Résultat du test :
Auteur : Reda
Date : 24 oct.09, 23:16
Message : Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Auteur : 13or
Date : 24 oct.09, 23:30
Message : TRés bonne question
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 00:51
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Il s'est fait homme pour nous sauver, à travers Jésus. Car Dieu est une autre personne divine que Jésus.
Il l'a fait pour nous sauver de la mort physique (résurrection) et de la mort spirituelle (rejet de la présence de Dieu et des privilèges du paradis).
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 01:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il s'est fait homme pour nous sauver, à travers Jésus. Car Dieu est une autre personne divine que Jésus.
Il l'a fait pour nous sauver de la mort physique (résurrection) et de la mort spirituelle (rejet de la présence de Dieu et des privilèges du paradis).
Il aurait été mieux inspiré de nous "sauver" en abolissant la mort directement!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 01:20
Message : Florent52 a écrit :
Il aurait été mieux inspiré de nous "sauver" en abolissant la mort directement!
Et vivre éternellement dans nos péchés?
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 01:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et vivre éternellement dans nos péchés?
Je parlais de la mort physique:qu'est-ce que ça veut dire de prétendre avoir sauvé l'homme de la mort alors que la mort est toujours là?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 02:00
Message : Florent52 a écrit :
Je parlais de la mort physique:qu'est-ce que ça veut dire de prétendre avoir sauvé l'homme de la mort alors que la mort est toujours là?
Cela veut dire que l'homme ne demeurera pas éternellement privé de corps physique.
Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 02:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il l'a fait pour nous sauver de la mort physique (résurrection)
Si Jésus ne s'était pas sacrifié, Dieu nous aurait tous abandonner et privé de la vie éternelle parce qu'il n y aurait pas eu de sacrifice? alors qu'il est amour infini??
jusmon de M. & K. a écrit :
et de la mort spirituelle (rejet de la présence de Dieu et des privilèges du paradis).
Celle la par contre, les prophète avant Jésus ont étaient envoyés justement pour ça, et il leur a suffit d'annoncer le message divin, sans pour autant sacrifier qui que ce soit.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 02:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Cela veut dire que l'homme ne demeurera pas éternellement privé de corps physique.
Si l'homme ne demeurera pas éternellement privé de son corps physique pourquoi l'en priver d'abord pour le lui remettre ensuite?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 02:27
Message : Reda a écrit :
Si Jésus ne s'était pas sacrifié, Dieu nous aurait tous abandonner et privé de la vie éternelle parce qu'il n y aurait pas eu de sacrifice? alors qu'il est amour infini??
L'amour de Dieu c'est de nous avoir suscité un sauveur en acceptant de laisser mourir son Fils unique (c'est le message qu'il fit passer dans l'ancien testament à travers Abraham et son fils Isaac).
Dieu nous aime d'un amour infini, certes, mais il est juste. Adam se coupa délibérément de Dieu, la seule chose qu'il pouvait donc faire c'est d'envoyer un Homme mortel pour nous tirer d'affaire. Lui, directement, c'était impossible pour une incompatibilité de nature (perfection d'un côté et corruptibilité de l'autre).
Celle la par contre, les prophète avant Jésus ont étaient envoyés justement pour ça, et il leur a suffit d'annoncer le message divin, sans pour autant sacrifier qui que ce soit.
Mais ces prophètes étaient envoyés au nom du Rédempteur futur; ces prophètes étaient chrétiens et prêchait le Rédempteur à venir.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 03:21
Message : Florent52 a écrit :
Si l'homme ne demeurera pas éternellement privé de son corps physique pourquoi l'en priver d'abord pour le lui remettre ensuite?
Alors Jusmon, pas de réponse?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 05:16
Message : Florent52 a écrit :
Si l'homme ne demeurera pas éternellement privé de son corps physique pourquoi l'en priver d'abord pour le lui remettre ensuite?
Alors Jusmon, pas de réponse?
Afin qu'il soit mis à l'épreuve et puisse gagner le paradis... Chez les chrétiens, le paradis ça se gagne - pas comme chez les musulmans où c'est donné automatiquement, que l'on envoie un avion dans une tour ou que l'on soit non pratiquant.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 05:57
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Salam,
Tu peux ajouter une autre question : Est-ce de l'Amour que de massacrer son propre fils ?
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 05:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Afin qu'il soit mis à l'épreuve et puisse gagner le paradis... Chez les chrétiens, le paradis ça se gagne - pas comme chez les musulmans où c'est donné automatiquement, que l'on envoie un avion dans une tour ou que l'on soit non pratiquant.
Non, même d'un point de vue chrétien ta réponse ne tient pas la route, car je te rappelle que même les damnés et pas seulement les élus récupéreront leur corps après la mort! Puisque tous les deux sont concernés le fait d'avoir conservé le passage par la mort ne peut pas se justifier, comme tu le crois, dans le but de gagner le paradis...
Pour bien te faire comprendre ce à quoi je veux te faire réfléchir faisons une comparaison : lorsque la religion dit "hourra! Dieu est venu nous sauver de la mort!" mais que les hommes continuent de mourrir nous sommes exactement comme dans une situation où une usine entière serait en passe de tomber en faillite et tous les employés d'être au chomage.
Alors un gars du personnel viendrait et dirait : "Alleluiah! Réjouissez-vous mes camarades! Nous sommes sauvés du chomage!"
Les autres employés diraient :"Super, explique-nous!"
Le type répondrait : "Eh bien voilà, j'ai eu le patron au téléphone qui m'a dit que notre groupe est solide et que nous allons tous retrouver un emploi dans une autre usine du groupe! Le problème c'est qu'avant cette usine va fermer et que nous allons tous devoir être mis au chomage! Mais après nous serons rappelés par le groupe et nous serons repris dans une autre usine! Le problème est que cette usine est à l'étranger et que pour des raisons de postes et de téléphone dans ce pays il sera impossible à ceux qui ne sont pas encore partis de communiquer avec ceux qui seront partis..."
Et le type ajoute : "Voilà il faut me faire confiance et en attendant je vais vous donner des instructions... Ceux qui les suivront à la lettre auront les meilleures postes dans l'usine mais ceux qui ne les suivent pas seront certes repris eux aussi mais traités comme des chiens et avec toutes les taches ingrates dans la nouvelle usine!"
Alors, réfléchis : tu ferais partie de ceux qui croient à ce discours ou de ceux qui ont des doutes? Si tu y crois que répondras-tu à ceux qui te demanderont : mais pourquoi c'est un employé ou quelqu'un qui se prétend le Fils du patron qui est venu nous dire ça et pas le patron lui-même? Et pourquoi donc le patron les oblige-t-il à passer quand même tous par la case chomage alors qu'il aurait tout de même été plus logique de les amener directement à leur nouvel emploi?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 06:45
Message : Florent52 a écrit :
Non, même d'un point de vue chrétien ta réponse ne tient pas la route, car je te rappelle que même les damnés et pas seulement les élus récupéreront leur corps après la mort! Puisque tous les deux sont concernés le fait d'avoir conservé le passage par la mort ne peut pas se justifier, comme tu le crois, dans le but de gagner le paradis...
Dans le christianisme, la résurrection est inconditionnelle. Le paradis est sous condition.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 07:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dans le christianisme, la résurrection est inconditionnelle. Le paradis est sous condition.
C'est bien pourquoi je t'ai expliqué que ton explication selon laquelle il fallait d'abord en passer par la mort pour mériter le paradis ne tenait pas.
Tout cela ne nous donne pas ta réponse à la petite comparaison que je faisais..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 07:23
Message : Florent52 a écrit :
Tout cela ne nous donne pas ta réponse à la petite comparaison que je faisais..
Si quelqu'un d'autre que toi peut me traduire ta pensée, qu'il le fasse... parce que moi je ne te comprends pas du tout.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 07:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si quelqu'un d'autre que toi peut me traduire ta pensée, qu'il le fasse... parce que moi je ne te comprends pas du tout.
Tu ne comprend pas ou tu ne VEUX pas comprendre?
La comparaison est pourtant simple : tu sais ce qu'est une usine? Tu as déjà entendu le mot patron ou chomage? À partir de là tu es capable de répondre à la question...
Mais bon si tu ne veux pas faire d'effort pour comprendre personne ne pourra t'aider, hein... J'ai l'habitude de discuter avec des croyants, je serais donc patient...
Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 07:59
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
en fait la question est mal posé car c'est pas de qui mais pultôt de quoi ?
Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 08:28
Message : medico a écrit : en fait la question est mal posé car c'est pas de qui mais pultôt de quoi ?
Elle est bien posée ne t'inquiète, sauver l'homme de la mort, mais c'est qui qui donne la mort si ce n'est Dieu?
Donc à la base, il y'a un problème, Dieu veut nous sauver de LUI même, et pour se faire, il a tué son unique fils..ceci pour sauver les Hommes d'une mort, qui lui même donne au hommes.....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 08:38
Message : Reda a écrit :
Donc à la base, il y'a un problème, Dieu veut nous sauver de LUI même, et pour se faire, il a tué son unique fils..ceci pour sauver les Hommes d'une mort, qui lui même donne au hommes.....
Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir, mais les conséquences du choix que fit Adam et Eve. A cause de cela, la descendance d'Adam et Eve est séparée de Dieu et exposée au péché - donc nécessité d'un médiateur et Sauveur qui accepta de donner sa vie pour la reprendre selon la mission que Dieu lui confia. Jésus racheta l'humanité de la mort physique et la délivra du péché en lui permettant de sa repentir par cette espérance.
Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 08:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir../..
mais on meurt avec sa permission, non? ou alors on mourrait même si Dieu ne le voulait pas? tout ce qui se passe dans ce bas monde est asservie a sa volonté, si Dieu ne voulait qu'on meurt, ben on ne mourra pas, par voie de conséquence, C'est bien par la volonté de Dieu qu'on meurt tous...et c'est aussi par Sa volonté qu'il nous ressuscitera.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 09:01
Message : Reda a écrit :
mais on meurt avec sa permission, non? ou alors on mourrait même si Dieu ne le voulait pas? tout ce qui se passe dans ce bas monde est asservie a sa volonté, si Dieu ne voulait qu'on meurt, ben on ne mourra pas, par voie de conséquence, C'est bien par la volonté de Dieu qu'on meurt tous...et c'est aussi par Sa volonté qu'il nous ressuscitera.
Le Dieu chrétien laisse le lbre arbitre et obéit à des principes justes; il n'est pas Allah. Je t'ai donné l'explication, tu as le droit de la rejeter.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 09:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas Dieu qui nous fait mourir, mais les conséquences du choix que fit Adam et Eve. A cause de cela, la descendance d'Adam et Eve est séparée de Dieu et exposée au péché - donc nécessité d'un médiateur et Sauveur qui accepta de donner sa vie pour la reprendre selon la mission que Dieu lui confia. Jésus racheta l'humanité de la mort physique et la délivra du péché en lui permettant de sa repentir par cette espérance.
Jésus nous a racheté de la mort, mais on continue à mourir... Cherchez l'erreur...
Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 09:10
Message : le temps n'est pas encore venu tout simplement
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 09:11
Message : Florent52 a écrit :
Jésus nous a racheté de la mort, mais on continue à mourir... Cherchez l'erreur...
Il n'y a pas d'erreur... L'erreur eût été de nous priver d'un temps pour nous repentir et nous laisser dans le péché en compagnie du démon. Nous serions alors tous musulmans et vivrions éternellement dans la violence et la misère spirituelle, sans libre arbitre.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 09:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il n'y a pas d'erreur... L'erreur eût été de nous priver d'un temps pour nous repentir et nous laisser dans le péché en compagnie du démon. Nous serions alors tous musulmans et vivrions éternellement dans la violence et la misère spirituelle, sans libre arbitre.
Tu n'as pas l'air de vouloir comprendre, rechignant à essayer de penser des comparaisons qu'un enfant finirait par comprendre.
Je vais être plus clair : dire "je vous ai racheté de la mort" alors que les gens continuent à mourir c'est du même niveau qu'un patron déclarant alors que tous ses ouvriers continuent de pointer à l'ANPE : "Je vous ai racheté du chomage!"
Dire ça ou pisser dans un violon c'est pareille, et c'est ce que les croyants ne veulent pas regarder en face!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 09:30
Message : Florent52 a écrit :
Dire ça ou pisser dans un violon c'est pareille, et c'est ce que les croyants ne veulent pas regarder en face!
Disons que le Dieu chrétien dérange les musulmans par sa volonté de nous délivrer de Satan et de son ignoble paradis.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 oct.09, 10:38
Message : Bah en fin de compte Jésus était le premier de tout les superhéros bien avant l'invention des comics.
Parce que de là à sauvé l'homme de lui-même on peux pas dirent que son passage sur terre aient changer l'homme à ce point.
Quant à nous sauvé de l'empire du mal, je n'y crois pas non plus puisque c'est le plan et que le fils ne s'opposent pas au père
dans la discipline du karatéka chrétien.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 12:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Disons que le Dieu chrétien dérange les musulmans par sa volonté de nous délivrer de Satan et de son ignoble paradis.
Je ne suis pas musulman, vieux. Ta remarque ne répond donc absolument pas à mes remarques, que visiblement tu refuses absolument de prendre en compte pour t'interroger un peu dessus...
Auteur : Tite
Date : 25 oct.09, 19:42
Message : Reda a écrit :Bonjour,
On entend souvent sur ce forum que : "DIEU est AMOUR INFINI qu'IL s'est fait Homme pour nous Sauver"
La question que je me pose c'est qu'il est venu nous sauver de qui? quelle est cette menace qui guettait l'Homme et elle provient de Qui?
Salut Reda !
Je te donne quelques réponses que j'ai posté dans le sujet : "le pardon d'adam dans la Bible"
Le péché d'Adam a introduit le règne de la souffrance et de la mort dans la Création Merveilleuse de DIEU...
Car le péché d'Adam c'est sa désobéissance... Genèse 3. 1-24
C'est le péché "originel", le péché qui a entrainé la chute de l'humanité entière
Ce péché ne peut pas être comparés à nos péchés...
La seule comparaison c'est que un péché c'est quelque chose qu'on fait volontairement, soit en pensée, soit en parole, soit en action.
Exemple : si je marche sur le pied de quelqu'un volontairement, pour lui faire mal, je le fais exprès c'est un péché ;
par contre, si je lui marche sur le pied sans le vouloir, je n'ai pas péché, je lui ai fait mal mais je sais (et DIEU aussi) que je ne suis pas coupable de péché.
Mais comme je lui ai fait mal, je lui demande de m'excuser bien sûr... 
Mais je n'ai pas besoin de me "confesser".
Donc, cette désobéissance de nos premiers parents entraine leur "chute" (et celle de l'humanité)
L'être humain est tombé de sa place...
et c'était une place "de gloire et d'honneur" dans la création...
Le Psaume 8. 6 en parle quand il dit :
"... Tu l'as couronné de gloire et d'honneur...
tu l'as fait un peu moindre qu'un dieu..."
Sa désobéissance entraine sa "chute",
c'est fait et le temps ne revient pas en arrière...
Donc, Adam et Eve ont perdu la gloire et l'honneur qui faisait d'eux le chef-d'oeuvre de la création...
On voit dans Genèse 1 que DIEU a d'abord tout préparé pour l'homme avant de le créer...
Et ils ont aussi perdu le Bonheur que DIEU avait préparé pour eux...
En fait, Adam et Eve ont tout perdu en désobéissant...
tout perdu pour eux-même mais aussi pour leur descendance, et leur descendance c'est nous...
Et en même temps, ils se sont retrouvés "prisonniers" du menteur : Satan (ou diable, démon)
prisonniers de celui qu'ils ont "écouté" et qu'ils ont "suivi"...
Car le menteur les a poussé à douter de l'AMOUR de DIEU, pour qu'ils désobéissent à Sa Parole...
Et ils sont tombés dans le piège ! ils ont cru le menteur !
ils lui ont obéi et rejeté la Parole de DIEU ! Genèse 3. 1-6
Ils ont donc obéi à leur ennemi, à celui qui voulait leur mort !
et ils se sont donc retrouvé prisonniers de leur ennemi,
de celui qui est jaloux de l'homme,
de celui qui est "tueur et menteur" Jean 8. 44
Satan est menteur pour tuer car son but c'est la souffrance et la mort de l'homme...
la mort physique bien sûr, mais aussi la mort spirituelle... qui nous sépare de DIEU
Il veut qu'on soit séparés de DIEU et séparés pour toujours...
Être séparé de DIEU c'est ce qu'on appelle l'enfer !
Donc, Adam et Eve se sont fait avoir par Satan, le "tueur-menteur", le "tentateur",
qui avait entendu lui aussi la Parole de DIEU...
Et comme il est jaloux de l'homme "créé à l'image de DIEU"...
il a décidé de mettre le doute dans le coeur d'Adam et Eve
et c'est par un mensonge qu'il a voulu les séparer de l'AMOUR, de la VERITE et de la VIE...
Trompés par le "tueur-menteur", ils ont désobéis à DIEU.
La désobéissance d'Adam est très grave !
Très grave puisque c'est le péché qui a entrainé toute l'humanité dans la chute
DIEU AMOUR INFINI a été offensé, rejeté, et personne ne peut réparer l'offense... car elle est infinie...
DIEU SEUL pouvait réparer l'offense...
mais comme une offense doit être réparé par celui qui l'a faite, il fallait que ce soit un Homme qui répare...
Alors, parce qu'IL est AMOUR et qu'IL est TOUT-PUISSANT, DIEU est venu LUI-MÊME...
IL s'est fait Homme pour Sauver Adam et nous ses descendants
nous Sauver de la séparation éternelle d'avec LUI, nous Sauver de l'enfer...
"Je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté (humaine)
mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé". Jean 6. 38
"CELUI" qui a envoyé le Fils, c'est le Père,
mais Jésus qui est DIEU le Fils, ne fait qu'un avec DIEU le Père... Jean 10. 30 + 17. 21
Et son obéissance jusqu'à la mort répare la désobéissance d'Adam et Eve...
IL s'est abaissé pour nous relever de la chute originelle.
Quand Jésus est né, les anges s'exclamaient :
"Gloire à DIEU au plus haut des cieux,
et Paix sur la terre aux hommes qu'IL AIME !" Luc 2. 13-14
Le prophète Isaïe annonce :
"Un enfant nous est né, un fils nous est donné.
On l'appelle : "Conseiller-merveilleux,
Dieu-puissant,
Père-éternel,
Prince-de-la-paix. Isaïe 9. 5
Et Jésus dit à ses disciples :
"C'est la Paix que je vous laisse, c'est ma Paix que je vous donne..." Jean 14. 27
Que le DIEU de Paix te bénisse Reda ! Auteur : Reda
Date : 25 oct.09, 21:56
Message : Salut Tite;
Avant ça; on peut dire qu'on est d'accord, mais c'est ici que ça coince:
Tite a écrit :
../..
La désobéissance d'Adam est très grave !
Très grave puisque c'est le péché qui a entrainé toute l'humanité dans la chute
DIEU AMOUR INFINI a été offensé, rejeté, et personne ne peut réparer l'offense... car elle est infinie...
DIEU SEUL pouvait réparer l'offense...
mais comme une offense doit être réparé par celui qui l'a faite, il fallait que ce soit un Homme qui répare...
Alors, parce qu'IL est AMOUR et qu'IL est TOUT-PUISSANT, DIEU est venu LUI-MÊME...
