Résultat du test :

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 août04, 20:51
Message : faux miracle?

les musulmans s'enhardissent grâce à la prétendue science du coran. Cette science (entre parenthèse) peut conduire même à des conversions, car la manipulation des esprits en ce domaine est forte ! Mais sachez que selon la Bible, un miracle n'est pas forcément synonyme de vérité ! Quel est donc ce dieu de l'Islam ?

Deutéronome 13:1S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu ne connais point, et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. 4 Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Vous avez dit miracle = forcement Dieu ?

Moi je lis le contraire !

Allah n'est pas Dieu Yahvé

Il se se différencie de JE SUIS de Exode 3:14 celui qui s'est présenté dans la chair Jésus-christ Jean 8-57-58

Allah n'est pas un Père (spirituel) et il n'a point envoyé Le christ, sa Parole éternelle alors en forme de Dieu et égal a Dieu (le Père) Philipiens 2 ceci dans la chair Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu

Allah est un combiné de faux dieux, et la doctrine d'Allah est un oecuménisme avant l'âge, un très mauvais oecuménisme ! Le Coran est truffé de doctrines hérétiques des livres apocryphes, Zoroastriens, le Talmud, La Bible, et j'en passe !

Voila ce que je pense de l'Islam

j'espère ne pas choquer! Je dis ce que je pense en toute sincérité comme les musulmans disent ce qu'ils pensent de la Bible sans se gêner, et j'accepte volontiers avec l'un deux un débat ouvert, cela sur n'importe quel sujet !

sallam

se sera ici le seul fil que j'ouvrirai, merci de ne pas dévier du sujet !

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 01:38
Message : Exemple scientifique faussée

Utilisions d'abord la Bible pour faire comprendre le procédé de Maurice Bucaille entres autres

Job 7:6 Mes jours sont plus rapides que la navette du tisserand, Ils s'évanouissent: plus d'espérance!

Imaginons que je sois Maurice Bucaulle, et ce que passage soit coranique voila comment, je le traduirai pour l'accorder avec notre science

Job 7:6 Mes jours seront plus rapides que la navette spatiale Ils s'évanouissent: plus d'espérance!

j'ai rajouté bien sur spatiale

et de proclamer ; allahou akbar !!!!

la Bible est scientifique Job a annoncé la navette columbia ! Seulement voil,a le texte en Hébreux dit tout simplement

yowm qalal ereg kalah 'ephec tiqvah

Mes jours diminue plus vite que le métier (à tisser)..... (navette

la navette est tout simplement à l'époque de Job un simple métier à tisser, et plus tard on m'appellera cela navette, puis à ce mot on lui adjoindra le mot Spatiale

Il en est même avec la prétendue science coranique, je puis en faire ici la démontration aisément !

A suivre

Auteur : issa
Date : 04 août04, 06:12
Message : je me suis permit d editer ton texte car tu comprendras qu il nest pas acceptable de traiter le Dieu de l autre de faux dieu ,bien sur tu as le droit de dire ce que tu pense comme nous evidement mais tu remlmarquera que jamais nous n insultons vos personnage saint ,loin de la de meme puiosse tu faire cela pour nous (qui plus est lorsqu il ne s agit pas d un personnage saint mais de Dieu lui meme selon nous) merci d avance

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 06:36
Message : Pourquoi nous forcer à croire que ton dieu est Dieu ? mais bon si mon titre fait peur sa commence bien !

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 07:00
Message : Je n'ai nul besoin de mentionner Allah ni Mohammed pour démentir la science du coran ! Je sais me faire à tous !

bien commençons

Bing Bang

Coran 21: 30 Est-ce que les incroyants n'ont pas vu que les cieux et le Monde étaient un seul morceau et Nous le sommes partis

21.30 Awa lam yara allatheena kafaroo anna a issam awati wa al-arda kanata ratqan fafataqna huma wajaâalna mina alma-i kulla shay-in hayyin afala yu-minoona (Coran Al-Anbiya)

Ce passage est cité comme anticiper à la théorie du big-bang. Pourtant avant la théorie du bing-bang les musulmans se contentaient d’une autre théorie, et celle-ci évoluera et changera aux grés des découvertes scientifiques ! Maurice Bucaille, La Bible, le Coran et la Science, fait remarquer que la version de Genèse en ce qui concerne la Création n'est pas d'accord avec les évidences des fossiles, les oiseaux et les baleines ont paru après les vertébrés de la terre, les reptiles ainsi que les mammifères de la terre respectivement. Le Coran selon Bucaille ne peut pas être critiqué parce qu'il n'est pas aussi ambitieux que la Bible seulement voilà Bucaille qui critique la Bible devrait balayer devant sa porte !

Voyons la sourate 79:27-33 Est-ce que vous êtes le plus dur créer ou est-ce qu'il est le ciel qui (Allah) a construit? Il a élevé son baldaquin et l'a façonné avec l'harmonie. Il a fait sombre la nuit et il est sorti la matinée. Et après cela Il l'a dispersé. De là il a tiré son eau et son pâturage. Et les montagnes qu'Il a arrangé fermement. Les marchandises pour vous et vos bovins.

Bucaille cite encore

sourate 11. Il s'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants.

il insiste comme évidence que le Coran contient la connaissance du 20ème siècle de matière galactique interstellaire, et de la théorie du bing-bang. Seulement voilà il n’y a rien de nouveau dans ce passage du coran au sujet de cieux en fumées de vieux contre profanes de religions antiques en parlaient déjà bien avant Mohammed a largement puisé par-ci par-là, pour constituer le coran, lui, et quelques-uns uns de ces disciples ! On a par exemple ce vieux mythe assez connu polynésien de mythe cosmogonique (cf. Mircea Eliade, Traité d’histoire des religions, p. 344)

Au commencement, il n’y avait que les eaux primordiales (état gazeux, fumée) plongées dans les ténèbres cosmiques. De l’immensité de l’espace où il se trouvait, Io, le dieu suprême, exprima le désir de sortir de son repos. Aussitôt apparut la lumière. Puis il reprit : Que les eaux se séparent ! Que les cieux se forment ! Que la terre devienne ! . C’est ainsi par les paroles cosmogoniques d’Io que le monde vint à l’existence Mohammed a très sûrement fait comme avec la Bible réécrit ces mythes en améliorant la cosmologie, grâce aux nouvelle connaissance et ceci aidé des astronomes de l’époque ! Mais il n’en demeure pas moins que ce que décrit le coran reste bancale sur beaucoup de points !

Bucaille croit ensuite que ces vers suivants fournissent de l'information: le ciel (Allah) l'a élevé sourate 55 : 7 et (Allah) empêche le ciel de tomber le sauf par Sa permission sourate 22 : 65 Sa nous rappelle les Gaulois qui pensaient que le ciel pouvait leur tomber sur la tête !

J'ai appris l'Islam durant de longues années, je lis le coran en français et en Arabe ! Mon domaine de prédilection : la science Biblique et celle du coran ! Si on me laisse ici la parole je sens que je en vais pas m'ennuyer ni personne d'autre, ceci bien attendu dans la paix, mais ma détermination chrétienne à démentir la science coranique ! Certains chercheront ou savent, ou ont une idée de qui je suis, mais peut m'importe, je suis ici sur ce seul fil (Islam)ou je parlerai de la science coranique comparée à celle de la Bible dorénavant ce qui m'importe c'est ce fil ! Comme Issa me l'a conseillé je ne chercherait pas à parler d'allah ou Mohammed, (saut pour citer ces versets et quand cela sera nécessaire)essayé de prouver, mais de démontrer à chacun ce que je comprends du coran ceci aprés l'avoir étudié durant 10ans en raison de plusieurs heures par jour !

wa as-salamû aalykûm

Auteur : Simplement moi
Date : 04 août04, 08:30
Message : Mais... il suffit tout simplement de LIRE comme je l'ai dit à chaque fois les versets qui donnent lieu à des "extrapolations"... les remettre dans leur contexte de sourate ou de temps pour se rendre compte que leur faire dire plus... c'est de l'imagination pure et simple.

Qu'une justesse plus grande dans une idée peut être touvée dans le Coran ?

Pourquoi pas ? C'est normal après tout... 700 ou plus d'années sont passées depuis les écrits bibliques, donc d'autres apports à l'humanité ont été faits par les "vrais" scientifiques....

De la même façon que si aujourd'hui un "prophète" écrivait un texte il parlerait d'internet

Dans mille ans.... on serait en admiration.... sur quelque chose qui sera complètement dépassé !

Amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 04 août04, 09:36
Message :

sciencebiblique a écrit :Pourquoi nous forcer à croire que ton dieu est Dieu ? mais bon si mon titre fait peur sa commence bien !

encore l'hopital qui se moque de la charité !! de plus issa en utilisant "notre" dieu et "votre" dieu, tu sors encore largement de ton rôle de modérateur !!!!

Auteur : issa
Date : 04 août04, 09:53
Message : il ne fait pas peur quoi que tu dise le nom Dieu et Allah concenre la meme "personne" juste la croyance en ce qui est sa volonté differe tout simplement ,un peu de savoir vivre svp ( c est chretiens pourtant non?,vous etes pas mal! on est des demons ,les mauvais, tout ce qu on veux, mais mine de rien quand on regarde ce forum c est nous les plus respectueux envers la foi des autres )

tout ca pour dire que ton titre n a nullement ete efface car il fait peur (loin de la ) mais juste car il etait irrespectueux

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 19:25
Message : les savants disent qu'Allah n' a pas engendré

A qui s'adresse cette parole ?

Quelle est le sens de cette parole, car ou l'on a rien comprit au enseignements chrétiens ou soit des chrétiens (entre parenthèse enseignaient que Dieu a couché avec Marie ! Donc quelques soit la pensée coranique, celle-ci est fausse, car la Bible n'enseigne nul part que Dieu engendre sexuellement

Le verset coranique s'adresse à la totalité des croyants

Alors on peut se poser cette question

si on essaie de faire croire a l'embyonlogie etc... et que l'on a pas été capable de connaitre le véritable enseignement sur la naissance de Jésus christ (selon la Bible) c'est qu'il y a un sérieux proplème !

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 août04, 19:32
Message : Génétique & Embryologie

Il y a plusieurs verset où Allah suggère que le père soit le parent génétique

Sourate 23 :12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile 13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! Et Sourate 86:5-7 Il (homme) est fait d'un fluide jaillissant que vient d'entre les reins et les côtes ! Et Sourate 22:12-14

Commentaire : Bien que les spermes soient mentionnés plusieurs fois, les ovules ne sont pas. De plus, le sperme ne vient pas des testicules mais des reins et des côtes (sic) les versets sur l'embryologie laissent beaucoup à désirer. L'ovule fécondé n'est en aucun cas pas un caillot de sang ! Mohammed a fait la confusion avec le sang menstruel en aucun cas l’embryon n’est de la chair mâchée qui devient par la suite devenir des os, lesquels sont revêtus avec de la chair alors qu’à la huitième semaine il y a de petits muscles qui se forment travaillent ceci bien avant que l'ossification ait commencé !

La semence de la femme ?

Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit D'après Oûmm Sulaim, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier

Sans commentaire

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 00:30
Message :

sciencebiblique a écrit :faux miracle?

les musulmans s'enhardissent grâce à la prétendue science du coran. Cette science (entre parenthèse) peut conduire même à des conversions, car la manipulation des esprits en ce domaine est forte ! Mais sachez que selon la Bible, un miracle n'est pas forcément synonyme de vérité ! Quel est donc ce dieu de l'Islam ?

Deutéronome 13:1S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu ne connais point, et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. 4 Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Vous avez dit miracle = forcement Dieu ?

Moi je lis le contraire !

Allah n'est pas Dieu Yahvé

Il se se différencie de JE SUIS de Exode 3:14 celui qui s'est présenté dans la chair Jésus-christ Jean 8-57-58

Allah n'est pas un Père (spirituel) et il n'a point envoyé Le christ, sa Parole éternelle alors en forme de Dieu et égal a Dieu (le Père) Philipiens 2 ceci dans la chair Jean 1:1 Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu

Allah est un combiné de faux dieux, et la doctrine d'Allah est un oecuménisme avant l'âge, un très mauvais oecuménisme ! Le Coran est truffé de doctrines hérétiques des livres apocryphes, Zoroastriens, le Talmud, La Bible, et j'en passe !

Voila ce que je pense de l'Islam

j'espère ne pas choquer! Je dis ce que je pense en toute sincérité comme les musulmans disent ce qu'ils pensent de la Bible sans se gêner, et j'accepte volontiers avec l'un deux un débat ouvert, cela sur n'importe quel sujet !

sallam

se sera ici le seul fil que j'ouvrirai, merci de ne pas dévier du sujet !

premièrement, ce verset du deutéronome n'a rien a voir avec mohammed sws puisque mohammed sws parle du même DIEU que celui de moïse, et de jésus, donc cela ne le concerne pas!

par contre cela concerne tous ceux qui adorent un autre DIEU que celui de moïse et de jésus, tel que les icones de marie, la croix, marie, les saints et jésus

donc tous ceux qui font des miracles en adorant jésus marie et les saints, sont en fait une épreuve de YAHWE, et donc on doit pas aller a eux comme le dit le deutéronome...

tel est pris qui croyais prendre hein sciencebiblique

Auteur : issa
Date : 05 août04, 06:14
Message : je vois pas en quoi il y a probleme entre lembryologie et l histoire de jésus m enfin bon

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:10
Message : Issa, sallam : entre Jésus et l'embryonlogie, certes il n'y a aucun rapport, mais relis ce que j'ai dis

premièrement, ce verset du deutéronome n'a rien a voir avec mohammed sws puisque mohammed sws parle du même DIEU que celui de moïse, et de jésus, donc cela ne le concerne pas!

Allah dans le coran diverge de Dieu de la Bible, ceci sur des points cruciaux

Par contre cela concerne tous ceux qui adorent un autre DIEU que celui de moïse et de jésus, tel que les icones de marie, la croix, marie, les saints et jésus

Je suis d'accord avec toi, mais en tant que protestant, et tu dois le savoir, je n'adore ni Marie ni aucune idole, mais je m'évertue comme les catholiques à témoigner que Jésus christ est le fils spirituel de Dieu, la parole éternelle !

donc tous ceux qui font des miracles en adorant jésus marie et les saints, sont en fait une épreuve de YAHWE, et donc on doit pas aller a eux comme le dit le deutéronome...

tout a fait ! mais comme tu associes certains chrétien à l'idolatrie ceci sans te géner, (le les laisse te répondre) je puis répliquer que la Kabba est un centre d'idôlatrie et qu'Allah est votre Dieu et non le mien !

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 08:19
Message :

sciencebiblique a écrit :Issa, sallam : entre Jésus et l'embryonlogie, certes il n'y a aucun rapport, mais relis ce que j'ai dis

premièrement, ce verset du deutéronome n'a rien a voir avec mohammed sws puisque mohammed sws parle du même DIEU que celui de moïse, et de jésus, donc cela ne le concerne pas!

Allah dans le coran diverge de Dieu de la Bible, cdela sur des points de doctrines cruciales

Par contre cela concerne tous ceux qui adorent un autre DIEU que celui de moïse et de jésus, tel que les icones de marie, la croix, marie, les saints et jésus

Je suis d'accord avec toi, mais en tant que protestant, et tu dois le savoir, je n'adore ni Marie ni aucune idole, mais je m'évertue comme les catholiques à témoigner que Jésus christ est le fils spirituel de Dieu, la parole éternelle !

donc tous ceux qui font des miracles en adorant jésus marie et les saints, sont en fait une épreuve de YAHWE, et donc on doit pas aller a eux comme le dit le deutéronome...

tout a fait ! mais comme tu associes certains chrétien à l'idolatrie ceci sans te géner, (le les laisse te répondre) je puis répliquer que la Kabba est un centre d'idôlatrie et qu'Allah est votre Dieu et non le mien !

alors donne moi les points cruciales dans lesquels DIEU du coran et de la bible diffère...

en ce qui concerne la kaaba, oui il y avait de l'idolatrie, mais DIEU a purifier son temple! comme dans la bible quand DIEU envoie des prophètes purifier son temple qui etait submergé par des idoles tels que baal et la reine des cieux!

gédéon n'a t'il pas netoyer les idoles du temple???

reponds moi si tu le sais?

quand a savoir que tu n'adores pas les icones, c' un bien, mais tu adores jésus, alors que jésus te dit d'adorer que YAHWE:

l'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et en vérité car le père cherche de tels adorateurs

donc comme jésus adorait que YAHWE! et qu'il dit d'adorer que YAHWE et que vous faites tout le contraire de ce qu'il dit, eh bien tu es dans le même topo! donc on ne viendra pas a vous comme le dit YAHWE a moïse car c'une epreuve du seigneur!

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:23
Message : Les Missiles d'Allah !

Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Les étoiles, désolé pour les musulmans qui font confiance à la prétendue science coranique, sont vastement plus loin que la Lune. La distance moyenne de la terre à la Lune est 384400 km, pendant que Proxima Centauri, l'étoile la plus proche de nous à partir du Soleil (150,000,000 km) est 40 billions kilomètres. D’autre part, Comment Mohammed peut-il encore arriver à faire croire à ces vieux mythes selon lesquels les étoiles ou météorites sont les flèches dans le carquois d’un dieu prêt à repousser tous les démonsqui voudraient parvenir dans notre atmosphère ?

question :

Dieu rate t'il si souvent sa cible ?

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 08:26
Message :

sciencebiblique a écrit :Les Missiles d'Allah !

Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Les étoiles, désolé pour les musulmans qui font confiance à la prétendue science coranique, sont vastement plus loin que la Lune. La distance moyenne de la terre à la Lune est 384400 km, pendant que Proxima Centauri, l'étoile la plus proche de nous à partir du Soleil (150,000,000 km) est 40 billions kilomètres. D’autre part, Comment Mohammed peut-il encore arriver à faire croire à ces vieux mythes selon lesquels les étoiles ou météorites sont les flèches dans le carquois d’un dieu prêt à repousser tous les démonsqui voudraient parvenir dans notre atmosphère ?

question :

Dieu rate t'il si souvent sa cible ?

a ton avis quel est le ciel le plus proche???

quand tu auras trouver tu comprendras le verset coranique!!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:39
Message : Ici on parle de science et du coran et vous cherchez à dévier du sujet ! Je ne répondrai pas par 4400 lignes, il y a déja sur ce forum des fils de discutions et conduissants à vos questions ! Mais sachez que lorsque Jésus dit adorer Dieu : Dieu c'est lui ! Jésus a le le titre de fils certes, mais il porte le nom qui est au dessus de tout autre nom, c'est à dire Jésus = Emmanuel ou Yahvé ( Je suis Ex 3:14 Jean 8:58) et Yéshousa !

1) cite moi le nom de Dieu dans le coran, comme étant YAHVE YHVH
2) cite moi le nom de Dieu comme étant Père et cite moi le nom de sa Parole éternelle reconnue comme tel dans le coran ?
3) croyez-vous à la Parole de Dieu (la Bible) dans sa totalité
4) Adores-tu Yahvé ?

Qui plus est Allah n'est pas Dieu, car le coran dit :

Qoul houwa-l-lâhou ahad Allâhou-s-samad Lam yalid wa lam yoûlad Wa lam yakoun lahou koufouwan ahah.

1 Dis, c'est un Dieu Unique 2. Dieu l'Absolu 3. Il n'a point engendré et n'a pas été engendré 4 Et Il n'a point d'égal.

Qoul yâ ayyouhâ-l-kâfiroûn Lâ a'boudou mâ ta boudoûn Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Wa lâ ana abidoun mâ abadtoum Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Lakoum dînoukoum wa liya dîni

1 Dis, ô mécréants 2 Je n'adore point ce que vous adorez 3 Pas plus que vous n'adorez ce que j'adore 4 Je n'ai jamais adoré ce que vous adorez 5 Et vous n'avez jamais adoré ce que j'adore 6 Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne

Tu insinues toujours que tu as le même Dieu que moi, alors que le coran dit explicitement le contraire ? Je te l'a dis j'ai étudié l'Islam durant 12 ans ceci en raison de 3 à 5 heures et par jour parfois plus !

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 08:50
Message : a ton avis quel est le ciel le plus proche???

quand tu auras trouver tu comprendras le verset coranique!!

Je ne vois pas le rapport avec mon étude ! Je connais vos histoires sur les sept cieux je te le répète "je suis conférencier" et connais le trés bien coran, ayant appris l'islam, et ayant de bonnes connaissances, ceci m'a permis de ne pas être prit dans l'engrenage du mensonge ! Il est inutile d'essayer avec moi les crabrioles ! Viens en au fait avec moi cher ami !

sallam alik

A DEMAIN ET MEDITEZ DEJA

Auteur : issa
Date : 05 août04, 13:39
Message : je vois tj pas c e qui te permet de tirer de tel conclusions dans les verset que tu as cités

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 août04, 20:47
Message : Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

Est-ce scientiquement démontrable s vp ?:D

Chasse t'on les djins ou les démons à coup de pierre ? On peut le suposser, puisqu'un rituel lors du pélérinage à la Mecque consiste à lapider le satan à coup de pierre ! A l'époque et avant de Mohammed, les mythologies abondaient dans ce sens, et une selon laquelle, on pouvait chasser les démons à coup de pierre !

Dans la Bible pour chasser les démons on utilise la prière, le jeûne, et le nom de Jésus christ, et La parole de Dieu, l'épée de l'Esprit, est une des armes offensive et défendive et non les cailloux ou les météotrites !

Si Allah chasse les démons a coup de météorites, je le répète, il a raté souvent la cible, car la terre est archi corrompue ! Les mailles du filet d'Allah est extrèmement percés, il serait grand temps d'arréter de croire aux mythes ou alors qu'il recommode le filet ou apprenne à tirer pour ne pas rater si souvent la cible !

Auteur : kate
Date : 05 août04, 21:25
Message :

Je suis d'accord avec toi, mais en tant que protestant, et tu dois le savoir, je n'adore ni Marie ni aucune idole, mais je m'évertue comme les catholiques à témoigner que Jésus christ est le fils spirituel de Dieu, la parole éternelle

Mais enfin, NOUS N'ADORONS PAS MARIE NI AUCUNE IDOLE.
NOUS N'ADORONS QUE LE CHRIST NOTRE SAUVEUR.

Auteur : cocotier
Date : 06 août04, 02:45
Message :

sciencebiblique a écrit :Ici on parle de science et du coran et vous cherchez à dévier du sujet ! Je ne répondrai pas par 4400 lignes, il y a déja sur ce forum des fils de discutions et conduissants à vos questions ! Mais sachez que lorsque Jésus dit adorer Dieu : Dieu c'est lui ! Jésus a le le titre de fils certes, mais il porte le nom qui est au dessus de tout autre nom, c'est à dire Jésus = Emmanuel ou Yahvé ( Je suis Ex 3:14 Jean 8:58) et Yéshousa !

1) cite moi le nom de Dieu dans le coran, comme étant YAHVE YHVH
2) cite moi le nom de Dieu comme étant Père et cite moi le nom de sa Parole éternelle reconnue comme tel dans le coran ?
3) croyez-vous à la Parole de Dieu (la Bible) dans sa totalité
4) Adores-tu Yahvé ?

Qui plus est Allah n'est pas Dieu, car le coran dit :

Qoul houwa-l-lâhou ahad Allâhou-s-samad Lam yalid wa lam yoûlad Wa lam yakoun lahou koufouwan ahah.

1 Dis, c'est un Dieu Unique 2. Dieu l'Absolu 3. Il n'a point engendré et n'a pas été engendré 4 Et Il n'a point d'égal.

Qoul yâ ayyouhâ-l-kâfiroûn Lâ a'boudou mâ ta boudoûn Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Wa lâ ana abidoun mâ abadtoum Wa lântoum abidoûna mâ a:boud Lakoum dînoukoum wa liya dîni

1 Dis, ô mécréants 2 Je n'adore point ce que vous adorez 3 Pas plus que vous n'adorez ce que j'adore 4 Je n'ai jamais adoré ce que vous adorez 5 Et vous n'avez jamais adoré ce que j'adore 6 Vous avez votre religion et moi j'ai la mienne

Tu insinues toujours que tu as le même Dieu que moi, alors que le coran dit explicitement le contraire ? Je te l'a dis j'ai étudié l'Islam durant 12 ans ceci en raison de 3 à 5 heures et par jour parfois plus !

Allah c'est Dieu en arabe. Même les chrétiens d'orient appelle leur Dieu Allah. Demmandes aux marronites libanais. S'il n'y a qu'un seul Dieu, tt les Dieux n'en font qu'Un. C'est la perception qu'ont les humains qui varie. Où as-tu appris l'Islam ? Dans le Coran Il y a Allah, Allahoumma, Rabb,, Houwa (Lui) et les 99 noms de Dieu. Mais il n'y a qu'un seul Dieu. C'est comme la terre. Il y en a qui l'appelle ard (les arabes) ou eretz (les juifs), terre (les français), earth (les anglo-saxons), ... mais ts désignent LA MÊME TERRE !!! J'espère que je me fais comprendre

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 03:27
Message :

sciencebiblique a écrit :Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

Est-ce scientiquement démontrable s vp ?:D

Chasse t'on les djins ou les démons à coup de pierre ? On peut le suposser, puisqu'un rituel lors du pélérinage à la Mecque consiste à lapider le satan à coup de pierre ! A l'époque et avant de Mohammed, les mythologies abondaient dans ce sens, et une selon laquelle, on pouvait chasser les démons à coup de pierre !

Dans la Bible pour chasser les démons on utilise la prière, le jeûne, et le nom de Jésus christ, et La parole de Dieu, l'épée de l'Esprit, est une des armes offensive et défendive et non les cailloux ou les météotrites !

Si Allah chasse les démons a coup de météorites, je le répète, il a raté souvent la cible, car la terre est archi corrompue ! Les mailles du filet d'Allah est extrèmement percés, il serait grand temps d'arréter de croire aux mythes ou alors qu'il recommode le filet ou apprenne à tirer pour ne pas rater si souvent la cible !

quand on lit un verset, il faut en etudier d'autre, comme tu le sais le coran est descendu petit a petit sur le prophète sws.

ainsi quand DIEU parle des demons qui scrute le ciel pour en savoir l'avenir, de ce que se dit dans l'assemblée d'ALLAH( je précise que dans la bible c'pareil, il ya une assemblée ou les anges de DIEU viennent et délibèrent de choses et d'autres) bref, quand ils viennet a l'ecoute le seigneur leur envoie des projectiles, mais ne sois pas ironique science biblique, car DIEU s'il voulait il les ferait mourri sans projectiles, et d'aileurs ils ne cherchent pas a les faire mourrir, mais a les chasser, et les bolides les chassent!

satan lui même vient a l'ecoute, et c'satan qui a défier DIEU dans cette assemblée divine contre job?

comprends tu maintenant???

jésus aussi a dit qu'il a vu satan tombé du ciel et venir a la terre, et dans l'apocalypse les anges de satan ainsi que satan lui même sont chassés du ciel, et maintenant ils ont une courte période de temps pour egarer au maximum les humains...

donc DIEU chasse les demons comme il le veut, s'il veut il peut les emprisonner d'un coup, mais ils leur laissent le temps, peut etre reviendront t'ils, peut etre se repentiront t'ils, car les démons croient en DIEU!

donc le fait de chasser les démons avec des projectiles c'est juste que pour les chasser et non les détruire!

question sciencebiblique et reponds moi franchement,

comment DIEU a t'il puni sodome et gomorrhe??? avec quel armes???

tu as trouvé ???

en ce qui concerne les pierres que l'on jette a la mecque sur satan, ce n'est que symbolique, ce n'est pas physique, c' comme la paque du christ, on ne mange pas réèllement son corps!!

vois tu ou je veux en venir???

ce n'est que symbolique, cest pour rendre hommage a abraham, quand satan a tenter hajira et ismael dans le desert...

tout le monde l'a compris sauf toi apparemment!!!

voilà pour comprendre le verset que tu as cité:

coran 37: v 6 a 10

nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor, les etoiles

afin de le proteger contre tout diable rebelle

ils ne pourront être a l'écoute des dignitaires suprêmes car ils seront harcelés de tout coté

et refoulés et ils auront un chatiment perpétuel

sauf celui qui saisit au vol quelques [informations] il est alors pourchassé par un météore transperçant

donc vois tu! pourchassé ne veut pas dire viser pour le détruire pour enfin rater sa cible

les dignitaires suprêmes ici ressemblent a l'assemblée de YAHWE avec les anges dans la bible(chronique)!

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 07:03
Message : cocotier a dit

Allah c'est Dieu en arabe. Même les chrétiens d'orient appelle leur Dieu Allah. Demmandes aux marronites libanais. S'il n'y a qu'un seul Dieu, tt les Dieux n'en font qu'Un. C'est la perception qu'ont les humains qui varie. Où as-tu appris l'Islam ? Dans le Coran Il y a Allah, Allahoumma, Rabb,, Houwa (Lui) et les 99 noms de Dieu. Mais il n'y a qu'un seul Dieu. C'est comme la terre. Il y en a qui l'appelle ard (les arabes) ou eretz (les juifs), terre (les français), earth (les anglo-saxons), ... mais ts désignent LA MÊME TERRE !!! J'espère que je me fais comprendre

Ton coran lui même preuve a l'appui dit vous les musulmans vous n'adorez pas ce que j'adore, et que je sache qui adorez vous que je n'adorerai pas ? (sic) décidement voila un muslman qui contredit son Coran voila qu'on adore le même Dieu (sic) alors que le coran dit le contraire

**************************
nasser

sciencebiblique a écrit: Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

quand on lit un verset, il faut en etudier d'autre, comme tu le sais le coran est descendu petit a petit sur le prophète sws.

O! mais ne t'inquiète pas je connais vos réponses à l'avance, donc je laisse répondre les contributeurs, je ne suis pas préssé de démontrer que votre science est fausse !

ainsi quand DIEU parle des demons qui scrute le ciel pour en savoir l'avenir, de ce que se dit dans l'assemblée d'ALLAH( je précise que dans la bible c'pareil, il ya une assemblée ou les anges de DIEU viennent et délibèrent de choses et d'autres) bref, quand ils viennet a l'ecoute le seigneur leur envoie des projectiles, mais ne sois pas ironique science biblique, car DIEU s'il voulait il les ferait mourri sans projectiles, et d'aileurs ils ne cherchent pas a les faire mourrir, mais a les chasser, et les bolides les chassent!

justement, il y a de quoi être quelques peu ironique, car pourquoi, dés lors, laisser croire que l'on peut atteindre satan et ses démons à coup de pierre ? Jésus a t'il enseigné cela ?

satan lui même vient a l'ecoute, et c'satan qui a défier DIEU dans cette assemblée divine contre job? comprends tu maintenant???

Je ne remets pas en doute que satan parcourt la terre

jésus aussi a dit qu'il a vu satan tombé du ciel et venir a la terre, et dans l'apocalypse les anges de satan ainsi que satan lui même sont chassés du ciel, et maintenant ils ont une courte période de temps pour egarer au maximum les humains...

mais la Bible n'enseigne pas que satan et ces démons se chassent a coup de pierre

donc DIEU chasse les demons comme il le veut, s'il veut il peut les emprisonner d'un coup, mais ils leur laissent le temps, peut etre reviendront t'ils, peut etre se repentiront t'ils, car les démons croient en DIEU!

bien attendu avec Dieu peut tout autant fermer ce forum

donc le fait de chasser les démons avec des projectiles c'est juste que pour les chasser et non les détruire!

Je faisais cela autrefois avec les chiens qui venaient dans mon jardin ils revennaient, sans cesse ! Quel intérrêt donc ? Ton histoire me fait penser au père qui dit à son gosse : raoust ou tu as mon pied aux fesses, et le gamin désobéisant revient là ou il n'a pas le droit ! Si Dieu commence à jeter des caillasses sur des démons pour se faire obéir ou va t'on !

question sciencebiblique et reponds moi franchement, omment DIEU a t'il puni sodome et gomorrhe??? avec quel armes??? tu as trouvé ???

Pourquoi le sodomites était des démons, des Djins, ou des térriens ?

en ce qui concerne les pierres que l'on jette a la mecque sur satan, ce n'est que symbolique, ce n'est pas physique, c' comme la paque du christ, on ne mange pas réèllement son corps!! vois tu ou je veux en venir???

non désolé !

ce n'est que symbolique, cest pour rendre hommage a abraham, quand satan a tenter hajira et ismael dans le desert... tout le monde l'a compris sauf toi apparemment!!!

satan est vaincu ? Pourquoi lui lancer des pierres alors ? Aller plutôt jouer au boules sa détend !

voilà pour comprendre le verset que tu as cité: coran 37: v 6 a 10
nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor, les etoiles afin de le proteger contre tout diable rebelle

C'est donc bien ce que j'ai dis ! Les étoiles servent à protéger des démons, mais Dieu a oublié de répérer son filet inter galatique, car satan et ces démons sont alors plus rusés que Dieu !

ils ne pourront être a l'écoute des dignitaires suprêmes car ils seront harcelés de tout coté et refoulés et ils auront un chatiment perpétuel sauf celui qui saisit au vol quelques [informations] il est alors pourchassé par un météore transperçant

Je suis sur que tu n'as rien comprit, en fait tu vois ton truc là, c'est de la science et Mohammed a en fait inventé avant l'heure un jeu inter galatique pour windows 95 et 98 et Xp Le pau'v Maurice Bucaille, il n'a pas fait gaffe !

donc vois tu! pourchassé ne veut pas dire viser pour le détruire pour enfin rater sa cible ! les dignitaires suprêmes ici ressemblent a l'assemblée de YAHWE avec les anges dans la bible(chronique)!

bé tient ! chers amis, lorsque vous verrez la prochaine une étoile filante dans le ciel, c'est un démon qui l'a aux fesses!

veillez accepter mon humour

sallam

Auteur : nasser
Date : 06 août04, 07:15
Message :

sciencebiblique a écrit :cocotier a dit

Allah c'est Dieu en arabe. Même les chrétiens d'orient appelle leur Dieu Allah. Demmandes aux marronites libanais. S'il n'y a qu'un seul Dieu, tt les Dieux n'en font qu'Un. C'est la perception qu'ont les humains qui varie. Où as-tu appris l'Islam ? Dans le Coran Il y a Allah, Allahoumma, Rabb,, Houwa (Lui) et les 99 noms de Dieu. Mais il n'y a qu'un seul Dieu. C'est comme la terre. Il y en a qui l'appelle ard (les arabes) ou eretz (les juifs), terre (les français), earth (les anglo-saxons), ... mais ts désignent LA MÊME TERRE !!! J'espère que je me fais comprendre

Ton coran lui même preuve a l'appui dit vous les musulmans vous n'adorez pas ce que j'adore, et que je sache qui adorez vous que je n'adorerai pas ? (sic) décidement voila un muslman qui contredit son Coran voila qu'on adore le même Dieu (sic) alors que le coran dit le contraire

**************************
nasser

sciencebiblique a écrit: Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise

quand on lit un verset, il faut en etudier d'autre, comme tu le sais le coran est descendu petit a petit sur le prophète sws.

O! mais ne t'inquiète pas je connais vos réponses à l'avance, donc je laisse répondre les contributeurs, je ne suis pas préssé de démontrer que votre science est fausse !

ainsi quand DIEU parle des demons qui scrute le ciel pour en savoir l'avenir, de ce que se dit dans l'assemblée d'ALLAH( je précise que dans la bible c'pareil, il ya une assemblée ou les anges de DIEU viennent et délibèrent de choses et d'autres) bref, quand ils viennet a l'ecoute le seigneur leur envoie des projectiles, mais ne sois pas ironique science biblique, car DIEU s'il voulait il les ferait mourri sans projectiles, et d'aileurs ils ne cherchent pas a les faire mourrir, mais a les chasser, et les bolides les chassent!

justement, il y a de quoi être quelques peu ironique, car pourquoi, dés lors, laisser croire que l'on peut atteindre satan et ses démons à coup de pierre ? Jésus a t'il enseigné cela ?

satan lui même vient a l'ecoute, et c'satan qui a défier DIEU dans cette assemblée divine contre job? comprends tu maintenant???

Je ne remets pas en doute que satan parcourt la terre

jésus aussi a dit qu'il a vu satan tombé du ciel et venir a la terre, et dans l'apocalypse les anges de satan ainsi que satan lui même sont chassés du ciel, et maintenant ils ont une courte période de temps pour egarer au maximum les humains...

mais la Bible n'enseigne pas que satan et ces démons se chassent a coup de pierre

donc DIEU chasse les demons comme il le veut, s'il veut il peut les emprisonner d'un coup, mais ils leur laissent le temps, peut etre reviendront t'ils, peut etre se repentiront t'ils, car les démons croient en DIEU!

bien attendu avec Dieu peut tout autant fermer ce forum

donc le fait de chasser les démons avec des projectiles c'est juste que pour les chasser et non les détruire!

Je faisais cela autrefois avec les chiens qui venaient dans mon jardin ils revennaient, sans cesse ! Quel intérrêt donc ? Ton histoire me fait penser au père qui dit à son gosse : raoust ou tu as mon pied aux fesses, et le gamin désobéisant revient là ou il n'a pas le droit ! Si Dieu commence à jeter des caillasses sur des démons pour se faire obéir ou va t'on !

question sciencebiblique et reponds moi franchement, omment DIEU a t'il puni sodome et gomorrhe??? avec quel armes??? tu as trouvé ???

Pourquoi le sodomites était des démons, des Djins, ou des térriens ?

en ce qui concerne les pierres que l'on jette a la mecque sur satan, ce n'est que symbolique, ce n'est pas physique, c' comme la paque du christ, on ne mange pas réèllement son corps!! vois tu ou je veux en venir???

non désolé !

ce n'est que symbolique, cest pour rendre hommage a abraham, quand satan a tenter hajira et ismael dans le desert... tout le monde l'a compris sauf toi apparemment!!!

satan est vaincu ? Pourquoi lui lancer des pierres alors ? Aller plutôt jouer au boules sa détend !

voilà pour comprendre le verset que tu as cité: coran 37: v 6 a 10
nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor, les etoiles afin de le proteger contre tout diable rebelle

C'est donc bien ce que j'ai dis ! Les étoiles servent à protéger des démons, mais Dieu a oublié de répérer son filet inter galatique, car satan et ces démons sont alors plus rusés que Dieu !

ils ne pourront être a l'écoute des dignitaires suprêmes car ils seront harcelés de tout coté et refoulés et ils auront un chatiment perpétuel sauf celui qui saisit au vol quelques [informations] il est alors pourchassé par un météore transperçant

Je suis sur que tu n'as rien comprit, en fait tu vois ton truc là, c'est de la science et Mohammed a en fait inventé avant l'heure un jeu inter galatique pour windows 95 et 98 et Xp Le pau'v Maurice Bucaille, il n'a pas fait gaffe !

donc vois tu! pourchassé ne veut pas dire viser pour le détruire pour enfin rater sa cible ! les dignitaires suprêmes ici ressemblent a l'assemblée de YAHWE avec les anges dans la bible(chronique)!

bé tient ! chers amis, lorsque vous verrez la prochaine une étoile filante dans le ciel, c'est un démon qui l'a aux fesses!

veillez accepter mon humour

sallam

j'accepte ton humour

mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne!

juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws!

en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres???

du ciel ou de ton derrière???

veuille accepter mon humour

Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 11:31
Message :

nasser a écrit :j'accepte ton humour

mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne!

juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws!

en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres???

du ciel ou de ton derrière???

veuille accepter mon humour

En tout cas... ce n'était pas une bombe atomique comme certains ont essayé de le faire dire...

Et à nouveau comme toujours, une autre histoire copié des Ecritures par le Coran...

Les ruines de Sodome et Gomorrhe ont été découvertes au sud-est de la Mer Morte. On pense que leurs noms actuels sont Bab edh-Dhra pour l'ancienne Sodome, Numeira pour Gomorrhe. Ces deux endroits ont été détruits au même moment par un gigantesque incendie. Les débris forment une couche d'environ 1 mètre d'épaisseur. Par quoi une si terrible catastrophe a-t-il pu être provoquée ?

D'étonnantes découvertes faites au cimetière de Bab edh-Dhra nous en révèlent la cause. Les archéologues ont constaté que les monuments funéraires avaient été calcinés par un feu ayant démarré à leur sommet. Qu'est-ce qui aurait pu détruire chaque monument du cimetière de cette manière ?

La réponse à ce mystère se trouve dans la Bible : « Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel » (Genèse 19 :24). L'unique explication plausible qui puisse expliquer cette découverte inédite dans les annales de l'archéologie est que des débris brûlants soient tombés du ciel sur les bâtiments.

Comment une telle chose a-t-elle pu se produire ? Il existe de nombreuses preuves de la présence de bitume, un dérivé du pétrole similaire à l'asphalte, dans le sous-sol d'une région située au sud de la Mer Morte. Cette matière contient aussi un grand pourcentage de soufre. Le géologue Frederick Clapp a émis l'hypothèse que la pression provoquée par un tremblement de terre ait pu projeter du bitume par une fissure de l'écorce terrestre.

Il a pu ensuite être enflammé par une étincelle pendant qu'il était vomi des entrailles de la terre, ou par un feu à la surface du sol, avant de retomber sous forme d'une masse incandescente. Sodome et Gomorrhe n'ont été découvertes qu'après la formulation de cette théorie par Clapp.

