Contenu du Sujet 23049

Auteur : SEBICO
Date : 30 sept.09, 19:39
Message : Au début du ministère terrestre de Jésus, le seigneur de ce monde tenta de le corrompre pour l'amener à l'adorer. Mais Jésus lui résista en se référant à la parole de Dieu, et triompha de lui.
Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

Le même seigneur de ce monde fit voir à Mahomet les royaumes et leur gloire qu'il appelle ses merveilles, pour le persuader de l'adorer.
Sourate 17
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.[/quote] C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.
Sourate 53
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa:
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur

Mahomet a succombé à la tentation et s'est mis au service de celui qui est devenu son seigneur.

Sourate 27
91 Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette ville ( la Mec que) qu’il a sanctifiée, et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des musulmans,
92 et de réciter le Coran. Quiconque se guide, c’est pour lui-même en effet . Et quiconque s’égare…, alors dis : Je ne suis que l’un des avertisseurs.

Auteur : erwan
Date : 30 sept.09, 19:48
Message : c'est vite dit.......

de toute façon , si Dieu est amour , et que nous musulmans nous prosternons devant Dieu et pas un autre , nous lui vouons un culte , et avons une bonne intention dans le coeur un amour pour Dieu , alors penses tu que nous serons pardonné par Dieu ou pas (d(après les évangiles) ?
Si oui alors je ne vois pas pourquoi changer , et si non , c'est que finalement Dieu n'est pas fou amoureux de l'homme et qu'il saura se montrer juste c'est à dire terrible en son châtiment pour certain.
Bref dans les deux cas les musulmans ne désespèreront pas de la satisfaction de Dieu.

Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 20:36
Message :

SEBICO a écrit :Au début du ministère terrestre de Jésus, le seigneur de ce monde tenta de le corrompre pour l'amener à l'adorer. Mais Jésus lui résista en se référant à la parole de Dieu, et triompha de lui.
Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

Le même seigneur de ce monde fit voir à Mahomet les royaumes et leur gloire qu'il appelle ses merveilles, pour le persuader de l'adorer.
Sourate 17
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.

C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.
Sourate 53
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa:
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur

Mahomet a succombé à la tentation et s'est mis au service de celui qui est devenu son seigneur.

Sourate 27
91 Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette ville ( la Mec que) qu’il a sanctifiée, et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des musulmans,
92 et de réciter le Coran. Quiconque se guide, c’est pour lui-même en effet . Et quiconque s’égare…, alors dis : Je ne suis que l’un des avertisseurs.[/quote]

Salam !

tu dis :

"Le même seigneur de ce monde fit voir à Mahomet les royaumes et leur gloire qu'il appelle ses merveilles, pour le persuader de l'adorer."

C'est Dieu swt qui s'adresse au prophéte Muhamad sws ,et non pas le diable !

Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 22:51
Message : notre ennemi sebico veut nous faire croire que, comme le diable a montrer les differents royaumes terrestres pour tenter jésus, ainsi, il fait l'amalgame avec le Dieu de mohammed qui lui montra des merveilles ,en quelque sorte , il veut nous faire croire que c'est le diable qui a montrer ses choses a mohammed, mais le pauvre il se tire une balle dans le pied, car si les merveilles de cet univers sont le fruit du diable, alors je lui cite ce verset qu'il a sûrement oublié

Psaumes 75:1 Nous te célébrons, ô Dieu ! nous te célébrons, et ton nom est proche : tes merveilles le racontent

Daniel 7:27 Et le royaume, et la domination, et la grandeur des royaumes sous tous les cieux, seront donnés au peuple des saints des [lieux] très hauts. Son royaume est un royaume éternel, et toutes les dominations le serviront et lui obéiront.

dis moi sebico c'est le diable ici qui a favorisé david et les saints élus de Dieu???

Auteur : hallelouyah
Date : 01 oct.09, 01:06
Message :

Psaumes 75:1 Nous te célébrons, ô Dieu ! nous te célébrons, et ton nom est proche : tes merveilles le racontent

Je ne sais pas quelle est la version biblique que tu as utilisé mais la bible du rabbinat et celle de chouraqui traduisent ainsi :

(Chouraqui)2. Nous te célébrons, Elohîms, nous te célébrons.
Ton nom est proche,ils racontent tes prodiges.

Qui sont "ils" ?
(Rabinnat)2 Nous te rendons grâce, ô Dieu, nous te rendons grâce, ton nom est près [de nous]; qu’on proclame tes merveilles!

"ils", "on" désignent ici les hommes. Qui donc va proclamer les merveilles de Dieu ? (car c'est aussi une obligation).

(MN) Nous te rendons grâces, ô Dieu, nous te rendons grâces,
et ton nom est proche.
Les hommes doivent proclamer tes œuvres prodigieuses.

Au fait, quel est son nom ?

Daniel 7:27 Et le royaume, et la domination, et la grandeur des royaumes sous tous les cieux, seront donnés au peuple des saints des [lieux] très hauts. Son royaume est un royaume éternel, et toutes les dominations le serviront et lui obéiront.

"le", "lui" désigne Jésus-Christ. Car Dieu l'a élevé au-dessus de tout excepté Dieu seul, auquel il reste soumis.(""le chef du Christ, c’est Dieu." - 1Corinthiens 11:3)

"C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom" (Phillipiens 2:9)

Auteur : SEBICO
Date : 01 oct.09, 01:43
Message :

Pourquoi m'appelles tu votre ennemi ? Nous avons tous un ennemi commun, c'est satan. Sebico ne s'en prend pas aux musulmans, mais à l'esprit qui a révélé le coran. Or ce ne sont pas les musulmans qui ont révélé le coran à Mahomet.

Le prophète David et les saints de Dieu dont tu parles sont des hommes comme toi et moi, qui savent que c'est Dieu qui a créé toutes les choses merveilles que nous voyons dans le monde. C'est pourquoi ils célèbrent sa grandeur et sa magnificence.
Ce que tu ignores, c'est que Dieu a créé le monde pour l'homme et à cause de l'homme. L'homme devait être le chef du monde, mais satan l'a supplanté par ruse et lui a volé son autorité sur le monde. Ecoute ce qu'il dit à Jésus:
Luc 4:6 et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance et la richesse de ces royaumes : tout cela m’a été remis et je peux le donner à qui je veux.

Il ne dit pas qu'il les a créés, mais il dit que tout cela lui a été remis. Par qui ? Par celui à qui Dieu a remis le monde, Adam.

Genèse 2:28 Puis il les bénit en leur disant : Ayez des enfants, devenez nombreux, peuplez toute la terre et dominez–la ; soyez les maîtres des poissons dans la mer, des oiseaux dans le ciel et de tous les animaux qui se meuvent sur la terre.

Mais Adam s'est soumis à satan en faisant ce qu'il leur a dit de faire, et qui est contraire à l'ordre que Dieu leur a donné.

Romains 8:20 Car la création a été assujettie à la vanité (non de sa volonté, mais à cause de celui qui l’a assujettie),

Dès lors, le diable est devenu le seigneur du monde comme le dit Jésus.

Jean 14:30 Je ne parlerai plus beaucoup avec vous, car le dominateur de ce monde vient. Il n’a aucun pouvoir sur moi,

Voici ce que disait cet archange qui se prend pour Dieu.
Esaie 14
13 Tu te disais : Je monterai au ciel, j’élèverai mon trône au–dessus des étoiles de Dieu, je m’assiérai sur la montagne de la Rencontre, au plus profond du nord ;
14 je monterai sur les hauteurs des nuages, je serai semblable au Très–Haut.

Dans le coran, il dit à Mahomet les merveilles de son seigneur, sans préciser si c'est lui qui les a créés, ou s'ils lui ont été remis.

Dieu a envoyé Jésus-Christ pour payer la rançon et libérer le monde de la puissance de ce usurpateur..

1 Jean 3:8 Le Fils de Dieu est apparu précisément pour détruire les oeuvres du diable.

Colossiens 2:15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.

Comme c'est de votre habitude, tu sors le verset 27 du chapitre et tu laisses les versets têtes, pour l'interpreter à ta manière.
Daniel 7
13 Je continuai de regarder les visions qui m’apparaissaient pendant la nuit : un être semblable à un homme arrivait parmi les nuages du ciel. Il s’avança en direction du vieillard, devant lequel on le conduisit.
14 La souveraineté, la gloire et la royauté lui furent données, afin que les populations de tous pays, de toutes nations et de toutes langues le servent. Sa souveraineté durera éternellement, elle n’aura pas de fin, et son royaume ne sera jamais détruit.