IL s'est fait Homme pour Sauver Adam et nous ses descendants
nous Sauver de la séparation éternelle d'avec LUI, nous Sauver de l'enfer...
La désobéissance d'Adam a eu comme conséquence direct qu'on est tous ici, sur terre.
L'offense doit être réparé, au cas ou la personne offensé l'exige, mais bien des gens, d'une grande sagesse, dans ce bas monde pardonne des crimes des plus terrible commis à leur encontre, sans demandé pour cela la moindre réparation. alors Dieu qui est amour infini serait il plus rancunier que ces gens là? non.
Donc Dieu pardonne et a pardonné a Adam son péché une fois que celui c'est repentit est a regretté son geste. sans condition et sans manœuvre supplémentaire, comme tu le dis si bien, Dieu est tout puissant.
De plus, tu dis que l'offense doit être réparé par celui qui l'a faite, c'est bien juste, donc c'est Adam qui devrait réparé l'offense faite à Dieu, non pas un fils d'Adam et encore moins................Dieu lui même!
à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 00:06
Message : Reda a écrit :
Donc Dieu pardonne et a pardonné a Adam son péché une fois que celui c'est repentit est a regretté son geste. sans condition et sans manœuvre supplémentaire, comme tu le dis si bien, Dieu est tout puissant.
Censuré !
Relis la charte en ce qui concerne le respect des autres.
Loubna
Dieu ne peut pas pardonner s'il n'y a pas repentance. Or, il n'y a pas de repentance possible si l'on n'a pas une espèrance de ressusciter et d'être guidé dans notre repentance, C'est Jésus qui a apporté tout cela... et il a dû payer nos dettes pour nous sortir de notre séparation de Dieu. C'est une exigence de la justice. Jésus a payé la caution ce qui fait qu'il a pu ensuite nous annoncer cette espérance et nous donner le pouvoir de nous repentir.
Auteur : Florent52
Date : 26 oct.09, 00:18
Message : Encore une fois il y a quelque chose qui cloche et que les chrétiens, récitant leur catéchisme, ne veulent pas penser : dans le christianisme l'âme est considérée comme par nature immortelle. La preuve : les élus comme les damnés ressusciteront! Il n'y a donc pas de sens à dire que Jésus nous a "sauvés de la mort"!
Plus généralement l'explication de Réda pose de nombreux problèmes de logique: Quand Dieu a-t-il décidé de s'incarner en Jésus? Problème : si Dieu l'a décidé après le péché d'Adam son action dépend de l'action humaine, ce qui est contradictoire avec la perfection divine. Au contraire si Dieu par omniscience l'avait prévu depuis toujours alors il a créé Adam en sachant qu'il allait chuter ce qui est plutôt sadique..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 00:27
Message : Florent52 a écrit :Encore une fois il y a quelque chose qui cloche et que les chrétiens, récitant leur catéchisme, ne veulent pas penser : dans le christianisme l'âme est considérée comme par nature immortelle. La preuve : les élus comme les damnés ressusciteront! Il n'y a donc pas de sens à dire que Jésus nous a "sauvés de la mort"!
Tu sais que les chrétiens sont largement aussi intelligents que les islamistes défendeurs de la burka. Si tu ne comprends pas, tu as peut-être un problème d'incompatibilité cognitive avec la pensée occidentale. Parce que l'on peut t'expliquer et te répèter, rien ne rentre!
Jésus nous a sauvé de la mort dans le sens que nous ressusciteront tous physiquement grâce à lui.
Plus généralement l'explication de Réda pose de nombreux problèmes de logique: Quand Dieu a-t-il décidé de s'incarner en Jésus? Problème : si Dieu l'a décidé après le péché d'Adam son action dépend de l'action humaine, ce qui est contradictoire avec la perfection divine. Au contraire si Dieu par omniscience l'avait prévu depuis toujours alors il a créé Adam en sachant qu'il allait chuter ce qui est plutôt sadique
Ce n'est pas Dieu qui s'est incarné, c'est Jéhovah, la Parole, le Premier-né des enfants d'esprits de Dieu, Jésus-Christ ou le Dieu de l'ancien testament.
Les sectes, avec leur Dieu en Jésus, n'amènent que de la confusion.
Auteur : Reda
Date : 26 oct.09, 00:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :C'est une exigence de la justice
Drôle de justice.
Auteur : pyrhamid
Date : 26 oct.09, 00:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ah ces musulmans qui ne pigent rien, pas étonnant qu'ils sont si arriérés question développement!
tu devrais vraiment revoir ta moralité parceque là c'est limite je trouve
Auteur : Florent52
Date : 26 oct.09, 01:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Tu sais que les chrétiens sont largement aussi intelligents que les islamistes défendeurs de la burka. Si tu ne comprends pas, tu as peut-être un problème d'incompatibilité cognitive avec la pensée occidentale. Parce que l'on peut t'expliquer et te répèter, rien ne rentre!
Jésus nous a sauvé de la mort dans le sens que nous ressusciteront tous physiquement grâce à lui.
Y'a pas à dire, t'es vraiment un champion, toi! T'as toujours pas compris que j'étais pas musulman? T'es impressionant...
Quand tu auras retrouvé un cerveau tu reprendras toutes mes questions et tu vérifieras le sens du verbe "réfléchir", merci!...
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 26 oct.09, 01:15
Message : Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'on aient hérité du péché d'Adam, ça n'a aucun sens Adam a fait une erreur il en a payé le prix ( decendu sur terre ) il s'est repenti et Dieu lui a pardonner , maintenant c'est sur que ça a un impact sur nous mais cela ne veux pas dire qu'on a hérité de son péché et qu'on auraient a en rendre compte je m'explique.
Quelqu'un a commis un meurtre il a été condamné a mort , et a été exécuté ça aura un impact sur ses enfants qui seront orphelin! ils en souffriront mais cela veut il dire qu'ils ont hérité du péché de leur père et qu'ils devraient comparaitre devant Dieu pour ce que leur père a fait? NON
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 01:32
Message : Rabi_Ahdini a écrit :Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'on aient hérité du péché d'Adam, ça n'a aucun sens Adam a fait une erreur il en a payé le prix ( decendu sur terre ) il s'est repenti et Dieu lui a pardonner , maintenant c'est sur que ça a un impact sur nous mais cela ne veux pas dire qu'on a hérité de son péché et qu'on auraient a en rendre compte je m'explique.
Quelqu'un a commis un meurtre il a été condamné a mort , et a été exécuté ça aura un impact sur ses enfants qui seront orphelin! ils en souffriront mais cela veut il dire qu'ils ont hérité du péché de leur père et qu'ils devraient comparaitre devant Dieu pour ce que leur père a fait? NON
Le problème, en devenant mortel et sujet à la corruption, sa descenfande est touchée héréditairement par la déchéance physique. Adam a été pardonné; mais nous, nous n'avons pas à nous repentir pour sa transgression. Nous n'en sommes pas responsable... bien que l'on aurait tous fait la même chose à sa place.
Auteur : Tite
Date : 26 oct.09, 09:26
Message : Reda a écrit :La désobéissance d'Adam a eu comme conséquence direct qu'on est tous ici, sur terre.
Salut Reda !
La désobéissance d'Adam et d'Eve a fait qu'ils ont tout perdu puisqu'ils ont obéi au démon...
Ils se sont séparés de DIEU, ils LUI ont tourné le dos en LUI désobéissant,
ils se sont séparés de l'AMOUR, de la VERITE, et de la VIE !
Et Ils ont perdu le Bonheur que DIEU avait préparé pour eux... et pour leurs descendants.
et leur descendants, c'est nous...
Et en même temps, ils se sont retrouvés "prisonniers" du "tueur-menteur"
c'est-à-dire du démon qui est le prince de ce monde...
prisonniers de celui qu'ils ont "écouté" et à qui ils ont obéi...
prisonniers de la souffrance et de la mort...
et tous leurs descendants aussi personne n'échappe à la souffrance et à la mort.
L'offense doit être réparé, au cas ou la personne offensé l'exige, mais bien des gens, d'une grande sagesse, dans ce bas monde pardonne des crimes des plus terrible commis à leur encontre, sans demandé pour cela la moindre réparation. alors Dieu qui est amour infini serait il plus rancunier que ces gens là? non.
DIEU n'est pas rancunier, Reda, DIEU est AMOUR.
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (qu'on appelle maintenant les démons)
DIEU est DIEU, Reda, une offense ne change rien pour LUI...
DIEU reste toujours "DIEU"... IL reste "AMOUR INFINI"
Est-ce-qu'un brin d'herbe qui tourne le dos au soleil peut changer le soleil ?
C'est celui qui se sépare de DIEU qui est "abimé" et qui perd la Vie, la Joie, la Paix, le Bonheur...
... tu dis que l'offense doit être réparé par celui qui l'a faite, c'est bien juste, donc c'est Adam qui devrait réparé l'offense faite à Dieu, non pas un fils d'Adam et encore moins................Dieu lui même!
Adam ne pouvait pas réparer son offense, ni aucun homme d'ailleurs...
Mais DIEU, LUI qui est AMOUR INFINI et qui continue d'AIMER Adam et EVE n'a pas voulu les laisser loin de LUI...
DIEU savait que c'est le prince des démons, Satan, qui leur a menti pour les pousser à désobéir...
Satan est un ange déchu, et les anges ont une intelligence incomparablement supérieure à celle de l'être humain.
DIEU a préféré se faire Homme pour Sauver Adam et sa descendance,
pour Sauver tous les homme...
IL a préféré se faire Homme pour subir la Souffrance et la mort...
plutôt que nous laisser loin de LUI dans la souffrance et la mort éternelles... (l'enfer)
A +
Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.09, 09:54
Message : Tite a écrit :
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (qu'on appelle maintenant les démons)
Rien dans la Bible ne permet d'avancer une énormité pareille. - Jésus est venu donner sa vie pour les hommes, pas pour les démons.. il n'y a aucun plan de rédemption pour les anges déchus, pour eux c'est fini - Est-ce que notre Seigneur Jésus Christ nous a laissé pour commandement d'éprouver de l'amour pour les démons qu'il chassait ? Dieu aime le pécheur et se réjouit quand il se repent, mais comment Dieu pourrait-il aimer ce qui représente le péché, le mal, le mensonge
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 oct.09, 10:21
Message : Elimélec a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'avancer une énormité pareille. - Jésus est venu donner sa vie pour les hommes, pas pour les démons.. il n'y a aucun plan de rédemption pour les anges déchus, pour eux c'est fini - Est-ce que notre Seigneur Jésus Christ nous a laissé pour commandement d'éprouver de l'amour pour les démons qu'il chassait ? Dieu aime le pécheur et se réjouit quand il se repent, mais comment Dieu pourrait-il aimer ce qui représente le péché, le mal, le mensonge
En accord Jésus n'a jamais demandé d'Aimer Satan ou les démons...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.09, 10:30
Message : Tite a écrit :
DIEU continue d'AIMER les anges déchus (qu'on appelle maintenant les démons)
En tout cas il a été extrèmement peiné pour leur rebellion, Peiné du mal qu'ils se se sont faits à eux-mêmes éternellement.
Auteur : IIuowolus
Date : 26 oct.09, 10:57
Message : Florent52 a écrit :
Y'a pas à dire, t'es vraiment un champion, toi! T'as toujours pas compris que j'étais pas musulman? T'es impressionant...
Quand tu auras retrouvé un cerveau tu reprendras toutes mes questions et tu vérifieras le sens du verbe "réfléchir", merci!...
Ouais niveaux écoute Jusmon est un champion à force de vivre dans son monde, j'espere qu'il en trouveras la sortie parce que là c'est limite
syndrome de pan.
Auteur : Tite
Date : 26 oct.09, 19:29
Message : Elimélec a écrit :
Rien dans la Bible ne permet d'avancer une énormité pareille. - Jésus est venu donner sa vie pour les hommes, pas pour les démons.. il n'y a aucun plan de rédemption pour les anges déchus, pour eux c'est fini - Est-ce que notre Seigneur Jésus Christ nous a laissé pour commandement d'éprouver de l'amour pour les démons qu'il chassait ? Dieu aime le pécheur et se réjouit quand il se repent, mais comment Dieu pourrait-il aimer ce qui représente le péché, le mal, le mensonge
Salut Elimélec !
Bien sûr, frère, Jésus n'est pas venu donner sa vie pour les anges déchus...
DIEU continue de les AIMER parce que l'AMOUR INFINI c'est aussi l'AMOUR ETERNEL...
Le soleil c'est du feu continuellement et il peut se passer n'importe quoi sur la terre, le soleil ne change pas...
Jésus n'est pas venu donner sa vie pour les anges déchus... et l'Eglise nous explique même pourquoi :
Satan (qui s'appelait "Lucifer" avant sa chute) était le plus beau des anges du ciel (il y a des myriades d'anges au ciel)...
Les anges sont des créatures libres qui ont une intelligence inouïe, une intelligence qui dépasse infiniment la nôtre, et qui sont comblés de Bonheur en présence de DIEU.
Et Lucifer (porteur de lumière) quand il s'est vu si beau, au lieu de rendre grâce à DIEU de l'avoir créé et de l'avoir créé avec une telle beauté, il a fait le contraire,
il s'est mis à vouloir être DIEU dont la BEAUTE est INFINIE... comme Son AMOUR.
Ce refus de reconnaître DIEU comme son Créateur est venu de lui-même, de sa volonté libre, de son propre désir,
personne ne l'a tenté pour le pousser à l'orgueil.
Alors, son refus de la VERITE l'a séparé de l'AMOUR éternellement et il a tout perdu...
Mais, comme c'est lui-même qui a choisi de refuser, il continue de refuser éternellement...
Il n'y a pas de Rédemption pour lui et les autres anges qui l'ont suivi... c'est l'enfer.
En plus, il veut entrainer les hommes dans sa chute... il a commencé avec Adam et Eve (Genèse 3)
il veut nous priver de la VERITE, de l'AMOUR, et de la VIE,
c'est-à-dire qu'il veut nous priver de DIEU éternellement.
C'est pour ça que Jésus dit :
"... il a voulu la mort de l'homme dès le commencement.
Il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui..."
(Jean 8. 44)
Il a même essayer de tenter Jésus pour faire échouer le plan d'AMOUR de DIEU pour l'humanité.
On connait la suite...
Et pour nous :
"Puisez votre énergie dans le Seigneur et dans la vigueur de sa force.
Revêtez l'équipement de Dieu pour le combat,
afin de pouvoir tenir contre les manoeuvres du démon.
Car nous ne luttons pas contre des hommes, mais contre les forces invisibles,
les puissances des ténèbres qui dominent le monde,
les esprits du mal qui sont au-dessus de nous.
Pour cela, prenez l'équipement de Dieu pour le combat ;
ainsi quand viendra le jour du malheur, vous pourrez tout mettre en oeuvre pour résister et tenir debout.
Vous tiendrez bon si vous avez la vérité pour ceinture,
la droiture pour cuirasse,
les pieds chaussés de l'ardeur à annoncer l'Evangile de la paix,
Ne lâchez jamais le bouclier de la foi qui vous permettra d'arrêter toutes les flèches enflammées du Mauvais.
Prenez le casque du salut et l'épée de l'Esprit,
c'est-à-dire la Parole de Dieu.
En toute occasion priez dans l'Esprit : demandez et suppliez.
Veillez à persévérer dans la prière pour tous les fidèles."
(Ephésiens 6. 10-18)
Que DIEU notre SAUVEUR nous bénisse tous et nous garde, frère ! Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.09, 19:47
Message : Tite a écrit :
Alors, son refus de la VERITE l'a séparé de l'AMOUR éternellement et il a tout perdu...
Exactement, tu rejoins ce que je te disais.. mais dire que Dieu éprouve de l'amour pour les démons ce n'est pas scripturaire.
Auteur : Tite
Date : 27 oct.09, 07:08
Message : Elimélec a écrit :
Exactement, tu rejoins ce que je te disais.. mais dire que Dieu éprouve de l'amour pour les démons ce n'est pas scripturaire.
Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec,
l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
Jésus nous dit :
"Aimez vos ennemis..." (Matthieu 5. 44 + Luc 6. 27 + 6. 35)
"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu 5. 48)
DIEU crée par AMOUR et avec AMOUR toutes ses créatures.
Si des créatures se séparent de LUI volontairement et deviennent ennemies de son AMOUR...
Est-ce-que l'AMOUR cessera de les AIMER ?
Est-ce-que DIEU cesse d'AIMER ceux qui sont devenus ses ennemis ?
LUI qui nous demande d'aimer les hommes ou les femmes qui sont nos ennemis ?
Quand Jésus est au désert après son baptême et que le diable essaie de Le tenter, que fait Jésus ?
Il lui répond, Il ne le maudit pas...
A + Auteur : CHAHIDA
Date : 27 oct.09, 07:54
Message : Tite a écrit :Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec,
l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
Jésus nous dit :
"Aimez vos ennemis..." (Matthieu 5. 44 + Luc 6. 27 + 6. 35)
"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu 5. 48)
DIEU crée par AMOUR et avec AMOUR toutes ses créatures.
Si des créatures se séparent de LUI volontairement et deviennent ennemies de son AMOUR...
Est-ce-que l'AMOUR cessera de les AIMER ?
Est-ce-que DIEU cesse d'AIMER ceux qui sont devenus ses ennemis ?
LUI qui nous demande d'aimer les hommes ou les femmes qui sont nos ennemis ?
Quand Jésus est au désert après son baptême et que le diable essaie de Le tenter, que fait Jésus ?
Il lui répond, Il ne le maudit pas...
A +
Bonjour, Tite
Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec,
l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
c'est quoi la différence ? s'il te plait.
Auteur : Elimélec
Date : 27 oct.09, 08:07
Message : Tite a écrit :
Je ne dis pas et l'Eglise ne dit pas que DIEU éprouve de l'amour pour les démons, Elimélec
C'est pourtant ce que j'ai cru comprendre
Tite a écrit :l'Eglise dit que DIEU "continue" d'AIMER après leur chute les anges qu'IL avait créé...
Ce qui compte c'est ce que dit la Parole de Dieu, la Bible, et non ce que dit l'Eglise catholique ou le pape. La Bible ne nous dit pas que Dieu éprouve de la haine pour les démons, sur ce point je veux bien être d'accord avec toi, car la haine n'est pas dans la nature de Dieu, mais absolument rien dans la Bible ne nous permet de dire que Dieu éprouve de l'amour pour ces anges déchus qui sont devenus les démons. Dieu nous demande au contraire de nous en tenir à l'écart
Tite a écrit :Quand Jésus est au désert après son baptême et que le diable essaie de Le tenter, que fait Jésus ?
Il lui répond, Il ne le maudit pas...
A + [/color][/size][/quote]
Jésus est Dieu le Fils, il est Amour, c'est dans sa nature divine, mais est-ce que Jésus témoigne de l'amour pour Satan ? Est-ce que c'est ce que tu ressens quand tu lis ce passage de la tentation ? Pourquoi vouloir manipuler les Ecritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas et véhiculer des doctrines non scripturaires issues de ton imagination - Mais si tu veux croire que Dieu aime les démons, et bien soit, c'est ton droit..
soit bénie en Jésus Christ
Auteur : Tite
Date : 27 oct.09, 19:02
Message : KAHINA a écrit :
Bonjour, Tite
c'est quoi la différence ? s'il te plait.
