Auteur : alishoune
Date : 02 janv.10, 03:41
Message : bonjour j'ai quelques question sur l'hindouisme

1) es ce que les hindous prennent leur Divinité pour des divinités distinctes ou alors juste des attributs d'un seul Dieu?

je pense que l'élite sait qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que shiva, vishnou ne sont que des attributs, mais au niveau de la masse des gens en Inde comment pense t'il?

2) que designent mitra qui est une divinité (un attribut de Dieu) ?

3) ou trouves t'on des temples hindou a paris?

4) les maitres spirituel hindous ont ils une chaine d'affiliation de maitre en maitre qui remonte a un grand maitre d'il y a des siècles en arrière? par exemple maitre X a eu l'initiation de maitre Y qui a eu de maitre T qui a eu qui a eu remontant jusqu'à loin dans le passé?

5) existe t'il une secte en Inde qui suit les lois hindous mais qui se reclame du Bouddha sakyamuni?

Auteur : Hamza
Date : 03 janv.10, 10:54
Message : Salut.

Je vais tâcher de répondre à quelques-unes de tes questions (je ne suis pas un spécialiste, mais tout comme toi, j'ai commencé à m'y intéresser depuis peu).

1) Les hindous reconnaissent un Principe Supérieur/Suprême, duquel tout émane. Les "divinités" ne sont en réalité, que les différents aspects et manifestations du Principe Suprême. Les peuples orientaux le savent et n'ont jamais été polythéistes, au sens moderne du terme. Leur mentalité est différente des peuples sémitiques, qui eux, à contrario, ont considéré les différents aspects du Principe Absolu comme étant des sous-divinités. D'où l'interdiction explicite de représenter Dieu ou toute créature vivante.

4) Oui, tout comme les mystiques musulmans.

5) Il faudrait vérifier, mais je pense que oui.

6) Il existe une forme d'Enfer et de Paradis.

Pour plus d'information, il faudrait que tu lises ces auteurs-ci: René Guénon, Frithjof Schuon, Ananda Coomaraswamy, Sri Aurobindo.

Ils t'apporteront probablement toutes les réponses aux questions que tu te poses.

Auteur : alishoune
Date : 03 janv.10, 23:13
Message : Merci

1) Les hindous reconnaissent un Principe Supérieur/Suprême, duquel tout émane. Les "divinités" ne sont en réalité, que les différents aspects et manifestations du Principe Suprême.

mais es ce que l'ensemble des hindous meme au plus profond de la masse save que ce ne sont que des attributs divins? ou est il possible qu'il y ait confusion?

es t'il possible d'avoir plusieur attribut pour un hindou (à la fois vishnou et shiva ) ou doit en avoir seulement un? n'y a t'il pas risque que certains voit que leur attribut sur lequel ils méditent soient meilleur que l'autre ( un vishnouite disant vishnou mieux que Shiva pour mediter.)?

4) Oui, tout comme les mystiques musulmans.

vous auriez un exemple une chaine?

6) Il existe une forme d'Enfer et de Paradis.

vous auriez un texte saint les citant?

Pour plus d'information, il faudrait que tu lises ces auteurs-ci: René Guénon, Frithjof Schuon, Ananda Coomaraswamy, Sri Aurobindo.

oui g lu René Guénon et Ananda

merci beaucoup pour vos reponse

sinon la réincarnation vous en pensez quoi , l'ensemble des hindous y croient et meme des grands maitres comme Shri Ramana Marashi ?

et que pensez vous de cela

A propos de l’ Atharva Veda : une analyse révèle que le « Brahma » est en réalité Abraham, la voyelle initiale A est mise à la fin du mot , ce qui donne Brahm + A ----Brahma. Cette analyse semble crédible, lorsqu’on écrit en arabe les deux termes, une langue si proche de celle parlée par le prophète Abraham
Par ailleurs, Sarah la femme d’Abraham est mentionnée dans le Veda sous le nom de Saraswati, et le Prophète Noé dont les récits portent sur le déluge- est cité sous le nom de Manuh, certains experts religieux considèrent que l’Atharva Veda est le livre révélé d’Abraham Ses fils Ismaël et Isaac sont appelés respectivement Atharva et Angira dans les Veda. Comme on l’a vu les Aryas ,peuple à l’origine des religions aryennes, ont émigré d’abord vers l’Iran puis vers 2200-2000 vers le bassin de l’Indus. L’Iran fut une terre très proche de celle ou naquit le prophète Abraham d’où la possibilité du lien entre les deux.

