Résultat du test :
Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 06:06
Message : Salam,
Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.
Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.
Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.
Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.
J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.
Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.09, 06:25
Message : unjuifdeberee a écrit :
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.
La réponse est
christianisme.
L'explication du songe sera présentée en dernier.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 06:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La réponse est christianisme.
L'explication du songe sera présentée en dernier.
Salam,
je croyais que tu ne voulais pas parler au musulman que je suis ? Bref, est-ce que tu peux développer ta réponse et me montrer en quoi Daniel 2 annonce le royaume du christ ?
Merci pour ta contribution.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 23:24
Message : Salam,
Un petit up car la prophétie de Daniel est certainement la plus explicite concernant l'avènement de l'Islam selon moi. Il n'y a pas de prophétie plus claire que celle-là.
Est-ce que les chrétiens peuvent nous donner leur point de vue
J'insiste sur le fait que ce post ne se veut pas du tout polémique.
Auteur : Temoin
Date : 10 sept.09, 00:39
Message : Évidement que les prophéties de Daniel concernent le monde musulman
Il s'agit de :
1-Empire Babylone (626-539 av,J-C)
2-Empire Perse (539-331 av,J-C)
3-Empire Grec (331 323 av,J-C)
4 Empire Romain (58 av,J-C 476 ap,J-C)
Après cela l'empire romain s'est diviser en deux royaumes (Est cap,Rome) (Ouest cap, Constantinople) jusqu'à la chute de Constantinople par les conquêtes musulmanes
Conclusion : l'islam s'est emparer militairement et spirituellement de :
Babylone (Irak)
Perse (Iran)
l'empire Grec en Egypte (Ptolémées)
Romain (Constantinople)
Séleucides (Syrie)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 00:54
Message : C'est un livre falsifié pour les musulmans alors pourquoi discuter de cela ???
car peut-importe la réponse ils prennent ce qu'ils veulent quand cela appuis leur croyance et rejette ce qui appuis pas leur croyance...
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:36
Message : Je n'ai pas besoin des prophéties de Daniel pour savoir que la première religion du monde est l'islam.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 03:50
Message : chamsdine a écrit :Je n'ai pas besoin des prophéties de Daniel pour savoir que la première religion du monde est l'islam.
La première religion du monde est le satanisme, en d'autre terme la religion la plus violente et la plus tournée vers le sexe de la terre. C'est facile de la reconnaître.
Auteur : bercam
Date : 10 sept.09, 03:56
Message : unjuifdeberee a écrit :Salam,
Un petit up car la prophétie de Daniel est certainement la plus explicite concernant l'avènement de l'Islam selon moi. Il n'y a pas de prophétie plus claire que celle-là.
Est-ce que les chrétiens peuvent nous donner leur point de vue
J'insiste sur le fait que ce post ne se veut pas du tout polémique.
L'Islam n'est pas une nouvelle religion mon frère !! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 04:07
Message : TRIPLE-X a écrit :C'est un livre falsifié pour les musulmans alors pourquoi discuter de cela ???
car peut-importe la réponse ils prennent ce qu'ils veulent quand cela appuis leur croyance et rejette ce qui appuis pas leur croyance...
Eh oui, sans l'opposition au christianisme et au judaïsme, l'islam n'a pas de vigueur en lui-même. Par contre, le christianisme n'a pas besoin de l'islam.
Auteur : Temoin
Date : 10 sept.09, 04:10
Message : TRIPLE-X a écrit :C'est un livre falsifié pour les musulmans alors pourquoi discuter de cela ???
car peut-importe la réponse ils prennent ce qu'ils veulent quand cela appuis leur croyance et rejette ce qui appuis pas leur croyance...
Faux ! Notre prophète confirme Daniel
قال رسول الله من دل على دانيال فبشروه بالجنة
Il Dit paix et salut sur lui : Celui qui Parle de Daniel annoncez lui le paradis
و قال ان دانيال دعا ربه أن تدفنة أمتي
Et il dit : Daniel avait prier son seigneur pour être enterrer par ma nation
Preuve que Daniel connaissait la venue de l'islam
Source (Histoire des prophètes et des Rois d'IBN kathir P 408)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 04:16
Message : Temoin a écrit :
Faux ! Notre prophète confirme Daniel
Alors, pourquoi n'a-t-il pas ajouté le livre de Daniel biblique à ses recommandations?
Non, ton prophète est un manipulateur.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 10 sept.09, 04:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, pourquoi n'a-t-il pas ajouté le livre de Daniel biblique à ses recommandations?
Non, ton prophète est un manipulateur.
Je voulais mettre les arguments cités un peu plus haut plus tard. Mais bon maintenant que c'est fait...
Quoiqu'il en soit, j'ajouterai d'autres arguments mais est-ce que les chrétiens pourraient nous montrer leurs arguments concernant Daniel chapitre 2 pour commencer ?
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 04:41
Message : Si nous partons de votre point de vue,Jésus est Dieu et Jésus fut crucifié par les juifs donc Dieu est mort?Dieu est bien au dessus de tout cela il est Le Maître de l'univers ,le soleil et la lune se prosternent devant lui.Vous ,juifs et chrétiens, préférez la vie ici-bas plutôt que l'au- delà.A vous vos actions et à nous les nôtres,et nous verrons qui de nous réussira!
Auteur : Temoin
Date : 10 sept.09, 07:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, pourquoi n'a-t-il pas ajouté le livre de Daniel biblique à ses recommandations?
Non, ton prophète est un manipulateur.
@ jusmon de M. & K
Le résumé du livre de Daniel se trouve déja le Coran dans l'écriture mère
Ha, Mim.Par le Livre explicite !Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.Il est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse. (Coran 43 1:2)
Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.(Coran 98:1:2)
Nous avons le Coran nous avons besoin de RIEN d'autre notre prophète en est la preuve évidente,et notre religion est le résumé de toutes les religion la vérité est venu l'erreur a disparu car l'erreur a destinée a disparaître, ne t'inquiète pas jusmon de M. & K les hadith du prophète concernant Daniel ne sont pas là par hasard
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 08:25
Message : unjuifdeberee a écrit :
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.
La tête d'or:
le roi Neboukadnetsar.
La poitrine et les bras d'argent:
les Mèdes et les Perses.
Le ventre et les cuisses de bronze:
le royaume macédonien (Alexandre le Grand).
Les jambes de fer:
le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).
Les pieds de fer et d'argile:
les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.
Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.
Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.
Auteur : tamaziz
Date : 10 sept.09, 18:53
Message : unjuifdeberee a écrit :Salam,
Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.
Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.
Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.
Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.
J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.
Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 sept.09, 06:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La tête d'or: le roi Neboukadnetsar.
La poitrine et les bras d'argent: les Mèdes et les Perses.
Le ventre et les cuisses de bronze: le royaume macédonien (Alexandre le Grand).
Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).
Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.
Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.
Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.
Salam,
Je me permettrai de te contredire sur ce que tu dis sans aucune preuve. Tout d'abord tu te trompe lourdement en citant le dernier royaume n'importe comment.
Voilà comment Daniel interprète ce songe :
« Toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu des cieux a donné royauté, puissance et force et gloire, auquel Dieu a livré, en quelque lieu qu'ils habitent, les fils des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux des cieux, et qu'il a fait dominer sur eux tous,
c'est toi qui es la tête d'or.
Et après toi, il s'élèvera un autre royaume moindre que toi ;
puis un troisième royaume, d'airain, qui dominera sur toute la terre. Et
un quatrième royaume sera fort comme le fer ; de même que le fer brise et fracasse tout, ainsi, pareil au fer qui met en pièces, il brisera et mettra en pièces tous les autres. Et si tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, c'est que ce sera un royaume divisé ; il y aura en lui de la solidité du fer, selon que tu as vu du fer mêlé d'argile ; mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, sa royauté sera en partie forte et en partie fragile. Si tu as vu le fer mêlé d'argile, c'est qu'ils seront mêlés de semence d'homme, mais ils ne tiendront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile. Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci ; le songe est véritable et sa signification certaine. (Daniel 2 :37-45)
J'ai mis des couleurs pour que tu t'y retrouve. Le premier royaume qui n'est pas annoncé (au passage) c'est celui du roi de Babylone. La tête est représentée par ce royaume. Le texte est clair dessus.
Le second royaume dont il est fait mention est celui des Médo-Perses, il n'y a aucun doute là dessus puisque même Daniel était vivant lors de ce changement. Puisqu'on lit en Daniel 5 :
« Et voici ce qui a été écrit là : Mené, mené, Tekèl, oupharsin. Voici le sens de ces mots : Mené [compté] : Dieu a compté ton règne et y a mis fin. Tekèl [pesé] : Tu as été pesé dans la balance et trouvé léger. Perès [brisé] :
Ta royauté a été brisée et donnée au Mède et au Perse. Alors sur l'ordre de Belsatsar on revêtit Daniel de pourpre, on lui mit au cou une chaîne d'or et on publia qu'il commanderait au troisième rang dans le royaume. Dans la même nuit, Belsatsar, roi des Chaldéens, fut tué. Et Darius le Mède reçut la royauté étant âgé de soixante-deux ans environ. » (Daniel 5 :25-31)
Donc la chute de Babylone a été provoquée par le royaume Médo-Perse comme le livre de Daniel le stipule. Ensuite le royaume d'airain est celui d'Alexandre le Grand. Ce sont les grecs qui ont mit fin à ce royaume et après Alexandre le Grand ce sont les Romains qui ont prit le dessus. Donc la pierre est celle qui viendra détruire ce royaume.
Voici une étude plus détaillée.
Introduction
Le prophète hébreu Daniel, qui a vécu au VIème siècle avant J.C., a été déporté à Babylone. Il y a interprété les songes du roi babylonien Nabuchodonosor II. Un songe présenté au chapitre 2 du livre de Daniel montre une statue faite de plusieurs matières qui est détruite par une pierre. Les différentes parties de la statue et la pierre représentent la succession de cinq royaumes à partir de l'empire babylonien. Le prophète Daniel a annoncé au roi babylonien ce que seront les autres royaumes :
1. l'empire perse
2. l'empire grec
3. l'empire romain
4. le monde musulman
1. L'empire perse, l'empire grec
« Après toi s’élèvera un autre royaume, inférieur à toi »
(verset 39).
Il s'agit de l'Empire perse. Cyrus II a fondé l'Empire perse au milieu du VIème siècle avant J.-C., et a pris Babylone en 539. En 500, l'empire perse s'étendait de l'Inde à l'Égypte. Son déclin, qui a duré près de deux siècles, a débuté par des défaites contre les Grecs. Il a continué avec la révolte de l'Égypte, et des crises du pouvoir. L'Empire perse a disparu en 330, suite aux conquêtes d'Alexandre le Grand, et à l'assassinat du roi perse Darius III.
« puis un autre royaume, un troisième, celui de bronze, qui dominera sur toute la terre » (verset 39).
Il s'agit de l'empire grec. Alexandre le Grand, reprenant les projets de son père, s'est attaqué à l'Empire perse en 334 avant J.-C.. Il conquit l'Égypte, et à son retour l'ensemble de l'empire perse. Son empire est alors le plus grand empire jamais conquis. Il a été divisé entre les généraux d'Alexandre, à sa mort en 323.
2. L'empire romain :
L'Empire romain correspond au quatrième empire représenté par la statue. Il est symbolisé par les jambes de fer, et par les pieds en partie de fer et en partie de céramique.
« Puis adviendra un quatrième royaume, dur comme le fer : (...) il pulvérisera et broiera tous ceux-ci »
(verset 40).
Les Romains se sont lancés à la conquête du monde méditerranéen occidental au IIIème siècle avant J.-C.. A partir du IIème siècle av. J.-C., ils vont conquérir l'Orient grec. L'empire romain a atteint son apogée au IIème siècle après J.C..
Les versets 41 à 43 renseignent sur la signification des pieds de la statue.
« Tu as vu les pieds et les doigts en partie de céramique de potier et en partie de fer : ce sera un royaume partagé, et il y aura en lui de la solidité du fer, de même que tu as vu le fer mêlé à la céramique d’argile. »
(verset 41).
L’empire romain a été définitivement partagé à la mort de l’empereur Théodose en 395, entre l’Occident d’un côté, et l’Orient de l’autre. L'Empire d'Occident a subi les invasions barbares du Vème siècle, et a chuté en 476, tandis que l'Orient a subsisté jusqu'en 1453. L'Empire d'Orient, qui a eu la solidité du fer, est représenté par le pied de fer.
« Quant aux doigts de pieds en partie de fer et en partie de céramique : pour une part le royaume sera fort, et pour une part il sera fragile. »
(verset 42).
L’Empire romain d’Occident s’est effondré moins de cent ans après sa constitution, en 476. L’Empire romain d’Orient (appelé aussi Empire byzantin) a résisté aux invasions étrangères, subsistant jusqu’en 1453, mille ans après la chute de l’Empire romain d’Occident. La statue a un pied de céramique qui correspond à la partie fragile de l'Empire (l'Occident), et un pied de fer qui correspond à la partie forte de l'Empire (l'Orient).
« Tu as vu le fer mêlé à la céramique : c’est au moyen de la semence humaine qu’ils seront mêlés (...) »
(verset 43).
Les deux parties de l'Empire romain ont été partagées entre les deux fils de l'empereur Théodose, à sa mort en 395. L'Occident étant allé à Honorius, et l'Orient à Arcadius.
3. Le monde musulman :
« Or aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel suscitera un royaume (...) »
(verset 44).
