de Dieu ”. (Luc 3:38.) Cependant, cet Adam a perdu la précieuse relation qui l’unissait à Dieu en tant que fils lorsqu’il lui a volontairement désobéi. Est ce que Adam aussi Dieu car etait appélé "fils de dieu" d'aprés ton Math?
Auteur : jajajaly
Date : 03 sept.09, 23:03
Message : Toujou à toi Alferd
Deuxième question.
La Bible enseigne qu'après la mort nous irons soit au ciel, soit en enfer. Où penses-tu que Dieu va t'envoyer?
Je suis perdu, Quel enfer et quel ciel, que feront les morts là-bas? Que devenir la terre car d'après la bible elle ne sera jamais détruite ; elle existera toujours.?
"5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ;
elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours. "
(Psaume 104:5 )
"4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais
la terre tient pour des temps indéfinis."
Ecclésiaste 1:4.
Auteur : marie1
Date : 03 sept.09, 23:49
Message : salut tout le monde
Je suis à peu près d'accord sur ce que vous avez dit à Alfred...bien sûr encore une fois, je ne suis pas d'accord sur le fait de dire que Dieu est père, ou fils, ou saint esprit...Dieu est un, et n'a point d'égal, point d'associé..c'est ce que l'islam m'a apporté de bon, au moins, dans mes prières, je n'ai pas affaire à cette ambiguité..je prie Dieu seul, l'Unique..on ne peut invoquer Mohammed (sallallah alayhi wa sallam) car c'est de l'association et l'association est mécréance..
Notre messager nous l'a interdit,..comme l'a fait jésus..
vous a-til demander de l'invoquer lui? vous a-t-il dit que c'est lui Dieu et qu'il fallait l'adorer? ramenez moi un seul passage biblique témoignant d'un discours direct prononcé par Jésus (alayhi ssalam)..vous ne trouverez pas de tels propos...donc pourquoi lui attribuer des paroles qu'il n'a pas prononcé? c'est un acte très grave que d'attribuer à un prophète et messager des paroles qu'il n'a pas prononcé..
L'islam n'est là que pour remettre en question ce dans quoi vous divergez...vous rappelant de cesser le fait d'associer dans vos prières autre que Dieu lui même..Si vous méditez sur l'islam, il commande ce que votre religion commande: la prière, le jeûne, l'aumône...la différence de base est l'unicité..
Le père des prophètes Abraham (alayhi ssalam) priait-il jésus ou Dieu? Abraham ainsi que tous les messagers iront en enfer pour ne pas avoir cru au christ? un messager comme eux venu des siècles plus tard? moise priait-il jésus? Jésus se priait-il lui même? un Dieu se prie-t-il lui même? alors pourquoi dans des passages bibliques le décrivent comme se prosternant devant son Dieu? pourquoi jésus enseigne à ses disciples d'invoquer Dieu de leur pardonner leurs péchés?
C'est difficile de remettre en question sa croyance..vous y croyez à fond mais posez-vous ces questions, méditez dessus et cherchez à trouver la vérité si vraiment vous aimez Dieu..
Je vous le dis...Dieu accepte de pardonner tous les péchés sauf l'association...En gros, il promet l'enfer à tous ceux qui lui auront attribué quelqu'un ou quelque chose..tous les mesagers envoyés à travers les siècles prévenaient leurs peuple contre l'association...les peuples prenaient des statues pour intercéder auprès de Dieu...Des peuples ont pris des hommes pour intercéder auprès de Dieu...Des peuples ont vénéré les animaux, le soleil..pour intercéder auprès de Dieu...tout cela ne mène qu'à la perdition...
Le message est Un, il est très simple: Dieu est Un, il n'a ni fils, ni mère, ni épouse..on n'attribue pas à une entité supérieure des pauvres créatures que nous sommes...
Auteur : marie1
Date : 03 sept.09, 23:54
Message : jajajaly a écrit :Toujou à toi Alferd
Je suis perdu, Quel enfer et quel ciel, que feront les morts là-bas? Que devenir la terre car à mon avis elle ne sera jamais détruite ; elle existera toujours.?
"5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours. "
(Psaume 104:5 )
"4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis."
Ecclésiaste 1:4.
Salut
La terre sera belle et bien détruite lorsque la fin du monde aura lieu...il suffit de voir dès maintenant à cause de la fonte des glaces, du réchauffement climatiques, des innondations, la mer gagne du terrain engloutissant des terres au passage..tout ce que tu connais en tant qu'être humain disparaitra..et on se retrouvera tous dans un "grand tribunal" où chacun va rendre compte de ses oeuvres..Tel est Dieu le juste..
il y a un paradis et un enfer...
PS: je n'avais pas vu que j'étais dans la rubrique christianisme, j'espère ne pas déranger
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 sept.09, 00:27
Message : marie1 a écrit :
PS: je n'avais pas vu que j'étais dans la rubrique christianisme, j'espère ne pas déranger
Tu es un peu à côté de la plaque, marie 1. L'islam c'est ailleur avec des conceptions différentes.
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 00:31
Message : Je ne suis donc pas la bienvenue parmi vous..
Auteur : alfred76
Date : 04 sept.09, 00:37
Message : Salut!
Moi, j'aimerais bien que Marie1 demeure parmi-nous. Est-ce qu'un admin pourrait changer le fil de place pour que les musulmans puissent exprimer leurs opinions?
Je crois que nous touchons, avec ce sujet, la différence radicale entre christianisme et islam.
Je n'ai pas le temps de répondre à vos messages, mais je reviendrai plus tard!
Auteur : marie1
Date : 04 sept.09, 00:43
Message : alfred76 a écrit :Salut!
Moi, j'aimerais bien que Marie1 demeure parmi-nous. Est-ce qu'un admin pourrait changer le fil de place pour que les musulmans puissent exprimer leurs opinions?
Je crois que nous touchons, avec ce sujet, la différence radicale entre christianisme et islam.
Je n'ai pas le temps de répondre à vos messages, mais je reviendrai plus tard!
salut!
C'est gentil alfred..en attendant, je vous laisse entre chrétiens..je participerai inchaAllah si l'admin peut faire basculer le poste
Auteur : jajajaly
Date : 04 sept.09, 01:07
Message : Marie1 Le message est Un, il est très simple: Dieu est Un, ni mère, ni épouse
Là je suis d'accord avec toi marie, c'est à dire Jesus n'est pas
Dieu Créateur Jehovah et il n'y a ni mère ni épouse. Par contre sur
il n'a ni fils (Jesus)
comme le non de Jean le baptiseur, Jean, Marie, le prophète Isaïe figure bien et belle dans le Coran, je prefere tire votre attention sur ceci,
C’est l’année où Jésus est allé trouver Jean le baptiseur pour être baptisé dans le Jourdain. Jéhovah avait promis à Jean un signe qui lui permettrait d’identifier le Messie. Jean a vu ce signe lors du baptême de Jésus. Selon la Bible (les bibles), voici ce qui s’est passé : “ Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : ‘
Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ’ ” (Matthieu 3:16, 17). Après avoir vu et entendu cela, Jean était persuadé que Jésus était envoyé par Dieu (Jean 1:32-34). Ce jour-là, au moment où l’esprit de Dieu, sa force agissante, a été répandu sur lui, Jésus est devenu le Messie ou Christ, celui qui était établi Guide et Roi. — Isaïe 55:4.