Auteur : Hamza
Date : 04 janv.10, 02:48
Message :

alishan a écrit :Merci

1) mais es ce que l'ensemble des hindous meme au plus profond de la masse save que ce ne sont que des attributs divins? ou est il possible qu'il y ait confusion?

es t'il possible d'avoir plusieur attribut pour un hindou (à la fois vishnou et shiva ) ou doit en avoir seulement un? n'y a t'il pas risque que certains voit que leur attribut sur lequel ils méditent soient meilleur que l'autre ( un vishnouite disant vishnou mieux que Shiva pour mediter.)?

4) vous auriez un exemple une chaine?

6) vous auriez un texte saint les citant?

oui g lu René Guénon et Ananda

merci beaucoup pour vos reponse

sinon la réincarnation vous en pensez quoi , l'ensemble des hindous y croient et meme des grands maitres comme Shri Ramana Marashi ?

et que pensez vous de cela

A propos de l’ Atharva Veda : une analyse révèle que le « Brahma » est en réalité Abraham, la voyelle initiale A est mise à la fin du mot , ce qui donne Brahm + A ----Brahma. Cette analyse semble crédible, lorsqu’on écrit en arabe les deux termes, une langue si proche de celle parlée par le prophète Abraham
Par ailleurs, Sarah la femme d’Abraham est mentionnée dans le Veda sous le nom de Saraswati, et le Prophète Noé dont les récits portent sur le déluge- est cité sous le nom de Manuh, certains experts religieux considèrent que l’Atharva Veda est le livre révélé d’Abraham Ses fils Ismaël et Isaac sont appelés respectivement Atharva et Angira dans les Veda. Comme on l’a vu les Aryas ,peuple à l’origine des religions aryennes,
ont émigré d’abord vers l’Iran puis vers 2200-2000 vers le bassin de l’Indus. L’Iran fut une terre très proche de celle ou naquit le prophète Abraham d’où la possibilité du lien entre les deux.

1) Tous les religieux hindous savent qu'il ne s'agit que d'attributs divins.
4) La chaine de Ibn 'Arabi existe toujours par exemple (depuis environ 1 millénaire).
6) Je tâcherai de trouver des textes hindous relatifs à la vie après la mort.

"une analyse révèle que le « Brahma » est en réalité Abraham". Il faut faire attention aux traductions de certains noms ou mots qui peuvent prêter à confusion. Mais en tout cas, l'Hindouisme reconnait l'Islam comme étant la dernière révélation, puisqu'elle atteste entre autre, la mission prophétique de Muhammad (saw).

Je pense que les deux livres de René Guénon (qui traitent principalement de l'Hindouisme) pourront t'être d'une grande aide.

- Introduction Générale à l'Etude des Doctrines Hindoues
- Études sur l'hindouisme

Auteur : alishoune
Date : 04 janv.10, 06:15
Message : Tous les religieux hindous savent qu'il ne s'agit que d'attributs divins.

ok

4) La chaine de Ibn 'Arabi existe toujours par exemple (depuis environ 1 millénaire).

je parle d'une chaine hindou pas musulmane (ibn arabi est le soufi?)

6) Je tâcherai de trouver des textes hindous relatifs à la vie après la mort.

merci

"une analyse révèle que le « Brahma » est en réalité Abraham". Il faut faire attention aux traductions de certains noms ou mots qui peuvent prêter à confusion. Mais en tout cas, l'Hindouisme reconnait l'Islam comme étant la dernière révélation, puisqu'elle atteste entre autre, la mission prophétique de Muhammad (saw).

non en générale les hindous rejettent le texte des puranas qui annonce le prophète (sws)

et la réincarnation comment les grands saints peuvent avoir une vision si differente de la vie après la mort?
vous sauriez ou trouver le livre "erreur spirit" de guénon?

sinon vous pourriez m'ecrire a toptop78@yahoo.fr svp sidi hamza?