Salut KAHINA !
Je suis contente de te retrouver !
Pour mieux expliquer la différence je vais prendre un exemple :
Imaginons une famille où tout le monde est très heureux, les nombreux enfants aiment leurs parents de tout leur coeur et ils sont heureux de leur rendre l'amour qu'ils reçoivent d'eux...
Mais, le fils aîné, (je dis ça pour situer Lucifer qui était le plus beaux des anges de DIEU) appelons-le "Tartampion".
Donc, Tartampion, au lieu d'aimer ses parent si bons, veut prendre leur place...
Bien sûr c'est impossible.
Tartampion quitte la maison et va dire du mal de ses parents à des petits frères et soeurs pour qu'ils se séparent eux aussi des parents.
Les petits croient les mensonges de Tartampion, et se retrouvent malheureux parce qu'ils sont prisonniers chez Tartampion...
Bien sûr, ils seront libérés et comblés de Joie pour toujours par leurs parents.
Mais, les parents qui aimaient Tartampion autant que tous les autres, ils continuent de l'aimer même s'ils sont attristés parce que Tartampion a mal tourné.
La différence est là...
Soit bénie KAHINA !
Auteur : Tite
Date : 27 oct.09, 21:38
Message : Elimélec a écrit :
C'est pourtant ce que j'ai cru comprendre
Salut frère !
J'ai mieux expliqué en répondant à KAHINA, et tu pourras voir la différence.
Elimélec a écrit :
Ce qui compte c'est ce que dit la Parole de Dieu, la Bible, et non ce que dit l'Eglise catholique ou le pape. La Bible ne nous dit pas que Dieu éprouve de la haine pour les démons, sur ce point je veux bien être d'accord avec toi, car la haine n'est pas dans la nature de Dieu, mais ***absolument rien dans la Bible ne nous permet de dire que Dieu éprouve de l'amour pour ces anges déchus qui sont devenus les démons. Dieu nous demande au contraire de nous en tenir à l'écart***
Oui, bien sûr Elimélec, on doit se tenir à l'écart des démons.
Ils sont nos ennemis puisqu'ils veulent nous séparer de DIEU...
ils sont aussi ennemis de DIEU puisqu'ils sont ennemis de l'AMOUR.
Mais l'AMOUR reste l'AMOUR !
DIEU reste DIEU !
Ses créatures peuvent faire les pires choses, LUI, IL ne change pas...
Et ça, c'est Biblique.
Elimélec a écrit :
Jésus est Dieu le Fils, il est Amour, c'est dans sa nature divine, mais est-ce que Jésus témoigne de l'amour pour Satan ? Est-ce que c'est ce que tu ressens quand tu lis ce passage de la tentation ? Pourquoi vouloir manipuler les Ecritures pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas et véhiculer des doctrines non scripturaires issues de ton imagination - Mais si tu veux croire que Dieu aime les démons, et bien soit, c'est ton droit..
soit bénie en Jésus Christ
Jésus ne parle pas aux démons comme Il nous parle à nous qu'Il vient Sauver...
A nous, Il dit des paroles d'espérance, d'exhortation et de réconfort;
Il nous dit des paroles d'Amour pour nous confirmer l'AMOUR de DIEU qui se voit déjà dans l'A.T.
Mais si Jésus n'aimait pas les démons, Il ne leur répondrait même pas...
Personnellement, un jour j'ai été blessée profondément par quelqu'un de proche, et je ne lui ai plus adressé la parole, même pas pour lui répondre.
Et ça, pendant trois ans, jusqu'au jour où l'Esprit Saint a changé mon coeur en me "tombant" dessus...
Et on voit bien que Jésus répond à Satan.
Non seulement Jésus leur répond, mais Il exauce leurs prières comme on peut le voir :
(Matthieu 8. 31-32 + Marc 5. 12-13 + Luc 8. 32)
Et tu sais, l'AMOUR de DIEU pour ses créatures libres, c'est aussi de respecter leur choix, leur liberté...
Les démons choisissent le refus de DIEU et DIEU ne touche pas à leur liberté,
et IL continue à les maintenir en vie...
Nous, au contraire, ce qui nous déplaît, on le fait disparaître. C'est pour ça qu'on a du mal à comprendre que DIEU continue d'AIMER les anges déchus.
L'AMOUR, c'est la VIE, et l'AMOUR ne peut Se renier...
A + Auteur : Elimélec
Date : 27 oct.09, 21:56
Message : Tite a écrit :
Nous, au contraire, ce qui nous déplaît, on le fait disparaître. C'est pour ça qu'on a du mal à comprendre que DIEU continue d'AIMER les anges déchus.
Ce n'est pas une histoire de comprendre ou pas, cette doctrine n'est pas scripturaire, elle est le fruit de ton imagination personnelle.
Tite a écrit :
Mais, les parents qui aimaient Tartampion autant que tous les autres, ils continuent de l'aimer même s'ils sont attristés parce que Tartampion a mal tourné.
La différence est là...
Je crois que tu confonds avec l'histoire du fils prodigue que Jésus nous raconte dans les évangiles, mais il n'y a aucun parallèle avec Satan.
Auteur : CHAHIDA
Date : 27 oct.09, 22:48
Message : Tite a écrit : Salut KAHINA !
Je suis contente de te retrouver !
Pour mieux expliquer la différence je vais prendre un exemple :
Imaginons une famille où tout le monde est très heureux, les nombreux enfants aiment leurs parents de tout leur coeur et ils sont heureux de leur rendre l'amour qu'ils reçoivent d'eux...
Mais, le fils aîné, (je dis ça pour situer Lucifer qui était le plus beaux des anges de DIEU) appelons-le "Tartampion".
Donc, Tartampion, au lieu d'aimer ses parent si bons, veut prendre leur place...
Bien sûr c'est impossible.
Tartampion quitte la maison et va dire du mal de ses parents à des petits frères et soeurs pour qu'ils se séparent eux aussi des parents.
Les petits croient les mensonges de Tartampion, et se retrouvent malheureux parce qu'ils sont prisonniers chez Tartampion...
Bien sûr, ils seront libérés et comblés de Joie pour toujours par leurs parents.
Mais, les parents qui aimaient Tartampion autant que tous les autres, ils continuent de l'aimer même s'ils sont attristés parce que Tartampion a mal tourné.
La différence est là...
Soit bénie KAHINA !
Bonjour, Tite,
heureuse de te revoir aussi
Je comprends ton explication, mais en même temps cela n'a pas de sens, pourquoi ? (je te donne mon point de vue)
effectivement un ange c'est rebellé, qui est devenu "satan".
Tite toi qui est croyante, toi qui a la foi, penses tu sincèrement que c'est à l'insu de dieu,
penses tu sincèrement que dieu n'avait pas les moyens de faire face a cet ange.
Tu dis que dieu aime l'ange déchu comme des parents face aux enfants, je en sais pas si dans la bible cela le dit clairement, à ma connaissance je ne crois pas.
Mais peut tu comparer DIEU a des êtres humains, n'est il pas au dessus de tout cela ?
Nous sommes tous les enfants de dieu! chez les chrétiens vous avez une conception qui n'ai pas la mienne!
dieu est amour, et c'est vrai dieu est infiniment bon, mais dieu est juste, et il s'attaque aux oppresseurs qui combattent les plus faibles,
au temps de Moïse (psl) n'a t'il pas maudit le peuple de pharaon, en ordonnant que tout nouveaux né Egyptiens devaient mourrir...
C'est une conception que vous n'arrivez pas argumenter je ne sais pas pourquoi.
Auteur : Elimélec
Date : 28 oct.09, 02:03
Message : Sujet: Sauver l'Homme de qui?
Tite a écrit :Salut Elimélec !
Bien sûr, frère, Jésus n'est pas venu donner sa vie pour les anges déchus...
DIEU continue de les AIMER parce que l'AMOUR INFINI c'est aussi l'AMOUR ETERNEL...
Tu sais, la bible ne dit pas que Dieu a de l'amour, la bible parle de quelque chose d'encore plus fort, elle nous dit que Dieu
EST amour. Mais satan et les démons ne peuvent plus recevoir cet amour de Dieu, car ils s'en sont eux-mêmes coupés pour l'éternité, pour eux il n'y a pas de repentance et pas de rédemption possible. Contrairement au pécheur que Dieu continue d'aimer et qui se réjouit quand il revient dans la maison de son père (
fils prodigue) Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle, c'est là, en Jésus Christ, toute la pleine manifestation et la preuve de l'amour de Dieu pour les hommes uniquement.
Auteur : Tite
Date : 28 oct.09, 08:33
Message : Elimélec a écrit :Sujet: Sauver l'Homme de qui?
Tu sais, la bible ne dit pas que Dieu a de l'amour, la bible parle de quelque chose d'encore plus fort, elle nous dit que Dieu
EST amour. Mais satan et les démons ne peuvent plus recevoir cet amour de Dieu, car ils s'en sont eux-mêmes coupés pour l'éternité, pour eux il n'y a pas de repentance et pas de rédemption possible. Contrairement au pécheur que Dieu continue d'aimer et qui se réjouit quand il revient dans la maison de son père (
fils prodigue) Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle, c'est là, en Jésus Christ, toute la pleine manifestation et la preuve de l'amour de Dieu pour les hommes uniquement.
Salut frère !
Ce que tu dis est la même chose que ce que je dis et en plus c'est tout-à-fait la Foi de l'Eglise...
Et comme tu dis : DIEU est AMOUR et on peut même dire :"AMOUR INFINI" et l'AMOUR INFINI est aussi ETERNEL...
C'est pour ça que l'Eglise dit que DIEU continue d'AIMER les démons...
A +
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.09, 09:14
Message : medico, cette rubrique n'a rien à faie dans "Dialogue islamo-chrétien"
Auteur : Elimélec
Date : 28 oct.09, 09:14
Message : Tite a écrit :
Et comme tu dis : DIEU est AMOUR et on peut même dire :"AMOUR INFINI" et l'AMOUR INFINI est aussi ETERNEL...
C'est pour ça que l'Eglise dit que DIEU continue d'AIMER les démons...
A + [/color][/size]
Ce que dit l'Eglise catholique est pour toi ta source d'autorité, alors que pour moi c'est uniquement ce que dit la Bible.. Et rien dans la Bible ne permet de dire que Dieu aime les démons. Mais si l'Eglise catholique te dit que Dieu aime les démons, et bien soit, tu es libre de le croire.
en Christ Jésus
Auteur : Tite
Date : 28 oct.09, 20:26
Message : Elimélec a écrit :
Ce que dit l'Eglise catholique est pour toi ta source d'autorité, alors que pour moi c'est uniquement ce que dit la Bible.. Et rien dans la Bible ne permet de dire que Dieu aime les démons. Mais si l'Eglise catholique te dit que Dieu aime les démons, et bien soit, tu es libre de le croire.
en Christ Jésus
Salut Elimélec !
Mais TOUT est dans la Bible mon frère, la Foi n'est que le résumé de tout ce que la Bible contient...
Et ce que je dis mon frère, c'est ce que j'ai "reçu", "appris", quand l'Esprit Saint m'est "tombé" dessus...
c'est-à-dire quand j'ai fait l'expérience de l'AMOUR INFINI de DIEU...
j'ai découvert, après, que l'Eglise le savait déjà !
"L'amour ne passera jamais..." (1 Corinthiens 13.8)
"... Je t'aime d'un amour éternel"... (Jérémie 31.3)
Il y a bien d'autres passages qui en parle, ces deux-là me sont venus à l'esprit...
DIEU n'a pas anéanti Lucifer pour sa révolte... rien que çà nous prouve que Son AMOUR est éternel. Pas vrai ?
Car DIEU ne change pas... comme le soleil, l'image qui parle de LUI...
Tu vois, la lune changer et varier selon les périodes, mais le soleil est toujours le même, son feu est toujours là...
Et si le soleil ne donnait pas sa lumière pendant 7 jours continus, disent les scientifiques, il n'y aurait plus aucune vie sur la terre...
Et si DIEU avait cessé d'AIMER les anges déchus, c'est simple, ils auraient cessé d'exister...
Unis dans l'AMOUR du Christ, frère. Auteur : Tite
Date : 28 oct.09, 20:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :medico, cette rubrique n'a rien à faie dans "Dialogue islamo-chrétien"
Salut Jusmon !
C'est pourtant un musulman qui pose la question : " Sauver l'Homme de qui?"
et ce sont les chrétiens qui répondent... Auteur : Elimélec
Date : 28 oct.09, 21:23
Message : Tite a écrit :
DIEU n'a pas anéanti Lucifer pour sa révolte...
En quelque sorte si, puisque Dieu l'a destitué de son statut d'archange et l'a jeté sur la terre avec son armée d'anges rebelles dont une grande partie de ces démons ont été capturés et mis dans l'abime, une prison d'esprits impurs. Mais si tu veux croire que c'est une preuve d'amour, tu en as le droit.
Auteur : Tite
Date : 29 oct.09, 01:53
Message : KAHINA a écrit :Bonjour, Tite,
heureuse de te revoir aussi
Je comprends ton explication, mais en même temps cela n'a pas de sens, pourquoi ? (je te donne mon point de vue)
effectivement un ange c'est rebellé, qui est devenu "satan".
Tite toi qui est croyante, toi qui a la foi, penses tu sincèrement que c'est à l'insu de dieu,
penses tu sincèrement que dieu n'avait pas les moyens de faire face a cet ange.
Salut ma soeur !
Pour nous, simples créatures, ça n'a pas de sens et c'est incompréhensible...
mais IL faut savoir que DIEU respecte infiniment la liberté de ses créatures libres...
C'est pour ça qu'IL n'a pas empêché Lucifer de se séparer de LUI...
Et c'est pour ça qu'IL ne nous empêche pas quand on fait du mal...
DIEU est Tout-Puissant, IL peut tout, mais IL ne touche pas à la liberté qu'IL nous a donné, car il faut être libre pour aimer,
si on est programmé pour aimer DIEU où est la liberté ?
Mais il y a plus, DIEU peut changer le mal en bien...
On peut voir ça déjà dans la Genèse
Joseph est vendu par ses frères à des marchands qui se rendait en Egypte...
Tu peux voir toute l'histoire à partir du chapitre 37 jusqu'au chapitre 50
Et Joseph le dit à ses frères à la fin :
"Vous avez cherché à me faire du mal,
mais Dieu a changé ce mal en bien,
pour en arriver à ce que vous voyez aujourd'hui : donner la vie à une multitude."
(Genèse 50. 20)
Même le mal que Satan accomplit contre les hommes, DIEU en fait un bien...
Parce que si Satan n'avait pas fait chuter Adam et Eve, ils auraient vécu heureux éternellement au paradis terrestre et leur descendants aussi...
C'est très bien pour nous... mais ce n'est rien comparé au ciel !
Le paradis terrestre comparé au Royaume des cieux, c'est comme la vie dans le ventre de notre mère comparé à la vie après la naissance...
Par jalousie, le démon voulait la mort de l'homme
Il voulait notre mort physique bien sûr, mais aussi notre mort spirituelle...
Il voulait qu'on soit séparés de DIEU éternellement... (enfer)
C'est pour ça que Jésus dit que le diable est meurtrier dès le commencement,
et qu'il est menteur et "père" du mensonge...
On peut voir le mensonge du démon dès le début de la Genèse, quand il change la Parole de DIEU.
DIEU dit à Adam :
"Tu peux manger tant que tu veux de tous les arbres du jardin. (Parole positive)
Mais, tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal,
car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Genèse 2. 16)
Et le démon dit :
"Alors, Dieu a dit : "Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?" (Genèse 3.1) (parole négative)
Satan a inversé la Parole de DIEU en ajoutant une négation.
et il continue à mentir quand il répond à Eve :
"... Vous ne mourrez pas !
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront,
et vous serez comme Dieu." (3.4 et 5)
Satan sème le doute dans le coeur d'Adam et d'Eve...
pour qu'ils croient que DIEU ne les AIME pas vraiment (puisqu'IL veut les priver d'être comme LUI)
et, avec le doute, il les pousse à l'orgueil.
L'orgueil, c'est vouloir être supérieur à ce qu'on est en réalité...
On est "des créatures" on n'est pas "Le Créateur"
Je finirai plus tard, maintenant je dois sortir. A ce soir KAHINA !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 02:43
Message : Tite a écrit :.
Parce que si Satan n'avait pas fait chuter Adam et Eve, ils auraient vécu heureux éternellement au paradis terrestre et leur descendants aussi...
Non!
Ils n'étaient ni heureux, ni malheureux. Ils ont fait le bon choix, celui que tout le monde aurait fait à leur place. De plus, s'ils n'avaient pas pris du fruit, ils n'auraient pas eu de descendance.
Auteur : Tite
Date : 29 oct.09, 07:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non!
Ils n'étaient ni heureux, ni malheureux. Ils ont fait le bon choix, celui que tout le monde aurait fait à leur place. De plus, s'ils n'avaient pas pris du fruit, ils n'auraient pas eu de descendance.
Salut Jusmon !
Si tu trouves qu'ils n'étaient ni heureux, ni malheureux, c'est que tu n'as pas lu ce qui se passe après leur désobéissance...
Je t'invite à lire Genèse 3.7-19
Et si tu penses qu'ils n'auraient pas eu de descendance au paradis terrestre,
c'est que tu as sûrement oublié ce passage de l'Ecriture :
Genèse 1. 28 :"... Il créa l'homme et la femme.
Dieu les bénit en leur disant :
"Croissez et multipliez! Remplissez la terre et soumettez-la !"
Sois béni mon frère !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 08:00
Message : Adam et Eve n'étaient ni heureux ni malheureux en l'absence de possibilité se faire des choix. La seule possibiité était ou non de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. En fait, ils ont été orientés en direction du fruit par la présence de l'arbre, le commandement de ne pas toucher au fruit... et le rôle de Satan qui crut faire avorter le plan de Dieu, mais qui contribua involontairement à sa réussite.
La chute n'est qu'une bénédiction déguisée. Tout les hommes et les femmes auraient fait comme eux à leur place. Il n'y avait pas d'autre alternative. De cette manière ils purent accéder à la connaissance, faire des expériences, progresser, et avoir de l'allégresse à travers leur postérité, et obtenir la connaissance de leur Sauveur.
Avant la chute, nos premiers parents reçurent le commandement de croître et de multiplier. Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer. Les corps d'Adam et Eve étaient dénués de composante animal. Donc sans libido fonctionnelle, sans affectivité par l'absence de la connaissance du bien et du mal, et sans le don du Saint-Esprit qui aurait pu palier à ces carences, ce n'est pas possible de procréer. Du reste Eve ne fut pas mise enceinte avant la chute.
Auteur : Ren'
Date : 29 oct.09, 08:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ils ne purent s'y soumettre sans chuter car des corps immortels, c'est-à-dire vivifiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne pouvaient techniquement pas procréer
Donne-nous la source scripturaire de cette affirmation ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 10:17
Message : Ren' a écrit :
Donne-nous la source scripturaire de cette affirmation ?
Relis déjà mon mon post qui est reformulé avec davantage de précision. Pour le reste...
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Auteur : Ren'
Date : 29 oct.09, 20:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Relis déjà mon mon post qui est reformulé avec davantage de précision
Pas le temps, désolé. Je t'ai posé une question précise, tu esquives, dommage.
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 oct.09, 00:36
Message : Tite a écrit :
Salut ma soeur !