Or, cette théorie s'est avérée tout à fait plausible depuis qu'il est apparu que les sites se trouvent exactement sur une faille géologique courant à l'est de la plaine méridionale de la Mer Morte. La Bible elle-même appuie la véracité de ce scénario.

Abraham vît la destruction des villes depuis un point situé à l'est de la Mer Morte. Voici ce qu'en dit la Bible : « Il porta ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe, et sur tout le territoire de la plaine; et voici, il vit s'élever de la terre une fumée, comme la fumée d'une fournaise » (Genèse 19 :28). Une fumée très dense fait songer à celle qui s'élève lors de la combustion de produits pétroliers.

De plus, de la fumée s'élevant comme d'une fournaise évoque la présence d'un courant d'air, généralement présent lorsque des matières du sous-sol sont expulsées au-dehors sous pression.La destruction de Sodome et Gomorrhe est devenue, dans la Bible, un exemple de la manière dont Dieu punit le péché.

Auteur : Michel-Ange
Date : 06 août04, 11:49
Message : Souvent la Bible utilise des évènements réels sans liens ou fabuleux fictifs pour expliquer la morale et la spiritualité ou le plan de DIEU. La bible n'est pas l'histoire des événements mais c'est l'histoire stucturel expliquant''' la cause à effet''' en introduisant entre la cause et l'effet inévitable la grâce du PARDON, la protection divine, etc.....
Il est dit que sans ces interventions divines nous serions tous perdus de cause à effet tellement nous commettons des erreurs à répétition nous LA RACE DES TËTES DURES

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 20:18
Message : Nasser dit : mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne! juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws! en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres??? du ciel ou de ton derrière???

Ce passage ne peut en aucun cas ne s'adresser qu'aux mécrants (car le coran dit aussi à vous votre religion à moi la mienne, donc ceci s'adersse également à touschrétiens qui adorent Jésus christ ! D'ailleurs il est inutile de rappeler que pour être chréten, il faut reconnaître Jésus comme étant le fils de Dieu, accepter aussi que Dieu soit notre Père !(spirituel)! En Islam, il n'y a pas cette affiliation, on est esclave d'Allah et non ces fils !

Même si Dieu a fait tomber des météorites sur sodome, qu'est-ce sa change ? ce ne serait pas la première fois que des météorites aient tombé sur notre terre ! Je ne juge pas les étoiles filantes ni les météorites qui tombent du ciel sur la terre, ce que je n'admets pas, c'est que se soit de armes d'Allah pour des démons rebelles ! Donc Mohammed en lisant la Bible ou se la faisant lire, a puisé ces de la Thora et a décider donc que le feu du ciel (météores selon lui) pouvait aussi chasser les démons ! Mais il y a un hic, relis bien le passage Dieu fait les étoiles du ciel pour repousser tout démon rebelle !

Est-ce scientifiquement prouvé

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 22:17
Message : l'homme est tiré de l'argile, la Bible l'a annoncé des siècles avant le coran !

L'argile est une roche sédimentaire terreuse composée de silicate d'aluminium hydraté, issue de la décomposition de feldspaths. l'argile a des propriétés thérapeutiques et sa teinte sont fonction des nombreux minéraux (notamment, eau, silice, aluminium, magnésium, calcium, fer, phosphore, sodium, potassium, cuivre, zinc, sélénium, cobalt, manganèse...) qu'elle renferme dans des proportions variables. Ainsi, l'argile peut être de couleur souvent différentes

Job 10:9 Souviens-toi que tu m'as façonné comme de l'argile; Voudrais-tu de nouveau me réduire en poussière? Isaïe 45:9 Malheur à qui conteste avec son créateur! -Vase parmi des vases de terre! -L'argile dit-elle à celui qui la façonne: Que fais-tu? Et ton oeuvre: Il n'a point de mains? 64:8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

petit cour de science d'anatomie

Le corps humain renferme 75 à 100 mg de cuivre. Le cuivre est 10 fois plus concentré dans le foie et 5 fois plus dans le cerveau que dans le sang.Le corps humain est composé dans le sang d'hémoglobine qui contient du fer qui est intégré dans une molécule pigmentaire Le corps humain contient du magnésium, il joue un rôle important dans l'organisme. Il est cofacteur de nombreuses réactions métaboliques et participe à tous les grands métabolismes, à la défense de l'organisme, stimulant la croissance et l'immunité. Il exerce un effet anti-stress, anti-allergique, anti-inflammatoire

Le corps humain contient du le potassium il permet la répartition de l'eau dans l'organisme régulation de la pression artérielle :joue un rôle essentiel dans la contraction musculaire, notamment cardiaque et la prévention des calculs rénaux etc. Le corps humain produit également du glutamate, (sodium)dont le rôle dans le fonctionnement normal de l’organisme est essentiel.

Je n'irai pas plus loin démonstration faite que l'argile et le coprs humain ont les mêmes composants ! A oui j'oublias, bien attendu l'eau !

2 Pierre 3:5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau

source: Bible ou coran

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 22:22
Message :

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11 v 11

Et le prophète Isaie 2600 ans avant l'aviation dira.

Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées comme des colombes vers leurs colombiers ? Car les Iles espèrent en moi. Et les navires de Tarsis sont en tête pour ramener de loin tes fils avec leur argent et leur or. A cause, du non de l'Éternel, ton Dieu.

Si nous analysons ces passages de la Bible, il est écrit que les enfants d'Israël reviendraient en Palestine. Tout d'abord par la mer dans des navires. Verset 9 et au verset précédent le prophète s'interroge, et il y a de quoi. En vision le voilà capable de voir les juifs revenir par les airs, le langage simpliste du prophète ne laisse personnes dans la confusion. Qui sont ceux là qui volent comme des nuées ou des colombes vers leurs colombiers !

Les Stations spatiales

Les hommes ont construit des stations orbitales parmi les étoiles la Parole de Dieu a aussi annoncer cela clairement. La station Mir ou la station orbitale internationale. Le Prophète

Inspirés par Dieu Esaie écrira ceci à propos d'un homme qui fera trembler les nations (certainement l'Antéchrist)

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

N'est-ce pas là une prophétie étonnante à l'époque du prophète on était loin d'imaginer même ces voyages Pourtant, Isaïe inspiré parlera de l'orgueil de cet homme : Je monterai au-dessus des nues !Il y a dans la Parole de Dieu d'autres faits tout aussi étonnant et qui nous prouve que la Parole de Dieu est un livre divin. Certains prétendent que la Bible est remplie d'inepties, cette étude prouve le contraire

Source @2001coproduit Bibleoucoran

Tiré du livre le défi face à l'Islam, notre témoignage (mpemf)

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 22:30
Message :

Coran et science ?

Les musulmans veulent nous démontrer la soit disant scientificité du Coran, ceci pour lui attribuer une valeur divine, mais qu'en est-il réellement ? Ahmed Deedat affirma dans un débat qui l'opposait à un évangéliste.(Le Thème du débat était : La Bible est-elle la parole de Dieu) Les miracles ne sont pas une preuve de l'authenticité de la vraie Foi.

Donc le Coran qui n'a que seul miracle sa prétendue science, n'est en aucun cas une preuve qu'il soit divin d'autant plus que Monsieur Ahmed Deedat dit : les faux prophètes font des miracles aussi (sic) Celui qui n'est pas un habitué de la lecture du Coran ne peut en aucun cas remarqué dans le message du Coran sa scientificité. Les signes, comme la beauté de la nature interpellent chacun sur l'existence probable d'un créateur, mais peut-on le connaître que de cette manière?

Le Coran nous parle des œuvres de Dieu, de sa puissance, etc. mais pouvons nous attribuer à Dieu ce livre pour autant ?

La scientificité soit disant du message du Coran ne peut prouver que le Coran soit la parole de Dieu.

Il suffit de penser à Jules Verne, il a vu nos technologies les plus modernes et élaborées. Que dire d'Hergé, n'a t'il pas imaginer une chose qui paraissait invraisemblable à son époque. Se rendre sur la lune en fusée. Hergé a pensé aussi qu'il y avait de l'eau sur la lune. Ceci a été découvert, il y 2 ans environ ceci grâce aux sondes spatiales ! Pourtant Hergé et Jules Verne ont ils été prophètes d'Allah ?

Comment les musulmans s'y prennent-ils pour démontrer que le message du Coran comporterait des faits scientifiques alors méconnaissables à l'époque de Mohammed ? Il y a plusieurs réponses que nous allons voir une après une. On se rendra compte que chacun peut faire dire ce qu'il veut du message du Coran, Pourvu qu'on croit en quelque chose on défendra sa cause, même si on n'est pas certain, des soi-disant vérités.

Un chercheur Musulman a dit : Les Darwinistes tordent les résultats du Projet de Génome Humain: LA SIMILITUDE DE L'HOMME-SINGE EST UN CONTE! La terminaison de la carte du gène de l'homme aujourd'hui ne donne pas le résultat que l'homme et le singe sont des parents. Nous devons être au courant des tentatives des évolutionnistes pour exploiter ce nouveau développement scientifique juste comme ils font avec tous les autres.(HARUN YAHYA)

Mais le coran dit : Sourate 2/65. Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : Soyez des singes abjects ! (des hommes) Sourate 5/60. Dis : "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah ? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit" (des pécheurs)sourate 7/166. Puis, lorsqu'ils refusèrent (par orgueil) d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : Soyez des singes abjects.

Anatomie.

Vous sont interdites les femmes avec qui vos fils sont nés de vos reins. Sourate la génisse

D'après les musulmans ceci atteste des prés connaissances qu'avait le Coran de la science médicale moderne. En effet nous savons disent-ils, qu'aujourd'hui que les testicules mâles descendent de la zone rénale lors du développement fœtal. D'après les spécialistes du langage médical cette expression reins ou dos était commune à toutes les anciennes cultures du moyen orient. Donc le Coran ne fait que citer ce que les juifs 2000 ans avant l'hégire connaissaient déjà !

Voyons ce qu'affirme Dieu à Jacob dans le livre de la Genèse, 2170 ans avant le Coran environ Dieu dit à Jacob. Je suis le Dieu tout puissant. Sois fécond, et multiplie, une nation et une multitude de nation naîtront de toi, et des rois sortiront de tes reins. Genèse 35 v 11

L'éternel à David : Ce n'est pas toi qui me bâtira la maison, mais ce sera ton fils sorti de tes entrailles. 1 Rois 8 v 19

Épître aux Hébreux 7 verset 10 Car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédec alla au-devant d'Abraham. Ecrit 600 siècle avant l'hégire.

Donc ce langage existait bien avant le Coran au moyen Orient. Ce qui est remarquable c'est que les auteurs de la Bible ne pouvaient avoir la connaissance de ces choses là. Connaissance qu'à l'époque de Mohammed les hommes possédaient

D'ou, provient la semence reproductive au moment de l'acte sexuel ?

La Sourate l'étoile nocturne verset 6 à 7 Que l'homme considère de quoi il a été créé : d'une goutte d'eau répandue, sortie des reins et des os de la poitrine.

Cette sourate parle de l'acte reproductif, mais nous nous trouvons devant une affirmation selon laquelle le sperme proviendrait de la zone dorsale ou rénale, et non des testicules ! Ce verset pose un grave problème. Le Mot taraib d'après le dictionnaire signifie poitrine partie supérieure de la poitrine entre les seins et la clavicule.

Sulb = reins, dos, lombers. Taraib = région sexuelle de la femme ce mot n'apparaît qu'une seule fois dans le Coran. Le mot sulb peut désigner la région sexuelle de l'homme, mais aucun exemple d'un tel usage de ce mot n'est fourni dans l'Islam du 1er siècle Le Mot taraib d'après le dictionnaire signifie poitrine partie supérieure de la poitrine entre les seins et la clavicule.

Source @2001coproduit Bibleoucoran

Tiré du livre le défi face à l'Islam, notre témoignage (mpemf)

Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 22:32
Message : Sciencebiblique....

avec tout le respect que je veuille avoir des textes en les lisant... j'ai bien du mal a trouver des avions et des stations orbitales dans ceux que tu cites

là on rejoint ma non vision des mêmes "mirages" dans le Coran....

Quant à l'argile et l'homme.... leur composition basique ainsi que celle de millions d'autres choses est sans doute similaire.

Amicalement

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 23:27
Message : Sciencebiblique.... avec tout le respect que je veuille avoir des textes en les lisant... j'ai bien du mal a trouver des avions et des stations orbitales dans ceux que tu cites là on rejoint ma non vision des mêmes "mirages" dans le Coran.... Quant à l'argile et l'homme.... leur composition basique ainsi que celle de millions d'autres choses est sans doute similaire. Amicalement

Es-tu croyant si oui, je vais sessayer de prolonger le débat, si tu es incroyant sa n'en vaudra pas la chandelle, je ne perds jamais mon temps à discuter sur des choses qui dépassent par fois les lecteur sans connaissance scientifique ! si tu as quelques notions de science alors profite de relire les quelQues passages !

1) a qui s'adresse le prophète
2)qu'elle est la vision du prophète ?
3)quel sens a ce apssage en Hébreux ?

Reprenons un des versets

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11v11

Chacun sait que la Bible a prophétisé le retour des Juifs des pays du septentrion etc. et ce versets est trés clair ! Quoi dire de plus, si ce n'est que le prophète voit des avions ramenés les fils d'Israël dans leur patrie ! l'oiseau tremblant as tu déja voyagé en avion ? Moi oui et plusieurs fois et je puis rassuré que les avions tremblent énormément lors de leur vol ! (attachez vos ceintures)

comme des colombes Que font les colombes ? Si ce n'est de quitter leur pays (aller au loin) et de voyager pour ensuite revenir !

stations orbilates

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

Ce passage déclare trés explicitement qu'un homme enflé d'orgueil monterait au sommet des nues parmi les étoiles ! Comment aujourd'hui cete prophétie se réalise t'elle ?

Si tu veux on peut voir cela en texte hébraique d'accord ? C'est encore plus clair ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 août04, 23:47
Message : Attention la science comparée ici dans ce fil n'a pas pour but uniquement de démontrer que la Bible est scientifique, mais de relativiser la prétendue science du coran et de démontrer que la Bible par un langage simple et clair et supérieur en connaissance que le coran !

Suite science coraniques

Je signale que ce fil provient du livre intitulé : le chrétien face à l'Islam notre témoignage que j'ai bien entendu l'autorisation de présenter ces études (fr mpemf -binjilc)

La lune s'est elle fendues ?

Sourate 55:1 L'Heure approche et la lune s'est fendue. 5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]6. et l'herbe et les arbres se prosternent

Nous savons que le coran parle souvent allégoriquement, et dans le passage concerné on le verra, il n'est pas question de miracle, mais d'une chose très connue, si le fait soi disant miraculeux était exact, toutes les personnes à cette époque auraient vu ce signe (la lune fendue) et on trouverait des traces d'un tel phénomène écrit ! Le seul témoignage est le coran A savoir aussi que le coran dit que Mohammed était incapable d'œuvres de puissance, et Allah l'a envoyé que pour confirmer les livres antérieurs !

Qu'est-ce que La lune fendu ?

96. Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 36:39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie.

Sourate 55:1 L'Heure approche et la lune s'est fendue. 5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]6. et l'herbe et les arbres se prosternent

Sourate 75:7 Lorsque la vue sera éblouie, 8. et que la lune s'éclipsera

Votre soi disant miracle, n'est qu'une simple éclipse (image)

Mohammed, n'a jamais fait aucun miracle

Sourate 79: 45. Tu n'es que l'avertisseur

Incapable d'œuvres de puissance

Saurais-tu ô ! Muhammad, faire entendre le sourd, et diriger l'aveugle et l'homme plongé dans l'égarement inextricable. Sourate les ornements v 39.

Source @Coproduit2004.bibleoucoran-mpemf

toutes reproductions sans l'avis de l'auteur est interdites

Tiré de Notre défi face à l'Islam, notre témoignage

Auteur : Simplement moi
Date : 07 août04, 00:20
Message :

sciencebiblique a écrit : Sciencebiblique.... avec tout le respect que je veuille avoir des textes en les lisant... j'ai bien du mal a trouver des avions et des stations orbitales dans ceux que tu cites là on rejoint ma non vision des mêmes "mirages" dans le Coran.... Quant à l'argile et l'homme.... leur composition basique ainsi que celle de millions d'autres choses est sans doute similaire. Amicalement

Es-tu croyant si oui, je vais sessayer de prolonger le débat, si tu es incroyant sa n'en vaudra pas la chandelle, je ne perds jamais mon temps à discuter sur des choses qui dépassent par fois les lecteur sans connaissance scientifique ! si tu as quelques notions de science alors profite de relire les quelQues passages !

Je n'ai jamais dit que j'étais croyant.

Je suis plus "non-croyant" que croyant quand je vois ces interprétations

Cela est sur !

Maintenant perdre du temps .... je te laisse les mots.

C'est pour ce genre de réponse que l'on devient encore plus "non-croyant" dans les dogmes des églises.

Tu n'est pas obligé de me répondre, c'est ton droit le plus strict.
Et je ne vois pas quelles connaissances "scientifiques" il faut avoir pour interpréter ces versets.

Autant pour des raisonnements corrects je te suis... essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes comme ceux qui argumentent les "preuves" scientifiques du Coran il y a bien plus qu'un pas.

sciencebiblique a écrit : 1) a qui s'adresse le prophète
2)qu'elle est la vision du prophète ?
3)quel sens a ce apssage en Hébreux ?

Reprenons un des versets

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11v11

Chacun sait que la Bible a prophétisé le retour des Juifs des pays du septentrion etc. et ce versets est trés clair ! Quoi dire de plus, si ce n'est que le prophète voit des avions ramenés les fils d'Israël dans leur patrie ! l'oiseau tremblant as tu déja voyagé en avion ? Moi oui et plusieurs fois et je puis rassuré que les avions tremblent énormément lors de leur vol ! (attachez vos ceintures) comme des colombes Que font les colombes ? Si ce n'est de quitter leur pays (aller au loin) et de voyager pour ensuite revenir !

J'ai sans doute pris l'avion autant.... si non plus de fois que toi...

J'ai même eu -plus d'une fois

- du café de renversé sur moi au-dessus du désert... à cause des trous d'air provoqués par la chaleur... "attachez vos ceintures"... je connais

sciencebiblique a écrit : stations orbilates

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

Ce passage déclare trés explicitement qu'un homme enflé d'orgueil monterait au sommet des nues parmi les étoiles ! Comment aujourd'hui cete prophétie se réalise t'elle ?

Si tu veux on peut voir cela en texte hébraique d'accord ? C'est encore plus clair ?

Oui... """DIT EN SON COEUR.... """ donc veut s'élever en pensée.. en Foi, avec l'imagination.

D'ailleurs les versets antérieurs disent:

9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations.
10 Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!
11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.
12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

Autant dire que le verset 12 est un "crash"....

et les suivants....

15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts, Dans les profondeurs de la fosse.
16 Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes,
17 Qui réduisait le monde en désert, Qui ravageait les villes, Et ne relâchait point ses prisonniers?
18 Tous les rois des nations, oui, tous, Reposent avec honneur, chacun dans son tombeau.

Je ne fais que lire...et je ne vois toujours pas de station orbitale

Ou voirais tu ici aussi des hélicoptères ?

Ezéquiel 3

12 Et l'esprit m'enleva, et j'entendis derrière moi le bruit d'un grand tumulte: Bénie soit la gloire de l'Éternel, du lieu de sa demeure!
13 J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte.
14 L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Éternel agissait sur moi avec puissance.

Désolé.

Amicalement

PS: que certains divaguent avec leurs textes... n'oblige pas les autres a faire pareil

Auteur : issa
Date : 07 août04, 02:13
Message : tu parle de choses que tu ne connais pas on dirait(suffit de voir l excemple de la lune fendue! c est un miracle ,donc non explicable scientifiquement logique! quand au source,livre de mpemf hum hum....et que veux tu insoinuer avec ton image du singe et de l homme? que l homme est issue de l evolution des especes?

pour les station orbitale et autres dans la Bible pas de commentaires les verset parle d eux meme

mais toi tu melange prophetie et miracle et verite scientifique sur ce topic et dans ce sens forcement l on risque pas d aller bien loin rndons a cesar ce qui est a cesar,la science avec la science les miracles avec les miracles sinon on en sortira pas tu veux que je dise que la bible est pas exact car l on dit que un baton c est change en serpent ,c est pas scientifique ca (c est le petit jeu que tu joue avec la lune vu ta photo) je ne le ferais pas car ce serais malhonnete de comparer des faits scientifique avec des miracles qui par essence sorte du cadre scientifique

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 02:49
Message : Je n'ai jamais dit que j'étais croyant.

c'est pour cela que je t'ai posé la question

Je suis plus "non-croyant" que croyant quand je vois ces interprétations Cela est sur !

Je parlais comme toi autrefois, mais c'était mon orgueil qui n'admettait pas la vérité, surtout de paser pour un sôt devant les autres, alors que j'insinuais comme toi que la Bible ne contennait pas de science, alors que dans mon fond intérieur, je savais que la Bible parlait avec connaissance. Mais ma manie pour contredire les autres, était plus forte que moi !

Maintenant perdre du temps .... je te laisse les mots. C'est pour ce genre de réponse que l'on devient encore plus "non-croyant" dans les dogmes des églises.

idem que ci-haut ne jouons pas la comédie!

Tu n'est pas obligé de me répondre, c'est ton droit le plus strict.
Et je ne vois pas quelles connaissances "scientifiques" il faut avoir pour interpréter ces versets.

mais tu ne perçois rien car ton esprit n'est entrainé qu'a contredire, il te manque la foi (qui rend intelligent )

J'ai sans doute pris l'avion autant.... si non plus de fois que toi...
J'ai même eu -plus d'une fois - du café de renversé sur moi au-dessus du désert... à cause des trous d'air provoqués par la chaleur... "attachez vos ceintures"... je connais

En plus d'avoir pris l'avion cher ami, j'ai aussi sauté e (vol) plus d'une fois d'un avion C'est bien de reconnaitre ce que dis le prophète un oiseau en tremblant

Quant au termes "colombes" et "oiseau tremblant" et "criquets" ce sont sans aucune contestation des "choses" qui volent.... tout un chacun voit que la colombe vole, que les criquets volent et que les oiseaux volent et vont et viennent, migrent, etc etc....

Le prophète Isaie parlent de ceux qui volent (des juifs) Qui sont ceux là qui volent ... d'autres textes disent : il les fait revenir de loin s'il s'agissait que de revenir par la mer, c'est également écrit ! Esaïe 42:10 Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! [/color]et Esaïe 60:8 Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?

L'image de voyage, voyageur et retour de migration oui, elle est présente. Le retour des Juifs aussi. Je ne vois nullement ou l'on peut voir en cela un Concorde, un Boeing 747 ni un Airbus ou un Tupolev.

mais le prophète, je le répète parlant du peuple juifs dit explicitement: qui sont ceux(là (les juifs) qui volent comme des nuées ! Le prophète parle aussi de ceux qui reviennent par la mer 9 Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Eternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.

le mot pour vole se traduit par uwph qui se traduit par voler, s'envoler, prendre son vol, voler, planer s'envoler, partir au loin

stations orbilates

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

Oui... """DIT EN SON COEUR.... """ donc veut s'élever en pensée.. en Foi, avec l'imagination.

Oui mais aujourd'hui, chacun peut constater que le prophète était un bon visionnaire !

D'ailleurs les versets antérieurs disent: 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

Si tu lisais les magazine scientifiques, tu n'aurais pas été surpis de lire que la station orbitale, la nuit ressemble a une étoile à un astre brillant !

Astronomie en Crau,
Photos ISS
Filmer la station ISS depuis le sol avec une WebCam.
Les passages majestueux de la station orbitale ISS nous émerveillent.
La nuit, lorsqu'elle passe assez haut, elle devient " l'étoile" la plus brillante du ciel.Il n'est pas très facile de la suivre avec un télescope, mais on se rend très vite compte qu'il s'agit d'un objet très important.
http://www.astrosurf.com/simian/satelli ... os_iss.htm

Je ne fais que lire...et je ne vois toujours pas de station orbitale

Qui est cet homme qui va haut si haut que les nuées et parmi les étoiles, c'est à dire dans le ciel ? Le lien que j'ai donné démontre que la station est visisble tel une étoile (un astre) brillant !

D'autres textes

Jérémie 49:16 Ta présomption, l'orgueil de ton coeur t'a égaré, Toi qui habites le creux des rochers, Et qui occupes le sommet des collines. Quand tu placerais ton nid aussi haut que celui de l'aigle, Je t'en précipiterai, dit l'Eternel.Abdias 1:4 Quand tu placerais ton nid aussi haut que celui de l'aigle, Quand tu le placerais parmi les étoiles, Je t'en précipiterai, dit l'Eternel.

Ezékiel et l'entedis le bruit d'un grand tumulte: Bénie soit la gloire de l'Éternel, du lieu de sa demeure! 13 J'entendis le bruit des ailes des animaux, frappant l'une contre l'autre, le bruit des roues auprès d'eux, et le bruit d'un grand tumulte. 14 L'esprit m'enleva et m'emporta. J'allais, irrité et furieux, et la main de l'Éternel agissait sur moi avec puissance.

Oui, et aprés ? Connais tu les chars de Dieu dans lequel Elie par exemple fut enléve de la terre, et ceci dans un tourbillon ? Je ne m'aventurerai cependant pas à extrapoler sur ce texte moins claire que ce que prédit Esaie ou Amos etc

PS: que certains divaguent avec leurs textes... n'oblige pas les autres a faire pareil

Autre chose, personne jespère ne te demande ni t'oblige à lire ce fil

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:06
Message : Issa dit tu parle de choses que tu ne connais pas on dirait(suffit de voir l excemple de la lune fendue! c est un miracle ,donc non explicable

Mais a fatima il parait que le soleil a dancé la valse ! le Coran ne dit jamais miracle pour la lune fendue, c'est du rajout ! Les soi disant miracle est une éclipse partielle tout simplement !

scientifiquement logique! quand au source,livre de mpemf hum hum....et que veux tu insoinuer avec ton image du singe et de l homme? que l homme est issue de l evolution des especes?

tu n'as pas du lire la suite, il faut pas regarder Issa que l'image, mais de lire le commentaire ou le coran informe que Dieu a tansformé juifs en porc et en singe.....

mais toi tu melange prophetie et miracle et verite scientifique sur ce topic

Le topic c'est bien Bible face au coran non ? et mon fil est faux miracles ? Donc je suis dans la lignée du Topic !

et dans ce sens forcement l on risque pas d aller bien loin rndons a cesar ce qui est a cesar,la science avec la science les miracles avec les miracles sinon on en sortira pas tu veux que je dise que la bible est pas exact car l on dit que un baton c est change en serpent ,c est pas scientifique ca (c est le petit jeu que tu joue avec la lune vu ta photo) je ne le ferais pas car ce serais malhonnete de comparer des faits scientifique avec des miracles qui par essence sorte du cadre scientifique

Je n'attaque pas le coran parce qu'il prétend que Moise a fait des miracles! nuance l'ami d'accord ? Ne me fait pas dire ici ce que je préche pas ! Pour la lune, jai prouvé que Mohammed n'a fait aucun miracle, et que la lune fendu est un phénoméne trés connu ! Pour l'embryonlogie, je peux prouver aisément avec l'arabe que le sens des versets a été complétement tordu ! Avec beaucoup d'ajouts, on essaie de faire concïder la science moderne avec des textes revus et corrigés par Bucaille et compagnie ! Miracles, signes..... pour moi c'est idem, ou sa vient de Dieu ou sa vient de l'imaginaire de l'homme ! Ou ça ne peut s'expliquer, alors il y a peut être Miracle ou comme la lune, je peux démontrer que ce phénomène est trés certainement une éclipse de lune partielle ou un quatier de lune !

Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 03:08
Message : Coran(55/33) "O nuées de djins et d'humains! si vous pouvez vous faufiler dans l'entendue des cieux et de la terre, faites le! mais vous ne vous y faufilerez qu'avec pouvoir." Les crédules croient que ce verset fait allusion à la conquête de l'espace mais il n'en est rien. En réalité, ce verset parle des "météorites " (sorte de foudre de ZEUS) qu'Allah lance contre les démons qui tentent de s'introduire aux sphères supérieures du ciel. le verset suivant de la même sourate, nous en fournit la preuve formelle: coran(55/35) "des langues de flammes et du cuivre seront envoyés contre vous, et vous ne vaincrez jamais."

Quant à l'expression:"qu'avec pouvoir" (illa bi soltan) elle ne désigne nullement la science. Car dans ce cas, le pouvoir de la science serait supérieur à celui d'Allah, qui dit pourtant, aux hommes et aux djins:"...et vous ne vaincrez jamais !"---c ce qu'on appelle en logique :(une contradiction.)

En vérité, ce "pouvoir" (soltane) désigne "le bon-vouloir"; la (permission)d'Allah. comme le confirme le hadith de l'ascension où l'on demandait à GABRIEL à chacun des 7 étages du ciel:

qui est -tu?
gabriel.
qui est avec toi?
Mohamed.
l'a-t-on invite?
oui.
Alors seulement, on ouvrait les portes du ciel. (Sahih Boukhari)

je me demande comment N.Armstrong a fait pour passer les barrages filtrants de Dieu? Allah jouait-il au docteur avec ses houris ce jour là?

pour ce qui est de la "fente de la lune" on voit nettement qu'un observateur ayant un point de repère assez haut verrait la lune 1/2 fois a G et 1/2 fois à D - il ne s'agit de rien d'autre que d'un phénomène naturel !!
l'astuce utilisée est du même tonneau que l'astuce de l'éclipse de soleil utilisée par Tintin !!

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:10
Message : A Mickael Keul

Tout a fait d'accord avec toi

Auteur : nasser
Date : 07 août04, 03:13
Message :

sciencebiblique a écrit :Nasser dit : mais voilà je t'ai donné ma position et tu as donné la tienne! juste une chose le verset que tu as cité tout en haut concernant l'adoration , ici le verset parle des mécreants des idolatres pas de ceux qui adorent le vrai DIEU juifs et certains chrétiens du temps de mohammed sws! en ce qui concerne les pierres de feu que DIEU a projeter contre sodome, eh bien elle venait d'ou ses pierres??? du ciel ou de ton derrière???

Ce passage ne peut en aucun cas ne s'adresser qu'aux mécrants (car le coran dit aussi à vous votre religion à moi la mienne, donc ceci s'adersse également à touschrétiens qui adorent Jésus christ ! D'ailleurs il est inutile de rappeler que pour être chréten, il faut reconnaître Jésus comme étant le fils de Dieu, accepter aussi que Dieu soit notre Père !(spirituel)! En Islam, il n'y a pas cette affiliation, on est esclave d'Allah et non ces fils !

Même si Dieu a fait tomber des météorites sur sodome, qu'est-ce sa change ? ce ne serait pas la première fois que des météorites aient tombé sur notre terre ! Je ne juge pas les étoiles filantes ni les météorites qui tombent du ciel sur la terre, ce que je n'admets pas, c'est que se soit de armes d'Allah pour des démons rebelles ! Donc Mohammed en lisant la Bible ou se la faisant lire, a puisé ces de la Thora et a décider donc que le feu du ciel (météores selon lui) pouvait aussi chasser les démons ! Mais il y a un hic, relis bien le passage Dieu fait les étoiles du ciel pour repousser tout démon rebelle !

Est-ce scientifiquement prouvé

pourkoi yaurait t'il un hic, quand DIEU par sa prescience connait d'avance ce que feront les démons! les etoiles sont un décor pour le premier ciel, et sont aussi des projectiles contre tout diable rebelle, je ne vois pas le problème!

quand a dire scientifiquement , ca n'a rien voir avec la science, c' juste un fait dit par ALLAH exalté soit t'il!

Auteur : nasser
Date : 07 août04, 03:16
Message :

sciencebiblique a écrit :

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11 v 11

Et le prophète Isaie 2600 ans avant l'aviation dira.

Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées comme des colombes vers leurs colombiers ? Car les Iles espèrent en moi. Et les navires de Tarsis sont en tête pour ramener de loin tes fils avec leur argent et leur or. A cause, du non de l'Éternel, ton Dieu.

Si nous analysons ces passages de la Bible, il est écrit que les enfants d'Israël reviendraient en Palestine. Tout d'abord par la mer dans des navires. Verset 9 et au verset précédent le prophète s'interroge, et il y a de quoi. En vision le voilà capable de voir les juifs revenir par les airs, le langage simpliste du prophète ne laisse personnes dans la confusion. Qui sont ceux là qui volent comme des nuées ou des colombes vers leurs colombiers !

Les Stations spatiales

Les hommes ont construit des stations orbitales parmi les étoiles la Parole de Dieu a aussi annoncer cela clairement. La station Mir ou la station orbitale internationale. Le Prophète

Inspirés par Dieu Esaie écrira ceci à propos d'un homme qui fera trembler les nations (certainement l'Antéchrist)

Isaïe chapitre 14:11- 20 Tu disais en ton cœur : je monterai au ciel j'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu. 14 je monterai sur le sommet des nues. 17 Est-ce là l'homme qui faisait trembler les nations, qui ravageait les villes. 15 Mais tu as été précipité dans le séjour des morts.

N'est-ce pas là une prophétie étonnante à l'époque du prophète on était loin d'imaginer même ces voyages Pourtant, Isaïe inspiré parlera de l'orgueil de cet homme : Je monterai au-dessus des nues !Il y a dans la Parole de Dieu d'autres faits tout aussi étonnant et qui nous prouve que la Parole de Dieu est un livre divin. Certains prétendent que la Bible est remplie d'inepties, cette étude prouve le contraire

Source @2001coproduit Bibleoucoran

Tiré du livre le défi face à l'Islam, notre témoignage (mpemf)

que DIEU soit exalté!

merci pour ces informations!

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:19
Message : Science et Coran

LE LAIT

En vérité, il y a pour vous, dans vos bêtes un exemple à méditer: Nous vous donnons à boire de ce qui se trouve à l'intérieur de leur corps ( et qui) provient de la conjonction entre le contenu de l'intestin et le sang, un lait pur que les buveurs avalent avec facilité et délice Coran 16/66

Que dit la science? Grâce à des transformations chimiques, les substances qui assurent la nutrition de l'organisme passent dans le sang, en traversant la paroi intestinale. Les glandes mammaires sécrètent le lait à partir de ces substances véhiculées par le sang. Toutes ces notions remontent à la période moderne. Le chirurgien Maurice Bucaille conclut dans son livre LA BIBLE, LE CORAN et la science à propos de ce verset : Je pense que l'existence dans le Coran du verset qui fait allusion à ces notions ne peut avoir d'explication humaine en raison de l'époque où elles ont été formulées (page 198, édition 76)

Commentaire c'est vraiment n'importe quoi ! En effet ce qui est dans l'intestin ? c'est des excréments ou de la bouse de vache, prête à servir d'aliment aux mouches verte appelé également sous un autre nom moins adapté au langage courant ; ceci dés l'éjection de ces matières fécales dans le prêt du Père Antoine ; mais sûrement pas à fabriquer du lait ! les savant ont-ils confondu les cornes du taureau avec les pis (mamelles) de la vache.

Auteur : Ryuujin
Date : 07 août04, 03:22
Message :

Aviation

Tes employés ou encore tes marchands sont comme une nuée de criquets. Encore un peut plus explicite ils accourront de l'Égypte comme un oiseau en tremblant, et du pays des d'Assyriens comme des colombes. Osée 11v11

Chacun sait que la Bible a prophétisé le retour des Juifs des pays du septentrion etc. et ce versets est trés clair ! Quoi dire de plus, si ce n'est que le prophète voit des avions ramenés les fils d'Israël dans leur patrie ! l'oiseau tremblant as tu déja voyagé en avion ? Moi oui et plusieurs fois et je puis rassuré que les avions tremblent énormément lors de leur vol ! (attachez vos ceintures) comme des colombes Que font les colombes ? Si ce n'est de quitter leur pays (aller au loin) et de voyager pour ensuite revenir !

lol.

Amusant.

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Petite expérience pratique : comment réaliser un miracle avec un simple verre.

prenez un verre vide.
Déclarez bien haut : ce verre sera brisé.
Puis jetez le par terre de toutes vos forces.
Si vraiment vous êtes malchanceux, reprenez vous y a plusieurs fois.

C'est radical.
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Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 03:24
Message : L'eau pure du ciel ?

Il fit descendre du ciel une eau pure et alors des torrents coulèrent selon leur importance..." Coran 13/17 On On croyait jusqu'à la fin du 17ème siècle, que les précipitations ne pouvaient suffire à alimenter les fleuves et qu'une grande quantité d'eau provenait des entrailles de la terre" (Fabuleuse histoire de l'eau. Les chemins du savoir p.41)... alors que le Coran l'a annoncé il y a 14 siècles selon les musulmans bien attendu

Je ne savais pas que l'eau du ciel était pure cela ne m'étonne pas certains donnent a boire de l'eau pure à leur population, des pays comme l'Ethiopie ont vu la densité des gastrites (diarrhées) augmentées grâce a l'eau pure du ciel. Fort heureusement que des organisations ont construit des puits pour que les populations puisent l'eau dans le sol.

Expansion de l'univers ?

Le ciel, Nous l'avons construit par notre puissance et Nous en élargissons constamment le domaine" Coran 51/47

Ainsi, pour la notion coranique, l'espace ne serait pas fini et augmenterait constamment. Mais c'est précisément cette notion scientifique, qui donna le vertige même à Einstein, quand le physicien Hubble découvrit que les nébuleuses s'éloignent de notre galaxie et que le mathématicien l'abbé Lemaître, en déduisit la théorie de l'expansion de l'univers.

Commentaire : ces Physiciens étaient chrétiens le saviez vous ? Dans un langage simpliste la Bible dit exactement la même chose ! Par contre moi, je doute de la traduction de l'auteur de cette étude ! En effet, le verbe élargir ne s'accorde pas avec "constamment " c'est du rajout, en effet, voilà ce que dit en réalité le texte nous avons bâti le ciel par l'effet de notre puissance, et nous l'avons étendu dans l'immensité ! Il est écrit l'avons étendu ce qui prouve que c'est une action passée ! et non une action se prolongeant !

Bon je vous laisse digéré

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 04:04
Message : prenez un verre vide. Déclarez bien haut : ce verre sera brisé.
Puis jetez le par terre de toutes vos forces. Si vraiment vous êtes malchanceux, reprenez vous y a plusieurs fois

attention aux no-nos pas de verres en plastiques voyons

Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 04:26
Message : ceux qui veulent avoir un éclairage différent

http://cf.geocities.com/reforme_islam/science_coran/

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 02:08
Message :

sciencebiblique a écrit :Génétique & Embryologie

Il y a plusieurs verset où Allah suggère que le père soit le parent génétique

Sourate 23 :12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile 13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! Et Sourate 86:5-7 Il (homme) est fait d'un fluide jaillissant que vient d'entre les reins et les côtes ! Et Sourate 22:12-14

Commentaire : Bien que les spermes soient mentionnés plusieurs fois, les ovules ne sont pas. De plus, le sperme ne vient pas des testicules mais des reins et des côtes (sic) les versets sur l'embryologie laissent beaucoup à désirer. L'ovule fécondé n'est en aucun cas pas un caillot de sang ! Mohammed a fait la confusion avec le sang menstruel en aucun cas l’embryon n’est de la chair mâchée qui devient par la suite devenir des os, lesquels sont revêtus avec de la chair alors qu’à la huitième semaine il y a de petits muscles qui se forment travaillent ceci bien avant que l'ossification ait commencé !

La semence de la femme ?

Sans commentaire

Le Coran ne parle jamais du sperme, mais du germe. En arabe, le sperme se dit "maniy" ou "manille". Le germe "nouthfa". C'est ce dernier mot que le Coran utilise. C'est vrai que des traducteurs musulmans confondent parfois les deux. Le germe c'est l'ovule qui vient d'être fécondé. Les ovules se trouvent dans les ovaires, et non dan les testicules, comme tu essayes de nous faire croire. Un peu de culture scientifique ne fait pas de mal sciencebiblique !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 10 août04, 03:37
Message :

cocotier a écrit : Le Coran ne parle jamais du sperme, mais du germe. En arabe, le sperme se dit "maniy" ou "manille". Le germe "nouthfa". C'est ce dernier mot que le Coran utilise. C'est vrai que des traducteurs musulmans confondent parfois les deux. Le germe c'est l'ovule qui vient d'être fécondé. Les ovules se trouvent dans les ovaires, et non dan les testicules, comme tu essayes de nous faire croire. Un peu de culture scientifique ne fait pas de mal sciencebiblique !!!

Tiens donc .... des traducteurs se seraient trompé ? Bucaille ? Moore ? Haroun !!!! Tout faux ????

Science... de la culture de maïs ????????

Germe ???? OGM ???? On parle de blé ? De pommes de terre ?

Mais ou est donc la femme dans tout cela ? le vagin, les trompes, etc...

Oubliée..... dans la grande précision du Coran.... quand même.....

la honte !

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 04:20
Message :

Simplement moi a écrit : Tiens donc .... des traducteurs se seraient trompé ? Bucaille ? Moore ? Haroun !!!! Tout faux ????

Science... de la culture de maïs ????????

Germe ???? OGM ???? On parle de blé ? De pommes de terre ?

Mais ou est donc la femme dans tout cela ? le vagin, les trompes, etc...