Celui qui arriva parmi les nuages du ciel, c'est Jésus-Christ le fils de 'homme.
Actes 1
9 Après avoir dit cela, pendant qu’ils regardaient, il fut élevé et une nuée le déroba à leurs yeux.
10 Et comme ils fixaient le ciel, pendant qu’il s’en allait, deux hommes en habits blancs se présentèrent à eux
11 et dirent : Hommes de Galilée, pourquoi restez–vous là à scruter le ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu aller au ciel.

David aussi avait prophétisé l'ascention du christ en ces termes:
Psaumes 110:1 De David. Psaume. Déclaration du SEIGNEUR (YHWH) à mon seigneur : Assieds–toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied !
2 Le SEIGNEUR tendra de Sion le sceptre de ta puissance : domine au milieu de tes ennemis !

C'est lui qui est le Seigneur au nom de qui tout genou fléchira dans le ciel et sur la terre.
La domination sera arrachée à satan et remis à celui qui s'est assis à la droite de Dieu et à ceux qui ont mis leur foi en lui. C'est d'eux que parle le verset 27 que tu as cité, et non de ceux qui ont mis leur foi en Allah, en son livre et en son messager.
Philipiens 2
8 il s’est abaissé lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort –– la mort sur la croix.
9 C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au–dessus de tout nom,
10 pour qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue reconnaisse que Jésus–Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père.

C'est plutôt à moi de te demander, iliasin, si tu as maintenant compris pourquoi satan, n'ayant pas réussi a détourner Jésus en l'amenant à l'adorer, a suscité Mahomet et lui a révélé un livre dans lequel il dit aux hommes de ne pas croire que Jésus a payé pour leur rachat ? Encore une fois, les musulmans ne sont pas mes ennemis, c'est celui qui es entrain de les égarer qui est notre ennemi commun. Dieu le mettra sous non pieds. Amen !

Auteur : Ren'
Date : 01 oct.09, 05:26
Message :

erwan a écrit :de toute façon , si Dieu est amour , et que nous musulmans nous prosternons devant Dieu et pas un autre , nous lui vouons un culte , et avons une bonne intention dans le coeur un amour pour Dieu , alors penses tu que nous serons pardonné par Dieu ou pas

Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (...) Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 12.16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un meurtrier (1 Jn III, 14-15)... Il faut donc que ton amour englobe tous tes frères humains sans la moindre distinction. Il ne faut jamais séparer l'amour du prochain de celui de Dieu.

Si quelqu'un dit : "J'aime Dieu", et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur. En effet, celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne peut pas aimer Dieu qu'il ne voit pas (1 Jn IV, 20)

Auteur : erwan
Date : 01 oct.09, 05:35
Message :

Ren' a écrit : Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (...) Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 12.16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un meurtrier (1 Jn III, 14-15)... Il faut donc que ton amour englobe tous tes frères humains sans la moindre distinction. Il ne faut jamais séparer l'amour du prochain de celui de Dieu.

Si quelqu'un dit : "J'aime Dieu", et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur. En effet, celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit, ne peut pas aimer Dieu qu'il ne voit pas (1 Jn IV, 20)

ren salut ,
ne prend pas mal cette question , mais pourquoi me dis tu ça ?
Penses tu que les musulmans ont la haine des autres non musulmans? Si nous devions haïr les autres tout simplement car ils ne sont pas musulmans alors mohamed saws aurait haït tout les arabes ! ce qui n'était pas le cas !
les autres sont tout simplement de futur ou bien des ex.
aimer et détester en dieu , c'est aimer ce qui plait à Dieu et détester ce qui déplait à Dieu , en d'autre terme le licite et l'illicite. La personne sera toujours capable de se repentir ....
Si l'orgueil est un fleau fortement exclus de l'islam , alors puis je dire que la haine découle de l'orgueil.
En se rappelant que celui qui a dans son coeur ne serait ce qu'un grain de moutarde d'orgueil dans le coeur ne verra pas le paradis. (explication , l'orgueil est une chose qui t'empêche de te repentir)

Auteur : Ren'
Date : 01 oct.09, 06:11
Message :

erwan a écrit :ren salut ,
ne prend pas mal cette question , mais pourquoi me dis tu ça ?

Parce que le lien indissoluble entre amour du prochain et amour de Dieu n'était pas présent dans ton message. Ce qui ne signifie pas que je pense que tu ne vis pas ce lien à titre personnel.

erwan a écrit :Penses tu que les musulmans ont la haine des autres non musulmans?

Je ne généralise jamais. "Les musulmans" comme généralité, ça n'a pas plus de sens que "l'islam" au singulier (qui, à mes yeux, n'existe pas ; que vous le vouliez ou non, vous nous donnez bel et bien à voir des islams)

erwan a écrit :Si nous devions haïr les autres tout simplement car ils ne sont pas musulmans alors mohamed saws aurait haït tout les arabes !

Je préfère ne pas m'exprimer sur cet homme que je n'ai pas connu, mais dont les sources musulmanes font un portrait qui pour moi est particulièrement ignoble, malgré tous les qualificatifs élogieux qu'ils lui donnent.

Auteur : alcoran120
Date : 04 oct.09, 23:55
Message :

SEBICO a écrit :Au début du ministère terrestre de Jésus, le seigneur de ce monde tenta de le corrompre pour l'amener à l'adorer. Mais Jésus lui résista en se référant à la parole de Dieu, et triompha de lui.
Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

Le même seigneur de ce monde fit voir à Mahomet les royaumes et leur gloire qu'il appelle ses merveilles, pour le persuader de l'adorer.
Sourate 17
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.

bif bof la comparaison
Echoué,echoué...je suis pas sur,que dit Lamartine sur Muhammad?:
« Jamais homme ne se proposa volontairement où involontairement un but plus sublime puisque ce but était surhumain : saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie.
Jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècles après sa prédication, l’Islamisme, prêché et armé, régnait sur les trois Arabies, conquérait à l’unité de Dieu, la Perse, le Korassan, la Transoxiane, l’Inde Occidentale, la Syrie, l’Egypte, l’Ethiopie, tout le continent connu de l’Afrique septentrionale, plusieurs îles de la Méditerranée, l’Espagne et une partie de la Gaule.
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet (1) ?
Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé, quand ils ont fondé quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes.
Il a fondé sur un livre dont chaque lettre est devenue loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel (…).
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand (…) ? »

Auteur : Ren'
Date : 05 oct.09, 01:31
Message :

alcoran120 a écrit :que dit Lamartine sur Muhammad?

1. Des choses archi-connues (puisque tous les musulmans de ce forum nous citent ce texte sans jamais avoir ouvert le livre d'où provient cette citation)
2. Des choses dont nous nous moquons totalement, Lamartine n'étant une référence pour personne...

Auteur : SEBICO
Date : 05 oct.09, 03:36
Message :

Un grand guerrier oui ; mais pas un grand prophète de Dieu, puisque Dieu ne lui a jamais parlé. Par contre ton coran dit de Jésus:
Sourate 3
45…..fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah>>. Il est un signe pour l’humanité

Sourate 19
21Il en sera ainsi, répliqua l’Ange. La parole du Très-Haut en est le Garant. Ce miracle lui est facile . Ton fils sera le prodige et le bonheur de l’univers. Tel est l’ordre du ciel.

lol: bif bof la comparaison

Que dit ton coran de Mahomet ?

Sourate 3
128. Tu n'as (Muhammad) aucune part dans l'ordre (divin) - qu'Il (Allah) accepte leur repentir (en embrassant l'Islam) ou qu'Il les châtie, car ils sont bien des injustes.

Et lui-même dit:
Sourate 46
9 Dis : Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair.

Il ne fait que suivre ce qui lui est dicté par un ange, sans savoir quel sort l'attend auprès de Dieu. Il ne sait donc pas ce que Dieu fera de lui ni des musulmans.

Dis toi même qui est le plus grand des deux alcoran120" . Est-ce celui dont ton coran dit qu'il est illustre ici bas comme dans l’au-delà, ou bien celui que Lamartine qualifie de grand homme ?

Jésus-Christ a dit:
Jean 5
41 Je ne recherche pas les éloges qui viennent des hommes.
44 Vous aimez recevoir des éloges les uns des autres et vous ne recherchez pas l’éloge qui vient du seul Dieu ; comment donc pourriez–vous me croire ?