L'apparition de l'islam au VIIème siècle après J.-C. a donné lieu à la formation d'un immense empire. En un siècle, les Arabes convertis au monothéisme ont conquis un territoire allant de l'Inde à l'Atlantique. Des états indépendants ont été constitués.
« un royaume qui ne sera jamais détruit, et dont la royauté ne sera pas laissée à un autre peuple. »
(verset 44).
Des Chrétiens occidentaux ont colonisé la Terre Sainte à la fin du XIème siècle. Ils en ont été définitivement chassés à la fin du XIIIème siècle. En 1258, des envahisseurs mongols ont pris Bagdad, la capitale du califat abbasside. Ils ont été arrêtés, et se sont convertis à l'islam.
« Il pulvérisera et anéantira tous ces royaumes là »
(verset 44).
Au milieu du VIIe s. l'empire romain d'Orient (empire byzantin) avait perdu en Orient la Mésopotamie, la Syrie, la Palestine et l'Égypte. Sous les califes omeyyades, les Arabes ont enlevé à l'empire romain d'Orient toute l'Afrique du Nord (686-708). Ils échouent devant Constantinople en 717. L'Empire romain d'Orient a pris fin en 1453, avec la prise de Constantinople par les Turcs.
« et il subsistera à jamais »
(verset 44).
A la fin du XVème siècle, l'Espagne était redevenue chrétienne, tandis que l'islam s'était étendu au nord-ouest de l'Inde et en Indonésie. A partir du XVIème siècle, le monde musulman s'est affaibli face à l'Europe. Il a connu la colonisation européenne à la fin du XVIIIème siècle. La seconde guerre mondiale a provoqué la fin de la colonisation, au milieu du XXème siècle.
Les passages de la Bible sont tirés de la Traduction Œcuménique de la Bible.
Donc en aucun cas, la résultante du royaume romain n'est citée ici (c'est-à-dire l'Occident). Par contre je vais passer à l'analyse de Daniel 7 si tu n'y vois pas d'inconvénients car elle complète celle-là. Daniel prophétise le pouvoir papale (en tant que monstruosité, prophétise les 10 tribus barbares occidentales, etc.)
Auteur : Gad
Date : 11 sept.09, 07:33
Message : Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.
Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.
Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.
Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.
J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.
Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.
Gad est bien là...mais il a des obligations professionnelles qui l'eloignent de son domicile pour plusieurs jours parfois.
Ton interpretation de la prophétie de Daniel est fantaisiste et indigne d'une réponse. Le dernier royaume qui est universel est le royaume de Christ. J'ai lu les délires Islamo-fantasmagoriques sur les sites que tu m'a envoyé
Ils ne reposent sur aucune base solide. Un de ces site nous raconte que "le fils de l'homme" est mahomet...Non le fils de l'homme dans la bible est une expression qui s'applique a Jésus et a Jésus seul.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 07:56
Message : Gad a écrit :
Ton interpretation de la prophétie de Daniel est fantaisiste et indigne d'une réponse. Le dernier royaume qui est universel est le royaume de Christ.
Mahomet est venue trot tard pour être le Consolateur et trop tôt pour être le messager pour préparer la seconde venue de Jésus (voir Mal.3:1).
Auteur : unjuifdeberee
Date : 13 sept.09, 06:18
Message : Salam
Tu dis :
jusmons a écrit :Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).
Je suis d'accord.
jusmons a écrit :
Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.
Totalement faux, il s'agit toujours du 4ème royaume. Je remets le passage de Daniel.
« Toi, ô roi, roi des rois, à qui le Dieu des cieux a donné royauté, puissance et force et gloire, auquel Dieu a livré, en quelque lieu qu'ils habitent, les fils des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux des cieux, et qu'il a fait dominer sur eux tous,
c'est toi qui es la tête d'or. Et après toi, il s'élèvera un autre royaume moindre que toi ;
puis un troisième royaume, d'airain, qui dominera sur toute la terre.
Et un quatrième royaume sera fort comme le fer ; de même que le fer brise et fracasse tout, ainsi, pareil au fer qui met en pièces, il brisera et mettra en pièces tous les autres. Et si tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, c'est que ce sera un royaume divisé ; il y aura en lui de la solidité du fer, selon que tu as vu du fer mêlé d'argile ; mais comme les orteils des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, sa royauté sera en partie forte et en partie fragile. Si tu as vu le fer mêlé d'argile, c'est qu'ils seront mêlés de semence d'homme, mais ils ne tiendront pas l'un à l'autre, de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile.
Et dans le temps de ces rois-là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui jamais ne sera détruit et dont la domination ne passera point à un autre peuple, qui brisera et anéantira tous ces royaumes-là, mais qui lui-même subsistera à jamais, selon que tu as vu qu'une pierre s'est détachée de la montagne sans main et a brisé fer, airain, argile, argent et or. Le grand Dieu a fait connaitre au roi ce qui arrivera après ces temps-ci ; le songe est véritable et sa signification certaine. (Daniel 2 :37-45)
Les pieds et les orteils font toujours partis de ce 4ème royaume qui est l'empire romain. Chacune des parties citées désignant soit l'empire romain d'occident (partie faible du royaume) soit l'empire romain d'orient qui est byzance (partie forte du royaume). En aucun cas, il ne s'agit des nations européennes. Loin de là.
Ensuite la pierre qui s'abattra sur ce royaume c'est tout simplement l'Islam. Ce sont les musulmans qui ont mis fin à l'empire byzantin. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir. La prophétie est tellement claire qu'elle se passe de tout commentaire. La seule religion qui a pour un de ses symbole une pierre c'est l'Islam, et cette pierre est tombée du ciel, suscitée par le Dieu de ce monde. L'Islam s'est propagé à une vitesse fulgurante, écrasant tous les royaumes devant lui. C'est ce que la prophétie dit de manière claire.
Maintenant passons à Daniel 7, car Daniel 7 complète celle-là. Il faut simplement réussir à voir les analogies. Je mets le passage.
7.2 Puis il écrivit le songe en donnant la substance des faits. Daniel prit la parole et dit : Je voyais pendant la nuit dans ma vision, et voici les quatre vents des cieux qui fondaient sur la grande mer.
7.3 Et quatre grandes bêtes montèrent de la mer, différentes l'une de l'autre.
7.4 La première était comme un lion et avait des ailes d'aigle. Je contemplais, jusqu'au moment où les ailes lui furent arrachées et où elle fut levée de terre et dressée sur ses pieds comme un homme, et où un cœur d'homme lui fut donné.
7.5 Et voici une autre bête, une seconde, ressemblant à un ours ; elle dressait l'un de ses côtés, et trois côtes étaient dans sa gueule entre ses dents, et on lui disait : Lève-toi, mange force chair !
7.6 Après celle-là, je contemplais, et en voici une autre comme un léopard ; elle avait sur son dos quatre ailes d'oiseau ; et cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
7.7 Après cela, je contemplais dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante, terrible et extraordinairement forte ; elle avait des dents de fer très grandes ; elle dévorait et brisait, et le reste elle le foulait de ses pieds ; et elle était différente de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait dix cornes.
7.8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle ; et voici, il y avait à cette corne des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche qui se vantait de grandes choses.
7.9 Je contemplais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était comme la neige blanche, et ses cheveux comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues, un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu sortait et coulait de devant lui ; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenait debout devant lui. Il s'assit pour juger et des livres furent ouverts.
7.11 Je contemplais alors à cause du bruit des grandes paroles que proférait la corne ; je contemplais, jusqu'au moment où la bête fut tuée et son corps détruit et livré au feu.
7.12 Quant au reste des bêtes, on leur avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment.
7.13 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
7.14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit.
7.15 Et pour moi, Daniel, je fus troublé en mon esprit au-dedans de moi et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui se tenaient debout pour lui demander quelque chose de certain sur tout cela, et il me parla pour m'en donner l'explication.
7.17 Ces bêtes très grandes qui sont au nombre de quatre, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre ;
7.18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume à toujours, en éternité d'éternités.
7.19 Alors je voulus avoir une certitude touchant la quatrième bête qui était différente de toutes les autres, extraordinairement terrible, dont les dents étaient de fer et les griffes d'airain, qui mangeait, brisait et foulait aux pieds ce qui restait ;
7.20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l'autre corne qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et qui paraissait plus grande que ses compagnes.
7.21 J'ai contemplé, et cette corne faisait la guerre aux saints et l'emportait sur eux,
7.22 jusqu'à ce que le vieillard vint et que le jugement fut donné aux saints du souverain et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.
7.23 Il me parla ainsi : la quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, qui différera de tous les royaumes et qui dévorera toute la terre, la foulera et la réduira en poudre.
7.24 Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois.
7.25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.
7.26 Et le jugement se tiendra, et on lui ôtera sa domination pour le détruire et l'anéantir pour toujours.
7.27 Et le règne et la domination et la grandeur des royaumes qui sont sous tous les cieux seront donnés au peuple des saints du souverain ; son règne est un règne éternel, et toutes les puissances le serviront et lui obéiront.
Je laisserai les chrétiens me donner leur point de vue sur Daniel 7 qui est un peu compliquée comme je l'ai dis. Il faut mettre en relation cette prophétie avec Daniel 2. Les bêtes représentent les royaumes cités en Daniel 2.
A vos claviers.
Auteur : Gad
Date : 13 sept.09, 23:52
Message : Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.
Eh bien c'est ni l'un ni l'autre! mais pour cela il faut comprendre la bible...et l'accepter.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 17 sept.09, 07:01
Message : Gad a écrit :
Eh bien c'est ni l'un ni l'autre! mais pour cela il faut comprendre la bible...et l'accepter.
Elle est pas terrible ta réponse. Tu pleurais sur innombrables prophéties bibliques et sur le fait que l'Islam n'était pas du tout prophétisé dans la Bible (ce qui voudrait dire que le Dieu de la Bible n'a pas du tout prévu qu'un simple berger comme Muhammad (saws) puisse avoir autant d'adepte dans le monde, ce qui est ridicule voyons.
Donc voilà une prophétie qui parle clairement de l'Islam, Daniel a été très clair. Allez je vais te faire parler, donnes-moi ton interprétation de Daniel 7. Je donnerai la mienne que quand les chrétiens répondront. La prophétie s'éclaircit drôlement quand on connait un tant soit peu l'Histoire de l'humanité.
Je t'aide un peu, dans Daniel 7, ce dernier donne plus de précisions concernant les royaumes cités en Daniel 2.
Auteur : Gad
Date : 17 sept.09, 08:42
Message : 7.2 Puis il écrivit le songe en donnant la substance des faits. Daniel prit la parole et dit : Je voyais pendant la nuit dans ma vision, et voici les quatre vents des cieux qui fondaient sur la grande mer.
Les cieux representent l'autorité de Dieu par Jésus (tete et corps). La mer represente les masses d'etres humains
7.3 Et quatre grandes bêtes montèrent de la mer, différentes l'une de l'autre.
Il s'agit des quatres animaux représentant les quatres royaumes (Babylone-Médoperses-grec-Romains)
7.4 La première était comme un lion et avait des ailes d'aigle. Je contemplais, jusqu'au moment où les ailes lui furent arrachées et où elle fut levée de terre et dressée sur ses pieds comme un homme, et où un cœur d'homme lui fut donné.
Babylone (je pense que nous sommes d'accord)
7.5 Et voici une autre bête, une seconde, ressemblant à un ours ; elle dressait l'un de ses côtés, et trois côtes étaient dans sa gueule entre ses dents, et on lui disait : Lève-toi, mange force chair !
Médo-perses...
7.6 Après celle-là, je contemplais, et en voici une autre comme un léopard ; elle avait sur son dos quatre ailes d'oiseau ; et cette bête avait quatre têtes, et la domination lui fut donnée.
Grec....
7.7 Après cela, je contemplais dans les visions de la nuit, et voici une quatrième bête, effrayante, terrible et extraordinairement forte ; elle avait des dents de fer très grandes ; elle dévorait et brisait, et le reste elle le foulait de ses pieds ; et elle était différente de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait dix cornes.
7.8 Je considérais les cornes, et voici une autre corne, petite, s'éleva au milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées par elle ; et voici, il y avait à cette corne des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche qui se vantait de grandes choses.
Attardons-nous: Il s'agit de Rome (Le mélange de fer et d'argile vu en Dan.2 represente le mélange de l'etat romain et de l'eglise catholique romaine qui est une "contrefaçon de l'église celeste de christ (le petit troupeau).Et qui est un mélange hétérogène (melange de l'eglise catholique et de l'etat ou mélange impossible du temporel et du spirituel)
Les dix cornes représentent dix divisions de puissance de cet empire. La petite corne represente le début de l'elevation du catholicisme romain (papauté). Au début de son élévation , trois cornes furent arrachées de son chemin (les herules , l'exharchat de l'est et les ostrogoths).Et la petite corne (papauté) devint une puissance civile.Cette petite corne se signale par ses yeux (intelligence) et sa bouche (ses prétentions).
7.9 Je contemplais, jusqu'au moment où des trônes furent placés, et où un vieillard s'assit. Son vêtement était comme la neige blanche, et ses cheveux comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues, un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu sortait et coulait de devant lui ; mille milliers le servaient, et une myriade de myriades se tenait debout devant lui. Il s'assit pour juger et des livres furent ouverts.