Oubliée..... dans la grande précision du Coran.... quand même..... la honte !

Les traducteurs ne sont que des humains. Et l'erreur esr humaine. Ce qui arrive au Coran arrive aussi forcément à la Bible. De l'hébreu au grec, il y a sûrement des erreurs. Et du grec au français il y a aussi forcément des erreurs. Pour les évangiles c'est pareil : de l'araméen au grec il y a sûrement des erreurs. Et du grec au français il y a aussi des erreurs. Les erreurs sont amplifiées à chaque traduction. L'avantage du Coran c'est qu'on peut tjrs se référer à la langue d'origine. Je te conseille d'apprendre l'arabe, l'araméen et l'hébreu. Pour l'araméen c'est même urgent, car dans pas longtemps cette langue risque de disparraître.

Auteur : ostervald
Date : 10 août04, 05:13
Message : Bonjour cocotier,

« puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa ) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. »

La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivé du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [ alaqa ], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [ mudghah ], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l’étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.

sperme en arbe s'écrit: سائِلٌ مَنَوِيّ ou مَنِيّ

germe lui s'écrit = جُرْثُوم ou جُرْثُومة

Trouve le mot germe dans le coran en arabe en sourate 23 ayat 13

amitié

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 21:03
Message :

ostervald a écrit :Bonjour cocotier,

« puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa ) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature. »

La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivé du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [ alaqa ], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [ mudghah ], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l’étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.

sperme en arbe s'écrit: سائِلٌ مَنَوِيّ ou مَنِيّ

germe lui s'écrit = جُرْثُوم ou جُرْثُومة

Trouve le mot germe dans le coran en arabe en sourate 23 ayat 13

amitié

Dans le dico arabe, nouthfa = germe. Les mots que tu as proposés sont probablement de l'arabe moderne qui importe souvent des mots des langues occidentales. En tt cas, sperme se dit maniy en arabe. Je viens de vérifier le verset 23/13. Ce verset utilise le mot en arabe "nouthfa".

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 21:11
Message : Moi j’ai ma petite théorie concernant les "sciences » coraniques. Je vous la soumets pour ce qu’elle vaut, mais ca tient debout.
Comme vous vous en étés certainement déjà aperçu, seul le coran fait l’objet de toutes ces « découvertes » fracassante. Du Big Bang a l’embryon. Non seulement ca, mais on trouve le nom de Mohammed a peu près partout : dans la Thora, la Bible, les Védas. Je suis sur que le nom de Mohammed et Allah sont grave sur la roche d’a peu près tous les astres que l’homme ira photographier.
Etonnant ?
Non pas vraiment.
Depuis que Mohammed est venu, a part quelques bisbilles comme les croisades, la reconquista, Lépante et la prise de Constantinople, l’Islam a surtout été vu, non comme une philosophie, mais comme un pouvoir politique. Jamais l’Islam, philosophie, n’avait du subir les assauts de détracteurs. Le coran était royalement ignore. Voltaire a bien écrit quelque chose à ce sujet, mais il est bien le seul.
La Bible par contre a été l’objet d’attaques depuis ses tous débuts. Ca a commence avec les schismes et ca se termine avec les modernistes. Les défenseurs de la Bible ont eu des siècles d’entraînement pour apprendre à défendre la Bible d’une manière efficace. Il suffit de voire comment un pro, Pasteur Patrick, a mouche un amateur, Nasser. Mais Pasteur Patrick a l’avantage de toute cette expérience accumulée.
De plus, la Bible a fait l’objet d’exégèses approfondies depuis les tous débuts.
Au cours des siècles, la Bible a développe des « anti gènes ».
Les attaques dont le coran fait l’objet, c’est assez nouveau et les musulmans n’y sont pas prépare. Tout ce qu’ils ont pour se défendre c’est leur dogme : Le coran est la parole de Dieu. Absolument invendable comme atout de marketing. Absolument inneficasse comme arme de défense.
Alors il faut trouver quelque chose pour compenser et contre attaquer.
Tactique Numéro 1. Détruire la crédibilité de l’adversaire. Technique bien connue des maîtres du barreau. Quand les preuves sont accablantes on démoli le témoin
Tactique Numéro 2. Démontrer que l’Islam était « annonce ». C’est la raison pour laquelle on trouve le nom de Mohammed a peu près partout. Ce qu’on ne dit pas bien sur, c’est que ce sont les petro dollars qui financent des armées de chercheurs avec des loupes qui fouillent a peu près tout ce qui est fouillable. Avec la loi des grands nombre, c’est bien le diable si on ne trouve pas le nom de Mohammed dans une douzaine de places. Mais pour être crédibles, il devraient dépenser autant d’argent pour vérifier si le nom d’Elvis Presley ne traîne pas dans quelque’endroit. Ca s’écrit comment Elvis en Hiéroglyphes, en cunéiforme.
Tactique numéro 3. Les découvertes « scientifiques. » Chaque fois que la science fait un nouveau pas en avant, la même armée finance par Riyad fouille le coran pour trouver un verset qui démontrerait, en forçant juste un petit peu, que Mohammed y avait pense il y a 2,000 ans.
Tout ce que les musulmans reussissent a faire, c'est de se rendre ridicule. A part quelques gogos, pres a etre convertis ils ne convaincront personne.

Auteur : cocotier
Date : 10 août04, 21:29
Message :

desertdweller a écrit :Moi j’ai ma petite théorie concernant les "sciences » coraniques. Je vous la soumets pour ce qu’elle vaut, mais ca tient debout.
Comme vous vous en étés certainement déjà aperçu, seul le coran fait l’objet de toutes ces « découvertes » fracassante. Du Big Bang a l’embryon. Non seulement ca, mais on trouve le nom de Mohammed a peu près partout : dans la Thora, la Bible, les Védas. Je suis sur que le nom de Mohammed et Allah sont grave sur la roche d’a peu près tous les astres que l’homme ira photographier.
Etonnant ?
Non pas vraiment.
Depuis que Mohammed est venu, a part quelques bisbilles comme les croisades, la reconquista, Lépante et la prise de Constantinople, l’Islam a surtout été vu, non comme une philosophie, mais comme un pouvoir politique. Jamais l’Islam, philosophie, n’avait du subir les assauts de détracteurs. Le coran était royalement ignore. Voltaire a bien écrit quelque chose à ce sujet, mais il est bien le seul.
La Bible par contre a été l’objet d’attaques depuis ses tous débuts. Ca a commence avec les schismes et ca se termine avec les modernistes. Les défenseurs de la Bible ont eu des siècles d’entraînement pour apprendre à défendre la Bible d’une manière efficace. Il suffit de voire comment un pro, Pasteur Patrick, a mouche un amateur, Nasser. Mais Pasteur Patrick a l’avantage de toute cette expérience accumulée.
De plus, la Bible a fait l’objet d’exégèses approfondies depuis les tous débuts.
Au cours des siècles, la Bible a développe des « anti gènes ».
Les attaques dont le coran fait l’objet, c’est assez nouveau et les musulmans n’y sont pas prépare. Tout ce qu’ils ont pour se défendre c’est leur dogme : Le coran est la parole de Dieu. Absolument invendable comme atout de marketing. Absolument inneficasse comme arme de défense.
Alors il faut trouver quelque chose pour compenser et contre attaquer.
Tactique Numéro 1. Détruire la crédibilité de l’adversaire. Technique bien connue des maîtres du barreau. Quand les preuves sont accablantes on démoli le témoin
Tactique Numéro 2. Démontrer que l’Islam était « annonce ». C’est la raison pour laquelle on trouve le nom de Mohammed a peu près partout. Ce qu’on ne dit pas bien sur, c’est que ce sont les petro dollars qui financent des armées de chercheurs avec des loupes qui fouillent a peu près tout ce qui est fouillable. Avec la loi des grands nombre, c’est bien le diable si on ne trouve pas le nom de Mohammed dans une douzaine de places. Mais pour être crédibles, il devraient dépenser autant d’argent pour vérifier si le nom d’Elvis Presley ne traîne pas dans quelque’endroit. Ca s’écrit comment Elvis en Hiéroglyphes, en cunéiforme.
Tactique numéro 3. Les découvertes « scientifiques. » Chaque fois que la science fait un nouveau pas en avant, la même armée finance par Riyad fouille le coran pour trouver un verset qui démontrerait, en forçant juste un petit peu, que Mohammed y avait pense il y a 2,000 ans.
Tout ce que les musulmans reussissent a faire, c'est de se rendre ridicule. A part quelques gogos, pres a etre convertis ils ne convaincront personne.

Ce que tu viens de faire est de détruire la cédibilité de ton adversaire. La recherche nécessite beaucoup d'argent et d'énergie. Mahomet a dit "Cherchez la connaissance même jusqu'en Chine". Nous on n'a que du pétrodollars grâce auquel nous pouvons financer nos recherches. Mais aussi faire gonfler ton compte en banque mon Dédé. Ne craches pas dans la soupe. Tu risque de te priver de cette précieuse denrée. Essaie de trouver du boulot avec tes diplômes des années 60 en Europe !!! Tu verras ce que ça donnera !!!

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 21:37
Message :

cocotier a écrit : Ce que tu viens de faire est de détruire la cédibilité de ton adversaire. La recherche nécessite beaucoup d'argent et d'énergie. Mahomet a dit "Cherchez la connaissance même jusqu'en Chine". Nous on n'a que du pétrodollars grâce auquel nous pouvons financer nos recherches. Mais aussi faire gonfler ton compte en banque mon Dédé. Ne craches pas dans la soupe. Tu risque de te priver de cette précieuse denrée. Essaie de trouver du boulot avec tes diplômes des années 60 en Europe !!! Tu verras ce que ça donnera !!!

Ca t'em**** vraimant que je gagne des petro dollars et toi pas, hein?
Avoue que ma petite demo n'est pas si mauvaise que ca parce que tu immediatement eu besoin de m'attaquer personellement.
Tu sais les Arabes y sont aussi a la fine pointe du progres. Je dirais meme que dans mon domaine ils sont souvent en avance sur les entreprises occidentales.

Auteur : cocotier
Date : 11 août04, 01:48
Message :

desertdweller a écrit : Ca t'em**** vraimant que je gagne des petro dollars et toi pas, hein?
Avoue que ma petite demo n'est pas si mauvaise que ca parce que tu immediatement eu besoin de m'attaquer personellement.
Tu sais les Arabes y sont aussi a la fine pointe du progres. Je dirais meme que dans mon domaine ils sont souvent en avance sur les entreprises occidentales.

Tu n'arrêtes pas d'attaquer les personnes musulmanes. Tu viens de te rendre compte que cela pourrait mettre en danger tes sources de pétrodollars, alors, tu jettes des fleurs maintenant aux arabes. Contentes-toi de discuter des sujets proposés. Tu préserveras ton boulot.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 01:50
Message : ici la version de l'association Rafael T. & Meriem M

Examinons et décortiquons, à l'abri de tout préjugé, une des plus célèbres révélations, ou attestation de la pré-connaissance qu'avait le Coran de la science moderne, et nous découvrirons rapidement les processus d'imposture utilisés. Des mystifications à plusieurs niveaux (interprétation, traduction, manipulation) que le croyant, avec sa fâcheuse tendance au mimétisme et à la facilité de la démagogie, va adopter sans rechigner.
De grossières falsifications dont, malgré son amour de l'exactitude et de la raison (amour partagé par les athées) un musulman n'aura aucun scrupule à s'en satisfaire, s'en féliciter, s'en enorgueillir et à propager ; épaulé et encouragé qu'il est par son penchant vers la soumission "préceptuelle" et son inclinaison à se rallier aux "avis autorisés".

Précisons tout d'abord que l'infaillibilité du Coran et véracité des paroles de Dieu, transcrites scrupuleusement dans le Coran, sont primordiales en Islam. Ces dogmes fondamentaux ne sont pas essentiels qu'aux fondamentalistes, mais à tout l'Islam. Pour s'en convaincre, un extrait de l'article ''Que disent-ils du CORAN ?'' par l'Assemblée Mondiale de la Jeunesse Musulmane (W.A.M.Y.)
« Le prophète Mohammed et le message coranique
Pour tout dire, les érudits qui prétendent que Mohammed (que la paix et la bénédiction soient avec lui) est l'auteur du Coran soutiennent quelque chose d'humainement impossible. Un individu quelconque du VIème siècle de l'ère chrétienne aurait-il pu émettre des vérités scientifiques telles que celles que contient le Coran ? Aurait-il pu décrire l'évolution de l'embryon dans l'utérus avec autant de précision que dans la science moderne ?
D'autre part, peut-on logiquement penser que Mohammed (que la paix et la bénédiction soient avec lui) qui jusqu'à l'âge de 40 ans n'était connu que pour son honnêteté et son intégrité, aurait composé un livre dont la qualité littéraire reste inégalée, et dont l'équivalent n'a jamais été produit par aucun de ceux qui forment la cohorte des plus grands poètes et orateurs arabes ? Enfin, il est justifié de dire que Mohammed (que la paix et la bénédiction soient avec lui), surnommé "Al-Amin" (celui qui est digne de confiance) par ses contemporains, dont même les érudits non-musulmans continuent d'admirer l'honnêteté et l'intégrité, aurait apporté de fausses assertions et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir une meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?
En vérité, tous ceux qui cherchent la vérité avec sincérité et impartialité trouveront que le Coran n'a pu être révélé que par Dieu, savant de tout chose.»

Message assez révélateur du fondamentalisme inhérent à l'Islam, de son incapacité à admettre autre chose que l'Islam. Pour combattre cet obscurantisme, il faut donc critiquer le Coran. Il faut critiquer l'Islam !*
(* Toute notre sympathie pour Taslima Nasreen et tous les courageux musulmans de par le monde qui osent critiquer leur religion)

<><> La Révélation de l'Embryon qui adhère ? <><>
Coran, Sourate 23, versets 12 à 14

Une Révélation ? Extrait de Marc Aurèle, Les Stoïciens - IIme siècle après J.C. « Il projette une semence dans la matrice et se retire, c'est une autre cause qui la prend pour produire l'embryon et le faire arriver à terme, semblable à celui de qui il vient »...
Cette révélation n'en est donc pas une, et elle est examinée en détail tout de même car elle représente la typique imposture par des traductions erronées et tendancieuses, traductions visant à faire croire que le Coran décrit, dans ses moindres détails, l'ontogenèse de l'homme (ou le développement embryonnaire), malgré et en dépit du texte original, et malgré que des connaissances élémentaires sur l'embryon fussent déjà intégrées par l'Homme depuis des siècles...

سورة المؤمنون

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ 12
ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ 13
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ 14

A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)

B. Puis une traduction très en vogue actuellement :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.

Questions théologiques:
Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?

C. Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Précisons aussi que :
- Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires.
- Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles.
- Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule…
- Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

L'explication coranique est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions. (4)
- En admettant que reposoir solide (3) signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher.

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?

Des révélations anatomiques empiriques, équivalentes ou supérieures à celles du Coran, peuvent vous être fournies par le boucher de votre quartier. Lors de la fête du mouton des milliers de bêtes sont dépecées dans chaque ville pour le repas traditionnel, il est dès lors normal pour celui-ci de dépecer des femelles porteuses, à tous les stades embryonnaires...

Essayez de deviner lequel de ces Alaqa n'est pas humain

Essayez de deviner lequel de ces Alaqa n'est pas humain

D. Une traduction qui tente de résoudre le problème de la goutte de sperme... :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Nous avons fait de l'éjaculation (4) une adhérence ; de l'adhérence Nous avons fait une masse flasque. De la masse flasque Nous avons fait le squelette, et Nous avons revêtu le squelette de chair
... (etc.)

... Mais qui ne résoud pas celui, très embarrassant, des os recouverts par la chair...

Fort de cette impossibilité à transformer la réalité en révélations divines, et plutôt que d'y renoncer, le célèbre Docteur Buccaille, fervent défenseur de la thèse de l'origine divine du coran, rejette toutes les traductions précédant la sienne (ha bon, laquelle ?). Il affirme que : " Leurs traductions sont à peine compréhensibles " (..) " Les traducteurs précédents se sont trompés "...
Parions que la traduction qu'il recommanderait s'il était lingüiste serait bien évidemment celle transcrite au point C, ou quelque chose de similaire. Une chose qu'il n'a pu faire vu qu'il ne maîtrisait pas l'arabe à l'époque de la publication de son célèbre livre...

E. Quelques versets qui " confirment" les connaissances médicales du Coran, ou plutôt des hommes de l'époque :

Coran, Sourate 40, verset 67
67. C'est Lui qui vous a créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot de sang (Alaqa) ; puis Il vous fait sortir bébé pour qu'ensuite vous atteignez vos pleines forces et qu'ensuite vous deveniez vieux, - or tel parmi vous est achevé d'abord - et que vous atteignez un terme dénommé. Et peut-être comprendriez-vous ?

Coran, Sourate 22, verset 5
5. Ho, les gens ! Si vous êtes en doute au sujet de la résurrection, eh bien, c'est Nous qui vous avons créés de poussière, puis de sperme, puis de caillot (Alaqa), puis de chair, formée aussi bien qu'informe, - pour tout vous expliquer - et Nous déposons dans les matrices ce que Nous voulons, jusqu'à un terme dénommé ; puis Nous vous faisons sortir bébés pour qu'ensuite vous atteigniez vos pleines forces. Tel d'entre vous est achevé ; tel d'entre vous est reconduit jusqu'au plus vil de l'âge de sorte qu'après avoir su il ne sait plus rien

On ne peut que le constater : Le Coran s'acharne à affirmer que l'embryon n'est que du sang coagulé.
Terminons dès lors en beauté avec un texte traduit du grec, écrit par un vrai médecin, Claude Galien, né en 131 après J-C. Galien est réputé comme le plus grand médecin après Hippocrate. On retrouve dans ce texte un bonne partie des affirmations - grossièrement plagiées près de 5 siècles plus tard - par Mahomet. Et comparons-le avec la sourate 23 : 12-14 que nous avons épluchée plus haut...

« Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du foetus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang, et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties. Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair. »

[texte de Claude Galien, traduit du grec]

Que reste-t-il encore debout de cette révélation divine ? Pas grand-chose. Et pour un croyant dans ces révélations du Coran, un sale goût amer dans la bouche ou la sensation de s'être fait berner par Allah ? Si nous concluions provisoirement par la révélation la plus extraordinaire du Coran (Sourate 11)

*(aucun de ces foetus n'est humain )

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 03:07
Message : desertdweller
une attaque atrosse sur l Islam ,et cela demontre que cette religion a son poid et cela me rassure croyez moi ,surtout que l islam a toujous fait l objet de telles attaques depuis son apparition ,sous des fomes differentes mais il est tjs la et y restera tjs biensur soutenu par ses croyants qui acquierent leur forces de tels interventions et telles personnses et de tels forums

,merci !
apres presque chaque decouverte scientifique ,on fouille dans le couran pour chercher ce qu a dit mohamed au sujet de la decouverte faite ? mais si ce que tu pretends est vrai ,comment mohamed pourrait savoir une telle verité 1500 ans avant ?!
les musulmans ou moins trouvent dans le couran des verites qui coincident avec les decouvertes .
les musulmans ont aumoins une vue clair net sur le dieu "allah" et ses messager y compris mohamed ainsi que sur le role des anges et n ont pas a chercher a comprendre si jesus est dieu ou le fils unique et la composition du ternaire.
une chose que tu dois comprendre dans un debat : qd on attaque ou q on critique une doctrine ou une idee d un adversaire en se basant sur la sienne , l adversaire riposte par les memes moyens tout en defandant ses croyances !

Auteur : cocotier
Date : 11 août04, 04:25
Message :

Mickael Keul a écrit : سورة المؤمنون

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ 12
ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ 13
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ 14

A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)

Encore une erreur : le mot "nouthfa" est traduit en "goutte de sperme". Il fallait le traduire en "germe". Puis il y a une deuxième erreur : le mot "alaqa" veut dire "adhérénce", mais aussi "sang-sue". Et comme par hazard, le foeutus a une forme de sang-sue. "Adhérence" n'est pas caillot de sang !!! Comment Mahomet a-t-il su que le foeutus avait une forme de sang-sue ?

B. Puis une traduction très en vogue actuellement :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.

Même remarque.

Questions théologiques:
Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?

Un petit cours d'arabe : le mot "alaqa" vient du verbe "aliqa" qui veut dire "être suspendu" ou "s'attacher à" d'où le mot "alaqa" qui veut dire "adhérence" ou "sang-sue" à cause de l'habitude de cette bestiole à être suspendu à ses victimes.

C. Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Précisons aussi que :
- Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires.
- Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles.
- Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule…
- Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

L'explication coranique est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions. (4)
- En admettant que reposoir solide (3) signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher.

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?

*(aucun de ces foetus n'est humain )

Les traducteur ont commis une erreur de donner une interprétation personnelle, au lieu de se contenter de traduire mot à mot. Mais remarquons que le Coran ne donne pas de détaille, mais juste les grandes étapes.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 04:36
Message : p... t'en sais des choses, bizarre que j'ai une traduction d'un autre auteu rqui donne le même sens que le texte repris - dommage hein ???

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 04:44
Message :

Mickael Keul a écrit :p... t'en sais des choses, bizarre que j'ai une traduction d'un autre auteu rqui donne le même sens que le texte repris - dommage hein ???

Mickael.... tu n'as pas lu ?

Mais remarquons que le Coran ne donne pas de détaille, mais juste les grandes étapes.

Et toujours pas de création de femme... alors pourquoi s'entêter ?

Auteur : Ryuujin
Date : 11 août04, 10:45
Message :

Puis il y a une deuxième erreur : le mot "alaqa" veut dire "adhérénce", mais aussi "sang-sue". Et comme par hazard, le foeutus a une forme de sang-sue. "Adhérence" n'est pas caillot de sang !!! Comment Mahomet a-t-il su que le foeutus avait une forme de sang-sue ?

le foetus a une forme de sangsue ?
Je suis pas d'accord.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 22:21
Message :

zineb a écrit :desertdweller
une attaque atrosse sur l Islam ,et cela demontre que cette religion a son poid et cela me rassure croyez moi ,surtout que l islam a toujous fait l objet de telles attaques depuis son apparition ,sous des fomes differentes mais il est tjs la et y restera tjs biensur soutenu par ses croyants qui acquierent leur forces de tels interventions et telles personnses et de tels forums ,merci !
apres presque chaque decouverte scientifique ,on fouille dans le couran pour chercher ce qu a dit mohamed au sujet de la decouverte faite ? mais si ce que tu pretends est vrai ,comment mohamed pourrait savoir une telle verité 1500 ans avant ?!
les musulmans ou moins trouvent dans le couran des verites qui coincident avec les decouvertes .
les musulmans ont aumoins une vue clair net sur le dieu "allah" et ses messager y compris mohamed ainsi que sur le role des anges et n ont pas a chercher a comprendre si jesus est dieu ou le fils unique et la composition du ternaire.
une chose que tu dois comprendre dans un debat : qd on attaque ou q on critique une doctrine ou une idee d un adversaire en se basant sur la sienne , l adversaire riposte par les memes moyens tout en defandant ses croyances !

Tss, tss, tss
Tu deformes mes paroles.
Le coran est la seule religion qui a besoin de bequilles scientifiques.
Pourquoi avez vous besoin de ces demonstrations? Le coran n'est pas capable de se rependre par son seul message? On a besoin de Bucaille pour convertir?
Je suis sur qu'avec les moyens materiels dont vous disposez, je pourrais trouver des references a Elvis Presley dans la Thora, la Bible et les Vedas. Je vais meme trouver sa photo gravee sur une pierre de la planete Mars.
Je suis sur qu'avec de la patience je vais trouver les paroles de "Oh Sole Mio" dans le coran.
C'est pas ca qui fait Elvis Presley un prophete.
Vous demontrez le big bang dans le coran, moi je suis sur que je peux demontrer que la terre est platte et que c'est le soleil qui tourne autour. Donne moi n'importe quelle theorie, meme la plus farfelue, et avec un peu de patience je la demontre grace au coran.

Vois tu je n'attaque pas l'Islam avec l'aide de mes propres croyances, je laisse ca aux musulmans en chasse apres les evangelistes. Non j'attaque l'Islam avec ses propres documents comme le coran, les haddiths, les ecrits des grands Ulemas.
Je me sers aussi des ecrits des philosophes musulmans contemporains qui veulent faire progresser l'Islam et le debarasser d'une croute de poussiere epaisse d'un millier d'annees.
Un exemple du type de pensee que je defends.

Le texte qui suit est une introduction au phénomène du discours religieux tel qu’il a été traité par Nasr Abu Zaïd dans son livre " Critique du discours religieux " qui était, jusqu’au début des années 1990 [sous forme d’articles], une bombe à retardement. Sa publication en 1992 avait suscité la fureur des milieux religieux, notamment l’autorité religieuse d’El Azhar. Abu Zaïd s’est vu refuser sa promotion à l’Université du Caire où il enseignait la langue et la littérature arabes. A dire vrai, le courage du Dr. Abu Zaïd pour critiquer et dénouer les trames entrelacées du discours religieux visait, en réalité, l’émancipation de la religion de tous les abus qui peuvent avoir lieu et qui ont véhiculé l’histoire virulente et cauchemardesque des arabes. Tel était son dessein, mais son destin était l’exclusion et l’accusation d’apostasie. En lisant " Critique du discours religieux ", nous nous trouvons devant une machine de guerre contre les discours statiques et régressifs qui, volontairement ou involontairement, perpétuent notre pensée dans la sphère de la faillite et la léthargie millénaire. Mais " Critique du discours religieux " est aussi une théorisation minutieuse et remarquable de l’herméneutique, de la tradition et de la dimension historique de la religion. Il est nécessaire de souligner que le " discours religieux " ne doit pas être confondu avec la religion. Le discours religieux est un discours " sur " la religion, systématisé et institutionnalisé dans un groupe, parti, courant, dogme ou idéologie. Le discours religieux est une " possibilité interprétative " de la religion qui prétend détenir le langage " vrai " et " véridique " sur son message et ses préceptes.

Dr. Mohammed Chaouki Zine

Cette étude prend le discours religieux pour sujet d’analyse, sans prendre en compte, dans ce discours, la distinction médiatique entre " modéré " et " extrémiste ". En réalité, la différence entre ces deux discours est dans le degré et non pas dans la nature. La preuve c’est que le chercheur n’en décèle aucune différence, du point de vue des origines et des fondements ou des mécanismes. L’adéquation apparaît dans le fait que les deux discours s’appuient sur des éléments statiques dans le discours religieux en général, des éléments essentiels et incontestables. Nous abordons deux éléments constituant le noyau de ce discours, à savoir " le texte " (Nass) et " la souveraineté " (Hakimiyya).

Alors quand un musulman vient me dire qu'il est modere, devine quelle est ma reaction?

Extrait

Le discours religieux suppose que l’Islam a été écarté et exclu du mouvement de la réalité et, en fonction de cette hypothèse qu’il transforme en vérité irréfutable, il tâche d’expliquer tous les problèmes de la réalité sociale, économique, politique, morale et culturelle. Il voit dans le recours à l’Islam et sa législation (Shari’a) le dénouement de tous les problèmes. Cette question s’avère évidente dans ce discours qui ne se soucie guère de savoir quand, comment et pourquoi l’Islam a été exclu de la réalité des sociétés musulmanes, malgré que ce genre de questionnement est primordial. Sans savoir faire face à ces problématiques et proposer des réponses d’une façon scientifique et objective, l’hypothèse d’un Islam écarté de la réalité demeure, dans le discours religieux, une fatalité inexplicable. Ceci prouve que ce discours apparaît de plus en plus incapable de trouver des réponses adéquates aux problèmes du vécu et se contente de hisser le slogan " l’Islam est la solution ". Il réduit les composants complexes de la réalité à un seul facteur en dissimulant son incompétence d’expliquer et de comprendre leurs mouvements et leurs mécanismes. Le réductionnisme du discours religieux et son inaptitude de comprendre, profondément, la réalité sociale accuse le colonialisme occidental d’être la cause principale de la régression économique, sociale et morale du monde islamique négligeant, délibérément ou pas, que la régression des musulmans était antérieure à l’expansion colonialiste et non pas son résultat immédiat. Le sous-développement du monde islamique avait facilité le mouvement colonialiste pour s’insinuer et s’enraciner davantage.

Nasr Hamid Abu Zaïd :Le discours religieux contemporain
http://www.philo.8m.com/zaidreligieux.html
Comme tu peux le constater il y a plusieures manieres de parler "contre" l'Islam.

Du temps de l'inquisition on envoyait les heretiques au bucher.
Maintenant on est plus moderne, on les exécute (Mahmoud Taha) ou force a l’exil (Nasr Abu Zayd) ou met la tête a prix (Nasrina Tasline) ou démolis dans leur media (Bencheick).
Mais le reultat est toujours le meme, empecher une croyance de progresser et de s'adapter a la societe et l'utopie que la religion pourra changer la societe: Iran, Soudan, Arabie Saoudite, Pakistan.

Auteur : cocotier
Date : 12 août04, 02:38
Message :

Mickael Keul a écrit :p... t'en sais des choses, bizarre que j'ai une traduction d'un autre auteu rqui donne le même sens que le texte repris - dommage hein ???

Les traducteurs n'osent pas s'éloigner trop des autres traducteurs, par peur d'être bannis par leurs confrères. Pourtant il suffit de regarder le dico, et tt est devenu clair.

Auteur : sciencebiblique
Date : 17 août04, 02:14
Message : Suite

Nos amis ont eu tout le temps de lire, je ne vois pas beaucoup de répliques, tant mieux

L'ombre de la terre

As-tu remarqué comme ton seigneur étend l'ombre ? S'il voulait, il la rendrait immobile. Nous avons fait du soleil son guide. Puis nous la resserrons avec facilité. Sourate Al-furquan verset 47 à 48

Ce verset pose un grand problème. En effet ont sait très bien que c'est la rotation de la terre, qui provoque le raccourcissement de l'ombre qui est la zone non éclairé se trouvant derrière un corps qui réfléchis la lumière ou qui l'absorbe fortement lorsque celle ci est soumis aux rayons émis par une source lumineuse ! Donc le soleil réfléchis bien sa lumière sur un objet derrière l'objet on y trouve l'ombre de cet objet qui disparaîtra par la rotation de la terre si l'objet reste à sa place ! Le soleil n'est en aucun cas son guide !

La lune

La lune poursuit sa course. Sourate le soleil verset 1 à 2

6 siècles avant la Bible disait Soleil et lune s'arrêtèrent sur place. Habaquq 3 v 11 la Bible 6 siècles avant le Coran. Ce qui indique bien que chacun de ses astres poursuivent une course. Et à l'époque de Mohammed les chercheurs connaissaient donc ce phénomène

Auteur : nasser
Date : 17 août04, 04:21
Message :

sciencebiblique a écrit :Suite

Nos amis ont eu tout le temps de lire, je ne vois pas beaucoup de répliques, tant mieux

L'ombre de la terre

As-tu remarqué comme ton seigneur étend l'ombre ? S'il voulait, il la rendrait immobile. Nous avons fait du soleil son guide. Puis nous la resserrons avec facilité. Sourate Al-furquan verset 47 à 48

Ce verset pose un grand problème. En effet ont sait très bien que c'est la rotation de la terre, qui provoque le raccourcissement de l'ombre qui est la zone non éclairé se trouvant derrière un corps qui réfléchis la lumière ou qui l'absorbe fortement lorsque celle ci est soumis aux rayons émis par une source lumineuse ! Donc le soleil réfléchis bien sa lumière sur un objet derrière l'objet on y trouve l'ombre de cet objet qui disparaîtra par la rotation de la terre si l'objet reste à sa place ! Le soleil n'est en aucun cas son guide !

La lune

La lune poursuit sa course. Sourate le soleil verset 1 à 2

6 siècles avant la Bible disait Soleil et lune s'arrêtèrent sur place. Habaquq 3 v 11 la Bible 6 siècles avant le Coran. Ce qui indique bien que chacun de ses astres poursuivent une course. Et à l'époque de Mohammed les chercheurs connaissaient donc ce phénomène

tu comprends pas ce que veut dire DIEU, quand il dit c' son guide!

c' obligé qu'il ya de la lumière pour qu'il y est de l'ombre, voilà pourkoi il dit que c' son guide!

tu n'as qu'a regardé ce que esaie annonce a ezechias le roi d'israel, quand il lui donne le signe de sa guérison!

l'eternel dit bien:

le soleil fera reculer l'ombre des dix degrés sur les escaliers

tu n'as qu'a regardé c'ecrit... renirais tu ce que YAHWE dit???

Auteur : Anonymous
Date : 17 août04, 21:24
Message : Une fois de plus, quand les musulmans sont a cours d'arguments, ils se servent de la Bible.
J'ai aussi remarque l'absence de reponces a mes petits commentaires
Moi j'adore planter des clous dans les cerceuils, Surtout les cerceuils des dogmatiques de tout poil.

La pensée islamique contemporaine reste insensible devant les changements qui affectent tour à tour les sciences humaines, sociales, exactes et expérimentales. Par un geste pragmatiste et utilitariste, elle utilise le génie technologique et scientifique pour renforcer son pouvoir traditionaliste et maintenir sa régression cognitive en cherchant les similitudes et les analogies entre les dernières inventions et découvertes scientifiques (en biologie, astronomie, etc.) et les textes de la tradition religieuse.

http://oumma.com/article.php3?id_article=233
Mohammed Arkoun et le défi critique de la raison islamique
UTILITARISME,. Doctrine qui fait de l'utile, de ce qui sert à la vie ou au bonheur, le principe de toutes les valeurs dans le domaine de la connaissance comme dans celui de l'action. On appelle utilitarisme le système qui consiste à ramener la notion du juste à celle de l'utile, par conséquent à faire de l'intérêt le principe du droit et de la morale

PRAGMATISME, Doctrine qui prend pour critère de vérité d'une idée ou d'une théorie sa possibilité d'action sur le réel. Le pragmatisme est en ce sens la négation même de la religion

Tss,tss,tss
Y aurait-il des dissensions dans la Oumma?

Bucaille et Moore sont en train de recevoir des coups de pieds au cul de la part de musulmans avec autre chose que du vide entre les deux oreilles.

Auteur : sciencebiblique
Date : 18 août04, 06:32
Message : le soleil fera reculer l'ombre des dix degrés sur les escaliers

il s'agit ici d'un miracle non d'une chose ordinaire comme le déplacement de l'ombre sans avoir recours au miracle opéré par Dieu

Auteur : sciencebiblique
Date : 18 août04, 06:38
Message : Cosmologie

Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] sourate 55 :5 )

Questions ? les Égyptiens anciens étaient donc capables de prédire les inondations du fleuve appelé le Nil et cela correctement et des milliers des années avant Coran( sic )

Dieu est) celui Qui a créé la nuit, le jour, le soleil et la lune. Chacun voyage dans une orbite avec son propre mouvement. Sourate 21:33

On comprend ce passage comme La notion du Soleil qui tourne autour de la terre, (ce qui est faux) plutôt que la connaissance moderne que le Soleil déplace elliptiquement à travers la Voie lactée avec une période d'environ 250 millions années et que le jour et la nuit sont dus à la rotation de la terre sur son axe.

En effet le coran dit encore Sourate 91 1. Par le soleil et par sa clarté !2. Et par la lune quand elle le suit ! Mohammed pensait bien alors que le soleil suivait le même mouvement circulaire de la lune et ne s’imaginait pas un seul instant que ce soit la terre qui tournait sur elle-même !

Sourate 18:86: Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties ou tu uses de bienveillance à leur égard

Ce Verset implique que le Soleil est beaucoup plus petit que le l'univers ( sic) Aussi le Soleil déplace en travers le Monde et se couche le soir, dans une marre d’eau (effet d’optique bien attendu, lorsqu’on regarde un coucher de soleil en face d’un grand fleuve ou la mer )

L'emplacement de la Lune et les étoiles dans le Coran

Nous avons orné le ciel inférieur avec la beauté des étoiles
en effet. Sourate 3:6 de la même façon 67:3-5 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise. et 41:12 et "faites-vous ne voyez pas que Allah a créé les sept cieux un au-dessus de l'autre, et fait la lune une lumière dans leur milieu…71:15-16.

mythologies, et propos scientifiques entremélés de faux et de ridicule

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 06:47
Message :

sciencebiblique a écrit :Cosmologie

Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux] sourate 55 :5 )

Questions ? les Égyptiens anciens étaient donc capables de prédire les inondations du fleuve appelé le Nil et cela correctement et des milliers des années avant Coran( sic )

Dieu est) celui Qui a créé la nuit, le jour, le soleil et la lune. Chacun voyage dans une orbite avec son propre mouvement. Sourate 21:33

On comprend ce passage comme La notion du Soleil qui tourne autour de la terre, (ce qui est faux) plutôt que la connaissance moderne que le Soleil déplace elliptiquement à travers la Voie lactée avec une période d'environ 250 millions années et que le jour et la nuit sont dus à la rotation de la terre sur son axe.

En effet le coran dit encore Sourate 91 1. Par le soleil et par sa clarté !2. Et par la lune quand elle le suit ! Mohammed pensait bien alors que le soleil suivait le même mouvement circulaire de la lune et ne s’imaginait pas un seul instant que ce soit la terre qui tournait sur elle-même !

Sourate 18:86: Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : "ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties ou tu uses de bienveillance à leur égard

Ce Verset implique que le Soleil est beaucoup plus petit que le l'univers ( sic) Aussi le Soleil déplace en travers le Monde et se couche le soir, dans une marre d’eau (effet d’optique bien attendu, lorsqu’on regarde un coucher de soleil en face d’un grand fleuve ou la mer )

L'emplacement de la Lune et les étoiles dans le Coran

Nous avons orné le ciel inférieur avec la beauté des étoiles
en effet. Sourate 3:6 de la même façon 67:3-5 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise. et 41:12 et "faites-vous ne voyez pas que Allah a créé les sept cieux un au-dessus de l'autre, et fait la lune une lumière dans leur milieu…71:15-16.

mythologies, et propos scientifiques entremélés de faux et de ridicule

concernant le soleil, c'metaphorique, comme on pourrait dire que le soleil se lève ou se couche!

car si tu regardes le verset qui sui il est dit:

il vit le soleil se levé sur un peuple

a ton avis ou le soleil s'est il levé, sur leur dos, sur leurs fesses, ou sur leurs têtes???

comprendé!

quand a esaie, je voulais te montré que le soleil recule et l'ombre le suit! c' cela son guide!

comprendé

Auteur : Anonymous
Date : 18 août04, 18:36
Message : On dirait que mes arguments doivent etre solides. Il n'y a pas un Muslim pour essayer de refuter.
Hein Nasser. Ce sont encore des preuves de haine contre l'Islam, ca?
C'est quand meme genant les penseurs musulman moderne, hein?

Auteur : sciencebiblique
Date : 18 août04, 23:24
Message : voila, selon Nasser, le coran quand sa ne l'arrange pas ce n'est pas scientifique mais méthaphorique! Mais je suis sur que durant des siècles, il y a bien eu des savants musulmans qui crurent dur comme fer que le soleil faisait trempette dans la marrre boueusse !

Un peu comme les excréments des vaches qui fabriquerait le lait, il faut une sacrée couche de mauvaise foi pour essayer de faire comprendre que le lait provienne des excréments !

Mais bon c'est aussi métaphorique!

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 00:15
Message : la science du coran, c'est aussi cela

Paradis-enfer

Comment enchaîner les gens dans la crainte

Sourate 74verset 25.Ce n'est là que la parole d'un humain".26.Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).27. Et qui te dira ce qu'est Saqar ?28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;29. Il brûle la peau et la noircit.30. Ils sont dix neuf à y veiller.

Commentaire : Impossibilité de contredire le Coran sinon ?

Des chaînes, Du pus, du feu,

Sourate 69 Sourate 69 AL-HAQQAH (CELLE QUI MONTRE LA VERITE) 52 versets Pré-Hégire 30. "Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan;31. ensuite, brûlez-le dans la Fournaise32. puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,33. car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand.34. et n'incitait pas à nourrir le pauvre.35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],36. ni d'autre nourriture que du pus,37. que seuls les fautifs mangeront

Commentaire : Allah n'y vont pas de main morte pour dégoûter encore plus son monde ; il offrira comme nourriture du pus ! On est vraiment dans le macabre le plus total !

Déplumé et rôti comme un poulet ?

Sourate 56 "L'égaré" verset 93. alors, il sera installé dans une eau bouillante,94. et il brûlera dans la Fournaise.

Commentaire : pour faire passer le goût du pus un peu d'eau bouillonnante !

Le Méchouis d'Allah :

Sourate 55 verset 43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge. 44. Ils tourneront autour des flammes et une eau bouillante extrêmement chaude.

Commentaire : le verset 56 dit lequel de ses bienfaits de Dieu nierez vous ? Il se moque de qui ? en effet prétendre que l'enfer est un bienfait, dépasse tout entendement sic !

Paradis ou Maison close ?

Sourate le miséricordieux (55) verset 56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées. Et verset 72. des houris cloîtrées dans les tentes,73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

Sourate l'événement (56) verset 22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux,23. pareilles à des perles en coquille. Ensuite verset 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection, 36. et Nous les avons faites vierges,37. gracieuses, toutes de même âge, 38. pour les gens de la droite,

Sourate la grande nouvelle verset 31. Pour les pieux se sera une réussite :32. jardins et vignes,33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,34. et coupes débordantes.

