Auteur : francis Date : 07 août04, 05:01 Message : Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!
Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit ou le manuscrit nouveau qui contredit les autre textes ancien !
La bible est la source la plus vielle !
Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?
Et donner moi des manuscrit qui le prouve !
Jésus connaisait l`ancient testament et approuvait c`est écrit !
Si vous faite un testament un jour pour ce que voulez après votre mort soit respecter vous aller faire signé par un notaire !
De même Jésus c`est par sont sang qu`il a signé et c`est par le Saint Esprit qu`il fut approuver nul ne peu déformer sont Testament !
Dieu n`est pas compliquer et n`arais pas pris négligence dans sa Parole !
Et sa Parole ne peu être falsifier !
Écrit environs en 56 ans qui justement débute la religion de Islam !
2 Corinthiens 2:17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs (Musulman ect); mais c’est avec sincérité, et c’est de la part de Dieu que nous parlons en Christ devant Dieu.
Où dans votre coran qui est écrit que nous falsifions la Parole de Dieu !
Mais c`est vous qui le faite ce que la Bible nous dit......
Auteur : nasser Date : 07 août04, 05:19 Message :
francis a écrit :Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!
Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit ou le manuscrit nouveau qui contredit les autre textes ancien !
La bible est la source la plus vielle !
Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?
Et donner moi des manuscrit qui le prouve !
Jésus connaisait l`ancient testament et approuvait c`est écrit !
Si vous faite un testament un jour pour ce que voulez après votre mort soit respecter vous aller faire signé par un notaire !
De même Jésus c`est par sont sang qu`il a signé et c`est par le Saint Esprit qu`il fut approuver nul ne peu déformer sont Testament !
Dieu n`est pas compliquer et n`arais pas pris négligence dans sa Parole !
Et sa Parole ne peu être falsifier !
Écrit environs en 56 ans qui justement débute la religion de Islam !
2 Corinthiens 2:17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs (Musulman ect); mais c’est avec sincérité, et c’est de la part de Dieu que nous parlons en Christ devant Dieu.
Où dans votre coran qui est écrit que nous falsifions la Parole de Dieu !
Mais c`est vous qui le faite ce que la Bible nous dit......
francis tu me fais rire
tu cites 2 corrinthiens 2:17
car nous ne falsifions pas la parole comme le font plusieurs
comme le font plusieurs, ca veut dire qu'a son epoque il yavait des gens qui falsifiaent déjà les ecritures!!!
donc c'une preuve contre toi et non pour toi!!!
ainsi nous savons maintenant qu'il ya des gens qui ont falsifié les ecritures( peut etre dans le bible qui sait )
a force de chercher dans les trous de souris, on finit par trouver un serpent a l'interieur
Auteur : Anonymous Date : 07 août04, 05:31 Message : c'est simple Francis - le coran est un plagiat des evangiles, mais voila, pas un plagiat parfait alors il y a des erreurs , erreurs qui aparaissent si on le compare a la bible donc la bible a été falsifiée et c'est le coran qui détient la vérité
c'est aussi crédible que le sosie crucifié en lieu et place de jésus !!
Coran 3.65 "La Torah et l'Évangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'ÉVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET
UNE LUMIÈRE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et l'Injil.
Pour pouvoir affirmer que la Torah ou l'Injil ont été changés, il faudrait pouvoir dire:
· qu'est-ce qui a été changé?
· quand?
· et par qui?
Personne n'a pu m'apporter de réponde
Le Coran affirme
Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus
fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Évangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du
fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux.
Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et
lumière.)
Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et
l’Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que
l’Ingil guide toute l’humanité.)
Sura 5:47: Que les gens de l’Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Évangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Évangile de Jésus Christ.
Auteur : Simplement moi Date : 07 août04, 06:26 Message : Finalement, je comprends pas, moi ... on est tous sourds et aveugles:
1°) le Coran est le livre parfait, incrée... non écrit...
2°) il n'a rien copié !!!! la preuve... il dit que les autres ont été retouchés, altérés, modifiés....
3°) tout le monde le sait par coeur y compris ceux qui ne savent pas arabe
4°) il y est raconté des miracles incroyables et toute la science du monde
5°) d'ailleurs on peut argumenter tant que l'on veut... si on ne lit pas arabe et on ne sait pas toutes les versions possibles du même mot... zeró.... on pourra pas comprendre.
Alors on aura beau donner des textes bibliques en français traduits du grec, latin, araméen, hebreu, et autres fadaises que tout le monde autour de la planète par contre comprend, chacun dans sa langue, tout cela sera peine perdue.
Revenons donc aux basiques, que personne ne conteste... au niveau texte du moins
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Auteur : issa Date : 07 août04, 07:26 Message : des preuves? il y a plusieurs preuves,les erreurs innombrable de la Bible,les difference fondamentale entre les different manuscrits ainsi que les contradictions entre eux ou entre different "livres" issu de meme "manuscrit"
enfin nous avons des verset Bibliques comme clui que nasser a citer mais nous pourrions en citer d autre comme jeremie 8:8 etc enfin nous avons les dires d eminents specialiste chretiens qui reconnaisxsent des ereurs a tel ou tel endroits tel Horne,Adam clark,Griesbach et j en passe
Auteur : Anonymous Date : 07 août04, 09:19 Message :
Coran 3.65 "La Torah et l'Évangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'ÉVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET
UNE LUMIÈRE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et l'Injil.
Pour pouvoir affirmer que la Torah ou l'Injil ont été changés, il faudrait pouvoir dire:
· qu'est-ce qui a été changé?
· quand?
· et par qui?
Personne n'a pu m'apporter de réponde
Le Coran affirme
Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus
fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Évangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du
fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux.
Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et
lumière.)
Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et
l’Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que
l’Ingil guide toute l’humanité.)
Sura 5:47: Que les gens de l’Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Évangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Évangile de Jésus Christ.
oui car tout simplement au moins les gens de livre de cette époque avaient une part de vérité ou de livre : Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
176 versets
Post-Hégire
44. N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l'égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin ?
et pour cette raison que : 1*-ils pleurent lorsqu'ile entendent le coran ce que n'est pas votre cas *Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
2*/ et autres savaient que le prophéte sortira de la mecque car ils ont des signes dans leurs part de livre ce qui n'est pas votre cas : Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire
89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils
reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
alors comment?? J'ai pas besoinde citer les versets qui parlent que la falsification de livres car vous me direz qui sont ces falsifications !et je vous reponderais vous n'avez qu'a comparer coran avec bible par exemple :histoire de mary ou de moise ou femme de phraon de joseph........et vous l'avez deja dit dans votre sujet ;coran contredit le bible et si vrai car les points de divergences ce sont les falsifications +contradictions qu'il ya en bible au poit qu'a ma connaissance on denombré plus de 1000 contradictions et inexactitude , et le miracle du coran qu'il n'a pas précisé directement ces contradictions car allah gloire a lui savait que les falsifications seront toujours kusqu'a le jour de jugement , chaque groupe bibliste a un livre qui differe de l'autre !!
voila miracle du coran
asuivre
ps/auteur de corinth est lui aussi preuve de falsification car c'est un faux apotre
Auteur : Anonymous Date : 08 août04, 01:47 Message : et qui te permets de dire que ce n'est pas le coran qui est faux, car je te rappelle que il est prouvé qu'il a été écrit par des hommes, en plusieurs versions dont uthman a détruit la plupart !!
Auteur : Simplement moi Date : 08 août04, 05:15 Message : Dans son Essence, la Foi est une, quelle que soit la religion qui l'exprime. La foi est l'essence de la religion, atmosphère peuplée de trois catégories d'hommes: la masse crédule, les prédicateurs aveuglés par des luttes de clocher, enfin des initiés qui ont trouvé Dieu et l'adorent en vérité et en silence.
Amadou Hampaté Bâ
Auteur : issa Date : 08 août04, 07:05 Message : car le Coran ne se contredit pas (on attend tj d ailleurs sur le topic concerné que vous en apportiez une preuves contraire) le Coran est parfait,verité scientifique,sagesse etc etc etc voila pourquoi nous sommessur que le Coran n est pas faux tres simple
tu dis le coran est un plagiat des evangiles et de la Bible moi je dirais plutot une "correction" nuance importante
Auteur : Simplement moi Date : 08 août04, 08:55 Message :
issa a écrit :car le Coran ne se contredit pas (on attend tj d ailleurs sur le topic concerné que vous en apportiez une preuves contraire) le Coran est parfait,verité scientifique,sagesse etc etc etc voila pourquoi nous sommessur que le Coran n est pas faux tres simple
tu dis le coran est un plagiat des evangiles et de la Bible moi je dirais plutot une "correction" nuance importante
Tu attends toujours tu dis ???? alors que l'on a fait des tonnes ?
Décidément... tu étais en vacances ....
vérité scientifique = 0 sagesse... bon je n'ai jamais dit le contraire... surtout quand on la prend ailleurs... parfait ? tu es le seul juge... comme tu dis quand tu parles des contradictions de la Bible... il y a des quantités de musulmans qui disent le contraire.
Je vais devoir remettre mon ancienne signature du sourd...
Auteur : Andrès Date : 16 déc.13, 02:02 Message : Je ne comprends pas ce genre de discussion, Il y a un aveuglement, non volontaire de la plupart des musulmans qui ne savent pas que Mohamet s'est inspiré de la Thora et de la Bible pour faire le Coran,
En n'en ayant pas une connaissance parfaite,
il a souvent déformé le message Biblique,
et ses suivants croient que c'est la Bible qui aurait été falcifiée !
Incroyable, mais vrai jusqu'à ce jour.
Auteur : spin Date : 16 déc.13, 02:29 Message :
francis a écrit :Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!
C'est quoi, la valeur d'un texte ? Seulement son ancienneté ? Seulement son authenticité ? Par rapport à quoi ? La Bible est un texte qui a beaucoup évolué, on peut dans une certaine mesure en reconstituer l'histoire.
Mais qu'est-ce qui prouve que les évolutions ont été des falsifications plutôt que des rectifications, que les rédacteurs initiaux étaient habilités et pas les suivants ?
Au passage, Jérémie 8:8 dit que la Torah a été falsifiée.
à+
Auteur : Andrès Date : 16 déc.13, 02:58 Message : Spin,
vous falcifiez vous même ce que Jérémie 8,8 dit.
Il veut dire que certains hommes de loi ou dirigeants
employent ou corrompent les lois divines en leurs faveurs,
cela n'a rien à voir avec une falcification de la Bible.
Auteur : Phoenixpb Date : 16 déc.13, 03:50 Message : Le coran est un mélange d'influences qu'il a plagié
Le babyloniens avec l'adoration du dieu lune
L'hindouisme avec les 5 pilliers etc
Le christianisme et le judaisme
Bien sur au départ c'est tellement incoherant que des adaptations en ont été faites (en prenant bien soin de détruire les autres versions)
Veritées scientifiques ? j'en ai pas vu, on peut faire dire n'importe quoi à ce genre de textes
Mais bon qu'est ce qu'on y connait hein on parle pas l'arabe. ?
L'arabe comme n'importe quelle autre langue ca se traduit
Les musulmans savent tres bien que leur texte est indefendable alors que font -ils ?
Ils nous traitent de menteurs ou d'ignorants
Ils disent que les autres textes sont falsifiés
Bien sur que la bible a été écrit par des hommes et qu'elle peut contenir des erreurs. On ne prétant pas qu'elle est sortie de la bouche d'un soit disant prophete qui avait un soit disant canal direct avec un soit disant dieu barbare et haineux
Mais le pire est que le Saint Coran est considéré comme la Parole d'Allah alors qu'il n'est que la parole de Mahomet et encore puisque c'est un pur plagiat de la Bible et d'autres écrits religieux dont la source est donnée par Sami Aldeeb dans sa traduction chronologique du Noble et Saint Coran.
Il y a des psychalystes musulmamans dont Fethi Ben Slama Tunisien, qui a établi qu'Allah n'était que l'inconscient de Mahomet ce qui lui a valu une fatwa
demandant qu'on l'égorge sur le champ si on voulait plaire à Allah ce qui fait qu'il s'est réfugié en France.
Auteur : spin Date : 16 déc.13, 05:53 Message :
Andrès a écrit :Spin,
vous falcifiez vous même ce que Jérémie 8,8 dit.
Il veut dire que certains hommes de loi ou dirigeants
employent ou corrompent les lois divines en leurs faveurs,
cela n'a rien à voir avec une falcification de la Bible.
Le mot employé dans le texte hébreu est "Torah". C'est bien la Torah (Pentateuque) qui a été falsifiée selon ce verset. Ailleurs, Jérémie nie que Dieu ait prescrit des sacrifices aux Hébreux après leur sortie d'Egypte (7:22). La Torah prescrit bien de tels sacrifices à partir de la sortie d'Egypte.
Auteur : etagluv Date : 16 déc.13, 06:21 Message :
spin a écrit :Au passage, Jérémie 8:8 dit que la Torah a été falsifiée.
Le livre de Jérémie fait lui-même partie de la Torah. Jérémie 8:8 ne parle d'ailleurs pas de la Torah, mais de lois qui avaient été corrompues, détournées par les docteurs de la Loi à leur avantage et au détriment de la justice. Vous ne devriez pas utiliser des arguments de musulmans, qui ne comprennent jamais rien à la Bible.
