Contenu du Sujet 23029

Auteur : houplineur
Date : 01 oct.09, 21:52
Message :

Motiez a écrit :Impressionnant ce quizz! Ca vaut la peine de le faire, et surtout de contrôler à l'aide de la bible! On comprend mieux après ça, les prises de tête qu'il peut y avoir dans un forum comme celui-ci, et pourquoi il y a autant de polémiques autour de versets contradictoires. Et si cela voulait simplement dire qu'il y a plein de façon de comprendre la bible et que donc, personne n'a donc foncièrement raison ou tort......ça expliquerait dans le fond les différentes approches de la bible!

En gros le mensonge n'existe pas

Auteur : IIuowolus
Date : 01 oct.09, 22:14
Message :

houplineur a écrit : En gros le mensonge n'existe pas

Ça dépends de l'énoncé de la question...

Si t'en est toujours à croire que le père Noël est descendu du ciel pour livrer des jouets par milliers, c'est claire que l'on vois ça comme un mensogne.
Maintenant si tu crois pas à l'origine divine des révélations, c'est plus un mensonge, c'est une concordance.

Auteur : Rose
Date : 02 oct.09, 01:17
Message :

medico a écrit : désole j'ai pas le temps ce genre de truc n'est pas ma tasse de thé.

Moi, je crois plutôt que vous avez peur de ne pas connaitre toutes les réponses .

Moi je l'ai fait et j'ai eu 12/20

allez courage Monsieur Médico

Auteur : IIuowolus
Date : 02 oct.09, 02:00
Message : Je te dis pas ce que j'ai raquer pour avoir un 19/20 mais promis demain je m'améliore

Auteur : Motiez
Date : 02 oct.09, 02:17
Message :

IIuowolus a écrit :Je te dis pas ce que j'ai raquer pour avoir un 19/20 mais promis demain je m'améliore

Impossible! Les scores sont obligatoirement 0/20!

Auteur : Rose
Date : 02 oct.09, 02:36
Message :

Motiez a écrit : Impossible! Les scores sont obligatoirement 0/20!

Ca c'est parce que tu n'as pas bien répondu

Auteur : yacoub
Date : 02 oct.09, 03:09
Message : C'est impossible ! toutes les réponses sont incorrectes

Auteur : IIuowolus
Date : 02 oct.09, 03:54
Message :

Motiez a écrit : Impossible! Les scores sont obligatoirement 0/20!

Non non ça indique le niveau de ta logique.

Auteur : Rose
Date : 02 oct.09, 04:43
Message : Médico a écrit :

désole j'ai pas le temps ce genre de truc n'est pas ma tasse de thé.

Moi, je crois plutôt que vous avez peur de ne pas connaitre toutes les réponses.

Moi je l'ai fait et j'ai eu 12/20

allez courage Monsieur Médico

Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 06:12
Message :

Rose a écrit :Médico a écrit :

Moi, je crois plutôt que vous avez peur de ne pas connaitre toutes les réponses.

Moi je l'ai fait et j'ai eu 12/20 allez courage Monsieur Médico

JE suis resté modeste et ne prétant pas avoir la science infuse.
et le sujet n'a pas été fait pour moi uniquement.
alors ses remarques il est bien de les gardées pour toi.

Auteur : petite fleur
Date : 02 oct.09, 06:47
Message : t'en fait pas mon frère ils sont aveuglé par des ténèbres l'appat du gain mais ne sont pas heureux et ne le serons jamais parce qu'ils ont tout a la porté de la main,mais non pas le coeur et ne voie pas qu'ont les aiment ..parce qu'ils nous détestes tous!!! ...ils ne sont même plus capable de voir que tout se meurt ..hey mon frère ont lâche pas!!! ils ne savent que cela lancé des pierres ils se croit tous IN c'est bien cela mais oui a la mode..ha la modernisation..

..mais toi et moi qui savons que c'est nous qui détenons les vrais écritures.t'inquiette pas ils aiment tous se pavaner comme des pans

mais un malheur les attends et ne veulent pas le voir ont se reverra mon frère crois-le!

Auteur : houplineur
Date : 09 oct.09, 23:33
Message :

petite fleur a écrit :t'en fait pas mon frère ils sont aveuglé par des ténèbres l'appat du gain mais ne sont pas heureux et ne le serons jamais parce qu'ils ont tout a la porté de la main,mais non pas le coeur et ne voie pas qu'ont les aiment ..parce qu'ils nous détestes tous!!! ...ils ne sont même plus capable de voir que tout se meurt ..hey mon frère ont lâche pas!!! ils ne savent que cela lancé des pierres ils se croit tous IN c'est bien cela mais oui a la mode..ha la modernisation.. ..mais toi et moi qui savons que c'est nous qui détenons les vrais écritures.t'inquiette pas ils aiment tous se pavaner comme des pans mais un malheur les attends et ne veulent pas le voir ont se reverra mon frère crois-le!