Là je m'arrête car hors sujet, passons à la
questions ou va tu après ta mort
Marie 1
Salut
La terre sera belle et bien détruite lorsque la fin du monde aura lieu...il suffit de voir dès maintenant à cause de la fonte des glaces, du réchauffement climatiques, des innondations, la mer gagne du terrain engloutissant des terres au passage..tout ce que tu connais en tant qu'être humain disparaitra..et on se retrouvera tous dans un "grand tribunal" où chacun va rendre compte de ses oeuvres..Tel est Dieu le juste..
il y a un paradis et un enfer...
Que font les morts au paradis ou à l'enfer? Que ce que l'enfer, Feu ou quoi?
quand est ce que les morts vont là bas, juste àprès sa mort ou quand?
Parmi les personnages de l'ancien Testament figurent en bonne place Adam,
Noé, Abraham (mentionnée quelque 70fois dans 20 sourates differents et dont le nom constitue le titre de
la sourate 14) Ismae,
Lot, Joseph (à qui
la sourate 12 est consacrée)
Le fils de Dieu [Prophète]Jesus, a dit:
"D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé. " (Jean17:26-30)
Est ce que la terre ou les hommes étaient détruit dans le cas de
Lot et Noé? ou bien suit ce que la bible disait :
"5 Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ;
elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours. " (psaume 104:5)
"4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis." (Ecclésiaste1:4)
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.09, 19:25
Message : -------
En l'an 70, lors de la Parrousia céleste, Christ a éliminé le séjours des morts (l'entrepôt des esprits). Où va l'esprit depuis ce jour ????? Rép: Dans le ciel.
Adam et Ève avaient tué l'âme terrestre en dissociant l'esprit du corps terrestre. Christ a inversé ce processus. Depuis la Parrousia, Dieu pourvoie à un corps céleste pour l'esprit qui quitte son corps terrestre. Donc, plus de mort, car cela se produit instantanément. L'association de l'esprit et du corps céleste produit instantanément une âme céleste.
Christ est le Sauveur de tous les hommes (voir Timothée). Si tous meurent en Adam, "et nous mourrons tous en Adam n'est-ce pas ? ", de même tous revrivront par le Christ (Le NT).
Cela est expliqué dans le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité. De Tancrède
Tancrède
------------------
-----------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.09, 00:11
Message : tancrède a écrit :-------
En l'an 70, lors de la Parrousia céleste, Christ a éliminé le séjours des morts (l'entrepôt des esprits). Où va l'esprit depuis ce jour ????? Rép: Dans le ciel.
Non. La parousie c'est pour le second avènement. Le séjour des morts existera jusqu'au jugement dernier.
Adam et Ève avaient tué l'âme terrestre en dissociant l'esprit du corps terrestre. Christ a inversé ce processus. Depuis la Parrousia, Dieu pourvoie à un corps céleste pour l'esprit qui quitte son corps terrestre. Donc, plus de mort, car cela se produit instantanément. L'association de l'esprit et du corps céleste produit instantanément une âme céleste.
Non. Les corps sont toujours dans les tombeaux - pour les justes, en gros jusqu'à la seconde venue.
Auteur : alfred76
Date : 06 sept.09, 02:45
Message : tancrède, es-tu un prétériste?
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.09, 06:25
Message : -----
Alfred, je m'identifie, si tu veux, au preterisme, par la logique des études de la Bible.
---------------------------
Jusmon, Dieu a-t-il besoin de la poussière des tombeaux pour donner un corps céleste ????? Pense-y bien comme il faut SVP.
Tancrède
-------------------
--------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.09, 06:37
Message : tancrède a écrit :
Jusmon, Dieu a-t-il besoin de la poussière des tombeaux pour donner un corps céleste ????? Pense-y bien comme il faut SVP.
Oui, car les éléments de notre corps doivent ressusciter... tout comme pour Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.09, 07:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, car les éléments de notre corps doivent ressusciter... tout comme pour Jésus.
-----------------------------
Tu n'as rien compris de la puissance des Écritures, comme avait dit Jésus. Dans le ciel, les humains seront comme les anges, pas de corps terrestre, pas de sexe, etc....
Jésus, ainsi que ceux qui ressuscitèrent au premier siècle, le firent avec leur corps terrestre pour démontrer et témoigner de la resurrection. C'est ainsi que plusieurs saints sortirent des tombeaux pour apparaîtrent à Jérusalem.
Ainsi que la Nouvelle Jérusalem (la céleste)a remplacé la première Ève (la terrestre), ainsi le corps céleste remplace le terrestre.
De plus, Paul a bien expliqué que lors de l'enlèvement, ils seraient transformé, pour revêtir un corps céleste.
Comme tu dis, les éléments.......... Réflexion s'impose: les éléments du temple d'Hérode, l'anciene Jérusalem, etc... n'ont-ils pas été détruit par le feu, embrassés et fondus, comme Pierre l'explique dans ses épitres ????? Ou bien, sont-ils montés au ciel ?????
Beaucoup de personnes n'arrivent pas à comprendre qu'il y a une nouvelle création dans le céleste, tout aussi réel que celle-ci, mais différente de celle-ci. Dans cette autre dimension, il y a une nouvelle terre et un nouveau ciel.
Tancrède
-----------------------------
-------------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.09, 07:31
Message : tancrède a écrit :
Tu n'as rien compris de la puissance des Écritures, comme avait dit Jésus. Dans le ciel, les humains seront comme les anges, pas de corps terrestre, pas de sexe, etc....
Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu)
Préambule
Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né; voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve. Afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et, que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).
Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas forcé de le faire; il ne nous l'a pas imposé; c'est pourquoi nous l'aimons.
Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.
Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux, il désire que nous héritions de tout ce qu'il possède en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.
Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers; que nous connaissions son genre de vie à la résurrection:
la vie éternelle.
Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :
"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).
" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).
"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).
"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).
"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).
" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).
" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).
" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).
"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).
" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).
Conclusion:
Au paradis chrétien:
Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée -
Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.
" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).
Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel, qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:
" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).
" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).
" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).
" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).
A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:
" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire qui de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (non comme ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et parenthèses ajoutées).
Le paradis chrétien s'inspire de la base édenique qui, au départ, avait vocation de perdurer éternellement. Dans ce lieu Adam et Eve reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".
Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale. Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus - principe consistant à créer et à peupler monde sur monde selon la promesse que Dieu fit à Abraham stipulant que sa postérité s'accroîtrait à l'infini:
" Nous a, en ces derniers jours, parlé par son Fils, lequel il a assigné héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes " (Heb.1:2, version King James).
Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie ou, en d'autres termes, la vie éternelle. Les choses ne pouvant pas en être autrement en justice puisque l'homme a été créé à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme.
Pas d'enfer-feu dans le christianisme !
Le Dieu chrétien n'éprouve pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et ensuite les torturer physiquement pour se venger éternellement du mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion. Il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.
En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves de chacun, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémanée, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:
" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).
D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:
" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).
L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme... A propos de d'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelle, état de l'âme appelé aussi
"mort spirituelle" ou
"seconde mort" réservé aux plus méchants après la résurrection :
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.
Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait comment sera leur cadre de vie éternel et comment évoluera leur situation.
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.09, 07:41
Message : ------
Cause toujours Jusmon. Malheureusement, tu n'as pas compris ce que tu lis, comme l'éthiopien. Tu as accepté de croire à ce que tu crois et ne bouge plus pour ne pas déranger ton homéostasie psychologique. Les systèmes de protection sont normales, mais doivent être passagères. Ouvre ton esprit, donne-toi de la flexibilité cognitive pour être capable de voir d'autres perspectives et d'autres angles afin de comprendre en trois dimensions et faire le tour, non de l'image biblique que tu as construit, mais d'un objet tridimensionnel. La Bible n'est pas un image, elle est profonde.