__
spin a écrit :Le mot employé dans le texte hébreu est "Torah".
Le mot "towrah" signifie "lois, ordonnances" (voir sur ce site). A l'époque de Jérémie, ce terme désignait la loi divine donnée à Moïse (sous forme orale), et non pas un livre. Ce n'est que bien plus tard qu'on a donné à la Bible hébraïque le nom de Torah.
Donc Jérémie 8:8 ne parle pas d'un livre, mais de la loi de Dieu que les Juifs prétendaient appliquer, mais qu'ils détournaient et corrompaient à leur avantage.
spin a écrit :Ailleurs, Jérémie nie que Dieu ait prescrit des sacrifices aux Hébreux après leur sortie d'Egypte (7:22). La Torah prescrit bien de tels sacrifices à partir de la sortie d'Egypte.
Il faut voir le contexte. Jérémie 7 est une longue tirade contre l'hypocrisie des docteurs de la Loi, leur reprochant leur manque de foi. Ils offraient des sacrifices à Dieu, mais leur coeur était ailleurs, et aussitôt les sacrifices finis, ils désobéissaient et péchaient de nouveau contre Dieu. En gros, voici ce que Jérémie 7:22 fait dire à Dieu : "Je ne vous ai jamais demandé de me faire des sacrifices si vous en oubliez le sens et l'esprit". Osée dit aussi, par exemple : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice" (Osée 6:6, comparez avec Matthieu 9:13). Voudrait-il par là bannir les sacrifices ? Esaïe dit : "Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices..." (Esaïe 1:11), "Celui qui immole un bœuf, tue un homme" (Esaïe 66:3), comparez Esaïe 1:13 : "Je ne puis voir ensemble le crime et l'assemblée solennelle."
Ce que Dieu veut de l'homme, c'est son cœur et son obéissance, et non la chair et le sang des victimes. Les sacrifices sont destinés uniquement à représenter et à rappeler la consécration de la vie. Dès que cette disposition morale fait défaut, la cérémonie extérieure fait horreur à Dieu ; elle devient une chose qu'il n'a jamais réclamée, qu'il n'acceptera jamais. Comparez Psaumes 40:7-8 ; 50:7-23 ; 51:18-19 ; Amos 5:22.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 déc.13, 13:38 Message :
etagluv a écrit :Jérémie 7 est une longue tirade contre l'hypocrisie des docteurs de la Loi, leur reprochant leur manque de foi. Ils offraient des sacrifices à Dieu, mais leur coeur était ailleurs, et aussitôt les sacrifices finis, ils désobéissaient et péchaient de nouveau contre Dieu. En gros, voici ce que Jérémie 7:22 fait dire à Dieu : "Je ne vous ai jamais demandé de me faire des sacrifices si vous en oubliez le sens et l'esprit".
Vous mettez dans la bouche de la marionnette une interprétation toute personnelle. Pourquoi?
D'ailleurs quel dieu digne de ce nom demanderait le sang en sacrifice?
Osée dit aussi, par exemple : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice" (Osée 6:6, comparez avec Matthieu 9:13). Voudrait-il par là bannir les sacrifices ? Esaïe dit : "Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices..." (Esaïe 1:11), "Celui qui immole un bœuf, tue un homme" (Esaïe 66:3), comparez Esaïe 1:13 : "Je ne puis voir ensemble le crime et l'assemblée solennelle."
Ce que Dieu veut de l'homme, c'est son cœur et son obéissance, et non la chair et le sang des victimes. Les sacrifices sont destinés uniquement à représenter et à rappeler la consécration de la vie.
Ce que veut dieu... Eh bien, dites donc, vous en savez des choses!
Le problème, c'est que vous êtes en pleine contradiction. Le sacrifice du sang est une aberration...
«Les sacrifices destinés à représenter et rappeler la consécration de la vie»!? C'est à se tordre de rire! En l'interprétant comme vous le faites, vous cautionnez dieu-l'idole sanguinaire... Mais avouez que ce n'est que pour mieux vous donner bonne conscience afin de perpétuer le crime...
Auteur : spin Date : 16 déc.13, 19:01 Message :
etagluv a écrit : Il faut voir le contexte. Jérémie 7 est une longue tirade contre l'hypocrisie des docteurs de la Loi, leur reprochant leur manque de foi. Ils offraient des sacrifices à Dieu, mais leur coeur était ailleurs, et aussitôt les sacrifices finis, ils désobéissaient et péchaient de nouveau contre Dieu. En gros, voici ce que Jérémie 7:22 fait dire à Dieu : "Je ne vous ai jamais demandé de me faire des sacrifices si vous en oubliez le sens et l'esprit".
Ca, c'est de l'interprétation. C'est très bien si on cherche la sagesse du texte, mais il faut savoir si on fait de la théologie ou de l'histoire.
etagluv a écrit :Osée dit aussi, par exemple : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice" (Osée 6:6, comparez avec Matthieu 9:13). Voudrait-il par là bannir les sacrifices ? Esaïe dit : "Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices..." (Esaïe 1:11), "Celui qui immole un bœuf, tue un homme" (Esaïe 66:3), comparez Esaïe 1:13 : "Je ne puis voir ensemble le crime et l'assemblée solennelle." Ce que Dieu veut de l'homme, c'est son cœur et son obéissance, et non la chair et le sang des victimes. Les sacrifices sont destinés uniquement à représenter et à rappeler la consécration de la vie. Dès que cette disposition morale fait défaut, la cérémonie extérieure fait horreur à Dieu ; elle devient une chose qu'il n'a jamais réclamée, qu'il n'acceptera jamais. Comparez Psaumes 40:7-8 ; 50:7-23 ; 51:18-19 ; Amos 5:22.
Interprétation aussi. Pour moi (et pas que pour moi) ça montre qu'il y a eu un fort courant pour renoncer complètement aux sacrifices (encore qu'on puisse se demander si certains de ces passages ne visaient pas les sacrifices humains encore pratiqués sous les Rois). Et d'ailleurs ce courant a fini par l'emporter puisque le Judaïsme même le plus intégriste ne comporte plus aucun sacrifice. Il n'y a plus que les samaritains pour les continuer (et pas tout).
Auteur : etagluv Date : 17 déc.13, 02:24 Message :
ronronladouceur a écrit :Vous mettez dans la bouche de la marionnette une interprétation toute personnelle. Pourquoi? D'ailleurs quel dieu digne de ce nom demanderait le sang en sacrifice?
Les sacrifices, Dieu n'en avait pas besoin, pas plus que le sang ou la viande des bêtes sacrifiées. A l'époque, c'était une façon de prouver sa dévotion à Dieu par un culte extérieur. Aujourd'hui, c'est choquant, car les mentalités ont évolué. Mais à l'époque, c'était courant et le fait de sacrifier une bête était tout ce qu'il y a de plus normal. Dieu est en dehors des époques et des mentalités humaines, comprenez-le bien.
Les prophètes Isaïe, Jérémie et Osée ont bien fait comprendre que ce n'est pas le fait de sacrifier qui importe, mais sa portée spirituelle et surtout prophétique. Les sacrifices de bêtes étaient une préfiguration du sacrifice expiatoire de Jésus sur la Croix, qui, par sa mort, a aboli et rendu nulle la nécessité de sacrifices.
ronronladouceur a écrit :Ce que veut dieu... Eh bien, dites donc, vous en savez des choses!
Vous en saurez autant si vous lisiez plus souvent la Parole de Dieu, la Bible, dans laquelle Dieu lui-même fait connaître sa volonté et son plan pour l'humanité.
ronronladouceur a écrit :Le problème, c'est que vous êtes en pleine contradiction. Le sacrifice du sang est une aberration... «Les sacrifices destinés à représenter et rappeler la consécration de la vie»!? C'est à se tordre de rire! En l'interprétant comme vous le faites, vous cautionnez dieu-l'idole sanguinaire... Mais avouez que ce n'est que pour mieux vous donner bonne conscience afin de perpétuer le crime..
Vous êtes borné et incapable de saisir la profonde signification spirituelle qu'avait ce sacrifice (sans cette signification il ne servirait à rien). Vous jugez avec votre mentalité du 21e siècle un acte qui se passait au cours du 7e siècle avant Jésus-Christ. Votre démarche est ridicule et dénuée de toute objectivité.
__
spin a écrit :Ça, c'est de l'interprétation. C'est très bien si on cherche la sagesse du texte, mais il faut savoir si on fait de la théologie ou de l'histoire.
Ce n'est pas de l'interprétation, c'est ce que Jérémie lui-même dans son livre a voulu faire comprendre. Ça coule de source si vous prenez le message de la Bible dans son ensemble comme je viens de le faire, mais vous vous obstinez à isoler ce passage (dont la compréhension dépend de toute évidence d'autres passages que vous ignorez) pour en dénaturer le sens et ainsi berner les esprits naïfs. N'importe qui peut s'apercevoir de la supercherie en lisant la Bible, pourtant...
spin a écrit :Interprétation aussi.
Voir ma première remarque. Jérémie 7:22 est aussi clair que de l'eau de roche si vous le mettez en parallèle avec certains autres versets qui traitent du même sujet : c'est l'hypocrisie des sacrificateurs qui est visée et non les sacrifices eux-mêmes. Votre obstination à isoler ce passage du reste de la Bible est très révélatrice sur la manière dont vous agissez pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas !
spin a écrit :Pour moi (et pas que pour moi) ça montre qu'il y a eu un fort courant pour renoncer complètement aux sacrifices
Lisez honnêtement ce qu'a vraiment dit Jérémie au lieu de baser des conclusions hâtives sur votre manque de compréhension (volontaire ?)...
spin a écrit :(encore qu'on puisse se demander si certains de ces passages ne visaient pas les sacrifices humains encore pratiqués sous les Rois)
Il n'y a jamais eu de sacrifice humain en Israël. La Bible parle de sacrifices de bêtes. Esaïe 66:3 indique explicitement qu'il s'agissait de sacrifices de bœufs. Des chapitres entiers du Lévitique traitent aussi des sacrifices de moutons etc. La libre interprétation dont vous semblez être partisan ne vous mènera à rien de bon.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 déc.13, 05:52 Message :
etagluv a écrit :Les sacrifices, Dieu n'en avait pas besoin, pas plus que le sang ou la viande des bêtes sacrifiées.
Bah voyons donc! Dieu qui retient le bras d'Abraham, qui parle à celui-ci ou celui-là, mais qui laisse encore aujourd'hui couler le sang innocent... Bordel! Combien y en-t-il encore dans l'ancienne mentalité!
A l'époque, c'était une façon de prouver sa dévotion à Dieu par un culte extérieur. Aujourd'hui, c'est choquant, car les mentalités ont évolué. Mais à l'époque, c'était courant et le fait de sacrifier une bête était tout ce qu'il y a de plus normal. Dieu est en dehors des époques et des mentalités humaines, comprenez-le bien.
Ce qui montre que l'idée de dieu évolue avec les mentalités. Un dieu à l'image et ressemblance de l'idée évolutive qu'on s'en fait! Ça colle!
Les prophètes Isaïe, Jérémie et Osée ont bien fait comprendre que ce n'est pas le fait de sacrifier qui importe, mais sa portée spirituelle et surtout prophétique. Les sacrifices de bêtes étaient une préfiguration du sacrifice expiatoire de Jésus sur la Croix, qui, par sa mort, a aboli et rendu nulle la nécessité de sacrifices.
C'est la mentalité juive, héritée de la mentalité générale voyant le sacrifice comme moyen de se rendre favorables les dieux. Polythéisme, monothéismes, idolâtries. Moloch à géométrie variable!
Vous en saurez autant si vous lisiez plus souvent la Parole de Dieu, la Bible, dans laquelle Dieu lui-même fait connaître sa volonté et son plan pour l'humanité.
De quelle section de la Bible parlez-vous? À quelle mentalité faites-vous référence? À quel dieu? À quelle idée de dieu?
L'heure vient-elle où toute forme de sacrifice à l'idole sera enfin abandonnée au profit de plus d'humanité?
Maintenant, que vous utilisiez vous-même la marionnette et la fassiez parler ne m'étonne pas du tout...
Vous êtes borné et incapable de saisir la profonde signification spirituelle qu'avait ce sacrifice (sans cette signification il ne servirait à rien). Vous jugez avec votre mentalité du 21e siècle un acte qui se passait au cours du 7e siècle avant Jésus-Christ. Votre démarche est ridicule et dénuée de toute objectivité.
D'où l'on voit que l'imagination supplée à toute rationalité. Vous pouvez aujourd'hui justifier de tout et son contraire par le seul jeu de l'imagination, de la rhétorique ou de la foi. Au fond, il s'agit simplement d'y croire et cela agit comme une baguette magique. Nous ne sommes pas loin de l'imposture...
Quant au jugement, il faudrait justement être à l'heure d'aujourd'hui pour que cesse de couler le sang innocent offert à l'idole d'autrefois. Prépuces et sang humain, animal... Même que la mentalité nouvelle détachée de l'esprit juif d'autrefois pourrait être appliquée au sacrifice de Jésus. Christ n'a pas donné son sang pour nous sauver! Ça, ça fait partie de la construction du personnage. Voyez donc ce sacrifice du Christ comme un acte absolument inutile...
