Résultat du test :

Auteur : W.Amadéus
Date : 28 janv.10, 06:44
Message : Bonjour, question exclusivement réservé pour les musulmans.

L'islam déclare que Jésus est venu pour remettre les juifs de la Palestine sur le droit chemin, seulement selon l'islam Jésus n'aurai servi a rien d'autre qu'a cela, et de plus, la religion qu'il aurait ramené sur terre aurait été trafiquée et faussée par Paul et ses adeptes. Et toute cette mission aurait tellement foiré qu'il a fallu pour Dieu de renvoyer un nouveau et dernier prophète : Muhamed.

Donc ma question est simple, à quoi finalement, a servie Jésus exactement, selon vous musulman ?

De plus entendre par Jésus = un prophète qui accumule que de faveur et de privilège divin, la pureté, le pouvoir divin, le bon concept éxtreme en amour ect... Et tout ça ?! pour rien... ?!

PS : Attention, je ne parle pas du tout du retour prochain de Jésus, mais bien de sa venu et sa mission d'y a 2000 ans.
Auteur : Younes91
Date : 28 janv.10, 07:04
Message : deja ton raisonnement est faux,

ensuite dire
la religion qu'il aurait ramené sur terre aurait été trafiquée
est fausse, car sa religion c'est l islam qui veut dire se soumettre a Dieu, et si c'etait une nouvelle religion sa aurait ete marquer dans la bible, mais y'a marquer obeisser a Dieu, soummeter vous etc.
De plus entendre par Jésus = un prophète qui accumule que de faveur et de privilège divin, la pureté, le pouvoir divin, le bon concept éxtreme en amour ect... Et tout ça ?! pour rien..
Jesus a tout simplement suivi les ordre de Dieu, il a enseigner l'evangile, mais les gens n'ont pas ete d'accord concernant le fait qu'il y'aura un autre prophete d'une autre tribu qui est Ahmed"mohamed" et il ont tenter de le tuer, mais Dieu a elever son esprit
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 07:11
Message : et tu ne t'es pas rendus compte qu'ils ont tous apporté un Livre pour Guider leurs Peuples ?


Sourate 14 IBRAHIM (ABRAHAM) 52 versets

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare ce qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.


53 versets

7. Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement

Auteur : W.Amadéus
Date : 28 janv.10, 07:20
Message : hors sujet je rappel la question: finalement a quoi a servie Jésus ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 28 janv.10, 07:59
Message : pourquoi tu t'éloigne du sujet, si tu pige pas ma question pas la peine d'écrire.

Je suis agnostique de croyance et catho par le baptème des bébés
Auteur : pyrhamid
Date : 28 janv.10, 08:04
Message : en meme temps c'est lui qui sera present pour tuer l'anthechrist donc non il ne sert pas à rien
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 08:07
Message : amadeus

je ne change absolument pas de sujet !

je crois que c'est toi qui piges pas ma reponse vu que tu n'es pas croyant .

tu t'es trompé de section .
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 08:08
Message :
pyrhamid a écrit :en meme temps c'est lui qui sera present pour tuer l'anthechrist donc non il ne sert pas à rien
c'est ecrit ou dans le Coran ?
Auteur : erwan
Date : 28 janv.10, 08:21
Message :
W.Amadéus a écrit :pourquoi tu t'éloigne du sujet, si tu pige pas ma question pas la peine d'écrire.

Je suis agnostique de croyance et catho par le baptème des bébés
salut zynaa n'était pas tout à fait HS .
Elle a répondu en partie à ta question.
zynaa a écrit :Sourate 14 IBRAHIM (ABRAHAM) 52 versets

4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare ce qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
envoyer un messager parler la langue du peuple peut signifier qu'il s'agit de remettre les pendules à l'heure , avoir le même langage que le peuple .
Quant les mentalités changent il faut qu'il y ait un rappel mais aussi une réforme . Jésus as a effectué ce rappel et cette réforme (selon les musulmans ) .
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 08:31
Message :
erwan a écrit : salut zynaa n'était pas tout à fait HS .
Elle a répondu en partie à ta question. envoyer un messager parler la langue du peuple peut signifier qu'il s'agit de remettre les pendules à l'heure , avoir le même langage que le peuple .
Quant les mentalités changent il faut qu'il y ait un rappel mais aussi une réforme . Jésus as a effectué ce rappel et cette réforme (selon les musulmans ) .

c'est bien cela !
Auteur : Younes91
Date : 28 janv.10, 10:59
Message :
c'est ecrit ou dans le Coran ?
ah tu savais pas? c'est pas dans le coran, c'est dans les hadith sahih mouslim et bukhari
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 11:50
Message :
Younes91 a écrit : ah tu savais pas? c'est pas dans le coran, c'est dans les hadith sahih mouslim et bukhari
lequel ?

celui qui dit qu'il apparaitra quand l'Irak sera en guerre ? :)

bizard je ne te sent pas si impatient , tu devrais etre en irak normalement a l'heure actuel , n'es tu pas un fervent serviteur de Dieu ? :D
Auteur : Younes91
Date : 28 janv.10, 12:10
Message : tu prends cela avec le sourire, c'est pas un jeu, de plus c'est l Ante christ et faut attendre Al Mahdi et Jesus
Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 janv.10, 19:06
Message : Ce que je me pose comme question...

si c'est vrai que tout les prophètes par exemple ont reçu un livre venant de Dieu alors est-ce possible que l'homme puisse corumpre sa Parole ?

Je pose encore la question est-ce possible que l'homme puisse corumpre sa Parole ?

Cela n'aurait pas de logique en sachant que Dieu aurait fait tout ce travail de 4000 ans histoires en révélation et rien n'a pu rester intacte et il n'a pas pu le protéger.


comme le titre proclame cela n'aurait servi à rien si nous regardons ce que les musulmans disent sur la bible.