Auteur : Hamza
Date : 04 janv.10, 06:48
Message : Selam.

L'Erreur spirite de René Guénon est actuellement très difficile à se le procurer, et quand on peut mettre la main dessus, il faut débourser une somme colossale avoisinant les 200 euros (vu sur amazon.fr) si je ne m'abuse (pour un livre, c'est relativement cher!).

Mais si tu maitrises l'espagnol, je pourrai peut-être t'aider, puisque je dispose de ce livre en langue espagnole.

EDIT: Après vérification, il s'avère qu'il est disponible à partir de 80 euro!

Auteur : Hamza
Date : 04 janv.10, 07:17
Message :

Shan a écrit :(200 Euro!?! Pour ce prix c'est au moins un manuscrit, j'espère...)

Oui, moi aussi je trouve cela bien trop cher. Mais bon, c'est bien plus qu'un vulgaire livre, puis cela a été rédigé par un penseur exceptionnel, l'un des plus grands durant l'époque du monde moderne, pour certains (occidentaux tout comme orientaux). Ce n'est pas pour rien que je t'ai proposé de lire au moins l'un de ses ouvrages. Parmi lesquels: "La crise du monde moderne", "Le règne de la quantité et les signes des Temps", "L'erreur spirite", "Introduction générale aux doctrines hindoues", "Études sur l'hindouisme", "Orient et Occident", "Le symbolisme de la croix", etc.

Auteur : Rhodan
Date : 05 févr.15, 05:58
Message : Je n'ai pas trop le temps de répondre à tout, en effet Guénon a toujours pensé ( à raison selon moi ) que l' Hindouisme est le plus proche de la Tradition Primordiale.
Et bien enendu, l' Hindouisme possède sa, ses chaînes : Sampradaya
Puis, de fait, grande surprise Guénon est devenu Musulman ( TACAWUF, Soufisme)
Voyant de fait l' Islam comme la dernière Révélation au sein du KALI YUGA
D'autant plus que l' Islam est la continuité du Judaïsme et du Christianisme ( Issa Sampradaya)
Si des conflits entre Islam et Hindouisme ( conflits des hommes) d'autres ont eu des dialogues : Sant Kabir, Guru Nanak
Pour ce qui est de la Réincarnation, ce terme est limitatif, je pense
Le but étant au contraire de se libérer ( Moksha) de la Roue des Renaissances ?

Auteur : Marmhonie
Date : 07 févr.15, 05:08
Message :

Rhodan a écrit :Je n'ai pas trop le temps de répondre à tout, en effet Guénon a toujours pensé ( à raison selon moi ) que l' Hindouisme est le plus proche de la Tradition Primordiale.
Et bien enendu, l' Hindouisme possède sa, ses chaînes : Sampradaya
Puis, de fait, grande surprise Guénon est devenu Musulman ( TACAWUF, Soufisme)
Voyant de fait l' Islam comme la dernière Révélation au sein du KALI YUGA
D'autant plus que l' Islam est la continuité du Judaïsme et du Christianisme ( Issa Sampradaya)
Si des conflits entre Islam et Hindouisme ( conflits des hommes) d'autres ont eu des dialogues : Sant Kabir, Guru Nanak
Pour ce qui est de la Réincarnation, ce terme est limitatif, je pense
Le but étant au contraire de se libérer ( Moksha) de la Roue des Renaissances ?

Cher Rhodan,

J'avais donc bien vu juste, dans votre silence à ne pas répondre, en pensant fortement que vos errances totalement fausses concernant trop de religions, sont issues de l'époque perturbée de René Guénon sortant du christianisme ésotérique pour se convertir à l'Islam soufis. Cela fit s'effondrer dans un grand éclat de rire général tous les ouvrages critiques complexes qu'il portait sur toutes les religions. Guénon n'a pas survécu à son imposture inconsciente qui fut celle d'un illuminé égaré.