7.11 Je contemplais alors à cause du bruit des grandes paroles que proférait la corne ; je contemplais, jusqu'au moment où la bête fut tuée et son corps détruit et livré au feu.
7.12 Quant au reste des bêtes, on leur avait ôté leur domination, et la durée de leur vie avait été fixée jusqu'à un temps et un moment.
Alors que la dernière grande pretention de cette petite corne (infaillibilité des papes) venait a peine d'etre proférée , cette corne commença a chuter (son pouvoir) quand napoléon (dont parle également Daniel dans ses prophéties) emmena le pape captif et que les "foudres papales" ne le délivrèrent point.
Le reste des bètes continuèrent d'exister mais leur pouvoir disparut. Tandis que la chute de ce quatrième royaume est plus brutale.
7.13 Je contemplais dans les visions de la nuit, et voici venant sur les nuées comme un fils d'homme ; il vint jusqu'au vieillard et on l'amena devant lui.
7.14 Et il lui fut donné domination, gloire et règne ; et tous les peuples, nations et langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera point détruit.
Le fils de l'homme est Jésus-roi. ce cinquième royaume est le règne de Christ et de son église de saints (l'eglise celeste...la vraie) ce royaume universel n'est pas un royaume terrestre meme s'il contient naturellement une phase terrestre. Ce n'est donc pas l'islam qui n'a rien a voir dans cette prophétie. Le gouvernement terrestre sera placé dans les mains de Christ par Dieu (l'ancien des jours). Tous les actuels gouvernements mauvais (y compris l'islam) seront détruits par ce cinquième royaume. Cette destruction est commencée.
7.15 Et pour moi, Daniel, je fus troublé en mon esprit au-dedans de moi et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui se tenaient debout pour lui demander quelque chose de certain sur tout cela, et il me parla pour m'en donner l'explication.
7.17 Ces bêtes très grandes qui sont au nombre de quatre, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre ;
7.18 mais les saints du Très-Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume à toujours, en éternité d'éternités.
7.19 Alors je voulus avoir une certitude touchant la quatrième bête qui était différente de toutes les autres, extraordinairement terrible, dont les dents étaient de fer et les griffes d'airain, qui mangeait, brisait et foulait aux pieds ce qui restait ;
7.20 et touchant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et touchant l'autre corne qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, cette corne qui avait des yeux et une bouche proférant de grandes choses, et qui paraissait plus grande que ses compagnes.
7.21 J'ai contemplé, et cette corne faisait la guerre aux saints et l'emportait sur eux,
7.22 jusqu'à ce que le vieillard vint et que le jugement fut donné aux saints du souverain et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume.
Les saints sont en grande partie ceux qui furent tues et brulés par la rome catholique (servet , zwingle , hus etc) qui tous défendirent une verité biblique qui allait a l'encontre du pouvoir de la corne et de ses dogmes.
7
.23 Il me parla ainsi : la quatrième bête, c'est un quatrième royaume qui sera sur la terre, qui différera de tous les royaumes et qui dévorera toute la terre, la foulera et la réduira en poudre.
7.24 Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents et abattra trois rois.
7.25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps.
7.26 Et le jugement se tiendra, et on lui ôtera sa domination pour le détruire et l'anéantir pour toujours.
7.27 Et le règne et la domination et la grandeur des royaumes qui sont sous tous les cieux seront donnés au peuple des saints du souverain ; son règne est un règne éternel, et toutes les puissances le serviront et lui obéiront.
L'islam ne peut etre ce cinquième royaume car il n'en a aucune des caracteristiques. ce cinquième royaume qui a commencé son oeuvre est pour l'heure invisible (ce qui n'est pas le cas de l'islam)...
Et il doit etre le "desir" de toutes les nations ("que ton règne vienne!") l'islam n'est pas le désir de toutes les nations: Aucun etre humain sensé ne peu désirer vivre sous la violence , l'obscurantisme et la cruauté. Et cette idéologie d'origine paienne disparaitra au meme titre que la papauté elle aussi d'origine paienne.
PS: "et que le retour d'israel sur sa terre natale annonce le commencement de son règne" la phase terrestre de ce cinquième royaume sera premierement appliquée a Israel
Auteur : SEBICO
Date : 17 sept.09, 09:30
Message :
Tout à fait; peut être aussi la dernière. Et c'est l'accomplissement de la parabole de l'ivraie.
Après que Dieu ait fini la réalisation de son plan de salut de la race humaine, et que l'Esprit soit entrain d'être donné à ceux qui croient, faisant d'eux des enfants du royaume, l'ennemi a envoyé son prophète, le plus grand de ses prophètes, pour faire des fils du malin pour son royaume de ténèbres.
Le coran est donc le livre de l’islam, la religion universelle d’Allah, et le guide des musulmans. Il n’a rien de commun avec le plan de rédemption qui a été réalisé par Dieu depuis Abraham jusqu’à la mort de Jésus-Christ ; c’est pourquoi le coran n’en fait pas la moindre allusion. Au contraire, en disant que Jésus-Christ n’est pas mort, le coran signifie qu’aucune œuvre de rédemption n’a été faite par Dieu.
Auteur : Gad
Date : 17 sept.09, 18:26
Message : Entièrement d'accord avec Sebico.
Le coran cherche a corrompre le plan de salut qui passe par la rançon (la doctrine centrale de la bible) elle meme rendant nécéssaire la mort de Jésus (le second Adam) sur la croix
Auteur : unjuifdeberee
Date : 18 sept.09, 09:56
Message : Salam,
Ok pour l'interprétation de Gad, merci pour ta participation.
D'autres chrétiens veulent intervenir histoire d'avoir plus de point de vue ?
Je reviens à Gad, il a raison quand il dit que la petite corne c'est le pouvoir Papale, mais Gad est-ce que tu te rends compte de ce que cela veut dire au moins ? ça veut tout simplement dire que cette corne est tout bonnement diabolique depuis sa naissance. C'est-à-dire que l'église catholique romaine (dont toutes les églises du monde sont issues) est d'origine diabolique et cette église profère des mensonges énormes contre dieu (Jésus = Dieu), c'est ce que le passage veut dire.
Je donnerai plus de détails quand j'aurai vu d'autres tendances chrétiennes, parce que je sais que les TJ et les catholiques n'interprètent pas de cette façon. Leur point de vue sur la prophétie serait très très intéressant. Après je donnerai le notre et je le mettrai en relation avec "Babylone la grande" du texte de l'Apocalypse.
Auteur : Gad
Date : 19 sept.09, 02:46
Message : Salam,
Ok pour l'interprétation de Gad, merci pour ta participation.
D'autres chrétiens veulent intervenir histoire d'avoir plus de point de vue ?
Je reviens à Gad, il a raison quand il dit que la petite corne c'est le pouvoir Papale, mais Gad est-ce que tu te rends compte de ce que cela veut dire au moins ? ça veut tout simplement dire que cette corne est tout bonnement diabolique depuis sa naissance. C'est-à-dire que l'église catholique romaine (dont toutes les églises du monde sont issues) est d'origine diabolique et cette église profère des mensonges énormes contre dieu (Jésus = Dieu), c'est ce que le passage veut dire.
Je donnerai plus de détails quand j'aurai vu d'autres tendances chrétiennes, parce que je sais que les TJ et les catholiques n'interprètent pas de cette façon. Leur point de vue sur la prophétie serait très très intéressant. Après je donnerai le notre et je le mettrai en relation avec "Babylone la grande" du texte de l'Apocalypse.
Quelques precisions t'aideront a comprendre mon point de vue:
Je ne suis ni TJ ni Catholique. mais je peut discuter avec n'importe quel chretien avec plaisir car je critique des dogmes pas les croyants eux-memes. Je suis un chretien indépendant de toute dénomination et laique.
Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.
pour ce qui est de mes croyances principales elles peuvent toutes etre appuyées sur des textes bibliques je crois que:
-Adam fut créee parfait et que son peché est passé sur tous les hommes.
-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ
-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.
-Que Dieu est un.
-Que Jésus logos fut son agent exécutif dans la creation.
-Que Jésus va régner avec son eglise (l'épouse par opposition a la prostituée-fausse église) Et que tous les pouvoirs actuels politique religieux etc ont chuté ou vont chuter.
Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes. Je ne crois pas que le pape puisse etre un médiateur car le seul que je reconnais dans ce role est Jésus et lui seul. Quant a l'islam c'est une religion qui porte de mauvais fruits et qui est dépourvue d'amour ce qui est le plus puissant signe qu'elle ne peut venir de Dieu qui EST amour!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.09, 03:04
Message : Gad a écrit :
Je ne suis ni TJ
Mais tu n'en est pas loin.
Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.
Immortalité de l'âme, Trinité (Personnes séparées), enfer, c'est biblique.
-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ
Elle est en cours de réalisation depuis Abraham.
-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.
Une nature spirituelle comme tout le monde: nous avons tous un esprit.
Nous avons aussi une nature humaine mortelle.
La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).
Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes.
Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.
Auteur : Gad
Date : 19 sept.09, 03:38
Message : Gad a écrit:
Je ne suis ni TJ
Mais tu n'en est pas loin.
ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...
Pour en revenir au catholicisme, les dogmes qu'elle enseigne ne sont pas bibliques (Culte marial ,immortalité de l'ame ,trinité de personnes etc...) Je ne crois pas non plus a l'enfer avec des démons a fourches et je ne crois pas non plus que le pape intercède pour nous.
Immortalité de l'âme, Trinité (Personnes séparées), enfer, c'est biblique.
Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...
La bible enseigne que l'ame meurt si tu ouvres ta bible au premier de ses livres cette notion d'ame et d'esprit y est expliquée clairement.
La seule trinité a laquelle je crois est une trinité d'esprit et non pas d'etres. La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils. Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)
Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.
-Que l'alliance Abrahamique n'est pas encore réalisée et qu'elle le sera avec le règne de Christ
Elle est en cours de réalisation depuis Abraham.
Je n'ai pas dit le contraire j'ai juste dit qu'elle n'est pas réalisée: "en toi et ta posterité je benirai toutes les familles de la terre" est-ce realisé? non...
-Que Jésus eut trois nature distinctes mais jamais deux en meme temps:
1-Une nature spirituelle auprès du père (logos la parole)
2-Une nature humaine parfaite lorsqu'il vint mourir pour nous tous
3-La nature divine (actuelle) meme si en degré il reste inférieur au Père.Comme récompense pour son sacrifice.
Une nature spirituelle comme tout le monde: nous avons tous un esprit.
Nous avons aussi une nature humaine mortelle.
Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...
La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.
l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.
Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.
La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).
Non.
Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.
Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.
Jésus a aujourd'hui une nature divine (comparable a celle du Père quoiqu'inférieure en degré)
Que les deux grandes religions "chetiennes" et Musulmane ne constituent pas le royaume dont parle Daniel car ce sont des religions divisées au sein d'elles memes.
Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.
??????
Bien amicalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.09, 04:11
Message : Gad a écrit :ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...
Il faudrait plutôt dire en quoi tu es en désaccord avec eux. Mais, il n'y a pas de honte à être TJ.
Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...
Nature des corps ressuscités, vie éternelle et seconde mort:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0
La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils.
Pour d'autres, la Bible dit autre chose.
Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)
Exact, ce n'est pas le Dieu en titre qui fut mis sur la croix, nais son Fils possédant les qualités d'un Dieu.
Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.
Moi, je ne joue pas sur les mots à la manière des scribes. Il y a un enfer après la mort pour les méchants jusqu'au jugement, et un autre pour certains après le jugement.
Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...
Le plus souvent ça veut dire la même chose. Le distinguo est une marotte des TJ.
La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.
Elle indique les deux selon le contexte.
l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.
Non, la tombe n'est pas forcément l'enfer. Si l'âme meurt, comme tu dit, alors l'esprit meurt aussi: il ne peut pas retourner à Dieu.
En vérité le coprs va dans la tombe et l'esprit continue à vivre soit en enfer, soi au paradis en attendant une résurrection littérale.
Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.
L'homme est un etre double, il possède un esprit et un corps. Ensemble ils constituent l'âme. Ayant un esprit immortel, il posséde donc une nature spirituelle.
Non.
Ben si. L'esprit qui vint habité Jésus c'est le Jéhovah de l'ancien testament s'incarnant.
Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.
Exact. Mais Jésus n'est certainement pas l'archange Michel.
Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.
Ben non, Jésus était parfait avant de prendre un corps; ce même esprit qui était dans son corps était parfait sur terre. Jésus n'a jamais cessé de posséder les qualités d'un Dieu. Sa foi était illimitée bien qu'il reçu grace sur grâce.
Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.
??????
Il y aura un peuple qui sera prêt lors du retour de Jésus.
Auteur : iliasin
Date : 19 sept.09, 06:02
Message : gad dit:
Quant a l'islam c'est une religion qui porte de mauvais fruits et qui est dépourvue d'amour ce qui est le plus puissant signe qu'elle ne peut venir de Dieu qui EST amour
tu sais gad, il faut être honnête devant Dieu, et ne pas mentir sur quelque religion ou personne, fait cela et Dieu te guidera peut être.
Dieu n'aime aucun menteur, ingrat, prêt a mentir sur quiconque pour faire prévaloir ses passions.