Musulman
Pensez-vous vraiment que Dieu aurait donné des révélations pour rien dans le vide ?

Alors Dieu aurait travailler en vain..

Dieu travaille t-il en vain ?

Cela n'a aucun sens


Musulman.... Qui d'entre vous bâtirait en vain une maison en sachant que demain elle sera brûlé ?
Auteur : Younes91
Date : 29 janv.10, 07:29
Message :
alors est-ce possible que l'homme puisse corumpre sa Parole ?
oui, car y'a des gens a qui ces lois ne plaisent pas, ils ecoutent le diable etc. regard combien de fois il on essyer de modifier le coran mais en vain.
et rien n'a pu rester intacte et il n'a pas pu le protéger
si y'a le coran
Pensez-vous vraiment que Dieu aurait donné des révélations pour rien dans le vide ?
non puisque on est encore la, on obeis a Dieu, Dieu sait que parmis nous il restera des fidele qui l'ecouterons et ferons passer son message.
Auteur : anonymas
Date : 29 janv.10, 09:30
Message :
Et toute cette mission aurait tellement foiré qu'il a fallu pour Dieu de renvoyer un nouveau et dernier prophète : Muhamed.
encore plus nulle que d'envoyer des prophetes avant jesus et ensuite etre venu lui meme "jesus" "Dieu" pour vous
alors question:pourquoi jesus "Dieu" n'est il pas venu avant?
Auteur : anonymas
Date : 29 janv.10, 09:46
Message :
Donc ma question est simple, à quoi finalement, a servie Jésus exactement, selon vous musulman ?
ou les autres prophetes les musulman ne font aucune difference entre les prophetes y en a pas un qui a servit plus qu'un autre ils avaient chacun leur mission tous accomplit avec succé tous mentionné dans le saint coran et tous leur place au paradis incha allah ta question a aucun sens il fallait bien un début et une fin ce que tu ne veut pas accepté c'est que sa soit pas la fin que toi tu veux
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.10, 04:57
Message :
Younes91 a écrit : oui, car y'a des gens a qui ces lois ne plaisent pas, ils ecoutent le diable etc. regard combien de fois il on essyer de modifier le coran mais en vain.
si y'a le coran
non puisque on est encore la, on obeis a Dieu, Dieu sait que parmis nous il restera des fidele qui l'ecouterons et ferons passer son message.

Tes trois affirmations sont contradictoire...
alors est-ce possible que l'homme puisse corumpre sa Parole ?
Tu dis : oui

mais tu refuses que cela sois possible pour le coran.
et rien n'a pu rester intacte et il n'a pas pu le protéger
Tu as dis : si y'a le coran

mais tu as dis en haut que l'homme est capable de corrumpre sa Parole alors cela doit être aussi possible pour le coran.
Pensez-vous vraiment que Dieu aurait donné des révélations pour rien dans le vide ?
Tu dis : non

mais alors il faut accepter que les texte avant le coran son intacte..
Auteur : yacoub
Date : 30 janv.10, 05:06
Message :
les musulman ne font aucune difference entre les prophetes
:lol: :lol: :lol:
Jésus intrigue des musulmans il avait 33 ans à sa mort et n'était pas déjà marié
Pour le bon musulman, le mariage est la moitié de la religion
Ce Jésus célibataire a été traité d' impuissant par un imam Egyptien à la télévision Egyptienne
dans un pays où il y a 10% de chrétiens.
Auteur : Yasmiine
Date : 30 janv.10, 05:47
Message :
TRIPLE-X a écrit :
Tes trois affirmations sont contradictoire...
Tu dis : oui

mais tu refuses que cela sois possible pour le coran.
Tu as dis : si y'a le coran

mais tu as dis en haut que l'homme est capable de corrumpre sa Parole alors cela doit être aussi possible pour le coran.
Tu dis : non

mais alors il faut accepter que les texte avant le coran son intacte..
C'est un dogme de l'Islam: c'est-à-dire que comme c'est la dernière religion et la dernière révélation sur terre, le dernier livre ( le Coran ) ne sera jamais falsifié.
Auteur : mstafa
Date : 30 janv.10, 06:15
Message : Dans le Coran il est dit que certain ont dissimulé, detourné de son sens,... la/les parole de Dieu. Dieu dans le Coran parle de la thora de l'evangile et des livre antecedant au Coran, a l'evangile et la thora. Je suis de confession musulmane et Dieu dit dans le Coran que le Coran ne sera jamais falsifié (le Coran restera intacte). Je croit (croyance) que le Coran est resté intacte et le restera dans le future et je croi aussi que la thora et l'evangile et d'autre ont été detourné falsifié.
Dit moi triple X ou est ce que ce raisonnement est contradictoire?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.10, 06:20
Message :
C'est un dogme de l'Islam: c'est-à-dire que comme c'est la dernière religion et la dernière révélation sur terre, le dernier livre ( le Coran ) ne sera jamais falsifié.

alors Dieu aurait bâtit dans le vide pendant 4000 ans.

Si le coran aurait été une révélation COMPLETE il aurait emporté toute la révélation de tout les prophète depuis Adam n'est ce pas ?

sinon le travaille de Dieu avant le coran n'a pas été sauvegarder et le coran ne peut prétendre être la version finale.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.10, 06:30
Message :
mstafa a écrit :Dans le Coran il est dit que certain ont dissimulé, detourné de son sens,... la/les parole de Dieu. Dieu dans le Coran parle de la thora de l'evangile et des livre antecedant au Coran, a l'evangile et la thora. Je suis de confession musulmane et Dieu dit dans le Coran que le Coran ne sera jamais falsifié (le Coran restera intacte). Je croit (croyance) que le Coran est resté intacte et le restera dans le future et je croi aussi que la thora et l'evangile et d'autre ont été detourné falsifié.
Dit moi triple X ou est ce que ce raisonnement est contradictoire?


