Résultat du test :
Auteur : Sigismond
Date : 06 janv.10, 06:36
Message : LA DÉGRADATION OU L'ABANDON DU MESSAGE DU CHRIST
CONTRE LA CIRCONCISION PAR L'ÉGLISE
"Heureux les doux… "
"Je désire la compassion et non le sacrifice." Jésus (Matt. 9 : 13)
Jésus s'est montré relativement discret sur le thème de la circoncision. Cependant, en recevant de Jean-Baptiste le baptême par l'eau dans le premier acte de sa vie publique, il a pris parti pour une cérémonie toute simple, symbolique de la nécessité de l'hygiène, contre le rituel barbare qui ne dispense pas de cette même nécessité. De même, il a invité les apôtres à "baptiser toutes les nations" "au nom du père et du fils et du saint Esprit" (Mathieu, 28 : 19). La seule fois où il parla ouvertement de circoncision, ce fut pour la dénoncer en même temps que l'hypocrisie des pharisiens, en opposant avec ironie mutilation et guérison :
"Si donc un homme peut recevoir la circoncision un jour de Sabbat sans que la loi de Moïse soit violée, pourquoi vous irriter contre moi parce que j'ai complètement guéri un homme un jour de Sabbat ?" (Jean, 7 : 22-23)
Conscient du sort fait à Moïse et tout près de lui, à Jean-Baptiste, par les fidèles d'Abraham, Jésus n'a pas voulu les heurter de front mais sa fureur éclate dans l'allusion suivante :
"Si un de tes membres te scandalise, coupe le et jette le au loin !"
Mais après sa mort, la déclaration de Saint Pierre à l'encontre de ceux qui voulaient imposer la circoncision aux nouveaux convertis, montre clairement que les apôtres appartenaient à des familles opposées à la circoncision :
"Pourquoi donc tentez-vous Dieu maintenant, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ?" (Actes, XV, 10)
Paul fit de même, après avoir circoncis Timothée par concession stratégique :
"Car le Juif n'est pas celui qui l'est au dehors et la circoncision n'est pas au dehors dans la chair, le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l'esprit et non selon la lettre... " (Romains, 2 : 28-29)
Mais ce juif citoyen romain pouvait s'offrir le luxe de ne pas se contenter de condamner l'hypocrisie des pharisiens ; il prend ouvertement position contre la circoncision :
"L'appel l'a-t-il trouvé incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire !"
(Corinthiens, 1, 7 : 18)
"Dieu a placé chaque membre dans le corps comme il l'a voulu."
(1 Corinthiens, 12 : 18)
"Car en lui, réside sous une forme corporelle toute la plénitude de la déité et en lui vous avez été faits entiers… " (Col. 2: 8-14)
L'Église catholique a officiellement rejeté la circoncision au concile de Jérusalem (46 AD) mais Pie XII, dans sa déclaration de 1952, ouvrit la porte à la circoncision "hygiénique" aux USA :
"D'un point de vue moral, la circoncision est loisible si, en accord avec les principes thérapeutiques, elle prévient une maladie qui ne peut être contrée par aucun autre moyen."
Contraire au principe éthique interdisant les amputations à titre préventif, cette déclaration annihile le message de douceur envers l'enfant émis par Jean-Baptiste, Jésus et Paul. Au prétexte d'un faible risque d'infection urétrale, elle provoqua la ruée vers la très anti-autosexuelle circoncision néo-natale dans les familles et institutions hospitalières catholiques américaines. Le catéchisme moderne est plus rigoureux mais il ne condamne que la circoncision des "innocents" :
"Sauf lorsqu'elles sont pratiquées pour des raisons médicales strictement thérapeutiques, les amputations, mutilations et stérilisations directement intentionnelles pratiquées sur des personnes innocentes sont contraires à la loi morale."
Quid des "coupables" puisque cette règle ne s'applique pas à la circoncision volontaire des adultes. Nous ne pouvons que déplorer cette omission, inconsciente de la physiologie de l'homme. La politique de l'Église en matière de mutilations sexuelles est donc hypocrite dans les pays occidentaux. Dans les autres (Corée du Sud, Philippines, Afrique, Océanie, etc.), la circoncision, et même l'excision, sont lâchement tolérées.