Commentaire : faut il en faire davantage ? Comment un livre qui se veut être scientifique, peut il laisser sous entendre de telles absurdités et horreurs digne d'un film de ce genre s v p ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 00:27
Message : Le voyage nocturne

(Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Selon ibn Al-Kayyirn, le prophète fit le voyage nocturne corps et âme, de la sainte mosquée à Jérusalem, monté sur Al- Bourâk et en compagnie de Jibril (paix et salut sur eux). Il descendit à Jérusalem, dirigea la prière des prophètes, alors qu'Al-Bourâk restait attaché à la porte de la mosquée. Ensuite, on le fit monter la nuit même, de Jérusalem au ciel le plus proche.

Le Coran et les hadiths nous racontent le voyage présumé et effectué par Mohammed ! Ce voyage (Al Isrâ) qui désigne le trajet effectué depuis la Masdjid-oul-Harâm jusqu'à la Masdjid-oul-Aqsâ de Jérusalem) et Al Mir'âdj' qui est l'ascension depuis cette dernière mosquée jusqu'au Trône d'Allah, au delà du septième ciel et du Jujubier de la Limite, appelé le Mi'râdj. Selon l'opinion la plus répandue, ce voyage eut lieu la nuit du 27ème de Radjab de la 10ème année de la prophétie. En lisant cette étude d’un site musulman sur laquelle, j’ai retiré les innombrables (alayhis salâm sur lui la paix)

Commentaires [/b Il convient de savoir que le récit du voyage nocturne n’est autre qu’une des anciennse légende juive !

Mohammed a de la chance en tout cas, selon le coran, il est le seul homme a avoir été au septième ciel à l'aide d'un bouriquot Et dire que nos savants se cassent la tête et casse leur tirelière, avec leur navette spatiale ! Un simple bouriqout devrais pourtant faire l'affaire Dés lors on se demande pourquoi Maurice Bucaille n'informe pas nos scientifique français, et Américains, qu'il suffit de bien nourir son âne et que celui-ci peut aller aussi vire que la navette columbia !

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 04:27
Message :

sciencebiblique a écrit :voila, selon Nasser, le coran quand sa ne l'arrange pas ce n'est pas scientifique mais méthaphorique! Mais je suis sur que durant des siècles, il y a bien eu des savants musulmans qui crurent dur comme fer que le soleil faisait trempette dans la marrre boueusse !

Un peu comme les excréments des vaches qui fabriquerait le lait, il faut une sacrée couche de mauvaise foi pour essayer de faire comprendre que le lait provienne des excréments !

Mais bon c'est aussi métaphorique!

sciencebiblique!

si tu veux parler avec moi, c' dans la but de chercher la vérité et pas pour se moquer! ok !!!

le verset du soleil tu l'as compris j'èspère! les musulmans n'etaient pas idiot pour le pensé puisque comme je te l'ai dit le verset qui suit désigne le soleil se levant sur un peuple...

si tu lis bien les versets , c' dulkarnein qui vit le soleil et non DIEU!!!

donc cela est la preuve pour toi!

je peux te donner des versets dans les psaumes et autres ou le soleil se couche et se lève et qu'il a une demeurre!!!

as tu déjà vu le soleil rentré dans sa maison??? lis les psaumes et tu comprendras!

donc c'est métaphorique!

concernant la vache c'un miracle et tu peux tout faire pour le contesté car je sais qu'au fond de toi tu n'y peut rien! alors tu t'apitoie pas dépit!

c'dommage!

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 04:29
Message :

sciencebiblique a écrit :Le voyage nocturne

(Al-Isra) 1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Selon ibn Al-Kayyirn, le prophète fit le voyage nocturne corps et âme, de la sainte mosquée à Jérusalem, monté sur Al- Bourâk et en compagnie de Jibril (paix et salut sur eux). Il descendit à Jérusalem, dirigea la prière des prophètes, alors qu'Al-Bourâk restait attaché à la porte de la mosquée. Ensuite, on le fit monter la nuit même, de Jérusalem au ciel le plus proche.

Le Coran et les hadiths nous racontent le voyage présumé et effectué par Mohammed ! Ce voyage (Al Isrâ) qui désigne le trajet effectué depuis la Masdjid-oul-Harâm jusqu'à la Masdjid-oul-Aqsâ de Jérusalem) et Al Mir'âdj' qui est l'ascension depuis cette dernière mosquée jusqu'au Trône d'Allah, au delà du septième ciel et du Jujubier de la Limite, appelé le Mi'râdj. Selon l'opinion la plus répandue, ce voyage eut lieu la nuit du 27ème de Radjab de la 10ème année de la prophétie. En lisant cette étude d’un site musulman sur laquelle, j’ai retiré les innombrables (alayhis salâm sur lui la paix)

Commentaires [/b Il convient de savoir que le récit du voyage nocturne n’est autre qu’une des anciennse légende juive !

Mohammed a de la chance en tout cas, selon le coran, il est le seul homme a avoir été au septième ciel à l'aide d'un bouriquot Et dire que nos savants se cassent la tête et casse leur tirelière, avec leur navette spatiale ! Un simple bouriqout devrais pourtant faire l'affaire Dés lors on se demande pourquoi Maurice Bucaille n'informe pas nos scientifique français, et Américains, qu'il suffit de bien nourir son âne et que celui-ci peut aller aussi vire que la navette columbia !

eh sciencebiblique!

tu te moques du bouriquot de mohammed sws!

ne sais tu pas que DIEU est capable de tout?

l'aurais tu oublié!

tiens juste une preuve et cela te mettra k.o!

le prophète elie avec koi est t'il monté au ciel???

tu as trouvé???

alors la prochaine fois tais toi au lieu de dire des anneries

Auteur : Anonymous
Date : 19 août04, 04:36
Message :

nasser a écrit : sciencebiblique!

si tu veux parler avec moi, c' dans la but de chercher la vérité et pas pour se moquer! ok !!!

le verset du soleil tu l'as compris j'èspère! les musulmans n'etaient pas idiot pour le pensé puisque comme je te l'ai dit le verset qui suit désigne le soleil se levant sur un peuple...

si tu lis bien les versets , c' dulkarnein qui vit le soleil et non DIEU!!!

donc cela est la preuve pour toi!

je peux te donner des versets dans les psaumes et autres ou le soleil se couche et se lève et qu'il a une demeurre!!!

as tu déjà vu le soleil rentré dans sa maison??? lis les psaumes et tu comprendras!

donc c'est métaphorique!

concernant la vache c'un miracle et tu peux tout faire pour le contesté car je sais qu'au fond de toi tu n'y peut rien! alors tu t'apitoie pas dépit!

c'dommage!

Depuis quand Nasser cherche t'il la verite. Depuis qu'il est sur ce forum il essaye d'imposer sa verite

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 04:57
Message : sciencebiblique! si tu veux parler avec moi, c' dans la but de chercher la vérité et pas pour se moquer! ok !!!

Je ne cherche nullement la vérité, je suis ici pour démentir la soi disant scientificité du coran ! Je le fais aussi avec humour !!

le verset du soleil tu l'as compris j'èspère! les musulmans n'etaient pas idiot pour le pensé puisque comme je te l'ai dit le verset qui suit désigne le soleil se levant sur un peuple...

Je crois que m'a mal lu, je crois en effet que l'inspiration coranique est trés idiote, puisque tu le dis toi même !

je peux te donner des versets dans les psaumes et autres ou le soleil se couche et se lève et qu'il a une demeurre!!!

mais je suis pas ici pour parler de ce qui se comprend métahoriquement, mais de la science coranique et du soleil qui fait trempette dans sa baigoire ! D'autre part, quelle hypocrisie, il me semble avoir lu sur vos sites, qu'il était impossible que le soleil se couche et se lève et que par conséquence la Bible n'était pas inspirée ! Voila que prit au piège, la Bible deviendrait ta bouée de sauvetage ?

as tu déjà vu le soleil rentré dans sa maison??? lis les psaumes et tu comprendras!

bien sur le soleil pénètre, car le soleil mon cher, c'est aussi sa lumière et sa chaleur !

donc c'est métaphorique!

hum.... non dans ces cas la

concernant la vache c'un miracle et tu peux tout faire pour le contesté car je sais qu'au fond de toi tu n'y peut rien! alors tu t'apitoie pas dépit!

A bon, donc le lait vient de la bousse de la vache peux tu m'explqiuer cela ? Attention, j'ai étudié ! (sic)

le prophète elie avec koi est t'il monté au ciel???

sûrement pas avec un bouriquot de cette terre ! Et on est ici dans un fil qui traite de la science, et je crois que tu n'as pas saisis le pourquoi de mes posts et celui du bouriquot, car tout ce qui semble inexplicable scientifiquement, Bucaille a passé outre, par contre tout ce qui pouvait être tordu Bucaille en a fait de la sauce scientifique ! Il est plus aisé pour Bucaille en tordant le coran en arabe, de faire croire que le coran a annoncé le big bang que de nous faire avaler le fait qu'un bouriqut est pu aller au 7éme ciel ! A moins que le 7 ciel soit une allégorie sexuelle !

2 Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon.

Quoi qu'il en soit, la Bible parle d'un char et des chevaux de feu ! on est loin d'un bouriquot ! Elie est montré dans ce que je suis incapable même de t'expliquer et cela n'a rien avoir de matériel

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:04
Message : science biblique! ok si tu ne cherches pas la vérité alors cessons de discuté car j'aime pas perdre mon temps!!!

salut

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:05
Message : Quelqu'un peut m'expliquer où est le miracle dans cette image?

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:07
Message : Science du Coran

Suite

Et les trous noirs alors ?

Sourate 67(L'empire) verset 3 Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?

Les Missiles d'Allah !

Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Des clous ?

13. Et Nous le portâmes sur un objet [fait] de planches et de clous [l'arche]

Un poisson qui ne se décompose pas ?

Sourate les Rangs verset 142. Le poisson l'avala alors qu'il était blâmable 143 S'il n'avait pas été parmi ceux qui glorifient Allah, 144 il serait demeuré dans son ventre jusqu'au jour où l'on sera ressuscité.

Dieu ne connaît-il pas le nombre exact ?

147. et l'envoyâmes ensuite (comme prophète) vers cent mille hommes ou plus

Commentaire : Je recommande ce dernier verset à chaque chrétien qui s'entendra dire que l'Esprit n'a pas inspiré les apôtres qui ont écrit les quatre évangiles. En effet, les musulmans disent comment l'évangile peut-il être inspiré puisque par exemple, il est écrit Jésus commença son ministère à environ trente ans ! ou il était environs la 6ème heure. il suffira donc pour vous chers amis chrétiens de citer le verset 147 de la sourate les rangs ! Au fait Mohammed, et c'est dommage, aurait du faire croire aux mouslims, que Mohammed avait inventé le frigidaire ou le congélateur ! Mohammed a t'il inventé le fil a coupé le beurre s v p, ou l'aspirateur ?

ne vous inquiétéz pas, j'en ai des centaine encore en réserve

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:07
Message :

tatiana a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer où est le miracle dans cette image?

si tu lisais l'arabe tu comprendrais qu'il sagit du nom de DIEU

ALLAH

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:27
Message : Je suis désolé mais je ne lis pas Allah, je vois un nuage et bien attendu si je suis chinoix je verrai la un petit chien a faire rôtir

( Je lis l'arabe) ! Je pourrais même te dire que cet image pourrait être truquée et que même sans être truquée, qui mis a part ceux qui lisent l'arabe y verrait un peu le nom de Dieu ? Je pourrai te mettre un miracle soi disant, mais on m'a dit que j'avais insulté Mohammed !

c'était tellement génnant que Issa a retiré cette image de ce forum, car il faut dire que bien attendu mon miracle est étonnant ! :P

mais je te donne le lien en privé si tu veux !

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:29
Message : Kate a raison. Il faut être Arabe ou arabophone pour lire Allah et voir le miracle. Je pense qeuil ya certainement un peuple qui a des idéogrames ou un alphabet ou cette forme évoque une chose dégradante.
Pour un chrétien, le signe de Dieu, c'est le nuage lui même.

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:37
Message :

en voila un autre de miracle!

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 05:51
Message : soyons plus sérieux

Vu que les musulmans ont le livre qui a inventé le bouriqout spatial et le fils a coupé le beurre, on peut vous posez des questions ?

dont celle ci

a)J'aimerai que grâce au coran vous nous donniez la formule pour guérir le sida et le cancer ......

b)Aider tous les pauvres du soudan (pays a majorité écrassante de musulmans)

Grâce aux la découvertes scientifiques du coran, vous ne devriez pas avoir tant de mal à solutionner les problémes gigantesque du taux de chomage dans vos pays pieux comme des piquets de tente !

Vous avez encore le taux le plus élévé de sidéens (malheureussement) se retrouve parmi les musulmans en afrique

Le taux d'analphabètes : idem ceci en pays a majorité musulman !

vive, humm... la science du coran !

C'est fort dommage que Bucaille, ne retrouve le fil a coupé le beurre aprés qu'un mécrant l'ait trouvé en premier, ceci avant le pieux et bon musulman !

La science du coran permet-elle aux musulmans d'avoir accés au paradis ? si c'est le cas cette science devait être comprise par tous les musulmans des siècles qui vous ont précédés, sinon, ce serait illogique Dieu n'aurait pensé qu'aux humains du 20n et 21 siècle !

Auteur : Yane
Date : 19 août04, 08:06
Message :

sciencebiblique a écrit :soyons plus sérieux

Vu que les musulmans ont le livre qui a inventé le bouriqout spatial et le fils a coupé le beurre, on peut vous posez des questions ?

dont celle ci

a)J'aimerai que grâce au coran vous nous donniez la formule pour guérir le sida et le cancer ......

b)Aider tous les pauvres du soudan (pays a majorité écrassante de musulmans)

Grâce aux la découvertes scientifiques du coran, vous ne devriez pas avoir tant de mal à solutionner les problémes gigantesque du taux de chomage dans vos pays pieux comme des piquets de tente !

Vous avez encore le taux le plus élévé de sidéens (malheureussement) se retrouve parmi les musulmans en afrique

Le taux d'analphabètes : idem ceci en pays a majorité musulman !

vive, humm... la science du coran !

C'est fort dommage que Bucaille, ne retrouve le fil a coupé le beurre aprés qu'un mécrant l'ait trouvé en premier, ceci avant le pieux et bon musulman !

La science du coran permet-elle aux musulmans d'avoir accés au paradis ? si c'est le cas cette science devait être comprise par tous les musulmans des siècles qui vous ont précédés, sinon, ce serait illogique Dieu n'aurait pensé qu'aux humains du 20n et 21 siècle !

Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis:
la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim
Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs
Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème.
Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 08:09
Message :

Diane a écrit : Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis:
la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim
Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs
Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème.
Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

félicitation! bravo! quel leçon

Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 08:30
Message : Bravo en effet. La moitié ici ne comprend pas ceci

la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim

La politesse vous manque. Je vais vous faire des sujets en finnois.

Auteur : Yane
Date : 19 août04, 09:48
Message :

tatiana a écrit :Bravo en effet. La moitié ici ne comprend pas ceci
La politesse vous manque. Je vais vous faire des sujets en finnois.

Non mademoiselle,mais si vous voyez après le verset ,il ya la traduction ???
D'accord?merci d'avoir la jentillesse de vouloir bien lire.

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 21:52
Message : Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis: la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème. Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

Nasser dit O! quelle belle leçon

Notre ami Nasser ne devrait pas trop pavoiser et dire merci à Diane ! Quant à Diane et sa franchisse, merci de me confirmer, en effet, que l'Islam ne peut véritablement changé les coeurs que par la force, mais lorsque la possibilité étant offerte aux muslmans de pratiquer le péché, ceux-ci, tout musulman qu'il soit le pratique fort bien ! Ainsi le coran et son message ressemble au maître (Mohammed) qui selon le coran aimait les plaisir de ce monde ! Moi non, je ne comprends pas car selon vous les muslmans sont les meilleurs, il suffit de vous entendre parler contre le christianisme pour se rendre compte avec quelle désinvolture vous parlez des chrétiens et leur livre !

J'ai lu le livre de Amine Al... (je n'en ferai pas trop de pub, ce musulman fait un comparatif entre islam et christianisme

le plus fort taux d'alcooliques = chrétiens
le plus fort taux de drogués = chrétiens

etc......

Merci Diane de m'avoir convaincu encore une fois que Dieu ne peut bénir les musulmans, tu es donc sur la bonne voie pour accepter le salut en Jésus-christ

Revenons en à nos moutons la science du coran !

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 21:59
Message : L’eau de pluie

Il y a plusieurs verset dans le Coran qui concerne la pluie, les sources etc.

Voyez-vous donc l'eau que vous buvez ? 69. Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ? ou [en] sommes Nous le descendeur ? 70. Si Nous voulions, Nous la rendrions salée.

Sourate 56:68-7 et Sourate 16 :10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.

On peut comprendre les problèmes maladifs dans certains pays musulmans dut à une consommation de l’eau impropre (amère et salée mais surtout allons le voir )Les expériences sur les paramètres bactériologiques ont révélé la présence de microbes dans l'eau de pluie. Ce problème semble être un des paramètres qui rend l'eau de pluie non potable. L'étude des paramètres physico-chimique a révélé une absence d'ions et donc de sels minéraux indispensables à la santé. Ainsi une consommation excessive d'eau de pluie (après traitement antibactérien) pourrait entraîner des carences dans le métabolisme de l'organisme. En conclusion l’eau de pluie et plutôt réservé pour les toilettes, les fers à repasser (pas de calcaire), le jardin, le lavage de la voiture

Quelqu’un m’ a fait cette observation !

Ca risque d'être dur en Arabie et autre pays musulmans ou la pluie n'est pas abondante de la boire

Réponse : En effet, que savait donc Mohammed sur la pluie et vous avez donc raison, c'est une raison de plus qui démontre la méconnaissance de Mohammed vis a vis de l'eau de pluie !

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 22:05
Message : Le Coran remis à jour

Bucaille recommande aux gens d’avoir une connaissance de la Science et la langue arabe et de retraduire le Coran afin qu'il sonne plus moderne pour contenir des termes scientifiques tel que le mot atomes, univers en expansion, embryon, etc. voir traduction Abdullah Yusuf Ali, Traduction Hamidullah, Sourate51:47 Avec pouvoir et habileté avons fait Nous construire le Firmament: car il est Nous Qui créons l'immensité de l'espace. Cette formulation coranique devient Le Ciel, Nous avons construit avec pouvoir, Nous l'étendons. (51:47) j’appelle cela de la falsification, dans le seul but de faire concorder torrentueusement certains passages du coran avec la science moderne !

Le voyage de l'espace était il donc prédit ?

Sourate 55:33 ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].

Apparemment les cosmonautes russes et Américains avaient l'autorité d'Allah (sic) IL y a des mentions des voyages spatiaux dans d’autres contes profanes et mythologiques ! Le désir d’accéder au ciel a toujours existé. Mohammed faisait partie de ses rêveurs qui ne verront pas leur rêve s’illuminer, alors qu'il s'est inventé le voyage avec un bouriquot ! Le premier homme spasionaute a avoir été trés haut dans le ciel, est donc Mohammed

Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 22:10
Message : bon la science c'ets aussi cela, n'en déplaise a certains, je ferai remarquer que ce qiui va suivre est l'enseignement de la sunna !

Bucaille depuis cher ami a t'il préconsé cela aux gens ?

Assis ?

Pendant l'entraînement commun, le Prophète Sacré a uriné dans une position assise. Il a alors exécuté les ablutions et a essuyé ses chaussettes. Muslim 97

l'anus et les cailloux

Le Prophète a dit: "Quand quelqu'un se réveille, il doit nettoyer son nez trois fois, car le diable passe la nuit à l'intérieur de son nez." Aussi: Quand quelqu'un essuie son anus avec des cailloux il doit le faire en un nombre impair de fois.

la crachat parle au diable

Le Prophète a dit: Quelquefois Satan demande Mais qui a créé Dieu?" ... Alors vous devriez cracher sur le côté gauche trois fois." Hadith Malik 539:1681

Auteur : nasser
Date : 19 août04, 22:53
Message : tu parles de bouriquot!

jésus n'a t'il pas monté deux anes en même temps???

franchement celui qui nous raconte cà n'etait t'il pas un homme du cirque!

que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur jésus christ!

que DIEU le préserve des paroles mensongères

Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 00:32
Message :

nasser a écrit :tu parles de bouriquot!

jésus n'a t'il pas monté deux anes en même temps???

Quel est cet étrange mensonge Nasser ? Tu persisites à inventer ? Où vois tu qu'il a monté deux ânes en même temps ? Surtout ne me dis pas que c'est marqué dans le Coran.

Auteur : Anonymous
Date : 20 août04, 00:47
Message : pour l'eau de pluie, il est interdit, lors de montage de récupérateur d'eau de pluie, de les racorder sur les circuits d'eau alimentaire

Seuls peuvent etre alimentés en eau de pluie, les WC, les douches et les machines a laver le linge - sont exclus aussi les lave vaisselle

De plus, en cas ou l'eau de pluie vient a manquer, le passage a l'eau courante doit se faire a travers une vanne anti-retour de facon a ce que l'eau de pluie ne puisse entrer dans le circuit d'eau alimentaire !!

toutes ces précautions en disent long sur la dangerosité de l'eau de pluie pour le corp humain !

Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 00:50
Message : D'après l'islam ce n'est pas un problème on peut même boire du pipi. Cocotier le confirme.

Auteur : Roland
Date : 20 août04, 00:54
Message : Mahomet serait -t il le premier urophile ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 02:33
Message : Naser sallam alaik

Ou Jésus s'est il assis sur deux ânes ! bien atendu je connais sur Deddat) et sa propagande ! Tu remarqueras que moi je parle en citant chaque sources, que d'ailleurs aucun mouslims n'a ailleurs pas déconfirmé !

Continuons sur la science coranique science = Aussi doctrines et enseignements divers

La Sunna

HADITHS OU HISTOIRE DROLE ?

Enseignement du prophète Mohammed et se scompagnons Il est important pour les musulmans de suivre ces préceptes de croire ces hadith’s, de les honorer et de prendre bien attendu exemple par leurs enseignements !

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait: "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois et avais perdu mes cheveux ; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains

Sahîh de Muslim : 2547

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: Je jouais à la poupée chez l'Envoyé d'Allah (pbAsl); j'avais des amies qui jouaient avec moi. Quand le Prophète entrait, elles se cachaient par timidité de lui. Mais aussitôt, il envoyait quelqu'un les chercher pour continuer à jouer avec moi. (`A'icha fut épouse du Prophète dès son âge tendre.)

On peut remarquer que scientifiquement Bucaille a oublié de mentionner que ce n'est pas parce qu'une jeune fille était puperbe, et qu'elle devait avoir forcément des rapporst sexuels aprés avoir joué à la poupée comme ce fut le cas avec Aisha ! La science de Bucaille a nous démontré que le coran parle de l'embryon aurait dut avertir que selon la science, il est malsain d'avoir des rapports conjugaux avec des enfants !

Bon et puis s'il traine ici un mousllim de la carrure de deddat, se serait plus profitable, je commence a m'ennuyer fortement et c'est dommage , je me donne beaucoup de mal, caraprés avoir servit l'apéritif, on va passer au plat de résistance, et c'est parti acec la sunna !

Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 02:37
Message : J'ai moi aussi constaté que les musulmans n'aiment pas la précision, que ce soit de nos questions ou dans leurs réponses. Les citations leur coûtent cher.

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 02:41
Message : On remarque donc que précédemment Mohammed coucha avec celle qui devint sa femme a 9 ans qu'il coucha avec une petite file qui jouait encore à la poupée ! Je n'en dirai pas plus à chacun de juger dans le silence !

Mais comme le hadith est reconnu vrai ,ce hadith parle pour moi et démontre ce qu'était véritablement Mohammed ! Ainsi ce personnage oubliant ce qu'il était n'hésite pas a mettre à mort ceux qui péchèrent moins térriblement que lui

exemple

Sahîh de Muslim:4470 Flagellation et Lapidation D'après Abû Burda Al-'Ansârî (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl) disait: N'infligez jamais plus de dix coups de fouet à moins qu'il ne s'agisse d'un des châtiments prescrits par Allah.

Sahîh de Muslim: 3222 Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit: Allah a envoyé Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui a révélé le Livre et dans ce qu'Il lui a révélé il y avait un verset relatif à la lapidation. Nous avons lu ce verset, nous l'avons compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider (Lapidation à mort au fornicateur ayant déjà été marié). Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans cette erreur d'abandonner une prescription divine. La lapidation, dans le Livre d'Allah, s'impose contre quiconque, homme ou femme, commet la fornication alors qu'il est (fut) marié, le péché étant établi par un témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Sahîh Muslim: 3201 Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit: Pendant que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) était à la mosquée, l'un des musulmans arriva et lui dit: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète ayant détourné la tête, l'homme alla se placer du côté vers lequel le Prophète avait le visage tourné et lui répéta: O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète détourna de nouveau la tête et pour deux autres fois, la chose se produisit. Et quand l'homme eut ainsi témoigné quatre fois contre lui-même, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) l'appela et lui dit: Es-tu fou? Non, ô Envoyé d'Allah. Es-tu marié? Oui, ô Envoyé d'Allah. Qu'on emmène cet homme et qu'on le lapide (jusqu'à la mort)!" dit alors le Prophète (pbAsl).

Sahîh Muslim : 3202 Ibn Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit: Le Prophète (pbAsl) s'adressa en ces termes à Mâiz ibn Mâlik: Est-il vrai ce qu'est parvenu à ma connaissance à ton sujet ?" Mâ`iz s'enquit: Et qu'est-ce que c'est ? Il m'est parvenu que tu avais coïté avec l'esclave des Banû un tel. répliqua le Prophète. Mâ`iz répondit: Oui, et reconnut ensuite sa culpabilité par quatre fois. Ce faisant, le Prophète déclara qu'il était passible de la lapidation, et la peine fut appliquée.

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 02:54
Message : Le Prophète portait une bague en or. un jour il l'a jeté; les gens ont aussi tôt jeté leurs bagues en or. Il a fait une bague d'argent pour lui. Les gens ont fait de même. Hadith Malik (21:84)

Mohammed lance la mode du gars qui veut devenir pauvre mais pas trop ! sauf aussi pour le nombre des femmes une 15éne et (4) permisse n'est-ce pas pour les autres? Au fait Bucaille, a t'il préconisé scientifiquement la polygamie, qui on le sait augmente le risque du sida ?

toujours sur la femme

Sahîh Muslim : 3211

Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit: J'ai entendu le Prophète (pbAsl) dire: "Lorsque l'une de vos esclaves fornique et que la preuve en a été faite, infligez-lui la flagellation prescrite, mais ne l'houspillez pas. Si elle fornique de nouveau, infligez-lui la flagellation, mais ne l'houspillez pas. Si elle fornique pour la troisième fois et que le fait ait été prouvé, vendez-la, fût-ce au prix d'une corde de poils".

no comment !

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 03:40
Message :

tatiana a écrit : Quel est cet étrange mensonge Nasser ? Tu persisites à inventer ? Où vois tu qu'il a monté deux ânes en même temps ? Surtout ne me dis pas que c'est marqué dans le Coran.

la preuve est là tu connais même pas tes propres evangiles, et tu viens te la raconté!

etudie scrute et tu trouveras! si tu trouves pas appelle moi je te donne le verset en question!

Auteur : cocotier
Date : 20 août04, 04:08
Message :

sciencebiblique a écrit :L’eau de pluie

Il y a plusieurs verset dans le Coran qui concerne la pluie, les sources etc.

Voyez-vous donc l'eau que vous buvez ? 69. Est-ce vous qui l'avez fait descendre du nuage ? ou [en] sommes Nous le descendeur ? 70. Si Nous voulions, Nous la rendrions salée.

Sourate 56:68-7 et Sourate 16 :10. C'est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l'eau qui vous sert de boisson et grâce à la quelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux.

On peut comprendre les problèmes maladifs dans certains pays musulmans dut à une consommation de l’eau impropre (amère et salée mais surtout allons le voir )Les expériences sur les paramètres bactériologiques ont révélé la présence de microbes dans l'eau de pluie. Ce problème semble être un des paramètres qui rend l'eau de pluie non potable. L'étude des paramètres physico-chimique a révélé une absence d'ions et donc de sels minéraux indispensables à la santé. Ainsi une consommation excessive d'eau de pluie (après traitement antibactérien) pourrait entraîner des carences dans le métabolisme de l'organisme. En conclusion l’eau de pluie et plutôt réservé pour les toilettes, les fers à repasser (pas de calcaire), le jardin, le lavage de la voiture

Quelqu’un m’ a fait cette observation !

Ca risque d'être dur en Arabie et autre pays musulmans ou la pluie n'est pas abondante de la boire

Réponse : En effet, que savait donc Mohammed sur la pluie et vous avez donc raison, c'est une raison de plus qui démontre la méconnaissance de Mohammed vis a vis de l'eau de pluie !

Saches que l'eau que tu bois vient de la pluie. On apprend ça au collège en sciences physiques et en histoire-géo.

Auteur : cocotier
Date : 20 août04, 04:14
Message :

sciencebiblique a écrit :Exemple scientifique faussée

Utilisions d'abord la Bible pour faire comprendre le procédé de Maurice Bucaille entres autres

Job 7:6 Mes jours sont plus rapides que la navette du tisserand, Ils s'évanouissent: plus d'espérance!

Imaginons que je sois Maurice Bucaulle, et ce que passage soit coranique voila comment, je le traduirai pour l'accorder avec notre science

Job 7:6 Mes jours seront plus rapides que la navette spatiale Ils s'évanouissent: plus d'espérance!

j'ai rajouté bien sur spatiale

et de proclamer ; allahou akbar !!!!

la Bible est scientifique Job a annoncé la navette columbia ! Seulement voil,a le texte en Hébreux dit tout simplement

yowm qalal ereg kalah 'ephec tiqvah

Mes jours diminue plus vite que le métier (à tisser)..... (navette

la navette est tout simplement à l'époque de Job un simple métier à tisser, et plus tard on m'appellera cela navette, puis à ce mot on lui adjoindra le mot Spatiale

Il en est même avec la prétendue science coranique, je puis en faire ici la démontration aisément !

A suivre

Je t'invite à discuter directement avec Maurice Bucaille. Peut-être que tu vas changer d'avis.

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 04:25
Message : pauvre sciencebiblique il n'a plus de science-biblique

Auteur : cocotier
Date : 20 août04, 04:34
Message :

sciencebiblique a écrit : La lune s'est elle fendues ?

Sourate 55:1 L'Heure approche et la lune s'est fendue. 5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]6. et l'herbe et les arbres se prosternent

Nous savons que le coran parle souvent allégoriquement, et dans le passage concerné on le verra, il n'est pas question de miracle, mais d'une chose très connue, si le fait soi disant miraculeux était exact, toutes les personnes à cette époque auraient vu ce signe (la lune fendue) et on trouverait des traces d'un tel phénomène écrit ! Le seul témoignage est le coran A savoir aussi que le coran dit que Mohammed était incapable d'œuvres de puissance, et Allah l'a envoyé que pour confirmer les livres antérieurs !

Qu'est-ce que La lune fendu ?

Ce qui s'est passé à propos de la lune fendue : Les mecquois ont demmandé à Mahomet de fendre la lune pour prouver qu'il était bien le prophète de Dieu. Voilà ce qui s'est passé : on voyait la lune derrière une montagne près de la Mecque. La moitiée se voyait à doite de celle-ci, l'autre moitiée à gauche. Les mecquois était surpris de la capacité de Mahomet à accomplir un miracle. Alors ils ont aaccusé le prophète de sorcellerie. En fait, en réfléchissant bien il y a une explication rationnelle, que voici :

La montagne étant chaud à cause de la chaleur accumulée pendant la journée, l'aire qui l'entourair se comportait comme une lentille. l'aire avec la montagne constituaient donc une lentille donc le milieu était cachée par un objet opaque. Un moitié de la lune se voyait donc à gauche et l'autre à droite. Le même phénomène se produit avec une étoile qui se voit double à cause d'un trou noir. Les physiciens appelle cette étoile ETOILE DOUBLE. Les versets de la sourate "La Lune" prédit en fait le phénomène de mirage il y a siècles.

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 04:38
Message : Issa, (sallam alik) l'eau de pluie est impropre à la consommation, s'il n'y avait aucun technicien français entres autres qui aurait été dans les pays dit musulmans majoritaire et plein d escience parait-il, Ils boiraient encore de l'eau qui fournie gatsrite (la chiasse) pour bien me faire comprendre ! Quant à toi nasser, essaies déja de répondre avant de dire qu'il n'y a plus de science dans la Bible celle ci tu n'as pas encore comprit repose dans mon esprit, par la grâce de Dieu, pour réfuter les sotisses du coran ?

Il aura fallut a Issa 8 jours pour essayer de donner une petite réplique a ce que j'ai dis bravo quand même, mais essai raté

mais voyons la suite

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 04:40
Message : non cocotier! la lune s'est vraiment fendu!

car jusqu'aux indes ils ont vu ce phénomène, et les mecquois qui venaient de loin de cette montagne, ont vu la liune se fendre en deux puis se recoller, c' un miracle parmi tant d'autres!

mohammed sws a aussi multiplier la nourriture, il a ausi par la grac ede DIEU rendu la vue a un aveugle guerrit des possédés, faire tomber la pluie, remplir un puits vide d'eau... les anges sont descendu combattre, il ya des mecreants qui ont vu ses anges, le prophète etait protégé nul ne pouvait le tuer etc etc...

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 04:42
Message : La montagne étant chaud à cause de la chaleur accumulée pendant la journée, l'aire qui l'entourair se comportait comme une lentille. l'aire avec la montagne constituaient donc une lentille donc le milieu était cachée par un objet opaque. Un moitié de la lune se voyait donc à gauche et l'autre à droite. Le même phénomène se produit avec une étoile qui se voit double à cause d'un trou noir. Les physiciens appelle cette étoile ETOILE DOUBLE. Les versets de la sourate "La Lune" prédit en fait le phénomène de mirage il y a siècles.

Tu appelles cela un miracle toi, si d'autant plus que ton explication serait être celle du coran

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 04:44
Message : Science coranique et contradiction sunna

contradictions hadiths, coran

Selon Alî (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]

Le mettrai les hadith's sans rien retrancher, tel que trouver dans le livre des hadith's ! Les hadiths et les contradictions

Commençons par voir ceci

D'après Abû 'Ayyûb Al- Ansârî (qu'Allah soit satisfait de lui), un bédouin se présenta au Prophète (pbAsl) pendant l'un de ses voyages, saisit le licol de sa chamelle, puis dit: O Envoyé d'Allah (ou ô Muhammad" Indiquez-moi ce qui me frayera les voies au Paradis et m'écartera de l'Enfer". Le Prophète (pbAsl) s'arrêta, se tourna vers ses Compagnons et dit: C'est bien un but qu'il recherche. Répétez ce que vous venez de dire!. A la question répétée, le Prophète (pbAsl) répondit: Adorez Allah, sans rien Lui associer; observez la prière; versez l'aumône légale (Az-Zakâ) et soignez tes liens de sang... Lâchez la chamelle!

Talha ibn Ubayd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit: Un homme du Nedjd aux cheveux hirsutes vint trouver le Prophète (pbAsl). Nous entendîmes le retentissement de sa voix sans distinguer ce qu'il disait. Quand il s'approcha du Prophète (pbAsl), nous nous aperçûmes qu'il l'interrogeait sur l'Islam. L'Envoyé d'Allah (pbAsl) lui répondit: Cinq prières à accomplir pendant le jour et la nuit. Dois-je accomplir d'autres prières?, demanda l'homme. Non, à moins que tu ne veuilles faire œuvre supplémentaire Il y a aussi le jeûne du ramadan, reprit le Prophète. Dois-je observer d'autres jeûnes?, ajouta l'homme. Non, à moins que tu ne veuilles faire œuvre supplémentaire, dit le Prophète (pbAsl), qui mentionna alors l'aumône légale (Az-Zakâ). -Dois-je payer d'autre aumône?, demanda l'homme. Non, à moins que tu ne veuilles faire œuvre supplémentaire, répéta le Prophète. L'homme s'en alla en disant: Par Dieu! Je n'en ferai rien de plus ni rien de moins. Le Prophète (pbAsl) dit alors: "Il réussira s'il est sincère. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]

1)faire la prière
2)faire l'aûmone
3)lâcher la chamelle
4) soigner les liens de sang

Mais dans le 2éme hadith's Mohammed aurait dit
1)Cinq prières à accomplir pendant le jour et la nuit
2)observer les jeûnes
3)et également e jeûne du ramadan
4)l'aumône légale

contradictions de ces hadith's

Si vous me dites non, non, Mohammed a aussi dit ceci ou cela, alors s v p, veillez considérer les compléments d'informations dans les évangiles, non comme des contradictions, mais comme les hadith's ou le coran, des compléments ! Si vous ne voyez pas cela ainsi, je dirai alors que les hadiths et le coran sont contradictoires ! Comme les musulmans sont à cheval sur les évangiles qu'ils disent être contradictoires, je vais l'être aussi sur le Coran et les hadiths !

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 04:46
Message : Nul contrainte en religion ?

Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit: A la mort de l'Envoyé d'Allah (pbAsl), quand 'Abû Bakr fut investi du califat et qu'un certain nombre d'Arabes renièrent leur foi, `Umar dit à 'Abû Bakr: "Comment vas-tu les combattre alors que l'Envoyé d'Allah a dit: J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui témoigne de l'unicité d'Allah, rends sa vie et ses biens inviolables, sauf au cas où il serait jugé coupable et c'est à Allah qu'il appartiendra de régler son compte". 'Abû Bakr répondit: "Par Dieu! Je combattrai quiconque fait de distinction entre la prière et l'aumône légale (Az-Zakâ); car celle-ci est le dû des biens (c.-à-d. le droit d'Allah sur nos biens comme la prière et le jeûne sont le droit d'Allah sur notre corps). Par Dieu! S'ils me refusent un licou qu'ils livraient en impôt à l'Envoyé d'Allah (pbAsl), je les combattrai pour ce refus

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "J'ai reçu l'ordre de combattre les idolâtres jusqu'à ce qu'ils confessent qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah. Celui qui le confesse n'a rien à craindre de moi: sa vie et ses biens resteront inviolables, sauf au cas où il serait accusé par la loi, et c'est Allah qui se chargera de régler son compte

hadith's contradictoire

D'après Mu`âdh ibn Jabal (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) me chargea d'une mission au Yémen. (Avant de partir), il me dit: "Tu iras chez des gens du Livre. Quand tu seras parmi eux, invite-les à attester qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah, et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah. S'ils se conforment à cette invitation, informe-les qu'Allah leur prescrit cinq prières à accomplir le jour et la nuit. S'ils y consentent, informe-les qu'Allah leur prescrit une aumône qui sera perçue sur les riches parmi eux pour être dépensée aux pauvres parmi eux. S'ils se soumettent à tout cela, garde-toi de toucher à leurs biens précieux et redoute la plainte de l'opprimé, car rien ne s'interpose entre Allah et elle.

Le Coran contradictoire

Sourate 2:256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 109 1. Dis : Ô vous les infidèles ! 2. Je n'adore pas ce que vous adorez.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

Quel est ce dieu si contradictoire ! Quelle belle tolérence que l'Islam n'est-ce pas? Surtout que le coran se contredit aussi et dit encore confirmant le hadiths Abû Hurayra

Sourate 47 versets 4.Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement

Les musulmans savent-ils sur quel pied dancé ? dur, dur, d'être mousliim ! Un coup il faut être tolérant, et une autre foi, il faut massacrer les infidéles ! C'est pour cela qu'en Islam, il y a les modérés et les extrémistes !

En fait il y en a pour tous les goûts !

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 04:48
Message :

sciencebiblique a écrit :La montagne étant chaud à cause de la chaleur accumulée pendant la journée, l'aire qui l'entourair se comportait comme une lentille. l'aire avec la montagne constituaient donc une lentille donc le milieu était cachée par un objet opaque. Un moitié de la lune se voyait donc à gauche et l'autre à droite. Le même phénomène se produit avec une étoile qui se voit double à cause d'un trou noir. Les physiciens appelle cette étoile ETOILE DOUBLE. Les versets de la sourate "La Lune" prédit en fait le phénomène de mirage il y a siècles.

Tu appelles cela un miracle toi, si d'autant plus que ton explication serait être celle du coran

cocotier se trompe!

la lune s'est vraiement coupé!