Avant répond à mes questions..

Dieu bâtit-il en vain ?

Si tu réponds non et tu dis que la preuve est le coran alors pourquoi dans le coran il manque des histoires des prophètes avant.

Votre coran ne donne qu'une partie alors il transmet pas fidèlement les textes sacrés.
alors pourquoi avoir confiance en un texte qu'il n'a pas été transmit dans son intégral et tu dis qu'il est sans falsification ?

Le coran transmet-il fidèlement les textes avant lui ? non

car s'il (Coran) était digne de confiance il aurait tout rapporte au moindre détail des révélation corrigé de la bible...
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 janv.10, 01:57
Message : Oui mais là on s'éloigne complètement du sujet, ce qui m'intrigue c'était de savoir à quoi a servi Jésus, exactement et finalement, selon l'islam?. Ou je tournerais la question plus explicitement, pourquoi avoir donné toutes les faveurs divines (selon la bible et le coran) a un seul homme, Jésus (personne n'en a jamais eu autant)... pourquoi cet homme à l'origine si favorable et important aux yeux de Dieu et sa mission est finalement à l'origine de la plus grande secte (chrétienne) qui crée des milliards d'égarés ?

C'est choquant un tel échec de Dieu!
Auteur : Veritas
Date : 31 janv.10, 02:19
Message :
W.Amadéus a écrit :Oui mais là on s'éloigne complètement du sujet, ce qui m'intrigue c'était de savoir à quoi a servi Jésus, exactement et finalement, selon l'islam?. Ou je tournerais la question plus explicitement, pourquoi avoir donné toutes les faveurs divines (selon la bible et le coran) a un seul homme, Jésus (personne n'en a jamais eu autant)... pourquoi cet homme à l'origine si favorable et important aux yeux de Dieu et sa mission est finalement à l'origine de la plus grande secte (chrétienne) qui crée des milliards d'égarés ?

C'est choquant un tel échec de Dieu!
Oui cet Issa a été tellement incompétent qu'il est la cause de la plus grande fausse croyance au monde.
Auteur : Younes91
Date : 31 janv.10, 03:01
Message :
pourquoi cet homme à l'origine si favorable et important aux yeux de Dieu et sa mission est finalement à l'origine de la plus grande secte (chrétienne) qui crée des milliards d'égarés ?

C'est choquant un tel échec de Dieu!
voila comment a partir d'une personne ignorante, avec cette phrase arrive a tromper des gens.

Oui cet Issa a été tellement incompétent qu'il est la cause de la plus grande fausse croyance au monde
Jesus est musulman il a pour religion la soumission a Dieu (L Islam), il est venu vous prevenir et evite de mentir sur Jesus, il vous a dit:

48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».

113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».

114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»

115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers



36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas

donc c'est toi l incompetant, il a fait passer son message, il vous a averti que Mohamed sera la et que par la permission de et l'aide de Dieu, il mettra tout en place et vous rapelera.

Mais vous prefere suivre Satan qui arrive a vous convaincre que Jesus et fils de dieu ou Dieu meme, voila qui nous differencie.

et vous osez mettre sa dans le dos de Jesus en l'accusant, voila un manque de foi evident, oh jesus il est si et sa, magnifiquer puis apres oh c'est de sa faute etc.

Il na cree aucune autre religion il appeler a l islam, n'adorer qu'un Dieu, si vous voulez vous en prendre a quelqu'un c'est bien satan et vous meme, puis ceux qui ont ete la cause de ceci, les romains, constantin etc etc




(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.


118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».

119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 janv.10, 05:04
Message :
voila comment a partir d'une personne ignorante, avec cette phrase arrive a tromper des gens.
Ose dire que c'est pas ce que les musulmans pensent, les chrétiens et les musulmans, sont d'accord sur au moin un fait... Toute les faveurs divine qu'il a reçu durant sa vie c'est bien produites, c'est juste sur son statu de fils ou messager que vous divaguer, mais il reste au premier rang des prophètes.

Et tout ça pour quoi ?
Auteur : Younes91
Date : 31 janv.10, 05:25
Message : comment sa tout sa pour quoi? je comprends pas
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 31 janv.10, 06:35
Message :
TRIPLE-X a écrit :


Avant répond à mes questions..

Dieu bâtit-il en vain ?

Si tu réponds non et tu dis que la preuve est le coran alors pourquoi dans le coran il manque des histoires des prophètes avant.

Votre coran ne donne qu'une partie alors il transmet pas fidèlement les textes sacrés.
alors pourquoi avoir confiance en un texte qu'il n'a pas été transmit dans son intégral et tu dis qu'il est sans falsification ?

Le coran transmet-il fidèlement les textes avant lui ? non

car s'il (Coran) était digne de confiance il aurait tout rapporte au moindre détail des révélation corrigé de la bible...
Mais c'est logique,
puisque Dieu qui parle dans le Coran est le même qui inspira une grande partie de la Bible, pourquoi faudrait-il qu'Il répète certains choses déjà dites dans la Bible ?
Mais étant donné qu'à l'inspiration divine s'est parfois mêlée la main tortueuse de l'homme, le Coran est venu rappeler, rectifier ou compléter certaines choses.
Ce qui fait, que pour "récupérer" la Bible authentique, il convient de lire et de comprendre le Coran, de relire par la suite la Bible mais aussi les apocryphes afin de démêler le vrai du faux. Ainsi les musulmans lisent et comprennent la Bible à la lumière du Coran. Vous vous apercevez très souvent, que le musulman a une lecture islamique de la Bible, c'est à dire qu'il lui suffit d'argumenter simplement avec les versets de la Bible elle même sans même avoir besoin de recourir au Coran.
Le Coran est, entre autres, digne de confiance car il apprend à renouer avec la vraie parole des prophètes paix sur eux et à restituer le vrai message de la Bible.
Dieu a confié la garde de la Bible aux hommes, Il est le gardien du Coran car étant la dernière révélation aux Hommes avant l'Heure.