De une, ce que tu dis n'a aucun rapport avec le topic.
De deux, tu viens de montrer que ta religion n'est pas amour (dieu n'ont plus donc ?)
De trois, ce topic prouve que la bible se contredit.
De quatre, tu es endoctriné donc ton jugement ne vaut rien.

Auteur : yacoub
Date : 09 oct.09, 23:36
Message :

Rose a écrit :Médico a écrit :

Moi, je crois plutôt que vous avez peur de ne pas connaitre toutes les réponses.

Moi je l'ai fait et j'ai eu 12/20 allez courage Monsieur Médico

C'est impossible, tu as pris un autre test car celui ci donne quoiqu' on réponde
"incorrect" et on a toujours 0 réponses juste.

Auteur : Aryen
Date : 15 oct.09, 06:42
Message : C'est pour motiver Medico qu'elle dit cela.

Auteur : Rose
Date : 16 oct.09, 08:42
Message :

Aryen a écrit :C'est pour motiver Medico qu'elle dit cela.

BRAVO Aryen .... heureusement que certaines personnes comprennent!!

Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 00:56
Message :

Rose a écrit : BRAVO Aryen .... heureusement que certaines personnes comprennent!!

A PAR VOMIR TON FIEL TU FAIS QUOI ?

Auteur : Zouzouspetals
Date : 21 oct.09, 11:16
Message :

medico a écrit : A PAR VOMIR TON FIEL TU FAIS QUOI ?

Pour moi, ce qu'a fait Rose s'appelle de l'humour. En revanche, l'accuser en lettres capitales de "vomir (son) fiel", ça ressemble fort, je pense, à une grossière impolitesse, mâtinée d'un jugement calomnieux contre elle.

Pour ce qui est du test, il est en effet impossible de dépasser 0/20 ; se targuer d'une note supérieure manifeste soit que l'on n'a pas fait ce test, soit que l'on bluffe devant quelqu'un qui, lui, ne l'a pas fait. Quel que soit le cas, pour tous ceux qui ont pris la peine de cliquer sur le lien, c'est très amusant de voir quelqu'un se vanter d'avoir obtenu 12 ou 19 ou toute autre note différente du zéro pointé.

En revanche, c'est un peu surprenant de voir quelqu'un qui se prend pour un bon chrétien refuser de faire ce test et s'énerver quand on plaisante gentiment à ce sujet.

Auteur : Rose
Date : 21 oct.09, 23:31
Message : Zouzou,
Je vous donne 22/20 pour votre compréhension de ce fil

Tourner en dérision les personnes qui ont fait ce test est tellement facile .... mais ne nous surprend pas

Peut-être que Monsieur Médico a fait le test en cachette, mais ne peut pas se vanter des "résultats obtenus"

Auteur : medico
Date : 21 oct.09, 23:49
Message :

Rose a écrit :Zouzou,
Je vous donne 22/20 pour votre compréhension de ce fil

Tourner en dérision les personnes qui ont fait ce test est tellement facile .... mais ne nous surprend pas

Peut-être que Monsieur Médico a fait le test en cachette, mais ne peut pas se vanter des "résultats obtenus"

peu être que ROSE répondra au sujet ouvert pas elle .
celui la

Auteur : medico
Date : 21 oct.09, 23:51
Message :

medico a écrit : peu être que ROSE répondra au sujet ouvert pas elle .
celui la

http://www.forum-religion.org/christian ... 22674.html
car silence radio total . quant on ouvre un sujet le minimum c'est d'y participer.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 04:56
Message :

Rose a écrit :Zouzou,
Je vous donne 22/20 pour votre compréhension de ce fil

Merci Rose pour cette excellente note.

Personnellement, j'ai fait le test, et je dois avouer que j'ai été assez mortifiée, pendant les premières questions, de constater que mes réponses étaient toutes incorrectes... avant de comprendre que c'était là, précisément, le but de ce test.
Maintenant, on peut en conclure que les Evangiles ne sont qu'un tissu d'inepties, ou considérer que les incohérences qu'ils présentent ressemblent fort à ceux de témoins oculaires.
Quoi qu'il en soit, je trouve que ce test a le mérite de nous faire réfléchir, tout en nous donnant une petite leçon d'humilité. Alors 22/20 pour ce test, et pour celui qui nous en a fourni le lien.

Rose a écrit :Tourner en dérision les personnes qui ont fait ce test est tellement facile .... mais ne nous surprend pas

Il existe un proverbe biblique qui dit, en substance : "honte à celui qui répond à une chose avant de l'avoir entendue".

Le plus comique, dans l'histoire, c'est d'expliciter son refus de passer ce test par modestie et non-prétention à la science infuse, alors que c'est justement là l'objet du test en question : sous des dehors de contrôle des connaissances, c'est en réalité une façon de nous faire toucher du doigt notre ignorance... parce que même celui qui aurait la science infuse en ressortirait avec un zéro pointé.

Rose a écrit :Peut-être que Monsieur Médico a fait le test en cachette, mais ne peut pas se vanter des "résultats obtenus"

Je ne serais pas surprise que ce soit véritablement le cas. Je ne pense pas qu'il a été jusqu'au bout, sinon il aurait compris la supercherie ; mais je l'imagine fort bien passer 1 ou 2 questions, et vite vite abandonner de peur de passer pour un "mauvais chrétien".