Tancrède
------------------
---------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 sept.09, 07:50
Message : tancrède a écrit :------
Cause toujours Jusmon. Malheureusement, tu n'as pas compris ce que tu lis, comme l'éthiopien. Tu as accepté de croire à ce que tu crois et ne bouge plus pour ne pas déranger ton homéostasie psychologique. Les systèmes de protection sont normales, mais doivent être passagères. Ouvre ton esprit, donne-toi de la flexibilité cognitive pour être capable de voir d'autres perspectives et d'autres angles afin de comprendre en trois dimensions et faire le tour, non de l'image biblique que tu as construit, mais d'un objet tridimensionnel. La Bible n'est pas un image, elle est profonde.
Que tu es savant... J'en reste baba !
Tu es trop intelligent pour moi, l'ami.
Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.09, 08:11
Message : ---------
Il y a d'autres savants comme moi, comme tu dis, dans le Post: Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone. Comme Mikeal-Dauphin par exemple.
Ou encore: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité.
Il te serait salutaire d'aller voir ça. Bonne chance
Tancrède
------------------
----------------------------------
Auteur : medico
Date : 07 sept.09, 01:46
Message : tancrède a écrit :---------
Il y a d'autres savants comme moi, comme tu dis, dans le Post: Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone. Comme Mikeal-Dauphin par exemple.
Ou encore: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité.
Il te serait salutaire d'aller voir ça. Bonne chance
Tancrède
------------------
----------------------------------
tu as l'art de sauter du coq a l'âne.
Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.09, 06:54
Message : medico a écrit :
tu as l'art de sauter du coq a l'âne.
Bien c'est pas bien grave Medico. On est loin d'être les seuls, toi et moi, à faire ceci.
Tancrède
--------------------
--------------------------------
Auteur : jajajaly
Date : 07 sept.09, 23:09
Message : tancrède a écrit :-------
En l'an 70, lors de la Parrousia céleste, Christ a éliminé le séjours des morts (l'entrepôt des esprits). Où va l'esprit depuis ce jour ????? Rép: Dans le ciel.
------------------
-----------------------------
Pour te suivre Mr le savant et pour connaître que tu dis la vérité, j'aimérai que tu appui ton idée par verset biblique. Je suis null et je voulait avoir plus amples d'explication en toi.
Dans le ciel, les humains seront comme les anges, pas de corps terrestre, pas de sexe, etc....
est-ce que les Animaux (bête) vont au ciel aussi?? car selon la bible
"Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière." Ecclésiaste 3:19-21
Christ est le Sauveur de tous les hommes (voir Timothée). Si tous meurent en Adam, "et nous mourrons tous en Adam n'est-ce pas ? ", de même tous revrivront par le Christ (Le NT).
Oui c'est vrai, et si je ne trompe pas Jésus Christ a parlé de la condition des morts. Il en a parlé en rapport avec Lazare, un homme qu’il connaissait bien et qui était mort. Il a dit à ses disciples : “
Lazare notre ami s’est endormi. ” Dans l’esprit des disciples, cela signifiait que Lazare dormait pour se remettre d’une maladie. Mais ils se trompaient. Jésus leur a expliqué : “
Lazare est mort. ” (Jean 11:11-14). Remarquez que
Jésus a comparé la mort au repos et au sommeil. Lazare n’était ni au ciel ni dans un enfer brûlant. Il n’avait pas rejoint les anges ni ses ancêtres. Il n’était pas revenu à la vie dans un autre corps humain. Il se reposait dans la mort, comme dans un profond sommeil sans rêves. D’autres passages de la Bible comparent la mort au sommeil. Par exemple, à propos du disciple Étienne, qui a été lapidé, on lit qu’il “ s’endormit ”. (Actes 7:60.) De la même façon, dans une lettre, l’apôtre Paul a parlé de certains de son époque qui s’étaient “ endormis ” dans la mort. — 1 Corinthiens 15:6.
Est ce que Jesus là ne savait pas exactement sur les morts ? qu'en pense-tu?
Beaucoup de personnes n'arrivent pas à comprendre qu'il y a une nouvelle création dans le céleste, tout aussi réel que celle-ci, mais différente de celle-ci. Dans cette autre dimension, il y a une nouvelle terre et un nouveau ciel.
Quand je lit le livre que tu demande à voir (Timothée) , je trouve des mots que je prends comme signature (en bas bleu). Dieu alors disait d'après toi des mensonges lorsqu'il parle l'avenir de cette terre. Il déclare qu’il “ ne l’a pas créée [la terre] tout simplement pour rien ”, mais qu’il “ l’a formée pour être habitée ”. (Isaïe 45:18.)
"Il a fondé la terre sur ses lieux fixes ;elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours. " Psaume 104:5
"Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux,mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes. " Psaume 115:16
"Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis." Ecclésiaste 1:4
“ Je l’ai dit, déclare Jéhovah ; je vais aussi le faire. ” (Isaïe 46:9-11 ; 55:11).
Est ce que Dieu ne fera pas à coup sûr ce qu’il a prévu? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.09, 03:54
Message : jajajaly a écrit :
Oui c'est vrai, et si je ne trompe pas Jésus Christ a parlé de la condition des morts. Il en a parlé en rapport avec Lazare, un homme qu’il connaissait bien et qui était mort. Il a dit à ses disciples : “ Lazare notre ami s’est endormi. ” Dans l’esprit des disciples, cela signifiait que Lazare dormait pour se remettre d’une maladie. Mais ils se trompaient. Jésus leur a expliqué : “ Lazare est mort. ” (Jean 11:11-14). Remarquez que Jésus a comparé la mort au repos et au sommeil. Lazare n’était ni au ciel ni dans un enfer brûlant. Il n’avait pas rejoint les anges ni ses ancêtres. Il n’était pas revenu à la vie dans un autre corps humain. Il se reposait dans la mort, comme dans un profond sommeil sans rêves. D’autres passages de la Bible comparent la mort au sommeil. Par exemple, à propos du disciple Étienne, qui a été lapidé, on lit qu’il “ s’endormit ”. (Actes 7:60.) De la même façon, dans une lettre, l’apôtre Paul a parlé de certains de son époque qui s’étaient “ endormis ” dans la mort. — 1 Corinthiens 15:6.
C'est faux! Le terme "endormi" ne signifie que se reposer d'un monde pécheur et des labeurs de ce monde. Le sommeil est un état physiologique de réparation dû à notre corps physique et mortel. Dire que les esprits dorment après la mort revient à dire que Dieu ne fait que de dormir continuellement. Entre sa mort et la sa résurrection Jésus n'alla pas dormir aux cotés du bon larron.
Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.09, 06:54
Message : -------------------------------------
En l'an 70, lors de la Parrousia céleste, Christ a éliminé le séjours des morts (l'entrepôt des esprits). Où va l'esprit depuis ce jour ????? Rép: Dans le ciel. (Regarde dans Mat 24 et l'apo, et surtout dans le Post qui a le sujet: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité.)
Pour te suivre Mr le savant et pour connaître que tu dis la vérité. (Il n'est pas nécessaire d'être savant pour comprendre la Bible. Il suffit de ne pas avoir été brainswashé par une ou des organisations qui ne pense qu'à se remplir les poches et leur coffre-fort)
Dans le ciel, les humains seront comme les anges, pas de corps terrestre, pas de sexe, etc....
est-ce que les Animaux (bête) vont au ciel aussi?? car selon la bible "Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière." Ecclésiaste 3:19-21
( Il est absolument certain que les animaux ont une âme, car une âme existe par l'association d'une esprit et d'un corps. Mais seul les humains sont à l'image de Dieu et le séjour des morts n'était pas pour les animaux)
Christ est le Sauveur de tous les hommes (voir Timothée). Si tous meurent en Adam, "et nous mourrons tous en Adam n'est-ce pas ? ", de même tous revrivront par le Christ (Le NT).
