Résultat du test :
Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 00:08
Message : Bien que nouvellement participante, je lis depuis des jours et je retrouve toujours cette notion de "preuve" dans vos posts.
Je crois que s'il existait des preuves en matière de foi, le débat pourrait être clos très rapidement et on ne parlerait plus de foi mais de connaissance.
Quand vous citez ce que vous appelez une preuve, je n'y vois que des extraits de textes bibliques ou coraniques sur lesquels vous appuyez votre croyance. Ce sont des éléments qui vous ont convaincus mais qui ne sont pas forcément de nature à convaincre une autre personne.
Vous dites aussi que la bible est falsifiée. Qu'est ce que cela veut dire ? Dans cette quantité de textes, il y a forcément des "faux" et aussi des textes" disparus" car ça arrangeait le pouvoir MAIS l' essentiel est probablement authentique.
Si la bible est vraie cela ne veut pas dire que le Coran est faux.
Bref, peut-être cette farouche volonté de prouver est-elle le reflet d'un doute ; en cherchant à convaincre les autres peut-être a-t-on comme objectif de se convaincre soi-même.
Auteur : Hamza
Date : 18 oct.09, 01:39
Message : Danyelle a écrit :Bien que nouvellement participante, je lis depuis des jours et je retrouve toujours cette notion de "preuve" dans vos posts.
Je crois que s'il existait des preuves en matière de foi, le débat pourrait être clos très rapidement et on ne parlerait plus de foi mais de connaissance.
Quand vous citez ce que vous appelez une preuve, je n'y vois que des extraits de textes bibliques ou coraniques sur lesquels vous appuyez votre croyance. Ce sont des éléments qui vous ont convaincus mais qui ne sont pas forcément de nature à convaincre une autre personne.
Vous dites aussi que la bible est falsifiée. Qu'est ce que cela veut dire ? Dans cette quantité de textes, il y a forcément des "faux" et aussi des textes" disparus" car ça arrangeait le pouvoir MAIS l' essentiel est probablement authentique.
Si la bible est vraie cela ne veut pas dire que le Coran est faux.
Bref, peut-être cette farouche volonté de prouver est-elle le reflet d'un doute ; en cherchant à convaincre les autres peut-être a-t-on comme objectif de se convaincre soi-même.
Selam Danyelle.
En réalité, il existe des personnes qui ont acquise la certitude de leur "croyance", et d'autres qui se contentent de croire. Il existe des preuves, mais beaucoup n'acceptent pas les preuves qui leur parvienne...C'est simplement une question de volonté (accepter ou refuser).
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.09, 01:54
Message : Hamza a écrit :
Selam Danyelle.
En réalité, il existe des personnes qui ont acquise la certitude de leur "croyance", et d'autres qui se contentent de croire. Il existe des preuves, mais beaucoup n'acceptent pas les preuves qui leur parvienne...C'est simplement une question de volonté (accepter ou refuser).
Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 06:26
Message : Danyelle a écrit :Bien que nouvellement participante, je lis depuis des jours et je retrouve toujours cette notion de "preuve" dans vos posts
C'est en effet une obsession... Alors qu'au mieux, tout ce qu'on a, ce sont des arguments
Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 06:34
Message : Alors qu'au mieux, tout ce qu'on a, ce sont des arguments
Voilà, c'est ce que je voulais dire
Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 06:51
Message : Danyelle a écrit :Voilà, c'est ce que je voulais dire
J'avais essayé de faire un petit point à ce sujet il y a quelques temps :
http://blogren.over-blog.com/article-33633362.html Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 07:48
Message : Danyelle,
Lorsque je lis des passages de la bible qui disent que Jesus est fils de Dieu, d'autres, qu'il est Dieu et les derniers qu'il est juste prophéte de Dieu, Jesus (psl) le dit lui même, n'est ce pas une preuve de la manipulation des textes bibliques?
que dois je croire?
Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 09:10
Message : Lorsque je lis des passages de la bible qui disent que Jesus est fils de Dieu, d'autres, qu'il est Dieu et les derniers qu'il est juste prophéte de Dieu, Jesus (psl) le dit lui même, n'est ce pas une preuve de la manipulation des textes bibliques?
que dois je croire?
Non je ne vois de preuve de rien dans ça.
Et je ne peux te dire quoi croire. C'est à toi de savoir .
Pour moi, Jésus est un homme et en tant que protestante, je ne prie que Dieu le Père..
Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 23:46
Message : ok,
mais les chretiens le considére comme Dieu, fils de Dieu et saint esprit, la conception du Dieu promo que je ne peux concevoir!