Alors moi aussi je joins ma voix à Rose : medico, tu peux sans crainte passer ce test, il n'y a aucun risque que tu finisse avec une note plus lamentable que la nôtre...

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 04:59
Message :

medico a écrit : peu être que ROSE répondra au sujet ouvert pas elle .
celui la

medico, tu es complètement hors-sujet, là. Le thème du présent fil est un quizz intitulé : "Etes-vous un bon chrétien ?".
Si tu veux passer un message personnel à Rose, il me semble que le mieux est que tu lui adresse ta demande en MP, afin de conserver un peu de cohérence à cette discussion. Merci d'avance.

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 05:14
Message : alors tu le dit aussi a rose et ses remarques me concernant .ou aurais tu deux poids deux mesures ?

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 05:19
Message :

medico a écrit : http://www.forum-religion.org/christian ... 22674.html
car silence radio total . quant on ouvre un sujet le minimum c'est d'y participer.

D'où sors-tu cette règle, medico, qu'il faille forcément participer au sujet que l'on initie ? D'autant que le fil en question comporte déjà 11 pages de posts dont beaucoup ne sont d'ailleurs que digressions et hors-sujet. La participation de Rose ne m'y semble donc pas impérative ; et visiblement, elle est libre de poster ou pas, tout comme nous tous.

Je trouve tout de même un peu fort de polluer le présent sujet avec un tel diktat !

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 05:33
Message :

medico a écrit :alors tu le dit aussi a rose et ses remarques me concernant .ou aurais tu deux poids deux mesures ?

Les remarques de Rose te concernant étaient de l'humour en réaction directe à ta réponse pincée et un tantinet trouillarde au sujet du quizz, thème de ce post ; ta réponse était grossière (écrire en lettres capitales est assimilé à un hurlement, selon la nétiquette) et constituait une accusation blessante et excessive. En tout cas, c'est ainsi que je vois les choses.
Parce que t'encourager en riant à ne pas avoir peur de passer un test de connaissances bibliques qui n'est en fait qu'une plaisanterie, ce n'est pas une attaque personnelle contre toi.

Et oui, j'ai deux poids, deux mesures : je ne confonds pas un humour gentiment moqueur avec du fiel vomi.

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 05:34
Message : je pense que c'est la moindre des politesse.
et je suis inerpellé ici donc je répond a la bergére.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 05:54
Message :

medico a écrit :je pense que c'est la moindre des politesse.
et je suis inerpellé ici donc je répond a la bergére.

Je suppose que ta première phrase fait allusion au fait de participer au fil que l'on a ouvert. C'est peut-être, selon toi, la "moindre des politesses", mais ce n'est en rien une obligation. Et ce n'est surtout pas le sujet du présent fil.

Pour ce qui est d'être interpelé, tu l'as été parce que tu as répondu d'une façon un peu snob à la proposition de passer le quizz ; c'est plutôt Rose, d'après moi, qui t'a fait la réponse "du berger à la bergère", ce qui ferait théoriquement de toi "la bergère".

Et je maintiens que ta réponse a été de sortir un bazooka pour une tape amicale sur l'épaule, c'est-à-dire une réaction hors de proportion.

Maintenant, on ne va peut-être pas y passer la nuit. Je t'encourage à faire le test jusqu'au bout, pour pouvoir comprendre la plaisanterie. Mais tu peux aussi rester à bougonner dans ton coin, ça m'est égal.

A +, medico.

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 06:39
Message : ma réponse ne la concernait pas remonte le sujet et vérifie.
mais je pense que c'est inutile vu ta réponse des plus partial.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 07:49
Message :

medico a écrit :ma réponse ne la concernait pas remonte le sujet et vérifie.
mais je pense que c'est inutile vu ta réponse des plus partial.

Ta réponse ne lui était effectivement pas adressée ; toutefois, elle s'est visiblement sentie concernée, puisqu'elle a pris la peine de te citer et de te répondre.
Et, si tu avais fait le quizz, tu aurais saisi à quel point sa réponse était humoristique. Moi qui ai passé le test, j'ai trouvé sa répartie hilarante. C'est pour cela que j'ai ensuite réagi à ton post qui, tant par sa forme ("hurlement" des lettres capitales) que par le fond, m'a semblé disproportionné avec le ton badin de Rose.
Maintenant, tu peux prendre cela pour de la partialité contre toi ; mais je reste persuadée que tu as sur-réagi, parce que tu as pris au premier degré un message qui ne l'était pas, ce que tu aurais compris si tu avais fait le test. Et ce que tu peux encore faire.
Je pense aussi qu'il est grand temps de "classer l'affaire" ; car les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures.

Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 21:36
Message : j'ai des progrès a faire .
mais certaines questions sont ambigu es notamment celle du figuier car les deux cas de figures existent.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 21:49
Message :

brigitte2 a écrit :j'ai des progrès a faire .
mais certaines questions sont ambigu es notamment celle du figuier car les deux cas de figures existent.