Pour nous, simples créatures, ça n'a pas de sens et c'est incompréhensible...
mais IL faut savoir que DIEU respecte infiniment la liberté de ses créatures libres...
C'est pour ça qu'IL n'a pas empêché Lucifer de se séparer de LUI...
Et c'est pour ça qu'IL ne nous empêche pas quand on fait du mal...
DIEU est Tout-Puissant, IL peut tout, mais IL ne touche pas à la liberté qu'IL nous a donné, car il faut être libre pour aimer,
si on est programmé pour aimer DIEU où est la liberté ?
Mais il y a plus, DIEU peut changer le mal en bien...
On peut voir ça déjà dans la Genèse
Joseph est vendu par ses frères à des marchands qui se rendait en Egypte...
Tu peux voir toute l'histoire à partir du chapitre 37 jusqu'au chapitre 50
Et Joseph le dit à ses frères à la fin :
"Vous avez cherché à me faire du mal,
mais Dieu a changé ce mal en bien,
pour en arriver à ce que vous voyez aujourd'hui : donner la vie à une multitude."
(Genèse 50. 20)
Même le mal que Satan accomplit contre les hommes, DIEU en fait un bien...
Parce que si Satan n'avait pas fait chuter Adam et Eve, ils auraient vécu heureux éternellement au paradis terrestre et leur descendants aussi...
C'est très bien pour nous... mais ce n'est rien comparé au ciel !
Le paradis terrestre comparé au Royaume des cieux, c'est comme la vie dans le ventre de notre mère comparé à la vie après la naissance...
Par jalousie, le démon voulait la mort de l'homme
Il voulait notre mort physique bien sûr, mais aussi notre mort spirituelle...
Il voulait qu'on soit séparés de DIEU éternellement... (enfer)
C'est pour ça que Jésus dit que le diable est meurtrier dès le commencement,
et qu'il est menteur et "père" du mensonge...
On peut voir le mensonge du démon dès le début de la Genèse, quand il change la Parole de DIEU.
DIEU dit à Adam :
"Tu peux manger tant que tu veux de tous les arbres du jardin. (Parole positive)
Mais, tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal,
car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Genèse 2. 16)
Et le démon dit :
"Alors, Dieu a dit : "Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?" (Genèse 3.1) (parole négative)
Satan a inversé la Parole de DIEU en ajoutant une négation.
et il continue à mentir quand il répond à Eve :
"... Vous ne mourrez pas !
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront,
et vous serez comme Dieu." (3.4 et 5)
Satan sème le doute dans le coeur d'Adam et d'Eve...
pour qu'ils croient que DIEU ne les AIME pas vraiment (puisqu'IL veut les priver d'être comme LUI)
et, avec le doute, il les pousse à l'orgueil.
L'orgueil, c'est vouloir être supérieur à ce qu'on est en réalité...
On est "des créatures" on n'est pas "Le Créateur"
Je finirai plus tard, maintenant je dois sortir. A ce soir KAHINA !
Salut, Tite,
Pour nous, simples créatures, ça n'a pas de sens et c'est incompréhensible...
mais IL faut savoir que DIEU respecte infiniment la liberté de ses créatures libres...
C'est pour ça qu'IL n'a pas empêché Lucifer de se séparer de LUI...
Et c'est pour ça qu'IL ne nous empêche pas quand on fait du mal...
DIEU est Tout-Puissant, IL peut tout, mais IL ne touche pas à la liberté qu'IL nous a donné, car il faut être libre pour aimer,
si on est programmé pour aimer DIEU où est la liberté ?
C'est ce que l'on appel le LIBRE ARBITRE, effectivement DIEU (swt) nous a laissé le choix, tout comme il a laissé le choix à satan,
pourquoi fut il déchu. l'Islam dit Notre père Adam (que la paix d'Allah soit sur lui) est supérieur aux Anges parce qu'après sa création, Allah a demandé aux anges de se prosterné devant lui selon le Coran, il n'en eut qu'un qui n'a pas voulu se proterné
sourate2 verset30-34
Lorsque Dieu eut montré et prouvé aux anges la supériorité d’Adam, Il leur demanda de se prosterner devant lui. Ce fut une épreuve difficile pour ces êtres de pure lumière de se prosterner devant un être fait de chair et de sang et possédant une double nature : celle du bien et celle du mal, la lumière et l’ombre. Les anges reconnurent en lui un être exceptionnel et, par soumission à Dieu, ils se prosternèrent devant lui. L’être qui se prosterne s’engage à obéir, aider et apporter tout ce dont l’autre a besoin. Par cette action, l’ange est devenu le serviteur de l’homme.
Un ange, Iblis, va désobéir à cet ordre divin. En refusant, par orgueil, d’obéir à Dieu, il est déchu et devient Chaïtan : le Démon. C’est lui qui entraînera Adam et Eve dans la désobéissance et, par là même, dans la chute.
Une question se pose : comment un être de lumière comme Iblis a-t-il pu connaître l’orgueil qui appartient aux ténèbres ? Si Iblis intervient dès le début de l’humanité, c’est par décret divin. Dieu a préparé Iblis autant qu’Adam. Il l’a créé par amour pour Adam. Sa fonction est d’égarer l’homme car s’il n’y avait pas d’erreur et d’égarement, il ne pourrait y avoir de direction et de salut, et l’humanité n’existerait pas. Le mal participe à l’équilibre de la création.
Iblis a été chassé du paradis avec l’homme et nous ne pouvons pas éliminer cette dimension. Chacun porte Iblis en soi, comme les deux faces d’une médaille, l’une est angélique et l’autre démoniaque. Iblis symbolise notre ego (nafs), notre part d’ignorance et d’erreur. Mais c’est en nous attirant vers l’erreur qu’il nous renvoie vers la vérité. Iblis restera jusqu’au jugement dernier. Il sera le dernier que l’ange de la mort viendra chercher.
(désolé je n'ai plus de temps également,
je reviendrei arguementer)
Auteur : Tite
Date : 30 oct.09, 21:17
Message : KAHINA a écrit :
Salut, Tite,
C'est ce que l'on appel le LIBRE ARBITRE, effectivement DIEU (swt) nous a laissé le choix, tout comme il a laissé le choix à satan,
pourquoi fut il déchu. l'Islam dit Notre père Adam (que la paix d'Allah soit sur lui) est
*supérieur aux Anges* parce qu'après sa création, Allah a demandé aux anges de se prosterné devant lui selon le Coran, il n'en eut qu'un qui n'a pas voulu se proterné
sourate2 verset30-34
Lorsque Dieu eut montré et
**prouvé aux anges la supériorité d’Adam, Il leur demanda de se prosterner devant lui**. Ce fut une épreuve difficile pour ces êtres de pure lumière de se prosterner devant un être fait de chair et de sang et
***possédant une double nature : celle du bien et celle du mal***, la lumière et l’ombre. Les anges reconnurent en lui un être exceptionnel et, par soumission à Dieu, ils se prosternèrent devant lui. L’être qui se prosterne s’engage à obéir, aider et apporter tout ce dont l’autre a besoin. Par cette action, l’ange est devenu
****le serviteur de l’homme****.
Un ange, Iblis, va désobéir à cet ordre divin. En refusant, par orgueil, d’obéir à Dieu, il est déchu et devient Chaïtan : le Démon. C’est lui qui entraînera Adam et Eve dans la désobéissance et, par là même, dans la chute.
Salut KAHINA !
* On ne trouve nulle part dans la Bible un passage qui dit qu'Adam est supérieur aux anges...
Même pas dans la Genèse qui, pourtant, contient tous les détails sur la création d'Adam et Eve.
L'homme est créé inférieur aux anges.
"Seigneur, qu’est-ce que l’homme, que tu t’en soucies ? le fils de l’homme que tu tiennes compte de lui ?
Pourtant tu l’as fait un peu en dessous des anges; tu l’as couronné de gloire et d'honneur !"
(Psaume 8.4-5)
D'ailleurs, comment Adam se serait-il fait avoir par une créature inférieure à lui ?
Est-ce que le plus faible gagne sur un plus fort que lui ?
** On ne vois pas non plus que DIEU dit aux anges de se prosterner devant Adam...
Au contraire, DIEU dans la LOI fait une obligation d'adorer DIEU seul.
*** L'homme n'a pas une double nature KAHINA, il a une seule nature : la nature humaine.
la nature humaine faite de chair (le corps qui est visible) et d'esprit (les pensées qui sont invisibles)
L'homme est charnel et spirituel c'est la nature humaine.
Le bien et le mal c'est ce qu'il fait.
On peut faire le bien et on peut faire le mal mais on n'est pas le bien et le mal ... tu comprends ?
**** Les anges sont des créatures spirituelles qui glorifient DIEU continuellement et qui sont à son service.
"... ouvriers de Sa Parole, attentifs au son de Sa Parole." (Psaume 103. 20)
Ils sont envoyés par DIEU auprès des hommes pour leur Salut... comme on le voit tout au long de la Bible.
Chaque être humain a son ange gardien...
et les anges des petits enfants voient continuellement la face de DIEU nous dit Jésus...
(Voir Matthieu 18. 10)
KAHINA a écrit :Une question se pose : comment un être de lumière comme Iblis a-t-il pu connaître *l’orgueil qui appartient aux ténèbres ?
Un être de lumière appartient à la lumière parce qu'il reste dans la LUMIERE, avec la LUMIERE, au service de la LUMIERE...
Les anges qui n'ont pas suivi Lucifer sont restés des êtres de lumière, de bons anges.
Si Adam n'avait pas écouté le Mauvais (Satan) il n'aurait pas chuté... et nous non plus.
L'orgueil vient de nos pensées...
Exemple :
Si, tu connais quelqu'un qui a tout, quelqu'un qui a la Beauté, la Bonté, la Richesse, la Puissance et tout ce qui peut exister de merveilleux...
Quelqu'un qui te donne son amitié de tout son coeur dès que tu fais sa connaissance...
une amitié absolue et parfaite...
Quelqu'un qui t'offre de partager sa vie dans sa maison et de vivre dans la joie comblé de son amour...
Et, si au lieu de sauter de joie tu te mets à penser : "Je veux sa place..." Alors, c'est de l'orgueil.
Le bien comme le mal viens de notre coeur KAHINA.
Jésus nous le dit :
"... Car c'est du coeur que proviennent les pensées mauvaises :
meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, calomnies..."
(Matthieu 15. 19)
Je dois sortir. A +
Sois bénie ma soeur !
Auteur : Tite
Date : 31 oct.09, 20:27
Message : Salut Jusmon !
jusmon de M. & K. a écrit :Adam et Eve n'étaient ni heureux ni malheureux en l'absence de possibilité se faire des choix.
Ils vivent au paradis terrestre, dans le jardin d'Eden (Eden veut dire "délices") et ils ne sont pas heureux ??? 
DIEU les a créés pour qu'ils n'éprouvent pas la joie de vivre ??? 
DIEU n'est plus AMOUR ??? 
Tu as trouvé ça où ???
Mon frère, je t'invite à relire attentivement les trois premiers chapitres de la Genèse...
La seule possibiité était ou non de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Erreur Jusmon, il y a deux possibilités : prendre ou bien ne pas prendre...
En fait, ils ont été orientés en direction du fruit par la présence de l'arbre, le commandement de ne pas toucher au fruit...
Cher Jusmon, je te rappelle qu'il y avait beaucoup d'arbres dans le jardin du paradis (Genèse 2. 9)
et DIEU dit premièrement :
"Tu peux manger de tous les arbres du jardin tant que tu veux."
(Genèse 2. 16)
Donc ils ont été orientés aussi vers tous les fruits de tous les arbres du jardin... pas vrai ?
et le rôle de Satan qui crut faire avorter le plan de Dieu, mais qui contribua involontairement à sa réussite.
Tu veux dire que le plan de DIEU AMOUR était de faire tomber l'homme dans la souffrance et dans la mort ? 
Je dois sortir. Je finirai ce qui reste ce soir...
La chute n'est qu'une bénédiction déguisée. Tout les hommes et les femmes auraient fait comme eux à leur place. Il n'y avait pas d'autre alternative. De cette manière ils purent accéder à la connaissance, faire des expériences, progresser, et avoir de l'allégresse à travers leur postérité, et obtenir la connaissance de leur Sauveur.
Avant la chute, nos premiers parents reçurent le commandement de croître et de multiplier. Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer. Les corps d'Adam et Eve étaient dénués de composante animal. Donc sans libido fonctionnelle, sans affectivité par l'absence de la connaissance du bien et du mal, et sans le don du Saint-Esprit qui aurait pu palier à ces carences, ce n'est pas possible de procréer. Du reste Eve ne fut pas mise enceinte avant la chute.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 21:06
Message : Tite a écrit :
Ils vivent au paradis terrestre, dans le jardin d'Eden (Eden veut dire "délices") et ils ne sont pas heureux ???
DIEU les a créés pour qu'ils n'éprouvent pas la joie de vivre ???
DIEU n'est plus AMOUR ???
Tu as trouvé ça où ???
Dans la gugeöttes. Dsms le bon sens Le plud élémentaire... dh cynx les fsits.
Erreur Jusmon, il y a deux possibilités : prendre ou bien ne pas prendre...
Rien compris.
]
et DIEU dit premièrement :
"Tu peux manger de tous les arbres du jardin tant que tu veux."
(Genèse 2. 16)
Donc ils ont été orientés aussi vers tous les fruits de tous les arbres du jardin... pas vrai ?
Les autres arbres n'étaient pas di interresssant.
je dois sortir. Je finirai ce qui reste ce soir...
On s'en fibhe, garde-le pout Toi! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 21:08
Message : Adam et Eve n'étaient ni heureux ni malheureux en l'absence de possibilité se faire des choix. La seule possibiité était ou non de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. En fait, ils ont été orientés en direction du fruit par la présence de l'arbre, le commandement de ne pas toucher au fruit... et le rôle de Satan qui crut faire avorter le plan de Dieu, mais qui contribua involontairement à sa réussite.
La chute n'est qu'une bénédiction déguisée. Tout les hommes et les femmes auraient fait comme eux à leur place. Il n'y avait pas d'autre alternative. De cette manière ils purent accéder à la connaissance, faire des expériences, progresser, et avoir de l'allégresse à travers leur postérité, et obtenir la connaissance de leur Sauveur.
Avant la chute, nos premiers parents reçurent le commandement de croître et de multiplier. Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer. Les corps d'Adam et Eve étaient dénués de composante animal. Donc sans libido fonctionnelle, sans affectivité par l'absence de la connaissance du bien et du mal, et sans le don du Saint-Esprit qui aurait pu palier à ces carences, ce n'est pas possible de procréer. Du reste Eve ne fut pas mise enceinte avant la chute
Auteur : Ren'
Date : 31 oct.09, 21:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :On s'en fibhe, garde-le pout Toi!
Nous ne sommes pas tous des égocentriques ; donc non, on ne s'en fiche pas, son point de vue est aussi intéressant que le tien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 21:35
Message : Adam et Eve n'étaient ni heureux ni malheureux en l'absence de possibilité se faire des choix. La seule possibiité était ou non de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. En fait, ils ont été orientés en direction du fruit par la présence de l'arbre, le commandement de ne pas toucher au fruit... et le rôle de Satan qui crut faire avorter le plan de Dieu, mais qui contribua involontairement à sa réussite.
La chute n'est qu'une bénédiction déguisée. Tout les hommes et les femmes auraient fait comme eux à leur place. Il n'y avait pas d'autre alternative. De cette manière ils purent accéder à la connaissance, faire des expériences, progresser, et avoir de l'allégresse à travers leur postérité, et obtenir la connaissance de leur Sauveur.
Par exemple , un corps mon encore incarné ne peut pas engendrer d'autres esprits, ni des esprits de chair et d'os. Ces prvililèges sont là pour ceux qui auront part à une glorieuse résurrection. La résurrection spirituelle sera tangible: elle se fera avec la chair moins le sans (lequel est le principe de la mortalité). Certaines fonction du corps ne pourrons s'exercer qu'à travers le pounoir du Saint-Esprit comme cela a été e cas pour une certaine naissance miraculeuse. Ce qui fait que Jésus n'est pas le Fils du Saint-Esprit, mais bien le Fils de Dieu.
Avant la chute, nos premiers parents reçurent le commandement de croître et de multiplier. Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer. Les corps d'Adam et Eve étaient dénués de composante animal. Donc sans libido fonctionnelle, sans affectivité par l'absence de la connaissance du bien et du mal, et sans le don du Saint-Esprit qui aurait pu palier à ces carences, ce n'est pas possible de procréer. Du reste Eve ne fut pas mise enceinte avant la chute
Auteur : Ren'
Date : 31 oct.09, 22:08
Message : 3 fois le même message... Et j'attends toujours la source scripturaire de cette affirmation :
jusmon de M. & K. a écrit :Ils ne purent s'y soumettre sans chuter car des corps immortels, c'est-à-dire vivifiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne pouvaient techniquement pas procréer
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.09, 00:42
Message : Ren' a écrit :3 fois le même message... Et j'attends toujours la source scripturaire de cette affirmation :
Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer.
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 02:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer
Tu te répètes. J'attends toujours la source SCRIPTURAIRE de ta théorie.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.09, 03:12
Message : Ren' a écrit :
Cela viendra, dans la mesure où les choses sont déjà publiquement révélées.
Présisions concernant la chute:
Adam et Eve n'étaient ni heureux ni malheureux en l'absence de possibilité se faire des choix. La seule possibiité était ou non de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal pour marquer leur existence et l'assumer. En fait, c'est pour cela qu'ils ont été orientés en direction du fruit par la présence de l'arbre, par le commandement de ne pas toucher au fruit, par le rôle essentiel de Satan - lequel crut faire avorter le plan de Dieu en les tentant - donc, tout cotribua à ce que l'homme cèdât à la tentation.
La chute n'est qu'une bénédiction déguisée. Tout les hommes et les femmes auraient fait comme Adam et Eve à leur place. Il n'y avait pas d'autre alternative. De cette manière ils purent accéder à la connaissance, faire des expériences, progresser, et avoir de l'allégresse à travers leur postérité, et obtenir la connaissance de leur Sauveur.
Par exemple, un corps mon encore incarné ne peut pas engendrer d'autres esprits, ni des esprits de chair et d'os. Ces prvililèges sont présent pour ceux qui auront part aux prémices de la première résurrection. La résurrection spirituelle sera tangible: elle se fera avec la chair moins le sang (lequel est le principe de la mortalité). Certaines fonctions des corps glorifiés ne pourrons s'exercer qu'à travers le pouvoir du Saint-Esprit comme cela a été le cas pour une certaine naissance miraculeuse. Ce qui fait que Jésus n'est pas le Fils du Saint-Esprit, mais bel et bien le Fils de Dieu ou le Fils de l'Homme.
Avant la chute, nos premiers parents reçurent le commandement de croître et de multiplier. Ils ne purent s'y soumettre sans chuter, parce que des corps physiques immortels, ou spirituels, c'est-à-dire vififiés par l'esprit en lieu et place du sang, ne peuvent techniquement pas procréer. Les corps d'Adam et Eve étaient dénués de composante animal. Donc sans libido fonctionnelle et sans affectivité par l'absence de la connaissance du bien et du mal. Or, sans le don du Saint-Esprit pur palier à ces carences, c'est impossible de procréer. Du reste Eve ne fut pas mise enceinte avant la chute.
Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 03:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Cela viendra, dans la mesure où les choses sont déjà publiquement révélées
En attendant, tu radotes...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.09, 03:25
Message : Ren' a écrit :
En attendant, tu radotes...
Tu en fais ce que tu veux... même le jeter aux pouceaux. Je te remercie t'avoir été le prétexte d'un meilleurs affinage de mes textes de base.
Jusmon a dit la vérité sur ces choses.
Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 04:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Jusmon a dit la vérité sur ces choses.
Que d'orgueil en cette simple phrase...
Auteur : Tite
Date : 01 nov.09, 07:09
Message : Salut Jusmon !jusmon de M. & K. a écrit :
Dans la gugeöttes. Dsms le bon sens Le plud élémentaire... dh cynx les fsits.
Donc, d'après toi, ils n'étaient pas heureux dans le jardin de délices ...
par contre, ils ont été heureux quand ils ont perdu DIEU et perdu ce paradis...
Ils ont donc été heureux ici... dans ce monde de souffrance et de mort.
Bon sens élémentaire tu dis ???
jusmon de M. & K. a écrit :
Rien compris.
Tu dis : La seule possibiité était ou non de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Ils avaient deux possibilités mon frère :
1ère possibilité : "prendre"
2ème possibilité : "ne pas prendre"
jusmon de M. & K. a écrit :
Les autres arbres n'étaient pas di interresssant.
Ils étaient pourtant agréables à voir et bons à manger !
"L'Eternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce,
agréables à voir et bons à manger..."
(Genèse 2.9)
jusmon de M. & K. a écrit :
On s'en fibhe, garde-le pout Toi!
On ne parle pas la bouche pleine !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.09, 07:27
Message : Jusmon a dit la vérité, désolé pour toi.
Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 07:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Jusmon a dit la vérité, désolé pour toi
Voilà qui me rappelle la caricature d'Alain Delon dans les Guignols de l'Info de Canal+ à une certaine époque... (référence franco-française, désolé
)
Auteur : Tite
Date : 01 nov.09, 20:59
Message : Ren' a écrit :3 fois le même message... Et j'attends toujours la source scripturaire de cette affirmation :
moi aussi, j'attends comme Ren'...
Mais, cher Jusmon, tu ne pourras pas nous donner des sources de l'Ecriture pour ton affirmation.
Parce que DIEU donne ce qu'IL ordonne...
DIEU n'aurait pas donné ce commandement si c'était impossible... Pas vrai ?
DIEU leur a dit aussi de manger... tu crois qu'ils étaient dans l'impossibilité de manger ? 
Puisqu'ils pouvaient manger, ils étaient bien en chair et en os... pas vrai ?
A + ! Auteur : CHAHIDA
Date : 01 nov.09, 22:34
Message : Tite a écrit :Salut KAHINA !
* On ne trouve nulle part dans la Bible un passage qui dit qu'Adam est supérieur aux anges...
Même pas dans la Genèse qui, pourtant, contient tous les détails sur la création d'Adam et Eve.
L'homme est créé inférieur aux anges.
"Seigneur, qu’est-ce que l’homme, que tu t’en soucies ? le fils de l’homme que tu tiennes compte de lui ?
Pourtant tu l’as fait un peu en dessous des anges; tu l’as couronné de gloire et d'honneur !"
(Psaume 8.4-5)
D'ailleurs, comment Adam se serait-il fait avoir par une créature inférieure à lui ?
Est-ce que le plus faible gagne sur un plus fort que lui ?
** On ne vois pas non plus que DIEU dit aux anges de se prosterner devant Adam...
Au contraire, DIEU dans la LOI fait une obligation d'adorer DIEU seul.
*** L'homme n'a pas une double nature KAHINA, il a une seule nature : la nature humaine.
la nature humaine faite de chair (le corps qui est visible) et d'esprit (les pensées qui sont invisibles)
L'homme est charnel et spirituel c'est la nature humaine.
Le bien et le mal c'est ce qu'il fait.
On peut faire le bien et on peut faire le mal mais on n'est pas le bien et le mal ... tu comprends ?
**** Les anges sont des créatures spirituelles qui glorifient DIEU continuellement et qui sont à son service.
"... ouvriers de Sa Parole, attentifs au son de Sa Parole." (Psaume 103. 20)
Ils sont envoyés par DIEU auprès des hommes pour leur Salut... comme on le voit tout au long de la Bible.
Chaque être humain a son ange gardien...
et les anges des petits enfants voient continuellement la face de DIEU nous dit Jésus...
(Voir Matthieu 18. 10)
Un être de lumière appartient à la lumière parce qu'il reste dans la LUMIERE, avec la LUMIERE, au service de la LUMIERE...
Les anges qui n'ont pas suivi Lucifer sont restés des êtres de lumière, de bons anges.
Si Adam n'avait pas écouté le Mauvais (Satan) il n'aurait pas chuté... et nous non plus.
L'orgueil vient de nos pensées...
Exemple :
Si, tu connais quelqu'un qui a tout, quelqu'un qui a la Beauté, la Bonté, la Richesse, la Puissance et tout ce qui peut exister de merveilleux...
Quelqu'un qui te donne son amitié de tout son coeur dès que tu fais sa connaissance...
une amitié absolue et parfaite...
Quelqu'un qui t'offre de partager sa vie dans sa maison et de vivre dans la joie comblé de son amour...
Et, si au lieu de sauter de joie tu te mets à penser : "Je veux sa place..." Alors, c'est de l'orgueil.
Le bien comme le mal viens de notre coeur KAHINA.
Jésus nous le dit :
"... Car c'est du coeur que proviennent les pensées mauvaises :
meurtres, adultères, débauches, vols, faux témoignages, calomnies..."
(Matthieu 15. 19)
Je dois sortir. A +
Sois bénie ma soeur !
Bonjour, Tite
,
* On ne trouve nulle part dans la Bible un passage qui dit qu'Adam est supérieur aux anges...
Même pas dans la Genèse qui, pourtant, contient tous les détails sur la création d'Adam et Eve.
L'homme est créé inférieur aux anges.[/color]
"Seigneur, qu’est-ce que l’homme, que tu t’en soucies ? le fils de l’homme que tu tiennes compte de lui ?
Pourtant tu l’as fait un peu en dessous des anges; tu l’as couronné de gloire et d'honneur !"
(Psaume 8.4-5)
Oui ADAM est supérieur Aux anges Tites, pourquoi dit tu ceci :
D'ailleurs, comment Adam se serait-il fait avoir par une créature inférieure à lui ?
Est-ce que le plus faible gagne sur un plus fort que lui ?
Tite il faut réfléchir ce n'est pas une question de plus fort ou de plus faible, l'histoire montre parfois des situations ou c'est toujours le Plus faible qui gagne! mais pour répondre a ta question, oui L"HOMME EST LA CREATURE PREFERE DE DIEU . TITE après TOUT autre création
Nous sommes tellement aimé de dieu, que dieu lui même demande aux anges de se prosterner!! QUEL MAGNIFIQUE preuve d'amour de la part de dieu. l'homme ADAM EST OUI SUPERIEUR a tout autre créature.
Tu dis que tu ne sais pas si dans la bible l'histoire des anges se prosternant...
"Samael" (fait une recherche)
je reviendrai pour la suite @+++
Auteur : medico
Date : 02 nov.09, 03:36
Message : (Psaume 8:4-5) 4 qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ? 5 Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine, [...]
à ceux qui sont de condition divine ”. Ou : “ aux divins ”. Héb. : mé’èlohim ; TLXXSyVg : “ aux anges, aux messagers ”.
Auteur : Ren'
Date : 02 nov.09, 03:51
Message : KAHINA a écrit :Tu dis que tu ne sais pas si dans la bible l'histoire des anges se prosternant...
Parce que cette histoire n'est pas dans la Bible, mais dans un apocryphe, le livre dit "d'Hénoch"
Auteur : medico
Date : 02 nov.09, 03:54
Message : Ren' a écrit :
Parce que cette histoire n'est pas dans la Bible, mais dans un apocryphe, le livre dit "d'Hénoch"
les anges se proternent bel est bien devant JESUS.
(Hébreux 1:5-6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
ou se proternent c'est la même chose.
Auteur : Tite
Date : 02 nov.09, 07:00
Message : Salut KAHINA ! KAHINA a écrit :
Oui ADAM est supérieur Aux anges Tites, pourquoi dit tu ceci : Tite il faut réfléchir ce n'est pas une question de plus fort ou de plus faible, l'histoire montre parfois des situations ou c'est toujours le Plus faible qui gagne!
Bon... j'ai choisi le mot "fort" mais j'aurais dû dire le mot "supérieur"...
car les anges sont des créatures spirituelles qui dépassent en perfection toutes les créatures visibles,
rien que leur intelligence est inouïe,
ils ont une intelligence prodigieuse par rapport à l'intelligence humaine,
car l'homme est "chair et esprit", il est limité par son corps...
mais pour répondre a ta question, * oui L"HOMME EST LA CREATURE PREFERE DE DIEU . TITE après TOUT autre création
** Nous sommes tellement aimé de dieu, que dieu lui même demande aux anges de se prosterner!! QUEL *** MAGNIFIQUE preuve d'amour de la part de dieu. l'homme ADAM EST OUI SUPERIEUR a tout autre créature.
Tu dis que tu ne sais pas si dans la bible l'histoire des anges se prosternant...
"Samael" (fait une recherche)
je reviendrai pour la suite @+++
* Oui, absolument KAHINA... l'homme est la créature préférée de DIEU...
(Jésus a même dit un jour à un Saint ou une Sainte : "Même pour une seule âme, je serai venu...")
D'ailleurs l'homme (être humain) est la seule créature que DIEU a créé à Son Image.
(Genèse 1. 26-27)
Les anges ne sont pas créés à l'image de DIEU.
On peut voir que l'homme et la femme sont à l'image de DIEU,
puisqu'on est la seule créature qui peut créer aussi (fabriquer quelque chose qui n'existait pas).
Mais nous on crée à partir de quelque chose bien sûr,
on ne peut pas créer avec rien comme DIEU...
Les anges ne peuvent pas créer, ils sont "esprit", créatures "spirituelles",
ils n'ont pas de mains et ils n'ont pas la capacité de créer comme DIEU.
Et nous, contrairement aux anges, nous pouvons engendrer aussi
c'est-à-dire avoir une filiation qui n'est pas créée (fabriqué) mais qui vient de nous-même
On engendre visiblement, matériellement, grâce à notre corps visible et matériel.
Et là, pour comparer avec DIEU le Père qui engendre éternellement le Fils,
il faut d'abord comprendre que l'engendrement "spirituel" n'a rien à voir avoir avec l'engendrement humain...
L'engendrement "spirituel" en DIEU est comparable avec la pensée qui engendre toujours la parole...
** Pour les anges, on voit dans la Bible qu'ils sont là au moment de la création de la terre
puisqu'ils poussaient des acclamations de joie (Job 38. 4-7)
et puisqu'ils ont fermé le jardin d'Eden après la chute d'Adam (Genèse 3. 24)
Les anges sont de tout leur être, serviteurs et messagers de DIEU.
Mais, dans toute la Bible, on ne voit nulle part que DIEU les fait se prosterner devant Adam...
C'est contraire à tout ce que DIEU dit dans la Loi,
c'est une offense à DIEU !
On peut voir que DIEU envoie les anges auprès des hommes tout au long de l'histoire du Salut, voici quelques exemples :
ils protègent Lot (Genèse 19.15)
ils sauvent Agar et son enfant,(Genèse 21. 17-19)
ils arrêtent la main d'Abraham (Genèse 22. 10-12)
ils conduisent le peuple de DIEU (Exode 23. 20-23)
ils annoncent les vocations (Juges 6. 11-24 + Isaïe 6. 6)
et les naissances (Juges 13. 13)
ils assistent les prophètes (1 Rois 19. 5-7)
et l'ange Gabriel annonce la naissance du plus grand parmi les hommes et la naissance du Fils de DIEU. (Luc 1. 13 + Luc 1. 26-38)
*** Tu sais, KAHINA, la plus grande preuve de l'AMOUR de DIEU pour nous, je la vois dans l'INCARNATION :
DIEU S'est fait notre frère...
IL est venu vivre notre vie humaine (sauf le péché) jusqu'à la mort... pour NOUS SAUVER...
DIEU a préféré Se faire Homme plutôt que nous voir perdus loin de LUI pour l'éternité...
KAHINA... RIEN n'est impossible à DIEU !
Qu'IL nous bénisse tous de Son AMOUR INFINI !
Auteur : Reda
Date : 02 nov.09, 07:50
Message : Tite a écrit :../..KAHINA... RIEN n'est impossible à DIEU !
C'est justement pour ça que s'Il veut pardonner il pardonne, s'Il veut sauver...Il sauve...sans condition aucune, pas besoin de sacrifier qui que ce soit.
Auteur : Tite
Date : 02 nov.09, 10:38
Message : Reda a écrit :
C'est justement pour ça que s'Il veut pardonner il pardonne, s'Il veut sauver...Il sauve...sans condition aucune, pas besoin de sacrifier qui que ce soit.
Salut Reda mon frère !
Mais DIEU est AMOUR ! IL pardonne d'office !
Mais nous, par le péché, on s'est séparé de LUI !
C'est fait, et on ne peut rien y changer !
On est perdus ! c'est-à-dire qu'on est loin de LUI pour l'éternité !!!
C'est LUI, et LUI SEUL qui peut nous SAUVER...
Et IL l'a fait... !!!
RIEN n'est impossible à DIEU !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 nov.09, 18:47
Message : Tite a écrit :
C'est LUI, et LUI SEUL qui peut nous SAUVER...
Seulement s'il y a repentance.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 nov.09, 19:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement s'il y a repentance.
L'église catho enseigne que c'est par les oeuvres mais les protestants disent que c'est par la foi premièrement et les oeuvres sont la démonstration d'avoir compris dans une certaine mesure...
Que penses-tu de cela ?
Par ailleur Jésus dit : celui qui croit en lui est sauvé. La foi produit des fruits (oeuvres) qui démontre sa foi en Dieu mais faire des oeuvres sans croire en Jésus qui est le sauveur ne donne rien.
L'oeuvre est important mais la repentance donne le salut même si la personne n'a jamais fait oeuvre (EX: le crusifié à côté de Jésus).
Par ex: un vieux Chrétien assis sur son derrière depuis longtemps et dit j'ai cru et je ne fais pas d'oeuvre car j'ai cru et je suis sauvé. Il se trompe car le salut est justifié par les oeuvres que le Chrétien fera.
Jacques montre qu’une foi vivante ne peut être qu’agissante et qu’elle doit devenir visible à travers les oeuvres. #Jac 2.14-26 Paul dit la même chose en parlant de "l’oeuvre de la foi". #1Th 1.3
Jacques 2:14 ¶ Mes frères, à quoi servirait–il que quelqu’un dise avoir de la foi, s’il n’a pas d’œuvres ? La foi pourrait–elle le sauver ?
Jacques 2:15 Si un frère ou une sœur n’avaient pas de quoi se vêtir et manquaient de la nourriture de chaque jour,
Jacques 2:16 et que l’un de vous leur dise : « Allez en paix, tenez–vous au chaud et mangez à votre faim ! » sans leur donner ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela servirait–il ?
Jacques 2:17 Il en est ainsi de la foi : si elle n’a pas d’œuvres, elle est morte en elle–même.
Jacques 2:18 Mais quelqu’un dira : Toi, tu as de la foi ; moi, j’ai des œuvres. Montre–moi ta foi en dehors des œuvres ; moi, par mes œuvres, je te montrerai la foi.
Jacques 2:19 Toi, tu crois que Dieu est un ? Tu fais bien : les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jacques 2:20 Veux–tu donc savoir, tête creuse, que la foi en dehors des œuvres est stérile ?
Jacques 2:21 Abraham, notre père, ne fut–il pas justifié en vertu des œuvres, pour avoir offert son fils Isaac sur l’autel ?
Jacques 2:22 Tu vois que la foi agissait avec ses œuvres, et que c’est en vertu de ces œuvres que la foi fut portée à son accomplissement.
Jacques 2:23 C’est ainsi que fut accomplie l’Ecriture qui dit : Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté comme justice, et qu’il fut appelé ami de Dieu.
Jacques 2:24 Vous le voyez, c’est en vertu des œuvres que l’être humain est justifié, et non pas seulement en vertu d’une foi.
Jacques 2:25 Rahab la prostituée ne fut–elle pas également justifiée en vertu des œuvres, pour avoir accueilli les messagers et les avoir renvoyés par un autre chemin ?
Jacques 2:26 Tout comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans œuvres est morte.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 nov.09, 19:27
Message : TRIPLE-X a écrit :
L'église catho enseigne que c'est par les oeuvres mais les protestants disent que c'est par la foi premièrement et les oeuvres sont la démonstration d'avoir compris dans une certaine mesure...
Les deux ont tord.
Mais tu as raison avec cette écriture.
Jacques 2:26 Tout comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans œuvres est morte.
Auteur : Tite
Date : 02 nov.09, 20:13
Message : Salut mes frères !
jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement s'il y a repentance.
C'est vrai Jusmon, il faut regretter le mal qu'on a fait (en pensée, en parole, par action et par omission volontaire).
Car DIEU (qui nous a créé sans nous) ne nous sauveras pas... sans nous...
TRIPLE-X a écrit :L'église catho enseigne que c'est par les oeuvres mais les protestants disent que c'est par la foi premièrement et les oeuvres sont la démonstration d'avoir compris dans une certaine mesure...
Erreur TRIPLE-X...
L'Eglise enseigne que les oeuvres doivent accompagner la Foi, mais la Foi est première.
Et l'Eglise dit que la Foi en DIEU est un acte d'Amour en direct pour DIEU...
et tout ce qu'on fait pour venir en aide aux autres est un acte d'Amour pour DIEU (même si on est athée)...
c'est un acte d'Amour pour DIEU aussi...
c'est de l'Amour pour DIEU indirect, mais DIEU le reçoit puisqu'IL est en chacun de nous (sinon on n'existerait pas).
Jésus nous le dit :
"Tout ce que vous faites aux plus petits de mes frères, c'est à moi que vous le faites."
(Matthieu 25. 40)
A + mes frères !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 03 nov.09, 02:25
Message : TiTe a écrit : Erreur TRIPLE-X...
L'Eglise enseigne que les oeuvres doivent accompagner la Foi, mais la Foi est première.
Et l'Eglise dit que la Foi en DIEU est un acte d'Amour en direct pour DIEU...
et tout ce qu'on fait pour venir en aide aux autres est un acte d'Amour pour DIEU (même si on est athée)...
c'est un acte d'Amour pour DIEU aussi...
c'est de l'Amour pour DIEU indirect, mais DIEU le reçoit puisqu'IL est en chacun de nous (sinon on n'existerait pas).
Jésus nous le dit :[/color]
"Tout ce que vous faites aux plus petits de mes frères, c'est à moi que vous le faites."
(Matthieu 25. 40)
A + mes frères ! [/size]
Peut-être que l'Église catho a changer de doctrine mais c'était bien les oeuvres qui sauve car luther a bien changer de religion a cause de cela...
En 1512, dans une "révélation" soudaine, Luther découvre que l'homme ne peut pas être sauvé par ses oeuvres, par sa conduite chrétienne, mais par la foi en Dieu.