Et je ne doute pas que vous reviendrez jouer sur plusieurs tableaux, la tradition à maintenir, etc.
Auteur : spin Date : 17 déc.13, 08:41 Message :
etagluv a écrit :Il n'y a jamais eu de sacrifice humain en Israël.
Juges 11, Michée 6:7, Ezéchiel 20:24-26, 2 Rois 21:7, etc.
à+
Auteur : waff Date : 17 déc.13, 09:17 Message : même moi qui suis athée, pourrait prouver que le texte biblique est le même depuis les plus anciens manuscrits trouvés pour le nouveau testament, et la découverte des textes de la mer morte, permet de prouver de manière indiscutable l'authenticité du texte de l'ancien
ensuite, savoir si c'est vrai et qu'on y croit est une autre question, mais que le texte soit original, ça oui
par contre ce que je trouve marrant , c'est la démagogie des musulmans qui disent que la Bible est falsifiée, mais qui ne cessent de la citer pour dire aux chrétiens qu'elle parle de leur prophète
Auteur : spin Date : 17 déc.13, 10:01 Message :
waff a écrit :même moi qui suis athée, pourrait prouver que le texte biblique est le même depuis les plus anciens manuscrits trouvés pour le nouveau testament, et la découverte des textes de la mer morte, permet de prouver de manière indiscutable l'authenticité du texte de l'ancien.
Je ne comprends pas. Authentique quoi ? Les textes de Qumran prouvent tout au plus qu'il n'y a pas eu de manipulation depuis leur rédaction. Mais il sont très probablement postérieurs à la plupart des manipulations qu'on détecte dans l'"Ancien Testament" (guillemets parce que c'est une dénomination chrétienne d'un texte juif).
à+
Auteur : waff Date : 17 déc.13, 10:10 Message :
spin a écrit :Je ne comprends pas. Authentique quoi ? Les textes de Qumran prouvent tout au plus qu'il n'y a pas eu de manipulation depuis leur rédaction. Mais il sont très probablement postérieurs à la plupart des manipulations qu'on détecte dans l'"Ancien Testament" (guillemets parce que c'est une dénomination chrétienne d'un texte juif).
à+
quand je dis authentique, c'est à dire sans transformation depuis les plus anciennes traces du texte que l'on trouve, ensuite, la question de 'l'authenticité" en terme de foi, c'est une question dans laquelle je n'entre pas, puisque là, il faut une foi que je n'ai pas.
Auteur : spin Date : 17 déc.13, 17:15 Message :
waff a écrit :quand je dis authentique, c'est à dire sans transformation depuis les plus anciennes traces du texte que l'on trouve, ensuite, la question de 'l'authenticité" en terme de foi, c'est une question dans laquelle je n'entre pas, puisque là, il faut une foi que je n'ai pas.
Alors ça ne veut pas dire grand-chose, parce que les plus anciennes traces physiques connues sont postérieures de nombreux siècles à la date des événements supposés.
à+
Auteur : respect Date : 22 déc.13, 15:35 Message : bonsoir messieurs,
pour bien qu on se comprenne, les musulmans (les vrais) croient en la bible originelle, en la thora originelle ,maintenant le dernier livre révélé par ALLAH au prophète de l islam, nous dit que le livre des chrétiens a étaient modifiés, il ya même un verset du coran qui dit
"dans le sens du verset, que soit maudit les personnes qui écrivent des choses de leur mains et qui disent que ca vient de DIEU"
maintenant on a rien contre les chrétiens , ou leur livre originel, mais on est contre des personnes qui changerait les paroles de DIEU
je pose ces questions: Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU Soit sur lui) était circoncis
il ne mangeait pas de porc
il priez le front contre terre
il est mentionné dans la bible, je ne connait pas le verset, que la femme devait se voiler la tête, ou sinon se raser les cheveux
est ce que tous ces enseignements ne vous rappel pas quelque chose?????
Pourquoi est ce que vous chrétiens ,vous ne pratiquez pas ce que JÉSUS a laisser ???????
2eme point
JÉSUS(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a annoncer la venue de MOHAMMED (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
lorsqu il y a le chapitre ou Jésus parle du consolateur, il dit que la condition pour que le consolateur ou paraclet vienne, c est qu il ne faut pas qu il soit la , sinon il ne viendra pas, les chrétiens disent que c est le saint esprit
Maintenant ce qui est dit dans un autre chapitre , c est que le saint esprit était présent a plusieurs reprises
donc en toute logique cela ne peut pas se référer a l esprit saint car il était présent avec Jésus
il ne s agit que d un autre prophète qui viendra après lui
en plus il est dit (Jésus) que celui qui viendra sortira les gens vers la lumière(dans le sens) et que cet personne dira les choses qu elle aura entendu
Nous savons bien que le prophète Mohammed, réciter tous le coran par cœur, et ces paroles n étaient que inspiration divine qui lui étaient insufflés
Après chacun est libre de penser ce qu il veut , selon sa conscience et sa logique,
TRÈS HONNÊTEMENT IL VAUT MIEUX CROIRE EN UN SEUL DIEU SANS RELIGION, QUE CROIRE EN DIEU EN LUI DONNANT DES ASSOCIES, CAR VOUS CRIEZ SUR TOUS LES TOITS QUE VOUS NE FAITES PAS D ASSOCIATION A DIEU, MAIS C EST POURTANT CE QUE VOUS FAITES EN LUI DONNANT UN ENFANT
car bien sur l enfant d un DIEU aura les caractéristique d un DIEU,
Je tient a faire une remarque très importante, par rapport a phoenixpb, cet individu n arrête pas d insulter l islam, sur plusieurs sujets ,il a fait la même chose,le prophète, en sortant des monstruosités , je conseil aux musulmans de ne pas répondre a ces provocations , et de ne pas lui répondre carrément, car si vous répondez a quelqu un qui insulte les personnes que vous chérissez, c est lui donner de l importance, et bien sur personnellement , ce conseil est valable pour toutes personnes agissant ainsi
on est dans un forum de dialogue avec respect des autres , même si on ne partage pas les même valeurs ,et les mêmes croyances
SVP messieurs les musulmans, ce conseil est fait pour vous aussi, n insulter jamais , ni le livre (la bible) ni Jésus, , ni personne,
le prophète nous dit que les mots vulgaires ne doivent pas sortir de la bouche d un musulman
Auteur : Phoenixpb Date : 22 déc.13, 15:44 Message : Il n'y a que la vérité qui blesse
Je donne les sources je donne les références. C'est incontestable.
Votre position est tout simplement indéfendable et vous le savez très bien. Il est plus que temps que les gens soient informés sur votre soit disant religion de paix et d'amour
La plus grande escroquerie de l'histoire de l'humanité.
Auteur : spin Date : 22 déc.13, 16:02 Message :
respect a écrit :TRÈS HONNÊTEMENT IL VAUT MIEUX CROIRE EN UN SEUL DIEU SANS RELIGION, QUE CROIRE EN DIEU EN LUI DONNANT DES ASSOCIES, CAR VOUS CRIEZ SUR TOUS LES TOITS QUE VOUS NE FAITES PAS D ASSOCIATION A DIEU, MAIS C EST POURTANT CE QUE VOUS FAITES EN LUI DONNANT UN ENFANT
Toujours la même chose, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lit pas Sa volonté quelque part. On ne peut la lire qu'à travers des éléments arbitrairement choisis (Jésus pour le Christianisme, le Coran pour l'Islam), que forcément on associe à Dieu, puisqu'on doit supposer entre ces éléments et Dieu une relation qu'on refuse à d'autres éléments comparables (personnages ou textes ou autre).
à+
Auteur : respect Date : 23 déc.13, 02:50 Message : spin je n est pas saisi complétement ta remarque,mais lorsque je dit qu' il vaut mieux croire a un DIEU unique qu a une religion quelconque qui associe un être plus faible a DIEU
Associer ça veut dire , donner des pouvoirs surnaturels, hors du commun, qui pourrait se rapprocher des attributs divin, ou bien qu une décision est prise par DIEU et autre personne, c est aussi le fait de rendre un culte a autre que DIEU, en le priant , en l invoquant , en lui faisant des offrandes,
DIEU est unique, nul égal a lui, il n a ni enfanté et ni a eté enfanté, il est le seul créateur de l univers, il ne se repose pas, et il ne se fatigue pas,
ALLAH dit dans le Coran que si tous les hommes croyaient en lui, ça ne lui rajouterais rien a son royaume, et si tous le monde ne croyaient pas en lui, ça ne diminuerait rien de son royaume, il est au dessus de toute interprétation qui est faite de lui , exalté soit il
donner des associer a DIEU est le pire des peches que ce soit dans l islam, ou dans la bible ou la thora
Dans le Deutéronome XXXII: 39, il est bien écrit :
"Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, et qu'il n'y a point de dieu près de moi."
Et Jésus, dans Matthieu 4:10, disait également :
"C’est Yahvé ton Dieu que tu adoreras, et à lui seul tu rendras un culte."
Et dans Marc 12:29, il affirmait :
"Le premier de tous les commandements est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur."
c est juste pour dire qu il vaut mieux faire un moindre mal, qu un mal plus grand
mais je suis d accord , que la croyance en DIEU ne suffit pas,
mais si on revient a la vie de tous les jours, devant un juge, vaut mieux voler que de tuer, la peine serait sans comparaison
merci
Auteur : spin Date : 23 déc.13, 06:01 Message :
respect a écrit :spin je n est pas saisi complétement ta remarque,mais lorsque je dit qu' il vaut mieux croire a un DIEU unique qu a une religion quelconque qui associe un être plus faible a DIEU
Mais si on croit à Dieu et seulement à Dieu, comment peut-on savoir ce qu'il veut ?
à+
Auteur : Andrès Date : 23 déc.13, 09:52 Message : je me demande
- comment il serait possible que Dieu aie dicté le coran à Mohamet, alors que Mahomet dit lui-même que ce serait l'ange Gabriel qui lui aurait dicté le même coran.
- comment est ce possible que mahomet aie changer des verset déjà donné, Mahomet en parle lui-même !
- le calife Othmar a fait la version définitive du coran, est que cela serait possible si ce livre venait de Dieu.
dsl de poster cela ici ... mais y aurait il une fonction "recherche" sur le forum ?
Je cherche des explications sur la genèse, science VS genèse ... ce genre de débat
Merci bien
Auteur : Phoenixpb Date : 23 déc.13, 10:27 Message : Oui tapes dans la barre de l'adresse url de ton browser :
Auteur : Madrassprod Date : 23 déc.13, 10:31 Message : Merci beaucoup pour cette réponse rapide
bonne soirée
Auteur : Phoenixpb Date : 23 déc.13, 10:51 Message : C'était rien du tout
Bonnes recherches et bonne année
Auteur : respect Date : 23 déc.13, 10:58 Message : Andres, pour répondre a ta question ,
AVANT TOUS MESSIEURS,COMME JE L AI EXPLIQUER,LE NOM "mahomet" est péjoratif il signifie le contraire de ce que le vrai prénom du prophète, MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) veut dire
je m adresse aux personnes qui sont respectueuses, des autres religions, ou simplement respectueux aux sens général, si vous voulez parlez du prophète de l islam, il s appelait MOHAMMED, et non mahomet , en vous remerciant
Pour ta question, MOHAMMED, recevait la révélation de l ange Gabriel qui lui même la recevait de DIEU
Ensuite le prophète n a jamais changer de verset par lui même, c était un ordre de DIEU, qui lui était dicté,et comme nous le savons , il ya eu des versets qui sont descendu au début de la révélation , et qui ont était abrogé par la suite, comme par exemple le vin
AU début DIEU avait permis le vin, et ensuite DIEU la interdit, car il est le plus sage, si il aurait interdit le vin au début de la révélation alors que les gens étaient habituer a boire , il l aurait mal accepter , mais en l interdisant plus tard, les gens l ont accepter de gré et de bon cœur, même qu il est rapporté, que lorsque ce verset est descendu sur le prophète, alors les rues de Medine était devenue rouge de vin ,car les gens ont déverser leur vin dans les rues
le caliphe Othman na pas réécrit un autre coran looll!!!, il la réuni en un seul livre, car ,a ma connaissance, a l époque le coran était écrit sur des peaux d animaux, sur plusieurs supports, et donc Othman a réuni le coran en un fameux livre en classant les chapitres selon la révélation etc..
il a juste ranger comme il faut le Coran, sans ajouter une lettre et sans diminuer une lettre
j espère avoir répondu a tes questions
Auteur : spin Date : 23 déc.13, 22:01 Message :
respect a écrit :Ensuite le prophète n a jamais changer de verset par lui même, c était un ordre de DIEU, qui lui était dicté,et comme nous le savons , il ya eu des versets qui sont descendu au début de la révélation , et qui ont était abrogé par la suite, comme par exemple le vin
Que Dieu, la Sagesse Suprême, ait pu changer d'avis, ça rend beaucoup plus difficile de croire que le Coran était de lui. Sauf si on a décidé de le croire une fois pour toutes.
à+
Auteur : Andrès Date : 24 déc.13, 10:19 Message : Il y a eu en effet beaucoup de changements dans le coran entre ce que Mahomet avait dicté à ses disciples au début, et en voyant le résultat final.
L'histoire du vin dans le coran est vraiment parlante sur la rédaction de ce livre.