Oui c'est vrai, et si je ne trompe pas Jésus Christ a parlé de la condition des morts. Il en a parlé en rapport avec Lazare, un homme qu’il connaissait bien et qui était mort. Il a dit à ses disciples : “ Lazare notre ami s’est endormi. ” Dans l’esprit des disciples, cela signifiait que Lazare dormait pour se remettre d’une maladie. Mais ils se trompaient. Jésus leur a expliqué : “ Lazare est mort. ” (Jean 11:11-14). Remarquez que Jésus a comparé la mort au repos et au sommeil. Lazare n’était ni au ciel ni dans un enfer brûlant. Il n’avait pas rejoint les anges ni ses ancêtres. Il n’était pas revenu à la vie dans un autre corps humain. Il se reposait dans la mort, comme dans un profond sommeil sans rêves. D’autres passages de la Bible comparent la mort au sommeil. Par exemple, à propos du disciple Étienne, qui a été lapidé, on lit qu’il “ s’endormit ”. (Actes 7:60.) De la même façon, dans une lettre, l’apôtre Paul a parlé de certains de son époque qui s’étaient “ endormis ” dans la mort. — 1 Corinthiens 15:6. Est ce que Jesus là ne savait pas exactement sur les morts ? qu'en pense-tu?
( L'esprit de Lazare était dans le séjour des morts, l'entrepôt des esprits, Étienne aussi. Lazare est peut-être mort avant l'an 70, mais en 70 ils sont ressuscités avec un corps céleste pour la Nouvelle Jérusalem céleste)
Beaucoup de personnes n'arrivent pas à comprendre qu'il y a une nouvelle création dans le céleste, tout aussi réel que celle-ci, mais différente de celle-ci. Dans cette autre dimension, il y a une nouvelle terre et un nouveau ciel.
Quand je lit le livre que tu demande à voir (Timothée) , je trouve des mots que je prends comme signature (en bas bleu). Dieu alors disait d'après toi des mensonges lorsqu'il parle l'avenir de cette terre. Il déclare qu’il “ ne l’a pas créée [la terre] tout simplement pour rien ”, mais qu’il “ l’a formée pour être habitée ”. (Isaïe 45:18.) (N'y-a-t-il pas des humains sur la terre depuis 2000 ans ?????. Réponse oui.)
Tu pars de loin Jajajaly. Consulte le Post: Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone, et Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité.
Tu as subi un bon brainwashe, donc, vas-y doucement, et ne sois pas borné surtout. Bonne chance mon ami
Tancrède
-----------------------------
-----------------------------------
Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 07:03
Message : En l'an 70, lors de la Parrousia céleste, Christ a éliminé le séjours des morts (l'entrepôt des esprits).
Depuis quand le séjours des morts et il l'entrpôt des esprits ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.09, 07:06
Message : medico a écrit :
Depuis quand le séjours des morts et il l'entrpôt des esprits ?
Depuis quand ne l'était-il pas Medico ????????
Tancrède
-------------------------
-----------------------------------
Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 07:10
Message : jamais ils y ont été voila tout .
tu confond l'^me et l'esprit mais se ne sont pas des synonymes.
Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.09, 07:23
Message : medico a écrit :jamais ils y ont été voila tout .
tu confond l'^me et l'esprit mais se ne sont pas des synonymes.
Réfléchi Medico. Le ruah que Dieu avait mis dans Adam, le souffle de vie, était bien plus que de l'air. Dieu est aussi RUAH (esprit), et est-il de l'air seulement ?????
Est-ce que la Bible dit que Dieu a soufflé dans le nez des animaux ????? Non
Le corps d'Adam fini par disparaître, mais où sont esprit était-il parti sinon que dans le séjour des morts.
Les démons (des esprits n'est-ce pas) ne cherchait-ils pas des corps pour habitacles, après avoir été chassé du ciel ????? Pourquoi ces espris avaient-ils l'impression d'êtres plus en vie, d'avoir une âme et de se manifester terrestrement, sinon qu'ils étaient à ce moment-là la combinaison d'un esprit et d'un corps ?????
L'esprit de Samuel n'était-il pas remonté du séjour des morts ????? En passant, ce n'était pas un démon qui remontait de cet endroit Medico.
Tancrède
-------------------------------
---------------------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.09, 07:44
Message : medico a écrit :jamais ils y ont été voila tout .
tu confond l'^me et l'esprit mais se ne sont pas des synonymes.
Certaines fois, ils sont des synonymes.
Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 22:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Certaines fois, ils sont des synonymes.
EXEMPLE S T P.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.09, 04:55
Message : medico a écrit :
EXEMPLE S T P.
La plupart du temps âme et esprit sont synonymes, il n'y a que les TJ qui ne s'en rendent pas compte pour des raisons bien obscures.
Auteur : medico
Date : 09 sept.09, 04:59
Message : j'aimerai un exemple biblque de cette affirmation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.09, 05:34
Message : medico a écrit :j'aimerai un exemple biblque de cette affirmation.
Ben non, tu n'en auras pas.
Auteur : medico
Date : 09 sept.09, 05:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben non, tu n'en auras pas.
forcément il y en a pas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.09, 05:58
Message : medico a écrit :
forcément il y en a pas.
Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir... Tu es trop programmé, medico, il y a trop de choses que tu ne peux accepter par peur de perdre la face au sein de tes correligionnaires.
Ame et esprit, c'est très souvent que ça veut dire la même chose. Si un non TJ me demande un exemple, je le donnerai, mais les discussions sans fin: très peu pour moi.
Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.09, 06:45
Message : -----------
Cependant, Medico a raison. Dans la Bible, l'âme est l'association du ruah de Dieu et d'un enveloppe terrestre. Toutefois, l'âme existe à cause de l'esprit. Donc, à ce titre, l'âme = esprit et âme égal = corps. Et donc, esprit et corps = âme.
Mais peut-être essayez-vous de dire la même chose en réalité.
Tancrède
----------------
-------------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 00:35
Message : tancrède a écrit :-----------
Cependant, Medico a raison. Dans la Bible, l'âme est l'association du ruah de Dieu et d'un enveloppe terrestre. Toutefois, l'âme existe à cause de l'esprit. Donc, à ce titre, l'âme = esprit et âme égal = corps. Et donc, esprit et corps = âme.
Mais peut-être essayez-vous de dire la même chose en réalité.
Tancrède
----------------
-------------------------------
Ce que tu dis est juste, mais souvent "àme" renvoie à l'esprit habitant le corps physique Apoc.18:13)... Apoc.6:11, 20:4, elle, désigne des esprits désincarnés qui sont dans le séjour des morts au paradis en attendant la résurrection.
L'esprit est constitué d'une matière qui peut est visible des mortels à certaines conditions.
Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 03:11
Message : âme est esprit sont deux chose différents.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 03:53
Message : medico a écrit :âme est esprit sont deux chose différents.
Bonnet blanc et blanc bonnet, également.
Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.09, 06:01
Message : ----------
Âme et esprit différent, dis-tu Medico ? Dans le sens que ça prend un esprit pour faire un âme, certes. Mais ça prend aussi un corps pour faire un âme.
Jusmon:
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils avaient rendu.
10 Ils crièrent d’une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?
11 Une robe blanche fut donnée à chacun d’eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu’à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Puisque l'apo. devait se réaliser dans le temps des apôtres, ce passage explique que d'autres personnes devaient être mis à mort, à cause de la Parole de Christ, et que alors, les habitants de la terre de l'alliance, c'est-à-dire, les juifs impies de la Judée et de Jérusalem, soient détruit par le feu de Titus.