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand il voient un miracle ils disent ce n'est que magie persistante

no comment!

les indous ont vu ce miracle et c'est ecrit dans leurs calendriers

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 04:53
Message : La paradis pour les mécréants pourvu que

D'après 'Abû Dharr (qu'Allah soit satisfait de lui): L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Gabriel (que la paix soit sur lui) vint m'annoncer cette bonne nouvelle: Quiconque de ta Communauté meurt sans rien associer à Allah, entrera au Paradis Même, m'exclamai-je, s'il avait commis la fornication ou le vol? Même s'il avait forniqué ou volé, m'assura-t-il. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 137

contradictoire avec

D'après Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui), Quelques personnes s'adressèrent à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) en disant: O Envoyé d'Allah! Serons-nous punis pour ce que nous avons fait au temps de l'idolâtrie? Celui, répondit-il, qui fait le bien après sa conversion à l'Islam, n'en sera pas puni. Mais celui qui pèche (après sa conversion à l'Islam), ses fautes commises avant et après l'Islam seront toutes punies Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 171

faudrait savoir

D'après Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (pbAsl), transmettant ces propos de son Seigneur, l'Exalté, a dit: "Allah écrivit les bonnes et les mauvaises actions". Puis, il (pbAsl) explicita ceci en disant: "Quiconque forme le dessein de faire une bonne action, même s'il ne la met pas en exécution, Allah lui inscrira à son actif sa récompense complète; et s'il la met à exécution, Allah -que soient exaltées Sa toute puissance et Sa gloire- lui inscrira à son actif une récompense équivalente à dix bonnes actions, qui pourrait augmenter jusqu'à équivaloir à sept cents et même plusieurs multiples œuvres pies. Par contre, quiconque a l'intention de commettre une mauvaise action sans toutefois la mettre à exécution, Allah lui inscrira à son actif la récompense complète d'une bonne action; et s'il la met à exécution, Allah lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]187

contradictoire avec

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a transmis ces propos d'après son Seigneur, l'Exalté: "Quand un de Mes adorateurs veut commettre une mauvaise action, ne l'inscrivez pas à son passif tant qu'il ne l'a pas encore accomplie; s'il l'accomplit, ajoutez à son passif une seule mauvaise action. Par contre, s'il veut faire une bonne action, et même s'il ne l'accomplit pas, ajoutez-lui à son actif une bonne action; mais s'il l'accomplit, ajoutez-lui dix bonnes actions. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 183

Comme je me répète, Allah est-il plus contradictoire qu'un menteur né ? En effet selon le premier hadith, Dieu punira les mauvaises pensées (sans action) et dans un autre hadith Dieu pardonnera ceux qui ont eu de mauvaises pensées ! bé que oui ! Il y en a toujours pour tous les goûts !

Le Coran et les hadith's et leurs contradictions sont aussi épicés qu'un couscous !

bon je vous laisse mijoter a au fait toutes ses sources sont du site Bible ou coran et de MPEMF : servez vous en à gogo en citant la source et ces lien s v p !
http://mpemf.com
http://bibleoucoran.com
@coproduit mpemf-Bibleoucoran
merci a ceux qui lutte contre le mensonge en ayant l'amour pour chasue âme qui a besion de rencontré Jésus christ comme Sauveur et Seigneur !

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 04:57
Message : cocotier se trompe!

qui a raison ?

la lune s'est vraiement coupé!

la pauvre

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand il voient un miracle ils disent ce n'est que magie persistante

majax en fait autant

les indous ont vu ce miracle et c'est ecrit dans leurs calendriers

a bon bé mince ; je vais me convertir a la religion hindou (sic)alors, car ya pas un pecno de chrétien qui l'a vu cette lune fendu

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:00
Message :

sciencebiblique a écrit :cocotier se trompe!

qui a raison ?

la lune s'est vraiement coupé!

la pauvre

l'heure approche et la lune s'est fendu et quand il voient un miracle ils disent ce n'est que magie persistante

majax en fait autant

les indous ont vu ce miracle et c'est ecrit dans leurs calendriers

a bon bé mince ; je vais me convertir a la religion hindou (sic)alors, car ya pas un pecno de chrétien qui l'a vu cette lune fendu

ils l'ont vu les chrétiens ils l'ont vu!!!

Auteur : ostervald
Date : 20 août04, 05:02
Message : Salut Nasser,

ils l'ont vu les chrétiens ils l'ont vu!!!

donne tes sources, si pas de sources c'est que tu est menteur!

A+

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:16
Message :

ostervald a écrit :Salut Nasser,

ils l'ont vu les chrétiens ils l'ont vu!!!

donne tes sources, si pas de sources c'est que tu est menteur!

A+

la lune est universelle ! tout le monde la voit!!!

regarde l'eclipse solaire qui a eu lieu en 1999, tout le monde l'a vu! même les chrétiens!!!

Auteur : Roland
Date : 20 août04, 05:19
Message : Faux cul, mauvaise foi.

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 05:39
Message :

Roland a écrit :Faux cul, mauvaise foi.

tu dis cà par dépit

Auteur : Roland
Date : 20 août04, 05:49
Message : Tu te base sur une hypothese. Les chretiens on des yeux, ils peuvent voir la lune, alors en Islam on dit que la Lune s'est fandue, les chretiens ont du la voir.....
Nulle part n'est fait mention dans nos sociétés occidentales de cet evenement. A moins que tu sois capable d'en apporter la preuve, c'est un argument fallacieux, hypocrite.

Auteur : Yane
Date : 20 août04, 09:23
Message :

sciencebiblique a écrit :Monsieur, vous avez dis que vous avez étudié le coran ,alors vous connaissez le versée qui dis: la yoghairou llahou ma bi kaoumin hatta yoghairou ma bi anfoussihim Dieu ne change pas ce qui arrive à un peuple sauf s'ils changent leurs intérieurs Alors dire que nous avons le sida ,le chommage , l'analphébetisation... Le verset peut vous expliquer et vous traduire cesproblème. Et parce que les musulmans de nos jours ne tiennent pas vraiment à leur religion...On peut commprendre ...n'est-ce pas????

Nasser dit O! quelle belle leçon

Notre ami Nasser ne devrait pas trop pavoiser et dire merci à Diane ! Quant à Diane et sa franchisse, merci de me confirmer, en effet, que l'Islam ne peut véritablement changé les coeurs que par la force, mais
lorsque la possibilité étant offerte aux muslmans de pratiquer le péché, ceux-ci, tout musulman qu'il soit le pratique fort bien ! Ainsi le coran et son message ressemble au maître (Mohammed) qui selon le coran aimait les plaisir de ce monde ! Moi non, je ne comprends pas car selon vous les muslmans sont les meilleurs, il suffit de vous entendre parler contre le christianisme pour se rendre compte avec quelle désinvolture vous parlez des chrétiens et leur livre !

J'ai lu le livre de Amine Al... (je n'en ferai pas trop de pub, ce musulman fait un comparatif entre islam et christianisme

le plus fort taux d'alcooliques = chrétiens
le plus fort taux de drogués = chrétiens

etc......

Merci Diane de m'avoir convaincu encore une fois que Dieu ne peut bénir les musulmans, tu es donc sur la bonne voie pour accepter le salut en Jésus-christ

Revenons en à nos moutons la science du coran !

Je crois que si vous avez bien lu le message vous allez comprendre qu'il ne s'agit pas de force dans le verset , il ne contient pas ce sens.Le verset veut dire que les musulmans doivent changer leurs caractères et doivent suivre leur religion au lieu de suivre leurs propres plaisirs comme boire l'alcool manger le porc ...
Et concernant ce que vous dites que les musulmans disent qu'ils sont les meilleurs, je pense que vous ne pouvez pas nier que vous aussi vous vous croyez sur la bonne voie et vous dites cela devant tout le monde et il y a d'entre vous qui insultes les musulmans même et aussi leurs croyances,ce qu'on n'a jamais entendu dire d'un musulman.Et chacun croit que ses idées sont les justes sinon il va pas y croire.
Et en plus je crois que les musilmans vous ont toujours traîté d'une bonne mannière des le début de l'islam alors pourquoi toutes ces injustes...???

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 09:33
Message :

Roland a écrit :Tu te base sur une hypothese. Les chretiens on des yeux, ils peuvent voir la lune, alors en Islam on dit que la Lune s'est fandue, les chretiens ont du la voir.....
Nulle part n'est fait mention dans nos sociétés occidentales de cet evenement. A moins que tu sois capable d'en apporter la preuve, c'est un argument fallacieux, hypocrite.

les indous ont témoigné de la lune fendu, des chrétiens se sont convertis a l'islam au temps de mohammed sws(coran ch 5) et pleins d'autres chose!!!

Auteur : Yane
Date : 20 août04, 09:38
Message :

Roland a écrit :Tu te base sur une hypothese. Les chretiens on des yeux, ils peuvent voir la lune, alors en Islam on dit que la Lune s'est fandue, les chretiens ont du la voir.....
Nulle part n'est fait mention dans nos sociétés occidentales de cet evenement. A moins que tu sois capable d'en apporter la preuve, c'est un argument fallacieux, hypocrite.

Si monsieur, la lune est fandue et c cité dans le coran au 7ème siècle en plus c un savant juif qu'il l' a découverte et il a même annoncé son islam.
Vous savez porquoi ? parce qu'il a bien pensé et bien réfléchi avec un esprit ouvert sans se dire qu'il est sur la meilleure voie et ne vouloir rien entendre des autres.
Je vous parle sincèrement Ronland essayez de bien penser et débarrassez-vous de votre entêtement, et croyez-moi si vous le faite vous allez arriver à trouver le bon chemain.

Auteur : nasser
Date : 20 août04, 10:04
Message :

Diane a écrit : Si monsieur, la lune est fandue et c cité dans le coran au 7ème siècle en plus c un savant juif qu'il l' a découverte et il a même annoncé son islam.
Vous savez porquoi ? parce qu'il a bien pensé et bien réfléchi avec un esprit ouvert sans se dire qu'il est sur la meilleure voie et ne vouloir rien entendre des autres.
Je vous parle sincèrement Ronland essayez de bien penser et débarrassez-vous de votre entêtement, et croyez-moi si vous le faite vous allez arriver à trouver le bon chemain.

que veux tu ma soeur!

ils sont aveuglé par la haine! et c' cà qui les empêche de venir a la vérité!

que DIEU nous guide sister

Auteur : Michel-Ange
Date : 20 août04, 10:21
Message : Je m'excuse mais les catholiques ne se sont pas convertis à l'Islam mais ont été massacrés par les Jihads et à la longue dans ces dictatures du temps et même d'aujourd'hui ils n'ont pas eu le choix de se SOUMETTRE aux Imans sous peine de mort .

Auteur : Ryuujin
Date : 20 août04, 12:04
Message : Pour en revenir au sujet, Elle a été recollée la lune ?

Dis donc, ca a été bien fait : ya plus aucune trace !!!

Auteur : tatiana
Date : 20 août04, 12:33
Message :

nasser a écrit :
les indous ont témoigné de la lune fendu, des chrétiens se sont convertis a l'islam au temps de mohammed sws(coran ch 5) et pleins d'autres chose!!!

La lune fendue ? Eh bien! Les chrétiens se sont convertis spontanément ? Ils n'ont pas été un peu forcés ? De qui te moques tu Nasser, je ne sais pas ce qui est le plus invraissemblable, lune fendue ou chrétiens convertis en douceur à l'Islam.

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 20:49
Message : Ce fil comporte plus de 50 contradictions, avec des sources, et qu'est-ce que je constaste

On parle la lune durant ce temps la, et bien atendu ce fil croule sur le mensonge de mère lune

Il n'y a aucun phénoméne reconnu du type que l'on veut nous faire gober, sinon depuis fort lontemps, nasser, Issa et autres nous auraient proposé des liens de site scientifiques ! Il y a peut être biren quelques menteurs prêt à dire n'importe quoi pour accréditer le mensonge du faux miracle lunaire !

Exemple: On m'a parlé comme preuve du calendrier hindoux qui supposerait qu'a la date du dit phénomène le peuple hindoux en aurait été témoins, mais s'il y a ici quelqu'un qui pourrait me dire quel est le décalage horaire entre l'Inde et l'arabie saoudite s v p ?

D'autre part, notre calendrier chrétien (entre parenthèse) nous cite la fête du Père Noël Hum.... existe il vraiment ?

Bon et l'assomption de Marie est inscrite dans le calendrier, dois-je y croire absolument ?Qui a vu ce phénomène ? Personne, pourtant on a prit la responsabilité d'établir cette doctrine ! (Je laisse chacun juge de savoir si ce phénomne est exaxct s v p, n'entrons pas dans ce sujet sinon ce fil servira les intérrets des musulmans

) j'ai encore beaucoup de chose à dire ici, si on m'en laisse bien sur l'oportunité !

Alors ne me faites pas rire s v p avec vous sources !

sallam

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 21:01
Message : Allah dans sa science jure par plus petit que lui

Jurer est une abomination

Deutéronome 20/7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

On peut prendre le nom de Dieu en vain, appeller Allah Dieu est pour moi prendre le nom de Dieu en vain, car son enseignement ci dessous, n'est pas l'enseignement décrit dans les saintes écritures

Faux enseignements

Sourate 56/75. Non ! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).
Sourate 69/38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
Sourate 70/40. Eh Non ! ... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable
41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.
Sourate 75/1. Non ! ... Je jure par le jour de la Résurrection !
2.Mais non ! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer.
3.L'homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os ?
Sourate 81/15. Non ! ... Je jure par les planètes qui gravitent
16. qui courent et disparaissent !
Sourate 90/1. Non ! ... Je jure par cette Cité !
2. et toi, tu es un résident dans cette cité3. Et par le père et ce qu'il engendre !4. Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte.

Voici Quelques versets que je vous présente et qui m'étonnent comment, Allah peut-il jurer par plus petit que soit ? Comment l'ange Gabriel peut-il jurer ?Comment Mohamed peut-il Jurer ? En effet, dans ces cas de figures, c'est soit l'ange, soit Mohammed ou Allah qui jurent ! ces jurons répétitifs son une preuves évidentes que Allah n'est pas Dieu ! Que L'ange djibbril n'est pas Gabriel, que Mohammed n'est pas un vrai prophète !

Vrais enseignements

Plusieurs enseignement de la bible sont sans équivoques, il est vrai qu'Abraham jura au nom ce l'Eternel, mais la Bible l'a enseigné à jurer parl a lune ou les étoiles ou autres choses !

voici ce que dit la Bible !

Ancien et nouveau testament nous enseignent de ne pas jurer et la Bible va trés loin das ces déclaration

Osée 4:15 Si tu te livres à la prostitution, ô Israël, Que Juda ne se rende pas coupable; N'allez pas à Guilgal, ne montez pas à Beth-Aven, Et ne jurez pas: L'Eternel est vivant!

Jacques 5:12 Avant toutes choses, mes frères, ne jurez ni par le ciel, ni par la terre, ni par aucun autre serment. Mais que votre oui soit oui, et que votre non soit non, afin que vous ne tombiez pas sous le jugement.

La seule exeption à propos du jurer

Deutéronome 6:13 Tu craindras l'Eternel, ton Dieu, tu le serviras, et tu jureras par son nom. 10:20 Tu craindras l'Eternel, ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui, et tu jureras par son nom.

le verbe pour Jurer est shaba`(shaw-bah') jurer, faire un serment, se lier par serment jurer, faire un voeu, jurer Ainsi ici il ne s'agit pas comme dans le coran de Jurer par plus petit que soit car que dit la Bible. Ensuite Quand Dieu jure par quoi jure t-il ?

Héb 6:13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, 14 et dit : Certainement je te bénirai et je multiplierai ta postérité. 15 Et c'est ainsi qu'Abraham, ayant persévéré, obtint l'effet de la promesse. 16 Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends.

L'enseignement de Jesus christ

Mat 5:3 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

l'Enseignement de l'Esprit saint

Jacques 5:12 Avant toutes choses, mes frères, ne jurez ni par le ciel, ni par la terre, ni par aucun autre serment. Mais que votre oui soit oui, et que votre non soit non, afin que vous ne tombiez pas sous le jugement.

Quel enseignement est-il le véritable ?

Je vous laisse le soin de méditer et de vous laissez convaincre par l'Esrprit saint! Que votre oui soit oui et votre non soit non ! aujourd'hui sur la grâce aprés que Jesus soit venu faire la purification des péchés, il n'est plus utile de Jurer même au nom de l'éternel, car l'Esprit qui est en nous est contre toutes formes de mensonges, et celui qui vie par L'Esprit n'est plus lié de jurer, mais plutôt de dire oui ou non, tout simplement comme l'enseigne le nouveau testament !

Auteur : sciencebiblique
Date : 20 août04, 21:05
Message : Le Coran, la sunna et ses contradictions etc

Contradiction Coraniques suite

Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !" (traduction Mohamed HAMIDULLAH) Sourate 4:82

Aucune contradiction dans le Coran nous dit-on ! En effet, les quelques apparentes contradictions dans les 6226 versets et dans les 114 sourates, n'ont aucune contradiction selon les musulmans ! Normal pourrait on dire !

Coupons court à toute contestation, Abû bakr sous le calife Othman détruisit tous les supports d'origines et contenant les révélations. Il confia la tâche de recopier les versets dans un travail de sélection de son cru ! Qui pourrait prétendre le contraire puisque tout ce qui ennuiyais Othman sera détruit par le feu ? Mais n'en demeure pas moin que comme les musulmans attachent une grande importance à la sunna (hadiths) on y a visitera la Sunna pour s'apercevoir des perles du prophète Mohammed

La semence de la femme ?

Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit D'après Oûmm Sulaim, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier

Sans commentaire

Auteur : cocotier
Date : 20 août04, 22:07
Message :

nasser a écrit :non cocotier! la lune s'est vraiment fendu!

car jusqu'aux indes ils ont vu ce phénomène, et les mecquois qui venaient de loin de cette montagne, ont vu la liune se fendre en deux puis se recoller, c' un miracle parmi tant d'autres!

mohammed sws a aussi multiplier la nourriture, il a ausi par la grac ede DIEU rendu la vue a un aveugle guerrit des possédés, faire tomber la pluie, remplir un puits vide d'eau... les anges sont descendu combattre, il ya des mecreants qui ont vu ses anges, le prophète etait protégé nul ne pouvait le tuer etc etc...

Je suis curieux de connaître des document historiques à ce sujets. Si tu en a je serais preneur. Il doit en exister en Inde ou en Europe. J'ai lu comment la lune s'est fendue dans la traduction du Coran par le Dr. Kechrid. Il a juste expliqué que la moitiée de la lune se voyait à gauche de la montagne et l'autre moitiée à droite.

Auteur : cocotier
Date : 20 août04, 22:27
Message :

sciencebiblique a écrit :Le Coran, la sunna et ses contradictions etc

Contradiction Coraniques suite

Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !" (traduction Mohamed HAMIDULLAH) Sourate 4:82

Aucune contradiction dans le Coran nous dit-on ! En effet, les quelques apparentes contradictions dans les 6226 versets et dans les 114 sourates, n'ont aucune contradiction selon les musulmans ! Normal pourrait on dire !

Coupons court à toute contestation, Abû bakr sous le calife Othman détruisit tous les supports d'origines et contenant les révélations. Il confia la tâche de recopier les versets dans un travail de sélection de son cru ! Qui pourrait prétendre le contraire puisque tout ce qui ennuiyais Othman sera détruit par le feu ? Mais n'en demeure pas moin que comme les musulmans attachent une grande importance à la sunna (hadiths) on y a visitera la Sunna pour s'apercevoir des perles du prophète Mohammed

La semence de la femme ?

Le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 dit D'après Oûmm Sulaim, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver. Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: Est-ce que la femme éjacule ? Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme le sperme est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier

Sans commentaire

Ce qui ont été détruits n'était que des brouillons. A l'assemblée nationale on détruit bien des documents importants. Pour le hadith, il faut savoir que le hadith n'est pas le Coran. Ce n'est donc pas la parole divine. C'est juste une opinion de prophète, sans parler de l'authenticité. Mais on peut donner une première explication : la ressemblance pourrait être liée à l'acidité du milieu ou est plongé le foeutus. Si le liquide feminin arrive avant, il y a de fort chance que l'acidité est influencée par celle de la mère. Il se pourrait aussi que dans le liquide sécrété par la femme contient une substance inhibitrice qui empèche que l'enfant ressemble au père. C'est un sujet très intéressant. Il ne faut pas le rejeter a priori. Il ne faut surtout pas être ironique. En science il y a souvent des choses bizarres. Comme par exemple en physique quantique, les physiciens croient dur comme fer qu'une particule peut exister dans deux endroits différents en même temps. Comment l'expliques-tu ? Vas-tu en rire ?

Auteur : kate
Date : 20 août04, 22:44
Message : La lune fendue oui, mais pas autant que ma poire. Décidément il n'y a pas de limites au ridicule chez vous. Et Bas ou Obad, qui se targue de ce que vous avez une religion intellectuelle.
Ce serait la marmotte qui aurait fendu la lune avec du papier d'Alu que je n'en serais pas étonnée

Auteur : sciencebiblique
Date : 21 août04, 00:06
Message : Ce qui ont été détruits n'était que des brouillons.

probablement

A l'assemblée nationale on détruit bien des documents importants.

A bon, tu les as vu ces documents importants détruits ?

Pour le hadith, il faut savoir que le hadith n'est pas le Coran.

merci de cette précision pour les ignorants que nous sommes

Ce n'est donc pas la parole divine.

comme fort justement le quran

C'est juste une opinion de prophète, sans parler de l'authenticité.

mais un opinion qui a du poids en tout cas !

Mais on peut donner une première explication : la ressemblance pourrait être liée à l'acidité du milieu ou est plongé le foeutus. Si le liquide feminin arrive avant, il y a de fort chance que l'acidité est influencée par celle de la mère. Il se pourrait aussi que dans le liquide sécrété par la femme contient une substance inhibitrice qui empèche que l'enfant ressemble au père.

il se pourrait ? tu n'en es pas sur, et quand on est pas sur, les hypotéses tu sais, ne fonctionnent pas avec la foi!

Il ne faut surtout pas être ironique. En science il y a souvent des choses bizarres.

la femme n'éjacule pas mon cher, et si ta femme éjacule tu as du sousis à te faire, elle doit se faire castrer !

Comme par exemple en physique quantique, les physiciens croient dur comme fer qu'une particule peut exister dans deux endroits différents en même temps. Comment l'expliques-tu ? Vas-tu en rire

Dieu par exemple est en moi et en celui qui croit encore, question de foi ! Mais de la à croire au Père noël, il n'y aurait qu'un pas a franchir pour toi on dirait !

Auteur : sciencebiblique
Date : 21 août04, 00:11
Message : Amis musulmans des questions très importantes

A)Comment espères tu acquérir ton salut auprès de Dieu ?

Le Coran lui enseigne

Sourate 17:18.Quiconque désire [la vie] immédiate Nous nous hâtons de donner ce que Nous voulons; à qui Nous voulons. Puis, Nous lui assignons l'Enfer où il brûlera méprisé et repoussé.19.et ceux qui cherchent l'au-delà et fournissent les efforts qui y mènent, tout en étant croyants... alors l'effort de ceux-là sera reconnu.

Sourate 39:61. Et Allah sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés.

B)Comment espères-tu échapper à l'enfer ?

Le Coran enseigne

Sourate 7:179.Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Sourate 19:71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

Sourate 3:12. Dis à ceux qui ne croient pas : “Vous serez vaincus bientôt; et vous serez rassemblés vers l'Enfer. Et quel mauvais endroit pour se reposer ! sourate 4:121. Voilà ceux dont le refuge est l'Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d'y échapper !69. (autre) que le chemin de l'Enfer où ils demeureront éternellement. Et cela est facile à Allah.

C)As-tu la crainte de l'enfer car selon le coran il y a places

Le Coran enseigne

Sourate 7:18. Sors de là, dit (Allah) banni et rejeté. Quiconque te suit parmi eux...de vous tous, J'emplirai l'Enfer”. Sourate 50:30. Le jour où Nous dirons à l'Enfer; “Es-tu rempli ? ” Il dira : “Y en a-t-il encore” ?

D)As-tu aussi La crainte de Dieu ?

Le Coran enseigne l'enfer, je ne suis donc pas étronné de ta crainte !Que devienne tes péchés accumulés sur cette terre ?

Le Coran enseigne

Sourate 23:102.Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;103.et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer.

Commentaire : A l'heure actuel, si tu devais mourir quel est le poids de tes oeuvres et de tes mauvaises ? A cette question me semble t'il, tu ne pourras répondre, Alors porter le poids d'un éventuel châtiment en relation avec le poids de mauvaises œuvres, te donne t'il l'occasion d'être vraiment dans la paix et d'avoir l'assurance de ton salut ?

Le Coran enseigne

Il y a une tradition coranique me semble t'il qui affirme que Dieu a destiné certains à l'enfer d'autres au paradis, si ceux-ci pratiquait droitement l'islam (la soumission à Dieu) Mais question selon des musulmans questionnés certains pratiquent l'islam et pourtant n'ont pas été destiné que pour l'enfer, comment peux-tu concevoir cher ami, un tel Dieu qui te ferai oeuvrer pour ton salut, pour ensuite être condamné irrémédiablement puisque à l'avance Dieu t'avait prédestiné à d'être avec ceux de la gauche qui seront maudit dans le feu de la peine éternelle ?

Le Coran enseigne

Sourate 7:179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Sourate 11:119. sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : “Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble.

Merci de répondre honnêtement à ces questions bien que j'y ai déja répondu quelque peu, sa changera un peu des queqtions sur la science !

sallam alaykum

Auteur : Yane
Date : 21 août04, 00:34
Message :

sciencebiblique a écrit :Allah dans sa science jure par plus petit que lui
Voici Quelques versets que je vous présente et qui m'étonnent comment, Allah peut-il jurer par plus petit que soit ? Comment l'ange Gabriel peut-il jurer ?Comment Mohamed peut-il Jurer ? En effet, dans ces cas de figures, c'est soit l'ange, soit Mohammed ou Allah qui jurent ! ces jurons répétitifs son une preuves évidentes que Allah n'est pas Dieu ! Que L'ange djibbril n'est pas Gabriel, que Mohammed n'est pas un vrai prophète !

Svp monsieur ne comprenez pas juste ce que vous voulez.Que Allah jure par ces créations ne veut pas diminuer pas de sa majesté.Et quand Allah jure par ces création ,il n'a jamais juré si vous le remarquez par l'homme ou bien les animaux ,mais il le fait par d'autres créations qui sont plus miraculeuses et plus fortes .Alors c comme si Allah jure par sa majesté et sa force.Et en plus puisque Allah est le créateur de ce monde est le seul à le créer il ne peut jurer que par ces créations miraculeuses.Aussi Allah n 'a pas besoin de jurer pour ces créations qui sommes nous sauf pour justifier aux incroyants l'enfer où ils iront.
Et pour nous on dit qu'il ya un seul Dieu.Alors pour vous comment expliquer l'existence de trois dieux?C'EST IMPOSSIBLE ???!!!...

Auteur : sciencebiblique
Date : 21 août04, 01:14
Message : Svp monsieur ne comprenez pas juste ce que vous voulez.Que Allah jure par ces créations ne veut pas diminuer pas de sa majesté.Et quand Allah jure par ces création ,il n'a jamais juré si vous le remarquez par l'homme ou bien les animaux ,mais il le fait par d'autres créations qui sont plus miraculeuses et plus fortes .Alors c comme si Allah jure par sa majesté et sa force.Et en plus puisque Allah est le créateur de ce monde est le seul à le créer il ne peut jurer que par ces créations miraculeuses.Aussi Allah n 'a pas besoin de jurer pour ces créations qui sommes nous sauf pour justifier aux incroyants l'enfer où ils iront. Et pour nous on dit qu'il ya un seul Dieu.Alors pour vous comment expliquer l'existence de trois dieux?C'EST IMPOSSIBLE ???!!!...

Oui, entre le fait d'enseigner d'injurer et le fait que Allah jure par plus petit que lui prouve ce que je pense d'Allah ! Vous pouvez essayée de vous expliquer par toutes sortes d'excuses, sa ne retire en rien que Allah jure par la lune entres autres ! Dieu ne peut jurer que par lui même ! Ceci est une preuve manifeste que le coran ne peut être divin, ceci sans compter toutes les autres sornettes exposées ici sur ce fil, et dont personne jusqu'a présent n'a su répliquer ! Je crois que le chrétien doit être aussi offensif et pas seulement sur la défensive ! Ainsi je suis la pour cela et rien d'autre ; jusqu'a ce qu'on arrive encore a supporter ma sainte précense je me donne un défi contre l'Islam et le coran, en apportant aux musulmans cet alternatif qui est celui de découvrir Jésus-christ et de l'accepter si vous entendez sa voix chers amis n'endurcissez pas votre coeur ! Je me fais donc ce plaisir en vous dérangeant dans vos croyances, s'il le faut, afin de vous annoncer Christ mort pour vous, réssucité et élévé !

Auteur : nasser
Date : 21 août04, 02:17
Message : eh science biblique!

DIEU dans la bible jure par l'orgueil de jacob

amos:

l'eternel le jure par l'orgueil de jacob!

que dis tu de cà igorance-biblique???

Auteur : issa
Date : 21 août04, 02:29
Message : de plus nous avons deja longuement discuter de ces sujets sur d autre poste les concernant ,Allah ne jure pas il prend en exemple sa creation tout come dans la Bible il prend exemple de l orgueil de jacob ,pour les contradictions,le Coran lui meme ne se contredit jamais ,j avais mis au defi sur un poste specifique de trouver des contradictions coraniques (le poste existe tjh merci donc de continuer dessus) et aucune contradiction ne s est avérée en etre une reelement,enfin le poste est tj la donc si tu veux essayer ,merci de le faire sur le poste "contradictions coraniques"

Auteur : sciencebiblique
Date : 21 août04, 08:13
Message : Nasser a dit

eh science biblique! DIEU dans la bible jure par l'orgueil de jacob

amos: l'eternel le jure par l'orgueil de jacob! que dis tu de cà igorance-biblique?

Je dis que tu as mis 10 jours à chercher, mais ou est la référence s t p déja pour commencer ?

chaque chrétiçen appréciera !

Amos 6:8 Le Seigneur, l'Eternel, l'a juré par lui-même; L'Eternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.

Qui déforme ?

A Issa, s t p, le fils de ce sujet et science, et je place les hadiths etc dans la science d'accord ? science théologique, et science dans tout ce que tu veux ! Occupe toi de Nasser qui vient de se faire remarquer par un vulgaire mensonge !

Auteur : sciencebiblique
Date : 21 août04, 08:23
Message : de plus nous avons deja longuement discuter de ces sujets sur d autre poste les concernant ,Allah ne jure pas il prend en exemple sa creation tout come dans la Bible il prend exemple de l orgueil de jacob ,

OUi issa tu ferais bien d'attendre mon arrivée pour te faire une opinion, ton ami Nasser a menti ! et Dieu dans la Bible ne jure que par lui même et Allah dans le coran jure par la lune etc......

Pour les contradictions, le Coran lui meme ne se contredit jamais, javais mis au defi sur un poste specifique de trouver des contradictions coraniques (le poste existe tjh merci donc de continuer dessus)

Voudrais tu déja me modérer sans réel motif ? Chacun appréciera

et aucune contradiction ne s est avérée en etre une reelement,enfin le poste est tj la donc si tu veux essayer ,merci de le faire sur le poste "contradictions coraniques"

En tout cas ici, je donne à chacun l'occasion de voir que l'on peut contredire la scientificé du coran (entre paranthése) sans que vous ayez que comme arguments des mensonges comme l'a fait Nasser !

Je rappellerai que tout ce fil est enregistré sur mon disque dur!

Auteur : Yane
Date : 21 août04, 10:25
Message :

sciencebiblique a écrit : Oui, entre le fait d'enseigner d'injurer et le fait que Allah jure par plus petit que lui prouve ce que je pense d'Allah ! Vous pouvez essayée de vous expliquer par toutes sortes d'excuses, sa ne retire en rien que Allah jure par la lune entres autres ! Dieu ne peut jurer que par lui même ! Ceci est une preuve manifeste que le coran ne peut être divin, ceci sans compter toutes les autres sornettes exposées ici sur ce fil, et dont personne jusqu'a présent n'a su répliquer ! Je crois que le chrétien doit être aussi offensif et pas seulement sur la défensive ! Ainsi je suis la pour cela et rien d'autre ; jusqu'a ce qu'on arrive encore a supporter ma sainte précense je me donne un défi contre l'Islam et le coran, en apportant aux musulmans cet alternatif qui est celui de découvrir Jésus-christ et de l'accepter si vous entendez sa voix chers amis n'endurcissez pas votre coeur ! Je me fais donc ce plaisir en vous dérangeant dans vos croyances, s'il le faut, afin de vous annoncer Christ mort pour vous, réssucité et élévé !

Je crois que nous sommes là pour nous changer des idées et non pas pour que chacun insulte la religion de l'autre en se croyant qu'il n'a pas besoin de se justifier et que seuls les autre qui doivent se justifier devant lui.
Je crois que c pas une mannière de discussion, n'est-ce pas monsieur?
Pourtant j'ai pas encore reçu la réponse de ma question ...COMMENT VOUS AVEZ TROIS DIEUX ET VOUS ËTES SATISFAITS??Je crois qu'il n'y a aucun pays dans le monde ni de nos jours ni dans jadis qui a 3 rois

, ou bien vous avez un autre point de vue???Essayez de me convaicre alors avec des preuves et non pas par des paroles illogiques

Auteur : Ryuujin
Date : 21 août04, 10:33
Message : Diane, comment tu veux qu'on prenne ta question au sérieux quand elle commence par une affirmation témoignant d'une ignorance crasse.

Google => trinité.
Rien à ajouter.

Ah, si : pour être sûr que tu ai quelque chose à te mettre sous la dent, je copie ici la définition :

TRINITÉ, subst. fém.
A. [Avec majuscule]
1. THÉOL. CHRÉT. Union des trois personnes divines ; Dieu, considéré dans son mode d'existence en trois personnes distinctes et consubstantielles, unies dans une seule et indivisible nature éternelle. Les trois personnes de la (Sainte) Trinité, le Père, le Fils et le Saint-Esprit; dogme, mystère de la (Sainte) Trinité. Hilaire de Poitiers (mort en 367) fut surtout le champion occidental de l'antiarianisme. La doctrine orthodoxe de la Trinité fut pour la première fois exposée dans son De Trinitate (Hist. des relig., t. 2, 1972, p. 771 [Encyclop. de la Pléiade]). V. hypostase II B ex. de Huysmans:

La mystique cistercienne est tout entière suspendue à une théologie de la Trinité, dont l'idée centrale paraît être que Dieu lui-même vit d'une loi et que la loi qui régit la vie intime de Dieu est l'amour. Le Père engendre le Fils et le lien qui unit le Fils au Père, comme il unit le Père au Fils, est l'Esprit, qui est leur amour mutuel.
GILSON, Espr. philos. médiév., 1931, p. 93.

RELIG. CATH. Ordre de la (Sainte) Trinité. Ordre fondé au XIIe s. par saint Jean de Matha pour le rachat des captifs, voué actuellement aux missions et dont les membres sont appelés Trinitaires. Le pape Innocent III (...) revêtait Jean de Matha d'une tunique blanche et croisée, semblable à celle de l'ange, et instituait l'ordre nouveau sous le nom de « l'ordre de la Trinité pour la rédemption (...) » (GONCOURT, Mme Gervaisais, 1869, p. 220). P. ell. [Désignant des religieux, des fondations de cet ordre] Hôpital de la Trinité. En mémoire de son esclavage, Geoffroy fonda une maison de religieux de la Trinité pour secourir les captifs chez les Sarrasins (CHATEAUBR., Mém., t. 4, 1848, p. 615).
2. P. méton.
a) Représentation symbolique de la Trinité ; triangle mystique, ou trois personnages, ou encore deux personnages accompagnés de la colombe représentant l'Esprit-Saint. Remarquez la façon dont l'artiste a peint la Sainte Trinité; elle diffère absolument du modèle connu, adopté par la plupart des enlumineurs du Moyen Âge: le Saint Esprit, planant sous la forme d'une colombe au-dessus du Père et du Fils (HUYSMANS, Oblat, t. 2, 1903 p. 95).
b) Fête, dimanche, jour de la Trinité. Premier dimanche suivant la Pentecôte où l'Église fête le mystère de la Trinité. La sœur Marie-Claire (...) suivait de près sa sainte mère et mourait le jour de la Trinité (15 juin) 1642 (SAINTE-BEUVE, Port-Royal, t. 2, 1842, p. 27).
c) Période entourant ce dimanche. [La vache] aura deux ans à la Trinité et elle vêlera dans quinze jours (ZOLA, Terre, 1887, p. 174). Vous aviez perdu votre oncle le mois dernier, votre père à la Trinité, votre mère à Pâques! (COURTELINE, Ronds-de-cuir, 1893, p. 32).
À Pâques* ou à la Trinité, à la Trinité (rare). [P. allus. à la chanson pop. Marlbrough s'en va-t-en guerre] Dans un avenir lointain, peut-être jamais. Tu viens me demander de l'argent! Tu te mêles à mes ennemis! Je te le rendrai lundi. Ou à la trinité (MURGER, Scènes vie boh., 1851, p. 115).
d) Église consacrée à la Sainte Trinité. La Trinité des Monts à Rome ; Place de la Trinité (à Paris). Le maître-autel et le mobilier de la Sainte-Trinité, à Paris, sont de sa main (GRANDJEAN, Orfèvr. XIXe s., 1962, p. 85).
B. P. anal.
1. a) RELIG. Ensemble de trois dieux étroitement liés, divinité triple. Synon. triade. La trinité égyptienne, hindoue. Les chrétiens ne sont pas les seuls qui aient des trinités. Les indiens (...) avaient pareillement les incarnations de la seconde personne de cette trinité, connue sous le nom de Vichnou (DUPUIS, Orig. cultes, 1796, p. 392).
Littér. Groupe de trois personnages. Synon. triade, trio. Elles sont groupées trois par trois. Et chacune de ces trinités charmantes porte une grande et forte corbeille, regorgeant de fruits (MICHELET, Journal, 1857, p. 370). V. triumvir B 1 ex. de Wilbois.
b) Au fig. Groupe de trois principes, trois symboles, trois choses présentant un lien étroit ou une interdépendance. Vapeur, charbon, fer. Dans cette trinité de facteurs, le deuxième était le père des deux autres (P. ROUSSEAU, Hist. techn. et invent., 1967, p. 291).
2. BOT. Fleur trilobée. Sur la terre la trinité vient de fleurir (AUDIBERTI, Ampélour, 1937, p. 107).
REM. Trinitiser, verbe trans., hapax. As-tu lu que Bernard Lazare, parlant des revues (...) nous trinitise: « Trois jeunes écrivains du plus grand talent... » (GIDE, Corresp. [avec Valéry], 1892, p. 170).
Prononc. et Orth.: []. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. Fin Xe s. toz babtizar in trinitad (Passion, éd. D'Arco Silvio Avalle, 454); ca 1050 la sainte trinitet (St Alexis, éd. Chr. Storey, 549); 2. déb. XIIIe s. « nom de la fête liturgique célébrée le dimanche de l'octave de la Pentecôte » (CHRÉTIEN DE TROYES, Perceval, éd. A. Hilka, 8249, var. ms. T); 3. « groupe de trois personnes, de trois éléments étroitement liés » a) 1174-1176 (GUERNES DE PONT-STE-MAXENCE, St Thomas, éd. E. Walberg, 2773: Tut de but se teneient par tut cil trei al rei [trois prélats qui usurpaient les fonctions de St Thomas] [...] En fause trinité erent en un tut trei); b) 1377 trinité de dimensions [d'un corps] (NICOLE ORESME, Ciel et Monde, éd. A. D. Menut et A. J. Denomy, 163); 4. ca 1263 « nom d'un ordre religieux consacré à la Trinité [v. trinitaire B] » (RUTEBEUF, Ordres de Paris, 121 ds Œuvres, éd. E. Faral et J. Bastin, t. 1, p. 327); 5. XVe s. [ms.] bot. « hépatique trilobée » (Grant herbier, no 486, Camus ds GDF. Compl.). Empr. au lat. chrét. trinitas, -atis « groupe de trois éléments » (déb. IIIe s., TERTULLIEN); désigne spéc. la Sainte Trinité (ID. ds BLAISE Lat. Chrét.). Fréq. abs. littér.: 330. Fréq. rel. littér.: XIXe s.: a) 588, b) 484; XXe s.: a) 402, b) 399.

Voilà.

T'as même des références sur le sujet !!!

Donc en résumé : ya pas trois Dieux, mais un seul Dieu décliné en 3 "personnes" : le père, le fils et le saint esprit.

Quand on a pas compris ça et qu'on attaque la religion catholique en se croyant sans doute "subversif" et très intelligent...pas moyen d'être pris au sérieux.

Pour en revenir à la Lune : prouvez moi qu'elle a été fendue svp.

Auteur : Michel-Ange
Date : 21 août04, 11:38
Message : Sauf qu'il ne faut pas confondre les triades divines à trois dieux des croyances paîennes ancestrales avec la TRINITÉ un seul Dieu du catholicisme

Auteur : Michel-Ange
Date : 21 août04, 12:18
Message : Quelqu'un qui interprète la Bible catholique écrite par les apôtres les disciples et Pierre et leurs ancêtres multi-tribaux de L'a-t en se servant des n'importe quoi des dictionnaire paîens actuel est automatiquement assuré de s'égarer la Bible est interprètable que suivant les significations des dict et encyclo-catholiques.

Auteur : Michel-Ange
Date : 21 août04, 12:22
Message : Dans la section Bible et Coran il y a trop de muselages ça empèche les véritables discussions . Le temps que je répondais l'intervention je ne sais trop qui disparaisst totalement . Est-ce possible ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 21 août04, 18:52
Message : Diane bonjour

Va déja répondre sur votre trinité coranique

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2558

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=2558

ne fait pas comme nasser qui falsifie les écritures !