Néanmoins, depuis 1960 (papauté de Jean XXIII), la fête de la circoncision du Christ a disparu du calendrier. Mais, alors que le Christ et les premiers chrétiens ont pris la défense du prépuce,
"Tout ce que vous ferez à ces petits enfants, c'est à moi que vous le ferez.",
on comprend mal que l'Église condamne l'autosexualité comme péché d'impureté.
Auteur : medico
Date : 06 janv.10, 09:31
Message : JESUS n'a jamaisété contre la circoncision et l'exemple que tu donne a plustrait a la voilation du sabbat que de la circoncision.
Auteur : Sigismond
Date : 07 janv.10, 00:31
Message : "JESUS n'a jamaisété contre la circoncision"
Il est exact qu'il n'a jamais rien dit ; c'aurait été son arrêt de mort immédiate.
Mais en recevant le baptème par l'eau, il s'est exprimé contre la circoncision par la mimique, à l'orientale...
Auteur : medico
Date : 07 janv.10, 02:35
Message : Sigismond a écrit :"JESUS n'a jamaisété contre la circoncision"
Il est exact qu'il n'a jamais rien dit ; c'aurait été son arrêt de mort immédiate.
Mais en recevant le baptème par l'eau, il s'est exprimé contre la circoncision par la mimique, à l'orientale...
des preuves bibliques s t p
Auteur : Sigismond
Date : 10 janv.10, 23:41
Message : Je ne comprends pas la demande. Tout ce que j'écris découle directement du nouveau testament.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.10, 23:53
Message : Sigismond a écrit :"JESUS n'a jamaisété contre la circoncision"
Avant d'affirmer cela, demande-toi d'abord pourquoi la circoncision fut instituée.
Auteur : Sigismond
Date : 11 janv.10, 00:34
Message : Voila plus de dix ans que le chercheur en psychanalyse depuis trente cinq ans s'est posé la question. La réponse se trouve dans mon livre grautit (250 pages) :
"Mutilations sexuelles, le point de vue des victimes"
http://circabolition.multiply.com/journ ... S_VICTIMES Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.10, 00:37
Message : Sigismond a écrit :Voila plus de dix ans que le chercheur en psychanalyse depuis trente cinq ans s'est posé la question. La réponse se trouve dans mon livre grautit (250 pages) :
"Mutilations sexuelles, le point de vue des victimes"
http://circabolition.multiply.com/journ ... S_VICTIMES
Ce n'est pas une réponse.
Auteur : Sigismond
Date : 11 janv.10, 00:49
Message : "Ce n'est pas une réponse."
Ca, c'est vous qui le dites car c'est la meilleure réponse que, de mon point de vue de spécialiste de la question, je puisse vous faire. Lisez en particulier le chapitre II Religions et circoncision.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.10, 00:55
Message : Sigismond a écrit :"Ce n'est pas une réponse."
Ca, c'est vous qui le dites car c'est la meilleure réponse que, de mon point de vue de spécialiste de la question, je puisse vous faire. Lisez en particulier le chapitre II Religions et circoncision.
Je n'ai que faire de votre pavé, nous sommes sur un forum.
Donc, je cesse de dialoguer avec vous.
Bonne journée.
Auteur : savoisien
Date : 11 janv.10, 03:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je n'ai que faire de votre pavé, nous sommes sur un forum.
Donc, je cesse de dialoguer avec vous.
Bonne journée.
t'es plutot radical !! si tu pouvais le faire ailleurs dans d'autres forums !
Auteur : septour
Date : 11 janv.10, 03:51
Message : Le savoisien aime bien avoir la voie libre et envoie paitre facilement! Certains versets ont sur lui un effet .... laxatif!
Auteur : medico
Date : 11 janv.10, 05:50
Message : Sigismond a écrit :Je ne comprends pas la demande. Tout ce que j'écris découle directement du nouveau testament.
j'attend un verset qui montre que JESUS est contre la circoncision je demande rien de plus.
Auteur : Sigismond
Date : 11 janv.10, 22:39
Message : "Avant d'affirmer cela, demande-toi d'abord pourquoi la circoncision fut instituée."
Si c'est là votre conception du dialogue : donner des directives, merci de le quitter.
Auteur : medico
Date : 11 janv.10, 22:44
Message : Sigismond a écrit :"Avant d'affirmer cela, demande-toi d'abord pourquoi la circoncision fut instituée."