J'ai déja lu des passages bibliques où Jesus declare qu'il n'est que prophéte de Dieu.
Ne serait il pas logique de le considérer comme un être humain?comment Dieu peut mourir sur la croix?
Tant mieux si tu prie Dieu le pére, mais Pére de qui? de Jesus?considére tu que Jesus soit fils de DIeu?
Auteur : Hamza
Date : 18 oct.09, 23:55
Message : loubnaen86 a écrit :ok,
mais les chretiens le considére comme Dieu, fils de Dieu et saint esprit, la conception du Dieu promo que je ne peux concevoir!
J'ai déja lu des passages bibliques où Jesus declare qu'il n'est que prophéte de Dieu.
Ne serait il pas logique de le considérer comme un être humain?comment Dieu peut mourir sur la croix?
Tant mieux si tu prie Dieu le pére, mais Pére de qui? de Jesus?considére tu que Jesus soit fils de DIeu?
Selam Aleykoum ma soeur.
Il existe quelques millions de Chrétiens unitariens, qui considèrent Jésus (P) comme un prophète de Dieu, et qui prient Dieu, et donc n'associent pas Jésus (P) à Dieu.
Ils sont quelques millions, mais je n'ai pas le chiffre exact en tête. Mais oui, la majorité des chrétiens sont trinitaires (ceux qui suivent les dogmes de l'Eglise, et non l'enseignement "pur" de la Bible).
Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 00:00
Message : ces millions mon frére font parti de quelle branche?on en entend pas trop parlé!
seraient il les derniers survivants des VRAI gens du livre?
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:01
Message : mais les chretiens le considére comme Dieu, fils de Dieu et saint esprit, la conception du Dieu promo que je ne peux concevoir!
Oui je prie Dieu, Notre Père à tous , Père dans le sens de Créateur.
Tu sais, en jouant sur les mots, on peut tout leur faire dire . Moi je ne rentre pas dans cette polémique.
Car tous ces mots sont des mots "humains", les humains étant incapables de penser autrement qu'en humains.
Je ne considère rien du tout et je ne prétends pas connaître la vérité et SURTOUT je ne veux pas démontrer que tu as tort.
Il ne me semble pas que les Chrétiens vénèrent Jésus davantage que les Musulmans ne vénèrent Mohamed.
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:03
Message : loubnaen86 a écrit :ces millions mon frére font parti de quelle branche?on en entend pas trop parlé!
seraient il les derniers survivants des VRAI gens du livre?
C'est fort possible. On les appelle les Chrétiens Unitariens (corrigez-moi si je me trompe).
Sinon, parmi certains protestant(e)s comme Danyelle, on ne considère pas Jésus (P) comme étant d'essence divine, mais bien humaine, et on lui attribue seulement une qualité de Prophète de Dieu. Jésus (P) ne devant pas être adoré, car seul Le Père mérite d'être adoré, conformément aux enseignements de Jésus (P).
Edit: Danyelle, les catholiques par exemple considèrent que Jésus est Dieu, et qu'il faut donc prier Jésus (car il est Dieu).
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:10
Message : à Hamza
Mais les catholiques prient aussi Marie, St-André, St-Michel etc etc ...
chaque Saint ayant sa spécialité
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:12
Message : Danyelle a écrit :à Hamza
Mais les catholiques prient aussi Marie, St-André, St-Michel etc etc ...
chaque Saint ayant sa spécialité
Oui, mais leur "Dieu" principal, est Jésus.
Marie (que la Paix soit sur elle), et les autres saints ne sont que des "divinités mineures".
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:15
Message : Oui, mais leur "Dieu" principal, est Jésus.
Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:22
Message : Danyelle a écrit :
Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.
Je connais de nombreux catholiques, et pour eux, Jésus est Dieu. Car ils sont trinitaires, et c'est ce que enseigne le dogme trinitaire (Jésus, Dieu et le Saint-Esprit = Dieu).
Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 00:28
Message : j'ai connu une copine catholique qui disait dans ses priéres, "OH Marie, mére de Dieu"
ceci signifie pour moi, que Marie aurait enfanté Dieu, qui est Jesus, donc plus Majestueuse, sans elle il n'y aurait pas de Dieu n'est ce pas?pourquoi elle est restée sur terre si son fils est Dieu, pourquoi n'est elle pas montée au ciel avec lui?