Auteur : nasser
Date : 22 août04, 00:06
Message :

sciencebiblique a écrit :Nasser a dit

eh science biblique! DIEU dans la bible jure par l'orgueil de jacob

amos: l'eternel le jure par l'orgueil de jacob! que dis tu de cà igorance-biblique?

Je dis que tu as mis 10 jours à chercher, mais ou est la référence s t p déja pour commencer ?

chaque chrétiçen appréciera !

Amos 6:8 Le Seigneur, l'Eternel, l'a juré par lui-même; L'Eternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.

Qui déforme ?

A Issa, s t p, le fils de ce sujet et science, et je place les hadiths etc dans la science d'accord ? science théologique, et science dans tout ce que tu veux ! Occupe toi de Nasser qui vient de se faire remarquer par un vulgaire mensonge !

amos ch 8v7

l'eternel a juré par l'orgueil de jacob

alors qui ment?

apprécié mes amis le mensonge de ignorance biblique!

il est pathétique

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 02:26
Message : L'orgueil de Jacob désigne Dieu. La lune désigne-t-elle Allah ?

Auteur : issa
Date : 22 août04, 03:23
Message : non non l orgeuil de jacob designe bien "l orgeuil" de jacob car ailleurs Dieu dit " jai en horreur l orgeuil de jacob" donc a moi que DIeu s aie soi meme en horreur il faut admettre que l orgueil de jacob est bien l orgeuil de jacob au sens propre

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 03:31
Message : Encore une fausse déclaration. Issa, tu es toujours perclu dans l'islam. Allah jure en prenant témoin les astres etc. Une de tes alliée a dit que c'était parce que les astrrs étaient un plus grand miracle que les êtres humains. La Bible elle, fait des humains le chef d'oeuvre de sa création, son Miracle, car Dieu a fait l'Homme à son image, mais il n'a pas fait la lune à son image, ni l'étoile ni les nuages. Allah jure en prenant à témoin. Dieu jure contre l'Orguiel de Jacob, quand il dit qu'il jure par l'Orgueil de Jacob, il parle de lui-même, il ne prend pas l'ogrueil à témoin comme Allah prend les astres à témoin. Il est le témoin, pour lui même.
Dieu jure par la faute de Jacob, par son Orgueil, il jure par ce qui le contrarie, c'est à dire en dénonciation en non en demandant le témoignage. Dieu ne s'abaisse pas comme Allah à demander l'appui d'un astre ni des nuages ce que croient les musulmans qui y lisent le nom d'Allah.

Auteur : Ryuujin
Date : 22 août04, 11:52
Message :

Quelqu'un qui interprète la Bible catholique écrite par les apôtres les disciples et Pierre et leurs ancêtres multi-tribaux de L'a-t en se servant des n'importe quoi des dictionnaire paîens actuel est automatiquement assuré de s'égarer la Bible est interprètable que suivant les significations des dict et encyclo-catholiques.

Si tu avais bien lu la définition que j'ai posté, tu aurais vu qu'il y a un sens tout spécialement pour les religions chrétiennes ; regarde après "1. THÉOL. CHRÉT".

Au passage, les références de ces définitions sont théologiques, et pas du "n'importe quoi des dictionnaire paîens actuel ".
Ca vient de l'académie francaise ça, pas d'un dictionnaire philosophique.

Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 01:23
Message : Si le Coran est comme disent les musulmans, parfait et savant, pourquoi n'a-t-il pas prévu que l'année faisait 365 jour et un quart? Les années musulmanes sont bizarres et leur calendrier ne connait pas une logique basée sur la révolution de la planète. Le Coran compte sur la lune et non sur la rotation autour du soleil pour calculer le temps annuel. Allah est-il lunocentriste ? Je serais tentée de dire oui puisqu'il jure par la lune, et qu'il y écrit son nom.

Auteur : cocotier
Date : 23 août04, 01:34
Message :

tatiana a écrit :Si le Coran est comme disent les musulmans, parfait et savant, pourquoi n'a-t-il pas prévu que l'année faisait 365 jour et un quart? Les années musulmanes sont bizarres et leur calendrier ne connait pas une logique basée sur la révolution de la planète. Le Coran compte sur la lune et non sur la rotation autour du soleil pour calculer le temps annuel. Allah est-il lunocentriste ? Je serais tentée de dire oui puisqu'il jure par la lune, et qu'il y écrit son nom.

Le nombre de jours par an de 365,25 existait déjà avant le Coran. Pour le candier lunaire c'est une tradition arabe, que Mahomet a perpétué. Au fait le cycle menstruel de la femme utilise quel callendrier ? Je pense que tu peux m'expliquer.

Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 01:39
Message : Théoriquement d'après vos croyances, le Coran précède tout. En toute logique, il aurait aussi du précéder la découverte du Calendrier rationnel et le proposer en premier. Je n'ai pas besoin de topi pour savoir l'histoire du calendrier moderne mais on voit bien grâce à toi que l'Islam est la religion des Arabes comme dit Kate.

Auteur : cocotier
Date : 23 août04, 01:40
Message :

kate a écrit :La lune fendue oui, mais pas autant que ma poire. Décidément il n'y a pas de limites au ridicule chez vous. Et Bas ou Obad, qui se targue de ce que vous avez une religion intellectuelle.
Ce serait la marmotte qui aurait fendu la lune avec du papier d'Alu que je n'en serais pas étonnée

Jésus résussité n'en est pas moins ridicule.

Comment expliques-tu qu'un objet peut exister à deux endroits différents en même temps ? Tu ne trouves pas que c'est ridicule ?

Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 01:43
Message : Est-ce que tu es un génie de la mécanique quantique Cocotier ? Tu es expert du temps de Planck ? Jésus réssucité en quoi ce serait plus ridicule que le coran qui lui fait créer des animaux vivants avec de la boue ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 23 août04, 04:46
Message : Amos ch 8v l'eternel a juré par l'orgueil de jacob alors qui ment? apprécié mes amis le mensonge de ignorance biblique! il est pathétique

Nasser te revoici confondu

Amos 8:7 L'Eternel l'a juré par la gloire de Jacob: Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.[/b]

Le mot traduit par ga'own se lit litérrallement par majesté, gloire, majestueux, magnificence, et orgueil ! Ainsi Dieu jure toujours par lui même, car la gloire de Jacob, est la goire de Dieu sont Une ! Jacob puisse ses ressources, sa subsistance, la puissance en Dieu, et en sa gloire (Yahvé)

Exode 40:34 Alors la nuée couvrit la tente d'assignation, et la gloire de l'Eternel remplit le tabernacle. 40:35 Moïse ne pouvait pas entrer dans la tente d'assignation, parce que la nuée restait dessus, et que la gloire de l'Eternel remplissait le tabernacle.

On est donc loin de Allah qui jure par plus petit que lui

Le mot orgueilleux, orgueil, se traduit en hébreux par ce mot mithnasse' se laisser emporter par l'orgueil, s'élever (Hithpael) quelqu'un qui s'exalte lui-même

Ou encore par zuwd présomptueux, être arrogant, avoir une fierté rebelle

encore rahaborgueil fanfaronnade arrogance

Ainsi dans le passage qui nous concerne, il faut traduite par Gloire car le mot employé est donc ga'own de ga'ah être exalté en triomphe, croître sens poétique: être élevé, majestueux

En, et par Israël, Dieu était donc magifié exalté et glorifié

Ainsi Dieu dit :

L'Eternel l'a juré par la gloire de Jacob

Dieu jure par lui même, par la gloire de Jacob : Je n'oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.

un passage révélateur de ce quie je dis

Esaïe 42:8 Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.Esaïe 48:11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.

Dieu ne peut donc Juré apr Jacob lui même puisque Dieu ne donne sa gloire à personne donc Dieu jure sur al gloire qui est en Jacob la sienne ! La Bible je l'ai déja dit Nasser, et compagnie, sa se médite et sa s'étudie, mais surtout sa se vie !

Auteur : tatiana
Date : 23 août04, 08:14
Message : Obad ou El Mahjouba-Marie affiramit que l'islam était une religion de raison. Ceci est-il une marque de cette raison ?

Je ne comprends pas pourquoi les musulmans insitent tant à voir des choses là où il n'ya rien à voir.

Auteur : sciencebiblique
Date : 23 août04, 22:49
Message : Le sujet est pour moi clos, personne n'est en mesure de soutenir le débat !

dommage !

Auteur : sciencebiblique
Date : 27 août04, 04:57
Message : l'embryologie suite

Abd-Allah ibn Mas`ûd qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

L'Envoyé d'Allah (pbAsl), le sincère et le véridique, nous a dits: La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir: sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4781

Comment comprendre que l'embryon soit d'origine sanguin (du flux de la mère) Mohammed croyait que comme une mère n'avait plus ses règles, (ses menstrues) au bout de 40 jours, ceci se transformait en embryon ! Ceci concorde bien avec ce passage du coran

Sourate 23:12. Wa laqad khalaqna al-insana min sulalatin min tinin 13.Thumma jaâalnahu nutfatan fi qararin makinin 14. Thumma khalaqna al nnutfata âalaqatan fakhalaqna al âalaqata mudghatan fakhalaqna al mudghata âithaman fakasawna al âithama lahman thumma ansha nahu khalqan akhara fatabaraka Allahu ahsanu alkhaliqina

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile 13. puis Nous en fîmes un caillot de sang dans un reposoir solide 14. Ensuite, Nous avons fait du caillot de sang une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

le mot alaq se traduit non pas par sperme, mais caillot ! Les musulmans comme Bucaille entres autres, ennuyés, par ce hadith ci-haut, ont remplacé caillot de sang par sperme Comment en effet, comprendre que le flux d'une femme devienne un embryon? (sic) Les femmes n'avaient plus leur règles, il fallait environ 30 a 40 jours environ pour savoir, si une femme était enceinte; ainsi donc les grand savants musulmans ont comprit avec leur science extraordinaire, que le flux d'une femme se changeait donc en bébé !

et sa continue

le Prophète (pbAsl) a dit: Certes Allah - à Lui la puissance et la gloire - a confié l’utérus à un Ange qui dit: "Seigneur! Ceci est une goutte de sperme; Seigneur! Ceci est une adhérence; Seigneur! Ceci est un embryon". Lorsque Allah veut alors créer un être, l'Ange demande: "Sera-ce un mâle ou une femelle, un misérable ou un heureux? Quelle sera sa part des biens de ce monde? Quel sera le terme de sa vie?". Et tout cela est inscrit alors qu'il est encore dans l'utérus. Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4785

chacun sait que le sexe n'est pas déterminé au bout de 40 jours mais immédiatement après le rapport sexuel la semence de l'homme rencontre l'ovule et la fécondation

Le humain contient 23 paires de chromosomes, portant les gènes, dans le noyau de chaque cellule. Ce bagage génétique provient en partie de la mère (23 chromosomes) et du père (23 chromosomes). La 23ème paire est différente selon le sexe : Les femmes héritent d'un chromosome X de chaque parent ; tandis que les hommes ont un chromosome Y provenant du père et un chromosome X de la mère. Les femmes sont donc XX et les hommes XY.

C'est donc de la réunion de l'ovule avec le spermatozoïde que naît un futur embryon(appelons-L'ovule fécondé, contient son code génétique, composé par une combinaison des apports du père et de la mère, tout ce qu'il sera sexe, apparence extérieure (corpulence, grandeur, couleur des cheveux, des yeux,...), mais aussi son caractère tout comme d ailleurs ses dons et ses défauts: tout le bagage héréditaire est déjà codifié et contenu dans cet ovule fécondé, dès le premier instant Se n'est pas au bout de 40 jours qu'un ange vient pour déterminer le sexe du bébé, mais dés la fécondation c'est à dire dans les premières 48 heures !

Ovule X + spermatozoïde Y = XY, c'est un garçon !
Ovule X + spermatozoïde X = XX, c'est une fille !

Choisir le spermatozoïde

Le sexe du bébé étant déterminé en fonction du type de spermatozoïde X ou Y qui rencontre avec l'ovule, il suffirait pour les chercheurs d'identifier ceux qui portent les chromosomes désirés par les parents, c'est effectivement possible de les sélectionner grâce à des techniques génétiques. Mais, ce type de pratiques poserait d'importants problèmes éthiques. En France, la possibilité de choisir le sexe de l'enfant à naître est alors réservée aux parents qui risquent de transmettre un chromosome malade pouvant entraîné une malformation génétique.

Donc amis les musulmans on est loin des élucubrations du coran et des hadith's ! Le coran démontre qu'il ne peut être divin face à tant d"erreurs

Auteur : Bas
Date : 27 août04, 07:17
Message : Non Bucaille et tt d autres n ont pas dit que "alaq" veut dire sperme; ils laissent aujourd hui "alaq" qui signifie ethymologiquement "qqc qui s accroche", d ailleur Bucaille rejette les termes "caillot de sang" et "adherence" (bien qu il y a un stade ou on pourait parler de caillot de sang qui est juste avant qu il y ait un coeur qui fasse circuler le sang), d ailleur "alaq" est aussi l appelation en arabe de sangsue (flagrante similitude entre la sangsue qui s accroche et pompe le sang, et le "alaq" ds le ventre de la mere ou il fait la meme chose pour se nourir!).

Auteur : sciencebiblique
Date : 27 août04, 09:21
Message : Bucaille a falsifié les termes du coran, et mon étude est claire, le hadith est une énormité d'erreur scientifique ! U bon cosneille, ne fait pas accoucher ta femme, par Bucaille

Auteur : Bas
Date : 27 août04, 10:09
Message : Contredirais-tu le proffesseur Moore Keith, l un des plus savants en embriologie, depuis qu on lui a presenté ce dont relate le Coran sur l embriologie et les hadiths s y rapportant, il a mis ds ces ouvrages scientifiques (les references mondiales enl occurence) des sourates pour l incroyable precision et veracité des dires, en etudiant tt ca, il a constaté que c est bel est bien la realité.(Je précise que ce n est pas un savant musulman car ca derange certains; je ne sais pas s il s est converti à la suite de ses conclusions)

Moore, Keith L.; E. Marshall Johnson; T. V. N. Persaud; Gerald C. Goeringer; Abdul-Majeed A. Zindani; et Mustafa A. Ahmed. 1992. Human Development as Described in the Quran and Sunnah [Le développement humain, tel que décrit dans le Coran et la Sounnah]. Mecque: Commission sur les preuves scientifiques dans le Coran et la Sounnah.

Moore, Keith L.; A. A. Zindani; et al.. 1987. Al-E’jaz al-Elmy fee al-Naseyah [Les miracles scientifiques du devant de la tête]. Mecque: Commission sur les preuves scientifiques dans le Coran et la Sounnah.

Moore, Keith L. 1983. The Developing Human, Clinically Oriented Embryology, With Islamic Additions [L'humain en développement (embryologie cliniquement orientée), avec addition de références islamiques]. 3e édition. Jeddah: Dar Al-Qiblah.

Moore, Keith L.; et T. V. N. Persaud. 1993. The Developing Human, Clinically Oriented Embryology [L'humain en développement (embryologie cliquement orientée)]. 5e édition. Philadelphie: W. B. Saunders Company.

Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 18:09
Message :

Bas a écrit :Contredirais-tu le proffesseur Moore Keith, l un des plus savants en embriologie, depuis qu on lui a presenté ce dont relate le Coran sur l embriologie et les hadiths s y rapportant, il a mis ds ces ouvrages scientifiques (les references mondiales enl occurence) des sourates pour l incroyable precision et veracité des dires, en etudiant tt ca, il a constaté que c est bel est bien la realité.(Je précise que ce n est pas un savant musulman car ca derange certains; je ne sais pas s il s est converti à la suite de ses conclusions)

Moore, Keith L.; E. Marshall Johnson; T. V. N. Persaud; Gerald C. Goeringer; Abdul-Majeed A. Zindani; et Mustafa A. Ahmed. 1992. Human Development as Described in the Quran and Sunnah [Le développement humain, tel que décrit dans le Coran et la Sounnah]. Mecque: Commission sur les preuves scientifiques dans le Coran et la Sounnah.

Moore, Keith L.; A. A. Zindani; et al.. 1987. Al-E’jaz al-Elmy fee al-Naseyah [Les miracles scientifiques du devant de la tête]. Mecque: Commission sur les preuves scientifiques dans le Coran et la Sounnah.

Moore, Keith L. 1983. The Developing Human, Clinically Oriented Embryology, With Islamic Additions [L'humain en développement (embryologie cliniquement orientée), avec addition de références islamiques]. 3e édition. Jeddah: Dar Al-Qiblah.

Moore, Keith L.; et T. V. N. Persaud. 1993. The Developing Human, Clinically Oriented Embryology [L'humain en développement (embryologie cliquement orientée)]. 5e édition. Philadelphie: W. B. Saunders Company.

Keith Moore a principalement ecrit deux livres sur l'embryologie.
Le premier en tant que professeur emerite de l'universite de Toronto. Ce livre est dans toute bonne librairie universitaire ainsi qu'a la librairie du congres americain.
Son second livre a ete ecrit avec le support financier du gouvernement Saoudien et inclus les associations au coran. Cette nouvelle edition est introuvable dans les librairies universitaires et a la librairie du congres.
Keith Moore a trouve une maniere d'arnaquer les Saoudiens et ils ont mordu a l'hamecon

Another great sanctuary for the Islamists and the new Mullahs is the embryologist Dr. Keith Moore. He was the former President of the Canadian Association of Anatomists and professor Emeritus, Department of anatomy and cell biology, University of Toronto
When he was offered a faculty position in King Abdul Aziz University, right away he smelled the sweet scent of petro-dollars and plenty of it in Saudi Arabia. He worked with the embryology committee of the King Abdul Aziz University in Jeddah. His job was to interpret the many statements in the Qur’an and Sunnah referring to the human reproduction and prenatal development. One wonders why the Saudi Government has to employ an infidel to interpret the Qur’an when there are no shortages of Islamic scholars for this job. Why did not the Saudis have qualified people from the 'Islamic brother' countries? How come the Saudis cannot trust the interpretation of the Qur’an from their 'brothers'? The answer lies in the fact that the Arabs practice overt and covert form of racism (call it Islamic racism if you would like). Any dark skinned people who have worked in the Arab countries will attest to this fact. There are separate pay structures and perks for the whites and the dark skinned people in most Arab countries. A statement from a dark skinned people no matter how much education and knowledge he or she does have is not acceptable to the Arabs. Whereas, a sworn statement by a western white skinned person with a very little expertise is totally acceptable to them.

http://humanists.net/avijit/article/wes ... tists_.htm

Les theories de Moore sont completement detruite par des dizaines d'articles disponibles sur le web. Articles que les muslims choisisent d'ignorer l'existence
Entrez "Moore Embryology islam" sur Google et vous aurez l'embaras du choix
Mais une chose que les Muslims cachent soigneusement c'est que Moore ne s'est pas convertis a l'Islam La meilleure preuve qu'il etait au courrant de l'arnaque.
Alors le clou dans le cerceuil.
Sur le web site de la biblioteque de l'Universite de Toronto on trouve 10 editions, la premiere en 1973, la derniere en 2003, du livre de Moore ecris avec T.V.N. Persaud
. Pas un avec les additions coraniques.
La meme recherche sur la librarie du congres US donne le meme resultat.
Coincidence?

Auteur : cocotier
Date : 28 août04, 03:12
Message :

tatiana a écrit :Obad ou El Mahjouba-Marie affiramit que l'islam était une religion de raison. Ceci est-il une marque de cette raison ?

Je ne comprends pas pourquoi les musulmans insitent tant à voir des choses là où il n'ya rien à voir.

Pour comprendre il faut lire ma belle

Auteur : cocotier
Date : 28 août04, 03:15
Message :

tatiana a écrit :Est-ce que tu es un génie de la mécanique quantique Cocotier ? Tu es expert du temps de Planck ? Jésus réssucité en quoi ce serait plus ridicule que le coran qui lui fait créer des animaux vivants avec de la boue ?

C'est un raccourci. Ts les éléments des animaux vivants viennent de la terre. Il faut réfléchir de temps en temps Tatiana.

Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 21:20
Message :

cocotier a écrit : C'est un raccourci. Ts les éléments des animaux vivants viennent de la terre. Il faut réfléchir de temps en temps Tatiana.

Defini le mot terre, tel qu'il etait connu du temps de Mohammed.

Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 21:24
Message :

cocotier a écrit : Pour comprendre il faut lire ma belle .

As tu une idee du nombre de photos si on commencait a trouver toutes les manifestation de la croix dans la nature. Nous on a pas besoin de ca.
Maintenant, prend une plume, trempe la dans du vinaigre et tu peux ecrire tout ce que tu veux sur une pomme

J'ai essaye avec "Jesus de Nazareth, mort sur la croix pour la remission du monde" et ca marche tres bien

Auteur : taner
Date : 28 août04, 23:12
Message :

sciencebiblique a écrit :Bucaille a falsifié les termes du coran, et mon étude est claire, le hadith est une énormité d'erreur scientifique ! U bon cosneille, ne fait pas accoucher ta femme, par Bucaille

Mon grand ton etude n'a rien de scientifique sa frise meme le ridicule tu est tout plein de mensonge notament avec la traduction de alaq de bucaille ou bas ta remis a l'ordre

Le mot alaq signifie "s'accrocher", "s'attacher"Or nous savons que l'embryon s'accroche effectivement a la paroi de l'uterus pour nider

Le mot "alaq" s'apparente en outre a "alaqa" lequel designe la sangsue (pluriel alaq ou alaqat).dont la particularité est de s'accrocher par l'intermediaire d'une ventouse, pour absorber le sang de son hote.c'est exactement ainsi que precede l'oeuf qui nide, en adhérant comme une ventouse a la muqueuse utérine, et n projetant des racines afin d'absorber les matieres nutritives dont l'embryon a besoin.Ainsi devant une telle similitude aucun doute n'est permis.Le terme "aalaq" decrit par le saint coran s'applique bien a la nidation de l'oeuf fécondé.

De plus , le mot est voisin d'un autre terme dont la portée est tré significative, puisqu'il s'agit de "oulaiq" qui veut dire "mure sauvage" cette appellation a été donnée par les scientifique a l'oeuf fecondé au debut de sa division et qui le fait ressembler a ce fruit (le mot "morula" est un mot latin diminutif de morum, qui signifie " mure")

Du point de vue des traductions certains orientalistes traduise "alaq"
comme caillot de sang comme :Richard bell, Kasimirski

Mais la palme revient incontestablement a Savary il donne au mot "alaq" quatre version differentes.On y trouve les formulations suivante: " sang coagulé"(23,14) "un peut de sang"(75.38) "l'union des sexe"(!)(en titre 96) et meme ce qui est tout a fait inattendu "du sang congelé"(!!)(22.5 et 40.67)

Régis Blachére parait etre plus proche de la realité.Il traduit le mot "alaq" par "adhérence" et cela quatre fois de suite.Il explique que "le terme semble bien etre à l'origine du nom verbal "alaqa" qui signifie " s'accrocher", "adhérer".La traduction "grumeau de sang, sang coagulé, souvent recus est fondée sur une interpretation des exégéte sujette a caution"(Edition GP Maisonneuve et Larouse p657)

Selon bucaille , le mot "alaq doit etre compris comme " quelque chose qui s'accroche", en faisant allusion a la nidation de l'embryon. Il ecrit que "c'est la son sens primitif. Un sens dérivé de celi ci " caillot de sang"".

Pourquoi tu interprete pas la fin du verset :...puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14)

Des examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s'assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os."

Auteur : sciencebiblique
Date : 28 août04, 23:24
Message : Inutile pour moi d'être trop long, vous vous ciontredissez, et notamment le hadith, qui parle bien de sang qui se transforme en embryon ! D'autre part, seul les crédules de première ne se rendent pas compte que le dictionnairee s'est enrichit par la suite de synonymes qui n'existaient pas dans la langue arabe et encore barbare ! L'arabe du coran est un emprunt du kioné entres autres d'éleveur de chameau

La science prétendus de Mohammed est une science qui circulait déja a l'époque de Mohamemd et sa me fait prnser a ces copier coller de certains ici que l'on change un peu dans la forme ! complendos ?

La science du coran ?

http://mpemf.com/etudes.htm

bonne lecture

Auteur : taner
Date : 29 août04, 00:21
Message :

sciencebiblique a écrit :Inutile pour moi d'être trop long, vous vous ciontredissez, et notamment le hadith, qui parle bien de sang qui se transforme en embryon ! D'autre part, seul les crédules de première ne se rendent pas compte que le dictionnairee s'est enrichit par la suite de synonymes qui n'existaient pas dans la langue arabe et encore barbare ! L'arabe du coran est un emprunt du kioné entres autres d'éleveur de chameau

La science prétendus de Mohammed est une science qui circulait déja a l'époque de Mohamemd et sa me fait prnser a ces copier coller de certains ici que l'on change un peu dans la forme ! complendos ?

La science du coran ?

http://mpemf.com/etudes.htm

bonne lecture

sciencebibliqque ta force a toi c'est le mensonge tu n'hesite pas a l'utiliser pour arriver a tes fin
Alors j'attend toujours l'interpretation de la fin du verset pourquoi tu n'en parle pas?
Quand a moi je n'est plus rien a prouver car je tes mis la traduction de blachére qui est loin d'etre un ami de l'islam qui est conforme a la science

Auteur : taner
Date : 29 août04, 00:27
Message :

desertdweller a écrit : Keith Moore a principalement ecrit deux livres sur l'embryologie.
Le premier en tant que professeur emerite de l'universite de Toronto. Ce livre est dans toute bonne librairie universitaire ainsi qu'a la librairie du congres americain.
Son second livre a ete ecrit avec le support financier du gouvernement Saoudien et inclus les associations au coran. Cette nouvelle edition est introuvable dans les librairies universitaires et a la librairie du congres.
Keith Moore a trouve une maniere d'arnaquer les Saoudiens et ils ont mordu a l'hamecon http://humanists.net/avijit/article/wes ... tists_.htm

Les theories de Moore sont completement detruite par des dizaines d'articles disponibles sur le web. Articles que les muslims choisisent d'ignorer l'existence
Entrez "Moore Embryology islam" sur Google et vous aurez l'embaras du choix
Mais une chose que les Muslims cachent soigneusement c'est que Moore ne s'est pas convertis a l'Islam La meilleure preuve qu'il etait au courrant de l'arnaque.
Alors le clou dans le cerceuil.
Sur le web site de la biblioteque de l'Universite de Toronto on trouve 10 editions, la premiere en 1973, la derniere en 2003, du livre de Moore ecris avec T.V.N. Persaud
. Pas un avec les additions coraniques.
La meme recherche sur la librarie du congres US donne le meme resultat.
Coincidence?

Comment explique tu que Bucaille c'est converti apres son travail sur la science du coran?
Comment explique tu qu'il a exposé des versets du coran sur la formation du lait a l'academie des science de Paris lors d'une conferance et que les medecins present etait surpris?

Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 00:53
Message : *juste question
ceux qui parlent de la science :
quelle est le nom de cette science qui dit qu'un etre qui mange qui boit qui souffre qui a été emprisonné dans le ventre de sa mere 9 mois , qui est allé a la toilette comme tout le monde est un dieu ??

PS/ la discussion avec des malades mentaux me rend malade , pour cette raison que je me contente de cette question a ceux qui aiment se nomer scientifiques

Auteur : taner
Date : 29 août04, 01:00
Message :

taner a écrit :
sciencebibliqque ta force a toi c'est le mensonge tu n'hesite pas a l'utiliser pour arriver a tes fin
Alors j'attend toujours l'interpretation de la fin du verset pourquoi tu n'en parle pas?
Quand a moi je n'est plus rien a prouver car je tes mis la traduction de blachére qui est loin d'etre un ami de l'islam qui est conforme a la science

quand au hadith voila la bonne traduction :
" Le message de Dieu- Dieu prie sur lui et lui donne la paix!-nous a dit,lui qui est le véridique,dont la véridicité est prouvée:"Le potentiel createur(khalq) de chacun de vous est rassemblé en un peu de liquide dans le ventre de sa mére pendant 40 jours, pui il est une adhérence pendant une période similaire, pui une machure pendant une periode similaire.Dieu mande ensuite l'ange , à qui sont ordonnée quatre paroles:"Ecrit, est il dit (à l'ange) , ce qui lui sera accordé(rizq) et le moment de sa mort (ajal), ses action et (son sort) miserable ou heureux (dans l'au-dela)!"Pui il insuffle en luil'esprit.Par Celui en la Main de qui mon ame se trouve ! dit alors (le prophete(sws)),l'un d'entre vous accomplit les actions des gens du jardin jusqu'à ce qu'il n'y ait plus qu'une coudée entre lui et le (jardin) puis l'ecrit le précède, il accomplit les actions des gens du feu et il entre dans le feu ; un (autre d'entre vous accomplit les actions des gens du feu jusqu'à ce qu'il n'y ait plus accomplit les actions des gens du feu jusu'à ce qu'il ait plus qu'une coudée entre lui et le feupuis l'ecrit le precéde, il accomplit les action des gens du jardin et il entre dans le jardin"(Al-boukhari, al sahih, tawhid boulaq, t. IX, p.135; Alam.6900)(Muslim, al sahih qadar const.,t.VIII,p.44; ALAM. 4781)

Auteur : sciencebiblique
Date : 29 août04, 01:31
Message : tu as trafiqué ton,hadith ! Moi j'ai donné la source du hadithn, chacun peu aller la lire, sa circule sur un site musulmans trés connu !

pour Hynter

juste question ceux qui parlent de la science : quelle est le nom de cette science qui dit qu'un etre qui mange qui boit qui souffre qui a été emprisonné dans le ventre de sa mere 9 mois , qui est allé a la toilette comme tout le monde est un dieu ??

cette science es une folie pour toi et la sagesse de Dieu est plus grandeque ton doute, car a Dieu tout est possible ! Un bon conseil l'anus que tu posséde, iil te sert bien n'est ce pas tu en prends soin j'imagine, car tu le laves ! Pourquoi en avoir, honte alors ?

Auteur : sciencebiblique
Date : 29 août04, 01:46
Message : j'avais oublié

http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... rn&ID=1521

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... =&Tag=&SP=

comme tu te crois savant voila une autre traduction d'un autre site

http://mamansmusulmanes.free.fr/versets.htm

Abd-Allah ibn Mas`ûd(qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:

L'Envoyé d'Allah (pbAsl), le sincère et le véridique, nous a dits: "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir: sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis"

J'ai étudié l'Islam, inutile de falsifier ici sur ce forumles hadith's, tu va te faire passer pourquoi ?

Le coran se mélange avec les hadits, les pinceaux !

un peu comme si on demandait a un cuisinier qui n'y connaît rien, comment fait-on des spaghettis à la bolognaises

lui de répondre comme la science coranique et hadiths

vous prenez des Pomme de terre
des carottes des patates des petits poids
Ensuite vous prenez de la mayonnaise de la vinaigrette et de la sauve de tomate
vous mettez du lapin, du bœuf, du jambon des écrevisses
du cruiyères, du camembert,
et vous aurez un beau plat de spaguetis bolognaise

moi quand le lis le Coran et les hadiths, sa prétendue science ressemble de très prêt a cette recette ou on y met de tout pour parvenir a un semblant de vérité !

En effet l'homme dans le coran est tiré de l'argile
du limon
de la poussière
de l'eau
du sang coagulé
du sperme
etc.

bonsoir, on va bien y arriver !

complédos ?

Auteur : taner
Date : 29 août04, 06:25
Message : c'est une mauvaise traduction comme les exemples que j'ai donner plus haut j'ai donner des refferences claire tu n'a qu'a verifier
Sur ce forum je n'est pas eux des probleme d'honnaité contrairement a toi.
D'apres toi quel est le mot arabe traduit par "agglomeration du sang"?
quand tu aura trouver tu comprendra.
quand a ta technique d'énumerer les differentes taductions sa ne prend pas car celle en arabe vient du meme site et le troisieme a probablement pomper sur ce site pour ce faire un avis il faut regarder plusieures traduction et analyser les termes(sans mensonge!).
Tu ne ma pas repondu sur la fin du verset j'attend toujours.

Auteur : sciencebiblique
Date : 29 août04, 06:42
Message : Taner tu n'as absolument rien prouver au contraire tu t'enfonce dans le ridicule face même a tes enseignements et tes maitres en Islam, voila que tu prétends connaitre l'interprétation des hadith's mieux que tes maitres ?

tu me dis

sciencebibliqque ta force a toi c'est le mensonge tu n'hesite pas a l'utiliser pour arriver a tes fin Alors j'attend toujours l'interpretation de la fin du verset pourquoi tu n'en parle pas?

de quoi parle tu, et de quel verset s t p ?

peut être de cela car j'ai du remonté quelques posts

Posté le: Dim Aoû 29, 2004 10:12 am Sujet du message:

sciencebiblique a écrit:

ourquoi tu interprete pas la fin du verset :..color=green]puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou'minoûn, 14) [/color]

Si c'est de cela que tu parles, je ne te comprends pas soit plus claire !

Auteur : taner
Date : 29 août04, 10:36
Message : Premierement tu dit que bucaille dit que "alaq"=sperme c'est tres dangeureux comme denaturation car c le mot important qui fait decouller ta polémique.

Deuxiement pour la fin du verset si tu aurais l'esprit d'equité tu aurai dit : effectivement les os se forme avant les muscles et cela ne povais étre exprimé au temps du prophéte(sws)

Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 16:54
Message :

taner a écrit :Comment explique tu que Bucaille c'est converti apres son travail sur la science du coran?
Comment explique tu qu'il a exposé des versets du coran sur la formation du lait a l'academie des science de Paris lors d'une conferance et que les medecins present etait surpris?

Faut se renseigner avant de dire des conneries.
Buccaille est tenu a l'oeil par plusieurs sites Web et au dernieres nouvelle, 1998, il n'est pas convertis.
http://answering-islam.org.uk/Campbell/bucaille.html
"Is Dr. Maurice Bucaille a Muslim?"
http://answering-islam.org.uk/Responses ... d_lies.htm
"Exposed Lies of Answering Islam ??"
Alors il faudra apporter des preuves et non des affirmations.
Et dis toi bien que quelques oient les preuves que tu apporte, elle seront soumises a l'appreciation de la communaute islamophobe mondiale.
De toute facons j'ai poste une demande d'information sur FFI et j'aurais la reponce en 24 heures.
Bucaille est aussi muslman que Bejard et Napoleon. Les musulmans interpretent ceux qui ont de la sympathie pour l'Islam comme etant convertis.
J'ai moi-meme de la sympathie pour l'Islam (Pas le tien qui est une horrible caricature, celui des nouveaux penseurs, celui de Cordoue et d'Averoes) et je ne suis pas musulman, je peux le jurer.

Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 20:34
Message : L'information concernant Bucaille n'a pas traine.

Voila un article ecrit par un erudit musulman Indien concernant Bucaill
http://www.mukto-mona.com/Articles/skm/ ... caille.htm

Who was Maurice Bucaille? Was he a world famous scientist? Or, Was he a Nobel laureate? Or, was he an authority in theology, Embryology, or Astronomical science? ANSWER IS NONE OF THE ABOVE. Maurice Bucaillle was an ordinary French Physician and lived in Saudi Arabia as an expatriate doctor to Saudi King Family. He was not a better doctor than any of those hundreds of Bangladeshi or Indian expatriate Physicians working in Saudi Arabia. But because, he was the Physician for Saudi King Family he developed a special relation with Saudi King. To keep Dharma Bebosha' (religious trade) booming, Saudi king asked him to write a book highlighting Qur'anic science for which the King offered him $6 million dollars. Clever French Doctor wrote the book "The Bible, The Quran and Science", got $ 6 millions (from the Saudi King) and got another $ 2 millions by selling his book (according to Dr. Campbell). This book was sold in Islamic World like a hot cake. It was told that, this doctor distorted the actual translation of Holy Qur'an by intentional/selective choosing of various meanings of Arabic words in order to match his theory of scientific explanation

Je vous laisse le plaisir de la traduction

Auteur : taner
Date : 29 août04, 21:24
Message : Mon grand j'ai une conferance à lui ou il dit qu'il a foi en islam.
Deplus j'es un autre extrait audio ou l'auteur dit avoir eux un entretien avec bucaille et que ce dernier lui aurait dit que sa conversion n'est du qu'à la raison si tu veux je te donne ces fichiers pour verifier.

Par ailleurs on lis dans son livre :
"Ces aspects scientifiques tireés particuliers du coran m'ont initialement profondément étonné, car je n'avais jamais cru possible jusqu'alors qu'on puisse découvrire dans un texte rédigé, il y a plus de treize sciécles , tant d'affirmations relatives à des sujets extrenement varié, absolument conformes aux connaissances scientifiques modernes. Je n'avais au départ aucune foi en islam.J'abordais cet examen des textes avec un esprit libre de tout préjugé,avec une objectivité entiére..." (Dr Maurice Bucaille la bible le Coran et la science p122-123)

C'est pas la peine de te fatigué a chercher des liens dans des sites islamophobes ici c'est claire et net
_________________

Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 23:00
Message :

taner a écrit :Mon grand j'ai une conferance à lui ou il dit qu'il a foi en islam.
Deplus j'es un autre extrait audio ou l'auteur dit avoir eux un entretien avec bucaille et que ce dernier lui aurait dit que sa conversion n'est du qu'à la raison si tu veux je te donne ces fichiers pour verifier.

Par ailleurs on lis dans son livre :
"Ces aspects scientifiques tireés particuliers du coran m'ont initialement profondément étonné, car je n'avais jamais cru possible jusqu'alors qu'on puisse découvrire dans un texte rédigé, il y a plus de treize sciécles , tant d'affirmations relatives à des sujets extrenement varié, absolument conformes aux connaissances scientifiques modernes. Je n'avais au départ aucune foi en islam.J'abordais cet examen des textes avec un esprit libre de tout préjugé,avec une objectivité entiére..." (Dr Maurice Bucaille la bible le Coran et la science p122-123)

C'est pas la peine de te fatigué a chercher des liens dans des sites islamophobes ici c'est claire et net
_________________

A t'il ete photographie a la Mecque?
Et pourtant, les Saoudiens seraient pret a lui offrir le voyage en premiere classe en avion prive plus le penthouse 5 etoiles avec vue sur le Haram pour une seule photo de lui en pelerin.
C'est pas que Bucaille ne serait pas interesse, qui ne le serait pas? Mais ca demande quelque petites formalites qu'il se sent incapable en conscience a remplir.
Blah blah blah, tant qu'on veut. Se faire couper le bout du zizi, on y pense a deux fois.
Alors continue a te faire des idees, mon grand!
Avoir foi en Islam ne veut rien dire, Je peux t'envoyer une photo du pape embrassant le coran. Ca ne fait pas de lui un musulman.
Tu sais pour quelques millions de dollars, je serais pret a me faire baiser par une dizaine de chameaux
Et bien entendu, comme tout bon musulman vous ignorez soigneusment les liens qu’on vous donne comme si les ignorer aurait pour effet de les faire disparaître.
Alors on est oblige de vois les forcer au travers de la gorge
Bucaille a ecrit son livre en 1975, et c’est alors qu’il a ecrit l’extrait que tu cite or, une petite recherche sur Internet : Google [conversion of bucaille to Islam] on trouve ce qui suit :

Found in the catalog of the Islamic publisher and book distributor Pak Books in April 1998:
BUCAILLE, M BIBLE, QUR'AN AND SCIENCE 1996 254 P 5.95 1749

Dr.Bucaille's study of scientific information in scriptures gave him
high regard for Qur'an and recognition of contradictions in Christian
scriptures. Yet he remained a Christian, but deeply respectful of Islam.
An invaluable work!

I would certainly not see Dr. Bucaille as a Christian [where does he claim so?] but am glad that Mr. Ali Campbell, Manager of Pak books recognizes that Dr. Bucaille did not convert to Islam.

http://answering-islam.org.uk/Campbell/bucaille.html
Comme tu va te servir de l’excuse que tu ne sais pas lire l’anglais, voila la traduction :
Trouve dans le catalogue de l’editeur Islamique Pak Books en Avril 1998.
BUCAILLE, M BIBLE, QUR'AN AND SCIENCE 1996 254 P 5.95 1749
Dr Bucaille dans l’etude des information scientiques des ecritures apporte un regard respectueux sur le coran et reconnais les contradictions dans les ecritures Chretiennes. Mais il reste chretien, quoique respectuex pour l’Islam. Un travail de haute valeur !
Je ne voudrais certainement pas reconnaître le docteur Bucaille comme chretien (ou dit il ca ?) mais je suis content que Mr Ali Cambell, directeur de Pak Book reconnaisse que Dr Bucaille ne s’et pas converts a l’Islam.

Auteur : cocotier
Date : 29 août04, 23:06
Message :

desertdweller a écrit :L'information concernant Bucaille n'a pas traine.

Voila un article ecrit par un erudit musulman Indien concernant Bucaill
http://www.mukto-mona.com/Articles/skm/ ... caille.htm Je vous laisse le plaisir de la traduction

Il parraît que Bucaille habite en Arabie Saoudite. Tu peux donc le contacter et discuter avec lui. Le fait qu'il gagne plein de blé doit rendre jaloux plus d'un. mais, comme toi aussi gagnes du blé, alors en principe tu n'es pas jaloux. Alors qu'attends-tu pour discuter avec lui ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 août04, 23:23
Message :

cocotier a écrit : Il parraît que Bucaille habite en Arabie Saoudite. Tu peux donc le contacter et discuter avec lui. Le fait qu'il gagne plein de blé doit rendre jaloux plus d'un. mais, comme toi aussi gagnes du blé, alors en principe tu n'es pas jaloux. Alors qu'attends-tu pour discuter avec lui ?