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 10:31
Message :

erwan a écrit :c'est vite dit.......

de toute façon , si Dieu est amour , et que nous musulmans nous prosternons devant Dieu et pas un autre , nous lui vouons un culte , et avons une bonne intention dans le coeur un amour pour Dieu , alors penses tu que nous serons pardonné par Dieu ou pas (d(après les évangiles) ?
Si oui alors je ne vois pas pourquoi changer , et si non , c'est que finalement Dieu n'est pas fou amoureux de l'homme et qu'il saura se montrer juste c'est à dire terrible en son châtiment pour certain.
Bref dans les deux cas les musulmans ne désespèreront pas de la satisfaction de Dieu.

voila bien le raisonnement d un musulman, orgueilleux qui alors meme il serait pretinament que mohammed et l islam ne viennent pas de dieu qu il ne renoncerait pas a sa religion .l orgueil le peche de satan , crois tu reellement que tu meriterais d etre sauve en sachant que tu es dans le faux mais que tu refuses de l avouer ? c est encore pire l ami .la pire chose que l islam a reussit a faire et de faire passer le christ notre sauveur pour un simple homme

Auteur : erwan
Date : 15 oct.09, 10:41
Message :

gabrielange a écrit :
voila bien le raisonnement d un musulman, orgueilleux qui alors meme il serait pretinament que mohammed et l islam ne viennent pas de dieu qu il ne renoncerait pas a sa religion .l orgueil le peche de satan , crois tu reellement que tu meriterais d etre sauve en sachant que tu es dans le faux mais que tu refuses de l avouer ? c est encore pire l ami .la pire chose que l islam a reussit a faire et de faire passer le christ notre sauveur pour un simple homme

De quoi tu parles.
Avant de parler d'orgueil , essaie de mettre tes préjugé de côté ce sera plus conforme à ta religion.
Et je suis croyant , donc d'après ta doctrine , les croyants ne seront pas sauvés.
Finalement votre Dieu n'est pas si amour que ça.
donner des jugements de valeur , est ce de l'orgueil , est ce la prétention de croire que l'on est sur la bonne voie , et que notre vérité est la meilleure.
Tu me juges par rapport à tes textes , tu raisonnes comme si j'étais chrétien , réfléchit et comprend que c'est ridicule.
Si je me mets à faire la même chose alors je serai le coq numéro 1 et toi le coq numéro 2.
Et quelle est l'utilité?
Forum échange d'idée afin d'apprendre à se connaitre et non à faire du prosélytisme. Si c'est le cas , alors saches que dans les forums de discussion les peronnes qui y viennent sont convaincu d'avoir la vérité , donc faire du prosélytisme engendrera un dialogue de sourd. Donc autant ferlmé le frum , ça empêchera certain d'haïr les autres.
Merci

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 10:53
Message : lol dsl si je t ai vexe mais la verite blesse tjrs

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 10:56
Message : nuance si je te juges par rapport aux textes des evangiles c est seulement parce que tu t y referes , tu prends tjrs des exemples de la bible pour critiquer il est normal que je les utilise pour te remmettre en place

Auteur : erwan
Date : 15 oct.09, 11:01
Message :

gabrielange a écrit :nuance si je te juges par rapport aux textes des evangiles c est seulement parce que tu t y referes , tu prends tjrs des exemples de la bible pour critiquer il est normal que je les utilise pour te remmettre en place

des exemples des évangiles car ce sont vos références.
Je juge donc par rapport à tes références, c'est logique.
Et de plus le mot "toujours" est de trop!
Et avant d'accuser et de dire que je donne des jugements de valeurs , prouve le!

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 11:07
Message : lol tu joues sur les mots l ami! pas grave , tu me demandes de prouver quelque chose que tu as avoue toi meme , quel est l interet alors?

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 11:09
Message : de toute façon , si Dieu est amour , et que nous musulmans nous prosternons devant Dieu et pas un autre , nous lui vouons un culte , et avons une bonne intention dans le coeur un amour pour Dieu , alors penses tu que nous serons pardonné par Dieu ou pas (d(après les évangiles) ?
Si oui alors je ne vois pas pourquoi changer , et si non , c'est que finalement Dieu n'est pas fou amoureux de l'homme et qu'il saura se montrer juste c'est à dire terrible en son châtiment pour certain.
Bref dans les deux cas les musulmans ne désespèreront pas de la satisfaction de Dieu.

voila pour te rafraichir la memoire l ami , c est assez explicite non ?ce que tu dis la.

Auteur : erwan
Date : 15 oct.09, 11:10
Message : non ,
je n'ai pas avouer , mais j'ai répondu afin que tu te rendes compte par toi même que même si je le faisais , je ne vois pas en quoi c'est illogique. Par contre me juger par rapport aux évangiles comprends bine que ça ne me fait ni chaud , ni froid.
Ah parce que poser une question c'est porter un jugement?

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 11:11
Message : le probleme est que tu n es en rien en quete de verite , meme si elle eclatait devant toi tu serais trop borne pour l avouer ,

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 11:16
Message : je vais etre franc avec toi , ne me crois pas si tu veux .je me suis tourne en premier lieu vers l islam en ayant un jugement vierge , sans trouver aucune revelation puis je suis alle vers la bible ou j ai trouve la verite . peux tu , en etant sincere, me dire que tu as aborde les evangiles avec un oeil vierge de tout appriori .a mon humble avis , c est fort peu probable .puisque tu as ete conditionne a croire au coran sans t avoir laisse le choix auparavant

Auteur : erwan
Date : 15 oct.09, 11:31
Message :

gabrielange a écrit :je vais etre franc avec toi , ne me crois pas si tu veux .je me suis tourne en premier lieu vers l islam en ayant un jugement vierge , sans trouver aucune revelation puis je suis alle vers la bible ou j ai trouve la verite . peux tu , en etant sincere, me dire que tu as aborde les evangiles avec un oeil vierge de tout appriori .a mon humble avis , c est fort peu probable .puisque tu as ete conditionne a croire au coran sans t avoir laisse le choix auparavant

eh bien pour être franc , tu as raison. Je ne me suis pas tourner vers les évangiles avec un oeil vierge. C'est vrai. J' ai me^me une connaissance lamntable au sujet des évangiles.
Mais dire que j'ai été conditionné , c'est aller un peu vite et c'est avoir un jugement partiale. Car tu penses que les musulmans sont musulmans car ils sont nés musulmans.
Ma vision est très différente car on va dire sue je suis assez exigent sur ce point , et je considère qu'on paut pas être vraiment musulman sans avoir une connaissance des textes , sans avoir réfléchit sérieusement sur la question.
C'est malheureusement un des nombreux fléau qui a touché le monde musulmans , le fait de ne même pas savoir sa propre religion. Et la plupart de ces croyants conditionné ont eux même une compréhension erroné de l'islam , de ces textes , de ces bases. C'est ce qu'on appelle en arabe le taqlid (imitation. On agit comme des marionnettes , on imite sans même comprendre et cela nous donne l'affreux résultat que l'on voit à travers le monde.

Quant à ton parcours , tu n'es pas le seul ,
et là où il y a une différence entre nos deux doctrines , c'est que nous avons en islam le tawhid al ilahya (l'unicité de la divinité ) et le tawhid ar rububya (l'unicité de la seigneurie) , un musulman croira aux deux les deux. Un croyant ne pratiquera que l'unicité divine. Un polythéiste aucun des deux.
Et c'est là le point fondamentale qui a divisé les évangiles et le coran.
La seigneurerie de dieu n'est pas accepté par les chrétiens.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 oct.09, 11:35
Message :

erwan a écrit :c'est vite dit.......

de toute façon , si Dieu est amour , et que nous musulmans nous prosternons devant Dieu et pas un autre , nous lui vouons un culte , et avons une bonne intention dans le coeur un amour pour Dieu , alors penses tu que nous serons pardonné par Dieu ou pas (d(après les évangiles) ?
Si oui alors je ne vois pas pourquoi changer

Tu seras pardonné d'après ta sincérité. Si tu restes musulman par convenance communautaire alors que tu sais que la vérité est ailleurs, tu devras obligatoirement en subir les conséquences de l'autre côté. Dieu fera pour le mieux en ta faveur mais ne te donnera pas la part que tu ne pourras pas assumer dans l'éternité selon ce degré d'injustice.

Auteur : erwan
Date : 15 oct.09, 11:47
Message : ---------------

Auteur : Ren'
Date : 15 oct.09, 19:18
Message :

erwan a écrit :La seigneurerie de dieu n'est pas accepté par les chrétiens.