En 1517 il affiche à la porte de l'église de Wittenberg
ses thèses contre les indulgences (remises des peines qui sanctionnent les péchés des catholiques).
Également
En Allemagne, la Réforme est incarnée avant tout par Martin Luther (1483-1546), qui a donné son nom aux Églises fondées sur ses croyances et sa théologie. La doctrine de Luther, suivant laquelle il suffit à l'homme, pour être sauvé, d'accepter pieusement l'amour absolu que Dieu lui porte, ébranla les bases mêmes de l'Église romaine du Moyen Âge, qui s'était dogmatiquement proclamée seule capable de conduire les hommes au salut.»
J'ai aussi entendu Hors de l'Église catholique point de salut.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.09, 02:47
Message : TRIPLE-X a écrit :Peut-être que l'Église catho a changer de doctrine mais c'était bien les oeuvres qui sauve car luther a bien changer de religion a cause de cela...
Pas uniquement à cause de cela... Et s'il avait vécu aujourd'hui, il serait resté catholique. Car la compréhension qu'ont les catholiques de leur doctrine évolue au fil du temps, oui. Le
"Hors l'Eglise point de salut" (selon l'expression de saint Cyprien) est compris différemment selon les époques.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.09, 05:21
Message : Ren' a écrit : Et s'il avait vécu aujourd'hui, il serait resté catholique.
Je crois plutôt qu'il aurait fait de son mieux avec la Bible en attendant de recevoir plus de lumière et connaissances sans se mettre dans un quelconque mouvement.
Il aurait demandé d'être rayé des registres.
Auteur : Tite
Date : 03 nov.09, 10:29
Message : TRIPLE-X a écrit :
Peut-être que l'Église catho a changer de doctrine mais c'était bien les oeuvres qui sauve car luther a bien changer de religion a cause de cela...
En 1512, dans une "révélation" soudaine, Luther découvre que l'homme ne peut pas être sauvé par ses oeuvres, par sa conduite chrétienne, mais par la foi en Dieu.
En 1517 il affiche à la porte de l'église de Wittenberg ses thèses contre les indulgences (remises des peines qui sanctionnent les péchés des catholiques).
Également
En Allemagne, la Réforme est incarnée avant tout par Martin Luther (1483-1546), qui a donné son nom aux Églises fondées sur ses croyances et sa théologie. La doctrine de Luther, suivant laquelle il suffit à l'homme, pour être sauvé, d'accepter pieusement l'amour absolu que Dieu lui porte, ébranla les bases mêmes de l'Église romaine du Moyen Âge, qui s'était dogmatiquement proclamée seule capable de conduire les hommes au salut.»
J'ai aussi entendu Hors de l'Église catholique point de salut.
Salut TRIPLE-X !
L'Eglise ne change pas de doctrine.
La Foi est première depuis toujours, tu peux le vérifier en lisant les Pères de l'Eglise
et les Docteurs de l'Eglise...
La Foi est première mais sans les oeuvres elle est morte, alors ?
Alors, lire Matthieu 25. 31-46
A +
Auteur : 13or
Date : 03 nov.09, 11:02
Message : Triple x pour une foi je suis daccord avec toi sauf avec tes photo les preuves apporté sont percutante
je ne sais pas ce qui te manque pour croire en Dieu
Auteur : erwan
Date : 03 nov.09, 20:40
Message : Tite a écrit :
La Foi est première mais sans les oeuvres elle est morte, alors ?
alors nous avons cette base en commun. Auteur : CHAHIDA
Date : 03 nov.09, 23:46
Message : Tite a écrit :Salut KAHINA !
Bon... j'ai choisi le mot "fort" mais j'aurais dû dire le mot "supérieur"...
car les anges sont des créatures spirituelles qui dépassent en perfection toutes les créatures visibles,
rien que leur intelligence est inouïe,
ils ont une intelligence prodigieuse par rapport à l'intelligence humaine,
car l'homme est "chair et esprit", il est limité par son corps...
* Oui, absolument KAHINA... l'homme est la créature préférée de DIEU...
(Jésus a même dit un jour à un Saint ou une Sainte : "Même pour une seule âme, je serai venu...")
D'ailleurs l'homme (être humain) est la seule créature que DIEU a créé à Son Image.
(Genèse 1. 26-27)
Les anges ne sont pas créés à l'image de DIEU.
On peut voir que l'homme et la femme sont à l'image de DIEU,
puisqu'on est la seule créature qui peut créer aussi (fabriquer quelque chose qui n'existait pas).
Mais nous on crée à partir de quelque chose bien sûr,
on ne peut pas créer avec rien comme DIEU...
Les anges ne peuvent pas créer, ils sont "esprit", créatures "spirituelles",
ils n'ont pas de mains et ils n'ont pas la capacité de créer comme DIEU.
Et nous, contrairement aux anges, nous pouvons engendrer aussi
c'est-à-dire avoir une filiation qui n'est pas créée (fabriqué) mais qui vient de nous-même
On engendre visiblement, matériellement, grâce à notre corps visible et matériel.
Et là, pour comparer avec DIEU le Père qui engendre éternellement le Fils,
il faut d'abord comprendre que l'engendrement "spirituel" n'a rien à voir avoir avec l'engendrement humain...
L'engendrement "spirituel" en DIEU est comparable avec la pensée qui engendre toujours la parole...
** Pour les anges, on voit dans la Bible qu'ils sont là au moment de la création de la terre
puisqu'ils poussaient des acclamations de joie (Job 38. 4-7)
et puisqu'ils ont fermé le jardin d'Eden après la chute d'Adam (Genèse 3. 24)
Les anges sont de tout leur être, serviteurs et messagers de DIEU.
Mais, dans toute la Bible, on ne voit nulle part que DIEU les fait se prosterner devant Adam...
C'est contraire à tout ce que DIEU dit dans la Loi,
c'est une offense à DIEU !
On peut voir que DIEU envoie les anges auprès des hommes tout au long de l'histoire du Salut, voici quelques exemples :
ils protègent Lot (Genèse 19.15)
ils sauvent Agar et son enfant,(Genèse 21. 17-19)
ils arrêtent la main d'Abraham (Genèse 22. 10-12)
ils conduisent le peuple de DIEU (Exode 23. 20-23)
ils annoncent les vocations (Juges 6. 11-24 + Isaïe 6. 6)
et les naissances (Juges 13. 13)
ils assistent les prophètes (1 Rois 19. 5-7)
et l'ange Gabriel annonce la naissance du plus grand parmi les hommes et la naissance du Fils de DIEU. (Luc 1. 13 + Luc 1. 26-38)
*** Tu sais, KAHINA, la plus grande preuve de l'AMOUR de DIEU pour nous, je la vois dans l'INCARNATION :
DIEU S'est fait notre frère...
IL est venu vivre notre vie humaine (sauf le péché) jusqu'à la mort... pour NOUS SAUVER...
DIEU a préféré Se faire Homme plutôt que nous voir perdus loin de LUI pour l'éternité...
KAHINA... RIEN n'est impossible à DIEU !
Qu'IL nous bénisse tous de Son AMOUR INFINI !
Bonjour, Tite
Alors on a encore jouer avec le smots
, il est aussi Supérieur TITE, la supériorité d'ADAM est un fait en islam d'ailleurs tu l'a tres tres bien expliqué, je n'aurais pas fait mieux, car dieu a créer l'homme a son image mais de ses mains.
« (Allah) lui dit: "Ô 'Iblîs, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes Mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés? » (TSC, Sâd:75)
Vois-tu combien Il t’aime, Allah ? C’est justement là où réside le sens, Celui qui crée quelque chose de Ses propres Mains prouve ainsi combien elle Lui est chère, réalise donc ta valeur chez ton créateur. Nous sommes très chers à Allah.
Le Prophète (BP sur lui) dit : “ Allah créa de Ses propres Mains trois choses, rien que ces trois “
• Qui fut la première ? Ce fut Adam. Tu es la créature la plus chère à Allah dans cet univers.
• La deuxième créature fut le paradis d’Eden, et pourquoi ce paradis fut-il créé? Ce fut exclusivement pour Adam.
• Quant à la troisième créature, elle fut les Tablettes de la Torah qu’Allah écrivit à Moïse, pourquoi ? Elles furent destinées aux fils d’Adam pour les guider vers le sentier d’Allah.
. Dans ce verset, on assiste à trois ennoblissements accordés à l’homme :
• Le premier étant : { Je l'aurai bien formé } c.à.d. Je l’ai mis dans la forme la plus belle que possible,
• Le deuxième c’est d’y avoir insufflé de Son propre Esprit,
• Et le troisième fut que tous les anges se prosternent devant Adam.
Veux-tu un ennoblissement meilleur que celui là ? Crois-tu maintenant en l’amour d’Allah pour cette créature ? Ne crois–tu pas encore que tu es précieux et cher chez Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté ? Comment Il t’honore tellement et tu continues à ne pas L’aimer ni à te livrer à Lui ? Comment souiller ce souffle limpide en toi même. Tu es un souffle d’Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté. Bien entendu, c’est un souffle du domaine de l’inconnu ‘ghayb’ : on ne sait point comment il fut insufflé, on ne pose même pas la question, on confie ceci à Allah, c’est un souffle qui sied à la Majesté de notre Seigneur Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté.
Pour le reste il n'y a qu'une chose à laquelle je ne suis pas d'accord et tu dois t'en douter c'est celle ci :
Tu sais, KAHINA, la plus grande preuve de l'AMOUR de DIEU pour nous, je la vois dans l'INCARNATION :
DIEU S'est fait notre frère...
IL est venu vivre notre vie humaine (sauf le péché) jusqu'à la mort... pour NOUS SAUVER...
DIEU a préféré Se faire Homme plutôt que nous voir perdus loin de LUI pour l'éternité...
Mais ceci est un autre débàt car, Pour nous dieu n'a nul besoin dêtre injuste envers Jésus pour le donner en sacrifice pour une faute qu'il n'a pas commit,
pour nous dieu est clément et Miséricordieux, il a déjà pardonné a ADAM et Eve,
et pour nous musulman l'humanité ne porte pas le fardeau d'une faute qu'il n'a pas commit,
Si je pensais comme vous alors se serait de l'injustice,
ta conception TITE malheureusement est fausse, et tu n'y es pour rien, Paul a tronqué les écritures.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.09, 23:48
Message : KAHINA a écrit :Pour nous dieu n'a nul besoin dêtre injuste envers Jésus pour le donner en sacrifice pour une faute qu'il n'a pas commit
Sauf qu'il n'est pas question d'une quelconque injustice de Dieu, mais du seul Juste qui choisit de mourrir par amour pour nous tous, les injustes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 00:13
Message : KAHINA a écrit :
pour nous dieu est clément et Miséricordieux, il a déjà pardonné a ADAM et Eve,
La justice implique une réparation (châtiment ou conséquence), et la perfection implique la miséricorde. Ces deux choses sont donc contradictoires - Jésus les a réconciliées. Le Dieu Allah ne peut donc pas être miséricordieux sans être injuste; d'où la performance de la pensée chrétienne.
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 nov.09, 00:27
Message : Ren' a écrit :
Sauf qu'il n'est pas question d'une quelconque injustice de Dieu, mais du seul Juste qui choisit de mourrir par amour pour nous tous, les injustes.
Bonjour, Ren
Tu ne voit pas d'injustice, en naissant déjà pêcheur, tu ne voit pas d'injustice, de penser que dieu puisse donner en sacrifice aux pécheur, la vie d'un être supérieur, tu ne vois pas d'injustice de s'octroyer le fardeau d'un péché que tu n'as pas commit, qui plus es tu n'étais même pas né ni conçut, l'homme nait pécheur, est ce juste ::::
NON DIEU N'est pas comme cela votre conception n'est pas la mienne dieu est juste nul besoin de sacrifice: nul besoin de naitre pécheur, il nous a créer de ses mains,
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 nov.09, 00:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La justice implique une réparation (châtiment ou conséquence), et la perfection implique la miséricorde. Ces deux choses sont donc contradictoires - Jésus les a réconciliées. Le Dieu Allah ne peut donc pas être miséricordieux sans être injuste; d'où la performance de la pensée chrétienne.
µ
BONJOUR, jusmon
NON, chez nous la justice de dieu est amour elle est ell que SI TU TE REPENS SINCEREMNT, alors réparation est faite.
prier la miséricorde de dieu les musulmans le font de l'aube 5 heure du matin en priant 5 fois par jour jusqu'au coucher du soleil, une prière dure environ 10 minutes avec prosternation en implorant son pardon pour des petits péchés que l'homme est amené a faire tout les jours de sa vie,
cette priere est suivi de son adoration a son UNICITE, sans compter les autres préceptes religieux, voilà comment dieu nous pardonne.
En pensant au voisin qui n'aurait pas mangé!
la performence de la pensée chrétienne est erroné, elle est dictée par des hommes, qui n'ont jamais rencontré Jésus de visus.Et qui ont écrit un livre qui a conduit une communauté dans l'érrance en octroyante une TRINITE A DIEU, tri=trois, et fait d'un homme mortel comme Jésus un dieu !! un fils de dieu (sterfilloullah qu'alla me pardonne).
Les juifs prient le meme dieu que moi!!!
Abraham Moise Jacob, noé Jésus etc.. (que la paix d'allah et la bénédiction soit sur eux) prient le meme dieu que les musulmans.
QUI PRIENT AUTREMENT EN DISANT TROIS ? cherche l'erreur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 00:34
Message : KAHINA a écrit : tu ne voit pas d'injustice, de penser que dieu puisse donner en sacrifice aux pécheur, la vie d'un être supérieur
Il y aurait injustice si Dieu nous avait placés sur terre sans prévoir le moyen de vaincre le péché. Allah ne le peut pas, il sauve les gens dans leurs péchés, mais non du péché..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 00:38
Message : KAHINA a écrit :
NON, chez nous la justice de dieu est amour elle est ell que SI TU TE REPENS SINCEREMNT, alors réparation est faite.
.
Tu sais que ton Dieu n'est pas amour; tu sais que l'islam rend dur, on le voit dans les sociétés musulmanes. Un Dieu sans justice ne peut pas être amour. Pour être juste, il faut le châtiment, et pour la miséricorde il faut l'expiation. L'un ne va pas sans l'autre.
Auteur : Ren'
Date : 04 nov.09, 00:42
Message : KAHINA a écrit :tu ne vois pas d'injustice de s'octroyer le fardeau d'un péché que tu n'as pas commi
Tu ne vois pas l'amour présent dans ce don de soi ?
Tu ne vois pas qu'aimer, c'est donner à l'autre même quand il ne mérite pas ce don ?
C'est par sa Passion que le Christ nous donne à voir comment
"Dieu est amour"
C'est cet exemple qui dit comment obéir à son unique commandement d'amour.
C'est la compréhension de cet exemple qui nous sauve.
La chute d'Adam illustre les conséquences de la méfiance vis-à-vis de Dieu.
La mort et la résurrection du Christ nous enseignent la confiance filiale que Dieu nous demande.
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 nov.09, 00:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu sais que ton Dieu n'est pas amour; tu sais que l'islam rend dur, on le voit dans les sociétés musulmanes. Un Dieu sans justice ne peut pas être amour. Pour être juste, il faut le châtiment, et pour la miséricorde il faut l'expiation. L'un ne va pas sans l'autre.
Bonjour Jusmon,
tu ne connais pas l'islam Jusmon je te parle de l'islam, pas de celui de ce que certaines personnes font de l'islam, l'islam est amour est paix, elle octroie certe le droit de se défendre, et de ne pas tendre la joue, mais dit moi jusmon as tu lu ta bible, tu le sais aussi bien que moi qu'elle est plus violente que le coran, tu le sais aussi bien que moi, je ne ferai pas de listing ici, car nous contrairement a ce que vous pensez, nous ne vous voilons pas la face, ce que dieu fait dieu est dans son droit, il aurait pu nous créer, parfait et sans péché, mais il en est ainsi et tout ceci par la volonté de dieu?
Le châtiement il y aura certe, tu ne peux valoir a la bonté de dieu quand tu lui tourne le dos, mais ceci c'est au jugement dernier, pas sur terre, nous seront juger en fonction de nos actes, maisindivicuelle, personne ne paie pour personne, tes péchés sont tes péchés, et non ceux d'Adam ou d'Eve (psl).
Un dieu sans justice ne peut être amour je suis d'accord, c'est pourquoi nous paieront pour nos actes, mais au jugement dernier.
Tu seras récompensé pour tes actes, ou puni pour tes erreurs, mais uniquement les tiennes, pas celles du voisin, ou du fardeau d'un péché que tu n'aurais commis sinon c de l'injustice.
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 nov.09, 00:54
Message : Ren' a écrit :
Tu ne vois pas l'amour présent dans ce don de soi ?
Tu ne vois pas qu'aimer, c'est donner à l'autre même quand il ne mérite pas ce don ?
C'est par sa Passion que le Christ nous donne à voir comment "Dieu est amour"
C'est cet exemple qui dit comment obéir à son unique commandement d'amour.
C'est la compréhension de cet exemple qui nous sauve.
La chute d'Adam illustre les conséquences de la méfiance vis-à-vis de Dieu.
La mort et la résurrection du Christ nous enseignent la confiance filiale que Dieu nous demande.
Tu ne vois pas l'amour présent dans ce don de soi ?
Tu ne vois pas qu'aimer, c'est donner à l'autre même quand il ne mérite pas ce don ?
Oui je vois l'amour présent dans ce don de soi!!
mais pas l'amour du don d'un péché que je n'ai pas commit c'est pas un don c'est un fardaeu,
alors que ma mère, ou sa mère ou la mère de sa mère etc....... N'étais meme pas née celles ci doivent déjà payé,
qu'elle belle miséricorde mais c'est votre vision nullement celle de dieu.
C'est par sa Passion que le Christ nous donne à voir comment "Dieu est amour"
C'est cet exemple qui dit comment obéir à son unique commandement d'amour.
C'est la compréhension de cet exemple qui nous sauve.
Non je dirais que c'est de l'imconpréhension,
obéir a dieu est déjà en soi un don alors pourquoi chercher à faire mourir Jésus (psl) qui plus est vous chrétien pensez qu'il est trois, comment dieu pour l'amour des hommes sacrifierai Jésus, il est dieu il dit JE VOUS PARDONNE EST POINT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 00:59
Message : KAHINA a écrit :
Tu seras récompensé pour tes actes, ou puni pour tes erreurs, mais uniquement les tiennes, pas celles du voisin, ou du fardeau d'un péché que tu n'aurais commis sinon c de l'injustice.
Je t'ai déjà expliqué le rapport justice et miséricorde avec le sacrifice expiatoire de Jésus, rendant les deux choses compatibles.
Jésus a payé la dette pour nous afin de nous donner le pouvoir de nous repentir. En nous repentant, nous montrons à Dieu que nous aurions pu souffrir nous-mêmes ce que Jésus a payé pour nous-mêmes alors que notre situation faisait qu'il était impossible de le faire directement.
Ce principe de procuration était le seul moyen d'en sortir pour un Dieu juste afin que sa miséricorde ait le droit de s'exercer.
Auteur : CHAHIDA
Date : 04 nov.09, 01:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je t'ai déjà expliqué le rapport justice et miséricorde avec le sacrifice expiatoire de Jésus, rendant les deux choses compatibles.