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
" Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié
la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne
vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà
les mécréants" s5v44
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 févr.10, 01:35
Message :
Younes91 a écrit :comment sa tout sa pour quoi? je comprends pas
Comment Dieu peut-il faire naitre par son propre esprit et donner toutes ses faveurs divines a se Jésus qui a aboutit seulement a être la cause de la plus grande religion qui ne forme que des gens de l'enfer?

Pourquoi toutes ces faveurs, pour aboutire a quoi, a une secte d'égarés ? C'est un échec pour Dieu!

Tu comprends mieux ?
Auteur : spin
Date : 01 févr.10, 02:23
Message :
OMNISCIENTservant a écrit :Mais c'est logique,
puisque Dieu qui parle dans le Coran est le même qui inspira une grande partie de la Bible, pourquoi faudrait-il qu'Il répète certains choses déjà dites dans la Bible ?
Sauf que le Coran n'est vraiment pas clair sur ce qui est falsifié ou non dans la Bible...

Faut-il considérer, par exemple, que les personnages bibliques dont le Coran ne parle jamais (par exemple Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, donc quelques uns des prophètes les plus importants selon la Bible...) sont une falsification intégrale ? Ou au contraire qu'il n'y a rien à y redire ?

à+
Auteur : Veritas
Date : 01 févr.10, 06:01
Message :
spin a écrit :Sauf que le Coran n'est vraiment pas clair sur ce qui est falsifié ou non dans la Bible...

Faut-il considérer, par exemple, que les personnages bibliques dont le Coran ne parle jamais (par exemple Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, donc quelques uns des prophètes les plus importants selon la Bible...) sont une falsification intégrale ? Ou au contraire qu'il n'y a rien à y redire ?

à+
Le livre de Daniel ne se trouve pas dans le Coran non plus alors que Daniel a fait d'énormes prophéties. Ce qui signifie qu'il y a beaucoup de prophéties auquels n'ont pas accès les musulmans .
Auteur : W.Amadéus
Date : 02 févr.10, 00:41
Message : selon l'histoire du coran, Jésus est la cause de milliards de gens voué pour l'enfer, et Muhamed est le seul sauveur.

Le problème c'est quand on sait réellement qui est Jésus et qui est Muhamed y a forcement quelque chose qui cloche dans l'absolu.
Auteur : Younes91
Date : 02 févr.10, 05:59
Message :
selon l'histoire du coran, Jésus est la cause de milliards de gens voué pour l'enfer, et Muhamed est le seul sauveur.
pourquoi est ce que tu mens et invente des choses?

Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce qu´Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.


6.108 N´injuriez pas ceux qu´ils invoquent, en dehors d´Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c´est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu´ils oeuvraient.


La cause est Satan, et il tient bien son role, Jesus n'y est pour rien, il vous a averti que Mohamed viendrait, les juifs avant savaient que quand le prophete serait nee, une etoile naitra, mais voila vous voulez pas croire.

Je vais pas te laisser accuser Jesus notre prophete comme sa, trouve moi ou c'est marquuer dans le coran, cherche!
Auteur : W.Amadéus
Date : 02 févr.10, 08:53
Message :
Younes91 a écrit : pourquoi est ce que tu mens et invente des choses?
T'emballe pas, explique toi clairement et argumente avant de me traiter de menteur.
La cause est Satan, et il tient bien son role, Jesus n'y est pour rien,
Là t'es en train de dire que le Jésus des évangiles c'est satan, car c'est se Jésus là (celui des évangiles) qui est adoré par des milliards de chrétiens.
il vous a averti que Mohamed viendrait,
Jésus n'a jamais dit ça, que ce soit le Issa du Coran ou le Jésus des évangiles, il me semble, que nul part il n'existe une parole de Jésus annonçant la venu de Muhamed, tu confond avec le consolateur ou le paraclet et ce ne sont pas du tout la même chose.
Je vais pas te laisser accuser Jesus notre prophete comme sa, trouve moi ou c'est marquuer dans le coran, cherche!
Je n'accuse pas Jésus mais les falsificateurs qui aurait détournés la vrai religion de Jésus et en son nom le Jésus de la bible crée des tones de chrétiens.

Evidement tu aura compris que dans le coran, Chrétien = égaré.

Alors ma réfléxion subsiste toujours et je répète, que Jésus est le seul a avoir eu autant de faveurs de la part de Dieu, je parle du fait qu'il pardonnait lui même les péchés des gens, avec sa propre initiative, il est le seul et l'unique être humain a avoir totalement été épargné du péchés, ses miracles (des centaines), il a réssucité un mort, et dans les deux religions il est toujours vivant a l'heure qu'il est (crusifié ou pas peu importe), c'est le seul vivant à la droite de Dieu.

Donc le fait que son nom est le chemin de milliards d'égarés, c'est non seulement injustice autant que ça peut être stupide et extrement choquant pour Dieu.
Auteur : spin
Date : 02 févr.10, 09:20
Message :
Younes91 a écrit :6.108 N´injuriez pas ceux qu´ils invoquent, en dehors d´Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c´est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu´ils oeuvraient.
Donc les anges (en tout cas celui ou ceux qui disent "nous" dans ce verset) font le travail des diables en faisant croire à des gens qu'ils sont sur la bonne voie alors qu'ils sont sur la mauvaise ?