As tu idee de son age? Je me demande meme s'il est encore vivant.
Il s'est barre avec son pognon, vite fait, et doit couler des jours heureux sur les hauteurs du cap d'Antibe, a siroter son pastis. Et 5 M$ c'est rien du tout a Riyadh. C'est ce que le roi depence en une journee a Marbella.

Auteur : sciencebiblique
Date : 29 août04, 23:31
Message : Bucaille gagne du blé en mentant c'ets bien ça ?

Taner a dit

Premierement tu dit que bucaille dit que "alaq"=sperme c'est tres dangeureux comme denaturation car c le mot important qui fait decouller ta polémique.

j'ai dis cela

Le mot alaq se traduit non pas par sperme, mais caillot tu vas peut être dire le contraire ?

http://mpemf.com/Embryon.htm

Deuxiement pour la fin du verset si tu aurais l'esprit d'equité tu aurai dit : effectivement les os se forme avant les muscles et cela ne povais étre exprimé au temps du prophéte(sws)

ceci est aussi faux !la science dit le contraire le coran ne parle pas du cartilage le os ne se forment qu'aprés !

Auteur : cocotier
Date : 29 août04, 23:35
Message :

sciencebiblique a écrit :Bucaille gagne du blé en mentant c'ets bien ça ?

Taner a dit

Premierement tu dit que bucaille dit que "alaq"=sperme c'est tres dangeureux comme denaturation car c le mot important qui fait decouller ta polémique.

j'ai dis cela

Le mot alaq se traduit non pas par sperme, mais caillot tu vas peut être dire le contraire ?

http://mpemf.com/Embryon.htm

Deuxiement pour la fin du verset si tu aurais l'esprit d'equité tu aurai dit : effectivement les os se forme avant les muscles et cela ne povais étre exprimé au temps du prophéte(sws)

ceci est aussi faux !la science dit le contraire le coran ne parle pas du cartilage le os ne se forment qu'aprés !

On n'avait pas inventé le mot "cartilage" à l'époque.

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:00
Message : a propos de miracle , j'ai photographié ceci

qui sont des feuilles fossilisées en croix - c'est y pas un miracle ca ?? et pas 1000, pas 10000, pas 1.000.000 mais 150 milions d'années avant la naissance du christ !!

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:02
Message :

cocotier a écrit : On n'avait pas inventé le mot "cartilage" à l'époque.

Mais tu es bouche ma parole. Je ne sais pas comment on dit cartilage en grec ou en syriaque, mais quiconque a mange du poulet connait la difference entre os et cartilage.

Auteur : taner
Date : 30 août04, 00:19
Message : "Je n'avais au départ aucune foi en islam" sa veut dire ce que sa veut dire point.

Q: Have you embraced Islam?

A: I wanted to make it quite clear in the very beginning that even before I learnt the first letter of Bismillah, I was convinced that God was unique and all- powerful and when God guided me to undertake a study of the Quran, my inner soul cried out that Al- Quran was the Word of God revealed to his Last Prophet Mohammed (S.A.W.).

In my book "Quran, Bible and Science," I have mentioned these facts and the book has met with instant success in the entire Christian world. In this book I have devoted myself to discuss all problems from purely academic angle, rather than that of faith or belief which would have revealed only my personal convictions. This was because I desired to be treated by the world as an academician rather than a theologian. About my faith and belief, God knows what is in one's heart. I am convinced that if I identify myself with any creed, people will invariably dub me as one belonging to such and such group and feel that whatever I say or do, I do so from only the angle of such and such creed group. I know my fellow beings very well and understand their mentality only too well. I wanted to assure them that all my pronouncements are based on scientific knowledge and not on any religious dogmas.

tien le lien pour plus de presision:http://www.islamicbulletin.org/issues/J ... raced.html

Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 00:34
Message : affimer que les os se forment avant les muscles est d'une [ATTENTION Censuré dsl] rare que j'ai déja pu lire sur un forum ! Si les os se formaient avant les muscles, il y aurait un sacré probléme de formation du squelette !

A LIRE

http://persocite.francite.com/femmeenceinte/Photos.html

va y lire quelques chose de scientique, les muscles se forment avant les os et non le contraire !

je rapelle le verset du coran

Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.!

Mois quene je lis cela je me dis que n'imprte qui peut arriver a cetet conclsuion même érronée bien atendu

l'homme couche avec sa femme
le sperme va dans l'utérus
fécondation in bébé se forme
il se revet de chair d'os de l'ouie et de la vue .....

A l'époque avec juste un peu peu de conaissance et de logique j'aurai dit cela en tout cas ! Maintenant à l'époque de Mohammed, il y a vait des médecins qui avaient des conclusions plus poussées que les miennes, et entachées aussi d'un peu d'erreurs, celles-ci on les retouve dans le texte coranique !

compledos ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:50
Message : Mais tu es bouche, mdr.

Tu sais lire des dates.

Son livre a ete publie en 1975, ton article date de 1992 et cette interview est dans un des liens que j'ai envoye.
La question est simple "Vous etes vous convertis?"
Dit il "oui, je me suis convertis?" Non! Il est tres diplomatique, tourne dix fois autour du pot, baratine et ne va certainement pas cracher dans la soupe.
Et pourtant c'est pas dur a dire, non?
Non, il prefere laisser le doute planer. Y a pas a dire sa conviction de musulman est incroyablement discrete,.
En 1998, son editeur musulman publie qu'il est toujours Chretien. C'est quand meme etonnant qu'il laisse son editeur dans l'erreur.
L'as t'on vu a la mosquee? L'as t'on vu prier vers la Mecque ? Quel Imam peut dire en conscience qu'il a receuilli son premier Shahada? Ou a t'il ete circoncis?
Pour n'importe quel convertis, un des premiers devoir c'est d'aller a la Mecque. Bucaille a la Mecque!!! ca c'est a la une de tous les journaux Saoudiens et je peux te garantir qu'il aura sa propre equipe de TV de Saudi Channel 2. Ils vont placarder ca dans le monde entier.

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:56
Message : Bucaille était le médecin personnel du roi Faycal d'arabie qui l'a payé pour qu'il écrive un livre "scientifique" qui colle au coran

Maintenant que le livre de Bucaille est connu et cité par tous les défenseurs acharnés du coran, l'AS a réduit considérablement ses aides a Bucaille ainsi qu'a d'autres collabo rateurs
Las des railleries de ses confrères Bucaille a dit récemment que "tout n'est qu'interprétation et façon de voir" ce qui représente une marche arrière par rapport a ses affirmations précédentes

Auteur : cocotier
Date : 30 août04, 01:07
Message :

desertdweller a écrit : Mais tu es bouche ma parole. Je ne sais pas comment on dit cartilage en grec ou en syriaque, mais quiconque a mange du poulet connait la difference entre os et cartilage.

En arabe classique de l'époque on n'a probablement pas inventé ce mot.

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 01:16
Message :

Mickael Keul a écrit :a propos de miracle , j'ai photographié ceci

qui sont des feuilles fossilisées en croix - c'est y pas un miracle ca ?? et pas 1000, pas 10000, pas 1.000.000 mais 150 milions d'années avant la naissance du christ !!

Est ce que seul votre croix qui a cette forme dans la nature??

55:19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ;

55:20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas .

55:21. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?

54:1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.

Qu'en dites vous?

MERCI

Auteur : cocotier
Date : 30 août04, 01:23
Message :

Mickael Keul a écrit :a propos de miracle , j'ai photographié ceci

qui sont des feuilles fossilisées en croix - c'est y pas un miracle ca ?? et pas 1000, pas 10000, pas 1.000.000 mais 150 milions d'années avant la naissance du christ !!

La croix est une forme tellement banale qu'elle se trouve prtout. Il faut dire que les chrétiens n'ont pas beaucoup d'imagination pour trouver un symbole.

Auteur : Aurore
Date : 30 août04, 01:58
Message :

cocotier a écrit : La croix est une forme tellement banale qu'elle se trouve prtout. Il faut dire que les chrétiens n'ont pas beaucoup d'imagination pour trouver un symbole.

VS les chrétiens vs n avez pas inventé la croix,on l'utilise dand beaucoup de chose
merci et amitiés

Auteur : kate
Date : 30 août04, 03:01
Message : Les muslims passent leur temps à refuser que Jésus soit mort sur la croix. Ils pensent qu'Il n'a pas été crucifié, qu'Il a laissé mourir un autre à sa place.
Ils n'ont, bien sûr, pas compris le message de Jésus Christ Notre Sauveur sinon ils ne seraient plus muslims mais chrétiens.

Je prie Dieu pour qu'un jour ils comprennent.
Que Notre Rédempteur les guide vers la Vérité pour qu'ils quittent l'islam, religion antichrist.

Le message de la croix est inséparable de la résurrection et de l'ascension du Seigneur. C'est particulièrement manifeste dans l'évangile de Jean, où l'élévation de Jésus sur la croix est liée à son élévation et à sa glorification à la droite du Père. La crucifixion, l'ascension et la glorification sont donc pour Jean un seul et même événement indivisible (cf. Jn 3,14; 12,34). A l'instant de sa mort, Jésus clame la parole victorieuse: "Tout est achevé" (Jn 19,30). Pour Jean, la croix est donc un jugement prononcé sur le monde et sur les puissances contraires à Dieu dans le monde (cf. Jn 12,31). La croix dévoile le péché, l'injustice et le mensonge, et révèle l'amour de Dieu, sa justice et sa vérité, qui triomphent des forces du mal. La croix manifeste la puissance et la sagesse de Dieu. Par la croix, Dieu a "dépouillé les Autorités et les Pouvoirs; il les a publiquement livrés en spectacle; il les a traînés dans le cortège triomphal de la croix" (Col 2,15)

Cette dimension triomphale de la croix implique aussi l'idée que Jésus est mort crucifié en "rançon" pour nous (cf. Me 10,45; l Tm 2,6). L'apôtre Paul dit que nous avons été "rachetés pour un grand prix" (cf. l Co 6,20; l P 1,18-19). La mort de Jésus est décrite comme une libération de l'esclavage du péché (cf. Rm 7; Jn 8,34-36), du diable (cf. Jn 8,44; l Jn 3,8), des puissances du monde (cf. Ga 4,3; Col 2,20), de la loi (cf. Rm 7,1; Ga 3,13; 4,5) et avant tout de la mort (cf. Rm 8,2). Délivrés de ces puissances mauvaises qui asservissent l'homme, en l'empêchant de s'épanouir pleinement, nous accédons à une liberté nouvelle dans nos rapports avec Dieu et avec le prochain. Cette liberté 246-247 chrétienne n'est pas sans conséquences sur le plan de l'action politique et de l'équilibre psychologique; mais elle ne se ramène absolument pas à la liberté politique ou à la libération des angoisses ou des névroses. La liberté chrétienne, - comme le pape Paul VI l'a exposé dans son Exhortation apostolique sur l'évangélisation dans le monde moderne, - signifie une libération intégrale qui englobe l'homme tout entier, dans toutes ses dimensions (cf. EN 30-34). Précisément pour cette raison, elle n'est pas un programme de libération purement terrestre. Elle est plutôt libération par Dieu; car son but est la liberté en Dieu et dans la communion avec lui. La liturgie du Vendredi saint exprime cette dimension triomphale et libératrice de la passion de Jésus-Christ, lorsque la croix est portée dans l'église en procession solennelle, élevée devant la communauté et vénérée par elle: "Voici le bois de la croix qui a porté le salut du monde. Venez, adorons-le".

Signe de victoire, la croix est aussi un signe d'espérance. Un hymne à la croix du VI" siècle, le Vexilla régis, exprime bien cette espérance inébranlable:

"L'étendard du Roi est levé;
la croix rayonne en son mystère...
Salut, autel, salut, victime
de la glorieuse Passion,
où la vie a souffert la mort,
et par sa mort nous rend la vie.
Salut, ô croix, seule espérance!
Durant ce temps de la passion,
aux justes donne plus de grâces,
aux pécheurs donne le pardon".

La victoire de la croix, la victoire de l'amour sur la haine et la violence, de la vérité sur le mensonge, de la vie sur la mort, demeure encore cachée sous des apparences contraires. Dans le monde règnent encore aujourd'hui la haine, le mensonge et la violence. La vie nouvelle ne nous est donnée que sous la forme de la croix. "L'histoire de l'espérance, dans laquelle Jésus se manifeste comme le Fils de Dieu vivant pour toujours, n'est pas une série continue de succès, ni un récit de victoires à l'échelle humaine" (Synode commun Notre espérance 1,2). C'est au bout du chemin de la croix que nous est promise la victoire de la croix. Car c'est précisément l'abaissement de Dieu, jusque dans l'abîme de la souffrance et de la mort où nous sommes plongés, qui nous a de nouveau unis à Dieu dans cette situation concrète qui est la nôtre. Ainsi la croix est-elle signe de l'espérance que nous serons un jour totalement libérés et que Dieu définitivement du mal. C'est pourquoi nous répétons à chaque station du chemin de croix:

"Nous t'adorons, Seigneur Jésus-Christ, et nous te bénissons, parce que tu as racheté le monde par ta sainte croix".

Auteur : nasser
Date : 30 août04, 03:33
Message : kate quand tu feras ce que jésus te dit de faire alors tu pourras donner des conseils aux musulmans !

ainsi tu as ecrit nous t'adorons jésus christ...

alors que jésus a dit d'adorer que YAHWE sabaot!

donc déjà toi même tu as renié son message, alors fait ce qu'il te dit puis vient après et on parlera!

Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 03:38
Message : Nasser la Bible dit

Hébreux 1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, (1-2) Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?

Apocalypse 7:10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. (jésus) 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu,

Si les anges adorent Dieu, d'autant plus nous ces disciples !

Auteur : nasser
Date : 30 août04, 03:45
Message :

sciencebiblique a écrit :Nasser la Bible dit

Hébreux 1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, (1-2) Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?

Apocalypse 7:10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. (jésus) 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu,

Si les anges adorent Dieu, d'autant plus nous ces disciples !

comme je te l'ai dit paul contredit le christ!

le christ a dit d'adorer que YAHWE!

de plus si tu regardes la bible tu verrais que des prphètes ont été adoré par les hommes, cela fait t'il d'eux des DIEUX?

dans le coran aussi DIEU dit aux anges de se prosterner devant adam, cela fait t'il de lui DIEU?

de plus jésus dit dans l'apocalypse que les apotres seront adorés, cela fait t'il d'eux des DIEUX???

sciencebiblique sache que la bible regorge de métaphore et des mots qui veulent dire autre chose que leur vrai sens!

comme pour le terme fils et père!

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 18:46
Message :

cocotier a écrit : En arabe classique de l'époque on n'a probablement pas inventé ce mot.

Medhi, ta mauvaise foi n'arrete pas de me surprendre.
Juste pour que tout le monde assiste a ta deconfiture, pourrais tu donner ne fut ce qu'une reference de cette nouvelle affirmation.

Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 19:42
Message : comme je te l'ai dit paul contredit le christ! Le christ a dit d'adorer que YAHWE!

référence s t p N

de plus si tu regardes la bible tu verrais que des prphètes ont été adoré par les hommes, cela fait t'il d'eux des DIEUX?

référence s t p ?

dans le coran aussi DIEU dit aux anges de se prosterner devant adam, cela fait t'il de lui DIEU?

référence s t p ? Tu te mets en contradiction avec d'autres musulmans plus aguéris que toi, et qui affirment que Dieu n'a pas demandé d"adorer mais de se proterner (le verbe en arabe le prouve )le mot est prosterner en marque de respect ! Je te conseille de surveiller tes dire, car tu blasphémes, tu fais d'Adam Dieu, car selon le coran, l'adoration ne revient qu'a Dieu seul !

de plus jésus dit dans l'apocalypse que les apotres seront adorés, cela fait t'il d'eux des DIEUX???

source s t p ?

Quand on affirme, il faut citer les sources, ceci est aussi le travail du modérateur de demander cela quand c'est utile ! il Issa s t p, je te demanderai aussi de me confirmer que le verbe est bien prosterner et non adorer, je ne veux pas croire qu'un musulmans ait comme appui un mensonge aussi délibéré

Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 21:31
Message : bon reprenons notre débat

formules magiques de protection

Les musulmans semblent raffoler de formules magiques comme celle-ci

Aouzoubillah mina chaitani rajim

C'est à dire

Je cherche refuge auprès d'Allah contre Satan le lapidé

Lisons maintenant un texte de la Bible

1 Rois 21:13 les deux méchants hommes vinrent se mettre en face de lui, et ces méchants hommes déposèrent ainsi devant le peuple contre Naboth: Naboth a maudit Dieu et le roi! Puis ils le menèrent hors de la ville, ils le lapidèrent, et il mourut.

Actes 7:58 le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. 1 Saul avait approuvé le meurtre d'Etienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Eglise de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.

On peut se demander qui a besoin d'être sous protection (sic) ; satan qui est lapidé "et comme on le constate dans les passages de la Bible lorsqu'on l'est on est pratiquement a moitié mort" ou alors les musulmans qui lapident satan à coup de pierre et a coup de météorites pour Allah

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 22:17
Message :

sciencebiblique a écrit :bon reprenons notre débat

formules magiques de protection

Les musulmans semblent raffoler de formules magiques comme celle-ci

Aouzoubillah mina chaitani rajim

C'est à dire

Je cherche refuge auprès d'Allah contre Satan le lapidé

Lisons maintenant un texte de la Bible

1 Rois 21:13 les deux méchants hommes vinrent se mettre en face de lui, et ces méchants hommes déposèrent ainsi devant le peuple contre Naboth: Naboth a maudit Dieu et le roi! Puis ils le menèrent hors de la ville, ils le lapidèrent, et il mourut.

Actes 7:58 le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. 1 Saul avait approuvé le meurtre d'Etienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Eglise de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.

On peut se demander qui a besoin d'être sous protection (sic) ; satan qui est lapidé "et comme on le constate dans les passages de la Bible lorsqu'on l'est on est pratiquement a moitié mort" ou alors les musulmans qui lapident satan à coup de pierre et a coup de météorites pour Allah

Ca c'est ce que Gameel El Batooty, le co pilote 767 d'Egypt Air 990 , aurait prononce avant de demarer le pique qui allait provoquer la mort de 217 personnes en 1999.

Auteur : cocotier
Date : 30 août04, 22:33
Message :

desertdweller a écrit :Medhi, ta mauvaise foi n'arrete pas de me surprendre.
Juste pour que tout le monde assiste a ta deconfiture, pourrais tu donner ne fut ce qu'une reference de cette nouvelle affirmation.

Arrêtes de m'injurier STP. Tu vas finir par être banni comme Kate et cie. Cherche dans le vieux dico arabe. A condition de savoir lire l'arabe et de savoir conjuguer en arabe.

Auteur : cocotier
Date : 30 août04, 22:43
Message :

kate a écrit :Les muslims passent leur temps à refuser que Jésus soit mort sur la croix. Ils pensent qu'Il n'a pas été crucifié, qu'Il a laissé mourir un autre à sa place.
Ils n'ont, bien sûr, pas compris le message de Jésus Christ Notre Sauveur sinon ils ne seraient plus muslims mais chrétiens.

Jésus parlait en araméen. Mais, les évangiles ont été rédigées en grec puis traduites en d'autres langues. pour comprendre le message de Jésus, il faut lire son enseignement dans sa langue d'origine. Quand on dit dans l'une des évangiles que Jésus disparraissait dans les nuages, cela ne veut pas dire qu'il montait au ciel, mais juste monter sur la montagne et disparraissait dans la brume, ou même les nuages. Il a pu continuer son voyage jusqu'en Inde. Lire "Jésus de Srinagar" de Gérald Messadier.

Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 22:46
Message : Les sources s t p ! c'est facile de dire à desertdweller tu n'as qu'a cherché ! D'autres part, ce n'est pas bien de parler de bannissement qui serait injustifié par la cause de ton dépit

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 23:08
Message :

cocotier a écrit : Arrêtes de m'injurier STP. Tu vas finir par être banni comme Kate et cie. Cherche dans le vieux dico arabe. A condition de savoir lire l'arabe et de savoir conjuguer en arabe.

Tu va aller pleurer chez ton frere, c'est ca?
En quoi faire eclater la verite sur tes affirmations gratuites est ce des insultes?
Alors c'est ca la derniere arme de l'ignorance? Pleurer dans le giron du frere moderateur quand on se prendre les culottes baissees.
Si la moderation etait faite convenablement, les affirmations gratuites sans aucunes references devraient etre bannies. Tu ne ferais plus long feu parce que tu n'aurais plus rien a dire.
Alors cartilage est un verbe hein?
Je cartilage, tu cartilage, il cartilage.
Que je cartilagasse, Que tu cartilagasse, Qu'il cartilagasse

Auteur : sciencebiblique
Date : 30 août04, 23:11
Message :

Jésus parlait en araméen.Quand on dit dans l'une des évangiles que Jésus disparraissait dans les nuages, cela ne veut pas dire qu'il montait au ciel, mais juste monter sur la montagne et disparraissait dans la brume, ou même les nuages. Il a pu continuer son voyage jusqu'en Inde. Lire "Jésus de Srinagar" de Gérald Messadier.

Cocotier tu prends les chrétien pour des crétins ?

Auteur : cocotier
Date : 30 août04, 23:30
Message :

desertdweller a écrit : Tu va aller pleurer chez ton frere, c'est ca?
En quoi faire eclater la verite sur tes affirmations gratuites est ce des insultes?
Alors c'est ca la derniere arme de l'ignorance? Pleurer dans le giron du frere moderateur quand on se prendre les culottes baissees.
Si la moderation etait faite convenablement, les affirmations gratuites sans aucunes references devraient etre bannies. Tu ne ferais plus long feu parce que tu n'aurais plus rien a dire.
Alors cartilage est un verbe hein?
Je cartilage, tu cartilage, il cartilage.
Que je cartilagasse, Que tu cartilagasse, Qu'il cartilagasse

Tu nous donnes la preuve de ton ignorance en arabe. En effet, les mots arabes sont dérivés d'un verbe, en général comosé de trois lettres. A partir de ce verbe, on crée d'autres verbes et des noms des adjectifs, ...

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 23:37
Message :

cocotier a écrit : Tu nous donnes la preuve de ton ignorance en arabe. En effet, les mots arabes sont dérivés d'un verbe, en général comosé de trois lettres. A partir de ce verbe, on crée d'autres verbes et des noms des adjectifs, ...

Mais ou ai-je pretendu parler arabe?

Alors si en arabe il possible de cartilager, moi j'ai rien contre ca.

Par contre tu essaie de noyer le poisson, mon pote. Prouve moi que du temps de Mohammed il n'etait pas possible de cartilager

Auteur : taner
Date : 30 août04, 23:58
Message :

sciencebiblique a écrit :affimer que les os se forment avant les muscles est d'une [ATTENTION certains mots utiliser sur ce forum est auto censureé, édité et changer ce vocabulaire]é rare que j'ai déja pu lire sur un forum ! Si les os se formaient avant les muscles, il y aurait un sacré probléme de formation du squelette !

A LIRE

http://persocite.francite.com/femmeenceinte/Photos.html

va y lire quelques chose de scientique, les muscles se forment avant les os et non le contraire !

je rapelle le verset du coran

Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.!

Mois quene je lis cela je me dis que n'imprte qui peut arriver a cetet conclsuion même érronée bien atendu

l'homme couche avec sa femme
le sperme va dans l'utérus
fécondation in bébé se forme
il se revet de chair d'os de l'ouie et de la vue .....

A l'époque avec juste un peu peu de conaissance et de logique j'aurai dit cela en tout cas ! Maintenant à l'époque de Mohammed, il y a vait des médecins qui avaient des conclusions plus poussées que les miennes, et entachées aussi d'un peu d'erreurs, celles-ci on les retouve dans le texte coranique !

compledos ?

Regarde ce que dit l'un des plus grand livre d'embryologie:

The shape of the skeleton determines the general appearance of the embryo in the bones stage during the 7th week; muscles do not develop at the same time but their development follows around the bones throughout the body and therefore clothe the bones. Thus the muscles take their well known forms and structures.(Keith L. Moore, The Developing Human, W.B. Saunders Company, PA, 1982, p. 364a).

En plus tes affirmations montre a quel point tu est ignorant sur l'histoire de l'embryologie

Auteur : taner
Date : 31 août04, 00:05
Message :

desertdweller a écrit :Mais tu es bouche, mdr. Tu sais lire des dates.

Son livre a ete publie en 1975, ton article date de 1992 et cette interview est dans un des liens que j'ai envoye.
La question est simple "Vous etes vous convertis?"
Dit il "oui, je me suis convertis?" Non! Il est tres diplomatique, tourne dix fois autour du pot, baratine et ne va certainement pas cracher dans la soupe.
Et pourtant c'est pas dur a dire, non?
Non, il prefere laisser le doute planer. Y a pas a dire sa conviction de musulman est incroyablement discrete,.
En 1998, son editeur musulman publie qu'il est toujours Chretien. C'est quand meme etonnant qu'il laisse son editeur dans l'erreur.
L'as t'on vu a la mosquee? L'as t'on vu prier vers la Mecque ? Quel Imam peut dire en conscience qu'il a receuilli son premier Shahada? Ou a t'il ete circoncis?
Pour n'importe quel convertis, un des premiers devoir c'est d'aller a la Mecque. Bucaille a la Mecque!!! ca c'est a la une de tous les journaux Saoudiens et je peux te garantir qu'il aura sa propre equipe de TV de Saudi Channel 2. Ils vont placarder ca dans le monde entier.

I wanted to make it quite clear in the very beginning that even before I learnt the first letter of Bismillah, I was convinced that God was unique and all- powerful and when God guided me to undertake a study of the Quran, my inner soul cried out that Al- Quran was the Word of God revealed to his Last Prophet Mohammed (S.A.W.).

C'est pas la shahada sa?

En plus pour moi sa ne fait aucun doute il c'est coverti j'ai la preuve audio tu poura dire se que tu veux raconter les rago du web sa ne changera pas la verité

Auteur : Anonymous
Date : 31 août04, 00:11
Message :

taner a écrit :

Regarde ce que dit l'un des plus grand livre d'embryologie:

The shape of the skeleton determines the general appearance of the embryo in the bones stage during the 7th week; muscles do not develop at the same time but their development follows around the bones throughout the body and therefore clothe the bones. Thus the muscles take their well known forms and structures.(Keith L. Moore, The Developing Human, W.B. Saunders Company, PA, 1982, p. 364a).

En plus tes affirmations montre a quel point tu est ignorant sur l'histoire de l'embryologie

Aussi longtemps que tu utilise le livre de Moore qui est dans les Librairies d'universite d'accord. Si tu essaye d'utiliser celui qui est seulement en vente dans les librairies islamiques, pas d'accord.
Si Moore n'a pas juge bon de mettre son livre dans la Biblioteque de sa propre alma Mater, c'est qu'il y a avait un probleme, non?
Et je ne vois pas le rapport avec le fait de cartilager.

Auteur : ostervald
Date : 31 août04, 00:26
Message : Bonjour Desert,

Si tu n'as rien à faire cet après-midi, ça de dirait d'aller cartilager.

Avec des frères chrétiens on fait une petite réunion de cartilagerie.

A+

Auteur : sciencebiblique
Date : 31 août04, 03:40
Message : hhhéé il est marrant lui, il le file de l'anglais ; Un arabe qui parle anglais sur un forum c'est comme du fromage entre mes doigts de pieds quand j'ai marché 14 km en plein soleil

Auteur : taner
Date : 31 août04, 05:26
Message :

desertdweller a écrit : Aussi longtemps que tu utilise le livre de Moore qui est dans les Librairies d'universite d'accord. Si tu essaye d'utiliser celui qui est seulement en vente dans les librairies islamiques, pas d'accord.
Si Moore n'a pas juge bon de mettre son livre dans la Biblioteque de sa propre alma Mater, c'est qu'il y a avait un probleme, non?
Et je ne vois pas le rapport avec le fait de cartilager.

C'est bien le livre de Moore que tu peut trouver dans n'importe quel fac de medecine de france et de navare c'est la 6 eme edition (et non la 2eme celle que tu deteste

)

Vous avez dit cartilage?:
A 7 semaines, la bouche se développe. Les reins continuent de se former. Les glandes sexuelles se différencient selon le sexe en testicules ou ovaires. Les doigts et les orteils sont individualisés. Les 110 pièces osseuses qui constitueront le squelette sont en place. Les gros vaisseaux sanguins sont visibles. Les bronches se ramifient. Les premiers muscles se forment. La moelle épinière se forme. L'embryon mesure 27 mm.

A 8 semaines, les yeux, les paupières, les oreilles et les os des membres se forment. Toutes les pièces cartilagineuses des membres sont en place. Les premiers points d'ossification apparaissent au niveau des vertèbres. Le foie et le cœur sont bien développés. La langue est formée d'une ébauche unique médiane. Les lèvres sont bien séparées des lames dentaires. Le larynx est bien constitué. L'estomac prend sa forme et sa place définitives. Le rectum est nettement séparé de l'ensemble vessie-urètre. Les tubules rénaux se forment. A 51 jours de vie, l'embryon mesure 28 mm.

Pour plus d'info: http://www.doctissimo.fr/html/sante/enc ... foetus.htm

Pour ce qui est du livre de Moore il n'existe pas en francais c pour sa que c en anglais ,sciencebiblique pourquoi tu pense que je suis arabe?

Auteur : moodyman
Date : 31 août04, 05:37
Message : sciencebiblique a écrit:
hhhéé il est marrant lui, il le file de l'anglais ; Un arabe qui parle anglais sur un forum c'est comme du fromage entre mes doigts de pieds quand j'ai marché 14 km en plein soleil

Ben detrompes toi , il se trouve que vivant dans un pays anglophone j'ai moi meme remarque que les arabes ont bien moins de lacunes a parler anglais que nous autres francophones.
Les bourricots ne sont pas toujours ceux que l'on croit..

Auteur : sciencebiblique
Date : 31 août04, 05:44
Message : opinion perso !

Auteur : sciencebiblique
Date : 31 août04, 05:46
Message : Taner c'est pas compliqué de donné des liens vers de sites qui parlent embryologie et de dire bêtement le ciran l'a dit

Auteur : taner
Date : 31 août04, 06:46
Message :

sciencebiblique a écrit :Taner c'est pas compliqué de donné des liens vers de sites qui parlent embryologie et de dire bêtement le ciran l'a dit

Ce n'est pas de ma faute si c'est la verité fait la meme chose avec la bible pour voir!

Auteur : Ryuujin
Date : 31 août04, 10:04
Message : taner, on les a déjà démonté tes pseudo miracles.

A 7 semaines, la bouche se développe. Les reins continuent de se former. Les glandes sexuelles se différencient selon le sexe en testicules ou ovaires. Les doigts et les orteils sont individualisés. Les 110 pièces osseuses qui constitueront le squelette sont en place. Les gros vaisseaux sanguins sont visibles. Les bronches se ramifient. Les premiers muscles se forment. La moelle épinière se forme. L'embryon mesure 27 mm.

A 8 semaines, les yeux, les paupières, les oreilles et les os des membres se forment. Toutes les pièces cartilagineuses des membres sont en place. Les premiers points d'ossification apparaissent au niveau des vertèbres. Le foie et le cœur sont bien développés. La langue est formée d'une ébauche unique médiane. Les lèvres sont bien séparées des lames dentaires. Le larynx est bien constitué. L'estomac prend sa forme et sa place définitives. Le rectum est nettement séparé de l'ensemble vessie-urètre. Les tubules rénaux se forment. A 51 jours de vie, l'embryon mesure 28 mm.

ouais, mais la chair existe dès la neurulation, c'est à dire avant la formation des os.

Au fait, chuis pas d'accord avec un point : l'embryon ne ressemble pas à un bout de gomme machée.

Auteur : sciencebiblique
Date : 31 août04, 21:21
Message : Et le coran se trompe, il parle des os avec les muscles et la chair !
mettre les os avant les muscles est un hérésie scientifique ! Même un sot compendrait pour que le bébé développe, il doit abolument non pas être osseux, mais souple, en chair ; et le coran oublie aussi le coté cartalégineux ! (puisque les Muslmans font jusqu'a dire que Dieu n'oublie aucun détail) Un peu plus d'humilité et il comprendrait que Moore est un menteur qui a touché un paquet d'argent pour contribuer à la pus grande supercherie qui existe en Islam, l'embryologie !

Auteur : cocotier
Date : 31 août04, 22:22
Message :

sciencebiblique a écrit :Et le coran se trompe, il parle des os avec les muscles et la chair !
mettre les os avant les muscles est un hérésie scientifique ! Même un sot compendrait pour que le bébé développe, il doit abolument non pas être osseux, mais souple, en chair ; et le coran oublie aussi le coté cartalégineux ! (puisque les Muslmans font jusqu'a dire que Dieu n'oublie aucun détail) Un peu plus d'humilité et il comprendrait que Moore est un menteur qui a touché un paquet d'argent pour contribuer à la pus grande supercherie qui existe en Islam, l'embryologie !

Le Coran ne mentionne que les grandes étapes.

Auteur : taner
Date : 31 août04, 23:25
Message :

sciencebiblique a écrit :Et le coran se trompe, il parle des os avec les muscles et la chair !
mettre les os avant les muscles est un hérésie scientifique ! Même un sot compendrait pour que le bébé développe, il doit abolument non pas être osseux, mais souple, en chair ; et le coran oublie aussi le coté cartalégineux ! (puisque les Muslmans font jusqu'a dire que Dieu n'oublie aucun détail) Un peu plus d'humilité et il comprendrait que Moore est un menteur qui a touché un paquet d'argent pour contribuer à la pus grande supercherie qui existe en Islam, l'embryologie !

Pourquoi dit tu cela alors que tu c'est tres bien que la science a prouver le contraire
Deplus le livre de Moore que j'ai cité est dans toute les universités donc d'apres toi il aurait egalement tromper toute la communoté scientifique?

Auteur : taner
Date : 31 août04, 23:27
Message :

Ryuujin a écrit :taner, on les a déjà démonté tes pseudo miracles.

ouais, mais la chair existe dès la neurulation, c'est à dire avant la formation des os.

Au fait, chuis pas d'accord avec un point : l'embryon ne ressemble pas à un bout de gomme machée.

Ou a tu veut que pendant la neurogenese les muscles se forme? vraiment dans ce forom on aura tout entendu

Auteur : Anonymous
Date : 31 août04, 23:30
Message :

taner a écrit : C'est bien le livre de Moore que tu peut trouver dans n'importe quel fac de medecine de france et de navare c'est la 6 eme edition (et non la 2eme celle que tu deteste )

J'ai fait une recherche sur les sites web de l'universite de Toronto, de la Biblioteque du congres, d'une demi douzaine d'universites Americaines pour bien verifier.
Je constate ce qui suit:
1. Toutes les editions du Livre de Moore sont bien disponibles, jusqu'a le derniere qui date de 2003. Moore a 27 titres disponibles
2. L'edition dite Islamique publiee en 1983 brille par son absence dans toutes ces librairies.
3. Toutes les librairies ont bien des classiques Islamique, entre autre des collection complete des ecrits d'al Ghazali. Donc on ne peut pas parler d'exclusion
4. Keith Moore est absent du "blue book" la liste des sommites de l'universite de Toronto
Alors quelle conclusion en tirer?

Auteur : Ryuujin
Date : 01 sept.04, 00:25
Message :

Ou a tu veut que pendant la neurogenese les muscles se forme? vraiment dans ce forom on aura tout entendu

tu permets ?
ca fait parti de mon programme de biologie.

Donc lors de la neurulation apparaissent 2 ensembles qu'on appelle sclérotome et myotome.

le scérotome est un ensemble de cellules qui est ensuite à l'origine des structures osseuse, et le myotome entre autre de structures musculaires.

Seulement voilà : définition d'un os.

OS1, subst. masc.
A. ANAT. Élément de consistance dure et de couleur blanchâtre servant de soutien aux parties molles du corps de l'homme et des vertébrés (à l'exception de certains poissons).

en gros, il faut attendre la calcification, très tardive, pour pouvoir parler d'os.

et la chair ?

CHAIR, subst. fém.
I. [Du point de vue de la nature et de la destination physiques]
A. [La chair en tant qu'élément de la nature sensible; l'emploi de la constr. chair à est impossible] Composante prédominante du corps humain ou animal, essentiellement constituée des tissus musculaire et conjonctif.
1. [En parlant de l'Homme ou de l'animal surtout p. oppos. au tissu osseux et à sa dureté, parfois p. oppos. au tissu sanguin et à sa fluidité] Substance somatique de consistance relativement molle.

sens usuel

en gros, on parle de chair pout toute substance somatique de consistance relativement molle.

Donc dès la neurulation, on peut parler de chair.

Par contre, on peut pas parler d'os.

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 05:21
Message :

Ryuujin a écrit : tu permets ?
ca fait parti de mon programme de biologie.

Donc lors de la neurulation apparaissent 2 ensembles qu'on appelle sclérotome et myotome.

le scérotome est un ensemble de cellules qui est ensuite à l'origine des structures osseuse, et le myotome entre autre de structures musculaires.

Seulement voilà : définition d'un os.
en gros, il faut attendre la calcification, très tardive, pour pouvoir parler d'os.

et la chair ?
sens usuel

en gros, on parle de chair pout toute substance somatique de consistance relativement molle.

Donc dès la neurulation, on peut parler de chair.

Par contre, on peut pas parler d'os.

Ryuujin tu à mal compris, moi je te parlais de muscle et toi tu me fait un speech sur la chair(d'ou mon etonement du muscle pendant la neurogenese!), cependant avec se speech tu confirme se que Dieu tout puissant dit dans le Saint Coran je m'explique:

"Nous avons transformé ce qui s'accroche en une masse de chair(comme machée) et Nous avons transormé la chair(comme machée) en os et Nous avons revetu les os de la chair(comme de la chair fraiche)"(23:14)

-En effet le mot [/color=red]mudrat[/color] veut dire:de la chair comme machée.Et toi tu nous a demontré que la chair existait avant les os donc ici c'est clair on passe de ce qui s'accroche à une masse de chair( comme maché)et aprés on passe a l'os
Donc ici tu confirme les dire d'ALLAH

Poursuivons notre demonstration:

-Ensuite "Nous avons revetu les os de la chair( fraiche)"
Ici le mot traduit par chair fraiche est:[/color=red] lahm[/color] ici la notion de lahm fait egalement reference au muscle pour verifier tu n'à qu'a aller dans une boucherie musulmane et demander 1kg de lahm et il te donnerons 1kg de viande c a d du muscles.

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 05:21
Message :

Ryuujin a écrit : tu permets ?
ca fait parti de mon programme de biologie.

Donc lors de la neurulation apparaissent 2 ensembles qu'on appelle sclérotome et myotome.

le scérotome est un ensemble de cellules qui est ensuite à l'origine des structures osseuse, et le myotome entre autre de structures musculaires.

Seulement voilà : définition d'un os.
en gros, il faut attendre la calcification, très tardive, pour pouvoir parler d'os.

et la chair ?
sens usuel

en gros, on parle de chair pout toute substance somatique de consistance relativement molle.

Donc dès la neurulation, on peut parler de chair.

Par contre, on peut pas parler d'os.

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 05:39
Message : La viande halal ? La plus part du temps, les boucheries arabes vont chercher leur viande aux supermarchés du coin

Ce qu'on dit c'est que le coran parle des os avant la chair et des muscles ! tu parle d'un morceau de morbak qu aurait des muscles, mais qu'est-ce que sa avoir avec la croissance des muscles et la chair et des os et avec l'embryologie ? Vous noyez de noyer le poisson avec vos pirouettes acrobatiques, vos sites scientifiques, vos blablas de 50 lignes et j'en passe !

Le coran dit que le sang devient un embryon
une autre fois c'est écrit noufath
une autre fois de la flotte
un autre fois de l'argile
ensuite Dieu change le sang coagulé en un embryon, puis il lui fourge des os et les os sont ensuitre revétu de chair

n'importe qui s'est qu'il est composé

d'os et de chair de peau de l'ouie et la vue et l'odorant non ?

dire Dieu vous a créé d'uine goutte de sperme et qu'ensuite un embyon est devenu un bébé de chair d'os avec l'ouie, et la vue,n'importe qui peut en dire autant !

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 07:06
Message : Moi je t'est demontrer la verité c'est a dire :
1)chair
2)os
3)muscle
Apres tu peut raconter tout ce que tu veut mais la science va contre toi.

Et que de signes dans les cieux et sur la terre près desquels les gens passent et s'en détournent.» Coran 12.105; 36.46

«Et quand ils voient un signe (prodige), ils cherchent à s'en moquer.» Coran 37.14

«Et s'ils voient un prodige, ils s'en détourent et disent: ‘une magie persistante’.» Coran 54.2

«Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.» Coran 10.101

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 10:09
Message :

Les Corano-scientifiques prétendent que le coran décrit dans ses moindres détails l'ontogenèse de l'homme (le développement embryonnaire). Ils nous donnent pour preuve les versets qui suivent : (Un chef d’œuvre de bêtise)

Allah dit : "nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue". Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre (Utérus). puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa*). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair." Coran (Sourate 23 / versets 12 à 14)

Et tous s'émerveillent: "Allahou akbar! sans échographie! comment MOH a t-il fait?!"...