Jésus a payé la dette pour nous afin de nous donner le pouvoir de nous repentir. En nous repentant, nous montrons à Dieu que nous aurions pu souffrir nous-mêmes ce que Jésus a payé pour nous-mêmes alors que notre situation faisait qu'il était impossible de le faire directement.
Ce principe de procuration était le seul moyen d'en sortir pour un Dieu juste afin que sa miséricorde ait le droit de s'exercer.
Je t'ai déjà expliqué le rapport justice et miséricorde avec le sacrifice expiatoire de Jésus, rendant les deux choses compatibles.
rendent les choses compatibles, pour les chrétiens, non pour les musulmans ou juifs ou dieu.
Dieu dit je te pardonne et il pardonne, dieu a envoyé des prophètes malgré la violence faite par des hommes qui n'ont pas voulu croire, dieu de nouveau envoie des prophètes, n'est ce pas là une bonté de sa part,
et moi je répète que le pardon de dieu se fait au moment ou tu lui voue une adoration sans limite, nul besoin de sacrifice......ou d'expiation des péchés que nous n'avons pas commit.
Jésus a payé la dette pour nous afin de nous donner le pouvoir de nous repentir. En nous repentant, nous montrons à Dieu que nous aurions pu souffrir nous-mêmes ce que Jésus a payé pour nous-mêmes alors que notre situation faisait qu'il était impossible de le faire directement.
Dit moi Jusmon pourquoi ce rachat de péché n'est pas venu avant pourquoi attendre alors que Noé était l'un des premiers, moise Abraham jacob davic etc??? Pourquoi n'ont til jamais parlé de rachat de péché..........................................................
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.09, 01:14
Message : KAHINA a écrit :
Dit moi Jusmon pourquoi ce rachat de péché n'est pas venu avant pourquoi attendre alors que Noé était l'un des premiers, moise Abraham jacob davic etc??? Pourquoi n'ont til jamais parlé de rachat de péché..........................................................
Cette bonne nouvelle a été annoncée depuis le début. L'Ancien testament tout entier l'évoque en filigramme, mais il faut l'étudier avec foi en ce principe de justice et d'amour en Jésus-Christ.
Auteur : medico
Date : 04 nov.09, 01:21
Message : la bonne nouvelle était déja annoncé ici.
(Genèse 3:14-15) 14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”
Auteur : Tite
Date : 04 nov.09, 02:52
Message : Salut KAHINA !
KAHINA a écrit :
Bonjour, Tite
Alors on a encore jouer avec le smots
, il est aussi Supérieur TITE, la supériorité d'ADAM est un fait en islam d'ailleurs tu l'a tres tres bien expliqué, je n'aurais pas fait mieux, car dieu a créer l'homme a son image mais de ses mains.
Tu as dû remarquer que je ne joue jamais avec les mots, j'aime trop les détails... 
Tu m'as peut-être confondu avec quelqu'un d'autre.
Et j'ai choisi de dire :"plus fort" parce que dans ce cas précis ça veut dire aussi : "supérieur".
Satan, l'ange déchu qui a tenté Adam, était incomparablement plus fort qu'Adam,
car l'homme n'a pas l'intelligence fulgurante des anges...
L'homme est limité par son corps alors qu'un ange est pur esprit...
Nulle part dans la Bible, il n'est dit qu'Adam est supérieur aux anges... KAHINA.
Pourtant, on a tous les détails sur lui...
(tout est décrit dans les trois premiers chapitres de la Genèse)
Et tout ce que j'ai expliqué "très très bien" c'est par l'Esprit Saint que je le sais...
IL me l'a fait savoir (avec d'autres choses encore) le jour où IL est "tombé" sur moi...
Mais tu sais, je ne suis pas la seule...
Et j'ai appris plus tard que c'est la Foi de l'Eglise,
tu peux voir ça dans le "CATECHISME DE L'EGLISE CATHOLIQUE"
KAHINA a écrit :
« (Allah) lui dit: "Ô 'Iblîs, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes Mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés? » (TSC, Sâd:75)
Vois-tu combien Il t’aime, Allah ? C’est justement là où réside le sens, Celui qui crée quelque chose de Ses propres Mains prouve ainsi combien elle Lui est chère, réalise donc ta valeur chez ton créateur. Nous sommes très chers à Allah.
Le Prophète (BP sur lui) dit : “ Allah créa de Ses propres Mains trois choses, rien que ces trois “
• Qui fut la première ? Ce fut Adam. Tu es la créature la plus chère à Allah dans cet univers.
• La deuxième créature fut le paradis d’Eden, et pourquoi ce paradis fut-il créé? Ce fut exclusivement pour Adam.
• Quant à la troisième créature, elle fut les Tablettes de la Torah qu’Allah écrivit à Moïse, pourquoi ? Elles furent destinées aux fils d’Adam pour les guider vers le sentier d’Allah.
. Dans ce verset, on assiste à trois ennoblissements accordés à l’homme :
• Le premier étant : { Je l'aurai bien formé } c.à.d. Je l’ai mis dans la forme la plus belle que possible,
• Le deuxième c’est d’y avoir insufflé de Son propre Esprit,
• Et le troisième fut que tous les anges se prosternent devant Adam.
Veux-tu un ennoblissement meilleur que celui là ? Crois-tu maintenant en l’amour d’Allah pour cette créature ? Ne crois–tu pas encore que tu es précieux et cher chez Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté ? Comment Il t’honore tellement et tu continues à ne pas L’aimer ni à te livrer à Lui ? Comment souiller ce souffle limpide en toi même. Tu es un souffle d’Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté. Bien entendu, c’est un souffle du domaine de l’inconnu ‘ghayb’ : on ne sait point comment il fut insufflé, on ne pose même pas la question, on confie ceci à Allah, c’est un souffle qui sied à la Majesté de notre Seigneur Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté.
Pour le reste il n'y a qu'une chose à laquelle je ne suis pas d'accord et tu dois t'en douter c'est celle ci :
Mais ceci est un autre débàt car, Pour nous dieu n'a nul besoin dêtre injuste envers Jésus pour le donner en sacrifice pour une faute qu'il n'a pas commit,
pour nous dieu est clément et Miséricordieux, il a déjà pardonné a ADAM et Eve,
et pour nous musulman l'humanité ne porte pas le fardeau d'une faute qu'il n'a pas commit,
Si je pensais comme vous alors se serait de l'injustice,
ta conception TITE malheureusement est fausse, et tu n'y es pour rien, Paul a tronqué les écritures.
Paul a tronqué les Ecritures ?
Et DIEU le laisse faire depuis 2000 ans ?
Tu sais ma soeur, la Bible montre que DIEU a tout créé par Sa Parole (Voir Genèse 1. 1-31)
alors, en réfléchissant, je me suis dit :
"Il faut donc que la Création et la Bible disent la même chose..."
C'est comme çà que j'ai découvert que l'INCARNATION est sous nos yeux...
J'ai ouvert un sujet sur ce forum pour en parler avec pour titre :
"DIEU nous parle..."
DIEU nous AIME à la folie... qu'IL nous bénisse tous !
Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 04 nov.09, 09:14
Message : Paul a tronqué les Ecritures ?
Et DIEU le laisse faire depuis 2000 ans ?
Non vu que Dieu a envoyé le Coran après
18.1. Louange à Dieu qui a révélé à Son Serviteur le Coran, sans y introduire le moindre détour,
18.2. faisant de lui un Livre d’une parfaite droiture, afin de mettre les hommes en garde contre Ses terribles rigueurs et d’annoncer aux croyants qui font le bien une belle récompense
18.3. dont ils auront une jouissance éternelle ,
18.4.
et afin aussi d’avertir ceux qui prêtent à Dieu une progéniture,
18.5.
alors qu’ils n’en ont aucune preuve, pas plus que n’en avaient leurs pères. Quel monstrueux blasphème et quel horrible mensonge !
Auteur : Ren'
Date : 04 nov.09, 09:15
Message : Rabi_Ahdini a écrit :Non vu que Dieu a envoyé le Coran après
Bien après... Ce qui serait une grande injustice de la part de Dieu...
Mais bon, vous aimez vos histoires de faussaires, faites-vous plaisir !
Auteur : 13or
Date : 04 nov.09, 09:51
Message : mais oui tite c'est normale Dieu ne s'est pas porté garant de la bible
Paul a tronqué les Ecritures ?
Et DIEU le laisse faire depuis 2000 ans ?
Tu sais ma soeur, la Bible montre que DIEU a tout créé par Sa Parole (Voir Genèse 1. 1-31)
alors, en réfléchissant, je me suis dit :
"Il faut donc que la Création et la Bible disent la même chose..."
C'est comme çà que j'ai découvert que l'INCARNATION est sous nos yeux...
J'ai ouvert un sujet sur ce forum pour en parler avec pour titre :
"DIEU nous parle..."
DIEU nous AIME à la folie... qu'IL nous bénisse tous !
ce n'est pas lui qui a choisie less livre le contenant mais l'eglise catholique qui a decidé par rapport a ce qui correspondait a sa position pour introduire dans la bible ce qu'elle voulait et rendre apocryphe ce qu'elle
voulait changé de dans ce qu'elle voulait en bref dieu n'a rien avoir avec sa
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 nov.09, 03:48
Message : Bonjour Tite,
Paul a tronqué les Ecritures ?
Et DIEU le laisse faire depuis 2000 ans ?
N'oublie pas Tite que Paul n'est qu'un auteur parmi tant d'autres, qu'il n'a jamais rencontré Jésus ((psl) de visus, qu'il se contredit souvent avec Matthieu, Luc et les autres..
Je vais te dire d'ou provient le péché originel, dit moi tite, tu ne te poses jamais la question pourquoi les autres prophètes avant Jésus (psl) n'ont jamais parlé de rachat de péché, de péché originel, que cette histoire n'est même pas apparue du vivant de Jésus, mais qu'elle est apparue uniquement dans les écrits de Paul, et de saint Augustin.
cette expression ne se trouve pas dans la Bible mais a été employée par les chrétiens à la suite des réflexions de Saint Augustin (Vème siècle). Elle renvoie au chapitre 3 de la Genèse, dans laquelle la Bible raconte comment les premiers hommes ont perdu leur relation intime avec leur Créateur, à cause de leur orgueil. C'est l'apôtre Paul qui explique dans ses lettres (appelées épîtres) la signification et les conséquences de cet acte. Le péché originel consiste en ce que les hommes ont voulu se mettre eux-mêmes à la place de Dieu
On serait bien en peine de trouver, dans toute la Bible, une seule mention explicite du "péché originel". L’expression n’y apparaît nulle part
Paul qui va se servir de J. dans ses lettres et épîtres pour répandre au nom du Christ le mépris du corps et l’inutilité des femmes ( le Christ n’avait jamais rien dit de tel ).
saint Augustin, qui va expliquer que le péché originel est la répétition systématique de la faute initiale, ce qui va culpabiliser la nudité et condamner l’acte charnel. Sa célèbre phrase à l’intention des seuls hommes : « Qui a une femme se détourne de Dieu » en dit long, et signifie que la femme, elle, ne représente rien pour Dieu puisque avec ou sans mari, elle est de toute manière irrécupérable. Pour tous ces braves gens, la femme est le diable en personne.
la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'Adam dénie la justice de Dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleurs dans la bible il est indiqué:
Le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Selon la doctrine du péché originel, un enfant naît pécheur et donc punissable. Je ne peux l'accepter. Tous les enfants sont nés innocents. Est-ce qu'un enfant de trois ans va en enfer ? Ils peuvent faire des bêtises parfois, mais ils n'ont pour intention que d'expérimenter afin de découvrir les règles.
Le péché originel rend confus toute la notion de péché dans le Christianisme. Comment savoir si j'ai fait quelque chose de mauvais ? Je ne l'ai pas fait, quelqu'un d'autre l'a fait et je me fais punir pour ça !
Auteur : hallelouyah
Date : 05 nov.09, 04:04
Message : KAHINA a écrit :
la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'Adam dénie la justice de Dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleurs dans la bible il est indiqué:
Le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20 Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils.
Alors comment expliques-tu que selon le coran Adam(le père) a été pardonné et que ses fils et ses filles meurent tous ?
KAHINA a écrit :Dieu pardonne les péchés:
18.21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas
Alors pourquoi tous les hommes meurent [en Adam]? Tu vois que tu ne comprends pas.
Auteur : Obad
Date : 05 nov.09, 04:56
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour
En islam, les hommes meurt parce que c'est une épreuve de Dieu.
Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. Sourate 67La royauté (Al-Mulk): Verset 2
Wa Salam
Auteur : hallelouyah
Date : 05 nov.09, 05:45
Message : Pas vraiment l'homme ne devait pas mourir mais vivre éternellement, à moins que tu rendes Dieu reponsable ?
Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”(Genèse 2:16,17)
Si l'âme qui pèche meurt, et que tu dis que Dieu a crée l'homme pour qu'il vive et meurt alors il y a un non sens parce que l'homme vit et meurt comme les animaux qui eux ne pêchent pas alors que le salaire du péché c'est la mort.
Par conséquent "Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa". (Genèse 1:27) traduit bien que l'homme contrairement aux animaux différait d'eux en ce qu'il ne devait pas mourir, par exemple.
Cela ressort que le jugement Adam, était de retourner à la poussière du sol (la mort). Jugement qui eu lieu après la transgression montrant qu'il n'en était pas ainsi avant la transgression.
À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”(Genèse 3:19)
Auteur : Ren'
Date : 05 nov.09, 07:51
Message : hallelouyah a écrit :Pas vraiment l'homme ne devait pas mourir mais vivre éternellement
Du point de vue biblique. Rien n'est dit à ce sujet dans le Coran (
http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html)
Auteur : hallelouyah
Date : 06 nov.09, 03:46
Message : Le coran parle de l'interdit de l'arbre de vie à la place de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
Auteur : HopeHaeven
Date : 06 nov.09, 04:09
Message : HALLELOUYAH a écrit :
Le coran parle de l'interdit de l'arbre de vie à la place de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
il n'y a aucune contradiction dans la parole d' allah s'il ya divergence entre la bible et le saint coran sur ce point de vue il faut chercher qui a modifier la parole d'allah ??
de passage comment expliquez -vous votre citation " le coran est papier coller de la bible ?
Auteur : Tite
Date : 07 nov.09, 19:12
Message : Rabi_Ahdini a écrit :
Non vu que Dieu a envoyé le Coran après
salut Rabi_Ahdini !
Tu crois que DIEU veut éteindre la lumière ???...
Jésus est "la Lumière du monde"... (Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 35)
Sois béni mon frère !
Et sois baigné de "Lumière"... va voir l'Evangile... ... Auteur : Tite
Date : 07 nov.09, 19:38
Message : Salut 13or !
13or a écrit :mais oui tite c'est normale Dieu ne s'est pas porté garant de la bible
ce n'est pas lui qui a choisie less livre le contenant mais l'eglise catholique qui a decidé par rapport a ce qui correspondait a sa position pour introduire dans la bible ce qu'elle voulait et rendre apocryphe ce qu'elle
voulait changé de dans ce qu'elle voulait en bref dieu n'a rien avoir avec sa
Mais alors pourquoi DIEU touche les coeurs quand on se nourrit de Sa Parole ???
Pourquoi l'Esprit Saint fait irruption dans la vie de ceux qui croient à l'Evangile ???
Oui... pourquoi la Parole de DIEU continue d'agir ???
DIEU ne peut ni se tromper ni nous tromper, mon frère...
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie..." (Jean 14. 16)
"Je suis la Lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
mais il aura la lumière de la Vie."
(Jean 8. 12) Auteur : caxenon
Date : 08 nov.09, 07:17
Message : - tite a écrit :
DIEU ne peut ni se tromper ni nous tromper, mon frère...
certes dieu ne se trompe pas mais les hommes eux ci ! et peuvent de même tromper leurs semblables en les égarant loin du sentier du seigneur .
- tite a écrit:
Pourquoi l'Esprit Saint fait irruption dans la vie de ceux qui croient à l'Evangile ???
comment sait-on que c'est l'esprit saint ?? dans toutes les religions célestes il est connu que l'archange est celui chargé de transmettre la parole de dieu aux prophètes et non aux simples humains !!
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.09, 07:24
Message : caxenon a écrit :dans toutes les religions célestes il est connu que l'archange est celui chargé de transmettre la parole de dieu aux prophètes et non aux simples humains !!
Tite ne te parle pas d'un archange.
Auteur : Tite
Date : 08 nov.09, 09:14
Message : Salut ma soeur KAHINA !
KAHINA a écrit :Bonjour Tite,
N'oublie pas Tite que Paul n'est qu'*un auteur parmi tant d'autres, qu'il n'a jamais rencontré Jésus ((psl) de visus, qu'il se contredit souvent avec Matthieu, Luc et les autres..
Mais Paul n'est pas un auteur comme les autres justement !
Il était un persécuteur des chrétiens !
"Saul, de son côté, ravageait l'Eglise ;
pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes,
et les faisait jeter en prison."
(Actes des Apôtres 8. 3)
qu'il n'a jamais rencontré Jésus ((psl) de visus,
Oui, il n'a pas connu Jésus avant Sa Mort.
mais il l'a Rencontré dans Sa Lumière après Sa Résurrection...
S'il n'avait pas été arrêté par "Jésus en Gloire" sur le chemin de Damas, on comprend qu'il ne serait pas devenu chrétien de lui-même...
"Pendant ce temps Saul ne démordait pas de sa soif de violence et de meurtre contre les disciples du Seigneur...
...
"Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
Il demande : "Qui es-tu, Seigneur ?"
Et lui répond : "Je suis Jésus que tu persécutes.
Mais relève-toi et entre dans la ville ;
là, on te dira ce que tu dois faire."
(Actes 9. 4-6)
qu'il se contredit souvent avec Matthieu, Luc et les autres..
Là, je n'ai jamais vu ni entendu dire que Paul se contredit avec d'autres auteurs...
Pourrais-tu me donner les contradictions ?
Je vais te dire d'ou provient le péché originel, dit moi tite, tu ne te poses jamais la question pourquoi les autres prophètes avant Jésus (psl) n'ont jamais parlé de rachat de péché, de péché originel, que cette histoire n'est même pas apparue du vivant de Jésus, mais qu'elle est apparue uniquement dans les écrits de Paul, et de saint Augustin.
Tu sais KAHINA, si tu lisais la Genèse tu ne dirais pas ça...
On voit "en direct" (pourrait-on dire) le Tentateur mentir sur DIEU pour semer le doute contre LUI dans le coeur d'Adam et Eve...
et il les pousse à l'orgueil... comme lui...
lui qui voulait prendre la place de DIEU, il leur dit : "vous serez comme Dieu ..."
Ils ont été trompés par celui qui voulait leur mort et pas seulement la mort physique,
mais aussi et surtout la mort éternelle qui s'appelle l'enfer...
L'enfer, c'est être séparé éternellement de DIEU.
Ils ont écouté Satan, ils l'ont cru lui, qui est "meurtrier, menteur et père du mensonge" (Jean 8. 44)
et ils ont obéi à celui qui donne la mort au lieu d'obeir à CELUI qui donne la Vie...
Résultat : la souffrance et la mort pour eux et pour nous !
L'Ecriture montre les conséquence dramatiques de cette première désobéissance.
Adam et Eve perdent la grâce de la sainteté originelle.
Ils se mettent à avoir peur de DIEU (Genèse 3. 9-10) parce qu'ils ont conçu une image fausse à cause du mensonge du démon...