Peux-tu développer ce point, STP ?

Auteur : gabrielange
Date : 15 oct.09, 21:56
Message : qui te permet de dire que les chretiens sont polytheistes? encore une fois tu as raison sur un point , tu ne connais pas les evangiles (comme la plupart des musulmans ) pour sortir ca .maintenant si j afirme que tu ne peux en aucun cas avoir un regard neutre sur les evangiles , c est justement qu un musulman se considere comme tel a la naissance , ce qui est a mon avis idiot puisqu on acquiert pas la foi a la naissance .avoir la foi c est remmettre son entiere confiance en quelque chose , pour toi en l occurence a allah.maintenant je pense qu il y a assez de chretiens renseignes sur le sujet pour t expliquer (si tu le souhaites bien sur) pourquoi nous ne sommes en rien polytheiste; voila l ami

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 03:13
Message : sebico

Au début du ministère terrestre de Jésus, le seigneur de ce monde tenta de le corrompre pour l'amener à l'adorer. Mais Jésus lui résista en se référant à la parole de Dieu, et triompha de lui.
Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

cela montre clairement que jesus refuse de se prosterner devant satan mais pas devant Dieu comme il le dit
mais pour ce qui est de se prosterner devant Dieu il est tout a fait daccord

luc6v12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

marc14v35,35
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta contre terre, et pria que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui.
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

hebeux5v7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

donc jesus comme mohammed priait Dieu et le supllié dans la detresse

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 03:46
Message : je pense t avoir repondu sur la nature de jesus dans l autre sujet non?

Auteur : Loubna
Date : 16 oct.09, 03:59
Message :

gabrielange a écrit :le probleme est que tu n es en rien en quete de verite , meme si elle eclatait devant toi tu serais trop borne pour l avouer ,

RELIS LA CHARTE

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 04:05
Message : pourquoi elle demande de pratiquer la langue de bois afin de ne pas offusquer les musulmans?

Auteur : Hamza
Date : 16 oct.09, 04:06
Message : Jésus n'est pas Dieu, il n'est que l'Envoyé de Dieu, et lui-même l'affirme. Quand est-ce vous vous déciderez à suivre Jésus (p) plutôt que Paul...?

Les pratiques religieuses

1.Jésus (sur lui la paix) a été circoncis (Luc 2 :21). Mais Paul enseignait que cela n’était pas nécessaire (Romains 4 :11 et Galates 5 :2).
2.Jésus (sur lui la paix) ne mangeait pas de porc, afin de rester sur la loi de l’Ancien Testament (Lévitique 11 :7 et Deutéronome 14 :8).
3.Jésus (sur lui la paix) ne donnait ou ne recevait d’intérêts usuraires, pour se conformer à l’interdiction de l’Ancien Testament (Exode 22 :25). L’intérêt usuraire est interdit dans l’Ancien Testament et dans le Coran, tout comme cela a été interdit dans la religion de Jésus.
4) Jésus (sur lui la paix) n’a jamais commis la fornication, et s’abstenait de tout contact extra-marital avec une femme. À l’exception de l’accomplissement des rites religieux et de l’aide aux nécessiteux, Jésus n’a jamais ne serait-ce que toucher une femme autre que sa mère. Les juifs orthodoxes pratiquants ont maintenu cette pratique jusqu’à maintenant, en concordance avec l’Ancien Testament. Pareillement, les musulmans pratiquants ne serrent pas la main aux personnes de sexe opposé. Est-ce que les assemblées chrétiennes qui recommandent les «Serre ton voisin dans tes bras» et «Embrasse la mariée» peuvent prétendre faire de même?

Les adorations cultuelles

1) Jésus (sur lui la paix) se purifiait rituellement avant chaque prière, perpétuant en cela la pratique des pieux Prophètes qui l’ont précédés (voir Exode 40:31-32 en référence à Moïse et Aaron).
2) Jésus (sur lui la paix) priait en se prosternant (Matthieu 26 :39), tout comme le faisaient les autres Prophètes (Néhémie 8 :6, concernant Esdras et son peuple, Josué 5:14 concernant Josué, Genèse 17:3 et 24:52 concernant Abraham, Exode 34:8 et Nombres 20:6 for Moïse et Aaron).
3) Jésus (sur lui la paix) a jeûné pendant plus d’un mois (Matthieu 4:2 and Luc 4:2), tout comme l’ont fait les vertueux avant lui (Exode 34:28, I Rois 19:8).
4) Jésus (sur lui la paix) a effectué le pèlerinage rituel, comme tous les juifs orthodoxes aspirent à le faire.

La croyance

1) Jésus (sur lui la paix) enseignait l’unicité de Dieu (Marc 12:29-30, Matthieu 22:37 et Luc 10:27) comme l’exprime de manière cristalline le tout premier commandement (Exode 20:3). Nulle part, il proclame la Trinité, explicitement.

2) Jésus (sur lui la paix) se déclarait lui-même homme et Prophète de Dieu (voir précédemment), et nulle part il s’attribue une quelconque divinité ou une parenté divine.

En résumé, les "chrétiens" orthodoxes sont très loin des enseignements de Jésus-Christ (P)!

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 04:09
Message : lol j ai assez repondu sur le sujet tu n apportes rien la , mtn crois ce que tu veux l ami , j ai le droit de croire ce que je veux en l occurence que jesus etait bien le fils de dieu , amen

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 04:10
Message : de plus tu ne m apporte rien de nouveau en disant que les orthodoxes comme les catholiques sont tres loin des enseignements de jesus , mais les plus eloignes sont bel et bien les musulmans

Auteur : Hamza
Date : 16 oct.09, 04:25
Message :

gabrielange a écrit :de plus tu ne m apporte rien de nouveau en disant que les orthodoxes comme les catholiques sont tres loin des enseignements de jesus , mais les plus eloignes sont bel et bien les musulmans

Ah bon?

1) Tawhid (Unicité Divine) - N'adorer que le Dieu unique
2) Pas de représentations de Dieu ni de tout ce qui possède une âme
3) Honorer ses parents
4) Ne se prosterner que devant Dieu.
5) Etc.

Selon la Torah, la Bible et le Coran, les Musulmans sont dans tous les cas, "aptes" pour accéder au Paradis, selon les critères fournies par les 3 religions abrahamiques.

Auteur : gabrielange
Date : 16 oct.09, 04:29
Message : tu as oublie tendre la joue
aimer ces amis et ces ennemis
et j en passe de plus mahommet refute le pourquoi du passage de jesus sur terre et le plus important , son sacrifice par le sang pour sauve l humanite , car il est precise dans la bible que seule la foi en jesus christ et non les actes nous aideront a entrer au paradis , en aucun cas les actes t aideront a acceder au royaume des cieux pour que tu ne te felicite pas , afin d enlever tout orgueil

Auteur : yacoub
Date : 16 oct.09, 04:30
Message :

gabrielange a écrit :de plus tu ne m apporte rien de nouveau en disant que les orthodoxes comme les catholiques sont tres loin des enseignements de jesus , mais les plus eloignes sont bel et bien les musulmans

Mahomet a abrogé tout ce qu' il y avait de bon dans les évangiles, loin de pardonner à la femme adultère, il la lapida lui même
il tortura un chef juif pour lui faire avouer où est le trésor.
Il viola une petite fille de 9 ans.
Il fit cocu son propre fils avec l' autorisation d' allah.
Il viola une otage dont il tua le père, le frère et le mari
Le pire est qu' il fait croire aux mahométans qu' allah l' a désigné pour être le Beau Modèle.

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 10:03
Message : gabriel
je pense t avoir repondu sur la nature de jesus dans l autre sujet non?

ou sa ?*

Auteur : lantri
Date : 16 oct.09, 10:28
Message :

yacoub a écrit :

yacoub a écrit :
Mahomet a abrogé tout ce qu' il y avait de bon dans les évangiles, loin de pardonner à la femme adultère, il la lapida lui même
il tortura un chef juif pour lui faire avouer où est le trésor.
Il viola une petite fille de 9 ans.
Il fit cocu son propre fils avec l' autorisation d' allah.
Il viola une otage dont il tua le père, le frère et le mari
Le pire est qu' il fait croire aux mahométans qu' allah l' a désigné pour être le Beau Modèle.