Brigitte2, peux-tu nous dire quel score tu as obtenu à ce quizz ?
Par exemple, sur cette question du figuier que tu évoques, as-tu trouvé la bonne réponse ?
Et as-tu pensé à refaire le test, pour corriger tes erreurs ?

Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 21:53
Message : mais je pense qu'il y deux lectures concernant le figuier a vérifié .

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 22:06
Message :

brigitte2 a écrit :mais je pense qu'il y deux lectures concernant le figuier a vérifié .

Vérifie si tu veux, mais tu n'as pas répondu à mes questions, que je me permets de te poser à nouveau :
Brigitte2, peux-tu nous dire quel score tu as obtenu à ce quizz ?
Par exemple, sur cette question du figuier que tu évoques, as-tu trouvé la bonne réponse ?
Et as-tu pensé à refaire le test, pour corriger tes erreurs ?

Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 22:11
Message :

medico a écrit : A PAR VOMIR TON FIEL TU FAIS QUOI ?

emma ( rose )n'a pas changé

Code : Tout sélectionner

Vérifie si tu veux, mais tu n'as pas répondu à mes questions, que je me permets de te poser à nouveau :
Brigitte2, peux-tu nous dire quel score tu as obtenu à ce quizz ?

et vous combien ?

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 22:18
Message :

brigitte2 a écrit : emma ( rose )n'a pas changé

Merci brigitte2 pour cet excellent commentaire qui fais bien avancer la discussion. Et comme le dirait si aimablement medico : A PAR VOMIR TON FIEL TU FAIS QUOI ?

Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 22:21
Message : [
BRAVO Aryen .... heureusement que certaines personnes comprennent!!

[/quote]
A PAR VOMIR TON FIEL TU FAIS QUOI ?[/quote]
emma ( rose )n'a pas changé[/quote]

Merci brigitte2 pour cet excellent commentaire qui fais bien avancer la discussion. Et comme le dirait si aimablement medico : A PAR VOMIR TON FIEL TU FAIS QUOI ?[/quote]
et qui a troublé le sujet en premier ?
et vous combien de réponses ?

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 22:21
Message :

brigitte2 a écrit : et vous combien ?

Autant que tous ceux qui ont vraiment passé ce test. Si tu l'avais terminé, tu saurais.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 22 oct.09, 22:27
Message :

brigitte2 a écrit : et qui a troublé le sujet en premier ?
et vous combien de réponses ?

Pour ta première question, celui qui a troublé le sujet en premier est, à ce que j'ai pu lire : medico, avec ses hurlements intempestifs. Et rameuter son alter ego pour continuer à jeter de l'huile sur le feu alors que je lui avais suggéré de clore l'affaire, ce n'est vraiment pas malin. Parce que tout le monde l'a reconnu.

Pour ta deuxième interrogation, j'ai répondu 20 fois puisqu'il y a 20 questions. Mais ça, évidemment, tu ne pouvais pas le savoir, n'ayant vraisemblablement pas terminé ce quizz.

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 01:35
Message : faux il y deux interpelétion de la par de rose a mon égard donc il est normale que je réagise.

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 01:47
Message :

brigitte2 a écrit :j'ai des progrès a faire .
mais certaines questions sont ambigu es notamment celle du figuier car les deux cas de figures existent.

il a bien deux récits sur le figuier.
(Matthieu 21:19) 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.
et celui de MARC
(Marc 11:12-14) 12 Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim. 13 Et à distance il aperçut un figuier qui avait des feuilles, et il alla voir si peut-être il y trouverait quelque chose. Mais, en y venant, il ne trouva rien que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues. 14 Alors il lui dit : “ Que de toi personne ne mange plus de fruit, pour toujours. ” Et ses disciples écoutaient.
par contre ce n'est que le lendemain qu'ils virent qu'il était désséché.
(Marc 11:19-21) 19 Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché. [...]
donc ta réponse et forcement bonne dans un cas comme dans un autre.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.09, 02:25
Message :

medico a écrit : il a bien deux récits sur le figuier.
(Matthieu 21:19) 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.
et celui de MARC
(Marc 11:12-14) 12 Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim. 13 Et à distance il aperçut un figuier qui avait des feuilles, et il alla voir si peut-être il y trouverait quelque chose. Mais, en y venant, il ne trouva rien que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues. 14 Alors il lui dit : “ Que de toi personne ne mange plus de fruit, pour toujours. ” Et ses disciples écoutaient.
par contre ce n'est que le lendemain qu'ils virent qu'il était désséché.
(Marc 11:19-21) 19 Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché. [...]
donc ta réponse et forcement bonne dans un cas comme dans un autre.

Non. Car s'il y a deux récits différents, il n'y a qu'un seul figuier.

D'après le récit de Matthieu 21, Jésus est entré à Jérusalem sur le dos d'un ânon ; puis est reparti vers Béthanie.
"Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim." (Mat. 21:12). Il vit un figuier en feuilles mais sans aucune figue, et il maudit l'arbre. Puis il arriva à Jérusalem où il chassa les marchands du temple, et rentra tard.
Ce n'est que le lendemain matin que les disciples s'aperçurent que le figuier maudit la veille était desséché. Jésus s'en servit d'exemple pour leur donner une leçon sur la foi, capable de soulever des montagnes.