N'importe quelles personnes ayant un minimum de tolérence et d'ouverture d'esprit sait que le calife Othman à réuni les différents versions du coran pour en faire la rédaction finale en langue arabe.
car pour ce qui est des traductions dans d'autres langues, plusieurs passages sont adoucis pour mieux passer auprès des non musulmans.
Auteur : Phoenixpb Date : 24 déc.13, 10:50 Message : La vrai question est plutôt de demander pourquoi les musulmans disent que la bible a été falsifiée.
Qu'est ce que ça peut leur faire que la bible soit falsifiée ou pas puisque que soit disant leur coran est la Vérité absolue avec un grand V.
Je crois que la réponse est que le coran est tellement rempli d’incohérences qu'il faut détourner l'attention sur les erreurs de la bible afin de remonter leur livre.
Auteur : respect Date : 24 déc.13, 15:40 Message : nous sommes d accord que le caliphe Othman avait reuni les différentes écritures du coran, car a ma connaissance, ili y avait plus lectures de l arabes, mais ce qui est certain , c est que Othman, na rien retranché au coran, ni rien rajouter, il a fait juste un travail, de remettre toute en place, en faisant le premier coran en livre
Après tu dit que le coran lorsqu il est traduit dans d autres langues, il est "adouci" pour mieux passer envers les non musulmans!!!!!
C est a dire que lorsque le coran est traduit en français, le traducteur ne vas pas traduire certains passages, comme il le faudrait.
Si ALLAH dirait dans un verset de se défendre et de ne pas rebrousser chemin pour livrer bataille, en français on va mettre quoi???????????
Croit tu qu un croyant musulman qui se respecte, va changer le sens du coran , car il aurait sois disant peur de la réaction des non musulmans, pour moi la personne qui ferait cela, elle n est pas vraiment croyante
L Islam n oblige personne a croire a son message, ALLAH a plusieurs reprises le dit dans le coran"que celui veuille croit et celui qui veut mécroit", il est dit aussi"il n ya pas de contrainte en religion"
ensuite si des fous furieux oblige des gens a croire , l islam se désavoue de ces pratiques
donc Andres, chacun fait ce qu il veut, l islam, est présenter sous sa forme originel, ca peut plaire ou déplaire, chacun fait ce que bon lui semble
Auteur : spin Date : 25 déc.13, 00:06 Message :
respect a écrit :nous sommes d accord que le caliphe Othman avait reuni les différentes écritures du coran, car a ma connaissance, ili y avait plus lectures de l arabes, mais ce qui est certain , c est que Othman, na rien retranché au coran, ni rien rajouter, il a fait juste un travail, de remettre toute en place, en faisant le premier coran en livre.
Ca ne fait pas l'unanimité, notamment chez les chiites.
à+
Auteur : spin Date : 25 déc.13, 00:09 Message :
respect a écrit :Après tu dit que le coran lorsqu il est traduit dans d autres langues, il est "adouci" pour mieux passer envers les non musulmans!!!!!
Auteur : respect Date : 26 déc.13, 04:40 Message : Pourquoi le coran dit que la bible a etait falsifiée,
en voici une preuve!!
tout d'abord le prophète mohammad(paix et salut sur lui) est montionné par son nom dans la bible dans l'ancien testament "cantiques ou chants de salomon chapitre 5 verset 16" une règles très très importante dans la traduction c’est que les NOMS PROPRES NE SE TRADUISENT PAS.
on va voir comment les traducteurs trompent les gens et cache la vérité
si on lit le verset en français
Cantique :
5.16 Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem! -
mais si on lit le verset dans sa forme originale et c'est là où il y a le problème si on voit le verset
Le mot Mohammed traduit en hebreu ,ça donne מַחֲמַדִּ (paix et benediction de DIEU soit sur lui)
pour voir plus clair l'arabe est bien sur plus proche de l'hebreu le mot mohammad en arabe donne ça :
محمد
en hebreu : מַחֲמַדִּ
il y a aussi le petit מַחֲמַדִּים ים
dans la bible c'est marqué
c est une lettre qui est rajouté au nom de personne auxquels ont a du respect
mohammad'im le IM à la fin c'est pr le respect ,comme eloh אֱלֹהִים eloh'im
si vous lisez votre bible
Donc MOHAMMED, est cité dans l ancien testament,
pour mieux comprendre http://www.youtube.com/watch?v=_CSDNGpW ... -02IsjvRM4
Avec ce lien vous pourrez écouter de vos propres oreilles ,un rabbin juif,lire ce verset dans sa propre langue,pour qu il n y ait aucune ambiguité
POUR QUEL RAISON,LES TRADUCTEURS DE LA BIBLE,ON TRADUIT LES NOMS PROPRES??????????????????????????
Selon le Nouveau testament:
1 Jean :
4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
Evangile selon jean :
15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;...
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Dans ces versets du nouveau testament, Il est clair stipulé,( sauf pour ceux qui veulent cacher la verité)que Jesus (que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) parle d esprits ,en se referents aux prophetes,
Jesus(paix et benediction de DIEU soit sur lui) rajoute que tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
DONC LA PERSONNE VENU EN CHAIR QUI CONFESSE JESUS,SERA UNE PERSONNE DE DIEU,EN D AUTRES THERME ,POURRAIT ETRE UN PROPHETE
qui honorent plus JESUS(paix et benediction de DIEU soit sur lui) que le coran, les musulmans,et bien sur en 2nd plan apres le coran, le prophete MOHAMMED (paix et benediction de DIEU soit sur lui)
Dans le coran Jesus est cité plus de 100 fois , et le prophete Mohammed (que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) a dit que Jesus etait le plus proche de lui, par son message et par le temp qui les séparent
[quote="francis"]Les écrits ont-il plus de valeur quand la source(Testament) est plus vieille!
Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit ou le manuscrit nouveau qui contredit les autre textes ancien !
La bible est la source la plus vielle !
Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?
C'est pourtant simple , il y a plusieurs éléments qui prouvent que le bible le NT par exemple à été modifié corrigés, au court de siècles . Il suffit de comparer le fameux Diatessaron de Tatien première compilation des évangiles écrites vers la fin du second siècle (reconstitué par Ephrëm ), avec les évangiles actuels pour voir que la jeunesse de JC, ainsi que les généalogie, et la fameuse primauté de Pierre manquaient au départ t . Les évangiles on été modifié au moment de la fracture avec l’église de Marcion qui faisait descendre JC gnostique adulte à Capharnaüm . JC d’après Marcion n’était pas humain, et ce bidouillage lui a permis d'avoir un corps humain et une ascendance !!! ( deux généalogies totalement différentes et impossibles d’ailleurs ) . Autre élément le fameux canon de Muratori datant de 200 montre que l’épître au hébreux était absent dans la première la première liste qui compose le NT. Certainement au départ une épître aux Ebionites .
Amicalement
amicalement
Auteur : dan26 Date : 19 oct.14, 05:03 Message : Etrange personne n'a donné suite !!!Pourquoi ?
amicalement
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 05:16 Message : Le Coran affirme que la bible a subit des modifications mineur, je le répète (""Mineur"") .
Ainsi le créateur a envoyé une nouvelle loi, un nouveau livre, une nouvelle thora , un nouvelle évangile pour que l'homme puisse être guidé sur le son chemin d'Allah le ("Coran").
1-)La Bible posséde des contradictions (une des plus grande est : Qu'un verset mentionne que Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire, tandis qu'un autre verset indique que Jésus est venu abolire la Loi, c'est une contradiction de linguistique , et c'est donc une contradiction dans le langage lui-même.En conclusion une explication spirituelle de la question est juste une simple interpretation de la contradiction en lui donnant un sens divin.)
2-)3) La Bile a été écrites par plusieurs auteurs, à travers plusieurs siécles.
4) La Bible posséde 4 évangiles, chaque évangile est UNE évangile selon un auteur: Mathieu, Marc,Luc et Jean. tandis que dans la Bible, Jésus (Yeshua) parle d'une seule évangile et donne comme consigne à ses apôtres d'aller apprendre l'évangile au monde entier.
5) Le Coran (livre sacrée de musulmans) nous dis Que Dieu a envoyé une seule évangile, le Coran nous dis également que Jésus est le verbe de Dieu, le méssie, mais le coran le décrit d'une autre manière que le Nt, en ajoutant d'autres miracles à Jésus ( Le fait que Jésus parlais comme un adulte lorsqu'il était nouveau-né, et le fait de donner la vie par la permission de Dieu à un oiseau crée de terre)., etc...
En conclusion le Coran ne se concorde pas avec le NT.
Pour les musulamns qui ont la certitude que le Coran est parole de Dieu, tout ce qui est opposé au Coran, ou contradictoire ne vient pas de Dieu, c'est sur cet argument qu'ils se basent pour dire que la Bible comporte des falsifications. Les parties qui sont rester correctes sont toutes parties qui ne s'oppose pas au Coran.
Alors par qui la Bile fut-elle falsifié et pourquoi ?
Une des explications selon les ecrits Hébraique est que Paul de Tarse(Saul) est l'auteur de falsification du Nouveau Testament et de l'enseignement de Jésus. Paul qui lui est le dérnier apôtre(le 13 éme) choisi par Jésus lui-même, était à la base un grand ennemie du Christ, il persécutait tous les élèves du Christ, donc en quelque sorte il persécutait les premiers chrétiens. Après avoir reçu une vision du Christ qui lui a parlé, Paul s'est convertis au Christianisme( là nous pouvons utilisé l'argument des Chrétiens vis-à-vis de Mahomet, c'est-à-dire, est-ce que Paul a vu le Christ, ou c'est Satan qui s'est habillé en lumière? la question est ouverte de la même manière que la question de Mahomet avec la rencontre de l'ange Gabriel.)
Cependant il y'a tout plein de petit detail importa
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 05:25 Message :
un verset mentionne que Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire
Accomplir, cela veut dire finir une chose de manière définitive, rien après le message de Jésus ne peut venir du vrai et unique Dieu "YHWH", mis à part les faux prophètes qui étaient attendus après lui, comme le confirme, la Bible. CQFD !.
accomplir, verbe transitif
Sens 1 Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Synonyme achever Anglais to carry out
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 05:28 Message : Le Coran affirme que la bible a subit des modifications mineur, je le répète (""Mineur"") .
Ainsi le créateur a envoyé une nouvelle loi, un nouveau livre, une nouvelle thora , un nouvelle évangile pour que l'homme puisse être guidé sur le son chemin d'Allah le ("Coran").
1-)La Bible posséde des contradictions (une des plus grande est : Qu'un verset mentionne que Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire, tandis qu'un autre verset indique que Jésus est venu abolire la Loi, c'est une contradiction de linguistique , et c'est donc une contradiction dans le langage lui-même.En conclusion une explication spirituelle de la question est juste une simple interpretation de la contradiction en lui donnant un sens divin.)
2-)3) La Bile a été écrites par plusieurs auteurs, à travers plusieurs siécles.
4) La Bible posséde 4 évangiles, chaque évangile est UNE évangile selon un auteur: Mathieu, Marc,Luc et Jean. tandis que dans la Bible, Jésus (Yeshua) parle d'une seule évangile et donne comme consigne à ses apôtres d'aller apprendre l'évangile au monde entier.
5) Le Coran (livre sacrée de musulmans) nous dis Que Dieu a envoyé une seule évangile, le Coran nous dis également que Jésus est le verbe de Dieu, le méssie, mais le coran le décrit d'une autre manière que le Nt, en ajoutant d'autres miracles à Jésus ( Le fait que Jésus parlais comme un adulte lorsqu'il était nouveau-né, et le fait de donner la vie par la permission de Dieu à un oiseau crée de terre)., etc...
En conclusion le Coran ne se concorde pas avec le NT.
Pour les musulamns qui ont la certitude que le Coran est parole de Dieu, tout ce qui est opposé au Coran, ou contradictoire ne vient pas de Dieu, c'est sur cet argument qu'ils se basent pour dire que la Bible comporte des falsifications. Les parties qui sont rester correctes sont toutes parties qui ne s'oppose pas au Coran.
Alors par qui la Bile fut-elle falsifié et pourquoi ?
Une des explications selon les ecrits Hébraique est que Paul de Tarse(Saul) est l'auteur de falsification du Nouveau Testament et de l'enseignement de Jésus. Paul qui lui est le dérnier apôtre(le 13 éme) choisi par Jésus lui-même, était à la base un grand ennemie du Christ, il persécutait tous les élèves du Christ, donc en quelque sorte il persécutait les premiers chrétiens. Après avoir reçu une vision du Christ qui lui a parlé, Paul s'est convertis au Christianisme( là nous pouvons utilisé l'argument des Chrétiens vis-à-vis de Mahomet, c'est-à-dire, est-ce que Paul a vu le Christ, ou c'est Satan qui s'est habillé en lumière? la question est ouverte de la même manière que la question de Mahomet avec la rencontre de l'ange Gabriel.)
Cependant il y'a tout plein de petit détail important tel que Jésus dit : Buvez, ceci est mon sang!!!!!!!!! limite Jésus passe pour un ivrogne....sachant que Moise a interdit le vin au enfant d’Israël ainsi que David........suivie de Mahomet au arabe.
Autre chose il a été certifié que Yeshua ( Jésus) fut crucifié par les romains sur la demande d'un groupe de rabbin, mais quelque temps après il réapparaît sans aucune blessure , en pleine forme, d'ou l’appellation le fils de dieu ressuscité......