Dieu dit dans le coran, d'amener vos preuves. alors vas y amène la preuve que le coran enseigne les mauvais fruits et dépourvu d'amour.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 19 sept.09, 21:07
Message : Salam,
Restons sur le sujet du post. Est-ce que d'autres chrétiens peuvent nous donner leur point de vue sur Daniel 7. Par exemple la corne dont il est question est tout simplement le pouvoir papale et cette corne est sortie de la dernière BETE. Le royaume de Dieu doit donc venir pendant que l'empire romain existe encore. Y'a pas 36 000 solutions à cette énigme. Il est dommage que les chrétiens ne nous parlent pas de quel fils d'homme il est question dans ce passage par exemple.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.09, 21:28
Message : unjuifdeberee a écrit :Salam,
Restons sur le sujet du post. Est-ce que d'autres chrétiens peuvent nous donner leur point de vue sur Daniel 7. Par exemple la corne dont il est question est tout simplement le pouvoir papale et cette corne est sortie de la dernière BETE. Le royaume de Dieu doit donc venir pendant que l'empire romain existe encore. Y'a pas 36 000 solutions à cette énigme. Il est dommage que les chrétiens ne nous parlent pas de quel fils d'homme il est question dans ce passage par exemple.
Non, la petite corne qui a remplacé les trois cornes, c'est l'islam. Elle fera la guerre aux saints à Jérusalem. Le retour de Jésus la détruira.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 19 sept.09, 23:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, la petite corne qui a remplacé les trois cornes, c'est l'islam. Elle fera la guerre aux saints à Jérusalem. Le retour de Jésus la détruira.
La petite corne est sortie du 4ème royaume de Daniel 2 c'est-à-dire du royaume romain. Les 10 cornes symbolisent les 10 tribus qui regnaient en maitre en Occident qui sont et je cite :
1/ les Herules
2/les Vandales
3/les Ostrogoths
4/les Francs
5/les Alamans (allemands)
6/les Wisigoths (espagnols)
7/les Lombards
8/les Suèves
9/ et 10/ les Anglo-Saxons
Maintenant suit bien le raisonnement. La petite corne a massacré 3 autres cornes et nous savons qu'historiquement (et y'a même pas débat) que le pouvoir papale a littéralement écrasé les : les Herules, les Vandales et les Ostrogoths et cette corne est devenue plus importante que les autres.
La prophétie indique que le pouvoir papal devrait détruire trois des dix tribus barbares. L'histoire a retenu que lors de la dislocation de l'Empire Romain d'Occident à une mosaïque d'états barbares et sous le pontificat de Gélase :
- les Hérules ont été détruits par l'église romaine en 493, sous le pontificat de Jean II,
- les Vandales connurent le même sort en 534 et, enfin, sous le pontificat de Vigile,
- la troisième tribu barbare détruite était les ostrogoths, cela en 538, le tout après Jésus.
Il est à noter que l'empereur Justinier 1er, empereur de l'empire Romain d'Orient, après la disparition de l'Empire Romain d'Occident en 476, avait signé un décret en 533 après Jésus-Christ faisant de l'évêque de Rome le chef de l'Eglise sur terre et l'Eglise Catholique Romaine la mère de toutes les églises.
C'est à partir de ce décret que la papauté est devenue plus forte, c'est-à-dire une grande corne, après avoir été une petite corne les siècles passés. Il convient de relever que l'histoire des papes commence avec Léon Ier, en l'an 441ap.J.C.
Ces trois tribus barbares, les Hérules, les vandales et les Ostrogoths, détruites par la papauté, pratiquaient la religion chrétienne et professaient la doctrine du prêtre Arius d'Alexandrie : elles ne croyaient pas à la divinité de Jésus. C'est l'une des raisons pour lesquelles elles furent déracinées. D'où le fameux : "Ses dix cornes signifient que de ce royaume se lèveront dix rois ; un autre se lèvera après eux, et celui-ci différera des précédents
et abattra trois rois.
Il proférera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très-Haut et se proposera de changer temps et loi, et les saints seront livrés en sa main jusqu'à un temps, des temps, et une moitié de temps. " du passage de Daniel.
Tout le monde sait à quel point le pouvoir papale était oppresseur et ce pouvoir a combattu plusieurs fois les saints du royaume (musulmans) : Croisades, colonisation etc. Donc comme on le voit cette corne combattra les saints du royaume ce qui veut dire que ce royaume a déjà été établi sur terre et n'est pas un hypothétique royaume christique qui n'existe toujours pas d'ailleurs. La naissance du royaume de Dieu sera contemporain aux exactions de la corne qui est devenue grande (Eglise romaine).
Paix sur quiconque suit le droit chemin
Auteur : Gad
Date : 21 sept.09, 05:40
Message : Gad a écrit:
ça je n'en sais rien...Ils possèdent des vérités aussi comme les catholiques les protestants en possèdent aussi...
Il faudrait plutôt dire en quoi tu es en désaccord avec eux. Mais, il n'y a pas de honte à être TJ.
Absolument aucun deshonneur...mais je ne suis pas TDJ...
Aucun texte biblique n'enseigne l'immortalité de l'ame.
La bible enseigne que Dieu est UN , que Jésus est son fils et que le saint esprit est une disposition venant du père et manifestée par le fils.
Pour d'autres, la Bible dit autre chose.
En effet pour certains elle dit...ce qu'elle ne dit pas.
Mais ce n'est pas Dieu qui fut mis en croix mais Jésus (logos) qui fut fait homme (et homme seulement car il devait racheter Adam)
Exact, ce n'est pas le Dieu en titre qui fut mis sur la croix, nais son Fils possédant les qualités d'un Dieu.
Non. Jésus avait besoin de se dépouiller de sa nature spirituelle. C'est bien Jésus homme qui fut mis en croix. Si tu as raison cela revient a dire que toutes les prières de Jésus adréssée a son père furent une tromperie...
Et qu'est-ce que l'enfer? dans la bible hébraique le mot employé est "shéol"...dans le NT grec c'est "hadès". L'enfer de la bible c'est la tombe , la condition d'oubli et d'inconscience dans laquelle nous allons tous et dans laquelle Jésus a séjourné trois jours.
Moi, je ne joue pas sur les mots à la manière des scribes. Il y a un enfer après la mort pour les méchants jusqu'au jugement, et un autre pour certains après le jugement.
Jésus a donc séjourné trois jours avec des démons a fourches dans une gamelle en feu...allons jusmon un peu d'entendement....Le sheol et le hadès represente la tombe et la géhenne la seconde mort.
Il me semble que tu confonds deux notions celle d'esprit et d'ame...
Le plus souvent ça veut dire la même chose. Le distinguo est une marotte des TJ.
Les ecritures nous enseignent que l'ame est constituée de l'esprit de vie et d'un corps....Le "distinguo" est fait par des exegètes exigeants...l'amalgame par des lecteurs superficiels.
La bible enseigne non pas que nous possédont une ame mais que nous SOMMES des ames.
Elle indique les deux selon le contexte.
Peux tu me citer un texte qui montre que nous possédons une ame?
l'esprit est "le souffle des vies" qui s'allie au corps pour former une ame vivante (voir en genèse). Quand nous mourrons notre ame meurt aussi car le corps va dans la tombe (enfer de la bible) et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné. et cela jusqu'au réveil promis.
Non, la tombe n'est pas forcément l'enfer. Si l'âme meurt, comme tu dit, alors l'esprit meurt aussi: il ne peut pas retourner à Dieu.
C'est la genèse qui dit que l'ame meurt. et l'esprit retourne a Dieu qui l'a donné.plus j'avance dans cette réponse et plus ta connaissance de la bible semble limitée.
En vérité le coprs va dans la tombe et l'esprit continue à vivre soit en enfer, soi au paradis en attendant une résurrection littérale.
J'attends là encore un texte...mais je crois que je peux attendre....
Je constate que les superstitions paiennes ont fait des dégats...
Mais là encore si tu trouves dans la bible un seul texte qui dit que l'homme possède une nature spirituelle fait le moi savoir.
L'homme est un etre double, il possède un esprit et un corps. Ensemble ils constituent l'âme. Ayant un esprit immortel, il posséde donc une nature spirituelle.
Cites moi un seul passage qui nous raconte que l'homme est immortel...
La nature divine de Jésus a toujours existé en lui. Le Christ n'est inférieur au Père qu'en autorité, non au niveau de sa nature et attributs (possède la mê^me gloire).
Non.
Ben si. L'esprit qui vint habité Jésus c'est le Jéhovah de l'ancien testament s'incarnant.
La parole (logos-Jésus spirituel) etait aupres du Père (Jéhovah Dieu)...La parole fut faite chair (Jésus homme) et habita au milieu de nous.
Ce n'est qu'apres son sacrifice que Jésus eut un nom "au dessus de tout nom" (la nature divine.)
Jésus eut une nature spirituelle (logos-archange) la meme que celle de Lucifer avant qu''il ne se rebelle et devienne satan. La parole auprès du Père.
Exact. Mais Jésus n'est certainement pas l'archange Michel.
Là encore si tu ne connais pas ce qu'enseigne la bible on aura du mal a discuter...
Jesus eut une nature humaine parfaite pour etre "un prix correspondant" pour racheter Adam et la race. S'il avait eu deux natures a ce moment là sa mort et son sacrifice aurait été un simulacre et une tromperie.
Ben non, Jésus était parfait avant de prendre un corps; ce même esprit qui était dans son corps était parfait sur terre. Jésus n'a jamais cessé de posséder les qualités d'un Dieu. Sa foi était illimitée bien qu'il reçu grace sur grâce.
Jésus fut toujours parfait dans ses trois natures distinctes. Il fut la seule créature directe de Dieu il est donc parfait et l'est resté.Mais sur terre il n'etait pas un Dieu.
Parmi les religions chrétiennes, certains individus d'une certaine religion seront enlevés à la recontre de Jésus lors de son second avènement.
??????
Certains individus c'est le petit troupeau (l'eglise de christ) ceux qui ont lavé leur robes. ce sont les seuls a avoir gagné l'immortalité comme jésus maintenant.
Il y aura un peuple qui sera prêt lors du retour de Jésus. "Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
On est d'accord...
Le christianisme enfin expliqué:
Ou déformé?
Auteur : unjuifdeberee
Date : 24 sept.09, 06:03
Message : salam,
Jusmon ne veut plus me contredire ? La corne qui abat 3 autres cornes c'est le pouvoir papal comme je l'ai démontré. Ce même pouvoir combattra les saints du royaume.
Mais afin que ma démonstration soit plus complète parlons des autres bêtes. Tout d'abord il faut savoir que l'enchainement :
Babylone -> Medo-Perse -> Grèce ne peut pas faire l'objet de contestation parce que Daniel le dit très clairement dans son livre. La contestation vient du 4ème royaume que j'ai déjà analysé précédemment, aux chrétiens de me contredire.
Quoiqu'il en soit je vais développer sur les autres bêtes monstrueuses décrites dans Daniel.
I - Le 1er royaume est la tête d'or de la statue vue en songe par Nabuchodonosor dans le chapitre 2 du livre de Daniel et correspond au Lion ailé du chapitre 7.
II - Le 2ème royaume correspond à la poitrine et au bras d'argent du 2ème chapitre et à une bête semblable à un ours qui a 3 côtes entre ses dents dans le chapitre 7.
III - Le 3ème royaume correspond au ventre et aux cuisses de bronze de la statue du 2ème chapitre et à la bête semblable au léopard à 4 ailes et 4 têtes du 7ème chapitre.
I - En ce qui concerne le 1er royaume cité, il s'agit bien évidemment du Royaume de Babylone comme le confirme Daniel lui-même. Il n'y a pas à chipoter sur l'identification de ce royaume. Cet empire a existé de 605 à 539 av J.c
II - Le deuxième royaume est celui des Médo-perses comme Daniel l'identifie lui-même au chapitre 5 de son livre, là aussi il n'y a pas à chipoter. Noter la symbolique, ce royaume est symbolisé dans le chapitre 2 par la poitrine et les bras. Un bras pour les perses et un autre pour les mèdes. Dans le chapitre 7 on apprend que l'ours avait 3 côtes entre ses dents et nous savons qu'historiquement cet empire avait assujettit trois importants pays de l'époque,à savoir
- la Babylonie,
-l'Egypte,
-la Lydie.
Là aussi il n'y a pas de doute sur l'identification de ce royaume.
III - Le 3ème royaume est celui des Grecs. Le chapitre 8 le confirme très clairement (j'y reviendrai insha Allah). Après les Médo-Perses, le roi de Grèce leur ravira la souveraineté. Dans le chapitre 7, ce royaume est désigné par un léopard à 4 ailes et 4 têtes. Alexandre le Grand a conquis de vaste territoire et a mis fin à la domination des Médo-Perses. Il est mort un certain 13 juin 323 et, quatre de ses généraux divisèrent son empire en quatre parties et tous ses héritiers naturels furent tués et certains de ses généraux divisèrent l'empire gréco macédonien en quatre parties:
-La macédoine, la Grèce et la Thessalie étaient échues au général Cassandre,
-Le nord de l'Asie mineure était régenté par le général Lysimaque,
-La Syrie, la Babylone et la Médie furent gouvernées par le général Séleucos,
-L'Egypte et le Chypre étaient tombés sous l'autorité du général Ptolémée.
D'où le léopard à 4 ailes et 4 têtes.
Donc voilà pour les 3 premiers royaumes cités par Daniel. J'espère que les chrétiens ont apprécié ce petit compte-rendu.
La prochaine fois je développerai sur la prophétie de Daniel 8 et je reviendrai sur la dernière bête cité dans Daniel 7 et qui est à mettre en corrélation avec le 4ème royaume de Daniel 2.