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 00:30
Message : à Hamza
Oui c'est vrai, la Sainte-Trinité...mais bon, moi je trouve ça hyper confus
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:42
Message : Danyelle a écrit :à Hamza
Oui c'est vrai, la Sainte-Trinité...mais bon, moi je trouve ça hyper confus
Tu n'es pas la seule. Aucun prêtre ni aucun catholique m'ont donné de réponses satisfaisantes (ni même les pères de l'Eglise, comme Saint Thomas d'Aquin ou Saint-Augustin). Et c'est normal, car il s'agit d'une doctrine étrangère au "Christianisme" originel.
Jésus conditionne la vie éternelle à l’écoute de sa parole ainsi qu’à la croyance en Celui qui l’a envoyé. Il ne dit pas que la vie éternelle s’acquiert en croyant que Dieu se compose de trois personnes.
«Je ne suis pas venu de moi-même ; mais celui qui m’a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. Moi, je le connais ; car je viens de lui, et c’est lui qui m’a envoyé. » Jn 7. 28-30
«puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé.» Jn 7.33 (Il fut élevé au Ciel par Dieu).
«Car je n’ai point parlé de moi-même; mais le père qui m’a envoyé, m’a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.» Jn 12.49
«Maintenant je m’en vais vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?» Jn 16.5
«Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.» Mc 12.29-31
«Moi, j’ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m’a donné d’accomplir, ces œuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c’est le Père qui m’a envoyé. Et le Père qui m’a envoyé a rendu lui–même témoignage de moi. Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu’il a envoyé.» Jean 5:36-38
«Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul ; mais le Père qui m’a envoyé est avec moi. Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai ; je rends témoignage de moi–même, et le Père qui m’a envoyé rend témoignage de moi.» Jean 8:16-18
Jean 17. 3: "Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé".
Matthieu (19, 16. 17): "Et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle? Il lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a qu'un seul bon; c'est Dieu..."
«Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison» (Mt: 13.V 57).
«Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut en émoi et l 'on disait: Qui est celui-ci? Les foules répondaient: c'est Jésus le prophète, de Nazareth en Galilée» (Mt: 21. VI 0-1 1).
«Quoi? leur dit-il. Ils lui répondirent: ce qui s'est produit au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple» (Le: 24. V19).
Etc.
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 02:42
Message : quand ont citent des preuves bibliques se sont des preuves téstimonialles qui sont valables que pour ceux qui croyent a l'inspiration de bible.
Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 03:03
Message : Medico, lorsqu'on cite des passages bibliques mettant en evidence les erreurs de la bible, ça concerne tout le monde, si vos propres ecrits sont contradictoirs comment croire en votre religion?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 03:06
Message : Danyelle a écrit :
Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.
Tu n'y connais rien alors..
La foi catho consiste a croire aussi que Jésus est Dieu ..
Résumé de la foi catholique sur la Trinité [modifier]
Il existe un seul Dieu personnel, transcendant au monde qui renferme en lui toutes les perfections. Il est omniscient, omnipotent, et il est l’Amour.
Il y a en Dieu trois personnes, le Père, le Fils et le Saint Esprit, qui nous sont révélées par l’incarnation du Fils et par l’envoi du Saint Esprit. Elles possèdent l’unique nature divine et c’est la divinité entière et indivisible qui est en chacune des personnes, dans le Père, dans le Fils et dans l’Esprit. Entre les trois personnes divines il existe une distinction réelle, qui se fonde uniquement sur les relations mutuelles que ces personnes entretiennent entre elles. Le Père tient de lui-même la nature divine. Le Fils procède du Père par génération éternelle. Le Saint Esprit procède du Père et du Fils, ou encore du Père par le Fils, comme d’un seul et même principe, en tant qu’ils sont un seul Dieu.
Le Père, le Fils et le Saint Esprit se compénètrent mutuellement dans la plus parfaite circumincession d’Amour, en grec : périchorèse, et agissent par une seule et même opération sur le monde, en dehors d’eux.
Le monde interne de Dieu (œuvres ad intra) ne nous est connu que par leurs œuvres externes (ad extra), autrement dit par la création, l’incarnation, la rédemption et l’envoi de l’Esprit. Les œuvres ad extra de Dieu imitent les processions internes et nous parlent d’elles.
Le monde de Dieu, celui de la Trinité, est une parfaite vie d’Amour et d’unité, Amour et unité étant corrélatifs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3% ... 3%A9tienne Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:13
Message : Tu n'y connais rien alors..