Le coran affirme que la personne crucifier n’était qu'un faux semblant de Jésus pour aveuglé les enfants d’Israël dans leur bêtise et leur fourberie.....Ce que je constate c'est que les juifs nous cache les vrais textes , la vérité de ce qui s'est réellement passé ...
Ainsi Allah a dit dans le coran: « Ô Jésus-Christ (a.s), Je te ferai mourir et Je t’élèverai à Moi… (3 : 56) .
Mais ce verset est une sérieuse épine pour les traducteurs du Coran ; du moins pour ceux qui croient que Jésus-Christ (a.s) est monté physiquement au Ciel avec son corps d’argile ; de ce fait ils usent de subterfuges afin de se tirer d’affaire, et évitent d’utiliser le mot « mort ».
Voici quelques exemples de traduction :
1e exemple
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset 55).
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)
Dans une édition précédente de la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi :
Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »
2e exemple
C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )
Comme nous l’avons démontré le mot Mutawaffika مُتَوَفِّيكَ n’a d’autre sens que « Je te donnerai la mort » ; l'usage de ce verbe dans le saint Coran prouve ce fait amplement. En ajoutant les mots « mission sur Terre » ou « vie terrestre », certains espèrent que leurs lecteurs déduiront que Jésus-Christ (a.s) (Isa ibn Mariam) a deux vies : l’une terrestre et l’autre céleste. Voici la traduction du même verset faite par Kasimirski.
3e exemple
Dieu dit à Jésus-Christ (a.s) : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends. (Traduction par Kasimirski – 1840)
C'est la seule signification possible de ce verset conformément au contexte ; malheureusement, ce verset a été très mal interprété. On essaye de donner à ce verbe des sens insoutenables.
On prétend que Jésus-Christ (a.s) monta au ciel, et qu'à sa seconde venue il vivra le reste de sa vie. Cela est absolument faux. Il n'y a pas mention du futur mais du passé. L’agencement des termes cités plus haut ne laisse aucun doute quant à la mort de Jésus-Christ (a.s).
Auteur : Pion Date : 19 oct.14, 05:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :
accomplir, verbe transitif
Sens 1 Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Synonyme achever Anglais to carry out
Cela n'apporte aucun contre-argument de preuve défendant ''l’intégrité de la bible''.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 05:37 Message :
Le Coran affirme que la bible a subit des modifications mineur, je le répète (""Mineur"") .
Ainsi le créateur a envoyé une nouvelle loi, un nouveau livre, une nouvelle thora , un nouvelle évangile pour que l'homme puisse être guidé sur le son chemin d'Allah le ("Coran").
Si la Bible était déjà falsifiée du temps de "Muhammad", pourquoi votre prophète l'a confirmée comme étant authentique dans le Coran ???
N’affirme pas des choses sont preuve!!! le verset en question...
C'est aussi ton prophète .....tu sais.... tout comme Adam, Abraham , David , Jesus , mais vu que celui ci est un arabe c'est dure a l'accepter, des rabbins eu même confirme qu'il est le dernier messager et que la prophétie est passé entre les mains des ismaélites....tot ou tard il va falloir ouvrir les yeux et d'arreter de voire les salafiste et les wahabies comme les représentant de la religion de mahomet qui est totalement différent et loin de cette bande de psychopathe..d'ailleurs le prophète messager a dit que son descendant (le Mahdi) le 12eme prophete arabe sera combattu par les fanatiques vont ce soulever contre lui mais ils seront tous exécuté.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 06:30 Message :
N’affirme pas des choses sont preuve!!! le verset en question...
J'ai les preuves que "Muhammad" selon le Coran a confirmé les écritures avant lui et qu'il n'a pas parlé comme vous le faites, vous les "néo musulmans" de falsification des écritures, mais de falsification des enseignements et des dogmes non-bibliques.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 06:36 Message : Il [Allah] a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité [le Coran], confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile auparavant, en tant que guide pour les gens." (3,2-3)
"Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, ..." (3,50)
"Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." (5,46-47)
- Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”
- Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ?
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Auteur : Pion Date : 19 oct.14, 06:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :
J'ai les preuves que "Muhammad" selon le Coran a confirmé les écritures avant lui et qu'il n'a pas parlé comme vous le faites, vous les "néo musulmans" de falsification des écritures, mais de falsification des enseignements et des dogmes non-bibliques.
Veux-tu dire que ce qui est ecrit dans le coran est a prendre pour vrai?
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:00 Message :
Veux-tu dire que ce qui est ecrit dans le coran est a prendre pour vrai?
Absolument pas, mais le fait est que le prophète de l'Islam dans le Coran a confirmé les anciennes écritures "la Torah, l'Évangile et les Psaumes/zabour... Etc."
Cela ne démontre qu'une seule chose, c'est que "Muhammad" ne connaissait pas la Bible, n'y sont contenue, car en affirmant qu'elle était authentique, il s'est tiré une balle dans le pied, la Bible en effet condamne totalement le Coran et les inepties et les fausses promesses qu'il contient.
Comme quoi, la vérité finit toujours par triompher !.
Auteur : Pion Date : 19 oct.14, 07:08 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Absolument pas, mais le fait est que le prophète de l'Islam dans le Coran a confirmé les anciennes écritures "la Torah, l'Évangile et les Psaumes/zabour... Etc."
Cela ne démontre qu'une seule chose, c'est que "Muhammad" ne connaissait pas la Bible, n'y sont contenue, car en affirmant qu'elle était authentique, il s'est tiré une balle dans le pied, la Bible en effet condamne totalement le Coran et les inepties et les fausses promesses qu'il contient.
Comme quoi, la vérité finit toujours par triompher !.
Merci pour la nuance, donc ce que tu soulignes ici, c'est ni plus ni moins le fait que ''SI'' on prenait le coran pour vrai, il est dit dans ce même coran que la bible est vrai et ironiquement dans la bible, il est dit que tout après la bible sera faux ou enfin que rien après la bible sera vrai?
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:17 Message : Ne cherche pas la cohérence dans le Coran, elle n'existe pas, c'est un fatras de tout et de n'importe quoi, des génies, des ogres, des houris toujours vierges et... Etc !.
Auteur : Pion Date : 19 oct.14, 07:26 Message : Alors on ne peut pas se fier au coran il se discrédite lui-même et on ne peut donc s'en servir pour discréditer la bible ?
Alors mettons le coran de coté, la bible peut-elle en faire autant et se discréditer elle-même ?
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:40 Message :
la bible peut-elle en faire autant et se discréditer elle-même ?
Si cela était le cas, les "néo musulmans" ne se seraient pas gêné pour le faire, chose que même "Deedat" le menteur antéchrist, n'a pas réussi à faire !.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:54 Message : Pleurer pour vous, et pas pour moi
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 07:57 Message : Ah mon Arlitto, je ne suis pas d'accord, le chrétien aime tous les humains et souhaite que tous parviennent à la repentance tout comme Dieu le souhaite.
Prions pour que Dieu leur permette de s'ouvrir à Son amour et qu'ils abandonnent l'idolâtrie de la pierre noire car comme le reconnaissent les musulmans eux mêmes, le Christ a dit qu'on devait adorer Dieu en esprit, en esprit et pas en vénérant un lieu ou un objet quel qu'il soit !
Aucun lieu sur terre, aucun objet n'égale ou ne représente Dieu. Dieu est unique, Il est Esprit et ne peut s'adorer qu'avec l'esprit.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 07:57 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pleurer pour vous, et pas pour moi
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 08:01 Message :
Arlitto 1 a écrit :Oui, mais pas les menteurs, les faux prophètes comme "Muhammad" et les antéchrists.
Tient je vais aller dans ton sens, prouve le qu'il est un faux prophète.....! je veux un vrai argument détaillé et bien construit....source par source puisque tu es si prétentieux et bien montre toi a la auteur de ton arrogance....des qualificatifs appartenant au apôtre du démon.
Si vraiment il était un faux prophète , il aurait appeler le monde a s'agenouillé devant sa magnificence sauf que là, c'est tout le contraire, il a lancé un appelle au monde arabe tel que Adore ton dieu unique et ne lui associe rien.....! donc pour moi il n'est point un usurpateur.
Et ce qui me confirme das ma position juste avant de me convertir a l'Islam , j'ai rencontré un prêtre et un rabbin pour leur demandé un avis sur l'Islam et Mahomet ......ils m'ont bien confirmé qu'il était le prophète de la nation arabe et que les arabes étaient la dernière nation a avoir reçu le message divin.
Donc mon petit coco , j'attend ta diatribe pour me faire changer d'avis, euh a oui avant de commencer, n y ajoute surtout pas c'est fou de salafiste ou wahabiste parce que ça , ce n'est pas un argument....!!! donc a ton clavier......apôtre de l'antechrist....
Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 08:12 Message :
Michline a écrit : sauf que là, c'est tout le contraire, il a lancé un appelle au monde arabe tel que Adore ton dieu unique et ne lui associe rien.....!
Bonsoir Michline,
Et la Mecque, la Kaaba, la pierre noire ? N'est-ce pas là de l'association ? Depuis quand le Créateur a t'Il besoin de telles choses pour être adoré ?
Et ce croissant de lune que vous arborez partout comme les trinitaires leur croix ? N'est-il pas dit de ne pas représenter quelque chose qui soit sur terre ou dans le ciel ?
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 08:13 Message : Contrairement à vous, je connais très bien la Bible et le Coran que j'ai étudié à fond, "Muhammad" ne peut être qu'un faux prophète, car tout en confirmant la Bible "Torah/évangile/Zabour, etc, la Bible le renie clairement, lui et son Coran qui est un faux, tout comme lui était un faux, il n'y a que vous pour ne pas le voir.
Des Génies, des ogres, des houris toujours vierges et j'en passe, ce sont des fausses promesses faites par un faux prophète que personne, même pas le seigneur de la Kaaba "qui je le rappelle était une idole préislamique, al ilâh" ne pourra tenir.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 08:23 Message :
Estrabolio a écrit :
Et la Mecque, la Kaaba, la pierre noire ? N'est-ce pas là de l'association ? Depuis quand le Créateur a t'Il besoin de telles choses pour être adoré ?
Et ce croissant de lune que vous arborez partout comme les trinitaires leur croix ? N'est-il pas dit de ne pas représenter quelque chose qui soit sur terre ou dans le ciel ?
Chaque jour, et même cinq fois par jour, ils prient vers la Kaaba, anciennes antres d'idoles de 360 dieux, dont le seul "survivant" qui a subsisté est al ilâh, alias hubal Sîn, Sîn que nous retrouvons dans la sourate 36 du Coran et qui est clairement invoqué.
En réalité, les musulmans sont des idolâtres en puissances, mais qui s'ignorent, car ils prient en direction de la Mecque, vers cette "Qibla" où les premiers dieux étaient des idoles, même al ilâh, le seigneur de la Kaaba, le al lâh "le dieu ou divinité" qu'il vénère, en était une !
je n'ai eu de cesse de le répéter, les musulmans doivent prier en direction de la mecque.
autre chose tout ce qui est le jet de pierre dans une sorte de fosse comme quoi le diable si trouve n'est qu'une innovation inventer au 18eme siècle par le wahabisme....c'est fou complètement psychotique .
Autre chose le temple de Salomon fut détruit par l'empire romain d'orient....de ce faite le créateur a demandé au arabe de prier en direction de la mecque et de purifier la maison du créateur....
Les arabes sont gangrené par les innovations du wahabisme, c'est pour cela que le prophète Mahomet a prévenu sa communauté que sont descendant sera combattu par les extrémistes qui vont rassembler une armée contre lui car ils trouveront l'Islam du 12eme prophete Roi très étrange nettoyé de tout c'est innovation......! ils seront tous capturer puis exécuté.
Donc sur ce sens là , je suis tout a fait d'accord avec vous confrère chretien , c'est bien idolâtrer un point comme j’idolâtrai la croix donc quoi qu'il arrive chretien et musulman se trouve dans le même combouis celle de l'ignorance et des innovations.
mais Le seigneur est éternellement miséricordieux et bientot le Messi le verbe du Seigneur et le Mahdi le bras armée du seigneur ne tarderont pas pour nous guider sur la voix des justes et de nos prédécesseurs.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 08:49 Message :
Bravo! Maintenant peut-être, pouvons-nous conclure que les deux livres s’auto-discredite eux-mêmes?
Ce que ne comprennent pas les "neo musulmans", c'est qu'en affirmant que la Bible est falsifiée, parce qu'il y a, et c'est vrai, quelques erreurs minimes de copistes, ne discréditent en rien les prophéties de la Bible qui est la seule véritable parole de Dieu, du moins, les plus importantes.
YHWH Dieu a gardé sa parole entière et sans altération, ni aucune falsification, mais pas comme le pensent certains, la Bible est un livre entier "66 rouleaux" dans sa ligne prophétique qui ne se contredit pas, c-à-d, que les prophéties contenues en elles, se sont déjà pour la plupart réalisées, et d'autres encore, se réalisent sous nos yeux, maintenant, aujourd'hui.
En clair, la Bible n'a pas été altérée, ni falsifiée dans sa ligne prophétique. CQFD !