ECOUTE CE QUE DISENT LES GRANDS DE NOTRE GRAND PROPHETE ( PSL)

Laissons Thomas Carlyle nous décrire la scène dans son style inimitable:

«Un peuple de pauvres bergers sans être remarqués dans leur désert depuis la création du monde, un Prophète héros leur a été envoyé avec un message auquel il pouvait croire.
Regardez le laissé-pour-compte devenir un notable du monde, le petit est devenu un grand du monde et en l’espace d’un siècle, l’Arabie avec Mekkah et Médine est à Grenade d’un côté et à Delhi de l’autre, étincelante en valeur et splendeur, brillante de génie. L’Arabie avec Mekkah et Médine brilleront au-dessus d’une grande partie du monde jusqu’à la fin des temps. Ces Arabes, l’homme Mohammed et ce siècle, cela ne ressemble-t-il pas à une flamme qui aurait embrasé un monde qui semblait dans l’obscurité: sable négligé, mais voilà, le sable devient poudre explosive qui flamboie haut dans le ciel du monde.»

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 18:57
Message :

lantri a écrit :ECOUTE CE QUE DISENT LES GRANDS

Les "GRANDS" ??? "Toutes leurs actions, ils les font pour se faire remarquer des hommes" (Mt XXIII, 5)

...Désolé, mais nous ne sommes pas des moutons, l'argument d'autorité n'a aucun poid pour nous.

Auteur : yacoub
Date : 17 oct.09, 03:49
Message : Tous les ocidentaux qui ont fait l'éloge de Mahomet ne vivaient pas en Dar el Islam.
Renan qui connaissait l' arabe connait l' oppression totalitare qu'exerce cette religion sur les gens.
Les autres sont sourds et aveugles aux victimes de lcette barbarie

Auteur : Veritas
Date : 27 oct.09, 04:16
Message : Jésus enseigne l'égalité entre l'homme et la femme (le faux prophète jugera la femme inférieure et impure).

Jésus soutient la liberté des femmes (le faux prophète opprimera les femmes). D'ailleurs, les femmes étaient librement dévoilées devant Jésus :

"Jésus dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds ; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux." Luc 7 : 44

Jésus condamne la lapidation (le faux prophète la rétablira). Jésus s'opposa ainsi à des intégristes prêts à lapider une femme :

"Que celui de vous qui n'a jamais péché jette la première pierre... Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un..." Jean 8 : 7,9

Jésus est l'ami des juifs (le faux prophète sera leur ennemi) :

" nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des juifs." Jean 4 : 22

Auteur : iliasin
Date : 27 oct.09, 23:02
Message :

Jésus enseigne l'égalité entre l'homme et la femme (le faux prophète jugera la femme inférieure et impure).

pourtant d'après genèse, jésus a dit que la femme sera dominé par l'homme, et paul enseigne que l'homme est le chef de la femme

Jésus soutient la liberté des femmes (le faux prophète opprimera les femmes). D'ailleurs, les femmes étaient librement dévoilées devant Jésus :

"Jésus dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds ; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux." Luc 7 : 44

cette femme venait juste de se repentir, elle ne portait pas le voile car les pécheresses n'en portent pas, puisqu'elle a aimé jésus, elle se rachète de ses fautes en portant le sac et la cendre, crois moi, après cela ele a sûrement porter le voile qui est un vetement de lumière.

Jésus condamne la lapidation (le faux prophète la rétablira). Jésus s'opposa ainsi à des intégristes prêts à lapider une femme :

"Que celui de vous qui n'a jamais péché jette la première pierre... Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un..." Jean 8 : 7,9

mais ou est passer le bonhomme la dedans? on est prêt a lapider une femme mais pas l'homme qui a commis l'acte avec elle? donc tu vois bien que cette histoire ne tient pas debout, ou bien cela veut tout simplemen dire que la femme est inférieur a l'homme puisque, elle on es tpret a la lapider mais on ferme les yeux sur le cas de l'homme

Jésus est l'ami des juifs (le faux prophète sera leur ennemi) :

" nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des juifs." Jean 4 : 22

pourtant a maintes reprises jésus insulte les juifs de génération de vipère, de race d'adultère, de fou abject, et qu'ils meritent le feu de la gehenne, une souffrance terrible, pourquoi a ton avis???

Auteur : Ren'
Date : 28 oct.09, 00:32
Message :

iliasin a écrit :pourtant a maintes reprises jésus insulte les juifs de génération de vipère, de race d'adultère, de fou abject, et qu'ils meritent le feu de la gehenne, une souffrance terrible, pourquoi a ton avis???

Pour la même raison qui lui fait dire "arrière Satan" à Pierre, disciple auquel il confiera pourtant son Eglise : pour faire réagir des hommes qu'il aime.

Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 00:59
Message : Salam

citation hamza :
Selon la Torah, la Bible et le Coran, les Musulmans sont dans tous les cas, "aptes" pour accéder au Paradis, selon les critères fournies par les 3 religions abrahamiques.

ce ne sont pas des religions mon frere mais des législations, à croire qu'il n'y a que moi qui est compris cela ici !

Separement Le Coran,l'Evangile,la Torah ne sont que des parties du Livre , ce n'est qu'à eux trois qu'ils forme la religion de Dieu swt "La Soumission"

si tu comprends cela tu comprendras toutes les bases de L'Islam si Dieu swt le veut !

Auteur : unjuifdeberee
Date : 28 oct.09, 01:30
Message :

SEBICO a écrit :Au début du ministère terrestre de Jésus, le seigneur de ce monde tenta de le corrompre pour l'amener à l'adorer. Mais Jésus lui résista en se référant à la parole de Dieu, et triompha de lui.
Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

Le même seigneur de ce monde fit voir à Mahomet les royaumes et leur gloire qu'il appelle ses merveilles, pour le persuader de l'adorer.

Sourate 17
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur , de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.
Sourate 53
1. Par l'étoile à son déclin!
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné (L'Ange Gabriel): à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle (angélique),
7. alors qu'ils se trouvait à l'horizon supérieur.
8. Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas,
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu.
12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit?
13. Il l'a pourtant vu, lors d'une autre descente,
14. près de la Sidrat-ul-Muntaha,
15. près d'elle se trouve le jardin de Maawa:
16. au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait.
17. La vue n'a nullement dévié ni outrepassé la mesure.
18. Il a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur

Mahomet a succombé à la tentation et s'est mis au service de celui qui est devenu son seigneur.

Sourate 27
91 Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette ville ( la Mec que) qu’il a sanctifiée, et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des musulmans,
92 et de réciter le Coran. Quiconque se guide, c’est pour lui-même en effet . Et quiconque s’égare…, alors dis : Je ne suis que l’un des avertisseurs.

Il est amusant ton post, les passages n'ont strictement rien en commun. Dans le passage évangélique que tu cites, le diable propose au Christ de LUI DONNER tous les royaumes terrestres alors que dans le passage coranique Dieu fait voyager son serviteur POUR LUI MONTRER (et non donner) CERTAINES MERVEILLES de la création.

Donc c'est un peu la loose ce post. Mais vu que t'es dans ta lancée, on va parler de ce passage biblique qui révèle une très grave incohérence scientifique. Jetons un oeil là-dedans :

Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

Plusieurs questions à se poser :

1- comment est-ce qu'on peut monter sur une montagne et voir ne serait-ce qu'un seul royaume ?
2 - comment voir TOUS LES ROYAUMES DU MONDE ?

Il semble que dans la tête de l'auteur de ce passage (le st-esprit donc) que la terre est plate, car il n'y a qu'une personne qui a une conception plate de la terre qui peut concevoir qu'on puisse monter dans une très haute montagne et voir le monde entier. On sait aujourd'hui que c'est impossible, car en partant de l'hypothèse que notre vue n'a aucune limite, il semble vraiment ridicule de croire qu'on puisse observer l'autre côté du globe terrestre !

Auteur : Ren'
Date : 28 oct.09, 04:50
Message :

unjuifdeberee a écrit :Il semble que dans la tête de l'auteur de ce passage (le st-esprit donc) que la terre est plate, car il n'y a qu'une personne qui a une conception plate de la terre

L'auteur de ce passage est un être humain, guidé par le St Esprit. La vision du monde de cet être humain est celle de son époque : la terre plate, en effet. Comme dans le Coran (merci de nous épargner les délires pseudo-scientifiques qui ne sont que concordisme ridicule). L'Esprit, lui, guide le véritable enseignement de ce passage, qui parle de la vie spirituelle, et non de considérations matérielles.