Tant mieux si tu t'y connais mieux
Tu vas m'apprendre
Après tout, c'est dans ce but que l'on fréquente les forums
ps : pour Wikipedia aussi, il faut avoir la foi (lol) car
Il y a en Dieu trois personnes, le Père, le Fils et le Saint Esprit, qui nous sont révélées par l’incarnation du Fils et par l’envoi du Saint Esprit. Elles possèdent l’unique nature divine et c’est la divinité entière et indivisible qui est en chacune des personnes, dans le Père, dans le Fils et dans l’Esprit. Entre les trois personnes divines il existe une distinction réelle, qui se fonde uniquement sur les relations mutuelles que ces personnes entretiennent entre elles. Le Père tient de lui-même la nature divine. Le Fils procède du Père par génération éternelle. Le Saint Esprit procède du Père et du Fils, ou encore du Père par le Fils, comme d’un seul et même principe, en tant qu’ils sont un seul Dieu.
Le Père, le Fils et le Saint Esprit se compénètrent mutuellement dans la plus parfaite circumincession d’Amour, en grec : périchorèse, et agissent par une seule et même opération sur le monde, en dehors d’eux.
c'est confus hein ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 03:17
Message : Danyelle a écrit :
Tant mieux si tu t'y connais mieux
tu vas m'apprendre
après tout, c'est dans ce but que l'on fréquente les forums
Exactement
Ecoute, je suis entourée de catholiques. Leur Dieu c'est Dieu mais ils le prient par l'intermédiaire de Jésus. En aucun cas ils ne disent que Jésus est Dieu. J'ai été à de nombreuses messes.
Si tu as été a nombreux messe pourquoi ne le savais-tu pas ?
C'est vrai que c'est long et plate la masse mais tu n'as jamais demander des questions ?
La connaissance de certain catho de ton entourage est assez bizarre car la phrase ''Je crois en Dieu'' consiste bien a mettre Jésus dans l'union de Dieu.
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures, et il monta au ciel ;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ;
il a parlé par les prophètes.
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 03:18
Message : loubnaen86 a écrit :Medico, lorsqu'on cite des passages bibliques mettant en evidence les erreurs de la bible, ça concerne tout le monde, si vos propres ecrits sont contradictoirs comment croire en votre religion?
je te renvois la balle avec les abrogations du coran.
c'est pas contradictoire de dire une chose et son contraive quelques versets plus loin ?
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:23
Message : Si tu as été a nombreux messe pourquoi ne le savais-tu pas ?
C'est vrai que c'est long et plate la masse mais tu n'as jamais demander des questions
Ecoute, bien sûr que je connais la Sainte Trinité, même chez les protestants le Notre Père se termine par : Au nom du Père, du Fils et du St-Esprit
mais je ne conclus pas que Jésus est Dieu
Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 03:24
Message : Medico,
on a des explications logiques, tandis que vous lorsque qq chose vous gêne vous dites que c'est une metaphore, il faut pas comprendre comme ceci ou comme cela, enfaite Dieu voulait dire ainsi!pourquoi ne pas avoir fait le chois que Jesus soit prophéte et non Dieu, puisque les deux versions existent?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 03:36
Message : Danyelle a écrit :
Ecoute, bien sûr que je connais la Sainte Trinité, même chez les protestants le Notre Père se termine par : Au nom du Père, du Fils et du St-Esprit
mais je ne conclus pas que Jésus est Dieu
Hein
?????
Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 03:40
Message : Danyelle a écrit :
Ecoute, bien sûr que je connais la Sainte Trinité, même chez les protestants le Notre Père se termine par : Au nom du Père, du Fils et du St-Esprit
mais je ne conclus pas que Jésus est Dieu
Le fils de Dieu serait-il fils de
l'Homme?
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:44
Message : Hein
?????
Tu comprends très bien ce que je veux dire
Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu
Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas
et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu
Voilà
mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Le fils de Dieu serait-il fils de l'Homme?
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...
Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 03:49
Message : Symbolique càd Jésus est Fils de l'Homme, mais qui a l'esprit de Dieu?
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 03:57
Message : Symbolique càd Jésus est Fils de l'Homme, mais qui a l'esprit de Dieu?
Franchement, la Trinité est si mal expliquée par les théologiens que personnellement je l'occulte.
Je suis "chrétienne" en ce sens que je crois au message de Jésus mais j'ai du mal à croire au reste.
Et je ne suis pas la seule
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 03:58
Message : Danyelle a écrit :
Tu comprends très bien ce que je veux dire
Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu
Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas
et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu
Voilà
mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...
Salut. Je ne souhaite aucunement t'agresser. Mais, en tout cas, les catholiques que je connais croient bien que Jésus est Dieu. Et c'est là toute la doctrine de l'église romaine d'occident. La Trinité...
Maintenant, à mon avis dans ton cas, les gens que tu connais sont des catholiques de tradition non-catholiques de croyance (c'est-à-dire qu'ils rejettent la Trinité).