Si c'est là votre conception du dialogue : donner des directives, merci de le quitter.
Dieu a donné la raison de ce commandement en disant : “ Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. ” (Genèse 17:11). Cette alliance abrahamique renfermait la promesse de Dieu selon laquelle, par Abraham, de grandes bénédictions viendraient un jour sur “ toutes les familles du sol ”. (Genèse 12:2, 3.) Par conséquent, aux yeux de Dieu, la circoncision n’avait rien à voir avec la virilité. Elle était pratiquée pour indiquer qu’un mâle faisait partie des descendants israélites d’Abraham, qui avaient reçu le privilège de se voir confier “ les déclarations sacrées de Dieu ”. — Romains 3:1, 2.
Auteur : Sigismond
Date : 12 janv.10, 00:47
Message : "j'attend un verset qui montre que JESUS est contre la circoncision je demande rien de plus."
Je viens de vous écrire qu'il n'y en a aucun de catégorique.
Mais le baptème par Jean-Baptiste l'est suffisamment pour les esprits sincères.
Auteur : medico
Date : 12 janv.10, 01:59
Message : Sigismond a écrit :"j'attend un verset qui montre que JESUS est contre la circoncision je demande rien de plus."
Je viens de vous écrire qu'il n'y en a aucun de catégorique.
Mais le baptème par Jean-Baptiste l'est suffisamment pour les esprits sincères.
JEAN BAPTISE ne parle pas de la circoncision.
tu fait de se sujet ton cheval de batail car tu le poste déjà dans une autre section.
quel est ton mobile ?
Auteur : Sigismond
Date : 13 janv.10, 03:44
Message : "JEAN BAPTISE ne parle pas de la circoncision."
Lorsqu'on baptise par l'eau dans un pays où tout le monde le fait par le couteau, il n'y a pas besoin de parler, l'acte se suffit à lui-même, surtout dans un pays oriental où l'on parle par paraboles.
Mon mobile :
La défense du droit de chaque enfant à un corps intact et à la liberté de choix de sa religion.
Auteur : ronronladouceur
Date : 16 oct.13, 13:45
Message : Sigismond a écrit :"j'attend un verset qui montre que JESUS est contre la circoncision je demande rien de plus."
Je viens de vous écrire qu'il n'y en a aucun de catégorique.
Mais le baptème par Jean-Baptiste l'est suffisamment pour les esprits sincères.
Si l'on se fie à l'
Évangile de Thomas, on reconnaîtra le gros bon sens de Jésus en ce logion 53:
«Ses disciples lui demandèrent : « La circoncision est-elle utile ou pas ? » Il leur répondit : « Si elle était utile, leur père les engendrerait déjà circoncis de leur mère. C’est au contraire la vraie circoncision, celle en esprit, qui est devenue vraiment utile.»
Évangile de Thomas
P.S. Je ne retrouve pas votre livre à l'adresse indiquée. Merci.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 oct.13, 06:02
Message :
Merci.
J'ai souvent vu ton nom et ton pseudo et lu plusieurs de tes interventions... Grâce à Google, dont un outil permet la recherche automatique à partir d'un thème (circoncision ou autres), je peux laisser des commentaires en faveur des petits...
Merci du fond du cœur, à toi, à Sami et à toutes ces personnes, qui parlent en faveur de tous ces enfants...
Auteur : frenulum
Date : 29 mars17, 20:57
Message : Sigismond a écrit :"j'attend un verset qui montre que JESUS est contre la circoncision je demande rien de plus."
Je viens de vous écrire qu'il n'y en a aucun de catégorique.
Mais le baptême par Jean-Baptiste l'est suffisamment pour les esprits sincères.
je te répond donc.
évangile apocryphe selon saint Thomas (logion 53 si l’évangile et découper en 114 logions ou logions 58 si l’évangile est découpe en 118 logions)
je cite:
Ses disciples lui dirent : " La circoncision est-elle utile ou non ? " Il leur a dit : " Si elle était utile, c'est circoncis que leur Père les engendrerait de leur mère. Mais la véritable circoncision dans l'esprit donne tout le profit ! "
Auteur : Sigismond
Date : 29 mars17, 21:34
Message : Ca, c'est très beau mais l'ennui est que, comme son nom : "apocryphe" l'indique, cet "évangile" n'en est pas un.