Pour ce qui est que Jean a vu le séjours des morts, il ne faut pas oublier que l'apo. était des visions que l'ange donnait à Jean. Jésus avait dit: Un esprit n'a ni corps comme vous voyez que j'ai présentement.
Tancrède
-------------------------
-----------------------------
Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 06:22
Message : quand DIEU créa ADAM il lui donna pas une âme il lui donna un corps.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est le soufle qui anima se corps. ( il devient une âme )
Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.09, 06:32
Message : medico a écrit :quand DIEU créa ADAM il lui donna pas une âme il lui donna un corps.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est le soufle qui anima se corps. ( il devient une âme )
Réfléchi Medico. Le ruah que Dieu avait mis dans Adam, le souffle de vie, était bien plus que de l'air. Dieu est aussi RUAH (esprit), et est-il de l'air seulement ?????
Est-ce que la Bible dit que Dieu a soufflé dans le nez des animaux ????? Non
Le corps d'Adam fini par disparaître, mais où sont esprit était-il parti sinon que dans le séjour des morts.
Les démons (des esprits n'est-ce pas) ne cherchait-ils pas des corps pour habitacles, après avoir été chassé du ciel ????? Pourquoi ces espris avaient-ils l'impression d'êtres plus en vie, d'avoir une âme et de se manifester terrestrement, sinon qu'ils étaient à ce moment-là la combinaison d'un esprit et d'un corps ?????
L'esprit de Samuel n'était-il pas remonté du séjour des morts ????? En passant, ce n'était pas un démon qui remontait de cet endroit Medico.
Tancrède
-------------------------------
-------------------------------------
Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.09, 06:37
Message : medico a écrit :quand DIEU créa ADAM il lui donna pas une âme il lui donna un corps.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est le soufle qui anima se corps. ( il devient une âme )
Et puis, l'âme céleste, est-elle un corps et le souffle de Dieu (de l'air dans les narines). Ou plutôt, un corps céleste et un esprit ????? Il n'y a pas d'air et d'oxygène dans le ciel, il me semble.........
Tancrède
---------------------
---------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 06:39
Message : tancrède a écrit :----------
Jésus avait dit: Un esprit n'a ni corps comme vous voyez que j'ai présentement.
-
Pour le prouver, il a invité les apôtres à le toucher, et montrer qu'il n'était pas un esprit. Un esprit peut-être vu mais impossible de le toucher: on ne palpe rien.
Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.09, 07:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour le prouver, il a invité les apôtres à le toucher, et montrer qu'il n'était pas un esprit. Un esprit peut-être vu mais impossible de le toucher: on ne palpe rien.
Un esprit ne pouvait être vu que sous l'autorisation de Dieu. Comme lorsque la voyante a fait monter l'esprit de Samuel.
Les fantômes n'existent pas Jusmon. Les diciples, lorsqu'ils ont vu Jésus sur les eaux, crurent que c'était un esprit, un fantôme. Je ne crois pas que cette croyance était du peuple hébreux et juif. Je crois que c'était une croyance externe importée en Judée.
Tancrède
-----------------
----------------------------
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 08:38
Message : tancrède a écrit :
Un esprit ne pouvait être vu que sous l'autorisation de Dieu.
C'est exact...
Jésus n'a pas dit qu'il est impossible de voir un esprit bon (anges) ou mauvais (démon), Jésus voulu montrer qu'il se présentait avec son enveloppe ressuscitée.
Auteur : jajajaly
Date : 10 sept.09, 22:48
Message : tancrède a écrit :
Et puis, l'âme céleste, est-elle un corps et le souffle de Dieu (de l'air dans les narines). Ou plutôt, un corps céleste et un esprit ????? Il n'y a pas d'air et d'oxygène dans le ciel, il me semble.........
Tancrède
---------------------
---------------------------
Heureusement la bible ne promet pa que seul les savants peut connaître la vérité biblique mais l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants,
qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs. Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah,et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit. À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. (Psaumes 1:1-3)
AME est différent de l'ésprit Tancrède et il est beaucoup des choses comme moi que tu ne sait pas, heureusement tu es là sur ce forum et je t'invite à suivre la définition de mot âme sur la bible. J'ai te posé des questions avant mais plus de la moitié que tu ne repond pas.
On peut toucher, voir ,...(objet reel) l'âme mais pas pour l'ésprit?
“ L’homme devint une âme vivante ”
L’ “ âme ” est-elle une partie de l’homme qui, à la mort de celui-ci, quitte le corps et continue de vivre ? D’après un dictionnaire biblique (Holman Illustrated Bible Dictionary), “ souvent l’âme équivaut à la personne dans sa totalité ”. Citons Genèse 2:7 : “ Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. ” Le premier homme, Adam, était une âme.
L’idée selon laquelle le mot “ âme ” peut désigner la personne tout entière est confirmée par d’autres versets. Par exemple, dans la Bible, il est question d’une âme qui accomplit un travail (Lévitique 23:30). L’âme peut s’impatienter, s’irriter, perdre le sommeil, être saisie par la crainte ou être déprimée (Juges 16:16 ; Job 19:2 ; Psaume 119:28 ; Actes 2:43 ; 1 Thessaloniciens 5:14). Employant le mot “ âme ” comme synonyme de “ personne ”, en Romains 13:1 Paul déclare : “ Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures. ” Et en 1 Pierre 3:20, on lit : “ Aux jours de Noé, [...] peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. ” Rien dans ces versets ne laisse entendre que l’âme serait une entité immatérielle qui survivrait à la mort du corps.
Qu’en est-il des animaux et des plantes ? Est-ce que ce sont des âmes ? Voyons comment la Bible relate la création des animaux. Dieu ordonna : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes. ” Le jour de création suivant, il dit : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” (Genèse 1:20, 24). Ainsi, toutes les créatures vivantes — humaines ou animales — sont des âmes. D’après la Bible, les plantes n’en sont pas.
Le mot “ âme ” est employé dans un autre sens encore. En Job 33:22, on lit : “ Son âme s’approche de la fosse et sa vie de ceux qui donnent la mort. ” Ici, “ âme ” et “ vie ” sont employés en parallèle, un terme venant préciser le sens de l’autre. L’ “ âme ” peut donc aussi désigner la vie dont quelqu’un bénéficie en tant qu’âme vivante, en tant que personne. C’est pourquoi les Écritures parlent, par exemple, des ennemis de Moïse qui cherchaient à lui ôter la vie comme de “ tous les hommes qui pourchassaient [s]on âme ”. (Exode 4:19.) Et au sujet de Jésus Christ, la Bible dit : “ Le Fils de l’homme est venu [...] pour [...] donner son âme [sa vie] comme rançon en échange de beaucoup. ” — Matthieu 20:28.
La définition que donne la Bible de “ l’âme ” est simple et cohérente. Ce mot peut désigner un humain ou un animal, ou la vie dont bénéficie une créature en tant qu’âme vivante. Comme nous le verrons, cette compréhension s’harmonise avec ce que la Bible dit sur le sort de l’âme quand survient la mort.
‘ L’âme qui pèche mourra ’La Bible déclare : “ L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra. ” (Ézékiel 18:4). Un jour qu’il était en proie au découragement, le prophète Éliya “ demanda [...] que son âme meure ”. (1 Rois 19:4.) De même, Yona “ demandait la mort pour son âme ”. (Yona 4:8.) Oui, lorsqu’une personne meurt, son âme meurt ; elle n’est pas immortelle. Comme une personne est une âme, dire que cette personne est morte revient à affirmer que son âme est morte.