Daniel 12
1 En ce temps-là se lèvera Michel, le grand chef, qui tient pour les enfants de ton peuple, et ce sera un temps de dé-tresse telle qu'il n'y en a point eu de pareille, depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là. Et en ce temps-là, ton peuple sera sauvé, quiconque sera trouvé inscrit dans le livre.
2 Et beaucoup de ceux qui dorment dans la pous-sière se réveilleront, les uns pour une vie éternelle, les autres pour les opprobres, pour la réprobation éternelle.
3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du firmament et ceux qui en au-ront conduit beaucoup à la justice seront comme les étoiles, éternellement et tou-jours.
4 Et toi, Daniel, serre les paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Beaucoup le scruteront, et la connais-sance s'accroîtra. "
7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin qui était au-dessus des eaux; il leva vers le ciel sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce serait dans un temps, des temps et une moitié de temps, et que, quand on aurait achevé de briser la force du peuple saint, alors s'accompliront toutes ces choses.
8 Et moi, j'entendis, mais sans comprendre, et je dis: " Mon sei-gneur, quelle sera la fin de ces choses? "
9 Il dit: " Va, Daniel, car les paroles sont serrées et scellées jusqu'au temps de la fin.
10 Il y en aura beaucoup qui seront purifiés, blanchis et éprouvés; et les méchants feront le mal, et aucun méchant ne comprendra; mais les intelligents com-prendront.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 09:49 Message : Arlitto toi tu comprend les choses a ta façon.
Ou as tu vu que j'ai discréditée la Bible, j'ai juste dit qu'il y a eu des modifications mineurs sinon tout le reste et la parole du créateur bien entendu sauf que dans une des bible il est dit: le salut vient des Juifs.........................!
Par contre il y'a un gros point d'interrogation: nous possédons combien de testament sachant que yeshua se trouve être le seul et apte a répliqué les paroles de Dieu....pour moi tout ce qui est : Pierre , paul , mathieu c'est qu'une grosse fumisterie....comme j'aurai discrédité le Coran si celui ci avait été écrit par Umar Ibn Khalatb un compagnon du prophète arabe.
Finalement ce que tu fais, c'est de la manipulation, tu enveloppe le vrai par du faux.....
Concernant une possible falsification du Coran et bien en langue arabe c'est totalement impossible parce que les mots arabes n'ont et n'auront jamais un autre sens que ce qu'il a eu depuis sa création sur tablette.....le seul moyen de falsifier le Coran c'est pendant une traduction en langue française ou britannique en changeant certain sens d'un mot ou d'une phrase....je dis bien français ou britannique car l’hébreu est proche de l’écriture arabe et il possède les même sens.
Donc oui pour répondre il n y a qu'une seul évangile et celle ci se trouve introuvable....tout ce qu'il y a actuellement n'est qu'une falsification ou plutôt un testament ecrit pas des apôtres et non par Jesus lui même......nous ne possédons même pas la copie du dernier testament.....
Des chercheurs ont trouvé une copie de l’évangile de saint jean datant du 3eme siecle, d'autre du 4eme siecle......d'autre approuve l’Évangile de Judas le traître qui a vendu Yashua considéré comme un héros par les enfants d'Israel !!!!!! surtout dans le Talmud....!
Au grand dam du Vatican, une bible vieille de 1500 à 2000 ans a été trouvée en Turquie, dans le Musée d’Ethnographie d’Ankara. Découverte et tenue secret en l’an 2000, le livre contient l’Évangile de Barnabé, un disciple du Christ, qui démontre que Jésus n’a pas été crucifié, et il n’était pas le fils de Dieu, mais un prophète. Le livre appelle également l’apôtre Paul « L’Imposteur ». Le livre affirme également que Jésus est monté vivant au ciel, et que Judas Iscariote a été crucifié à sa place.
Un rapport publié par Le National Turk affirme que la Bible a été saisi par un gang de trafiquants lors d’une opération dans la région méditerranéenne. Le rapport indique que le gang a été accusé de contrebande d’antiquités, de fouilles illégales, et de possession d’explosifs. Les livres eux-mêmes sont évalués à plus de 40 millions de livres turques (environ 28 millions. Dollars).
Selon les rapports, les experts et les autorités religieuses de Tehram insistent que le livre est original. Le livre lui-même est écrit avec des lettres d’or, sur cuir faiblement liées en araméen, la langue de Jésus-Christ. Le texte maintient une vision similaire à l’islam, ce qui contredit les enseignements du Nouveau Testament du christianisme. Jésus prévoit également la venue du Prophète Mahomet, qui a fondé l’islam 700 ans plus tard.
On croit que, pendant le Concile de Nicée, l’Église catholique a choisi de conserver les évangiles qui forment la Bible que nous connaissons aujourd’hui; omettant l’Evangile de Barnabé (parmi beaucoup d’autres) en faveur des quatre évangiles canoniques de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Beaucoup de textes bibliques ont commencé à faire surface au fil du temps, y compris ceux de la Mer Morte et les évangiles gnostiques; mais ce livre en particulier, semble inquiéter le Vatican.
L’Eglise Romaine Catholique le veut
Qu’est-ce que cela signifie pour les religions dérivées du christianisme et leurs partisans? Plutôt serré comme endroit. Le Vatican a demandé aux autorités turques de faire examiner le contenu du livre au sein de l’Eglise. Maintenant que le livre a été trouvé, viendront-ils à accepter sa preuve? Vont-ils nier tout cela ? Vous allez appeler cela un « mensonge musulman », comme l’a fait le magazine «Vérité», en 2000? Pour beaucoup, ce livre est une lueur d’espoir, que les croyants se rendent vite compte que l’objet de leur adoration est arbitraire; et que tout le texte, en particulier des textes religieux, est sujette à l’interprétation.
Qu’est-ce que cela signifie pour les athées / agnostiques / penseurs laïques? Le texte est réel? Faux? Est-ce important? Espérons que ces nouvelles inspirent le religieux à poser des questions, au lieu de pointer du doigt ou de croire quoi que ce soit à l’aveuglette. S’il vous plaît, ne vous moquez pas et ne lancez pas des « Je vous l’avais dit! » S. Le plus grand danger de la foi, c’est quand les gens croient ce qu’ils veulent croire, et se défendent contre toutes preuves; surtout quand cette preuve révolutionne leur fondation à partir de sa base. Et le plus grand coupable de ce danger est le piège de l’ego: rejeter / critiquer les autres Pendant des siècles, la «défense» de la foi aveugle a conduit les nations à la guerre, la violence, la discrimination, l’esclavage et de devenir la société d’automates que nous sommes aujourd’hui; et depuis tout aussi longtemps, elle a été justifié par des mensonges. Si vous savez mieux, agissez en tant que tel.
Auteur : Anonymous Date : 19 oct.14, 22:18 Message : Le Coran arabe est un faux... La preuve par le Coran !
Auteur : Pion Date : 20 oct.14, 02:43 Message :
Michline a écrit :Arlitto toi tu comprend les choses a ta façon.
Exactement ça, Arlitto interprète les choses a sa façon, de manière a ce que cela fasse son affaire, et si cela ne fait pas son affaire alors il va le rejeter, pour lui ce qui est vrai, devient la vérité, il est exactement comme toi.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 03:01 Message :@Pion Alors là tu te trompe lourdement sur moi.
Je ne crois que ce qui est valable et prouvé.
Par exemple je suis un néo musulman, les hadiths je ne veux même pas en entendre parler.
Pourquoi je suis comme ça envers Arlitto, au debut j’étais prêt a un dialogue, mais je me suis aperçu que cette personne avait un double langage dans plusieurs autre forum et a chaque forum il injecte sa dose de vocabulaire malfaisante.....un genre de cheval de Troie....
Chose qui va te troubler , ce n’est pas un Imam mais un prêtre qui ma ouvert la voix dans l'Islam et je me suis aperçu qu'il y a un verset dans le coran qui parle hautement de ce type de personne...
Avant ma conversion j'ai lu des témoignages d'ancien prêtre anglican devenu imam, sachant que les prêtres anglican sont les plus rudes ("commentaire fait par le vatican")...
Je t'invite a regarder cette vidéo, un ancien du vatican devenu musulman:
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 04:23 Message :
Pion a écrit :
Exactement ça, Arlitto interprète les choses a sa façon, de manière a ce que cela fasse son affaire, et si cela ne fait pas son affaire alors il va le rejeter, pour lui ce qui est vrai, devient la vérité, il est exactement comme toi.
Pas du tout, mais alors, vraiment pas, je n'interprète rien du tout, mais la vérité est simple à connaître, elle est même connue des musulmans, le premier peuple témoin que Dieu a choisi sur la terre, était les israélites, le Dieu des Juifs est le vrai et unique Dieu, même selon l'Islam, sauf que "Muhammad" qui se croyait plus malin a fait l'immense erreur de dire que le dieu du Coran et celui de la Bible étaient les mêmes, comme si il s'agissait de la continuité de la Bible. Or, nous savons que le Coran et la Bible, sont à des années-lumière, mais, diamétralement opposées dans le message et l'enseignement, et n'ont rien à voir, l'un avec l'autre, mais vraiment, rien du tout
L'islam est la religion la plus antéchrist qui existe au monde et la plus conquérante et nuisible à l'humanité tout entière, "Muhammad", le prophète de l'Islam est le plus grand antéchrist que la terre ait jamais porté, il a égaré, tout comme le diable a égaré un tiers des anges, un tiers de l'humanité.
Les musulmans dit modérés, sont ceux qui ne connaissent pas l'Islam et le véritable message du Coran !.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 04:31 Message :
Michline a écrit :[
Par exemple je suis un néo musulman, les hadiths je ne veux même pas en entendre parler.
Pourquoi je suis comme ça envers Arlitto, au debut j’étais prêt a un dialogue, mais je me suis aperçu que cette personne avait un double langage dans plusieurs autre forum et a chaque forum il injecte sa dose de vocabulaire malfaisante.....un genre de cheval de Troie....
Double langage moi ???. Menteur. Sur quel forum STP ???
Pratiquerais-tu la taqiya ???
Auteur : Pion Date : 20 oct.14, 07:21 Message :
Michline a écrit :@Pion Alors là tu te trompe lourdement sur moi.
Ah bon, alors je me trompe en disant que tu crois a ce qui fait bien ton affaire?
Ce qui veux dire qu'en affirmant que je me trompe et ce lourdement en plus, tu veux dire que cela ne fait pas du tout ton affaire, du moins pour ce qui est de me l'annoncer? Cela revient un peu au même que, si tu affirmais et croyais en des trucs dont tu ne veux même pas!
Michline a écrit :Je ne crois que ce qui est valable et prouvé.
Qu'est-ce que tu entends par "valable et prouvé" parce que si ça ne peut être prouvé de façon objective alors la, tu es on ne peut plus entrain d'affirmer des trucs qui font bien ton affaire a toi personnellement.
Michline a écrit :Par exemple je suis un néo musulman,....
Excuse moi mais tu es de sexe masculin? Parce que ton pseudo laisse sous-entendre le contraire, c'est seulement a savoir si je dois m'adresser a toi au masculin ou féminin, pour le reste je m'en balance.
Donc pour continuer sur ce qui fait et ne fait pas ton affaire, quand tu affirmes être un néo musulman, cela implique que dans ce cas, ça ne fait pas du tout ton affaire?
Michline a écrit :.....les hadiths je ne veux même pas en entendre parler.
Et pourquoi tu ne veux pas en entendre parler, toi qui affirmes ne pas choisir entre ce qui fait ton affaire ou non?
Michline a écrit :Pourquoi je suis comme ça envers Arlitto, ..........
Je t’arrête la, franchement ça ne m'intéresse pas.
Saisis-tu ce que je veux dire par ce qui fait ou ne fait pas ton affaire?
Auteur : Pion Date : 20 oct.14, 07:29 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Pas du tout, mais alors, vraiment pas, je n'interprète rien du tout,
La seule manière de ne pas interprété un fait ou une vérité c'est de manière objective, quand tu pourras le faire on en reparlera. En attendant c'est de la pure interprétation sélective, tu choisis ce qui fait bien ton affaire, et tu y crois.
Auteur : spin Date : 20 oct.14, 07:32 Message :
Michline a écrit :Par exemple je suis un néo musulman, les hadiths je ne veux même pas en entendre parler.
Problème, le Coran sans l'éclairage des hadiths n'a le plus souvent aucun sens. L'exemple que je cite à chaque fois, à quoi sert la sourate 111 si on ne sait pas ce qu'à fait cet Abou Lahab pour mériter ça ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 07:42 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Pas du tout, mais alors, vraiment pas, je n'interprète rien du tout,
Pion a écrit :La seule manière de ne pas interprété un fait ou une vérité c'est de manière objective, quand tu pourras le faire on en reparlera. En attendant c'est de la pure interprétation sélective, tu choisis ce qui fait bien ton affaire, et tu y crois.
Et toi, elle est où ton objectivité . Ce n'est pas une question, inutile de répondre.
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 08:17 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Je suis très choqué par cette vidéo et par le comportement de prétendus chrétiens vis à vis de Deedat !
Torturer (car il s'agit bien de torture) quelqu'un qui est paralysé en venant lui dire tous les jours qu'il finira en enfer comme cela a été fait est une honte et une négation du christianisme!