à+
Auteur : Younes91
Date : 02 févr.10, 10:19
Message :
"nous" dans ce verset
le Nous dans le coran, c'est seulement Dieu qui parle comme un seigneur.
Jésus n'a jamais dit ça, que ce soit le Issa du Coran ou le Jésus des évangiles, il me semble, que nul part il n'existe une parole de Jésus annonçant la venu de Muhamed, tu confond avec le consolateur ou le paraclet et ce ne sont pas du tout la même chose.
oh que si, de une si c'etait pas vrai y'aurait pas dans le coran et de 2 les preuves sont dans la bible elle meme.

e parle du fait qu'il pardonnait lui même les péchés des gens, avec sa propre initiative
ce n'est pas l homme ou l'envoyer qui pardonne mais c'est celui qui a cree l Univers et nous meme qui pardonne. Si il le voulait il n'aurait pas cree Jesus et vous ne sauriez savoir comment faire pour vous faire pardonner.

y'a que Dieu qui peut.
Auteur : spin
Date : 03 févr.10, 02:04
Message :
Younes91 a écrit : le Nous dans le coran, c'est seulement Dieu qui parle comme un seigneur.
Pardon, il y a des passages où ce "nous" parle de Dieu à la troisième personne, par exemple 19:64 : "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur".

à+
Auteur : Younes91
Date : 03 févr.10, 07:54
Message :
Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur".
sa doit etre les anges.


mais quand tu vois:

15.10 Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.

15.11 Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.

15.12 C´est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les coeurs des coupables.

15.13 Ils ne croiront pas en lui [le Messager ou le Coran] bien que se soit accompli le sort traditionnel des anciens.

15.14 Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu´ils pussent y monter,

15.15 ils diraient: "Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutôt, nous sommes des gens ensorcelés".

15.16 Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l´avons embelli pour ceux qui regardent.

15.17 Et Nous l´avons protégé contre tout diable banni.

15.18 A moins que l´un d´eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

15.19 Et quant à la terre, Nous l´avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

15.20 Et Nous y avons placé des vivres pour vous, et (placé aussi pour vous) des êtres que vous ne nourrissez pas

15.21 Et il n´est rien dont Nous n´ayons les réserves et Nous ne le faisons descendre que dans une mesure déterminée.

15.22 Et Nous envoyons les vents fécondants; et Nous faisons alors descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons et que vous n´êtes pas en mesure de conserver
Auteur : spin
Date : 03 févr.10, 18:40
Message :
Younes91 a écrit : sa doit etre les anges.
mais quand tu vois:
15.10 Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.
15.11 Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
C'est exact, mais alors, dans la majorité des cas, on ne sais pas si c'est Dieu ou les anges qui s'expriment. Les cas où c'est clairement l'un ou les autres sont minoritaires. Rappel, aux moins les sourates 1 et 111 sont clairement énoncées par le Prophète, puisque ce sont des prières. C'est quand même curieux, un texte où on ne sait pas clairement, sauf cas particuliers, qui est supposé s'exprimer.

à+
Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 11:35
Message : si c'est facile regarde:

111.1 Que périssent les deux mains d´Abu-Lahab et que lui-même périsse.
111.2 Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu´il a acquis.
111.3 Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
111.4 de même sa femme, la porteuse de bois,
111.5 à son cou, une corde de fibres.


c'est Dieu qui parle, apres faut savoir ce qu'il a fait lui et sa femme.

34.1 Louange à Allah à qui appartient tout ce qui est dans les cieux et tout ce qui est sur la terre. Et louange à Lui dans l´au-delà. Et c´est Lui le Sage, le Parfaitement Connaisseur.

34.2 Il sait qui pénètre en terre et qui en sort, ce qui descend du ciel et ce qui y remonte. Et c´est Lui le Miséricordieux, le Pardonneur.

la c'est encore Dieu partout c'est dieu. Il se parle comme un roi puisqu'Il est Le Roi des Roi
Auteur : erwan
Date : 04 févr.10, 11:53
Message :
Younes91 a écrit : sa doit etre les anges.
mais quand tu vois:
15.10 Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens.
15.11 Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
Attention , Younes 91 le nous dans le coran est la première personne du pluriel de majesté .
Auteur : Younes91
Date : 04 févr.10, 12:29
Message : oui je sais je parler de ce verset pour les anges:

Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur

les anges desende sur l orde d'Allah
Auteur : spin
Date : 04 févr.10, 18:30
Message :
Younes91 a écrit :c'est Dieu qui parle, apres faut savoir ce qu'il a fait lui et sa femme.
Il a trouvé abominable au plus haut point qu'on puisse considérer comme voué à l'enfer un homme qui avait fait beaucoup de bien y compris aux musulmans, simplement parce qu'il avait refusé jusqu'au bout de se convertir formellement, et je suis d'accord avec Abou Lahab. Sa femme, ce n'est pas clair, cette histoire d'épines est un peu ridicule. Est-il vraisemblable qu'une épouse de notable, plutôt âgée, s'amuse à de telles gamineries et soit assez sotte pour se faire voir ?

Mais, bon, le premier verset, est-ce un ordre ou un souhait ?

Et de toute façon, la Fatiha est une prière.