Ce n'était pas chez lui encore du New Age moderne, mais bien du christianisme ésotérique empilé, plutôt du reste occulte qu'ésotérique, mal assimilé, et accompagné de lectures importantes de dérives sectaires, incapable qu'il fut d'entrer dans une seule religion, assurément. Voici donc le chemin de qui est certainement un maitre pour vous : le soufis René Guénon.

Vos propos sur l'hindouisme, le bouddhisme, Krishna, sur le taoïsme, sont totalement faux, loufoques, une compilation de dérives sectaires de ces religions. Nous avons déjà un internaute ainsi. Et qu'importe qu'on vous le signale, vous foncez à vous répéter, sans aucun dialogue.

On aura mieux fait de lire les dérives des dévots de Krishna d'un ancien gourou, c'est un lieu de vos sources car tel fut le fonctionnement de Guénon.

Auteur : Rhodan
Date : 07 févr.15, 09:14
Message : Je respecte votre avis, qui bien entendu n'est qu'un avis.
René Guénon est en effet, une source, peut-être plus informée que moi.
Pour ma part, j'ai au moins produit l'effort d'aller à la rencontre de diverses voies spirituelles, auprès justement de sources autorisées, même si loufoques pour vous.
La conversion de Guénon au Soufisme est son droit, après que les milieux Catholiques " fermés" aient refuser sa vision de la Tradition Primordiale.
Une chance, dans le Catholicisme, certains Dominicains travaillent encore à l' Unité des Voies Spirituelles

Auteur : Rhodan
Date : 07 févr.15, 10:44
Message : Guénon était une très bonne référence au niveau de l' Hindouisme.
Il avait reçu une bonne formation à ce niveau, comme au niveau du Sikhisme
Je pense ( ?) l'avoir dit, loin des LIVRES , j'ai été longuement à la rencontre de diverses voies spirituelles. Mais est-ce le rôle d'un Modérateur de créer un " malaise" ? Je suis venu pour dialoguer, non me justifier. En réalité, nous " exposons" des idées, je n'impose rien.
Donc, la notion de spécialiste est variable.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 févr.15, 20:34
Message : Loin de moi l'idée d'un malaise

Je suis surpris et ravis de rencontrer une personne érudite de la sorte en votre compagnie.
Nous devrions partager du bon et du meilleur.

Qui se lance donc dans ce sujet qui porte... sur tout & rien dans l'immensité des mondes selon l'hindouisme ? Allez, je commence. Mon style peut vous paraitre académique, veuillez m'en pardonner.

J'ouvre le chant du bienheureux, श्रीमद्भगवद्गीता. Il est pour vous y présenter mes excuses, & notre bienveillance ici envers vous, ami des dieux et avataras, au travers de mon humble service.

Chapitre 11, verset 48, ferme les plus belles prières d’Arjuna. Après que l'archer magnifique ait, comme pour vous ami, prié le Seigneur de lui pardonner pour sa conduite par trop cavalière que j'ai comprise maintenant trop brutale (encore pardon), il lui est répondu :

11-48 : "Ni l'étude des Vêdas, ni le Sacrifice, ni la Lecture, ni les Libéralités, ni les Cérémonies, ni les rudes Pénitences ne sauraient me rendre visible."
C'est de coeur à coeur par le partage de nos yogas unis comme deux cordes en un seul son bien plus harmonieux par l'accord de l'archet qui les fait résonner ensemble en un seul son meilleur, que nous échangeons et conversons.
Commentaire du verset : "Chacun a le droit de remplir son devoir, mais nul ne doit jamais agir en vue des résultats. S'acquitter de ses obligations dans un esprit de détachement, c'est avancer d'un pas sûr vers la libération spirituelle."