Il faut savoir que les missionnaires musulmans essaient toujours de faire passer les arabes de Mahomet pour des imbéciles et des incultes. Ici, ils essaient de nous faire croire que, d'une part, les Koraïchites ne savaient pas que sans sperme on ne pouvait pas avoir d'enfant! et d'autre part ; qu'ils n'ont jamais vu un fœtus!!! La mauvaise foi musulmane nous étonnera toujours et ce n'est pas près d'en finir. Ils nous faudra toujours leur rappeler les "évidences" de ce monde (pénible mais nécessaire devant tant de stupidité) :

1-Les arabes de Mahomet savaient très bien que les garçons ne naissent pas dans des choux et les filles dans des roses.

2-Les arabes de Mahomet avaient déjà vu des embryons et des fœtus humains.

3-le "caillot de sang" et la "bouillie" ne sont qu'une des nombreuses caractéristiques que pouvaient donner les Koraïchites à l'embryon (à vu d'œil). Où est le miracle scientifique là-dedans? où sont "les moindres détails" de l'ontogenèse humaine?!!

L'ontogenèse selon "Allah Gynéco"

1-le sperme arrive dans l'utérus.

2-il se transforme en caillot de sang.

3-qui a son tour prend la forme d'une bouillie.

4-la bouillie se métamorphose en os.

5-les os sont revêtus de chair.

COMMENTAIRES

-selon Allah, la femme ne joue qu'un rôle de "réceptacle" dans la procréation. selon lui, le sperme arrive directement dans l'utérus et entame aussitôt sa transformation en embryon!!! il semblerait qu'Allah n'a jamais entendu parler d'ovaires ou de trompes, ni d'ovules et encore moins de fécondation. je me doutais bien, qu'au sujet des femmes, les connaissances d'"ALLAH-MOH" s'arrêtaient au vagin!!!

-selon ces versets, l'homme est créé d'une goutte de sperme!!! Alors que c'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les gamètes males et femelles) qui constitue le commencement de la grossesse. plus grave encore, une goutte de sperme contient -environ- plus de 8 million de spermatozoïdes!!! Alors qu'il suffit d'un seul pour féconder l'ovule!!! un autre verset corrobore ce que je dis ( Coran 16/14 ) : "Allah a crée l'homme d'une goutte de sperme".

-ces versets décrivent 1 stade ou le fœtus n'est qu'un tas d'ossements!!! Alors que même chez le bébé, le squelette est constitue -essentiellement- de cartilages et non d'OS.

Maintenant, dites-moi comment, et par quel miracle, peut on présenter ce "chef d'œuvre d'erreurs" comme un miracle scientifique ???!!!

(*) D'autres Corano-scientifiques (M.Bucaille) traduisent Alaqa par quelque chose qui s'accroche pour donner plus de "scientificité" aux versets... Admettons que cette traduction soit juste (ce qui est aberrant). Mais, admettons! car cela ne change rien au caractère "hautement ridicule" des versets en question: selon ces versets, le développement embryonnaire présente un stade ou le fœtus n'est qu'un "squelette décharné" et revêtu -"ultérieurement- de chair !!! si vous arrivez à retrouver ce stade de "squelette décharné" dans n'importe quel manuel de biologie, je viendrais alors volontiers prier à vos côtés !!!

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 11:31
Message :

taner a écrit :
Et que de signes dans les cieux et sur la terre près desquels les gens passent et s'en détournent.» Coran 12.105; 36.46

«Et quand ils voient un signe (prodige), ils cherchent à s'en moquer.» Coran 37.14

«Et s'ils voient un prodige, ils s'en détourent et disent: ‘une magie persistante’.» Coran 54.2

«Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.» Coran 10.101

Alors pourquoi continue-tu as recherché à convaincre par la démonstration tes croyances?
Pose toi la question...
Puisque les "preuves ",même les prophètes n'ont pas réussi.Pourquoi te donnes tu autant de mal?

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 18:17
Message :

sun a écrit :
Alors pourquoi continue-tu as recherché à convaincre par la démonstration tes croyances?
Pose toi la question...
Puisque les "preuves ",même les prophètes n'ont pas réussi.Pourquoi te donnes tu autant de mal?

Vous n'avez donc rien compris.
C'est pas nous qu'ils essayent de convaincre, c'est eux meme. C'est eux qui ont besoin de Bucaille, Moore, Yahyah. Des gens comme Deedat les rassurent.
Ca me fait penser au discours de Georges Bush devant la convention republicaine. Il n'a pas ajoute un point a ses sondages. tout ce qu'il a fait c'est convaincre et rassurer sa base.
Les "preuves scientifiques" du coran sont une preuve de la faiblesse du message lui-meme. Le bouddhisme fait des conversions a toute volee rien que par quelques discours du Daila Lama et le Daila Lama ne parle pas de miracles scientifiques, il parle de paix.

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 20:09
Message :

Mickael Keul a écrit :

Ton post ne tien pas debout il n'est que mensonge je vais me faire un plaisir de le refuté inch'ALLAH, pour l'instant je n'ai pas le temps dés que je suis libre je mis attaque.

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 20:12
Message :

sun a écrit :
Alors pourquoi continue-tu as recherché à convaincre par la démonstration tes croyances?
Pose toi la question...
Puisque les "preuves ",même les prophètes n'ont pas réussi.Pourquoi te donnes tu autant de mal?

Je ne veut convaicre personne je veut juste retablire la vérité.

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 20:13
Message : Pour l'instant prie ton dieu pour toutes ces pauvres victines ensanglantées par les ayotollahs de la dynamites islamiya en Russie !!!!

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 21:01
Message : Je suis sur qu'il doit y avoir des longues filles d'attentes devant les mosquees de gens qui veulent se convertir.
Allah, le Dieu des massacreurs de femmes et enfants.

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 22:47
Message : Toujours les meme replique vous en avez pas mare?
Les plus grand massares et genocides de l'histoire de l'humanité on été perpétrer par des gens qui ce disait chrétiens est ce que pour autant que l'on doit dire que c'est de la faute du christianisme?

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 23:07
Message : Tu le dis toi même qui se disaient chrétriens (mais ne l'étaient pas !) Par contre, ceux qui tuent au nom d'allah, sont de véritables musulmans, qui ont comprit leur texte coranique, car être musulman, c'est avant tout réciter simplement un crédo pour commencer, et ensuite suivre vos savants aveuglément et les différents ayotollahs et Imams qui sont aussi bien pour la paix quand t'ils sont au pied du mur, et aussi bien pour la guerre, quand rien ne vient déranger leur raison, qui rique de les pointer du doigt ! Une fois que des assassinats ont été commisau nom d'Allah, c'est toujours la faute des autres, jamais la leur !

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 23:07
Message : [quote]
Il faut savoir que les missionnaires musulmans essaient toujours de faire passer les arabes de Mahomet pour des imbéciles et des incultes. Ici, ils essaient de nous faire croire que, d'une part, les Koraïchites ne savaient pas que sans sperme on ne pouvait pas avoir d'enfant! et d'autre part ; qu'ils n'ont jamais vu un fœtus!!! La mauvaise foi musulmane nous étonnera toujours et ce n'est pas près d'en finir. Ils nous faudra toujours leur rappeler les "évidences" de ce monde (pénible mais nécessaire devant tant de stupidité) :

1-Les arabes de Mahomet savaient très bien que les garçons ne naissent pas dans des choux et les filles dans des roses.

2-Les arabes de Mahomet avaient déjà vu des embryons et des fœtus humains.

3-le "caillot de sang" et la "bouillie" ne sont qu'une des nombreuses caractéristiques que pouvaient donner les Koraïchites à l'embryon (à vu d'œil). Où est le miracle scientifique là-dedans? où sont "les moindres détails" de l'ontogenèse humaine?!! [\quote]

reponce:
Dr. Moore a également écrit un livre sur l'embryologie clinique, et quand il a présenté cette publication à Toronto, il a causé une agitation dans l'ensemble du Canada. Ce fut même sur les premières pages de certains journaux à travers le Canada, et certains des titres étaient tout à fait drôles. Par exemple, on pouvait lire: " CHOSE ÉTONNANTE DECOUVERTE DANS UN LIVRE ANCIEN ". Il semble évident de cet exemple que les gens ne comprennent pas clairement de quoi il s'agit. En fait, un journaliste avait demandé au professeur Moore, " ne pensez-vous pas que peut-être les Arabes ont pu savoir ces choses-là, description de l'embryon, son aspect et comment il change et se développe?- Peut-être n'étaient-ils pas des scientifiques, mais ils ont peut-être fait quelques dissections brutes sur des individus et examiné ces choses. " Le professeur lui a immédiatement précisé qu'il avait manqué un point très important - tous les transparents de l'embryon qui avaient été projetés dans le film provenaient d'images vues à travers un microscope. Il a continué," Peu importe si quelqu'un avait essayé de découvrir l'embryologie il y a quatorze siècles. Ils ne pouvaient pas l'avoir vu! "

Toutes les descriptions dans le Coran relatives à l'aspect de l'embryon interviennent à un stade où l'embryon est encore invisible à l'oeil nu; donc, on a besoin d'un microscope pour le voir. Puisqu'un tel dispositif n'existe que depuis un peu plus de deux cents ans, Dr. Moore a ajouté, " peut-être il y'a quatorze siècles quelqu'un a secrètement eu un microscope en sa possession et a fait cette recherche, ne faisant aucune erreur. Et puis il a enseigné d'une façon ou d’une autre à Mohammad () et l'a convaincu de mettre cette information dans son livre. Et ensuite il a détruit son matériel et a gardé ce secret pour toujours. Croyez-vous cela? Vous ne devriez certainement pas y croire à moins que vous apportiez des preuves car c'est là une hypothèse totalement ridicule." En fait, quand il lui a été demandé, " comment expliquez-vous la présence de ces descriptions dans le Coran? " Dr. Moore a repondu, " il ne pourrait s’agir que d’une révélation divine ! ".

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 23:08
Message : [quote]
Il faut savoir que les missionnaires musulmans essaient toujours de faire passer les arabes de Mahomet pour des imbéciles et des incultes. Ici, ils essaient de nous faire croire que, d'une part, les Koraïchites ne savaient pas que sans sperme on ne pouvait pas avoir d'enfant! et d'autre part ; qu'ils n'ont jamais vu un fœtus!!! La mauvaise foi musulmane nous étonnera toujours et ce n'est pas près d'en finir. Ils nous faudra toujours leur rappeler les "évidences" de ce monde (pénible mais nécessaire devant tant de stupidité) :

1-Les arabes de Mahomet savaient très bien que les garçons ne naissent pas dans des choux et les filles dans des roses.

2-Les arabes de Mahomet avaient déjà vu des embryons et des fœtus humains.

3-le "caillot de sang" et la "bouillie" ne sont qu'une des nombreuses caractéristiques que pouvaient donner les Koraïchites à l'embryon (à vu d'œil). Où est le miracle scientifique là-dedans? où sont "les moindres détails" de l'ontogenèse humaine?!! [\quote]

reponce:
Dr. Moore a également écrit un livre sur l'embryologie clinique, et quand il a présenté cette publication à Toronto, il a causé une agitation dans l'ensemble du Canada. Ce fut même sur les premières pages de certains journaux à travers le Canada, et certains des titres étaient tout à fait drôles. Par exemple, on pouvait lire: " CHOSE ÉTONNANTE DECOUVERTE DANS UN LIVRE ANCIEN ". Il semble évident de cet exemple que les gens ne comprennent pas clairement de quoi il s'agit. En fait, un journaliste avait demandé au professeur Moore, " ne pensez-vous pas que peut-être les Arabes ont pu savoir ces choses-là, description de l'embryon, son aspect et comment il change et se développe?- Peut-être n'étaient-ils pas des scientifiques, mais ils ont peut-être fait quelques dissections brutes sur des individus et examiné ces choses. " Le professeur lui a immédiatement précisé qu'il avait manqué un point très important - tous les transparents de l'embryon qui avaient été projetés dans le film provenaient d'images vues à travers un microscope. Il a continué," Peu importe si quelqu'un avait essayé de découvrir l'embryologie il y a quatorze siècles. Ils ne pouvaient pas l'avoir vu! "

Toutes les descriptions dans le Coran relatives à l'aspect de l'embryon interviennent à un stade où l'embryon est encore invisible à l'oeil nu; donc, on a besoin d'un microscope pour le voir. Puisqu'un tel dispositif n'existe que depuis un peu plus de deux cents ans, Dr. Moore a ajouté, " peut-être il y'a quatorze siècles quelqu'un a secrètement eu un microscope en sa possession et a fait cette recherche, ne faisant aucune erreur. Et puis il a enseigné d'une façon ou d’une autre à Mohammad () et l'a convaincu de mettre cette information dans son livre. Et ensuite il a détruit son matériel et a gardé ce secret pour toujours. Croyez-vous cela? Vous ne devriez certainement pas y croire à moins que vous apportiez des preuves car c'est là une hypothèse totalement ridicule." En fait, quand il lui a été demandé, " comment expliquez-vous la présence de ces descriptions dans le Coran? " Dr. Moore a repondu, " il ne pourrait s’agir que d’une révélation divine ! ".(GARRY Miller ,le sublime Coran)

Auteur : ostervald
Date : 03 sept.04, 23:09
Message :

taner a écrit :Toujours les meme replique vous en avez pas mare?
Les plus grand massares et genocides de l'histoire de l'humanité on été perpétrer par des gens qui ce disait chrétiens est ce que pour autant que l'on doit dire que c'est de la faute du christianisme?

Mais ces gens n'avaient de chrétiens que le nom, et ce n'est pas au Nom de Dieu que cela a été fait car notre Dieu ne veut pas cela, le vôtre oui.

A+

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 23:12
Message :

sciencebiblique a écrit :Tu le dis toi même qui se disaient chrétriens (mais ne l'étaient pas !) Par contre, ceux qui tuent au nom d'allah, sont de véritables musulmans, qui ont comprit leur texte coranique, car être musulman, c'est avant tout réciter simplement un crédo pour commencer, et ensuite suivre vos savants aveuglément et les différents ayotollahs et Imams qui sont aussi bien pour la paix quand t'ils sont au pied du mur, et aussi bien pour la guerre, quand rien ne vient déranger leur raison, qui rique de les pointer du doigt ! Une fois que des assassinats ont été commisau nom d'Allah, c'est toujours la faute des autres, jamais la leur !

Arrete de faire exprait tu sais tres bien qu'il y a des brebis egarer dans l'islam comme dans le christianisme

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 23:16
Message : voila ce que pense votre gourou

Moi le docteur Dr. Moore j'ai tout simplement trompé l'ensemble des musulmans ! Ma seule préoccupation était de toucher les subventions de l'Arabie Saoudites. Celles-ci m'a permis en effet, de construire mon avenir et de pouvoir éditer de la littérature pour pouvoir en vivre aisément ! !

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 23:19
Message : Arrete de faire exprait tu sais tres bien qu'il y a des brebis egarer dans l'islam comme dans le christianisme

si tu appelles des assassins, des brebis, ceci démontre ton soutient indirect ! Les phrases en disent longue et moi j'analyse !

Auteur : taner
Date : 03 sept.04, 23:53
Message : Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit Dieu interdit le meurtre gratuit :

... quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 32)

... qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition. (Le Coran, sourate al-Furqan, verset 68)

Auteur : taner
Date : 04 sept.04, 00:09
Message :

sciencebiblique a écrit :voila ce que pense votre gourou

Moi le docteur Dr. Moore j'ai tout simplement trompé l'ensemble des musulmans ! Ma seule préoccupation était de toucher les subventions de l'Arabie Saoudites. Celles-ci m'a permis en effet, de construire mon avenir et de pouvoir éditer de la littérature pour pouvoir en vivre aisément ! !

Moore ou pas c'est scientifiquement imposible d'observer un embryon sans materiels adéquate ce qui prouve encore une fois que le Coran est la parole de Dieu

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 sept.04, 00:42
Message : mais pour lire le coran ya pas besoin de loupe

Auteur : Ryuujin
Date : 04 sept.04, 00:55
Message :

Moore ou pas c'est scientifiquement imposible d'observer un embryon sans materiels adéquate

mais bien sûr.

prends des oeufs fécondés, de poule par exemple.
Pas besoin d'un microscope pour pouvoir voir l'embryon dans les stades précédant la neurulation.
Et il me semble que chez le mouton, c'est plus facilement visible, je regarderai ça dans mes bouquins en semaine.

bien entendu, t'aura pas des superbes photos de microscopie électronique, mais pas besoin de ça pour balancer des banalités douteuses à la : "sangsue", "gomme machée", caillot de sang etc...

d'ailleurs, ya pas a dire, je cherche encore en quoi l'embryon ressemble à une sangsue, un caillot de sang, et de la gomme machée.

Auteur : taner
Date : 04 sept.04, 05:34
Message :

Ryuujin a écrit : mais bien sûr.

prends des oeufs fécondés, de poule par exemple.
Pas besoin d'un microscope pour pouvoir voir l'embryon dans les stades précédant la neurulation.
Et il me semble que chez le mouton, c'est plus facilement visible, je regarderai ça dans mes bouquins en semaine.

bien entendu, t'aura pas des superbes photos de microscopie électronique, mais pas besoin de ça pour balancer des banalités douteuses à la : "sangsue", "gomme machée", caillot de sang etc...

d'ailleurs, ya pas a dire, je cherche encore en quoi l'embryon ressemble à une sangsue, un caillot de sang, et de la gomme machée.

Ryuujin je parle bien evidament de la période dont le verset fait reférance c'est a dire durant la 8 eme semaines et l'embryon mesure 28 mm.

Tu parle de sangsue:

Cet énoncé vient de la sourate 23:14. Le mot “alaca” fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue.

Une sangsue en haut et un embryon humain de 24 jours, en bas

Comme il n’y avait pas de microscope ou de lentilles disponibles au 7ème siècle, les médecins ne pouvaient pas savoir que l’embryon humain avait cette apparence de sangsue. Au début de la 4ème semaine, l’embryon est tout juste visible à l’œil nu parce qu’il est plus petit qu’un grain de blé.

Auteur : sciencebiblique
Date : 04 sept.04, 06:42
Message : bizarrement le mot alaq signie sangsue, et une autre fois tout ce que vous voulez ; et piur cause, le dico à l'époque de Mohammed avait moins de synonymes et le mot alq se traduisait uniquement que par chair maché !

Un exemple

Job dans la Bible dit

Mes jours sont plus rapide que la navette

Faisons comme les musulmans : Disons dire que me mot navete c'est aussi columbia !

Mes jours sont plus rapide que columbia

Job a annoncé les voyages dans l'espace !

mais soyons honnéte, ceci est faux, car le mot columbia à navette) a été ajouté dans les années 80

Compléndos

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 18:22
Message : Moi si j'avais ecrit un livre important pour l'humanite, je me serais assure qu'il soit preserve et distribue adequatement.
Or, le livre de Moore n'est ni dans le Biblioteque de l'universite de Toronto, ni dans celle d'une demi douzaine d'Universites Nord Americaines, ni a la librairie du Congres des USA.
Pour en avoir le coeur net, j'ai ete sur Amazon. Il y a bien tous les livres de Moore, excepte celui qui est parait il une des plus celebres livres au monde sur l'embryologie.
Un livre d'une aussi grande importance aurait du etre traduit. Mais rien a la FNAC ni a la Bibioteque de France.
Une chose aussi qui m'etonne c'est que les musulmans comme Tanner sitent ce livre comme etant le coran, mais a aucun moment il ne font le moindre effort pour refuter les nombreux articles et livres qui ont reduit les idees de Moore en charpie.
C'est drole qu'on site Moore et Bucaille a tour de bras, mais personne ne site le Dr Cambell qui a ecrit un livre pour detruire les "decouvertes scientifiques".
Une chose qui ne cesse de m'impressioner, c'est la persistance des musulmans de continuer a vendre des idees aux quelles personne ne crois plus, a part eux meme bien sur.
Les Musulmans ont besoin de ca pour se rassurer.
Je searis curieux de connaitre les statistiques, s'il y en a, concernant le nombre de conversions causees par ces decouvertes

Auteur : taner
Date : 05 sept.04, 00:08
Message :

desertdweller a écrit :Moi si j'avais ecrit un livre important pour l'humanite, je me serais assure qu'il soit preserve et distribue adequatement.
Or, le livre de Moore n'est ni dans le Biblioteque de l'universite de Toronto, ni dans celle d'une demi douzaine d'Universites Nord Americaines, ni a la librairie du Congres des USA.
Pour en avoir le coeur net, j'ai ete sur Amazon. Il y a bien tous les livres de Moore, excepte celui qui est parait il une des plus celebres livres au monde sur l'embryologie.
Un livre d'une aussi grande importance aurait du etre traduit. Mais rien a la FNAC ni a la Bibioteque de France.
Une chose aussi qui m'etonne c'est que les musulmans comme Tanner sitent ce livre comme etant le coran, mais a aucun moment il ne font le moindre effort pour refuter les nombreux articles et livres qui ont reduit les idees de Moore en charpie.
C'est drole qu'on site Moore et Bucaille a tour de bras, mais personne ne site le Dr Cambell qui a ecrit un livre pour detruire les "decouvertes scientifiques".
Une chose qui ne cesse de m'impressioner, c'est la persistance des musulmans de continuer a vendre des idees aux quelles personne ne crois plus, a part eux meme bien sur.
Les Musulmans ont besoin de ca pour se rassurer.
Je searis curieux de connaitre les statistiques, s'il y en a, concernant le nombre de conversions causees par ces decouvertes

Tu crois que je n'ai pas compris ton petit jeu? Moi je n'ai pas besoins de me rassures avec les versets qui parle de science je suis musulman bien avant d'avoir connu c'est miracle
C'est bien toi qui a besoin de te rassuré en essayant de montré que c'est verset son faux mais tu n'a donner aucun argument pour refuté les miens tu ne fait que blablaté pour te rassuré.

Tu dit que je site Moore et Bucaille en abondance c'est parce que je sais tres bien que si je site une personne avec un nom a consonnance arabe tu dira qu'il n'est pas crédible(je pourais cité une dizaine de docteurs musulmants qui parle du miracle scientifique).
Mais je peut egalement cité Le docteur T. V. N. Persaud ,Le docteur Joe Leigh Simpson , Le docteur E. Marshall Johnson , Le docteur William W. Hay ,Le docteur Gerald C. Goeringer ,Le docteur Yoshihide Kozai ,Le professeur Tejatat Tejasen ect..
Ils ont tous reconnu le caractére extraordinaire du Coran.

Pour ce qui est du livre de Moore je te donne un lien ou tu poura acheté tout c'est livre meme developing human edité en 1982:

http://www.fetchbook.info/search_Keith_ ... rom_2.html

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 sept.04, 03:30
Message : Des mensonges de personnes dont le porte monnaire a bien grossit depuis!

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 03:43
Message : il suffit de rappeller que Bucaille était le médecin personnel du roi d'AS quilui a commandé un livre montrant les apports scientifiques du coran
Bucaille , pour faire plaisir a son maître s'est donc ingénié a "faire coller" des vérités scientifiques avec ce que dit le coran
Moore, quant à lui faisait une étude sur l'embryon quand il du arreter fauted'argent et miracle (encore un !) par l'intermédiaire de Bucaille, Moore recu de l'AS une importante subvention a condirion que ses conclusions aillent dans le sens du coran
Pratiquement tous ceux cités ont recu des aides de "sponsors" musulmans !!

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 sept.04, 04:20
Message : marrons nous un peu

En cyclisme on dirait que l'équipe mahométanne a reçu des injections d'un produit dopant, pour essayer de gravir et d'atteindre le col (on parle bien sur embryologie) de l'urétus d'une manière illicite !

Auteur : sciencebiblique
Date : 05 sept.04, 04:23
Message : marrons nous un peu

En cyclisme on dirait que l'équipe mahométanne a reçu des injections d'un produit dopant, pour essayer de gravir et d'atteindre le col (on parle bien sur embryologie) de l'utérus ceci d'une manière illicite ! Il va falloir donc être déclassé chers monsieurs, et arréter de pédaler dans la choucroute

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 07:39
Message :

sciencebiblique a écrit :marrons nous un peu

En cyclisme on dirait que l'équipe mahométanne a reçu des injections d'un produit dopant, pour essayer de gravir et d'atteindre le col (on parle bien sur embryologie) de l'utérus ceci d'une manière illicite ! Il va falloir donc être déclassé chers monsieurs, et arréter de pédaler dans la choucroute

Pourquoi vous repetez le meme message pour qulques mots

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 17:59
Message :

taner a écrit : Tu crois que je n'ai pas compris ton petit jeu? Moi je n'ai pas besoins de me rassures avec les versets qui parle de science je suis musulman bien avant d'avoir connu c'est miracle
C'est bien toi qui a besoin de te rassuré en essayant de montré que c'est verset son faux mais tu n'a donner aucun argument pour refuté les miens tu ne fait que blablaté pour te rassuré.

Tu dit que je site Moore et Bucaille en abondance c'est parce que je sais tres bien que si je site une personne avec un nom a consonnance arabe tu dira qu'il n'est pas crédible(je pourais cité une dizaine de docteurs musulmants qui parle du miracle scientifique).
Mais je peut egalement cité Le docteur T. V. N. Persaud ,Le docteur Joe Leigh Simpson , Le docteur E. Marshall Johnson , Le docteur William W. Hay ,Le docteur Gerald C. Goeringer ,Le docteur Yoshihide Kozai ,Le professeur Tejatat Tejasen ect..
Ils ont tous reconnu le caractére extraordinaire du Coran.

Pour ce qui est du livre de Moore je te donne un lien ou tu poura acheté tout c'est livre meme developing human edité en 1982:

http://www.fetchbook.info/search_Keith_ ... rom_2.html

Mais je n'ai pas de probleme a imaginer la force de ta foi en Mohammed.
Ce n'est pas de toi que je parle, mais de la oumma en general qui a serieusment besoin de redorer son blason. La Oumma qui voit le nombre net de vraies conversions degringoler en fleche. Et les massacres en Russie et au Darfour ne font qu'accelerer le mouvement. Si vos femmes n'etaient pas des lapines, la population Islamique serait en chute libre.
Je me mare serieusement avec ta liste de Dr. et specialement quand tu site Persaud. Persaud est un de co-auteur du livre de Moore. Je suis pas sur qu'il aie apprecie de voire son nom associe avec une arnaque. Je suppose que ca a du s'arranger avec un cheque en Riyals Saoudiens avec beaucoup de zeros.
En ce qui concerne ton site web, ou bien je suis bigleux ou bien ton edition "coranique" brille par son absence. C'est quand meme drole qu'un livre aussi critical pour l'humanite soit indisponible dans les librairies serieuses. Tu n'a fait qu'ajouter de l'eau a mon moulin.
Ta liste de docteurs a ete verifiee a la librairie du congres Americain ou tout auteur digne de ce nom depose une copie de chaque edition de son livre. A part Persaud, ils sont tous des illustres inconnus.
Une religion qui a besoin de pareils artifices a de tres gros problemes existenciels. D'ailleurs, figure toi qu'il y a une nouvelle lignee de penseurs Musulmans qui s'opposent a ces arguments qu'ils considerent comme contre productif. Heureusement l'Islam a encore quelques penseurs, ceux qui n'ont pas leur tete mise a prix par une fatwa.
Pour ce qui est de me rassurer, sois sans craintes, j'agis exactement de la meme maniere avec les creationistes chretiens.

Auteur : taner
Date : 06 sept.04, 05:36
Message : Ou à tu vu que le nombre de conversion a degringoler? ne prend pas tes desires pour des realité.Les conversions sont le reflet d'une demarche intelectuel et toute personne cherchant la verité il lui suffit d'etudier une heure l'islam pour qu'elle s'apercoive que l'islam est totalement opposer a ce qui ce passe en Russie et au Darfour.
Pour ce qui est de Moore et compagnie ,c'est un faux debat et tu le sais tres bien si tu veut critiqué les fait scientifique apporte des arguments.

Je vais quand meme te repondre pour ce qui est du livre il est en vente dans le site c'est la troisieme version edité en 1982.
ensuite tu dit que les docteurs que je te donne sont inconnus bah regarde leurs cv:

Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l'auteur de plus de 200 publications.

Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis.

Le professeur Tejatat Tejasen(converti a l'islam) est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université.

Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon.

ect..

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.04, 19:14
Message :

taner a écrit :Ou à tu vu que le nombre de conversion a degringoler? ne prend pas tes desires pour des realité.Les conversions sont le reflet d'une demarche intelectuel et toute personne cherchant la verité il lui suffit d'etudier une heure l'islam pour qu'elle s'apercoive que l'islam est totalement opposer a ce qui ce passe en Russie et au Darfour.
Pour ce qui est de Moore et compagnie ,c'est un faux debat et tu le sais tres bien si tu veut critiqué les fait scientifique apporte des arguments.

Je vais quand meme te repondre pour ce qui est du livre il est en vente dans le site c'est la troisieme version edité en 1982.
ensuite tu dit que les docteurs que je te donne sont inconnus bah regarde leurs cv:

Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis. Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh. Il a également été président de la Société de Tératologie. Il est l'auteur de plus de 200 publications.

Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis.

Le professeur Tejatat Tejasen(converti a l'islam) est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande. Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université.

Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon.

ect..

Mais je ne prends pas mes desirs pour des realites.
la croissance islamique annuelles aux USA est estime a 35,000 par an. Le nombre de conversions au Bouddhisme est a peu pres 20,000 par an.
Maintenant il faut faire la difference entre conversion, immigration et natalite et le bouddhisme n'a pas les ressource de proselitisme des petro dollars. De plus un grand nombre de conversions a l'Islam a lieu dans les prisons, c'est a dire dans des lieux ou l'humanite est a son point le plus bas et se rattache a toute forme d'espoir.
http://www.infoplease.com/ipa/A0193644.html
Rien qu'en Afrique, l'islam perd 16.000 aderant par jour. Et non je ne me trompe pas de zero, et non ce n'est pas de la propagande Islamophobe mais bien d'un de vos sheiks.
http://www.faithfreedom.org/oped/sina31103.htm

Le debat a propos de Moore, Bucaille et compagnie montre que l'Islam a un probleme d'existencialite. Ce debat a commence a Riyadh ou la famille al Saoud a prouve qu'on pouvait acheter l'integrite de certaines personnes. Il suffisait d'aligner les zeros sur un cheque. Ce n'est pas une coincidence que ces deux soi disant experts ont evolue dans les entourages de la famille royale Saoudienne. Si une de ces decouvertes avait ete faite dans un climat neutre, dans l'absence de tout stimulant financier, la credibilite aurait ete bien plus elevee qu'elle est maintenant, pres du zero absolu.
Il est quand meme etonnant que ces meme Wahabbites dont vous essayez de vous tenir ecarte au maximum sont arrive a vous faire sauter dans leur lit avec un gros appat. Il faut quand meme que vous soyez desespere.
De plus en plus de penseurs Islamiques attaquent cette pratique qu'ils considerent comme contre productive et ne peut que heurter l'Islam. Les ouvrages, les articles, s'accumulent pour demontrer la faussete des arguments.
http://www.meforum.org/article/306
Voila un article qui montre comment l'Islam a accumule un enorme retard sur le plan scientifique. Ca c'est du vrai, de vecu.

Auteur : cocotier
Date : 07 sept.04, 02:58
Message :

sciencebiblique a écrit :Des mensonges de personnes dont le porte monnaire a bien grossit depuis!

La jalousie est une maladie chez vous !!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 sept.04, 03:07
Message : http://mpemf.com/Embryon.htm

presque achevée

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 sept.04, 03:09
Message : Pour ceux que sa intéressent

http://mpemf.com/bibleetscience.htm

D'autres études (un 10éne) vont compléter Bible et science d'ici 8 jours

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 sept.04, 03:12
Message : A pour les curieux les conanissances, je les tiens de mes études qui ont diuré plus de 13 ans

Auteur : Yane
Date : 07 sept.04, 05:58
Message :

sciencebiblique a écrit :A pour les curieux les conanissances, je les tiens de mes études qui ont diuré plus de 13 ans

Vous dites que vous avez étudié le coran durant 13 ans pourtant, je vois que vous ne l'avez pas étudié vu que vous n'y avez rien compris.
Une question svp pourquoi on voit beaucoup de chrétiens qui annonce leur islam et on ne voit jamais des musulmans qui annonce leur christianisme?

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.04, 19:01
Message :

Diane a écrit : Vous dites que vous avez étudié le coran durant 13 ans pourtant, je vois que vous ne l'avez pas étudié vu que vous n'y avez rien compris.
Une question svp pourquoi on voit beaucoup de chrétiens qui annonce leur islam et on ne voit jamais des musulmans qui annonce leur christianisme?

Diane, arrete donc de croire qu'il faut etre musulman pour comprendre le coran. C'est pas tres intelligent comme raisonment tu sais et tu insulte l'intelligence de beaucoup de monde
Les muslman convertis ne font pas de publicite parce qu'ils tiennent a leur peau.

Auteur : sciencebiblique
Date : 07 sept.04, 19:19
Message : Vous dites que vous avez étudié le coran durant 13 ans pourtant, je vois que vous ne l'avez pas étudié vu que vous n'y avez rien compris.

C'est bien Diane, puisque je n'ai rien comprit, relèves-tu avec moi un débat je t'y invites sur notre forum ! Les excuses maintenant que tu pourrais fournir ici devant chacun, indiqueraient de ta part que tu n'es pas en mesure de juger la qualité de mon travail !

Une question svp pourquoi on voit beaucoup de chrétiens qui annonce leur islam et on ne voit jamais des musulmans qui annonce leur christianisme?

Il y a de nombreux ex-muslmans qui témoignent, mais ceci est aussi une question de famille et de persécution, même en france. Que dire de pays dit a majorité musulmans ! Mais il y a des millions de nord africains chrétiens, ne t'inquiètes pas, et si tu sais ouvrir les oreilles tu les entendras, si tu veux aussi voir la vérité en face !

Auteur : Yane
Date : 08 sept.04, 00:37
Message :

desertdweller a écrit : Diane, arrete donc de croire qu'il faut etre musulman pour comprendre le coran. C'est pas tres intelligent comme raisonment tu sais et tu insulte l'intelligence de beaucoup de monde
Les muslman convertis ne font pas de publicite parce qu'ils tiennent a leur peau.

Cpas question d'intelligence pour m'accuser de vous avoir insulté votre intelligence,lorsque j'ai dis que les chrétiens ne comprennent pas bien le coran c parce que j'ai remarqué que beaucoup d'entre eux expliquent des versets coraniques comme ils veulent et que même les musulmans ne les comprennent pas bien.
Pour comprendre un versest il faut tout d'abord être au courant des évènements qui l'ont précédé sinon vous ne le ferez jamais.

Auteur : francis
Date : 08 sept.04, 00:55
Message : de même diane pour les musulmans avec la Bible

mahomed affirme que les chrétiens prend marie pour divinité !

Mahomed ne comprends pas l`Evangile !

Nous affirmons qu-il n`existe pas trois dieux mais un seul Dieu unique en trois !!

Il n`y pas trois divinité Dieu seul est divin !!

La Bible affirme le Père le fils et le St-Esprit comme formant Dieu !

La Bible affirme: L`Esprit sonde même les profondeurs de Dieu ! Dieu est Esprit !

La Bible déclare clairement la gloire qui anime leurs actions !

Le Verbe de Dieu venu en chair !

Auteur : nasser
Date : 08 sept.04, 00:58
Message :

francis a écrit :de même diane pour les musulmans avec la Bible

mahomed affirme que les chrétiens prend marie pour divinité !

Mahomed ne comprends pas l`Evangile !

Nous affirmons qu-il n`existe pas trois dieux mais un seul Dieu unique en trois !!

Il n`y pas trois divinité Dieu seul est divin !!

La Bible affirme le Père le fils et le St-Esprit comme formant Dieu !

La Bible affirme: L`Esprit sonde même les profondeurs de Dieu ! Dieu est Esprit !

La Bible déclare clairement la gloire qui anime leurs actions !

Le Verbe de Dieu venu en chair !

je jette ton discours a l'eau ou dans le feu rien avec cà:

jésus a dit:

tout pêché sera pardoner sauf contre l'esprit saint, le blasphème cont le fils de l'homme(jésus) sera pardonné mais le blasphème contre l'esprit saint est impardonnable...

donc deux personnes differentes et non 1 DIEU en trois, sinon le blasphème contre jésus serait aussi impardonnable...

comprendé

Auteur : Yane
Date : 08 sept.04, 01:03
Message :

francis a écrit :de même diane pour les musulmans avec la Bible

mahomed affirme que les chrétiens prend marie pour divinité !

Mahomed ne comprends pas l`Evangile !

Nous affirmons qu-il n`existe pas trois dieux mais un seul Dieu unique en trois !!

Il n`y pas trois divinité Dieu seul est divin !!

La Bible affirme le Père le fils et le St-Esprit comme formant Dieu !

La Bible affirme: L`Esprit sonde même les profondeurs de Dieu ! Dieu est Esprit !

La Bible déclare clairement la gloire qui anime leurs actions !

Le Verbe de Dieu venu en chair !

Il y a rien dans le coran ni dans les hadiths qui parle de vos croyance Le coran nous a dis seulement que vous ne croyez pas a Mohammad sws et au coran il nous a pas cité que vous prenez Marie comme personne divine mais ce qui nous laisse croire ca c qu'on voit les chrétiens prier Marie en lui demandant la bénediction,pourquoi alors vous la priez si vous croyez pas qu'elle est une déesse?

Auteur : sciencebiblique
Date : 08 sept.04, 02:40
Message : Plus de 550 millions environs de protestants dans le monde dit (Evangélique baptiste, ou Luthériens, ...) ne prient pas Marie et ne la vénèrent pas et ne disent pas d'elle qu'elle est reine du ciel, c'est une abomination ! Allez donc dans la section catholique s v p, et aller faire votre inquisition chez eux ! :wink:

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.04, 03:08
Message : bon, pour mettre les choses a plat !

qu'on puisse penser que Marie ait concu un enfant en restant vierge c'est une histoire de croyance - on dit bien qu'un ange a oté le coeur de Mohamet, quand il avait 4 ans, l'a nettoyé et remis en place !! n'est ce pas aussi incrédible ???

D'autre part, la naissance de Mohamet datant de 700 ans apres le christ et ses "révélations" étant encore plus tardives, il me semble que des références aux évangiles présentes dans le coran sont plus faciles que des références a Mohamet dans la bible !!
Pour moi, et je l'ai déjà dit, le coran est un plagiat de la bible -

Auteur : cocotier
Date : 08 sept.04, 03:30
Message :

Mickael Keul a écrit :bon, pour mettre les choses a plat !

qu'on puisse penser que Marie ait concu un enfant en restant vierge c'est une histoire de croyance - on dit bien qu'un ange a oté le coeur de Mohamet, quand il avait 4 ans, l'a nettoyé et remis en place !! n'est ce pas aussi incrédible ???

D'autre part, la naissance de Mohamet datant de 700 ans apres le christ et ses "révélations" étant encore plus tardives, il me semble que des références aux évangiles présentes dans le coran sont plus faciles que des références a Mohamet dans la bible !!
Pour moi, et je l'ai déjà dit, le coran est un plagiat de la bible -

Non le Coran fait des citations bibliques. Le Coran est un peu comme la constitution de la France qui a subit plusieurs modifications. L'Islam est un peu comme la cinquième république. Le christianisme la quatrième, le judaïsme la troisième.

Auteur : sciencebiblique
Date : 08 sept.04, 03:57
Message : le coran est plutôt comme Pétain !

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.04, 04:15
Message :

cocotier a écrit : Non le Coran fait des citations bibliques. Le Coran est un peu comme la constitution de la France qui a subit plusieurs modifications. L'Islam est un peu comme la cinquième république. Le christianisme la quatrième, le judaïsme la troisième.

donc, tu admets implicitement que le coran est un plagiat des évangiles et non un texte original !

Auteur : sciencebiblique
Date : 08 sept.04, 04:39
Message : hihihihihihi

Auteur : Simplement moi
Date : 08 sept.04, 22:08
Message :

Mickael Keul a écrit :
donc, tu admets implicitement que le coran est un plagiat des évangiles et non un texte original !

Al jamdullillah !!!! Enfin !!!!

Et bonjour a tout le monde après quelques jours d'absence...

Auteur : moodyman
Date : 09 sept.04, 01:18
Message : Welcome back Simplement moi.

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.04, 05:49
Message : salut a toi SM

Auteur : Ryuujin
Date : 11 sept.04, 10:49
Message :

Ryuujin je parle bien evidament de la période dont le verset fait reférance c'est a dire durant la 8 eme semaines et l'embryon mesure 28 mm.

Tu parle de sangsue:

Cet énoncé vient de la sourate 23:14. Le mot “alaca” fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue.

non : c'est archi faux, c'est du nimporte quoi pseudo-scientifique.

C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau.

pas de bol : elle est tout aussi appropriée au foetus, jusqu'à sa naissance.

alors pourquoi que jusqu'au 24ième jour ???

pour ce qui est de la ressemblance, pas d'accord du tout.

voici une sangsue :

autre plan :

et voici un schéma d'embryon de 21 jours :

faut vraiment aller la chercher très loin cette ressemblance...

Auteur : Simplement moi
Date : 11 sept.04, 20:23
Message : Les sangsues on décidément la vie dure !

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