Mais tu as entièrement raison quand tu affirmes que tu n'es pas la seule. Personnellement, j'en connais plusieurs.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:04
Message : Maintenant, à mon avis dans ton cas, les gens que tu connais sont des catholiques de tradition non-catholiques de croyance (c'est-à-dire qu'ils rejettent la Trinité).
Je crois que les catholiques que je connais ne prennent pas tout en bloc ; ils font un tri
Un peu comme moi
Je ne sais pas si c'est bien par contre.
Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 04:05
Message : Si tu crois au message de Jésus, Jésus en aucun cas ne se présente comme étant Dieu, mais comme étant un messager de Dieu qui demande aux peuples de suivre le chemin de Dieu. Et c'est exactement ça l'image du "prophète" ou "messager", ce qui prouve davantage la justesse de la conception islamique de l'identité de Jésus.
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 04:06
Message : Danyelle a écrit :
Je crois que les catholiques que je connais ne prennent pas tout en bloc ; ils font un tri
Un peu comme moi
Je ne sais pas si c'est bien par contre.
L'important, c'est de chercher, trouver et accepter la Vérité quand elle se présente, en gardant un sens critique.
Et à ce niveau-là, on peut dire que tu as quand même bien avancé dans ta quête spirituelle, bien plus que d'autres croyant(e)s.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:11
Message : Jésus en aucun cas ne se présente comme étant Dieu
Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:12
Message : à Hamza
merci
le chemin est long
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:13
Message : Danyelle a écrit :
Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.
avec des si ont fait dirent ce que l'ont veux aux écritures.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:17
Message : avec des si ont fait dirent ce que l'ont veux aux écritures.
Je n'ai pas compris
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:30
Message : Danyelle a écrit :
Je n'ai pas compris
réponse suite a ta remarque.
Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer
supposition = si
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:32
Message : supposition = si
donc tu t' adressais à Jésus
Je plaisante
Auteur : patlek
Date : 19 oct.09, 04:35
Message : Hamza a écrit :Il existe des preuves
Il y a un fil dans la section athée, ou je t' en ai demandé, UNE SEULE (vu que tu prétendais en avoir des milliers, ce n' était pas trés exigeant...)
Je reformule ma demande: Et juste UNE SEULE preuve...
Auteur : Loubna
Date : 19 oct.09, 04:35
Message : Danyelle a écrit :
Pas explicitement c'est vrai mais parfois, il le laisse supposer .
Quand il dit par exemple "celui qui me connait connait le Père"
C'est pourquoi je crois qu'il faut bien distinguer l'esprit et la lettre.
Mais c'est là ou il faut dire que c'est symbolique et que c'est une métaphore.
Quand on dit "Dis moi qui tu fréquentes je te dis qui tu es", est-ce que cela veut dire que 2 personnes sont la même? Non
C'est le cas ici; Jésus dit "Celui qui me connait connait le père" Càd qu'il est le messager de Dieu et que celui qui le connait -lui en tant qu'homme qui incarne le message de Dieu- connait Dieu, càd connait le message de Dieu aux hommes. Bref, que le personnage de Jésus coincide avec l'image que Dieu se veut chez l'Homme.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:39
Message : à Loubna
Mais moi, je suis d'accord avec toi
Seulement je reprends des arguments de ceux qui pensent que Jésus est Dieu
La difficulté est que tout peut se comprendre et se défendre mais l'inverse aussi
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 04:45
Message : Danyelle a écrit :
Tu comprends très bien ce que je veux dire
Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu
Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas
et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu
Voilà
mais je suis en Alsace, ceci expliquant peut-être cela
Pour moi, tout cela est symbolique mais passons ...
Il faut avoir des manques de connaissance car l'Église catholique proclame depuis sa naissance que Jésus est Dieu egalement..
et aucun curé de ma connaissance ne dit : Jesus est Dieu
assez bizarre ton histoire car il faut bien récité la phrase je crois en Dieu.... qui est un symbole catho et atteste que Jésus est Dieu.
Ton curé ne connait rien
Je connais toutes ces professions de foi des uns et des autres y compris de Luther dans lesquelles on déclare croire que Jesus est Dieu
Je n'adhère pas et de nombreuses personnes n'adhèrent pas
Ton manque de connaissances peut t'avoir jouer des tours..
Voici sur le site catho en france ..
La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en
un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l'Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier
http://www.eglise.catholique.fr/foi-et- ... nite1.html Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:49
Message : le sujet sur la divinité de JESUS il en existe déja une dizaine je vois pas l'intérêt de reposer la même question.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:51
Message : Je ne sais même pas comment on en est arrivé à ça
Un piège...