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 08:46 Message :@Pion
Qu'est ce que j'entend pas valable et approuvé et bien le créateur ta constitué avec un cerveau pour réfléchir tant que le message n'est pas de l’extrémisme ou un blasphème pour moi c'est du valable!!! Prouvé c'est au niveau des savants hors wahhabisme...j’espère t'avoir fourni une réponse qui te convient.
Concernant les hadiths qu'est ce que c'est ? et bien de simple discussion de citoyen musulman , d'hypocrite, de menteur et d'illuminé voulant un édifice pour gravé leur nom....en 2009 plus de la moitié des savants musulmans a travers le monde ("Indonesie, Malaisie, monde arabe, europe") ont jugé peut utile le livre des hadiths , plus de la moitié de ce qu'il contient n'est qu'affabulation et ainsi les gens disait de Saloman que celui n’était qu'un magicien , finalement non, il était leur prophète de la lignée des Rois, le créateur a enchaîné les djinns pour servir saloman différent travaux....mais les diables disaient de très mauvaise chose.
je t'en prie, je suis de sexe masculin , je comprend ça peut porter confusion avec mon pseudo, parce que c'est celui de ma femme, a la base elle pensait qu'il y avait des femmes ici finalement non....donc j'ai recup le compte .....anciennement mon prénom était Philippe aujourd’hui c'est Nour (lumiere) .
Si je ne veux pas entendre une partie de son discours, c'est parce qu'il est agressif.
Mahomet ceci Mahomet cela, et pourtant je lui est fourni en quelque ligne de quoi jeter a l'eau sa thèse donc il tourne en rond et hoop il revient avec une autre thèse identique au lieu d'avancé dans le débat...
Le premier peuple temoin de dieu fut les Israelites ???????
Que fais tu de la nation d'Adam , Enoch , Noé, Abraham
Auteur : Pion Date : 20 oct.14, 09:27 Message :
Michline a écrit :
Qu'est ce que j'entend pas valable et approuvé et bien le créateur ta constitué avec un cerveau pour réfléchir tant que le message n'est pas de l’extrémisme ou un blasphème pour moi c'est du valable!!! Prouvé c'est au niveau des savants hors wahhabisme...j’espère t'avoir fourni une réponse qui te convient.
Non pas du tout.
Michline a écrit :
Concernant les hadiths qu'est ce que c'est ? et bien de simple discussion de citoyen musulman , d'hypocrite, de menteur et d'illuminé voulant un édifice pour gravé leur nom....en 2009 plus de la moitié des savants musulmans a travers le monde ("Indonesie, Malaisie, monde arabe, europe") ont jugé peut utile le livre des hadiths , plus de la moitié de ce qu'il contient n'est qu'affabulation et ainsi les gens disait de Saloman que celui n’était qu'un magicien , finalement non, il était leur prophète de la lignée des Rois, le créateur a enchaîné les djinns pour servir saloman différent travaux....mais les diables disaient de très mauvaise chose.
je t'en prie, je suis de sexe masculin , je comprend ça peut porter confusion avec mon pseudo, parce que c'est celui de ma femme, a la base elle pensait qu'il y avait des femmes ici finalement non....donc j'ai recup le compte .....anciennement mon prénom était Philippe aujourd’hui c'est Nour (lumiere) .
Si je ne veux pas entendre une partie de son discours, c'est parce qu'il est agressif.
Mahomet ceci Mahomet cela, et pourtant je lui est fourni en quelque ligne de quoi jeter a l'eau sa thèse donc il tourne en rond et hoop il revient avec une autre thèse identique au lieu d'avancé dans le débat...
Si je comprends bien:
-Tu accuses Arlitto 1 d'avoir un discours trop agressif?
-Tu ne veux même pas entendre parler des hadiths mais toi tu m'en parles....
-Tu ne crois pas en ce qui fait ton affaire mais tu crois au coran, donc le coran ne fait pas ton affaire.
-Tu empruntes le compte de ta femme parce qu'elle ne s'en sert plus, donc tu es un homme mais avec le compte et le pseudo d'une femme.
-Avant tu t'appelais Philippe maintenant tu es Nour, donc pour l'instant tu es Nour, surement tu as changer de nom et cela ne fait pas ton affaire non plus.
Franchement tu me fait perdre mon temps, et probablement aussi celui d'Arlitto 1, mais ça, c'est a lui de s'en rendre compte.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 10:29 Message :@Pion
Tu ma posé des questions et je t'ai répondu , tu veux quoi de plus.
toi aussi tu vois les choses a ta façon et c'est plutôt moi qui perd mon temps avec toi, quel drôle d’éducation....tu ma demandai, si j’étais une femme ou un homme et bien je t'ai répondu que j’étais Philippe devenu nour..
S'il y a bien une personne de pitoyable, c'est bien toi.......tu n'es qu'un frustré d'ailleurs.
Autre chose je te prie de passé ton chemin lorsque tu vois un de mes messages parce que les invivables tel que toi et @Arlitto, je passe mon chemin sans savoir ce que vous aviez écrit....
Vous êtes digne de votre agressivité ....vous voulez entendre les choses a votre façon, éh bien non c'est clair, tout est faux, vous vivez dans un monde faux, dans une religion fausse , c'est ça que tu veux entendre de moi!!! et bien non je ne suis pas comme ça , j'aime les débats et les arguments construit non pas des arguments blasphématoire.....ton agressivité me pousse normalement a ne même pas te répondre , tellement je te trouve insultant.....mais chez les musulman l’aumône c'est a n’importe quel moment alors prend ma réponse comme une aumône que je te fais.
Pathétique.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 21:12 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Estrabolio a écrit :
Je suis très choqué par cette vidéo et par le comportement de prétendus chrétiens vis à vis de Deedat !
Torturer (car il s'agit bien de torture) quelqu'un qui est paralysé en venant lui dire tous les jours qu'il finira en enfer comme cela a été fait est une honte et une négation du christianisme!
(1 Corinthiens 5:12, 13) 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
Pierre,
Moi aussi quand j'ai vu pour la première fois cette vidéo, j'ai eu mal au cœur, et pour tout dire, j'ai même pleuré, mais ce qu'il faut savoir, c'est que "Deedat" était sincère dans sa recherche et contrairement aux apparences, il était indien d'origine de la plus haute caste et pas Arabe.
J'ai vu pratiquement toutes ses vidéos de meetings, et je dois dire qu'il était un très bon orateur et qu'il avait une grande connaissance des écritures "Coran et Bible".
Il réussissait facilement, et avec la Bible SVP, à tacler les trinitaires en face de lui, et il avait raison, il est facile avec la Bible pour ceux qui ont le cœur honnête de voir que Jésus n'est pas Dieu, ni que Dieu ne fait partie d'une quelconque trinité.
Il était au début de sa recherche sincère, j'en suis convaincu, mais tu le sais fort bien, comme moi aussi, je le sais, quand on étudie sérieusement la Bible, on se rend vite compte que la parole est vivante, "Deedat" est tombé dans son propre piège, car ce qu'il voulait et de manière sincère, était de démontrer que la Bible n'était pas la parole de Dieu.
Le problème, c'est qu'il s'est cassé les dents et a été obligé de manger le pain du mensonge sur la réalité du message puissant de la Bible et de qui est réellement le Christ Jésus dans la parole, sur une de ses vidéos que j'ai vue, il s'est arrêté net à ce moment-là, il a hésité, quand la parole prouvait de manière très claire, que Jésus était bien le fils unique de Dieu et qu'il n'a jamais menti sur sa position de fils unique de Dieu. "Jean 3:16".
Il a connu la vérité de la Bible, mais a préféré le mensonge du Coran, sa fin a été comme a été son mensonge, il a ridiculisé le nom de Dieu "YHWH", Jésus et sa position, la mère de Jésus "Marie", Paul qu'il haïssait en l'accusant faussement d'avoir détourné le message du Christ, c'est lui qui a fait connaître l'apôtre Paul aux "néo musulmans" avant "Deedat", les musulmans ne connaissaient pas Paul, il est écrit dans la Bible que l'on ne se moque pas de Dieu.
7 Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Romains 2
…3 Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu?
4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance?
5 Mais, par ton endurcissement et par ton cœur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,…
6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres;
7 réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité;
8 mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice.
9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec!
10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, ...
Dr Ahmed Deedat - Suivre Jésus ou Paul ?
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 21:42 Message :
Michline a écrit :
Le premier peuple temoin de dieu fut les Israelites ???????
Que fais tu de la nation d'Adam , Enoch , Noé, Abraham
Si je peux te donner un conseil, étudie, parce qu'apparemment, tu ne connais pas grand-chose aux écritures, même le Coran dit clairement que les Juifs ont été le premier peuple témoin sur terre que Dieu a choisi.
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 22:09 Message : Arlitto dit " Si je peux te donner un conseil, étudie, parce qu'apparemment, tu ne connais pas grand-chose aux écritures ... " . C'est l'hôpital qui se fou de la charité ? tu parle d'écritures ? Commence par accepté les prophéties bibliques qui sont dans ce livre http://genesedunmensonge.wix.com/genesis .... ensuite tu pourra donné des lecon aux gens concernant l'acceptation de la Bible
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 22:23 Message : Il faut vraiment être un ignorant total pour croire aux inepties du lien "Genesis"
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 22:25 Message : Pauvre homme qui traite ces propres écritures de textes ignard, genesis ne parle que de la bible je te le rappel
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 22:26 Message : Oups , pardon .... Ineptie = Bible .... autant pour moi
Auteur : Marmhonie Date : 23 oct.14, 02:30 Message : Je recentre sur le sujet qui part complètement dans les railleries entre internautes. Donnez moi des preuves de la falsification de la Bible !
Tel est le sujet à considérer ici.
Or pour le moment, la liste demandée des falsification du Coran moderne n'a jamais été fournie, ni même en extraits. Ce qui pose le problème d'un possible dogme tardif venu s'ajouter dans le Coran moderne comme fut apporté des siècles plus tard le dogme sunnite, rejeté par les chiites, d'un Coran incréé tombé du Ciel.
La théologie dogmatique est l'affaire de chaque religion dans son forum. Ce n'est pas le propos du sujet en cours qui demande des preuves de la falsification de la Bible. Les liens url prosélytes islamistes, tout comme des liens url chrétiens refermés sur eux-mêmes, ne sont pas de bon aloi ici.
Nous attendons, devant ces accusations graves, un essai de liste de falsifications de la Bible, tout en demandant où peut-on trouver la liste des "falsifications complètes de la Bible".
Merci par avance
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 02:35 Message : Aussitôt dit , aussitôt fait ... La liste détaillée et vérifiable des falsification de la Bible sont dans le Tome 2 du livre téléchargeable sur le lien suivant http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Il n'y avait qu'a demandé
Auteur : Marmhonie Date : 23 oct.14, 03:02 Message : Les meilleurs blagues sont les plus courtes.
Vous avez été informé de cesser de troller avec ce lien url que vous dispensez partout.
De plus, merci de faire un copier/coller qui vous a été tant de fois demandé, puisqu'il existe selon vous une liste des falsifications de la Bible. Nous ne demandons qu'à apprendre et nous comprendre.
Merci pour votre compréhension conviviale.
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 03:04 Message : Si ta parole " Nous ne demandons qu'à apprendre " est sincère , et bien tu sais ce qu'il te reste a faire
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 03:07 Message :
Skynet a écrit :Si ta parole " Nous ne demandons qu'à apprendre " est sincère , et bien tu sais ce qu'il te reste a faire
Par contre tu ne répond pas vraiment a la question.
c'es tu que l'ironie et une marque de faiblesse ?
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 03:10 Message : MEDCIO il n'y a aucune ironie , je crois que manmhide pense bien que je ne peux pas coller 750 pages
Et le problème avec ce livre c'est que toutes les pages sont a copier / coller
Alors je gagne du temps en donnant le lien
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 03:53 Message : J'ai lu médico, je le répète, c'est du flan, ils ont détourné des versets de la Bible qui s'adressent à d'autres personnes pour mettre "Muhammad" à la place, alors qu'il n'existe pas dans la Bible, ni lui, ni son ilâh, et je ne parle même pas des apocryphes et des livres X et Y, du genre, "Sibyllins ,livre des Oracles Sybillins " et autres âneries de ce genre dont les tomes sont truffés.
C'est tellement grossier, que seule une personne qui ne connaît pas du tout la Bible, pourra s'y laisser prendre, et encore. En tout cas, moi, ça m'a fait bien rire. C'est vraiment très drôle et burlesque.
C'est comme si tu prenais un livre d'Astérix et que tu le remplaces par "une X personne", inconnue dans ce livre, avec trois ou quatre zozos qui n'y connaissent rien aux livres d'Astérix" mais qui clameraient haut et fort que ce n'est pas Astérix le héros du livre, mais " cette autre "X" personne", c'est exactement le même effet, pareil
Auteur : joseph75002 Date : 24 nov.14, 10:56 Message : Tout d'abords , pour les musulmans la Bible et la Torah (Judaisme et christianisme) ont été les premieres étapes de l'Islam et vous me direz : si c'est les premieres étapes de l'islam comment le savaient-ils à leurs époque mais comme le Coran l'affirme , une venue était annoncer , comme celle de jésus(paix sur lui) ou autres prophètes qui ont été, mal interpreter puis meme modifier le prophète mahomet(saw) a été annoncé également dans la Bible il en reste même des traces , je vous invite à regarder sur Youtube un homme qui connaits tous les écrits par coeur pouvant en citer, il est nommer Dr Zakir Naik , le Coran a été le dernier livre , cette fois le vrai et celui dont Dieu a fait le serment qu'il ne sera pas modifier comme la Torah et la Bible l'ont été .Vous qui demander une preuve , une récente découverte a été faite d'une Bible retrouvée qui prouve bien cette falsification , elle annonce même la venue du prophète Mahomet (saw) clairement.