à+
Auteur : 13or
Date : 04 févr.10, 19:01
Message : Jésus paix sur lui n'a pas servi a rien il est venu garantir la second alliance que Dieu a fait avec les enfants d'Israël

car Dieu a fait 2 alliance avec les enfants d'Israël la 1ère a été garantie par Moise et la second par jésus et plusieurs juifs l'ont suivi
il n'a pas raté sa mission car par exemple jean batiste est venu prêcher la repentance par le batème et ensuite il fut tué ce n'est pas pour autant qu'il a raté sa mission zackarie aussi
fut envoyé vers les enfants d'Israël mais oil fut tué ce n'est pas pour autant qu'il a raté sa mission, le peuple d'Israël avait pour habitude de tuer les prophètes qui leur étaient envoyé par Dieu

mathieu23v34a37
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

mais pour Jésus Dieu n'a pas laissé leur stratagème marché il a enlevé jesus avant qu'il le tue

il était pas venu apporté une nouvelle religion mais continuer celle de Moise qui était la soumission a Dieu

Paul ensuite est venu et a déformé la religion avec laquelle sont venu tous les prophètes pas seulement jésus
Auteur : semivoce
Date : 04 févr.10, 21:19
Message : Paul n'est pas l'auteur des temoignages (contenus dans les textes evangeliques) que tu a cites. Il a donne sa propre vie (avant que la plupart d'entre eux soient ecrits) en affirmant que Christ est mort et rescussite. Il insiste sur le fait que l'ensegmenet qu'il fait, ne provient pas de lui, mais qu'il lui a ete transmis.
On ne lui doit qu'un certain intelectualisme de la foi chretien. On pourrait se passer de lui. La base c'est Jesus.
Auteur : Younes91
Date : 05 févr.10, 08:40
Message :
et je suis d'accord avec Abou Lahab

Un jour, le Prophète (P&B sur lui) rassembla les familles Qurayshites ( tribu arabe) et leur dit :

Sachez donc que je suis pour vous un avertisseur clair :
Adorez Dieu et obéissez-moi avant que ne vous surprenne un châtiment terrible !

Abu Lahab a maudit le Prophète le reste de la journée pour la médiocrité de ses paroles.


Abou Lahab était l’oncle du Prophète (saws), mais il était un mécréant irréductible, et a combattu sans merci le Message divin.

ALLAH(gàL) en dit ceci:

* Que périssent les deux mains d’Abou Lahab, et que lui‑même périsse. * Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.* Il sera brûlé dans un feu plein de flammes, * de même sa femme, la porteuse de bois,* à son cou une corde de fibres *

(Al Massad)Corde de fibres

Cette Sourate comporte un véritable miracle. En effet, dans le Saint Coran, qu’ALLAH (gàL) a préservé de toute atteinte ou altération d’où qu’elle vienne, nous apprenons qu’Abou Lahab mourra en état de mécréance et il ira en Enfer. Son destin non enviable avait été annoncé au Messager.

Imaginons ce qui pourrait arriver à l’Islam, alors encore à l’état embryonnaire, si ce mécréant, de son vivant, avait eu l’idée de rassembler les gens et avait annoncé tout simplement autour de lui :

« Vous avez vu que Mohammad a dit que le Coran a prédit que je mourrai mécréant et que j’irai en Enfer. Eh bien ! Me voici devant vous faisant profession de foi, reconnaissant que celui-ci est bien le Messager d’Allah, et la véracité du message qui Lui est révélé! »

Les gens pourraient croire par ce stratagème que le Prophète avait « menti ». Abou Lahab aurait pu dire cela, même en hypocrite. L’idée aurait pu lui venir à l’esprit au cours des nombreuses années qu’il a vécues après que cette Sourate fût descendue... Mais il ne l’a pas fait!

ALLAH (gàL) a tenu à défier Abou Lahab dans un cadre tout à fait optionnel. C’est-à-dire dans le cadre de ce même choix et de cette liberté d’agir qui est le propre de l’Homme! Il n’est donc pas venu à l’esprit d’Abou Lahab d’utiliser ses facultés propres afin de réaliser sans effort « l’affaire de sa vie »: de défier par ce stratagème le Prophète et détruire du même coup la nouvelle religion!


Pourtant de nombreux partisans de la mécréance et de l’infidélité, aussi acharnés qu’Abou Lahab dans la tribu des Qoraïch, tels Abou Soufian, Aâkrama Ibn Abi Jahl, Khalid Ibn Al Walid, Aâmr Ibn Al Âass, et bien d’autres encore qui ont combattu farouchement l’Islam, ont fini par embrasser cette belle religion.

Sauf le personnage d’Abou Lahab ! Celui-ci a vécu dans la mécréance jusqu’à sa mort, ayant défié directement le Créateur en reniant la parole divine, et en la traitant de mensonge!

Par ce phénomène, ALLAH (gàL) a bien voulu appeler notre attention sur l’origine divine de la liberté dont jouit l’Homme ici-bas, et sur le fait que cette liberté tient de la volonté absolue qui est la Sienne! De sorte que s’Il veut retirer ce privilège à l’humain, Il le fait sans réserve aucune.

Nous comprenons à travers cet exemple que les moyens de nuire à la religion d’ALLAH sont neutralisés par le Seigneur, et que celle-ci est sous la protection divine jusqu’à la fin des temps, comme Allah s’y engage dans Son Livre.

Toutes les manœuvres des mécréants et les machinations des ennemis de l’Islam, à travers les âges, n’y pourront jamais rien, comme Abou Lahab, malgré son influence au sein des Qoraïch n’y a rien pu!

Comme dans le cas de ce mécréant, il y aura toujours un côté nuisible de la liberté de l’Homme à l’égard de l’Islam, individuellement ou collectivement, qui ne frôlera même pas le champ d’action de la liberté d’agir de cet être: ALLAH (gàL) S’est réservé Lui-même ce rôle protecteur du Livre Saint, les humains n’ayant pas pu protéger Sa Parole aux ères antéislamiques.