Mais que penser alors des passages bibliques qui parlent de l’âme comme ‘ sortant ’ ou ‘ revenant ’ ? À propos de ce qui arriva à Rachel lorsqu’elle donna naissance à un fils, la Bible dit : “ Comme son âme sortait (car elle mourut), [...] elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin. ” (Genèse 35:18). Et concernant la résurrection du fils d’une veuve, on lit en 1 Rois 17:22 : “ Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. ” Ces passages affirment-ils que l’âme est une partie du corps invisible, immatérielle, qui peut s’en échapper ou y entrer ?
Souvenez-vous que l’un des sens du mot “ âme ” est “ vie ”. Par conséquent, l’âme de Rachel “ sortait ” en ce sens que sa vie lui échappait. D’ailleurs, certaines bibles rendent l’expression “ son âme sortait ” par : “ sa vie s’en allait ” (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer), ou par : “ au moment de rendre son dernier soupir. ” (Bible en français courant). De même, dans le cas du fils de la veuve, c’est sa vie qui est revenue. — 1 Rois 17:23.
Quelle est la nature de l’homme
La Bible montre quelle est la nature de l’homme :
il n’a pas une âme, mais il est une âme. Par conséquent, tout espoir de vie future pour les morts repose sur une résurrection. La Bible contient cette promesse : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront [la] voix [de Jésus] et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” (Jean 5:28, 29). C’est cette promesse ferme, la résurrection — et non l’enseignement de l’immortalité de l’âme —, qui constitue le fondement de l’espérance véritable pour les morts.
Il est donc essentiel d’acquérir une connaissance exacte de ce qu’est la résurrection et de ce qu’elle signifiera pour les humains. Tout aussi essentielle est la connaissance de Dieu et de Christ, car Jésus a dit dans une prière : “ Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” (Jean 17:3).
Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.09, 23:01
Message : -----
Jajajaly. Donc, après de 32 ans de théologie, et plus de deux années que j'enseigne sur ce Forum, tu dis que je ne sais presque rien. Elle est bien bonne celle-là. Ne m'empêchez pas de mourir de rire SVP
Va voir mon sujet: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité et médite longtemps, très longtemps.
Tancrède
-------------------
----------------------------
Auteur : jajajaly
Date : 10 sept.09, 23:30
Message : tancrède a écrit :-----
Jajajaly. Donc, après de 32 ans de théologie, et plus de deux années que j'enseigne sur ce Forum, tu dis que je ne sais presque rien. Elle est bien bonne celle-là. Ne m'empêchez pas de mourir de rire SVP
Va voir mon sujet: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité et médite longtemps, très longtemps.
Tancrède
-------------------
----------------------------
Avec 32 ans, ouah!! tu es présque grand maître pour moi (1mois sur forum, 1ans d'étude biblique et trois mois de pratique) mais vu la reponse que tu m'a donné par rapport à la bible, désolé si céla te fait mal car tu es encore comme moi, ignorant bcp des choses mais je ne dis pas "ne sais présque rien". c'est different.
Par rapport à toi, je ne qu'un petit gamin par contre j'ai quand même envie de repeter à ce que jesus dit: "En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits." (Matthieu 11:25)
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 04:58
Message : les pharisiens étaient bien des théologiens cela ne les a pas empéché de ne pas reconnaître en JESUS le messie.
mais pour en revenir a la question ( oû vast-tu aprés la mort ) la bible dit cela
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 06:16
Message : jajajaly a écrit :
Mais que penser alors des passages bibliques qui parlent de l’âme comme ‘ sortant ’ ou ‘ revenant ’ ? À propos de ce qui arriva à Rachel lorsqu’elle donna naissance à un fils, la Bible dit : “ Comme son âme sortait (car elle mourut), [...] elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin. ” (Genèse 35:18). Et concernant la résurrection du fils d’une veuve, on lit en 1 Rois 17:22 : “ Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. ” Ces passages affirment-ils que l’âme est une partie du corps invisible, immatérielle, qui peut s’en échapper ou y entrer ?
Dans ce contexte "âme" signifie "esprit", tout simplement.
L'esprit de Rachel la quitta et elle mourut.
Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.09, 08:02
Message : medico a écrit :les pharisiens étaient bien des théologiens cela ne les a pas empéché de ne pas reconnaître en JESUS le messie.
mais pour en revenir a la question ( oû vast-tu aprés la mort ) la bible dit cela
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
Rowach, dans ce passage, veut exprimer qu'il ne reste plus rien de l'entité terrestre à la mort, ce qu'on a pu voir de cet homme va à la terre, son corps à la terre, les gaz de son souffle dans l'atmosphère. Le souffle de vie (l'esprit déposé dans Adam lors de la création du premier homme fait à l'image de Dieu est "nashamah". C'est cet nashamah qui était déposé dans le séjour des morts en attente du salut par le Christ, le second adam.
9 Or, un jeune homme nommé Eutychus, qui était assis sur la fenêtre, s’endormit profondément pendant le long discours de Paul; entraîné par le sommeil, il tomba du troisième étage en bas, et il fut relevé mort.
10 Mais Paul, étant descendu, se pencha sur lui et le prit dans ses bras, en disant: Ne vous troublez pas, car son âme est en lui.
(Paul compris qu'il devait faire revenir cet homme à la vie, car son esprit était encore en lui. La volonté de Dieu était qu'il redevienne un être vivant, une âme terrestre.)
Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
Pour des temps indéfinis n'existent pas dans ce passage. Un drôle de rajout Medico. La Bible dit plutôt qu'une fois mort, l'homme n'aura plus jamais rien à voir ou à faire sous le soleil. Cette planète ne sera plus jamais sa demeure.
Tancrède
--------------------------------
-------------------------------------
Auteur : medico
Date : 20 sept.09, 04:39
Message : Rowach, dans ce passage, veut exprimer qu'il ne reste plus rien de l'entité terrestre à la mort, ce qu'on a pu voir de cet homme va à la terre, son corps à la terre, les gaz de son souffle dans l'atmosphère. Le souffle de vie (l'esprit déposé dans Adam lors de la création du premier homme fait à l'image de Dieu est "nashamah". C'est cet nashamah qui était déposé dans le séjour des morts en attente du salut par le Christ, le second adam.
c'est qui ROWACH ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 sept.09, 06:27
Message : medico a écrit :
c'est qui ROWACH ?
Le "rowach" mot hébreu qui signifie l'esprit, l'âme. Et "nashamah" est plus proche du sens esprit. L'entité terrrestre (rowach) disparaît, mais pas le nashamah. C'est mon avis. Ce n'est pas toujours évident toutefois, car un mot hébreu peut avoir plusieurs significations.
Tancrède
----------------
------------------------------
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 01:23
Message : désolé je n'avait pas bien compris car d'autres ne le traduisent pas pareil.
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.09, 07:19
Message : medico a écrit :désolé je n'avait pas bien compris car d'autres ne le traduisent pas pareil.
En effet Medico. Les Hébreux avaient plusieurs mots pour parler de l'esprit, du pneuma, etc... Difficile de s'y retrouver somme toute. Le NT dit que l'homme qui était dirigé par l'esprit était comme le vent, donc le souffle, l'air, etc...
Néanmoins, le souffle que Dieu insuffla dans les narines d'Adam et Ève n'était sûrement pas de l'air. Ç’a été l'esprit. Car pour les Hébreux, l'esprit était comme l'air, le vent, etc. Mais qu'est-ce que l'esprit en réalité et qu'est que la matière en réalité. Tout cela nous dépasse très largement. Mais il semblerait, d'après les prophètes que le séjour des morts était un lieu, nulle ne peut dire dans quelle dimension au juste, où les esprits étaient entreposés en attente de la résurrection par le Christ. Ce séjour des morts n'existe plus depuis l'an 70.