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 24 sept.09, 09:26
Message : C'est un massacre textuel, barakallahoufik, vois celui qui veut vraiment voir
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.09, 16:58
Message : unjuifdeberee a écrit :salam,
Jusmon ne veut plus me contredire ?
Les pieds composés d'argile et de fer représentent les nations européennes qui dominaient le monde et qui ne peuvent et ne pourront jamais vraiment s'unir. La petite pierre qui se détache de la montagne est ou sera une nouvelle religion chrétienne au bénéfice d'une révélation spécifique, donc sans le secours d'aucune main.
L'islam est apparu trop tôt, il est antéchrist... et n'est pas un Royaume... et Mahomet "n'est pas annoncé dans la Bible".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.09, 18:24
Message : Gad a écrit :Peux-tu me citer un seul texte pour appuyer l'immortalité de l'ame? si tu peux alors j'y croirais aussi...
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).
" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 sept.09, 03:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les pieds composés d'argile et de fer représentent les nations européennes qui dominaient le monde et qui ne peuvent et ne pourront jamais vraiment s'unir. La petite pierre qui se détache de la montagne est ou sera une nouvelle religion chrétienne au bénéfice d'une révélation spécifique, donc sans le secours d'aucune main.
L'islam est apparu trop tôt, il est antéchrist... et n'est pas un Royaume... et Mahomet "n'est pas annoncé dans la Bible".
Salam,
Il est bien joli ton texte mais avec des preuves ça serait mieux.
Tu noteras et je ne pense pas que tu me contrediras là-dessus, que Daniel ne fait pas UNE SEULE FOIS REFERENCE à la première venue de Jésus(as). Y'a pas un seul mot sur la venue de ce prophète dans les prophéties de Daniel, alors pourquoi veux-tu qu'il parle du COME BACK NUMBER 2 s'il ne fait déjà pas référence au COME BACK NUMBER ONE ?
Pire encore, y'a pas une seule référence à la mort expiatoire sur la croix ou à la rédemption. Daniel parle de la transition entre le 3 royaume (grece) et le quatrième (rome) sans parler du "fils de Dieu", ça prouve à quel point que le livre de Daniel ne prophétise pas Jésus (as).
Pire encore, la corne qui abat trois corne est montée sur une des monstrueuse bête de Daniel 7 et nous savons que cette corne n'est autre que le pouvoir papal qui prononce des mensonges contre le Très Haut (jésus = Dieu) !
La pierre qui s'est abattu dans le monde (donc l'Islam) le confirme dans son texte fondateur. Dieu dit dans le Coran :
ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون
Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Soi ! » et elle est.
Coran 19:35
وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا إدا تكاد السماوات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا أن دعوا للرحمن ولدا وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا
Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! » Vous avancez certes là une chose abominable ! Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent, du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
Coran 19:88-92
Paix sur quiconque suit le droit chemin !
Auteur : Ren'
Date : 25 sept.09, 04:02
Message : unjuifdeberee a écrit :Daniel ne fait pas UNE SEULE FOIS REFERENCE à la première venue de Jésus(as)
Daniel, maintenant je suis sorti pour te conférer l'intelligence. Au début de tes supplications a surgi une parole et je suis venu te l'annoncer, car tu es l'homme des prédilections ! Comprends la parole et aie l'intelligence de la vision ! Il a été fixé soixante-dix septénaires sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un Saint des Saints. Sache donc et comprends : Depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem, jusqu'à un Oint-Roi, il y aura sept septénaires. Pendant soixante-deux septénaires, places et fossés seront rebâtis, mais dans la détresse des temps. Et après soixante-deux septénaires, un Oint sera retranché, mais non pas pour lui-même. Quant à la ville et au sanctuaire, le peuple d'un chef à venir les détruira ; mais sa fin viendra dans un déferlement, et jusqu'à la fin de la guerre seront décrétées des dévastations. Il imposera une alliance à une multitude pendant un septénaire, et pendant la moitié du septénaire, il fera cesser sacrifice et oblation ; sur l'aile des abominations, il y aura un dévastateur et cela, jusqu'à ce que l'anéantissement décrété fonde sur le dévastateur (Dn IX, 22-27)
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 sept.09, 04:08
Message : Ren' a écrit :
Daniel, maintenant je suis sorti pour te conférer l'intelligence. Au début de tes supplications a surgi une parole et je suis venu te l'annoncer, car tu es l'homme des prédilections ! Comprends la parole et aie l'intelligence de la vision ! Il a été fixé soixante-dix septénaires sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser la perversité et mettre un terme au péché, pour absoudre la faute et amener la justice éternelle, pour sceller vision et prophète et pour oindre un Saint des Saints. Sache donc et comprends : Depuis le surgissement d'une parole en vue de la reconstruction de Jérusalem, jusqu'à un Oint-Roi, il y aura sept septénaires. Pendant soixante-deux septénaires, places et fossés seront rebâtis, mais dans la détresse des temps. Et après soixante-deux septénaires, un Oint sera retranché, mais non pas pour lui-même. Quant à la ville et au sanctuaire, le peuple d'un chef à venir les détruira ; mais sa fin viendra dans un déferlement, et jusqu'à la fin de la guerre seront décrétées des dévastations. Il imposera une alliance à une multitude pendant un septénaire, et pendant la moitié du septénaire, il fera cesser sacrifice et oblation ; sur l'aile des abominations, il y aura un dévastateur et cela, jusqu'à ce que l'anéantissement décrété fonde sur le dévastateur (Dn IX, 22-27)
Les calculs ne coincident pas avec l'arrivée de Jésus (as). J'attends que notre ami jusmon nous donne son avis là-dessus.
Alors avant que je lance la démonstration de calcul, j'aimerai qu'on réponde à la question posée. Pourquoi est-ce Daniel ne fait même pas une seule référence à l'arrivée de Jésus dans les songes cités en Daniel 2 et 7. Il zappe complètement la prétendue arrivée du Messie ! Je veux savoir pourquoi il n'en parle pas. Après je te montrerai la démonstration mathématiques concernant ce passage. Jusmon peut t'aider s'il le veut.
Auteur : Ren'
Date : 25 sept.09, 04:24
Message : unjuifdeberee a écrit :Les calculs ne coincident pas avec l'arrivée de Jésus (as)
Tu en fais ce que tu veux... Par définition, l'interprétation de tels livres apocalyptiques repose sur du concordisme, chacun peut donc facilement faire croire ce qu'il veut. Je ne rentre donc pas dans ce petit jeu ridicule. Je me suis contenté de te signaler qu'il est bien question du Messie dans ce passage : le mot y est écrit, tu n'y changeras rien.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 sept.09, 04:43
Message : Ren' a écrit :
Tu en fais ce que tu veux... Par définition, l'interprétation de tels livres apocalyptiques repose sur du concordisme, chacun peut donc facilement faire croire ce qu'il veut. Je ne rentre donc pas dans ce petit jeu ridicule. Je me suis contenté de te signaler qu'il est bien question du Messie dans ce passage : le mot y est écrit, tu n'y changeras rien.
Donc si je comprends bien pour toi dès que tu vois le mot "messie" (déjà avec un m minuscule et pas majuscule) c'est forcément Jésus (as) ? Étonnant comme raisonnement ! Le messie dont il est question ici n'a rien à voir avec le Christ.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.09, 06:24
Message : Ren' a écrit :
Tu en fais ce que tu veux... Par définition, l'interprétation de tels livres apocalyptiques repose sur du concordisme, chacun peut donc facilement faire croire ce qu'il veut. Je ne rentre donc pas dans ce petit jeu ridicule. Je me suis contenté de te signaler qu'il est bien question du Messie dans ce passage : le mot y est écrit, tu n'y changeras rien.
Ce passage biblique est l'un des plus difficile à interpréter de l'ancien testament. Les musulmans ou n'importe qu'elle religion peuvent y trouver ce qu'ils y espèrent pour justifier leurs positions.
Auteur : Ren'
Date : 25 sept.09, 07:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ce passage biblique est l'un des plus difficile à interpréter de l'ancien testament. Les musulmans ou n'importe qu'elle religion peuvent y trouver ce qu'ils y espèrent pour justifier leurs positions.
Pour une fois, nous sommes totalement en accord.
Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 21:37
Message : Ren' a écrit :
Pour une fois, nous sommes totalement en accord.
comment les musulmans peuvent ils justifier leurs positions avec un livre falsifié ?
Auteur : Adoun
Date : 06 oct.09, 14:49
Message : unjuifdeberee a écrit :Salam,
Gad (un chrétien qui a disparu du forum) a voulu jouer le malin avec moi sur les prophéties de Daniel. Ce que je propose c'est un post simple pour essayer de départager les deux approches : soit Daniel a annoncé le monde musulman soit il a annoncé le monde chrétien. C'est soit l'un soit l'autre, y'a pas d'autres alternatives possibles.
Alors afin de ne pas mettre tout ce que j'ai écrit sur le sujet et de ne pas asphyxier littéralement nos amis les chrétiens. On va faire simple. Nous allons par exemple commencer par prendre les prophéties les unes après les autres et voir quel royaume Daniel annonce-t-il réellement.
Les prophéties commencent en fait dès le chapitre 2 de Daniel. Donc je laisse les chrétiens commencer et nous donner leurs arguments sur la prophétie de Daniel 2 et on passera ensuite sur Daniel 7 qui est beaucoup plus compliquée.
Daniel a en fait été capturé par les Babyloniens et après que le roi ai vu en lui une grande utilité, il l'a gardé auprès de lui pour qu'il soit son conseiller. Le roi a vu en songe une statue composée de plusieurs matériaux et cette statue se faisait broyer par une pierre tombée du ciel.
J'ai raccourci le développement parce que y'a qu'à lire Daniel 1 et 2 pour comprendre le début. Donc les chrétiens ou les musulmans qui ne sont pas familiers avec le livre de Daniel peuvent déjà le lire pour savoir de quoi on parle.
Bref, donnez-nous votre interprétation sur le songe du roi, sur l'interprétation qu'en fait Daniel et sur ce que l'Histoire confirme comme évidence.
Alors Islam ou christianisme ? A vos claviers.
Dis nous d'abord si le livre de Daniel est falsifié ou non ! Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 16:57
Message : Dis nous d'abord si le livre de Daniel est falsifié ou non !
Oui le livre de daniel est aussi falsifié ; il n'existe pas un seul manuscrit authentque ..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 oct.09, 17:21
Message : lantri a écrit :
Oui le livre de daniel est aussi falsifié ; il n'existe pas un seul manuscrit authentque ..
La méthode qui consiste a prouvé qu'une oeuvre est faux il faut avoir le vrai qui comporte les mêmes conditions......
Depuis longtemps, j'attend ces preuves mais rien aucune..
Nous savons que c'est des mythes mais pour dire que la bible est falsifié il faut avoir de preuves des dates très précis et l'autre manuscrit intacte..
Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 18:04
Message : triple-x a écrit :
La méthode qui consiste a prouvé qu'un oeuvre est un faux il faut avoir le vrai qui comporte les mêmes conditions......
Depuis longtemps j'attend ces preuves mais rien aucune..
je parle toujours en connaissance de causes ; je n'invinte rien ..
quelles preuves??
pas comme toi ; QUI philosophe pour prouver l'existence de DIEU !!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 oct.09, 18:09
Message : lantri a écrit :
je parle toujours en connaissance de causes ; je n'invinte rien ..
quelles preuves??
pas comme toi ; QUI philosophe pour prouver l'existence de DIEU !!
J"ai rien compris de ton intervention..
je n'invinte rien
pas comme toi ; QUI philosophe pour prouver l'existence de DIEU !!
???? Explique toi mieux...
Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 18:33
Message : triple-x a écrit :
J"ai rien compris de ton intervention..
???? Explique toi mieux...
Auteur : lantri
Date : 06 oct.09, 18:44
Message : triple-x a écrit:
triple-x a écrit :
J"ai rien compris de ton intervention..
tu a écrit :
Depuis longtemps j'attend ces preuves mais rien aucune..
je t'ai demandé : des preuves à quel sujet ???
et ensuite je disais que la philosophie n'est pas une science exacte .
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 00:27
Message : lantri a écrit :
Oui le livre de daniel est aussi falsifié ; il n'existe pas un seul manuscrit authentque ..
Alors demande à ton coreligionnaire unjuifdeberee pourquoi il cherche à savoir quel royaume un livre falsifié a annoncé ?
Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 04:21
Message : Adoun a écrit :
Alors demande à ton coreligionnaire unjuifdeberee pourquoi il cherche à savoir quel royaume un livre falsifié a annoncé ?
dans le livre de DANIEL il y des parties apocryphes savoir l'épisode de SUSANNE.
LE CHAPITRE 13 ET 14 SONT DES RAJOUTS.
Auteur : hallelouyah
Date : 09 oct.09, 05:05
Message : C'est intéressant, merci medico, je ne le savais.
Pour la question du sujet, Daniel fait mention du royaume de Dieu, le royaume messianique dont Christ est le roi qu'il a choisi et établi tout simplement
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 04:57
Message : Adoun a écrit :
Dis nous d'abord si le livre de Daniel est falsifié ou non !