Dans le récit de Marc 11, Jésus arrive à Jérusalem sur le dos d'une ânesse et de son ânon ; le même jour, il chasse les marchands du Temple, puis part dormir à Béthanie. Tôt le lendemain matin, ayant faim et apercevant un figuier, il s'en approche et ne trouve aucun fruit. Alors il maudit l'arbre, qui se dessèche aussitôt, et le prend en exemple pour donner à ses disciples une leçon sur la foi, capable de soulever des montagnes.

Ce ne sont donc pas deux épisodes distincts de la vie de Jésus. Seulement deux récits différents, contradictoires, du même cas.

Et c'est le principe de ce quizz de relever 20 contradictions dans les Evangiles, d'en proposer les deux versions à celui qui passe le test et d'automatiquement, quelle que soit sa réponse, de la déclarer incorrecte en invoquant l'autre version, texte à l'appui.

Conclusion : Medico/brigitte2, vous n'avez pas fait ce test ; ou alors vous n'y avez strictement rien compris.

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 02:34
Message : qui te dit le contraire ,
MATTHIEU et MARC parle de la même chose et du même événement.l'un dit qu'il se déssécha tout de suite l'autre le lendemain c'est une contradiction apparente.
donc forcément que BRIGITTE a bien répondu dans un cas comme dans l'autre.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.09, 02:43
Message :

medico a écrit :qui te dit le contraire ,
MATTHIEU et MARC parle de la même chose et du même événement.l'un dit qu'il se déssécha tout de suite l'autre le lendemain c'est une contradiction apparente.
donc forcément que BRIGITTE a bien répondu dans un cas comme dans l'autre.

Non. Car le quizz ne demande pas de choisir toutes les réponses possibles, mais la seule bonne entre les deux versions proposées. donc forcément que BRIGITTE a MAL répondu dans un cas comme dans l'autre. C'est le principe même de ce quizz, que visiblement tu n'as pas osé tenté. Passe ce test, tu comprendras enfin de quoi nous parlons et tu éviteras de dédoubler ce fil en te jetant réciproquement des fleurs avec ton alter ego brigitte2. Parce que plus tu réponds sous tes deux identités, plus d'une part tu t'enfonces, d'autre part tu te trahis.

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 02:45
Message : la bible parle de ses deux cas de figures donc deux possibilités de réponses.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.09, 02:59
Message :

medico a écrit :la bible parle de ses deux cas de figures donc deux possibilités de réponses.

Sauf que ce n'est pas ainsi que fonctionne le quizz, ce que visiblement tu ne comprends toujours pas.

Comment expliques-tu que la Bible donne deux versions contradictoires du même cas ? D'après toi, le figuier maudit par Jésus s'est-il desséché immédiatement (version Matthieu), ou en une journée (version Marc) ?
Parce que tu conviendras sans doute qu'il est fort peu probable que Jésus ait maudit un figuier feuillu un jour, que ce figuier se soit desséché au cours du jour qui a suivi, que le lendemain, les disciples l'aient vu desséché et l'ai fait remarqué à leur Maître mais que Jésus lui y ait vu encore des feuilles et l'ai maudit à nouveau derechef, avec cette fois-ci pour conséquence un desséchement instantané.

Que s'est-il donc réellement passé avec ce figuier ?
Et si l'un des deux évangélistes au moins n'est pas fiable sur un tel détail, qu'est-ce qui nous permet de penser que le reste de son texte est plus digne de confiance ?

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 03:08
Message : je répondais a BRIGITTE en lui montrant que ses doutes sur le figuier était fondées et cela bible a l'appuie.
on tourne en rond comme d'habitude.

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 03:23
Message :

yacoub a écrit :quoi que tu répondes c'est toujours incorrect
ce qui prouve que les évangiles sont contradictoires.

j'ais prit le temps de regarder par exemple la premiére question si tu répond un il dit c'est faux en renvoyant a LUC 23/4 qui dit
(Luc 24:3-4) [...] . 4 Tandis qu’elles étaient perplexes à ce sujet, voyez : deux hommes en vêtements éblouissants se tinrent près d’elles.
si tu répons deux il renvois a MARC 16:5
(Marc 16:4-5) [...] . 5 Lorsqu’elles entrèrent dans la tombe de souvenir, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche, et elles furent frappées de stupeur [...]
moralité tu répond faux a toutes les réponses.
mais de là a dire que la bible est contradictoire c'est une autre question.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.09, 03:27
Message :

medico a écrit :je répondais a BRIGITTE en lui montrant que ses doutes sur le figuier était fondées et cela bible a l'appuie.
on tourne en rond comme d'habitude.

S'il y en a un ici qui tourne en rond (et pas très rond d'ailleurs), ça ne peut être que toi, à te répondre ainsi à toi-même. D'ailleurs, si brigitte2 n'était pas l'un de tes avatars, lui répondre ferait avancer la discussion, pas tourner en rond. Tu t'es trahi, medico.