Il semblerait que le séjour des morts était situé dans ce que la Bible appelle le deuxième ciel. Il y avait le premier ciel, soit notre dimension, le séjour des morts et le troisième ciel où Dieu habitait, quoique la Bible dit que Dieu remplit tous les cieux. C'est Paul qui nous a parlé du troisième ciel lors de son ravissement. En 70, le troisième ciel, grâce à la Nouvelle Alliance, a avalé le deuxième ciel si on peut se permettre cette image. Il n'y a plus qu'une dimension, un ciel, le ciel de la Nouvelle Alliance pour toujours. C'est pour cela que Jean dit avoir vu la Nouvelle Jérusalem descendre d'auprès (avec) Dieu pour présenter l'épouse à l'époux, le Christ Jésus. Le troisième ciel a donc, par la puissance de la Nouvelle Alliance, fusionné avec notre dimension par la Paroussia. Mais qu'est-ce que cela veut dire au juste, car ça fait beaucoup de choses à digérer ????? Grosso modo, j'ai expliqué cela du mieux que j'ai pu dans le post : Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ?????
Tancrède
--------------
---------------------------
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 07:21
Message : j'aime pas la formule il semble et dit moi ou dans la bible il est question de deuxiéme ciel !
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.09, 08:38
Message : medico a écrit :j'aime pas la formule il semble et dit moi ou dans la bible il est question de deuxiéme ciel !
Et tu as parfaitement raison Medico d'avoir des doutes. C'est par la logique toute simple qu'il faut aborder cela. Si Paul avait parlé d'un troisième ciel, c'est qu'il y avait un premier et un deuxième ciel.
Le ciel de l'ancienne alliance était la Judée (aussi le marche-pied du Dieu de l'alliance), là où le peuple de l'alliance se trouvait. Sauf qu'à partir du temps de la déportation et de la diaspora, le ciel de l'ancienne alliance s'était étendu en dehors de la Judée, donc le premier ciel, la dimension humaine.
Le troisième ciel était la demeure de Dieu, la dimension divine. Le deuxième ciel, dont la Bible ne parle pas clairement, était une dimension autre, une dimension entre la dimension humaine et la divine. Étant donné que nous avons des récits tel qu'Elie et Enoch qui montèrent au ciel, il serait logique de penser que le deuxième représentait le séjour des morts, endroit où Elie et Enoch étaient allé reposer en esprit.
Inutile d'aller dans le récit de la genèse. Le ciel qui avait séparé les eaux était de la dimension humaine. Le récit de la genèse est entièrement de dimension humaine.
Tancrède
-----------------------------
--------------------------------------------------
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 22:22
Message : ça c'est de l'interprétation particuliére.
moi je te demande de me trouver un verset qui parle d'un deuxiéme ciel et pas de te lancés dans une spéculation des plus hasardeuse.
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.09, 22:37
Message : medico a écrit :ça c'est de l'interprétation particuliére.
moi je te demande de me trouver un verset qui parle d'un deuxiéme ciel et pas de te lancés dans une spéculation des plus hasardeuse.
Medico, es-tu d'accord que Paul a été ravi au troisième ciel ? Ta réponse sera oui. Si Paul a dit que le troisième ciel existe, es-tu d'accord pour dire qu'il faut forcément que le premier et le deuxième existe ?????
Ne consulte-pas un surveillant de district ou le collège, pense par toi-même.
Tancrède
-----------------------
--------------------------------
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 22:45
Message : que voulait dire exactement PAUL et là la vrais question ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 sept.09, 07:39
Message : medico a écrit :que voulait dire exactement PAUL et là la vrais question ?
Tu te défiles.
Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 07:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu te défiles.
c'est pas mon genre.
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.09, 08:07
Message : medico a écrit :que voulait dire exactement PAUL et là la vrais question ?
Étant donné que nous ne sommes pas en présence d'une métaphore, et que Paul avait une compréhension très profonde des Écrits, il serait tout à fait logique de le croire lorsqu'il a dit qu'il y avait une troisième dimension en le définissant comme le troisième ciel. Il le décrit comme le sommet, donc le trône de Dieu, cette dimension où Dieu réside pleinement en Esprit.
Tancrède
---------------------
-----------------------------
Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 08:16
Message : j'aime bien l'exprésion ( il serait tout a fait logique )
traduction tu n'as aucune refférence biblique a me données comme preuves.
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.09, 09:07
Message : medico a écrit :j'aime bien l'exprésion ( il serait tout a fait logique )
traduction tu n'as aucune refférence biblique a me données comme preuves.
Tes réactions mentales et cognitives Medico indiquent certains problèmes si la Parole de Dieu, pour toi, n'est pas logique...
Je ne te demande pas de comprendre les visions d'Ézechiel, seulement les dires de Paul.
Tancrède
-----------------
--------------------------
Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 21:04
Message : nous parlons sur PAUL ET PAS SUR EZECHIEL.
alrs recvenons a nos moutons tu est incapable de me donné n verset qui parle d'un deuxiéme ciel . normal cela n'existe pas dans la bible.
Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8,
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.09, 21:20
Message : medico a écrit :nous parlons sur PAUL ET PAS SUR EZECHIEL.
alrs recvenons a nos moutons tu est incapable de me donné n verset qui parle d'un deuxiéme ciel . normal cela n'existe pas dans la bible.
(Cher Medico, je n'ai pas besoin de prouver quoi que ce soit, c'est la Bible qui parle d'un troisième ciel. Alors, si je comprend bien, il te semble logique qu'un troisième étage existe sans le premier et le deuxième ?????) Medico, si tu me dis que ton troisième enfant est une fille, ne serait-ce pas normal que tu ais deux autres enfants ?????
Certains ont cherché à rapprocher l’expression de Paul, “ troisième ciel ”, et l’idée ancienne des rabbins selon laquelle il y aurait plusieurs niveaux dans le ciel, voire “ sept cieux ” au total. Mais les Écritures n’appuient nullement cette pensée. elles ne disent pas que les cieux sont divisés en niveaux. (Paul n'était pas un rabbin Medico, il était un apôtre inspiré.)
Il faut plutôt compter sur le contexte pour déterminer s’il s’agit des cieux à l’intérieur de l’étendue atmosphérique de la terre, des cieux de l’espace sidéral, des cieux spirituels ou d’autre chose encore. Il semble donc que l’expression “ troisième ciel ” indique à quel extrême degré de ravissement Paul contempla cette vision. On peut noter que des mots et des expressions sont répétés trois fois en Isaïe 6:3 ; Ézékiel 21:27 ; Jean 21:15-17 et Révélation 4:8,
(Et je ne jamais dit que le ciel était divisé physiquement en trois étages comme un gâteau. Mais que le ou les cieux sont des dimensions qui pouvaient se distinguer les une des autres. Une chose est certaine, Paul avait parlé d'un troisième niveau, pas de sept). Tout ce que nos yeux peuvent voir, donc l'univers, appartiennent à la dimension humaine, donc le ciel. Notre ciel est l'univers. Le ciel de Dieu, qu'on ne voit pas est un autre ciel, une autre dimension. Peut-on voir le royaume de Christ ? Non, car il est dans une autre dimension.
Tancrède
----------------------
------------------------------------------
Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 21:44
Message : PAUL n'état pas un rabbin mais ceux qui enseignent qu'ily a un deuxiéme ciel suivent les enseignements des rabbins sur cette question.