L'image d'un DIEU jaloux de ses prérogatives. (Genèse 3. 5)
Et l'harmonie dans laquelle ils étaient est détruite ;
la supériorité des facultés spirituelles de l'âme sur le corps est brisée ;
l'union de l'homme et de la femme est soumise à des tensions (Genèse 3. 11-13)
leur rapport seront marqués par la convoitise et la domination. (Genèse 1. 16)
l'harmonie avec la création est rompue : la création visible est devenue pour l'homme étrangère et hostile. (Genèse 3. 17-19)
Et pour finir, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (Genèse 2. 17) se réalisera : l'homme "retournera à la poussière de laquelle il est formé" (Genèse 3. 19)
La mort fait son entrée dans l'histoire de l'humanité...
Depuis ce premier péché (péché originel), une véritable "invasion" du péché inonde le monde :
Caïn tue son frère Abel ;(Genèse 4. 3-15)
la méchanceté devient universelle ;(Genèse 6. 5+11+12)
de même dans l'histoire d'Israël, le péché se manifeste fréquemment, surtout comme une infidélité au Dieu de l'Alliance et comme transgression de la Loi de Moïse ;
"C'est pour détruire les oeuvres du diable que le Christ est apparu."
(1 Jean 3. 8)
Je m'arrête là pour aujourd'hui KAHINA, je continuerai quand j'aurai du temps...
Sois bénie ma soeur !
Auteur : Tite
Date : 08 nov.09, 09:50
Message : Salut Caxenon !
caxenon a écrit :- tite a écrit :
DIEU ne peut ni se tromper ni nous tromper, mon frère...
certes dieu ne se trompe pas mais les hommes eux ci ! et peuvent de même tromper leurs semblables en les égarant loin du sentier du seigneur .
- tite a écrit:
Pourquoi l'Esprit Saint fait irruption dans la vie de ceux qui croient à l'Evangile ???
comment sait-on que c'est l'esprit saint ?? dans toutes les religions célestes il est connu que l'archange est celui chargé de transmettre la parole de dieu aux prophètes et non aux simples humains !!
Comme a dit Ren' : je ne parle pas d'un archange, mon frère, je parle de l'Esprit Saint...
Et pour savoir si c'est l'Esprit Saint, c'est très simple :
Tu es rempli d'AMOUR pour tout le monde ! même pour ton pire ennemi...
Tu es rempli de JOIE et c'est une JOIE profonde qui est au fond de ton coeur...
Tu es rempli de PAIX et c'est une PAIX qui n'est pas de ce monde...
Et bien d'autres merveilles encore !
On peut LE recevoir doucement, progressivement ou LE recevoir en une seconde...
Jésus nous dit de LE demander dans la prière...
Beaucoup le reçoivent dans des groupes de prière...
moi je L'ai reçu en lisant le Nouveau Testament tous les jours avant de m'endormir (je le lisais pour la deuxième fois quand ça m'est arrivé)
Caxenon... que DIEU te comble de Son AMOUR !
Auteur : 13or
Date : 08 nov.09, 11:03
Message : tite
Mais alors pourquoi DIEU touche les coeurs quand on se nourrit de Sa Parole ???
Pourquoi l'Esprit Saint fait irruption dans la vie de ceux qui croient à l'Evangile ???
Oui... pourquoi la Parole de DIEU continue d'agir ???
DIEU ne peut ni se tromper ni nous tromper, mon frère...
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie..." (Jean 14. 16)
"Je suis la Lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
mais il aura la lumière de la Vie."
(Jean 8. 12)
ceci ne prouve strictement rien je ne vais repondre pas au verset qui sont une fois de plus donné hors de leur context je vais juste te rappeler des fait historique
en 325 il y'eu le concile bien connu de nicée l'empreur constantin convocat une assemblé de théologien pour examiner la question des livres douteux
dans ce concile la bible n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui car plusieurs livres étaient encore au nombre des douteux c'est dans ce concile que fut admis le livre de Judith
en 364 le concile laodicée esther,épitre de jacque,2eme epitre de pierre,2eme et troisieme epitre de jean,epitre de jude,epitre aux hebreux,epitre de jude entrèrent dans le canon biblique par decret oeucumenique ,mais l'apocalyspe resta du nombre des douteux(apocryphe)
en 397 le concile de carthage ,sagesse livre de tobie,baruch ecclésiastique,les macchabées et enfin l'apocalypse furent accepté dans le canon biblique
il y'en a eu d'autre que je passe
on arrive en 1200 la secte protestant apparait elle eleve des doutes au sujet de baruch,tobie,judith,la sagesse,l'ecclésiastique et les macchabées ,et elle refusa les livre d'esther dans son entièreté
les raisons qu'ils avancent sont les suivantes:
1)les manuscrit étaient enhebreux et en chaldéen on ne les trouve plus dans ces langues
2)les hebreux ne les reconnaissent pas comme inspiré
3)le caractères inspiré de ces livres n'est pas reconnu par l'hunanimité des chrétiens
4)jerome a dit "ces livres ne sont pas suffisant pour déterminer et prouver les point du dogme les point du dogmes
5)eusèbe dit que ces livres ont était altéré surtout ceux des macchabées
en conclusion je tiens a dire il en ressort que ces livre ne faisaient pas l'unanimité chez les premiers chrétiens de plus on a depuis 2 bible la catholiques avec
73 livre et la protestantes avec 66 il ya donc 7 livres de différences donc si ils ont reussi a discuter l'autenticité de 7 livre qui pour beaucoup étaient vu comme inspiré le reste mérite aussi une analyse
ceux qui sont mort entre le1er et le 2e concile n'ont pas connu la meme bible que ceux qui sont mort avant le premier concile
de même pour ceux qui sont mort entre le 2e et le troisième donc on voit bien que le saint esprit n'a rien avoir la dedans
il faut aussi rappelé que l'eglise catholique avait dans ces mains au moins 30 manuscrit des evangile elle en a canonisé que 4 (mathieu marc luc jean )
les autres sont apocryphe(douteux) mais on peut se poser la question douteux par rapport a quoi ou a qui?
par rapport a sa propre position et ses croyances Auteur : Ren'
Date : 08 nov.09, 18:51
Message : 13or a écrit :les autres sont apocryphe(douteux) mais on peut se poser la question douteux par rapport a quoi ou a qui?
Quand tu lis un texte qui te dis qu'Elohim/Allah, Créateur de l'univers, est le Diable, et qu'il existe un autre Dieu, ça ne te gêne pas ? C'est pourtant ce que raconte une bonne partie de ces textes rejetés, issus des gnostiques.
Auteur : 13or
Date : 08 nov.09, 20:24
Message : pas celui de barnabé de plus en tant que catholique tu accepte les 7 considéré comme apocryphe par les protestants qui ne faisaient pas l'hunanimot&é chez les anciens sur leurs caractères inspirés
Auteur : caxenon
Date : 09 nov.09, 01:00
Message : désolé tout le monde je ne savais pas qu'il y avait une différence entre le saint esprit et l'ange Gabriel , je ne fais sur ce forum qu'éterniser ma confusion , je me croyais avoir compris quelques choses mais non ! il se trouve que non !! et c'est simple : il n'y a pas de définition exacte pour quoique ce soit ! en arabe l'ange Gabriel est aussi appelé l'esprit saint puisque chargé de la révélation sacrée , donc il y a dieu : constituant l'origine unique de tout les messages , l'esprit saint (qui est en quelque sorte le facteur chargé de transmettre le message fidèlement) et les destinataires qui sont au nombre des prophètes ayant existé, eux chargés de faire vivre la parole de dieu (ses ordres et recommandations) parmi les hommes en forme de cultes ,et législations..., la règle est que dieu le tout puissant ne se manifeste jamais pour quiconque à l'exception de moise à qui il a adressé la parole...mais sans pour autant qu'il ne le vois .
c'est plus proche du raisonnable à mon sens .
Auteur : Ren'
Date : 09 nov.09, 03:14
Message : 13or a écrit :pas celui de barnabé
Mais ce texte-là date du XVe/XVIe siècle, et c'est facile à
prouver (ben oui, pour une fois, c'est possible)
caxenon a écrit :en arabe l'ange Gabriel est aussi appelé l'esprit saint puisque chargé de la révélation sacrée
Pas
"en arabe" mais
"dans le Coran"... Les chrétiens arabes ne voient pas les choses ainsi.
Auteur : caxenon
Date : 11 nov.09, 04:31
Message : bah désolé de te corriger mais on l'appelle tous en arabe (que ce soit chrétiens ou musulmans ) Ar'rouh al kodoss : saint esprit : c'est une traduction littérale donc y a pas lieu pour une confusion quelconque !!
Auteur : hallelouyah
Date : 11 nov.09, 04:47
Message : caxenon a écrit :bah désolé de te corriger mais on l'appelle tous en arabe (que ce soit chrétiens ou musulmans ) Ar'rouh al kodoss : saint esprit : c'est une traduction littérale donc y a pas lieu pour une confusion quelconque !!
(Psaume 104:1-4) Bénis Jéhovah, ô mon âme ! Ô Jéhovah mon Dieu, tu as été très grand. Tu t’es revêtu de dignité et de splendeur, 2 t’enveloppant de lumière comme d’un vêtement, étendant les cieux comme une toile de tente, 3 Celui qui bâtit ses chambres hautes avec des poutres dans les eaux, faisant des nuages son char, marchant sur les ailes du vent, 4
faisant de ses anges des esprits [...]
(Marc 8:38) [...] quand il arrivera dans la gloire de son Père avec
les saints anges. ”
Puisque les anges sont des esprits et que les anges sont saints, ce sont aussi des esprits saints
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.09, 04:53
Message : caxenon a écrit : donc il y a dieu : constituant l'origine unique de tout les messages , l'esprit saint (qui est en quelque sorte le facteur chargé de transmettre le message fidèlement) et les destinataires qui sont au nombre des prophètes ayant existé,
Dans le christianisme, il y a Dieu de qui vient toutes choses, ensuite Jésus le médiateur qui envoie les anges, ensuite les anges qui délivrent la parole aux hommes, ensuite le Saint-Esprit lorsque les hommes en sont devenus réceptils.
Cela est l'ordre normal, parfois c'est autrement lorsque les circonstances l'exigent et le rendent possible.
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 05:34
Message : caxenon a écrit :bah désolé de te corriger mais on l'appelle tous en arabe (que ce soit chrétiens ou musulmans ) Ar'rouh al kodoss : saint esprit : c'est une traduction littérale donc y a pas lieu pour une confusion quelconque !!
J'ai un ami libanais qui ne voit pas les choses ainsi.
Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 12:21
Message : Mais ce texte-là date du XVe/XVIe siècle, et c'est facile à prouver (ben oui, pour une fois, c'est possible)
voila ce que j'ai pu trouver en reponse a ces accusations
"l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Decret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) , selon E.Vpon Dobschtz , c'est un écrit qui fut composé en italie au début du sixième siècle "he Oxford Dictionary of the Christian Church, Ed. F. L. Cross and E. A. Livingstone, London, Oxford Univ. Press, II Ed, 1974, p. 385"
il est étrange qu'un livre :
" composé en Italie au début du sixième siècle " fut déclaré apocryphe au cinquième siècle ,
l'observation de E von doibscutz est certainement absurde et est à rejeter .
Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a existe lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam .
L'évangile de Barnabé a existé bien avant l'écriture de celui de Mathieu :
L'histoire a marqué une découverte importante lors du règne de l'empereur romain Zénon :
" le corps de barnabas a été trouvé à chypre à l'année 478 durant le règne de Zeno, ayant sur sa poitrine l'évangile de Matthieu copié par barnabas lui même " acta sanctorum
"la New Catholique Encyclopedia dit :
"(...);
son corps a été découvert plus tard avec une copie de l'évangile de Matthew écrite par ses propres mains" New Catholic Encyclopedia, op.cit., Vol. II, p.102.
Toutefois une simple raisons nous laisse penser qu'il ne s'agissait pas de l'évangile de Mathieu mais plutôt d'un autre évangile :
The New Age Encyclopédie reports:
"Barnabé est supposé avoir été martyrisé à Salamis A cypre en l'an 61 AJ " New Age Encyclopaedia, Ed D.A.Girling, Bay Books, Sydney, London, 7th Edn., 1983, Vol. II, p. 151.
Cependant , l'évangile de Matthew n'a été rédigé que plusieurs années plus tard , il est commun de dire qu'il date de l'année 85 ou 90 :
"
Il est communément retenu que L'évangile de Matthew fut rédigé entre 85 et 90 après JC par un chrétien inconnu qui était chez lui dans une église située à Antioche en Syrie" The Oxford Companion to the Bible, Ed Bruce M. Metzger, Michael D. Coogan, NY, Oxford University Press, 1993, pp. 502 f.
Il n'est donc pas possible que ce soit l'évangile de Mathieu que portait Barnabé sur lui mais plutôt son propre évangile écrit par ses propres mains , ceci est encore une évidence que Barnabé avait bien rédigé un évangile en son nom .
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 19:34
Message : 13or a écrit :Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a existe lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam
Non. Et voici pourquoi :
1.
UN évangile dit "de Barnabé" a été ainsi rejeté. Mais on peut parfois trouver deux apocryphes différents auxquels leurs auteurs ont donné le même nom. On en a eu un exemple sur ce forum avec le pseudo "apocalypse de Pierre" :
http://www.forum-religion.org/post525752.html#p=526047
2. L'actuel "Evangile de Barnabé" (
http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php) nous donne de nombreux points précis pour dater son texte :
Chap III a écrit :En ce temps-là, Hérode régnait en Judée par décret de César Auguste ; Pilate était gouverneur, étant pontifes Anne et caïphe. C'est alors que par décret d'Auguste, tout le monde se fit recenser
Passons sur Hérode, contentons-nous de rappeler que Ponce Pilate ne fut procurateur de Judée que de 26 à 36... L'auteur n'est donc pas un contemporain.
Chap XLII a écrit :Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : «Toi, qui es-tu ?» Jésus confessa et dit la vérité : «Je ne suis pas le messie»
Pourquoi m'arrêter sur ce point ? Parce que ce texte nous donne également à lire ceci :
Prologue a écrit :Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ
Moralité : l'auteur de ce texte ne connait ni l'hébreu, ni le grec... Car "messie" et "christ" sont un même mot, selon qu'on se rattache à l'hébreu ou au grec. Nous sommes donc dans une date de rédaction postérieure à l'usage de la
koïnè
Chap XXXIX a écrit :Il les fit tous deux maîtres du paradis et leur dit : «Voici, je vous donne tous les fruits à manger, sauf les pommes et le blé»
...La Genèse ne parle pas de "pomme" ; ce fruit est lié à un jeu de mot en latin : l'arbre qui donne la connaissance du bien et du mal (
"sciens bonum et malum" > Gn III, 22) ne pouvait être que le pommier (
"malus") ! Nous sommes donc avec un texte écrit postérieurement à la traduction latine de la Bible réalisée par St Jérôme au IVe siècle, la
Vulgate.
Chap LXXXII a écrit :partout dans le monde, on adorera Dieu et on recevra miséricorde, et l'année du jubilé qui maintenant revient tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie !
La célébration du Jubilé vient de ce passage biblique :
Vous déclarerez sainte la cinquantième année et vous proclamerez dans le pays la libération pour tous les habitants ; ce sera pour vous un jubilé (Lv XXV, 10). Il faudra attendre le Pape Boniface VIII pour voir apparaître l'idée d'un Jubilé offrant l'indulgence pleinière en 1300, puis tous les cent ans. Le pseudo-Barnabé est donc postérieur à cette innovation.
CQFD
Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 19:45
Message : ce que tu dis au niveau de la datation des évangile c'est pareil pour les autre evangiles aucun n'est contemporain de plus je ne discute pas sur le contenue de l'evangile comme tout evangile je ne suis pas d'accord avec tout ce qui y est dis mais par contre ce que je defend c'est qu'il ne date pas du 16e
Auteur : Ren'
Date : 11 nov.09, 19:47
Message : 13or a écrit :ce que tu dis au niveau de la datation des evangile c'est pareil pour les autre evangile
Non. Les autres sont biens antérieurs à 1300.
13or a écrit :ce que je defend c'est qu'il ne date pas du 16e
Ce que tu
affirmes sans preuve. Alors que -pour une fois- preuves certaines il y a.
Auteur : 13or
Date : 11 nov.09, 19:48
Message : mais je t'ai donné les preuves explique donc pourquoi elles ne sont pas correcte
Auteur : Tite
Date : 11 nov.09, 21:43
Message : 13or a écrit :
ceci ne prouve strictement rien je ne vais repondre pas au verset qui sont une fois de plus 1* donné hors de leur context je vais juste te rappeler des fait historique
Quand Jésus dit : "Je suis la Lumière du monde."
toi, tu trouves que c'est hors contexte ? 
Alors, mon frère, je te donne le contexte :
Jean 8. 3-12 :
"Dès le matin Jésus allait de nouveau dans le Temple ;
tout le peuple venait à lui, et lui s'asseyait pour les enseigner.
C'est alors que les maîtres de la Loi et les pharisiens lui amène une femme surprise en adultère.
Ils la placent au milieu puis demande à Jésus :
"Maître, cette femme est une adultère et elle a été prise sur le fait.
Dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider de telles femmes, mais toi, que dis-tu ?"
Ils disaient cela pour le mettre à l'épreuve, car ils cherchaient un motif pour l'accuser.
Mais Jésus se pencha et se mit à écrire sur la terre avec son doigt.
Comme ils insistaient avec leurs questions, Jésus se redressa et leur dit :
"Que celui d'entre vous qui n'a pas péché lui jette la première pierre."
Et de nouveau il se mit à écrire sur la terre.
Après une telle réponse, ils commencèrent à s'en aller en commençant par les plus agés. (Il faut savoir que désobéir à un seul des 643 commandements de DIEU était un péché)
et Jésus se retrouva seul avec la femme qui était là au milieu.
Alors, il se redressa et lui dit :
"Femme, où sont-ils ? Personne ne t'as condamné ?
Elle répondit : "Personne Seigneur."
Et Jésus lui dit :
"Moi non plus je ne te condamne pas ;
va et ne pèche plus."
Jésus parla de nouveau à la foule, il leur dit :
"Je suis la Lumière du monde..."
Jésus venait d'éclairer la conscience de ceux qui voulaient lapider une pècheresse...
mais qui "oubliaient" leurs propres péchés...
Je trouve que Jésus le dit justement au bon moment...
c'est vraiment dans le "contexte". Pas vrai ?
Trois fois Jésus dit "Je suis la Lumière du monde."
La deuxième fois on le voit dans Jean 9.1-5
La troisième fois dans Jean 12. 44-46
Je continuerai la suite plus tard frère...
Auteur : Ren'
Date : 12 nov.09, 00:25
Message : 13or a écrit :mais je t'ai donné les preuves explique donc pourquoi elles ne sont pas correcte
Non, pour une fois JE t'ai
prouvé :
- qu'il peut y avoir plusieurs apocryphes portant le même nom (ex : les 2 "apocalypses de Pierre")
- que ton "Evangile de Barnabé" a été écrit par quelqu'un qui lisait la traduction latine de la Bible faite par St Jérôme
- qu'il fait référence à une décision prise par un pape du XIVe siècle
...Et donc qu'argumenter en s'appuyant sur ce texte, c'était argumenter en s'appuyant sur un mensonge.
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