En outre, tu viens de confirmer ce qu'essayait de démontrer le quizz : qu'il existe des incohérences, des contradictions, dans le texte des évangiles. Puisque, selon tes propres propos : "ses doutes sur le figuier était fondées et cela bible a l'appuie." (sic).

Enfin, il ne tient qu'à toi de sortir de la boucle dans laquelle tu t'es enfermé, en répondant aux questions que je t'ai posées dans mon précédent post :
Comment expliques-tu que la Bible donne deux versions contradictoires du même cas ? D'après toi, le figuier maudit par Jésus s'est-il desséché immédiatement (version Matthieu), ou en une journée (version Marc) ?
Parce que tu conviendras sans doute qu'il est fort peu probable que Jésus ait maudit un figuier feuillu un jour, que ce figuier se soit desséché au cours du jour qui a suivi, que le lendemain, les disciples l'aient vu desséché et l'ai fait remarqué à leur Maître mais que Jésus lui y ait vu encore des feuilles et l'ai maudit à nouveau derechef, avec cette fois-ci pour conséquence un desséchement instantané.
Que s'est-il donc réellement passé avec ce figuier ?
Et si l'un des deux évangélistes au moins n'est pas fiable sur un tel détail, qu'est-ce qui nous permet de penser que le reste de son texte est plus digne de confiance ?

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.09, 03:34
Message :

medico a écrit : j'ais prit le temps de regarder par exemple la premiére question si tu répond un il dit c'est faux en renvoyant a LUC 23/4 qui dit
(Luc 24:3-4) [...] . 4 Tandis qu’elles étaient perplexes à ce sujet, voyez : deux hommes en vêtements éblouissants se tinrent près d’elles.
si tu répons deux il renvois a MARC 16:5
(Marc 16:4-5) [...] . 5 Lorsqu’elles entrèrent dans la tombe de souvenir, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche, et elles furent frappées de stupeur [...]
moralité tu répond faux a toutes les réponses.
mais de là a dire que la bible est contradictoire c'est une autre question.

alleluyah, medico viens de piger le fonctionnement du quizz !

Mais medico, si dans vingt cas tu trouves deux récits contradictoires dans les évangiles, tu en conclus quoi ? Que le texte biblique est parfaitement cohérent ? Ou au contraire, qu'il existe des incohérences et des contradictions entre les récits évangéliques ?
On est bien d'accord que, dans l'exemple que tu cites, Luc dit que les femmes trouvèrent deux hommes dans la tombe, alors que, selon Marc, il n'y en avait qu'un. Deux ou un, ce n'est pas une contradiction pour toi, ça ?
De même pour le figuier, desséché dans la journée ou immédiatement, selon que l'on lit Marc ou Matthieu ; et de même pour les 18 autres cas abordés par ce quizz, Bible à l'appui. Il y a donc au moins 20 contradictions dans le Nouveau Testament. A partir de combien en conclueras-tu que la Bible est contradictoire ?
Et comment comprends-tu ces contradictions avérées ?

Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 19:17
Message : j'ai remis les pendules a l'heure et enlevé les messages hors sujet et mensongers.
pour répondre a la question sur les contradictions elles ne sont que apparentes et elles s'expliquent facilement .
pour en revenir au figuier cela s'explique surement .
je recherche .

Auteur : Zouzouspetals
Date : 23 oct.09, 20:54
Message :

medico a écrit :j'ai remis les pendules a l'heure et enlevé les messages hors sujet et mensongers.
pour répondre a la question sur les contradictions elles ne sont que apparentes et elles s'expliquent facilement .
pour en revenir au figuier cela s'explique surement .
je recherche .

Ce n'était pourtant pas encore le passage à l'heure d'hiver, medico ; tu es en avance d'une journée.

Plus sérieusement, remettre les pendules à l'heure, ce doit être plus que seulement enlever les messages qui te déranges ; il faut que la supercherie elle-même disparaisse. A bon entendeur, salut.

Le quizz relève 20 contradictions, que tu te contentes d'affirmer apparentes et faciles à expliquer. Mais, jusqu'à preuve du contraire, ce sont des contradictions, un point c'est tout.
Ce n'est donc pas seulement sur le cas du figuier que nous attendons tes explications, mais sur les 20 cas cités.
Alors bonnes recherches, bon courage, et à la revoyure... dans quelques années, je pense.

(quoique tu puisses sans doute compter sur brigitte2 et myriam2 pour faire une partie du travail ; à trois, cela devrait vous prendre moins de temps

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:33
Message : les messages hors sujet n'on rien a faire ici.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 24 oct.09, 03:38
Message :

medico a écrit :les messages hors sujet n'on rien a faire ici.

Le présent fil traitant du quizz "Etes-vous un bon chrétien ?", il me semble que ton dernier message, medico, est complètement hors-sujet. Normalement, si tu t'appliquais tes propres règles, tu n'aurais pas dû le publier, et tu devrais l'effacer maintenant.