Et une autre preuve : la pratiquede la Bible est complètement différente dans tous les pays et aussi : Pourquoi autant de similtude avec les 3 livres ?
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.14, 12:46 Message : Merci pour ta source. Le fameux Zakir Naik est un prédicateur fanatique indien interdit au Canada. Ses conférences diffusées en vidéos viennent d'être interdite en Inde pour incitation à la haine et à la violence envers les hindous et les sikhs. Source : http://agniveer.com/peace-tv-banned/
Ce fanatique islamiste voudrait la guerre en Inde pour imposer l'Islam. De plus, il veut interdire tout livre et reportage montrant la terre ronde, car c'est contre le Coran qui la dit plate :
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.14, 13:09 Message :
joseph75002 a écrit :Je vous invite à regarder sur Youtube un homme qui connaits tous les écrits par coeur pouvant en citer, il est nommer Dr Zakir Naik.
Ses videos sont en principe interdites pour incitation à la haine et au Djihad meurtrier.
Pour ce fanatique, le terrorisme ne doit plus être seulement musulman comme il le dit, il faudrait diffuser le terrorisme, l'Islam n'ayant montré que la bonne voie...
Il est plus sain pour notre esprit de ne pas voir ni entendre sa folie.
Humble avis
Auteur : Madrassprod Date : 24 nov.14, 13:46 Message : Je savais cet homme mal intentionné, mais pas [ATTENTION Censuré dsl] a ce point ...
Zakir naïk m'est toujours insupportable : a chaque fois que j'entends sa voie, avec son cheveux sur la langue, je coupe la vidéo, je ne le supporte pas
Auteur : universel Date : 03 janv.15, 07:13 Message : Cccccher commentateurs le savant didette a eu la peine et de fatigue dans ce sujet.
Il a donne des milliers de preuves sur cela. Merci.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL ( AITOUCHE ABDERRAHMENE).
LA BIBLE SELON .........LA BIBLE SELON ...........LA BIBLE SELON ........ET TOUT LE MONDE ECRIT LA BIBLE A SA FACON ,ELLE EST FALSIFIÉE VOLONTAIREMENT PAR DES MANIPULATEURS ,PUIS ILS DISENT QUE CELA EST DE CHEZ DIEU,ILS ECRIVENT LA BIBLE COMME LEUR SOMBLENT.
VOIlA DES EXEMPLES QUE PERSONNE NE DOIS NIÉ :
1 : l alcool est péché mais les prêtres et le pape boivent de la bière sous pretesque qu il le sang du christ.
2 : la corruption, les crédits benificieres,la prostitution, tout est permis,les papes ne disent rien,parce que tout ça n arangent pas les versseurs de sou ( les sociétés secrètes qui leurs verssent des des tonnes d argent contre un silence tracé et comploté et manipulé.)
3: homosexualité légale ou allez vous comme ça les papes traitres de leurs nations .
Remarquez : tout est permis , alors ou est la religion, ou est la foi.
4 : le monde arabes est gouffre' dans ces fléaux venu d occident, et les imames en parlent pas pour quelques sou.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(abderrahmene_aitouche@yahoo.com) de setif
Auteur : Anonymous Date : 03 janv.15, 07:20 Message :
1 : l alcool est péché
Jésus buvait du vin comme tous les Juifs qui en boivent encore à Pessah "Pâques". CQFD.
Auteur : universel Date : 03 janv.15, 07:29 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,vous étés fou de prétendre cela au nom de jesus honoré cher arlitto1.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,vous osez dire que Jésus lui même boie de l alcool, qui vous étés alors, la preuve c est pourquoi la bible est mille fois falsifié, voilà la preuve que vous dites n importe quoi sur Jésus messager de dieu.
Ou sinon vous un ennemie des chrétiens. Aula la Jésus bois de l alcool, grave tes paroles.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL...........
Auteur : Madrassprod Date : 03 janv.15, 12:54 Message :
Mickael Keul a écrit :c'est simple Francis - le coran est un plagiat des evangiles, mais voila, pas un plagiat parfait alors il y a des erreurs , erreurs qui aparaissent si on le compare a la bible donc la bible a été falsifiée et c'est le coran qui détient la vérité
c'est aussi crédible que le sosie crucifié en lieu et place de jésus !!
comment ça ? tu n'arrives pas a concevoir le fait que le christ se baladait avec un sosie officiel de sa personne et qu'en plus de cela, par un magnifique tour de magie digne de copperfield, celui ci ait pu prendre la place de Jésus sur la croix sans même que ses proches s'en aperçoivent et ne remarque la supercherie ?
bizarre ...
Auteur : omar13 Date : 04 janv.15, 05:30 Message : Marmhonie a ecrit:
Ce fanatique islamiste voudrait la guerre en Inde pour imposer l'Islam. De plus, il veut interdire tout livre et reportage montrant la terre ronde, car c'est contre le Coran qui la dit plate :
Image
Peut être tu te confond avec Galileo Galilei qui a été oblige par l église a renier sa théorie que la terre tourne autour du soleil.
Le 22 juin 1633, au couvent dominicain de Santa-Maria, la sentence est rendue :
« Il est paru à Florence un livre intitulé Dialogue des deux systèmes du monde de Ptolémée et de Copernic dans lequel tu défends l'opinion de Copernic. Par sentence, nous déclarons que toi, Galilée, t'es rendu fort suspect d'hérésie, pour avoir tenu cette fausse doctrine du mouvement de la Terre et repos du Soleil. Conséquemment, avec un cœur sincère, il faut que tu abjures et maudisses devant nous ces erreurs et ces hérésies contraires à l’Église. Et afin que ta grande faute ne demeure impunie, nous ordonnons que ce Dialogue soit interdit par édit public, et que tu sois emprisonné dans les prisons du Saint-office. »34
Il prononce également la formule d'abjuration que le Saint-office avait préparée :
« Moi, Galiléo, fils de feu Vincenzio Galilei de Florence, âgé de soixante dix ans, ici traduit pour y être jugé, agenouillé devant les très éminents et révérés cardinaux inquisiteurs généraux contre toute hérésie dans la chrétienté, ayant devant les yeux et touchant de ma main les Saints Évangiles, jure que j'ai toujours tenu pour vrai, et tiens encore pour vrai, et avec l'aide de Dieu tiendrai pour vrai dans le futur, tout ce que la Sainte Église catholique et apostolique affirme, présente et enseigne. Cependant, alors que j'avais été condamné par injonction du Saint-office d'abandonner complètement la croyance fausse que le Soleil est au centre du monde et ne se déplace pas, et que la Terre n'est pas au centre du monde et se déplace, et de ne pas défendre ni enseigner cette doctrine erronée de quelque manière que ce soit, par oral ou par écrit; et après avoir été averti que cette doctrine n'est pas conforme à ce que disent les Saintes Écritures, j'ai écrit et publié un livre dans lequel je traite de cette doctrine condamnée et la présente par des arguments très pressants, sans la réfuter en aucune manière; ce pour quoi j'ai été tenu pour hautement suspect d'hérésie, pour avoir professé et cru que le Soleil est le centre du monde, et est sans mouvement, et que la Terre n'est pas le centre, et se meut. J'abjure et maudis d'un cœur sincère et d'une foi non feinte mes erreurs. […]35 »
Le fameux aparté attribué à Galilée E pur si muove! (ou Eppur si muove - « Et pourtant elle tourne ») est probablement apocryphe36 : cette rétractation l'aurait en effet immédiatement fait passer pour relaps aux yeux de l'Église, et aurait pu lui faire risquer le bûcher, ou même perdre tout espoir de commutation de sa peine.
L
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.15, 06:04 Message :
universel a écrit :,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,vous étés fou de prétendre cela au nom de jesus honoré cher arlitto1.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,vous osez dire que Jésus lui même boie de l alcool, qui vous étés alors, la preuve c est pourquoi la bible est mille fois falsifié, voilà la preuve que vous dites n importe quoi sur Jésus messager de dieu.
Ou sinon vous un ennemie des chrétiens. Aula la Jésus bois de l alcool, grave tes paroles.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL...........
Du calme, l'ami, le vin fait partie du rituel juif et encore de nos jours pour fêter Pessah "la Pâques juive" pour ne parler que de cela.
Jésus buvait du vin, ce n'est pas un péché dans la Bible, mais une bénédiction de Dieu, la Bible n'est pas le Coran et "Muhammad' n'est pas Jésus.
Les deux messages sont totalement opposés l'un à l'autre, aussi éloigné que le nord peut l'être du sud, ce qui démontre une fois de plus, que le Dieu des vrais prophètes dans la Bible, n'est pas le même dieu que celui du Coran.
La première coupe de vin.
La cérémonie du Seder débute par la bénédiction sur le vin qui symbolise la joie de la fête. Il y a quatre coupes de vin durant le Seder. On lève la première coupe et on dit la bénédiction suivante:
Baroukh Ata Adonaï Elohénou Mélékh Haolam Boré Peri Hagafen.
Auteur : abdul Date : 04 janv.15, 07:41 Message :"..le Dieu des vrais prophètes dans la Bible, n'est pas le même dieu que celui du Coran. .."
Le Dieu du Coran s'adresse aux Israélites et aux Chrétiens, après que les premiers se soient détournés des Prophètes..en voulant tuer le dernier qui leur a été envoyé (Jésus);
Il Est le Même que celui de la Bible... : après S'Etre Adressé, par l'intermédiaire de Ses Prophètes, aux Israélites, et après que, beaucoup d'entre eux se soient rebellés contre Ses Envoyés,...Dieu S'Adressa alors aux descendants d'Isaac, par l'intermédiaire d'Un Prophète, Qu'Il A Choisi parmi les descendants du frère d'Isaac (Ismaël).
Cela parceque les Prophètes avaient été alors, persécutés par les descendants d'Isaac.....Jésus en parle aussi...(pas d'antisémétisme)... (cf. "...on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous..." Mathieu 5:12; ".. Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés.." Luc 13:34 et d'autres versets..) ....
Dieu A alors Décrété qu'un Seul Prophète et dernier Choisi parmi les descendants d'Ismaël devait rétablir la Vérité... C'est pourquoi les Arabes musulmans croient qu'ils font partie du peuple élu après les Israélites. Mais ils ont oublié qu'un peuple n'est élu, non pas, à cause de sa lignée...mais plutôt, parcequ'il s'attache aux Lois Divines...dès qu'il s'en écarte, il n'est plus le peuple élu..même s'il prétend le contraire.
C'est ce en quoi croient les musulmans, ce que dit le Coran, et aussi, ce qu'ont suivi certains Israélites du temps de Muhamad saw comme, Al Husayn Ben Salam, qui était un docteur de la Loi (de Moise) considéré parmi les Juifs de Médine..il avait alors cru en Muhamad saw...après cela il a été rejeté par les siens alors qu'auparavant il était respecté.
Pour le musulman, Dieu A Envoyé Les Prophètes dans un seul but : nous rappeller que nous descendons d'Adam...et qu'Il A Voulu que nous retournions au Paradis, après cette vie terrestre; comme Adam..qui lui aussi, est retourné au Paradis (son âme, lorsqu'il est décédé), après en avoir été exclus (à cause de sa désobéissance)..;
Et aussi pour nous rappeler que l'ennemi d'Adam est aussi notre ennemi (Satan; celui là est toujours vivant depuis; et ses troupes (les démons) sont mortelles (donc ils se reproduisent)....cet ennemi qui a pour but de nous dévier de la Religion d'Adam qui est le Monothéisme...la même religion que celle de Noé, Abraham, Moise...Jésus..Muhamad.. ...il nous en dévie en nous envoyant depuis toujours, ses démons : "... qui s’inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées...."Coran 6:112
Bonne soirée à vous
que Dieu nous Guide
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.15, 12:52 Message : Je ne veux pas tergiverser ou me disputer avec toi, je vous trouve, toi et Slamani, fort sympathique avec une bonne connaissance du Coran et de la Bible.
Amitié
Auteur : slamani Date : 08 janv.15, 03:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je ne veux pas tergiverser ou me disputer avec toi, je vous trouve, toi et Slamani, fort sympathique avec une bonne connaissance du Coran et de la Bible.
)
tout comme Adam, Abraham , David , Jesus , mais vu que celui ci est un arabe c'est dure a l'accepter, des rabbins eu même confirme qu'il est le dernier messager et que la prophétie est passé entre les mains des ismaélites....tot ou tard il va falloir ouvrir les yeux et d'arreter de voire les salafiste et les wahabies comme les représentant de la religion de mahomet qui est totalement différent et loin de cette bande de psychopathe..d'ailleurs le prophète messager a dit que son descendant (le Mahdi) le 12eme prophete arabe sera combattu par les fanatiques vont ce soulever contre lui mais ils seront tous exécuté.