Quelle argumentation piteuse. Est-ce que le livre de Daniel est falsifié pour toi ? S'il ne l'est pas tu dois donc reconnaitre que le dernier royaume qui viendra de Dieu tout puissant et dont la royauté ne sera donné à aucun autre peuple n'est autre que le royaume d'Islam. Les enchainement des empires terrestres sont clairs et je défie la chrétienté toute entière de me réfuter sur ce point. Il n'y a pas de place pour les suppositions quand on a maitrisé le livre de Daniel. Apportes moi donc tes preuves si tu es véridique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 05:08
Message : unjuifdeberee a écrit : je défie la chrétienté toute entière de me réfuter sur ce point. Il n'y a pas de place pour les suppositions quand on a maitrisé le livre de Daniel.
Quand j'écris quelque chose et que ça reste écrit au moins cinq minutes, c'est que c'est la vérité, Mossieu le musulman.
La tête d'or:
le roi Neboukadnetsar.
La poitrine et les bras d'argent:
les Mèdes et les Perses.
Le ventre et les cuisses de bronze:
le royaume macédonien (Alexandre le Grand).
Les jambes de fer:
le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).
Les pieds de fer et d'argile:
les nations d'Europe qui ne seront jamais capables de s'unir au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.
Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.
Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 05:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Quand j'écris quelque chose et que ça reste écrit au moins cinq minutes, c'est que c'est la vérité, Mossieu le musulman.
La tête d'or: le roi Neboukadnetsar.
La poitrine et les bras d'argent: les Mèdes et les Perses.
Le ventre et les cuisses de bronze: le royaume macédonien (Alexandre le Grand).
Les jambes de fer: le royaume romain (division de l'empire de Rome: occident et orient).
Les pieds de fer et d'argile: les nations d'Europe qui ne seront jamais capables de s'unir au plus haut de leur puissance et se partageant la direction de la terre.
Dans le temps de ces nations, le Dieu des cieux établira un royaume: le royaume de Dieu sur la terre établit à l'insu de l'humanité en ce moment. C'est la petite pierre qui s'est détachée de la montagne sans le secours d'aucune main (humaine). Ce royaume remplira bientot toute la terre et ne sera jamais détruit.
Comme un royaume doit avoir un roi, Jésus-Christ en sera le roi.
J'ai déjà réfuté ton texte précédemment et vu que tu n'as pas compris ce que j'ai dit je vais le refaire en une seule question rhétorique : Combien y'a-t-il de royaumes dans Daniel 2 et combien tu en cites ? Si tu ne vois pas ton erreur manifeste je me ferai un plaisir de te rappeler ma réponse.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 05:20
Message : unjuifdeberee a écrit :
J'ai déjà réfuté ton texte précédemment.
Je ne l'ai même pas lu. Moi, je t'ai dit la vérité - tu en fais ce que tu veux.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 05:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne l'ai même pas lu. Moi, je t'ai dit la vérité - tu en fais ce que tu veux.
Comment ça tu n'as pas lu ? Tu me réponds sans m'avoir lu maintenant ?! Ne sais-tu pas que le grand prophète Salomon (as) disait : "
Insensé est quiconque répond avant d'avoir écouté" [proverbes 18:13] ?
Auteur : Veritas
Date : 26 oct.09, 03:05
Message : Bonjour, unjuifdebree je te conseille d'aller lire ce texte sur le site suivant:
http://www.mondedemain.org/brochures.php?id=b10
Tu verras clairement que ce royaume à venir prédit par Daniel est le royaume du Christ. Il s'agit d'un royaume éternel et à venir, ce n'est pas l'Islam désolé.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 30 oct.09, 01:41
Message : Salam,
Il est un peu long ton texte (en fait il est très long). Il n'y a que cette partie qui m'interesse :
La célèbre prophétie de Daniel
Les Ecritures indiquent, avec assurance, qu’une grande puissance historique interviendra au Moyen-Orient. Historiquement, l’Empire romain de l’époque du Christ avait imposé une Pax Romana – la « Paix Romaine » – en Terre sainte.
Le prophète Daniel révèle qu’il y aura, une fois encore, un Empire romain des temps de la fin qui jouera un rôle crucial dans les conflits au Moyen-Orient. Daniel 2 rapporte que le roi Nebucadnetsar avait menacé de faire exécuter tous les sages de Babylone, s’ils se montraient incapables de dire le songe qu’il avait fait, et de lui en fournir l’interprétation. Le Dieu Créateur utilisa le prophète Daniel pour annoncer l’ascension et la chute des grands Empires jusqu’à notre époque moderne. Voici ce que Daniel dit au roi : « Mais il y a dans les cieux un Dieu qui révèle les secrets, et qui a fait connaître au roi Nebucadnetsar ce qui arrivera dans la suite des temps » (Daniel 2 :28). Daniel dit à Nebucadnetsar que Dieu avait fait de lui un roi au-dessus des autres rois, et il décrivit la représentation qu’avait vue le roi : une grande statue qui avait une tête d’or. Daniel dit au roi Nebucadnetsar : « C’est toi qui es la tête d’or » (verset 38). Le reste de la grande statue symbolisait les grands Empires qui succéderaient à l’Empire babylonien.
Quels étaient ces Empires ? Tous les érudits bibliques, honnêtes, sont d’accord sur leur identité et leur réalisation prophétique. Daniel poursuivit la description de la statue et annonça ce qui devait arriver. La tête d’or représentait l’Empire babylonien de 625 à 539 av. J.-C. L’Empire médo-perse de 558 à 330 av. J.-C. était représenté par la poitrine et les bras d’argent. Le ventre et les cuisses d’airain représentaient l’Empire gréco-macédonien d’Alexandre le Grand de 333 à 31 av. J.-C. Les deux jambes de fer représentaient l’Empire romain de 31 av. J.-C. à 476 apr. J.-C. Finalement, les dix orteils des deux pieds en partie constitués de fer et d’argile mélangés représentaient une résurrection future de l’Empire romain.
Comment savons-nous que les pieds de la statue correspondent à notre époque moderne ? Daniel dit qu’une grande pierre vint frapper les pieds de la statue, et la fit s’écrouler. Il explique également ce que signifie cette pierre : « Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et détruira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement » (Daniel 2 :44). Le Royaume de Dieu qui « détruira tous ces royaumes-là » est pour bientôt !
La puissance des temps de la fin, qui dominera finalement le Moyen-Orient, sera une résurrection de l’Empire romain, dont une bête en est le symbole dans les prophéties de l’Apocalypse et dans le livre de Daniel. Cette grande puissance sera à la fois politique, militaire et économique. L’Union européenne actuelle travaille à la réalisation des trois dimensions de cette puissance. Potentiellement, cela pourrait devenir bénéfique. Malheureusement, l’histoire nous enseigne que les grands Empires et les alliances politiques de ce genre peuvent également virer en dictature, ayant à dessein d’étendre leur expansion et leur domination sur le monde, sans égard pour les Etats-nations assujettis. Le Dieu Créateur Se servira d’un tel Empire dans l’avenir, tout comme Il l’a fait dans le passé. Dieu S’est servi de l’Assyrie pour punir le royaume rebelle d’Israël. Dans les premiers versets d’Esaïe 10, Dieu condamne Israël à cause de tous ses péchés, puis Il déclare : « Malheur à l’Assyrien, verge de ma colère ! La verge dans sa main, c’est l’instrument de ma fureur. Je l’ai lâché contre une nation impie, je l’ai fait marcher contre le peuple de mon courroux, pour qu’il se livre au pillage et fasse du butin, pour qu’il le foule aux pieds comme la boue des rues. Mais il n’en juge pas ainsi, et ce n’est pas là la pensée de son cœur ; il ne songe qu’à détruire, qu’à exterminer les nations en foule » (Esaïe 10 :5-7).
Dieu utilisera les descendants des Assyriens aux temps de la fin – la nation allemande – pour punir, une fois de plus, les descendants modernes de l’ancienne maison d’Israël, le peuple américain et les descendants des britanniques. L’Allemagne est la nation de tête de l’Union européenne. Surveillez les événements en Europe. Pour en apprendre davantage sur le rôle de l’Allemagne selon les prophéties des temps de la fin, lisez notre article Un quatrième Reich ?
Dans Daniel 11, nous sommes mis en présence de deux adversaires : le roi du septentrion (du nord) et le roi du midi (du sud). Dans l’antiquité, la Syrie était considérée comme le roi du nord. Mais l’Empire romain fit la conquête de la Syrie, qui devint une province romaine en l’an 64 av. J.-C. Les prophéties bibliques montrent qu’aux temps de la fin, le roi du nord sera l’Empire romain ressuscité. Ensuite, « au temps de la fin, le roi du midi se heurtera contre lui. Et le roi du septentrion fondra sur lui comme une tempête, avec des chars et des cavaliers, et avec de nombreux navires ; il s’avancera dans les terres, se répandra comme un torrent et débordera. Il entrera dans le plus beau des pays, et plusieurs succomberont ; mais Edom, Moab, et les principaux des enfants d’Ammon seront délivrés de sa main. Il étendra sa main sur divers pays, et le pays d’Egypte n’échappera point » (Daniel 11 :40-42).
Notez que le roi du nord entrera dans « le plus beau des pays » – là où se situe l’Etat moderne d’Israël. Le fait qu’Ammon (que les érudits de la Bible identifient à la Jordanie actuelle) échappe à son emprise, de même qu’Edom et Moab, conduit beaucoup à croire que la Jordanie s’alliera à la puissance européenne. Le Psaume 83 nomme les peuples qui feront alliance avec l’Assyrie contre Israël. Cette alliance inclut Moab, Ammon et Edom.
Daniel 11 :43 nous donne une indication au sujet de ces nations alliées au roi du sud. Il s’agit des peuples d’Afrique du Nord. Le verset 40 déclare que le roi du sud attaquera le roi du nord. Quel sera le motif du déclenchement de cette attaque ? Sera-ce à cause d’une poussée du fondamentalisme islamique ? Sera-ce une soudaine interruption d’approvisionnement en pétrole vers l’Europe ? Surveillez les événements en Europe et au Moyen-Orient !
Qui envahira le Moyen-Orient ? Cherchez du côté de l’Empire romain ressuscité – une entité politique en formation dont l’Union européenne en est le noyau. Il y aura une paix imposée sur l’Etat d’Israël. Mais, comme nous allons le voir, la « puissance de la bête » qui occupera le Moyen-Orient sera renversée par le Commandant de l’armée des cieux – Jésus-Christ – à Son retour. Le Roi des rois et Seigneur des seigneurs, révélé dans Apocalypse 19, veillera à ce que la bête et le faux prophète soient jetés dans un étang de feu. Jérusalem sera habitée par le nouveau Roi de la terre, Jésus-Christ. La ville sera même appelée « l’Eternel est ici » (Ezéchiel 48 :35). La paix sera finalement rétablie au Moyen-Orient et dans la Cité de la paix : Jérusalem.
J'ai mis en rouge, les grossières approximations.
Autant dire qu'il y a de sacrés conjectures dans ce texte et une très grosse erreur dans l'argumentation. Je te renvoie à mes réponses précédente si tu veux plus de détails.
Tout d'abord dans Daniel 2, il n'est pas question d'une résurrection de l'empire romain. Nul part il n'y a marqué cela. Nous allons remettre le passage concernant le dernier empire avant l'avènement du royaume de Dieu. Nous sommes tous d'accord qu'il s'agit de l'empire romain, c'est déjà ça mais d'abord voyons voir ce que dit Daniel :
2.40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces.
2.41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer,
ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile.
2.42
Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.
2.43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
On voit clairement qu'il n'est nullement question d'une quelconque résurrection de l'empire romain. Les pieds de la statue font toujours partie de ce même empire romain et c'est la pierre venue du ciel (Islam) qui le brisera. D'ailleurs la seule religion qui a pour un de ses emblèmes une pierre littéralement tombée du ciel c'est l'Islam et c'est l'Islam qui a mis fin au dernier empire romain (Byzance et la prise de Constantinople par les Turcs).
Il n'est pas du tout question d'une quelconque résurrection d'un quelconque royaume. Les jambes de la statue symbolisent les deux parties de l'empire romain :
1. L'empire romain d'Occident qui s'est écroulé rapidement (la partie faible du royaume) ;
2. L'empire romain d'Orient (Byzance) qui a résisté jusqu'aux Turcs (la partie forte du royaume).
Le reste du texte de ton lien n'est que conjecture. Entre nous je préfère le dialogue et non pas le fait de se balancer des liens parce que tout le monde peut le faire et honnêtement c'est fatiguant de lire un pavé comme tu me l'as passé.
Concernant Daniel 11, il s'agit d'une très grosse erreur qui ne concerne nullement notre époque. L'auteur de ce texte a été frappé de confusion extrême. La Bible Annotée l'explique très clairement :
Ce chapitre se divise en trois parties :
1. Une courte histoire de la monarchie perse et de la monarchie grecque, versets 2 à 4
2. Le récit des principales guerres entre les Ptolémées et les Séleucides, versets 5 à 20
3. La description du règne d'Antiochus Epiphane et de ses persécutions, versets 21 à 45.
D'ailleurs Daniel commence son songe en disant ceci :
"Voici, il y aura encore trois rois en Perse, et le quatrième possédera de plus grandes richesses que tous les autres, et quand il sera devenu fort par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.Et il s'élèvera un roi, vaillant guerrier, qui aura une grande puissance et fera ce qui lui plaira. Et dès qu'il sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé aux quatre vents des cieux, sans appartenir à ses descendants, ni avoir la même puissance, car son royaume sera déraciné et appartiendra à d'autres qu'à eux. "
Il parle de la fin du royaume Médo-Perse et de leur défaite par Alexandre le grand. D'ailleurs dans la version anglaise de la king James nous lisons :
And now will I shew thee the truth. Behold, there shall stand up yet three kings in Persia; and the fourth shall be far richer than they all: and by his strength through his riches he shall stir up all against
the realm of Grecia.