Auteur : abdel19
Date : 28 oct.09, 10:34
Message :

SEBICO a écrit : Mathieu 4
8 Le diable l’emmena encore sur une montagne très haute, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai tout cela si tu tombes à mes pieds pour te prosterner devant moi.
10 Jésus lui dit : Va–t’en, Satan ! Car il est écrit : C’est devant le Seigneur, ton Dieu, que tu te prosterneras, et c’est à lui seul que tu rendras un culte.

1. le diable qui transporta jésus sur une montagne.
2. Jésus suit docilement le diable, et écoute sa proposition.

donc deja 2 erreurs

alors que pour mohamed , c'est dieu qui le transporta, et c'est dieu qui donne les miracles

Auteur : Ren'
Date : 28 oct.09, 17:18
Message :

abdel19 a écrit :donc deja 2 erreurs

...De ton point de vue...

abdel19 a écrit :alors que pour mohamed , c'est dieu qui le transporta, et c'est dieu qui donne les miracles

...Selon ta croyance...

Auteur : hallelouyah
Date : 29 oct.09, 02:05
Message :

Ren' a écrit : L'auteur de ce passage est un être humain, guidé par le St Esprit. La vision du monde de cet être humain est celle de son époque : la terre plate, en effet. Comme dans le Coran (merci de nous épargner les délires pseudo-scientifiques qui ne sont que concordisme ridicule). L'Esprit, lui, guide le véritable enseignement de ce passage, qui parle de la vie spirituelle, et non de considérations matérielles.

Ren, dans ce passage c'est une vision, le diable montre à Jésus l'ensemble des royaumes de la terre et il le montre à Jésus dont les origines sont célestes, la Bible n'enseigne jamais que la terre est plate.

Auteur : Ren'
Date : 29 oct.09, 05:24
Message :

hallelouyah a écrit :la Bible n'enseigne jamais que la terre est plate.

Elle n'enseigne pas que la terre est plate, car ce sujet n'a aucun intérêt. Elle enseigne ce dont un croyant à besoin pour nourrir sa relation à Dieu, cet enseignement s'exprimant dans une vision du monde typique de l'époque (Soleil qui tourne autour de la Terre, etc.)

Auteur : unjuifdeberee
Date : 30 oct.09, 01:11
Message :

Ren' a écrit : L'auteur de ce passage est un être humain, guidé par le St Esprit. La vision du monde de cet être humain est celle de son époque : la terre plate, en effet. Comme dans le Coran (merci de nous épargner les délires pseudo-scientifiques qui ne sont que concordisme ridicule). L'Esprit, lui, guide le véritable enseignement de ce passage, qui parle de la vie spirituelle, et non de considérations matérielles.

Je ne crois pas que le Coran dise que la terre est plate mais il dit le contraire et je peux te citer des exegetes de l'époque qui disent clairement que la terre est un ballon pour reprendre leur expression. Par exemple l'imam fakhru dine Razi disait dans son exégèse du Coran intitulé "mafatih al ghayb, at tafsir al kabir" (les clefs de l'Inconnu, la grande exégèse) :

أنه ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك،

Ici il dit : Il est prouvé que la terre est un ballon et que le ciel l'entoure et il n'y a pas de doute concernant le fait que le soleil suit une orbite

Source : http://altafseer.com/Tafasir.asp?tMadhN ... nguageId=1

Razî explique très clairement que dans le milieu scientifique des exegètes du Coran, il ne faisait aucun doute que la terre ressemble à un énorme ballon. Dois-je te rappeler que Razi a écrit au 11ème/12ème siècle de notre siècle soit environ 400 avant Galilé ? (bon même si on peut prouver que certains savants de l'antiquité le savaient aussi)

Il y a plusieurs passages coraniques qui indiquent clairement que la terre n'est pas plate et de toute façon ce n'est pas le sujet du post.

Ce qui ressort cependant du passage biblique incriminé c'est que dans la tête de celui qui l'a écrit, la terre est plate. Le diable emmène le Jésus biblique sur la montagne POUR LUI MONTRER TOUS LES ROYAUMES DU MONDE. Il semble insensé de croire qu'en emmenant quelqu'un sur une montagne, on ne puisse voir ne serait que le bas de celle-ci, mais il semble plus insensé encore de croire qu'on puisse voir tous les royaumes du monde en admettant que la perception humaine est capable d'une telle prouesse ! Car dans ce cas, il faudra admettre que la terre est plate pour que cela soit possible !

Est-ce que c'est le st-esprit des chrétiens qui a inspiré ce passage ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.09, 01:24
Message :

unjuifdeberee a écrit : Est-ce que c'est le st-esprit des chrétiens qui a inspiré ce passage ?

C'est un passage mal rapporté. C'est l'Esprit qui transporta Jésus, pas le Diable.

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.09, 01:30
Message :

unjuifdeberee a écrit :Je ne crois pas que le Coran dise que la terre est plate

Bien sûr que tu ne le crois pas... Tu aimes tes oeillères. Mais voilà : "Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" (Coran XVIII, 86)
(voilà ce qui arrrive quand le Coran cite le Roman d'Alexandre du pseudo-Callisthène

)

Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 01:31
Message :

Ren' a écrit : Elle n'enseigne pas que la terre est plate, car ce sujet n'a aucun intérêt. Elle enseigne ce dont un croyant à besoin pour nourrir sa relation à Dieu, cet enseignement s'exprimant dans une vision du monde typique de l'époque (Soleil qui tourne autour de la Terre, etc.)

Non Ren, quand Isaïe parle du cercle de la terre par exemple le mot hébreux employé désigne aussi une sphère, d'autre part la bible parle de la terre dans l'espace. De plus la bible ne donne pas la vision d'une soleil qui tourne autour de la terre, si tu regardes le ciel le jour tu as l'impression que le soleil se déplace autour de la terre, mais la bible n'affirme pas que le soleil tourne autour de la terre.

A chaque fois qu'un point scientifique fut énoncé dans la bible, il s'est révélé exact.

Isaïe 40:21-22 : "Ne le savez-vous pas? Ne l’avez-vous pas appris? Ne vous l’a-t-on pas fait connaître dès le commencement? N’avez-vous jamais réfléchi à la fondation de la terre? C’est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, et ceux qui l’habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."
Job 26:7 : "Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant."

Ou encore les étoiles innombrables, quand bien même on pourrait compter les étoiles visible du ciel, on n'en dénombrerait qu'un nombre limité, alors que la bible compare le nombre détoiles(l'armée des cieux) au sable de la mer.

« De même qu'on ne peut compter l'armée des cieux, Ni mesurer le sable de la mer, De même je multiplierai la postérité de David, mon serviteur, Et les Lévites qui font mon service. » (Jérémie 33:22).

Et parle de l'organisation de celle-ci (galaxie, amas de galaxie, la gaze étendue des cieux)

« Levez vos yeux en haut, et regardez! Qui a créé ces choses? Qui fait marcher en ordre leur armée ? Il les appelle toutes par leur nom; Par son grand pouvoir et par sa force puissante, Il n'en est pas une qui fasse défaut. » (Esaïe 40:26).

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.09, 01:34
Message :

hallelouyah a écrit :Non Ren, quand Isaïe parle du cercle de la terre par exemple le mot hébreux employé désigne aussi une sphère

Le concordisme biblique est aussi ridicule que le concordisme musulman... Mais si tu y tiens, vas-y, tu donneras matière à rire aux musulmans !

Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 01:36
Message : Les hommes ont également révisé leur point de vue concernant la forme de la terre. Les “ voyages de la découverte, dit une encyclopédie, apportèrent la preuve que le monde est sphérique, et non pas plat comme l’avaient cru la plupart des gens ”. (The World Book Encyclopedia.) Or la Bible a toujours dit vrai. Plus de 2 000 ans avant ces voyages, Ésaïe (40:22) avait écrit : “ Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre ” ou, comme le disent d’autres traductions, “ le globe de la terre ” (Douay Version) ou “ la terre ronde ”. (Moffatt.)

Auteur : unjuifdeberee
Date : 30 oct.09, 01:50
Message :

Ren' a écrit : Bien sûr que tu ne le crois pas... Tu aimes tes oeillères. Mais voilà : "Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" (Coran XVIII, 86)
(voilà ce qui arrrive quand le Coran cite le Roman d'Alexandre du pseudo-Callisthène )

Je pense que tu vas te ridiculiser sur la question, alors non seulement tu crois que je ne connais pas ce passage, mais le pire c'est que ton ignorance sur la question est extrême car tu ne comprends même pas ta propre langue qui est le français. Cette question a été traité par les savants de l'islam des siècles avant et si tu avais lu le texte de Razi que je t'ai passé précédemment il s'agissait de ce verset coranique et du fameux passage de Zou-l-Quarnayn, mais comme tu ne lis pas l'arabe tu ne pouvais pas le savoir.