Fin de l'aparté.

Pour en revenir au sujet, où en es-tu de tes recherches sur les 20 contradictions découvertes par le quizz dans le texte évangélique ? As-tu déjà une explication pour certaines d'entre elles, comme celle du figuier, par exemple ?
Il serait bien que tu te concentres sur le thème, au lieu de poster des messages hors-sujet.

Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 03:45
Message : j'ais fait un aparté car j'étais cité nomément .
et pour en revenir a ta question chaque chose en son temps.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 24 oct.09, 03:55
Message :

medico a écrit :j'ais fait un aparté car j'étais cité nomément .
et pour en revenir a ta question chaque chose en son temps.

Donc les apartés sont permis ? Pourquoi effaces-tu ceux des autres pour ne garder que les tiens ?
Et pour en revenir au sujet, tu nous as affirmé que les 20 contradictions relevées par ce quizz s'expliquaient facilement. Pas si facilement, apparemment.

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 10:01
Message : connaissez vous le charme des évangiles synotiques ?

Auteur : IIuowolus
Date : 25 oct.09, 10:33
Message : @Zouzouspetals
S'il veux y'en a plein d'autre en stock.

Je trouve étonnant que ce genre de contradiction ne trouve pas leur épilogue dans le livre de toutes les réponses de nos amis les TJ.

Au passage, il pourrait me rapeller ce que ce livre dit au sujet de la question suivant: Suis-je une âme ou ai-je une âme.
Parce que j'ai enfin fini de méditer sur la question, après 4 ans il était temps.

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 10:39
Message :

IIuowolus a écrit :@Zouzouspetals
S'il veux y'en a plein d'autre en stock.

Je trouve étonnant que ce genre de contradiction ne trouve pas leur épilogue dans le livre de toutes les réponses de nos amis les TJ.

Au passage, il pourrait me rapeller ce que ce livre dit au sujet de la question suivant: Suis-je une âme ou ai-je une âme.
Parce que j'ai enfin fini de méditer sur la question, après 4 ans il était temps.

le sujet n'est pas vraiment sur l'âme et tu est une âme .

Auteur : Zouzouspetals
Date : 25 oct.09, 18:19
Message :

medico a écrit :connaissez vous le charme des évangiles synotiques ?

Evangiles synoptiques, medico. Synoptiques, pas synotiques.

D'après Wikipedia, "un synoptique désigne une présentation, en général graphique, qui permet de saisir d'un seul coup d'œil un ensemble d'informations liées ou un système complexe. L'adjectif «synoptique» évoque l'idée de «voir en un même ensemble». (...) Par analogie, le terme désigne aussi les Évangiles synoptiques pour indiquer qu'ils constituent un ensemble décrivant les mêmes évènements."

Le charme des Evangiles synoptiques, est sans doute, d'après ce quizz, qu'ils relatent les mêmes événements chacun à leur façon, avec des détails contradictoires de l'un à l'autre, ce qui ne nous permet pas de nous faire, dans le détail, une idée précise de ce qui s'est vraiment passé.
C'est un "ensemble décrivant les mêmes événements", à condition que l'on regarde les choses de loin, sans rentrer dans les détails.
Charme de la presbytie, donc.

Auteur : IIuowolus
Date : 25 oct.09, 18:22
Message :

medico a écrit : le sujet n'est pas vraiment sur l'âme et tu est une âme .

Merci hô Maître San... (en plus j'ai tout juste)

Auteur : brigitte2
Date : 26 oct.09, 01:53
Message : en fait les contradictions ne sont d'apparentes et la finalité et que le figuier a bien été séché.
et MARC sugére bien cela
(Marc 11:12-14) 12 Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim. 13 Et à distance il aperçut un figuier qui avait des feuilles, et il alla voir si peut-être il y trouverait quelque chose. Mais, en y venant, il ne trouva rien que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues. 14 Alors il lui dit : “ Que de toi personne ne mange plus de fruit, pour toujours. ” Et ses disciples écoutaient.
bien qu'ils en aient eu confirmation que le lendemain.
(Marc 11:19-21) [...] . 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché [...]

Auteur : Zouzouspetals
Date : 26 oct.09, 08:01
Message :

brigitte2 a écrit :en fait les contradictions ne sont d'apparentes et la finalité et que le figuier a bien été séché.
et MARC sugére bien cela
(Marc 11:12-14) 12 Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim. 13 Et à distance il aperçut un figuier qui avait des feuilles, et il alla voir si peut-être il y trouverait quelque chose. Mais, en y venant, il ne trouva rien que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues. 14 Alors il lui dit : “ Que de toi personne ne mange plus de fruit, pour toujours. ” Et ses disciples écoutaient.
bien qu'ils en aient eu confirmation que le lendemain.
(Marc 11:19-21) [...] . 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché [...]