Pour l'ancien testament, je vous recommande mon petit livre (40 pages écrit gros et aéré) :
"Circoncision, la Bible falsifiée"
https://www.academia.edu/25586724/Circo ... 29.03.2017_
Auteur : frenulum
Date : 29 mars17, 22:56
Message : tu te trompe apocryphe veut dire seulement que c'est un évangile qui na pas été retenu par les père de l'église .
Celui de st Thomas et très ancien on a retrouver des fragment qui date du 2ème siècle .
En plus de cela il y a plein de sagesse dans plusieurs apocryphe (Thomas inclus) je conseille a tout le monde de les lire c'est très intéressent.
Auteur : Sigismond
Date : 29 mars17, 22:58
Message : "Les apocryphes. Les livres dont l'appartenance au canon des livres inspirés de la Bible est douteuse ou erronée"
Trésor de la langue française
Auteur : frenulum
Date : 30 mars17, 00:26
Message : je trouve que tu utilise pas mal de raccourci de pensé ne sois pas si fermé.
Auteur : yacoub
Date : 30 mars17, 01:18
Message : Sigismond a écrit :Ca, c'est très beau mais l'ennui est que, comme son nom : "apocryphe" l'indique, cet "évangile" n'en est pas un.
Pour l'ancien testament, je vous recommande mon petit livre (40 pages écrit gros et aéré) :
"Circoncision, la Bible falsifiée"
https://www.academia.edu/25586724/Circo ... 29.03.2017_
je t'approuve de combattre la circoncision, c'est une horrible mutilation
De plus, certains pays islamiques pratiquent l'excision.
Je t'ai fait membre d'honneur du forum des apostats de l'islam.
Auteur : Sigismond
Date : 30 mars17, 02:08
Message : Sigismond a écrit :Je ne comprends pas la demande. Tout ce que j'écris découle directement du nouveau testament.
Des preuves bibliques du fait que Jésus a été baptisé par Jean-Baptiste ? ? ?
Et puis quoi encore ? !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mars17, 10:50
Message : medico a écrit :Dieu a donné la raison de ce commandement en disant : “ Vous devrez vous faire circoncire dans la chair de votre prépuce et cela devra servir de signe de l’alliance entre moi et vous. ” (Genèse 17:11). Cette alliance abrahamique renfermait la promesse de Dieu selon laquelle, par Abraham, de grandes bénédictions viendraient un jour sur “ toutes les familles du sol ”. (Genèse 12:2, 3.) Par conséquent, aux yeux de Dieu, la circoncision n’avait rien à voir avec la virilité. Elle était pratiquée pour indiquer qu’un mâle faisait partie des descendants israélites d’Abraham, qui avaient reçu le privilège de se voir confier “ les déclarations sacrées de Dieu ”. — Romains 3:1, 2.
Lc 22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Et donc le signe de la nouvelle alliance est la communion au sang du Christ.
S'il y a une nouvelle alliance, l'ancienne alliance est de facto abrogée.
Et si l'ancienne alliance est abrogée, le signe de cette alliance qui est la circoncision est abrogé aussi.
Auteur : Sigismond
Date : 30 mars17, 13:18
Message : Bravo, Saint Glinglin, bien vu !
Auteur : Sigismond
Date : 31 mars17, 04:18
Message : A 80% oui, mais ce chiffre global est appelé à diminuer progressivement puisque le taux de circoncision à la naissance a chuté à 55%.
Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 04:25
Message : Moi, je suis pressé, je veux voir la fin de la circoncision et de l'excision avant de mourir.
Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 04:36
Message : C'est déjà diffusé sur le forum des apostats de l'islam où je t'ai fait hier Membre d'Honneur, tu rejoins ainsi Sami Aldeeb, Salem Ben Ammar
Merci de t'inscrire sur le forum pour diffuser ton message
http://forumreligions.vraiforum.com/index.php Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 21:38
Message : C'est plutôt un honneur pour nous de te compter parmi nos membres les plus éminents.
Pour revenir au sujet, justement, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran.
Allah, Puissant et Sage, n'a jamais parlé de circoncision ni d'excision dans le Saint Coran mais les arabes de l'époque, côtoyant
des arabes juifs circoncis et des égyptiens qui excisaient, leurs femmes ont adopté ces coutumes barbares et les ont imité.