Il (sAws) leur parla alors du chatiment qui les menaces s'ils refusent de croire en Allah, l'Unique.Ils nièrent sa parole et s'emportèrent contre lui, surtout Abou Lahab son oncle et ennemi juré, qui le maudit et le frappa.quand a sa femme, elle est appelé par Allah, la porteuse de bois car elle semait la zizanie et passait son temps a monter son mari contre Mohammed(sAws).la soeur a raison aussi quad elle dit que oumou Jamil déposait des branches d'épines devant la demeure de Mohammed'sAws) et sur son chemein afin de le gêner


Abou Lahab était un homme qui détestait tellement l'islam qu'il suivait Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, partout pour dénaturer ce qu'il disait. Quand il voyait le prophète, prière et salut de Allah sur lui, en train de parler avec des étrangers, il attendait jusqu'à ce qu'il finisse ses entretiens pour leur demander : "que vous a dit Mohammad? La vérité est tout à fait le contraire de ce qu'il vous raconte". Il racontait l'opposé des propos du saint prophète afin de faire douter les gens de lui.







En fait, Dix ans avant la mort d'Abou Lahab, un verset est révélé dans la sourate Al Massad (les fibres). Cette sourate affirme que Abou Lahab est destiné à l'enfer, autrement dit, il ne va pas se convertir à l'islam.

Pendant dix ans, Abou Lahab avait la possibilité de s'adresser aux gens pour dire: "Mohammad dit que je ne vais jamais me convertir à l'islam et que je vais aller en enfer, alors que je vous déclare à présent que je me convertis et je deviens musulman!!."

"Voyez-vous maintenant, Mohammad est-il sincère ou non? La révélation qu'il reçoit est-elle vraiment divine?".

Cependant, Abou Lahab n'a rien fait de ce genre bien que son attitude était toujours de contredire Mohammad prière et salut de Allah sur lui, il n'a pas réussi à le contredire cette fois.

Ainsi la logique de ce récit est que le prophète, prière et salut sur lui, s'adresse à Abou Lahab en disant "si tu me hais et que tu veux me vaincre, je te donne l'opportunité pour contredire mes propos!".

Or, il ne l'a pas fait pendant dix années !! Il ne s'est pas converti à l'islam ni même a fait semblant !!





Pendant dix années entières il avait la chance de détruire l'islam en un rien de temps ! Or, ceci n'est plus la parole de Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, il est l'oeuvre de Celui qui connaît l'inconnu, celui qui sait que Abou Lahab ne va pas se convertir à l'islam.

Comment Mohammad, prière et salut sur lui, aurait-il su qu'Abou Lahab allait confirmer ce que dit le verset si ce n'était une révélation de Allah?

Comment serait-il autant convaincu pendant dix ans qu'il s'agit de la vérité si ce n'était une révélation de Allah??
Auteur : spin
Date : 05 févr.10, 23:26
Message :
Younes91 a écrit : Un jour, le Prophète (P&B sur lui) rassembla les familles Qurayshites ( tribu arabe) et leur dit :
Excuse-moi, je me réfère essentiellement à sa réaction quand il a appris (par des adversaires de l'islam, il semble qu'il ait d'abord refusé de les croire car il était alors plutôt sympathisant, mais Mohammed le lui a confirmé...) qu'Abou Talib, son frère récemment décédé, devait griller éternellement en enfer pour refus de conversion formelle.
Cette Sourate comporte un véritable miracle. En effet, dans le Saint Coran, qu’ALLAH (gàL) a préservé de toute atteinte ou altération d’où qu’elle vienne, nous apprenons qu’Abou Lahab mourra en état de mécréance et il ira en Enfer. Son destin non enviable avait été annoncé au Messager.
Attends, excuse-moi (bis), c'est une prévision extraordinaire que de dire qu'un homme mourra ?? Qu'il restera "mécréant" c'est certes moins flagrant mais c'est exactement le genre de prédictions qui provoquent par elles-mêmes leur réalisation. Quant à l'enfer, ça reste à prouver. Alors "miracle", excuse-moi...

à+
Auteur : Younes91
Date : 06 févr.10, 02:29
Message :
, c'est une prévision extraordinaire que de dire qu'un homme mourra ?? Qu'il restera "mécréant" c'est certes moins flagrant mais c'est exactement le genre de prédictions qui provoquent par elles-mêmes leur réalisation. Quant à l'enfer, ça reste à prouver. Alors "miracle", excuse-moi...

comme ta pas bien lu.

Le coran vient de Dieu, et dans le coran c'est dit que Abu Lahab ne se convertira jamais et qu'il sera en enfer. Il a entendu cette sourate de son vivant.

et pour prouver que le coran estr faux il avait juste a dire:

Vous avez vu que Mohammad a dit que le Coran a prédit que je mourrai mécréant et que j’irai en Enfer. Eh bien ! Me voici devant vous faisant profession de foi, reconnaissant que celui-ci est bien le Messager d’Allah, et la véracité du message qui Lui est révélé! »

Abou Lahab aurait pu dire cela, même en hypocrite. L’idée aurait pu lui venir à l’esprit au cours des nombreuses années qu’il a vécues après que cette Sourate fût descendue... Mais il ne l’a pas fait!


La il aurait prouver que le coran est faux, mais il ne l'a jamais fait alors que pourtant il haissait le prophete et le coran.

et tout le monde saurait que le coran est un livre faux.


Pendant dix ans, Abou Lahab avait la possibilité de s'adresser aux gens pour dire: "Mohammad dit que je ne vais jamais me convertir à l'islam et que je vais aller en enfer, alors que je vous déclare à présent que je me convertis et je deviens musulman!!."

"Voyez-vous maintenant, Mohammad est-il sincère ou non? La révélation qu'il reçoit est-elle vraiment divine?".