Sauf que, d'après Matthieu 21:19,20 : "Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même. Mais quand les disciples virent cela, ils s’étonnèrent et dirent : “ Comment se fait-il que ce figuier se soit desséché à l’instant même ? ”

Donc, Matthieu affirme que le figuier se dessécha "à l'instant même", et qu'aussitôt les apôtres en firent remarque à Jésus ; alors que Marc dit qu'ils ne virent le figuier desséché que le lendemain, et que Pierre se rappela alors la malédiction prononcée par Jésus la veille.
Il y a donc là contradiction, elle n'a rien d'apparente mais est réelle, et tu es bien en peine de nous l'expliquer.

Auteur : brigitte2
Date : 28 oct.09, 02:38
Message : mais en relisant bien MARC il est question d'une chose que MATHIEU ne dit pas et pour une fois MARC est plus précis. JESUS et les apôtres sont retouné A Bethanie.
(Marc 11:19-20) 19 Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines.
MATTHIEU ne mentionne pas cette épisode c'est pourquoi il explique que le figuier c'est désséché a l'instant même.MARC est plus précis. voila le charme des synoptiques.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 28 oct.09, 13:48
Message :

brigitte2 a écrit :mais en relisant bien MARC il est question d'une chose que MATHIEU ne dit pas et pour une fois MARC est plus précis. JESUS et les apôtres sont retouné A Bethanie.
(Marc 11:19-20) 19 Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines.
MATTHIEU ne mentionne pas cette épisode c'est pourquoi il explique que le figuier c'est désséché a l'instant même.MARC est plus précis. voila le charme des synoptiques.

Il fallait aussi bien relire Matthieu, medico : "Et, les laissant là, il sortit hors de la ville pour Béthanie, où il passa la nuit. Tandis qu’il revenait à la ville tôt le matin, il eut faim. Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même. Mais quand les disciples virent cela, ils s’étonnèrent et dirent : “ Comment se fait-il que ce figuier se soit desséché à l’instant même ? ” (Mat. 21:17-20)

Matthieu précise donc bien que Jésus a passé la nuit à Béthanie, et que le lendemain matin, en retournant à Jérusalem, il eut faim, vit le figuier feuillu, sans approcha en espérant y trouver des fruits, et constatant l'absence de figues, maudit l'arbre qui se "dessécha à l'instant même".

Marc n'est pas plus précis ; lui aussi mentionne la nuit passée à Béthanie, et le retour vers Jérusalem, au cours duquel Jésus eut faim, vit un figuier sans figues et le maudit pour cela. En revanche, selon cette version, l'arbre ne s'est pas desséché à l'instant même, mais ce n'est que le lendemain matin que les disciples constatèrent que la malédiction prononcée par Jésus s'était réalisée.

Il y a donc contradiction évidente sur le moment du desséchement du figuier; et concordance quant au fait que Jésus et ses disciples passaient les journées à Jérusalem et les nuits à Béthanie.
Il ne s'agit donc pas d'une question de précision, mais de discordance.

Auteur : brigitte2
Date : 30 oct.09, 22:43
Message : ce n'est pas une contradiction . c'est comme dans un acident ou il y a plusieurs témoins chacun raconte sa version en fonction de ses sentiments de l'endrois où il se trouvait. mais le regroupement des témoignages parle du même accident et de sa finalité.

Auteur : Zouzouspetals
Date : 30 oct.09, 23:12
Message :

brigitte2 a écrit :ce n'est pas une contradiction . c'est comme dans un acident ou il y a plusieurs témoins chacun raconte sa version en fonction de ses sentiments de l'endrois où il se trouvait. mais le regroupement des témoignages parle du même accident et de sa finalité.

Pour une fois, nous sommes d'accord.

Je partage la même conclusion que les contradictions que l'on peut lire dans les évangiles sont la marque de témoins oculaires, dont les récits ne sont jamais strictement superposables.

Ce qui signifie plusieurs choses :
- 1) qu'il faut lire et recouper plusieurs de ces témoignages pour pouvoir se faire une idée plus précise de "l'accident". Ce qui pose la question du nombre réduit des évangiles, au vu notamment des nombreux textes qui ont circulé au 1er siècle. Pourquoi se contenter du témoignage de Matthieu, Marc, Luc et Jean, quand il y en bien d'autres qui ont relaté leur version du même "accident" ?
- 2) qu'il faut se focaliser non sur les détails eux-mêmes, qui sont contradictoires, mais sur le sens général du récit. Ce qui interdit alors toute lecture littérale, fondamentaliste des Evangiles. Ce qui pose aussi le problème de la synthèse et de celui/ceux autorisé(s) à la faire : parmi plusieurs récits contradictoires, qui saura dire lequel est le plus vrai ? Qui saura retrouver comment s'est vraiment déroulé "l'accident" ?
- 3) que si même des témoins oculaires ne sont pas capables de fournir l'entière vérité des faits, mais seulement leur "version en fonction de (leurs) sentiments (et de) l'endrois (sic : endroit) où il(s) se trouvai(en)t", alors comment pouvons-nous être assurés de détenir la vérité ?

Au final, ce petit quizz me semble bien plus intéressant qu'il n'y paraît.. pour peu qu'on ose, et le tenter, et s'interroger sur sa "finalité".

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 78