Et bien sûr un bourbier ...
personnellement ça ne m'obsède pas comme question
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:52
Message : medico a écrit :le sujet sur la divinité de JESUS il en existe déja une dizaine je vois pas l'intérêt de reposer la même question.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21347.html Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 04:54
Message :
Le titre du sujet : La preuve
La prochaine fois modifie le titre médico pour mieux savoir ce qu'on parle..
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 04:56
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le titre du sujet : La preuve
La prochaine fois modifie le titre médico pour mieux savoir ce qu'on parle..
c'est pas moi l'auteur du sujet.
voila un autre lien sur le même sujet.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 18710.html Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 04:59
Message : C'est moi qui suis l'auteur de ce sujet : la preuve
et si on lit le premier post on voit bien qu'il n'est pas question de la divinité de Jésus
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 05:03
Message : Danyelle a écrit :C'est moi qui suis l'auteur de ce sujet : la preuve
et si on lit le premier post on voit bien qu'il n'est pas question de la divinité de Jésus
Tôt dans le débat tu as changé la discussion toi-même...
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p541760
Nous pouvons compredre que nous parlons de preuve et il n'y a pas de sujet vraiment établit.
Pour moi, Jésus est un homme et en tant que protestante, je ne prie que Dieu le Père..
J'ai été protestant et catholique aussi alors c'est n'importe quoi..
La bible déclare bien qu'il faut passer par le fils alors tu dois logiquement avoir Jésus en tête pour prier le Père.
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 05:07
Message : Tôt dans le débat tu as changé la discussion toi-même...
Je ne pense pas mais je ne veux pas polémiquer
J'ai répondu, on m'a répondu and so on ... et voilà
pas grave
va en paix
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 05:08
Message : Danyelle a écrit :
Je ne pense pas mais je ne veux pas polémiquer
J'ai répondu, on m'a répondu and so on ... et voilà
pas grave
va en paix
La preuve:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p541760
Si tu veux qu'on repsecte le sujet il va falloir que toi-même tu le suives.
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 05:11
Message : si je comprend bien se sujet c'est du tout vent ?
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 05:20
Message : si je comprend bien se sujet c'est du tout vent ?
Le sujet c'est : la preuve,
comme a dit quelqu'un , l'obsession de prouver ...alors que dans le domaine de la foi, la preuve est difficle
mais j'ai expliqué au départ...
si ça ne convient pas, il suffit de clôturer
moi ça m'interessait
Auteur : Danyelle
Date : 19 oct.09, 05:23
Message : Je rajoute juste qu'en deux jours, j'ai surtout le sentiment que l'obsession de certains c'est de mettre les autres en echec
bizarre
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 05:28
Message : Danyelle a écrit :Je rajoute juste qu'en deux jours, j'ai surtout le sentiment que l'obsession de certains c'est de mettre les autres en echec
bizarre
je confirme , il n' y a que des coups bas afin de discréditer l'autre partie, et ceci sans aucune réflexion .
Mais heureusement il y a des personnes qui veulent dialoguer afin de connaitre les autres idéologies et cultures.
Mais c'est difficile , car dans ce forum nous sommes tous savant et n'avons rien à apprendre de l'autre , on sait déjà tout.
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 05:35
Message : Danyelle a écrit :
Le sujet c'est : la preuve,
comme a dit quelqu'un , l'obsession de prouver ...alors que dans le domaine de la foi, la preuve est difficle
mais j'ai expliqué au départ...
si ça ne convient pas, il suffit de clôturer
moi ça m'interessait
mais la question ne me géne pas du tout .
sage que la foi n'a pas toujours besoin de preuve.
je parle bien de la foi et pas de la crédulité.
Auteur : Veritas
Date : 19 oct.09, 05:54
Message : Bonjour à tous. Pour savoir quelle est la vraie religion et savoir quel chemin l'on doit suivre pour avoir la vie éternelle, il faut voir si dans la vie de certains catholiques, musulmans,protestants, témoins de jéhovah,juifs ect... il y a eu des signes divins. Effectivement, chacun défend son livre saint. Moi je suis née dans une famille catholique mais lorsque je suis devenue adulte j'ai fait des recherches personnelles en dehors de la bible. Je suis toujours et grâce à Dieu catholique car comme l'a si bien dit Jesus: nul ne vient au père que par moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. C'est tout à fait vrai. Calquer sa vie le plus possible sa vie sur celle de Jesus est transcendant. On ne peut que devenir quelqu'un de bien, j'en fait l'expérience tous les jours.Mt 7:7- " Demandez et l'on vous donnera ; cherchez et vous trouverez ; frappez et l'on vous ouvrira.