Tu as peut être mal lu les propres passages coraniques que tu cites sans essayer de les comprendre. Ici il s'agit des impressions humaines de Zou Al-Qarnayn et non la réalité. C'est comme si je racontais une histoire et que je dise : "il est allé jusqu'au pays où se lève le soleil", ça ne veut pas dire que le soleil se lève, littéralement parlant, de ce pays ce qui aurait aucun sens d'ailleurs.

Si tu avais lu les tafasirs en arabe (ou même en français tu aurais lu ceci) :

وقوله: { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ } أي: فسلك طريقاً حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب، وهو مغرب الأرض، وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر، وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة، والشمس تغرب من ورائه، فشيء لا حقيقة له، وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب، واختلاق زنادقتهم وكذبهم، وقوله: { وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله، يراها كأنها تغرب فيه، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه، والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من الحمأة، وهو الطين، كما قال تعالى:
{ إِنِّي خَـٰلِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَـٰلٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ }
[الحجر: 28] أي: طين أملس، وقد تقدم بيانه.

J'ai la flemme de tout traduire pour toi, mais là Ibn Kathir te dit que Zoul-Quarnayn a vu la terre se coucher sur une source bouseuse SELON SA PROPRE VUE et non selon la réalité.

Dans son "mafatih al ghayb, at tafsir al kabir" al Râzi dit la même chose en expliquant tous les points de vue :

البحث الثاني: أنه ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك، وأيضاً قال: { وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً } ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض،

Source : http://altafseer.com/Tafasir.asp?tMa...0&LanguageId=1

Al Râzi explique d'une part que la terre est ronde et qu'elle est entourée de ciel et qu'il n'y a aucun doute que le soleil est sur une orbite. Il explique ensuite que le soleil est beaucoup plus grand que la terre et il pose la question à savoir comment est-ce qu'il peut se coucher sur la terre ?

Il continue :

الأول: أن ذا القرنين لما بلغ موضعها في المغرب ولم يبق بعده شيء من العمارات وجد الشمس كأنها تغرب في عين وهدة مظلمة وإن لم تكن كذلك في الحقيقة كما أن راكب البحر يرى الشمس كأنها تغيب في البحر إذا لم ير الشط وهي في الحقيقة تغيب وراء البحر، هذا هو التأويل الذي ذكره أبو علي الجبائي في تفسيره

Donc les choses clairement posées, Râzi explique tout comme Ibn Kathir que c'est Zoul Quarnayn qui eu cette impression tout comme ceux qui vont en mer semblent voir que le soleil se coucher sur l'eau alors qu'en réalité ce n'est pas le cas. Et il continue d'expliquer ce point de vue en lui donnant préférence. Je te renvoie au lien précédent.

Maintenant vu que tu ne comprends pas l'arabe, nous allons la refaire en français :

"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" [/color](Coran XVIII, 86)

C'est Zou'l'quarnayn qui trouva cela pas la réalité, c'est comme celui qui va en mer et qui a l'impression que le soleil se couche dedans. Ce n'est pas la réalité. C'est comme si je disait IL TROUVA que le soleil se coucha en pleine mer, est-ce que ça veut dire pour autant que ce soleil se couche en pleine mer ?

Donc contrairement à ce que tu racontes, le Coran ne dit pas que le soleil se couche sur une eau boueuse mais que Zoul-Quarnayn eu cette impression contrairement à la réalité des faits, les exégètes coraniques l'ont expliqué de la même manière que moi. Donc si tu as une contre-argumentation à me proposer fais-le, et apportes donc tes preuves si tu es véridique.

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.09, 03:24
Message :

hallelouyah a écrit :la Bible a toujours dit vrai. Plus de 2 000 ans avant ces voyages, Ésaïe (40:22) avait écrit : “ Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre ” ou, comme le disent d’autres traductions, “ le globe de la terre ” (Douay Version) ou “ la terre ronde ”. (Moffatt.)

unjuifdeberee a écrit :Donc contrairement à ce que tu racontes, le Coran ne dit pas que le soleil se couche sur une eau boueuse mais que Zoul-Quarnayn eu cette impression
contrairement à la réalité des faits, les exégètes coraniques l'ont expliqué de la même manière que moi

Vous êtes aussi comiques l'un que l'autre... Le plus drôle étant de vous voir user des mêmes méthodes, tout en dénigrant les explications qui défendent le livre auquel vous ne croyez pas

Deux poids, deux mesures, mais heureusement pour vous, le ridicule ne tue pas

Auteur : unjuifdeberee
Date : 30 oct.09, 04:47
Message :

Ren' a écrit : Vous êtes aussi comiques l'un que l'autre... Le plus drôle étant de vous voir user des mêmes méthodes, tout en dénigrant les explications qui défendent le livre auquel vous ne croyez pas

Deux poids, deux mesures, mais heureusement pour vous, le ridicule ne tue pas

Je suppose que toi t'es entre les deux et tu distribues les bons points. Je trouve cela pathétique...

Auteur : Ren'
Date : 30 oct.09, 11:20
Message :

unjuifdeberee a écrit :Je suppose que toi t'es entre les deux et tu distribues les bons points. Je trouve cela pathétique...

Je ne distribue aucun "bon point" à des adeptes du concordisme... Je vous laisse simplement à vos débats partisans.

Auteur : hallelouyah
Date : 05 nov.09, 02:55
Message :

Ren' a écrit : Deux poids, deux mesures, mais heureusement pour vous, le ridicule ne tue pas

Ren, Dieu ne peut mentir(Tite 1:2), sa parole est vérité(Jean 11:17), Les paroles de Jéhovah sont des paroles pures(Psaume 12:6), Comment un tel Dieu aurait pu inspiré l'Ecriture tout en donnant le mensonge(la terre est plate) comme vérité ?

La terre n'est pas plate, par conséquent le sens d'Esaïe 40:22 est bien celui de globe, de terre ronde.
Des spécialistes en hébreux penchent vers ce sens aussi.
Quand tu regardes la terre depuis l'espace tu la vois comme un cercle mais elle est bien un globe.

La comparaison que tu fais avec jdb et le coran ne tient pas

Auteur : Ren'
Date : 05 nov.09, 07:39
Message :

hallelouyah a écrit :Comment un tel Dieu aurait pu inspiré l'Ecriture tout en donnant le mensonge(la terre est plate) comme vérité ?

Tu devrais te convertir à l'islam, tu partages sur ce point la croyance des musulmans de ce forum...

Mon point de vue n'est pas le même (http://blogren.over-blog.com/article-22068128-6.html). Je n'oublie pas cette parole de l'Apôtre : Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute oeuvre bonne (2 Tm III, 16-17) : tel est le but de l'Ecriture. La vision (erronée) de l'univers qu'avaient les auteurs bibliques n'a rien à voir avec ces "oeuvres bonnes"

Auteur : 13or
Date : 05 nov.09, 07:42
Message : ren'

Tu devrais te convertir à l'islam, tu partages sur ce point la croyance des musulmans de ce forum... Mon point de vue n'est pas le même (http://blogren.over-blog.com/article-22068128-6.html)
Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute oeuvre bonne (2 Tm III, 16-17) : tel est le but de l'Ecriture. La vision (erronée) de l'univers qu'avaient les auteurs bibliques n'a rien à voir avec ces "oeuvres bonnes"

le probleme c'est qeu timothé a été ecrit avant les evangiles donc cette phrase ne prend pas en compte les evangile ni meme la bible car elle n'était pas encore achevé

Auteur : medico
Date : 05 nov.09, 07:49
Message :

13or a écrit :ren' le probleme c'est qeu timothé a été ecrit avant les evangiles donc cette phrase ne prend pas en compte les evangile ni meme la bible car elle n'était pas encore achevé

une idiotie de plus .

Auteur : Ren'
Date : 05 nov.09, 08:16
Message :

13or a écrit :le probleme c'est qeu timothé a été ecrit avant les evangiles

Aucun problème. Cette phrase s'applique à ce que les catholiques nomme "Ancien Testament" : la Bible juive qui était achevée bien avant la naissance du Christ. Libre à toi de t'inventer ensuite des mensonges au gré de tes passions...