Cependant, Abou Lahab n'a rien fait de ce genre bien que son attitude était toujours de contredire Mohammad prière et salut de Allah sur lui, il n'a pas réussi à le contredire cette fois.

Ainsi la logique de ce récit est que le prophète, prière et salut sur lui, s'adresse à Abou Lahab en disant "si tu me hais et que tu veux me vaincre, je te donne l'opportunité pour contredire mes propos!".

Or, il ne l'a pas fait pendant dix années !! Il ne s'est pas converti à l'islam ni même a fait semblant !!



Pendant dix années entières il avait la chance de détruire l'islam en un rien de temps ! Or, ceci n'est plus la parole de Mohammad, prière et salut de Allah sur lui, il est l'oeuvre de Celui qui connaît l'inconnu, celui qui sait que Abou Lahab ne va pas se convertir à l'islam.

Comment Mohammad, prière et salut sur lui, aurait-il su qu'Abou Lahab allait confirmer ce que dit le verset si ce n'était une révélation de Allah?

Comment serait-il autant convaincu pendant dix ans qu'il s'agit de la vérité si ce n'était une révélation de Allah??
Auteur : 13or
Date : 06 févr.10, 06:17
Message : sermovice dit:
Paul n'est pas l'auteur des temoignages (contenus dans les textes evangeliques) que tu a cites. Il a donne sa propre vie (avant que la plupart d'entre eux soient ecrits) en affirmant que Christ est mort et rescussite. Il insiste sur le fait que l'ensegmenet qu'il fait, ne provient pas de lui, mais qu'il lui a ete transmis.
On ne lui doit qu'un certain intelectualisme de la foi chretien. On pourrait se passer de lui. La base c'est Jesus.
qui lui a transmis?
si c'est jesus alors pourquoi est ce qu'ils sont en contradiction au sujet du salut jesus dit que pour avoir le salut il suffit de croire en Dieu,croire qu'il est l'envoyé de Dieu et pratiquer la parole de Dieu
mais paul dit que pour avoir le salut il faut croire en la mort de jesus sur la croix
Auteur : spin
Date : 06 févr.10, 22:55
Message :
Younes91 a écrit :Le coran vient de Dieu, et dans le coran c'est dit que Abu Lahab ne se convertira jamais et qu'il sera en enfer. Il a entendu cette sourate de son vivant.
et pour prouver que le coran estr faux il avait juste a dire:
Vous avez vu que Mohammad a dit que le Coran a prédit que je mourrai mécréant et que j’irai en Enfer. Eh bien ! Me voici devant vous faisant profession de foi, reconnaissant que celui-ci est bien le Messager d’Allah, et la véracité du message qui Lui est révélé! »
Pourquoi aurait-il commis le blasphème, car pour lui c'était un blasphème, de se convertir formellement, même pour en rire, à une religion qui condamne à l'enfer ceux qui n'y adhèrent pas formellement ? Qui dit d'ailleurs qu'il ne l'a pas fait, par dérision, à la Mecque ? Et s'il s'était converti sincèrement comme tu dis, il aurait déstabilisé la révélation, donc logiquement il ne pouvait pas.

Qui nous dit d'autre part qu'il n'y a pas eu l'équivalent contre Omar, par exemple, et que ça n'a pas été caviardé ? On sait qu'Othman n'a pas tout gardé.

à+
Auteur : Younes91
Date : 07 févr.10, 01:52
Message :
Pourquoi aurait-il commis le blasphème, car pour lui c'était un blasphème, de se convertir formellement
eh bien, ta pas encore compris.

Il deteste l islam, le prophete, le coran.

et quand Muhamed a reçu la revelation suivante

Que périssent les deux mains d’Abou Lahab, et que lui‑même périsse. * Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.* Il sera brûlé dans un feu plein de flammes, * de même sa femme, la porteuse de bois,* à son cou une corde de fibres *


ici, Abu lahab savait qu'il allait mourir sans etre musulman.

Mais comme il haissait l islam, il pouvait simplement contredire ce verset pour prouver que Mohamed etait un faux prophete et un imposteur, et dire au autre meme en faisant expres; je me converti.

il avait l occasion de le faire durant 10 ans et le coran serait une fausse revelation, mais il ne la jamais fait, pourquoi?

parce que c'est l'oeuvre de Dieu, Lui qui sait Toute chose.

et c'est un vrai mracle.

tu te rends compte meme sur le moment il pouvait contredire ce verset et il aura fait ce qu'il voulait mais il avait 10 ans ou il a rien fait.

quel miracle.
Auteur : spin
Date : 07 févr.10, 18:14
Message :
Younes91 a écrit :il avait l occasion de le faire durant 10 ans et le coran serait une fausse revelation, mais il ne la jamais fait, pourquoi?
1) C'est très naïf de penser que s'il l'a fait uniquement par dérision, pour prouver que c'est bidon, la mémoire collective islamique, très sélective (comme toutes les mémoires collectives partisanes), allait le retenir. On sait vaguement qu'Abou Lahab était très fort pour contester l'Islam, qu'il a découragé pas mal de musulmans, mais on ne sait pas grand-chose de ses arguments, à part celui dont je parle (et qui est très fort à lui seul, il est vrai).
2) C'est très naïf, et d'ailleurs contredit par l'histoire compliquée de la fixation du Coran, de penser qu'un élément du Coran, une fois "révélé" n'allait plus évoluer, ni disparaître ni être complété.

à+
Auteur : Younes91
Date : 12 févr.10, 08:15
Message : la 2eme partie est hs mais bon.

mais bon ce verset est un miracle en soit, il aurait pu casser le coran et prouver par ce qu'il aurait pu faire que l islam est faux.
mais il ne l'a pas fait. :wink:

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