Contenu du Sujet 24223

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.10, 00:37
Message : Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ

Il y a une règle dans le christianisme: qui dit Saint-Esprit dit inspiration, révèlation ou prophèties - donc révélations personnelles et collectives sans interruption:

" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).

"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).

" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).

Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et on en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

Comme chacun le sait, Jésus a été un grand Prophète, le plus grand. Depuis sa résurrection, il conduit son Eglise par le ministère du Saint-Esprit lorsque l'Eglise est présente sur terre; lequel Esprit se manfeste par le ministère d'anges, par des prophètes, des apôtres ou témoins spéciaux du Christ, et par d'autres dirigeants ecclésiastiques généraux et locaux autorisés. Il peut le faire à notre époque comme il l'a fait autrefois:

"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement " (Héb.13:8).

Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:

"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).

L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:

"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).

Par exemple, Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés), Agabus pour sa région, les pasteurs ou évêques pour leur juridiction, les pères de famille de l'Eglise pour leur famille...

L'apostasie, l'opposition de la diaspora juive et les persécutions romaines eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes, c'est pourquoi la révélation cessa:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).

Ce que confirma Jésus qui ne dit jamais qu'il cesserait d'envoyer des prophètes:

" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).

Alors Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme; il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise. Les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent:

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).

Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans:

" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).

En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation:

" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).

Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies:

"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).

Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ:

" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).

Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier:

" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).

Le Seigneur a encore beaucoup de chose à révèler. Cela se fera à l'insu du monde mais arrivera à la connaissance de ses élus.

Auteur : Bienvenue
Date : 09 févr.10, 04:45
Message : Apparemment tu n'es pas du nombre de ceux qui croient qu'il n'y a plus de prophètes après Jésus-Christ !

Auteur : charlo
Date : 09 févr.10, 04:51
Message : *** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

*** Rbi8 Jean 15:26-27 ***
26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.

*** Rbi8 Jean 16:12-16 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce. 16 Dans peu de temps vous ne m’apercevrez plus, et, de nouveau

*** Rbi8 Révélation 2:27-29 ***

de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

*** Rbi8 2 Pierre 1:19-21 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs. 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

Auteur : capucine
Date : 19 févr.10, 00:56
Message : Tout est dit dans les Saintes Ecritures. Elles nous ont été données pour notre enseignement. A mon avis, il n'y a plus besoin de prophètes.
Jude 20 et 21 :
"Mais vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, priant par le Saint-Esprit,
"conservez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle."
Sans oublier 2 Timothée 3 :16 et 17 :
"Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour former à la justice ;
"afin que l'homme de Dieu soit accompli, et propre à toute bonne oeuvre."

Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 01:00
Message :

capucine a écrit :Tout est dit dans les Saintes Ecritures. Elles nous ont été données pour notre enseignement. A mon avis, il n'y a plus besoin de prophètes.
Jude 20 et 21 :
"Mais vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, priant par le Saint-Esprit,
"conservez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle."
Sans oublier 2 Timothée 3 :16 et 17 :
"Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour former à la justice ;
"afin que l'homme de Dieu soit accompli, et propre à toute bonne oeuvre."

tout a fait

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 01:06
Message :

capucine a écrit :Tout est dit dans les Saintes Ecritures. Elles nous ont été données pour notre enseignement. A mon avis, il n'y a plus besoin de prophètes.

C'est ton avis, mais pas celui de Dieu :

Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et on en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

Auteur : capucine
Date : 19 févr.10, 01:20
Message : En effet, Jusmon !

Peux-tu me dire dans quel livre se trouvent ces versets ? Merci

Auteur : capucine
Date : 19 févr.10, 01:35
Message : Je viens de retrouver un site intéressant sur le sujet, Jusmon :
http://www.bibliquest.org/HR/HR-nt07-1C ... s.htm#TM10
Ce n'est pas long à lire et peut être utile !

Auteur : capucine
Date : 19 févr.10, 01:36
Message : C'est exactement au chapitre 14 qu'il faut aller.

Auteur : charlo
Date : 19 févr.10, 01:45
Message : Jésus annonce un prophètea venir ala fin des temps;; donc pour notre époque;;
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce...

*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

*** Rbi8 Jean 15:25-27 ***
’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.

L'assistant; le consollateur===*** Rbi8 1 Corinthiens 14:3 ***

3 Cependant, celui qui prophétise bâtit et encourage et console les hommes par sa parole

Et c'est a prendre ou a laisser,,,

Auteur : Waddle
Date : 19 févr.10, 03:25
Message : Il faut d'abord définir ce qu'est un prophète avant de savoir s'il y en a encore ou pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 03:33
Message :

Waddle a écrit :Il faut d'abord définir ce qu'est un prophète avant de savoir s'il y en a encore ou pas.