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 09:47
Message :

Libre à toi de t'inventer ensuite des mensonges au gré de tes passions..

voyez-vous ce genre de phrase me laisse perplexe

mensonges au grés de tes passions!

vite ouin mais quand nous grandissons dans la vie sans savoir que pour grandir il fallait mentir

no trepassing

Auteur : Ren'
Date : 05 nov.09, 09:59
Message :

petite fleur a écrit :mensonges au grés de tes passions!

Petit clin d'oeil à la formulation certifiée "islamiquement conforme"...

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 10:00
Message :

Ren' a écrit : Petit clin d'oeil à la formulation certifiée "islamiquement conforme"...

ho jeu de mot si simple qui pourtant trop révélateur ...toi travail pour papos? avez-vous ouvert portes sinistrés climatiques?

eux attendent main de papos!

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:07
Message :

Ren' a écrit : Bien sûr que tu ne le crois pas... Tu aimes tes oeillères. Mais voilà : "Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse" (Coran XVIII, 86)
(voilà ce qui arrrive quand le Coran cite le Roman d'Alexandre du pseudo-Callisthène )

toujours à parler aux ignorants ??

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:09
Message :

petite fleur a écrit : ho jeu de mot si simple qui pourtant trop révélateur ...toi travail pour papos? avez-vous ouvert portes sinistrés climatiques? eux attendent main de papos!

Salut !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 10:09
Message : a moi ceci est adressé? euhmmm je voie pas le sens de l'humour voila!

explique stp

pour message a papos je suis plus que très sérieuse

ha oui

mais entre-nous je suis certaine qu'il le sait!

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:12
Message :

petite fleur a écrit :a moi ceci est adressé? euhmmm je voie pas le sens de l'humour voila! explique stp

on est suspect meme quand on dit bonjours ??

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 10:13
Message :

bercam a écrit :
on est suspect meme quand on dit bonjours ??

non du tout même le soleil dit bonjour aux montagnes

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:18
Message :

petite fleur a écrit :
non du tout même le soleil dit bonjour au montagne

j'ai un peu lu ton sujet sur la fin des temps et je vois que tu parles de rechaufement climatique ,moi j'aurais plutot penché pour l'inverse !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 10:36
Message : refoidissement climatique!!!

ha c'est probable aussi vous savez ???a l'heure juste maintenant ...personne ne peux réelement se prononcé

,,mais une chose est certain c'est qu'il y a vent de changement

et a celui qui doit venir Seigneur je lève mon verre

car bénit il sera!

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:46
Message :

petite fleur a écrit :refoidissement climatique!!! ha c'est probable aussi vous savez ???a l'heure juste maintenant ...personne ne peux réelement se prononcé ,,mais une chose est certain c'est qu'il y a vent de changement et a celui qui doit venir Seigneur je lève mon verre car bénit il sera!

je dirais plutot que l'on nous ment à longueur de journée,jusqu'à nous taxer !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 10:52
Message :

bercam a écrit :
je dirais plutot que l'on nous ment à longueur de journée,jusqu'à nous taxer !

oui mon frère mais le hic est que cela vas leur faire du taxe aux taxes!

tu saisies

interets il y aura ho 2que oui Dieu merci!

..en gros coute plus cher $$...la le compte a rebours est enclancher sa fais réfléchir crois-le..les ministres de tout états!

pharaon connait déja lecon!

il va finir dans le pacifique ..

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 11:01
Message :

petite fleur a écrit :
oui mon frère mais le hic est que cela vas leur faire du taxe aux taxes! tu saisies interets il y aura ho 2que oui Dieu merci! ..en gros coute plus cher $$...la le compte a rebours est enclancher sa fais réfléchir crois-le..les ministres de tout états! pharaon connait déja lecon!

et y'en a marre d'être en bout de chaine !!

pharaon connait déja lecon!

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 11:04
Message : tu habite ou bercam? moi aussi je comprends fort bien que ils avancent comme des automates ...avec des chaines ils ne savent pas qu'ils sont exclaves de ce systême...mais maintenant seul Dieu y reignera!

ce jour vient frère crois-le

ne perds pas le meilleur en toi pour sa !

dans mon livre ont dit un pour tous et tous pour un !

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 11:17
Message :

petite fleur a écrit :tu habite ou bercam? moi aussi je comprends fort bien que ils avancent comme des automates ...avec des chaines ils ne savent pas qu'ils sont exclaves de ce systême...mais maintenant seul Dieu y reignera! ce jour vient frère crois-le ne perds pas le meilleur en toi pour sa ! dans mon livre ont dit un pour tous et tous pour un !

J'habite dans une grande ville dans le sud de la France .

nous avons le même Dieu swt !

donc je dirais un pour tous et tous pour Dieu swt !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 11:18
Message :

bercam a écrit : J'habite dans une grande ville dans le sud de la France .

nous avons le même Dieu swt !

donc je dirais un pour tous et tous pour Dieu swt !

mais je savais déja que tu étais frère

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 11:21
Message :

petite fleur a écrit :
mais je savais déja que tu étais frère

je n'est jamais douté que tu était ma soeur !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 11:22
Message : [

fais plaisir a entendre

et moi non plus jamais douté

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 11:32
Message :

petite fleur a écrit :[

fais plaisir a entendre et moi non plus jamais douté

tu sais pourquoi on est frere et soeur ?

parce que l'on sais partager !!

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 11:43
Message :

bercam a écrit : tu sais pourquoi on est frere et soeur ?

parce que l'on sais partager !!

mais oui mais c'est tu merveilleux rien que un peu? moi t'offre ski en hiver toi m'offre palmiers a chaleur

c'est tu du partage sa?

no frontiere

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 11:51
Message :

petite fleur a écrit :
mais oui mais c'est tu merveilleux rien que un peu? moi t'offre ski en hiver toi m'offre palmiers a chaleur c'est tu du partage sa? no frontiere

ecoutes j'ai un frere au canada , si un jour je lui rend visite je me ferais le plaisir de te rencontrer !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 11:55
Message : bah oui la fraternité a jamais elle sera alors... si tel est la volonté su Seigneur nous nous verrons mon frère a cela je suis persuadé a 100%

je sens un monde coloré qui vient et toI?

IL FAUT PAS LE DIRE SINISTRÉ JE LE DIRAIS JAMAIS ASSSEZ sa bouge pas fort fort!

papos bouge pas je sais pas quoi il fait là?

lui chef église bah oui toi!

il se proclame..mais le hic est que celui qui vient se lève

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 12:01
Message :

petite fleur a écrit :bah oui la fraternité a jamais elle sera alors... si tel est la volonté su Seigneur nous nous verrons mon frère a cela je suis persuadé a 100% je sens un monde coloré qui vient et toI?

si Dieu swt le veut !

les alliés des croyants sont les croyants !!

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 12:02
Message : cela va de soit

Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 12:16
Message :

petite fleur a écrit :cela va de soit

demain je te ferais partager quelques choses qui je suis sur pourrais t'interesser !

que Dieu swt te benisse !

Auteur : petite fleur
Date : 05 nov.09, 12:20
Message :

bercam a écrit : demain je te ferais partager quelques choses qui je suis sur pourrais t'interesser !

que Dieu swt te benisse !

certainement ! et que Seigneur te bénisse aussi toi ta famille aussi.

Auteur : hallelouyah
Date : 06 nov.09, 02:50
Message :

Ren' a écrit : Je n'oublie pas cette parole de l'Apôtre : Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute oeuvre bonne (2 Tm III, 16-17) : tel est le but de l'Ecriture. La vision (erronée) de l'univers qu'avaient les auteurs bibliques n'a rien à voir avec ces "oeuvres bonnes"

Dieu est le Créateur de sa création, allait-il inspiré une parole mensongère sur sa création ? Toute écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, c'est la bible qui le dit.

Tu dis "la vision fausse de l'univers qu'avaient les auteurs bibliques", inspirés par l'esprit saint, je précise, allait-il les amener à écrire des mensonges sur l'univers pour l'enseignement jusqu'à notre époque ?

Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre, dont les habitants sont comme des sauterelles, Celui qui étend les cieux comme une fine gaze, qui les déploie comme une tente pour y habiter(Isaïe 40:22); A notre époque, ce texte reste vrai et il est validé scientifiquement.

Quel serait l'utilité à notre époque d'avoir la sainte bible dont Dieu est l'Auteur si ce qu'il inspire dedans s'avère être erroné, faux ?
Quel serait alors la crédibilité du reste ? Comment cette connaissance pouvait être dans la Bible si elle n'avait pas pour Auteur Jéhovah Dieu ?

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