Quand tu vois dans le texte le terme Javan, il s'agit tout simplement de la Grèce. Tout ce chapitre ne fait NULLEMENT référence à notre époque mais décrit la transition entre les médo-perses et les grecs, ainsi que le partage du territoire d'alexandre le grand par 4 de ses généraux d'où le " son royaume se brisera et sera divisé aux quatre vents des cieux, sans appartenir à ses descendants" de la prophétie de Daniel.
D'ailleurs nous lisons dans le Dictionnaire Encyclopédique de la Bible de Westphal :
Ce mot hébreu a la même racine que le mot grec Ion (Ioniens). Mais dans l'A.T, il désigne en général les Grecs et la Grèce (voir ce mot).
Dans la Table des Peuples (voir art.), Javan (Ge 10:2,4) est un des sept fils de Japhet et père de: Élisa (rivages méditerranéens),Tarsis (l'Espagne), Kittim (Chypre) et Rodanim (Rhodes); voir les art. sur ces divers noms. Javan apparaît comme nation maritime dans ses rapports avec Tyr (Joe 3:6,Eze 27:13), comme l'un des pays lointains jusqu'où rayonnera la gloire de l'Éternel (Esa 66:19), comme la puissance gréco-macédonienne qui s'est rendue maîtresse de l'Orient et opprime le peuple juif (Za 9:13,Da 8:21 10:20 11:2).
Mais dans Eze 27:19 il s'agit d'une tribu de l'Arabie heureuse qui trafiquait avec Tyr, et non plus de la Grèce; peut-être y a-t-il là une erreur de texte.
source :
http://456-bible.chez-alice.fr/westphal/2671.htm
Il s'agit donc d'une sacré erreur d'interprétation de la part de l'auteur de ton lien.
Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 05:50
Message : Comme l'a dit Jusmon si c'était l'Islam qui était annoncé pourquoi le livre de Daniel ne se trouve pas dans le coran ou autre.
Il s'agit du royaume de Dieu qui est éternel et indestructible.
Jean 18 :33-37 « Es-tu le roi des Juifs?... Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. »
Marc 1 :14-15 « Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Evangile de Dieu. Il disait : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez–vous, et croyez à la bonne nouvelle. » ; Luc 16:16 « Jusqu’à Jean, c’étaient la loi et les prophètes; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle »
- Jésus est venu annoncer le royaume de Dieu comme une bonne nouvelle et il l’a apporté dans le monde !
Luc 18:17 « En vérité je vous le dis, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point. » ; Luc 22 :28-30 « Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves ; c’est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d’Israël. »
Daniel 7 :14, 27 « On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit… Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront. »
Auteur : lantri
Date : 31 oct.09, 06:18
Message : véritas a écrit:
Comme l'a dit Jusmon si c'était l'Islam qui était annoncé pourquoi le livre de Daniel ne se trouve pas dans le coran ou autre.
Il s'agit du royaume de Dieu qui est éternel et indestructible.
Jean 18 :33-37 « Es-tu le roi des Juifs?... Mon royaume n’est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n’est point d’ici-bas. Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. »
Marc 1 :14-15 « Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Evangile de Dieu. Il disait : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez–vous, et croyez à la bonne nouvelle. » ; Luc 16:16 « Jusqu’à Jean, c’étaient la loi et les prophètes; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle »
- Jésus est venu annoncer le royaume de Dieu comme une bonne nouvelle et il l’a apporté dans le monde !
Luc 18:17 « En vérité je vous le dis, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n’y entrera point. » ; Luc 22 :28-30 « Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves ; c’est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d’Israël. »
Daniel 7 :14, 27 « On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit… Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront. »
Tous les hommes ont été créés et existent pour l’éternité. Cette existence éternelle n’est pas spécifique à Jésus.
« Mais les saints du Très Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d’éternité en éternité. » Daniel (7.18)
D’après le commentaire de la Bible, le terme
« saints » désigne tout le peuple messianique à ce moment-là, tel qu’il est décrit dans les prophètes antérieurs, comme comprenant l’Israël fidèle et ceux des Gentils que l’Eternel aura appelés à se joindre à lui.
Jésus est mortel mais Dieu est immortel, cela suffit à démonter la comparaison
« Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. » Psaumes (102.26, 27 )
« Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, » 1Corinthiens (15.51)
« En un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. » 1Corinthiens (15.52)
Il ressort de ces versets que seul Dieu est immuable, et ne change pas. Par contre, Jésus change, et comme toutes les créatures, il est soumis aux vicissitudes de l’existence, pour preuve : Jésus est né d’une femme, il était bébé, puis enfant, puis adolescent, puis adulte (Luc 2.40), il mourra et sera ressuscité. Selon les croyances des chrétiens, il est mort sur la croix et fut ressuscité. Ces événements sont largement suffisants pour démontrer la nature humaine de Jésus. Il n’a pas une double nature, rien et personne n’a une double nature parmi les créatures.
Dieu peut anéantir Jésus comme Il peut anéantir l’Univers et tout ce qu’il contient. A ce sujet, Dieu dit :
« Qui donc pourrait s’opposer à Dieu s’il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous les êtres qui peuplent la terre ? Dieu n’est-il pas Maître des cieux et de la terre et de l’espace qui les sépare ? Il crée ce qu’Il veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers. » Coran (15 ;17 )
« Dieu n’est point un homme pour mourir, ni fils d’un homme pour se repentir » Nombres (23.19)
Auteur : unjuifdeberee
Date : 01 nov.09, 02:14
Message : Veritas a écrit :Comme l'a dit Jusmon si c'était l'Islam qui était annoncé pourquoi le livre de Daniel ne se trouve pas dans le coran ou autre.
Il s'agit du royaume de Dieu qui est éternel et indestructible.
et ce royaume indestructible n'est autre que le royaume d'islam... la pierre venue du ciel pour écraser les empires paiens. Historiquement l'empire de Dieu (Islam) s'est imposé en même pas un quart de siècle sur le quart habité du globe terrestre. Ce royaume s'est littéralement abattue comme une pierre.
Maintenant j'ai montré que l'auteur de ton texte faisait des erreurs grossières sur les interprétations de Daniel. Par exemple Daniel 11 n'a strictement rien à voir avec le monde moderne, mêmes les commentaires bibliques le confirment. ça parle de la chute de l'empire médo-perse, de la prise de pouvoir par alexandre le grand et de la division de son empire en 4 après sa mort, et ainsi que la persécution des Juifs. ça n'a strictement rien à voir avec l'Iran et l'auteur de ton texte a fait un sacré anachronisme.
De plus, Daniel 2 ne parle NUL PART de la résurgence de l'empire romain. Si tu as des preuves textuelles concernant ce point là, merci de me les faire connaitre.
Auteur : Gad
Date : 08 nov.09, 01:21
Message : et ce royaume indestructible n'est autre que le royaume d'islam... la pierre venue du ciel pour écraser les empires paiens. Historiquement l'empire de Dieu (Islam) s'est imposé en même pas un quart de siècle sur le quart habité du globe terrestre. Ce royaume s'est littéralement abattue comme une pierre.
Non.
Ce royaume universel est le royaume de Christ lequel n'est pas encore entré dans son règne médiatorial. L'islam est une religion humaine dont les sources sont paiennes. Cette calamité sera détruite par le regne médiatorial du Christ et de son église (la vraie pas la "catholique romaine" qui fait partie d'un des royaumes qui sont détruits en Daniel) de meme que toutes les religions actuelles car Jésus nous dit que la vérité ne sera pas sur terre a son deuxième avènement.
La pierre Angulaire est JESUS.
L'islam ne s'est pas "imposé". Il a comme tous les empires humains une durée de vie limitée avec naissance , croissance apogée et declin...L'islam en outre n'est pas le "désir de toutes les nations" (ce que doit etre ce royaume universel). Son apogée atteignit Cordoue mais depuis seule une partie de l'humanité haineuse et ignorante se réclame de cette religion.
Maintenant j'ai montré que l'auteur de ton texte faisait des erreurs grossières sur les interprétations de Daniel. Par exemple Daniel 11 n'a strictement rien à voir avec le monde moderne, mêmes les commentaires bibliques le confirment. ça parle de la chute de l'empire médo-perse, de la prise de pouvoir par alexandre le grand et de la division de son empire en 4 après sa mort, et ainsi que la persécution des Juifs. ça n'a strictement rien à voir avec l'Iran et l'auteur de ton texte a fait un sacré anachronisme.
Ton interprétation de Daniel t'appartient. Elle n'est ni conforme aux prophéties bibliques et a leur accomplissement , ni aux faits historiques ni a la raison.
De plus, Daniel 2 ne parle NUL PART de la résurgence de l'empire romain. Si tu as des preuves textuelles concernant ce point là, merci de me les faire connaitre.
Là je partage ton avis: le fer et l'argile represente l'association de l'eglise (catholique romaine)et de l'etat romain et ce royaume est déja détruit (empire romain détruit-Influence Catholique détruite également) Le Catholicisme perdit son influence lorsque Napoléon (prophétisé également dans Daniel) emmena le pape captif et que les foudres papales ne lui furent d'aucun secours.
L'incurie et la faiblesse de tes analyses résident dans le fait que tu crois comme beaucoup que le catholicisme est le vrai Christianisme biblique ce qui n'est pas le cas.
Tous les dogmes de cette religion sont réfutable par une myriade de textes bibliques.
Auteur : Veritas
Date : 08 nov.09, 07:01
Message : Le royaume annoncé est le royaume de Dieu établi par Christ qui reviendra sur terre pour cela justement.
L’expression "royaume des cieux" est propre à Matthieu; elle se réfère au gouvernement céleste, c’est-à-dire au règne du Dieu des cieux sur la Terre. Comparer: Daniel 2:44; 4:25,32
Les vérités, concernant le Royaume sont développées dans le N.T. dans l’ordre suivant: (Cherchez les références indiquées!)
1- Le Royaume fut promis à David et à sa postérité, puis décrit par les prophètes. 2 Sa 7:16
Le Nouveau Testament reprend ce thème sans aucune modification. Le Roi naquit d’une vierge, Mt 1:18-25; Esa 7:14 à Bethléhem. Mt 2:1; Mic 5:1
2- Le Royaume fut annoncé comme étant "proche", Voir Mt 4.17 par Jean-Baptiste, par le Roi Lui-même, et par les disciples. Les Juifs rejetèrent d’abord moralement, Mt 11:20 puis officiellement le Roi et Son enseignement, Mt 21:42-43. Enfin le Roi fut couronné d’épines et crucifié.
3- Le Royaume dans sa forme visible passe à l’arrière-plan. Le Roi, rejeté, prévoit Sa crucifixion et révèle "les mystères du royaume des cieux" qui s’accompliront entre Sa mort et Son retour en gloire.
4- Le Royaume se manifeste actuellement à travers des "mystères". Comparer: Eph 3:9-11. Le Seigneur avait fait connaître Son intention de bâtir Son Eglise, un autre "mystère", Mt 16:18 contemporain des "mystères du royaume des cieux" dont la manifestation appartient au temps présent.
5- Le Royaume n’apparaîtra pas de manière visible avant "la moisson"; Mt 13:39-43, 49-50. Alors les mystères du royaume des cieux feront place à sa réalisation glorieuse, lors du retour du Roi. L’Eglise, pour sa part, aura été enlevée auparavant à la rencontre du Seigneur dans les airs. 1Th 4:13-17
6- Le Royaume s’instaurera sur Terre lorsque le Roi rétablira la monarchie et la dynastie de David en Sa propre Personne; après avoir rassemblé Israël dispersé, Il établira Sa puissance sur toute la terre et régnera pendant mille ans. Mt 24:27-30; Ac 15:14-17; Ap 20:1-10
7- Le Royaume établi sous l’égide du divin Fils de David manifestera alors les caractéristiques du "royaume des cieux"; Il restaurera l’autorité divine sur la Terre qui, jusqu’alors, sera comme une province en révolte contre la souveraineté universelle de Dieu. Ce royaume millénaire constitue la dernière dispensation.
Lorsque Christ aura vaincu le dernier ennemi, la mort (1 Corinthiens 15:24-26), Il remettra le Royaume à "Celui qui est Dieu et Père", afin que "Dieu (la Trinité divine: le Père, le Fils, le Saint-Esprit) soit tout en tous" (v. 28).
8- Tous ces événements conduiront alors à la manifestation du trône éternel "de Dieu et de l’Agneau". Ap 22:1
Auteur : Veritas
Date : 08 nov.09, 07:08
Message : Dans le "Nôtre Père", prière donnée par le Christ nous disons que ton règne vienne. C'est donc un royaume qui n'est pas présent. Nous l'attendons.
Matthieu
6:9Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
6:10que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.09, 07:10
Message : Gad a écrit :
Là je partage ton avis: le fer et l'argile represente l'association de l'eglise (catholique romaine)et de l'etat romain et ce royaume est déja détruit (empire romain détruit-Influence Catholique détruite également) Le Catholicisme perdit son influence lorsque Napoléon (prophétisé également dans Daniel) emmena le pape captif et que les foudres papales ne lui furent d'aucun secours.
Là, tu as faux. La statu n'évoque que des puissances politiques.