Mt 7:8- Car quiconque demande reçoit ; qui cherche trouve ; et à qui frappe on ouvrira. Ceux qui n'acceptent pas le Christ comme fils de Dieu, parole faite chair,ne savent pasce qu'ils ratent. Je vous propose à tous de faire une recherche sur les biographies des saints catholiques, qui étaient des hommes et des femmes comme nous. Il leur ai arrivé des choses tellement extraordinaires que cela prouve bien qu'ils étaient soutenus par le Seigneur. Ils croyaient à la Sainte trinité donc si c'était une erreur de dire que Dieu=père, le fils et le saint esprit, pourquoi étaient ils soutenus par Dieu. Je vous donne quelques exemples mais faites des recherches et vous verrez.
Sainte Rita:Religieuse, Rita essaya de vivre jusqu'au bout les exigences de son état : vie de prière, obéissance, pauvreté. Elle osa, à la suite d'un sermon sur la passion de saint Jacques de la Marche, demander à Dieu, dans un moment de grande ferveur, de la faire participer, dans sa chair, aux souffrances du Christ. Elle fut exaucée et une épine de la couronne du Christ se détacha et vint se fixer sur son front. C'est pourquoi on la représente avec une plaie incurable à cet endroit, qui la fera terriblement souffrir. Stigmatisée par cette marque, elle supporta avec le sourire cette épreuve qu'elle avait demandée.
Saint Blaise:après que Blaise fut désigné comme évêque de Sébaste et pour échapper aux persécutions de Dioclétien, le saint gagna une caverne où il vécut en ermite. Les oiseaux lui apportaient sa subsistance, et les animaux s'assemblaient autour de lui pour recevoir sa bénédiction ou pour être guéri lorsqu'ils étaient malades. Lors d'une partie de chasse, les soldats du gouverneur local tombèrent sur cette grotte, et virent la foule des animaux autour de Blaise, mais ils n'en purent capturer aucun. Aussi le gouverneur fit-il amener le saint sous bonne escorte. En route, Blaise sauva un enfant mourant qui avait avalé une arête de poisson, et obtint d'un loup qu'il restituât un pourceau qu'il avait ravi à une pauvre veuve. Le gouverneur, ne pouvant obtenir de lui qu'il sacrifiât à ses dieux, le fit jeter en prison. Là, la veuve lui apporta du pain et la tête de son pourceau, ainsi qu'une chandelle : ceci explique l'utilisation de chandelles dans le culte du saint. Par la suite, le gouverneur le fit torturer à l'aide de peignes de fer qui lacéraient ses chairs, puis ordonna qu'on le jette dans un étang. Mais alors Blaise fit un signe de croix, et la surface de l'étang devint pour lui solide.
Sainte Christine de Tyr:Son père, Urban, était un riche magistrat romain qui vénérait les idoles païennes. Il possédait un grand nombre de ces statues en or, que sa fille, convertie au christianisme, brisa et donna aux pauvres. Son père, furieux, la fit fouetter et emprisonner. Face à son refus de renoncer au Christ, le père écartela Christine avec des crochets en fer et finit par la jeter au feu. Voyant qu'elle avait survécu à ce traitement, il fut si frappé qu'il en mourut dans de grandes souffrances.
Cela ne mit pourtant pas un terme au chemin de croix de Christine, étant donné qu'un second magistrat fut nommé. Ce dernier l'exhorta à davantage de sagesse en lui rappelant ses origines aristocratiques, ce à quoi elle aurait répondu : « Le Christ, que tu méprises, me délivrera de tes mains ». La réplique exaspéra le magistrat, qui l'enferma dans un four pendant cinq jours, en vain. Le juge suivant l'enferma en compagnie de serpents venimeux : ces derniers l'ignorèrent mais tuèrent le gardien. Christine ramena le gardien à la vie et le convertit au christianisme, mais sa seule récompense fut d'avoir la langue coupée.
Pérégrin Laziosi:Vers 60 ans, il fut miraculeusement guéri de la gangrène à la jambe droite, la veille du jour où il allait être amputé. Cette nuit là, veille de l'opération, Pérégrin se traîne devant le crucifix de la salle du chapitre pour y prier. S'étant endormi de lassitude, il voit le Seigneur Jésus descendre de la croix et lui guérir la jambe. Le matin, le médecin qui vient pour procéder à l'amputation, ne trouve plus trace ni de plaie ni de cicatrice. Stupéfait, il répand dans toute la ville la nouvelle de cette guérison miraculeuse, ce qui accroît encore la vénération dont on entourait le frère.