Car votre plénitude de savoir est lisse comme en surface d'un lac et profond comme sa clarté.
A partager humblement avec vous,
Namaskaram

Auteur : Rhodan
Date : 07 févr.15, 21:31
Message : Non, sans problème du tout.
Je ne cherche pas à te faire aimé Guénon ou d'autres auteurs. Moi-même, j'ai quelques " petits" problème avec son oeuvre. Néanmoins, sa présentation de l' Hindouisme, même si très marquée par le " difficile" Advaïta : est correcte.
Surtout si l'on compare avec HP Blavatsky, qui bien qu'ayant quelques éléments plus ou moins corrects partaient "elle" dans pas mal de fantaisie.
Guénon a fait le choix du Soufisme, ce n'est pas un mauvais choix, en effet, c'est la partie de l' Islam qui a été capable de dialogue avec l' Hindouisme ( Kabir, Guru Nanak)
Je pense que tu es Catholique, et bien j'étais sérieux, les Dominicains ( à lire Jean Tauler, Henri Susso, Rulman Merswim...) sont en plein dialogue avec le Soufisme, Bouddhisme...Hindouisme.

La " Conscience de Krishna" reste du pur Bhakti Yoga, bien vu j'ai été chez eux, car hélas, l' Hindouisme est peu représenté à Bruxelles, même si depuis 3 ans nous avons " enfin" un Mandir.
Il est clair, que ce " mouvement" n'est pas complétement ma tasse de thé.
Et ce n'est pas du tout de l' Advaïta ( c'est un système dualiste)
Néanmoins, c'est une des 4 Sampradaya(s) reconnue et authentique de l' Hindouisme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brahma_Sampradaya

32.32.A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada (Founder-Acharya of ISKCON)

Ces lignées sont aussi importante que les lignées Apostoliques ( Chaîne des Evêques )

Amitiés Spirituelles, même si nous avons des " différences", notre Objectif est le même : vivre au moins spirituellement

Auteur : Navam
Date : 11 févr.15, 20:22
Message :

Marmhonie a écrit : J'ouvre le chant du bienheureux, श्रीमद्भगवद्गीता. Il est pour vous y présenter mes excuses, & notre bienveillance ici envers vous, ami des dieux et avataras, au travers de mon humble service.

Chapitre 11, verset 48, ferme les plus belles prières d’Arjuna. Après que l'archer magnifique ait, comme pour vous ami, prié le Seigneur de lui pardonner pour sa conduite par trop cavalière que j'ai comprise maintenant trop brutale (encore pardon), il lui est répondu :

11-48 : "Ni l'étude des Vêdas, ni le Sacrifice, ni la Lecture, ni les Libéralités, ni les Cérémonies, ni les rudes Pénitences ne sauraient me rendre visible."
C'est de coeur à coeur par le partage de nos yogas unis comme deux cordes en un seul son bien plus harmonieux par l'accord de l'archet qui les fait résonner ensemble en un seul son meilleur, que nous échangeons et conversons.
Commentaire du verset : "Chacun a le droit de remplir son devoir, mais nul ne doit jamais agir en vue des résultats. S'acquitter de ses obligations dans un esprit de détachement, c'est avancer d'un pas sûr vers la libération spirituelle."

Bonjour Marmhonie,

N'avez vous pas oublié de citer vos références de traduction en français ?

Au plaisir !

Auteur : Marmhonie
Date : 01 mars15, 01:06
Message :

Navam a écrit :Bonjour Marmhonie,
N'avez vous pas oublié de citer vos références de traduction en français ?

Pardon, c'est mon travail personnel de traduction...

Quand je ne signale par de référence de traduction, c'est toujours parce que c'est mon humble service. Mes traductions sont justes, sans aucun contre-sens, par contre elles sont littérales, car mes maîtres avaient toujours insisté sur le "tel quel"
Namaskaram masters

(études universitaires en sanskrit-anglais et devanagari, Upanishads et Mahabharata)

--> Au passage, संस्कृतम् doit se latiniser en Sankrt. La voyelle i n'y est pas, c'est la consonne r qui est phonétisée en son ri. Je le signale parce que les francophones font systématiquement cette faute en romanisation. C'est idem en romanisation du chinois, seul le Pinyin est officiel.

Le pire a sûrement été atteint avec Wikipédia France qui est hautement fautive dans quasiment toutes ses romanisations. C'est une catastrophe et Wikipédia France n'est pas de référence, mais sous l'influence d'un groupuscule administratif sectaire...

Résultat du test :

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