Auteur : Veritas
Date : 08 nov.09, 07:32
Message : Le dernier royaume sur terre sera éternel et sera le royaume de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.09, 07:36
Message : Veritas a écrit :Le dernier royaume sur terre sera éternel et sera le royaume de Dieu.
Tu as raison, il s'agit de la petite pierre qui s'est détachée sans le secours d'aucune main pour remplir peu à peu toute la terre. Ce qui implique une nouvelle dispensation et révélation.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 nov.09, 07:46
Message : Gad a écrit :
Non.
Ce royaume universel est le royaume de Christ lequel n'est pas encore entré dans son règne médiatorial. L'islam est une religion humaine dont les sources sont paiennes. Cette calamité sera détruite par le regne médiatorial du Christ et de son église (la vraie pas la "catholique romaine" qui fait partie d'un des royaumes qui sont détruits en Daniel) de meme que toutes les religions actuelles car Jésus nous dit que la vérité ne sera pas sur terre a son deuxième avènement.
La pierre Angulaire est JESUS.
J'ai montré que Jésus n'est la pierre angulaire de rien du tout. Les prophéties de Daniel 2, 7 et 8 ne parlent même pas de la venue première de Jésus !
Gad a écrit :
L'islam ne s'est pas "imposé". Il a comme tous les empires humains une durée de vie limitée avec naissance , croissance apogée et declin...L'islam en outre n'est pas le "désir de toutes les nations" (ce que doit etre ce royaume universel). Son apogée atteignit Cordoue mais depuis seule une partie de l'humanité haineuse et ignorante se réclame de cette religion.
Sauf que ça fait 14 siècles que l'Islam existe et que les occidentaux ont essayé de le détruire (colonisation, esclavage, croisades, etc) sans y parvenir. Même en employant des méthodes foireuses comme la création de sectes (comme la Ahmadiyya ou le Bahaisme) ça n'a pas marché. J'aime bien ton "seule une partie de l'humanité haineuse et ignorante se réclame de cette religion". Si mes ennemis me donnaient raison, je me poserai certainement des questions. En vérité, Dieu parachevera Sa Lumière (Nourahou) en dépit de l'aversion des incroyants.
Gad a écrit :
Ton interprétation de Daniel t'appartient. Elle n'est ni conforme aux prophéties bibliques et a leur accomplissement , ni aux faits historiques ni a la raison.
Phrase vide de sens et pas étayée. J'ai montré le contraire alors essaies de me contredire avec des faits historiques au lieu de t'applaudir tout seul.
Gad a écrit :
Là je partage ton avis: le fer et l'argile represente l'association de l'eglise (catholique romaine)et de l'etat romain et ce royaume est déja détruit (empire romain détruit-Influence Catholique détruite également) Le Catholicisme perdit son influence lorsque Napoléon (prophétisé également dans Daniel) emmena le pape captif et que les foudres papales ne lui furent d'aucun secours.
Sauf que l'empire romain ce n'est pas le pouvoir papal uniquement. La papauté a survécu à l'empire romain. Le royaume dont il est question est l'empire romain et non la papauté. La papauté est par contre décrite dans Daniel 7 comme étant une corne sortie de la dernière et monstrueuse bête. C'est d'ailleurs la grande Babylone de l'Apocalypse qui a commit la prostitution et toutes ses filles issues de la prostitution se sont les églises du monde entier. Historiquement on sait que toutes les sectes sont issues de la "prostitution de Babylone la grande". Voilà la véritable interprétation du passage de l'Apocalypse à mettre en corrélation avec les prophéties de Daniel.
Gad a écrit :
L'incurie et la faiblesse de tes analyses résident dans le fait que tu crois comme beaucoup que le catholicisme est le vrai Christianisme biblique ce qui n'est pas le cas.
Tous les dogmes de cette religion sont réfutable par une myriade de textes bibliques.
Non mais si on ouvre l'Apocalypse, Babylone la grande (Papauté) et le fruit de sa prostitution (les églises du monde : orthodoxe, protestante, etc.) tomberont aussi.
Paix sur quiconque suit le droit chemin.
Auteur : EDM
Date : 16 sept.18, 11:25
Message : La prophétie de Daniel 11 annonce l'émergence à la fois du Christianisme papale et de l'Islam. Trois guerres saintes sont prophétisées par Daniel. Et la troisième guerre sainte entre l'Islam et le Christianisme ne fait que commencer. Ce conflit est un préambule au retour de Jésus-Christ. Pour plus de détails, lisez le livre "Islam & Christianisme dans la Prophétie" de Tim Roosenberg
Auteur : spin
Date : 16 sept.18, 17:51
Message : EDM a écrit :La prophétie de Daniel 11 annonce l'émergence à la fois du Christianisme papale et de l'Islam.
On sait, quand on veut bien le savoir, que le livre de Daniel a été écrit des siècles après son époque supposée, soit le temps de Nabuchodonosor. Ce qu'il "prédit" était déjà accompli, il avait eu le renversement de l'Empire Babylonien par Cyrus puis de l'Empire Perse par Alexandre. C'est la même chose pour le nom et le rôle de Josias annoncé deux siècles avant dans 1 Rois, confirmé dans 2 Rois, alors qu'on sait depuis longtemps que ces deux livres sont de la même main (Spinoza, par exemple, le fait remarquer après d'autres).
Les prophéties bibliques dont on peut assurer qu'elles ont été écrites avant leur réalisation, je les cherche.
Auteur : omar13
Date : 16 sept.18, 23:21
Message : spin a écrit :
Les prophéties bibliques dont on peut assurer qu'elles ont été écrites avant leur réalisation, je les cherche.
ci-dessous, est un rendez vous que Allah, avait donné a SES trois derniers prophètes, et réalisé avec l’avènement de l'islam, 13 siècle après:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du
Sinaï et il s'est levé de
Seïr pour eux et il a fait briller depuis le
Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
-
Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
-
Seir , c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
-
Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
une autre prophétie divine , mais je peux te donner beaucoup d'autres, est celle ci:
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes ,
des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie les habitants de
Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »[/b]
C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar, l'un des fils du prophète Ismael, c' est l'ancêtre des Quraïchs , tribu du prophete Mohamed saws
Séla , le nom dérive d'une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également une ancienne ville juive située au Nord de Médine
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah
il y'en a d'autres dizaines de versets qu'on trouve surtout dans la thora et dans l'Ancien testament, et qui portent tous a l'élu des nations, le consolateur, le prophète Mohamed saws.
Auteur : Galileo
Date : 16 sept.18, 23:32
Message : Histoires inventées.
Auteur : omar13
Date : 16 sept.18, 23:50
Message : Galileo a écrit :Histoires inventées.
je vais te raconter une histoire réelle, Allah, alors qu'il s'adressait aux enfants d’Israël, il leur a informé que la LOI, devra encore sortir, et qu'il allait envoyer une autre personne qui parlera une autre langue que l’herbeux.
Avec l’avènement de l'islam, Allah, dans le saint coran, dit qu'il a fait descendre la Loi, en langue arabe, et il s'adresse de nouveau aux enfants d’Israël, leur disant: O enfants d’Israël, me voila de nouveau, j'ai maintenu ma parole, et si vous ne m’écoutez pas, vous serez parmi les perdants.
ceci est la preuve de mon histoire:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris «
Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers,
et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Cette Loi, est arrivée avec le Coran, et par une langue étrangère:
Coran 13/37
«
Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Coran 2/40
Ô enfants d’Israël,
rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.
Allah a maintenu sa parole, lorsque qu il a dit aux juifs, qu',il leur parlera dans la nouvelle Loi (le Coran),
O enfant d Israël, mais malheureusement pour eux ils l'ont pas écouté????
Auteur : Galileo
Date : 17 sept.18, 00:22
Message : Sérieusement... tu as déjà lu le coran ?
20% des phrases ne veulent absolument rien dire. Ils faut des tonnes d'ingéniosité aux "savants" de l'islam pour arriver à en sortir une interprétation plus ou moins cohérente.
Dans les hadiths, Mohamet commet tellement d'atrocités que n'importe quel chrétien pourrait l'assimiler sans hésitation à l'anté-christ.
Dire que Mohamet est un prophète qui vient "corriger" les dérives du christianisme et le mettre sur le même pied qu'un personnage comme Jésus c'est simplement faire insulte à toute la chrétienté.
C'est pour ça que l'islam ne s'est propagé que par la force depuis le tout début et encore aujourd'hui.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.18, 02:12
Message : Galileo a écrit :Sérieusement... tu as déjà lu le coran ?
20% des phrases ne veulent absolument rien dire. Ils faut des tonnes d'ingéniosité aux "savants" de l'islam pour arriver à en sortir une interprétation plus ou moins cohérente.
Dans les hadiths, Mohamet commet tellement d'atrocités que n'importe quel chrétien pourrait l'assimiler sans hésitation à l'anté-christ.
Dire que Mohamet est un prophète qui vient "corriger" les dérives du christianisme et le mettre sur le même pied qu'un personnage comme Jésus c'est simplement faire insulte à toute la chrétienté.
C'est pour ça que l'islam ne s'est propagé que par la force depuis le tout début et encore aujourd'hui.
Tu dois avoir le courage de reconnaître tes fautes devant Allah et devant les hommes.
A différence des juifs , les perdants qui n'ont pas écouté ce que Allah leur avaient transmis, toi, tu es perdant deux fois, la premiere lorsque tu a quitté l'islam pour te mettre entre les bras de satan, la deuxième fois, maintenant lorsque tu viens d'apprendre que tu as fait le mauvais choix.
En réponse a ce que tu racontes sur la dérive des juifs et des chrétiens, ci-dessous tu trouveras une explication divine qui te parle des erreurs commis par les juifs et les chrétiens, et qu’après il y'a eu le redressement, mais en vain pour ces derniers puisqu'ils sont toujours dans leur aveuglement:
2 Chroniques 15/1 à 5
« L'Esprit de Dieu vint sur Azaryahu, fils d'Oded, qui sortit au-devant d'Asa. Il lui dit :
" écoutez-moi Asa, et
vous tous, de Juda et de Benjamin, !
YHWH/Allah est avec vous quand vous êtes avec lui , et si vous le recherchez il
se laisse trouver par vous, quand vous l'abandonnez il vous abandonnera . Israël passera bien des jours sans
Dieu de vérité, sans prêtre pour l'enseigner, et sans loi …. »
Avec l’avènement de l'islam, Allah, s'adresse de nouveau aux juifs, leur disant, qu’après la période qu'ils ont passé sans Dieu de vérité, sans prêtre et sans Loi,
2 Chroniques 15/1 à 5, voila qu'IL envoie un nouveau messager Mohamed saws:
Coran 5/19
« Ô gens du Livre!
Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer
après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni
annonciateur ni avertisseur".
Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur
et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent. »
religieusement parlant, pour le moment, tu fais partie des perdants.
Rabbi yehdik.
Auteur : Paulo
Date : 17 sept.18, 08:26
Message : omar13 a écrit :ci-dessous, est un rendez vous que Allah, avait donné a SES trois derniers prophètes, et réalisé avec l’avènement de l'islam, 13 siècle après:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir , c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
On t'a déjà démontré, qu'il s'agit ici "de Dieu". C'est écrit noir sur Blan. C'est Dieu qui est venu du Sinaï, qui s'est levé à Seïr et a resplendi sur le Mont Pharan qui se trouvait pas loin de Cadès, très loin de la Mecq.
[
EDIT]
Auteur : EDM
Date : 30 janv.19, 05:50
Message : Spin,
Vous vous demandez quelles sont les prophéties bibliques dont on peut assurer qu'elles ont été écrites avant leur réalisation.
Je vais tenter de répondre à votre question tout en restant dans le cadre des prophéties annoncées par le prophète Daniel et le thème de l'Islam et du Christianisme. Prenons le chapitre 11. Il nous donne une chronologie des grands événements de l'histoire et annonce notamment 3 grands conflits majeurs entre le Christianisme et l'Islam :
-Le 1er conflit représente les croisades chrétiennes contre l'expansion arabe de l'Islam de 1095 à 1291 est annoncé et décrit au verset 25-29.
Le 2ème conflit oppose les chrétiens à l'expansion de l'empire islamique ottoman de 1360 à 1840 (versets 29-39)
Dans le 3ème conflit, l'islam radical attaque l'occident chrétien. L'occident chrétien, incluant les USA et l’Europe contre-attaquent. Nous sommes actuellement dans cette époque. (verset 40)
Les événements prophétiques commencent donc au 7ème siècle avant JC (époque de Daniel) et se terminent au retour (proche) de Jésus. (Daniel 12:1-4).
Ces prophéties qui ont été révélées à Daniel plusieurs siècles avant leur réalisation démontrent la puissance de Dieu et nous aident à affermir notre foi.
Auteur : spin
Date : 30 janv.19, 11:13
Message : EDM a écrit : 30 janv.19, 05:50Dans le 3ème conflit, l'islam radical attaque l'occident chrétien. L'occident chrétien, incluant les USA et l’Europe contre-attaquent. Nous sommes actuellement dans cette époque. (verset 40)
Avec les yeux de la foi. Ce n'est pas royaume contre royaume, aujourd'hui.
Auteur : EDM
Date : 12 févr.19, 10:16
Message : spin a écrit : 30 janv.19, 11:13
Avec les yeux de la foi. Ce n'est pas royaume contre royaume, aujourd'hui.
"Royaume" est le symbole de la Puissance.
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