Padre Pio:L’on connaissait, à San Giovanni Rotondo, une femme très bonne. Si bonne que Padre Pio disait que l’on pourrait la citer en exemple à certains confesseurs. En d’autres mots, c’était une sainte femme. Vers la fin du Carême, cette femme, du nom de Paolina, tomba gravement malade. Les médecins n’entretenaient aucun espoir de la sauver. Son époux, accompagné de leurs cinq fils, se rendit au couvent. Ils supplièrent Padre Pio; les deux plus jeunes enfants s’agrippaient en pleurant au froc de Padre Pio. Bouleversé, Padre Pio s’efforça de les consoler et leur promit de prier pour leur mère. Au début de la Semaine Sainte, Padre Pio s’exprima différemment. En effet, à ceux qui imploraient son intercession pour la guérison de Paolina, le Padre répondit avec assurance: «Elle ressuscitera le jour de Pâques». Le Vendredi Saint, Paolina perdit connaissance et, tôt le samedi, tomba dans le coma. Au bout de quelques heures, elle ne bougea plus. Elle semblait morte. Quelques proches de Paolina, suivant la tradition, la revêtirent de sa robe nuptiale; d’autres, désespérés, coururent vers le couvent, où Padre Pio leur répéta: «Elle ressuscitera ...». Padre Pio s’en fut célébrer la sainte messe. Au moment où Padre Pio commença à chanter le Gloria et pendant que les cloches volaient, annonçant la résurrection de Christ, la voix de Padre Pio se brisa d’un hoquet et ses yeux se remplirent de larmes. Au même moment, Paolina ressuscita. Sans aucune aide, elle se redressa sur son lit, puis s’agenouilla et récita trois fois, à haute voix, le Credo. Puis elle se releva et sourit. Était-elle guérie? Était-elle ressuscitée? Padre Pio avait dit: «Elle ressuscitera»; il n’avait pas dit: «elle guérira». Lorsqu’on demanda à Paolina ce qui lui était arrivé pendant que tous la croyaient morte, elle se contenta de répondre, rougissant un peu: «Je montais, je montais, contente ... Comme j’entrais dans une grande lumière, je suis revenue en arrière, je suis revenue ...».
Maria, mère d’un enfant qui était tombé malade peu après sa naissance, apprit que le bambin souffrait d’un mal mystérieux et probablement incurable. Après avoir entendu les sombres pronostics des médecins, Maria décida de se rendre à San Giovanni Rotondo. Elle habitait une région située de l’autre côté des Pouilles, mais avait beaucoup entendu parler d’un moine stigmatisé qui avait obtenu des miracles, guérissait les malades et rendait espoir aux malheureux. Pendant ce long voyage, le bambin mourut. Après l’avoir veillé toute la nuit à bord du train, Maria l’enveloppa de vêtements et le coucha dans sa mallette. Le lendemain, elle arriva à San Giovanni Rotondo, consternée d’avoir perdu son fils, auquel elle tenait plus que tout, mais toujours animée d’une grande foi. Le soir, elle fit la queue pour se confesser au moine du Gargano, serrant étroitement la mallette où elle avait placé le corps de son enfant, maintenant décédé depuis plus de vingt-quatre heures. Quand elle arriva devant Padre Pio, qui était incliné dans le confessionnal, priant, Maria s’agenouilla, pleurant à chaudes larmes, et implora son aide. Il la regarda intensément. Maria ouvrit la mallette et il lui montra le petit corps inerte. Profondément ému, bouleversé par la douleur de cette mère, Padre Pio prit l’enfant, posa sur sa tête l’une de ses mains stigmatisées; puis, levant les yeux au ciel, il fit une prière. Peu après, l’enfant remua d’abord les jambes, puis les bras, paraissant s’éveiller d’un long sommeil. Padre Pio dit à Maria: «Mère, pourquoi cries-tu, ne vois-tu pas que ton fils dort?» Mais les cris de la femme attirèrent l’attention de la foule et provoquèrent une ovation. Tous parlèrent du miracle. C’était en mai 1925 et les télégraphes du monde entier ont transmis la nouvelle de l’humble moine qui guérissait les estropiés et ressuscitait les morts.
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 05:56
Message : j'ai pas compris tes posts ,mon ami veritas.
Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 06:04
Message : erwan a écrit :j'ai pas compris tes posts ,mon ami veritas.
MOI NON PLUS ET EN PLUS BIEN TROP LONG.
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