Auteur : Anonymous
Date : 01 oct.09, 21:00
Message : medico a écrit :PAUL n'état pas un rabbin mais ceux qui enseignent qu'ily a un deuxiéme ciel suivent les enseignements des rabbins sur cette question.
Medico, soit donc logique un peu. Les rabbins ont peut-être parlé du septième ciel, mais où dans la Bible est-il question d'un sixième, d'un cinquième, et d'un quatrième ciel ????
Par contre, Paul a parlé d'un troisième ciel. Il y a donc forcément un premier et un deuxième ciel.
Tancrède
---------------
-------------------------------
Auteur : Rose
Date : 02 oct.09, 07:59
Message : Des versets ou il est écrit qu'il y a un deuxième ciel, il y en a plusieurs dizaines dans la Bible
puisque "cieux" est le pluriel de "ciel" ... ce qui signifie qu'il y en a au minimum
deux
C'est poutant assez simple à comprendre pour quelqu'un de logique
Auteur : Anonymous
Date : 02 oct.09, 08:06
Message : Rose a écrit :Des versets ou il est écrit qu'il y a un deuxième ciel, il y en a plusieurs dizaines dans la Bible
puisque "cieux" est le pluriel de "ciel" ... ce qui signifie qu'il y en a au minimum
deux
C'est poutant assez simple à comprendre pour quelqu'un de logique
Et voilà, merci Rose. Une femme plus logique que certains hommes. Je crois rêver. D'ailleurs, il y a un passage qui dit: Les cieux et les cieux des cieux.
Tancrède
---------------
---------------------------------
Auteur : medico
Date : 05 oct.09, 22:39
Message : quand il est dit cieux dans la bible cela ne veux pas dire qu'il y en a forcément plusieurs car ici c'est un superlatif tout simplement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.09, 23:51
Message : tancrède a écrit :
Par contre, Paul a parlé d'un troisième ciel. Il y a donc forcément un premier et un deuxième ciel.
Exact! Mais il faut vous attendre à des subdivisions à l'intérieur de ses trois degrés de salut.
Auteur : cesar
Date : 09 oct.09, 01:36
Message : c'est quoi les "cieux" dont vous parlez, pour vous ?
Sur la lune, mars, le soleil, la stratosphere, les autres soleils ?
Il est dit que Jesus reviendra "sur la nuée" ??? C'est quoi cette nuée ? un nuage, une soucoupe volante ? Et il vient d'où ? de l'espace ? où dans l'espace ?
Il apparaît subitement ??? Pourquoi en l'air ? ca n'a plus rien de spectaculaire de nos jours ! Personne ne va le reconnaître !
1 Thes 4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs ...
Bien sûr, vous pouvez "botter en toûche" mais ce n'est pas en faveur de la crédibilité de vos doctrines.
Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 03:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Exact! Mais il faut vous attendre à des subdivisions à l'intérieur de ses trois degrés de salut.
encore là une théorie basé sur des idées humaines.
PAUL était tout simplement en extase.
(2 Corinthiens 12:1-2) 12 Il faut que je me glorifie. Cela est sans profit ; mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. 2 Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel.
. Ce passage suit immédiatement des versets dans lesquels Paul défendait son apostolat. De plus, la Bible ne mentionne personne d’autre qui ait connu un tel phénomène, et c’est Paul qui le raconte. Il est donc probable que ce soit lui qui ait eu cette vision. Dans quel “ paradis ” est-il entré alors ? — 2 Corinthiens 11:5, 23-31.
Le contexte ne donne pas à penser que le “ troisième ciel ” soit l’atmosphère, l’espace sidéral ou un univers parallèle, comme le suggèrent des astrophysiciens. La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, l’accentuation ou une force accrue (Ecclésiaste 4:12 ; Isaïe 6:3 ; Matthieu 26:34, 75 ; Révélation 4:8). Partant, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.
Pareille vision insuffla certainement à Saul une perspicacité exceptionnelle. Était-ce pour lui donner l’étoffe d’un “ apôtre des nations ” ? (Romains 11:13.)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.09, 03:35
Message : medico a écrit :
encore là une théorie basé sur des idées humaines.
Non, chacun sera rétribué selon ses oeuvres.
Il y a plusieurs demeures dans le royaume de Dieu.
Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 03:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, chacun sera rétribué selon ses oeuvres.
Il y a plusieurs demeures dans le royaume de Dieu.
je te parle de théorie humaine .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.09, 04:20
Message : medico a écrit :
je te parle de théorie humaine .
Paul a évoqué trois niveaux de salut... Je suis plus enclin à croire Paul que medico.
Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 04:47
Message : PAUL n'évoque pas trois niveaux c'est toi qui interpréte ..
c'est comme l'expresion( se trouvé au septiéme ciel ) donc c'est plus trois mantenant c'est sept.
Dans l'Antiquité, on pensait que la Terre était le centre du monde. Les astres et les dieux avaient été imaginés dans des sphères de cristal, chaque sphère représentant un ciel. Il y avait alors un ciel pour chaque planète, soit sept au total. Le dernier était celui des étoiles, mais derrière lui se cachait celui des dieux. On disait à l'époque, lorsque l'on avait du plaisir à quelque chose, que l'on était "ravi au ciel". Le troisième était celui de Vénus, déesse de l'amour, ce qui explique que l'on disait aussi "être au troisième ciel". Cependant, après que les théories de Galilée aient été démontrées, on garda "être au septième ciel", pour conserver une référence aux dieux dans l'organisation des astres.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.09, 04:55
Message : medico a écrit :PAUL n'évoque pas trois niveaux c'est toi qui interpréte ..
Il évoque trois cieux en évoquant une hiérarchie entre eux...
Tu ne vas pas me dire que les TJ sont incapables de s'en apercevoir alors qu'il interprètent tout "parfaitement" concernant Daniel et l'Apocalypse!
Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.09, 07:00
Message : -----
Une hyperbole allégorique, c'était dire: Jérusalem, Jérusalem, ou ma douce épouse, tu es belle comme une princesse, une déesse, etc....
Venir sur des nuées et que les montagnes s'abaissent, etc... était une métaphore pure 100%.
La parabole.., ben tout le monde reconnait, enfin j'espère.
Il n'y a absolument rien qui indique que Paul était en extase au moment où il racontait son expérience. De plus, il n'y a absolument aucune indice ou préambule ou trace que son explication sur le troisième ciel soit un hyperbole ou une allégorie. Le contexte ne s'y prête absolument pas.
Mille tomberont à ma gauche et des milliers à ma droite était une métaphore établie et répétitive, connue et reconnue.
Et enfin, la Bible parle de dimension, pas de stratosphère ou de pizza interstellaire.
Tancrède
---------------
-----------------------
Auteur : medico
Date : 10 oct.09, 01:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il évoque trois cieux en évoquant une hiérarchie entre eux...
Tu ne vas pas me dire que les TJ sont incapables de s'en apercevoir alors qu'il interprètent tout "parfaitement" concernant Daniel et l'Apocalypse!
ça c'est ton idée perso.
Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:53
Message : 
( lire l'antiquité page 15)
Auteur : cesar
Date : 24 nov.09, 21:42
Message : Faute de se baser sur la Bible, la WT par la voix de Medico se base sur des extraits de commentaires de la Bible...
Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 22:10
Message : cesar a écrit :Faute de se baser sur la Bible, la WT par la voix de Medico se base sur des extraits de commentaires de la Bible...
comme cela tu ne pourras pas dire que cela provient des témoins de JEHOVAH.
Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 05:35
Message : brigitte2 a écrit :
comme cela tu ne pourras pas dire que cela provient des témoins de JEHOVAH.
et oui cer tiré d'une revue neutre et en plus pas religieuse.
Nombre de messages affichés : 95