PBSL aurait pu arrêter cette barbarie mais non, il l'a légitimé par trois Nobles Hadiths dont le principal est:
Al Khâtana Sûnna li Rijal wa Makrama li Nîssa
Ce qui veut dire dans la langue des vilains et méchants mécréants:
La circoncision est une tradition pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes.
J'ajoute que PBSL voyant une exciseuse en train d'opérer lui a dit Noblement:
"Ne coupe pas trop, ce sera plus agréable pour le mari et ça embellira
la femme".
Auteur : frenulum
Date : 31 mars17, 22:06
Message : yacoub a écrit :Moi, je suis pressé, je veux voir la fin de la circoncision et de l'excision avant de mourir.
Moi aussi!
Auteur : Sigismond
Date : 31 mars17, 22:07
Message : Ce fut surtout beaucoup d'honneur de me mettre sur le même plan que Sami (Salam, je ne connais pas encore).
Ouuh, j'ai bien peur que quantité d'Arabes de l'époque n'aient pratiqué allègrement excision et circoncision ; ils n'ont eu besoin ni des Juifs ni des Égyptiens pour cela.
Ce haddith semble très peu authentique puisqu'il était contre la circoncision :
"Le Coran contre la circoncision (et l'excision)"
https://www.academia.edu/5412711/Le_Cor ... 13.03.2017_
Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 22:39
Message : Sami Aldeeb a fait du combat contre la circoncision un cheval de bataille qu'il mène depuis des années contre la circoncision avec des livres, des films, des conférences et des symposiums dans le monde entier sauf bien entendu dans les pays d'islam où il est PNG (Personna Non Grata)
As tu assisté au symposium international sur la circoncision du 22-25 mai 1994 à l'université de Maryland où Sami s'est exprimé ?
Auteur : Sigismond
Date : 31 mars17, 23:19
Message : Sami n'a peut-être pensé à ça que je vous livre comme ce m'est venu ce matin :
Les mutilations sexuelles sont un pilier de la culture du viol ; les filles de Loth ont violé leur propre père avec l'approbation de la Bible.
Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 23:25
Message : Sigismond a écrit :Sami n'a peut-être pensé à ça que je vous livre comme ce m'est venu ce matin :
Les mutilations sexuelles sont un pilier de la culture du viol ; les filles de Loth ont violé leur propre père avec l'approbation de la Bible.
Sami Aldeeb voit dans les sociétés hyper violentes des USA et des pays d'islam les conséquences de la circoncision faite aux enfants qui adultes se vengent.
Il y a des sectes chrétiennes qui autorisent la circoncision et l'excision comme la secte anglicane pour la circoncision et l’église copte
Profite de ces élections pour demander aux candidats de se positionner par rapport à ce fléau.
Auteur : Sigismond
Date : 31 mars17, 23:28
Message : Il n'y a pas que lui :
- "Violence et circoncision : génocides, guerres, terrorisme, peine de mort, excision"
https://www.academia.edu/4068859/Violen ... 14.07.2016_
- "Génocide et circoncision, causalité et corrélation quasi absolue"
https://www.academia.edu/4068879/G%C3%A ... 29.09.2016_
- "Terrorisme et circoncision ; circoncis d'abord, fanatisés ensuite ! (psychanalyse du terrorisme - la circoncision fait des hommes des armes de guerre)"
https://www.academia.edu/4068845/Terror ... 13.03.2017_
- "Crimes d'honneur, lapidation, mariage forcé, viol, excision, "dry sex", obésité forcée, et circoncision, causalité et corrélation"
https://www.academia.edu/4068844/Crimes ... 01.04.2017_
Auteur : Sigismond
Date : 31 mars17, 23:35
Message : Dans quelle rubrique le souhaitez-vous ? Je l'ai mis dans Sujets de société.
Auteur : yacoub
Date : 31 mars17, 23:54
Message : Sigismond a écrit :Dans quelle rubrique le souhaitez-vous ? Je l'ai mis dans Sujets de société.
Ici ce sera très bien Auteur : Sigismond
Date : 01 avr.17, 00:09
Message : Je l'ai mis là aussi mais yacoub l'a supprimé ?
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.17, 00:34
Message : Je n'ai rien supprimé du tout. Ce n'est pas ma politique. Au besoin, je verrouille et je demande à l'utilisateur de mettre son post dans le fil approprié.
Nombre de messages affichés : 49