Caractéristiques d'un vrai prophète :

http://www.forum-religion.org/christian ... 24192.html

Auteur : charlo
Date : 19 févr.10, 08:52
Message : Quand Dieu sucitait un propphète;c'était pour réconcillier le peuple avec Dieu..

Auteur : Bienvenue
Date : 21 févr.10, 07:37
Message : Aussi, je ne connais pas de meilleurs réponses à cette question que celle du prophète Philippe, un prophète contemporain; réponse que j'ai trouvé sur ces liens:
[prédication sur matthieu 24v24]

http://www.matth25v6.org/Cri-de-minuit/ ... ion_81.htm

un prophète parle t-il pour un autre prophète ?

http://www.matth25v6.org/Cri-de-minuit/ ... ion_80.htm

Auteur : Alisdair
Date : 21 févr.10, 23:01
Message : Nous attendons un peu plus d'argumentation que de balancer des liens vers ce site ou ton forum à la moindre occasion.

Auteur : Bienvenue
Date : 22 févr.10, 01:51
Message : Tu n'es pas obligé d'y aller!
Ton hypocrisie ne marchera pas avec moi. Ne me fait pas croire que mes argumentations seront les bienvenues. Je sais que pour vous la Bible est un cahier de léçon, un ouvrage de littérature ou de philosophie mais, ce n'est pas ce que ma Bible m'enseigne.
La Parole de Dieu n'est pas une oeuvre philosophique ou littéraire ou d'art où l'on s'inspire pour soutenir ces idées tordues ou ces arguments diaboliques mais le livre des livres des prophètes inspiré par Dieu. Ce n'est donc pas des concepts d'hommes qui sont dans la Bible mais des écrits prophétiques inspirées par Dieu.
Attend plutôt tes arguments des intellectuels religieux et des chrétiens apostats qui passent leur temps à écrire des thèmes de dissertations religieuses où on argumente avec des thèses, anti thèses, synthèses et autres sans jamais trouver des points d'accord sur la Parole ni sur aucun sujet, allant de discordes en discorde, de sectes en sectes,de doctrines en doctrines, de dogmes en dogmes.

Auteur : Alisdair
Date : 22 févr.10, 04:02
Message : Belle démonstration de ce qui se dit sur le mouvement de ton prophète.
Moi hypocrite ? Tu ne sais même pas quelles sont mes convictions que tu t'emballes dans une diatribe mal venue. Que sais-tu pour savoir si je suis libéral, agnostique, fondamentaliste ou coupeur de cheveux théologique en quatre ?
Tes arguments sont les bienvenus car nous sommes dans un espace d'échange où l'on invite à la discussion le plus possible mais pas à simplement moissonner en renvoyant vers ses propres forums extérieurs. Cela n'est pas toléré par la charte.
J'insiste pour te dire que nous dialoguons ici et que des chrétiens hétérodoxes ont même participé sur cette rubrique.

Alors je t'invite à mettre ton forum en signature, laisse les curieux y aller et participe aux forums comme nousle faisons tous.

Auteur : sceptique
Date : 22 févr.10, 04:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est ton avis, mais pas celui de Dieu :

Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et on en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).

En Apoc 11,3, nous pouvons lire ceci : "Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours."

De toute évidence, ces deux "témoins" auront la possibilité de prophétiser... c'est donc dire qu'ils seront de nouveaux prophètes qui se manifesteront à une époque que personne ne connaît.

Auteur : Bienvenue
Date : 22 févr.10, 23:16
Message : Bien, j'attends toujours les versets qui prouvent qu'il n'y a plus de prophètes après Jésus.
Car pour l'instant, je n'ai lu que des versets qui prouvent qu'il y en a .

Auteur : charlo
Date : 23 févr.10, 11:37
Message : les prophètes sont donc possibles

Auteur : charlo
Date : 25 févr.10, 04:49
Message : restes comme ca ;tu as raison !!

Auteur : capucine
Date : 26 févr.10, 00:30
Message : Apocalypse 11 : 3 relate un épisode qui aura lieu lors de la Grande Tribulation (donc pas notre époque). Il y aura à Jérusalem pendant tout le règne de l'antichrist, 2 témoins de Dieu, revêtus d'une puissance divine extraordinaire et faisant échec au pouvoir satanique du faux prophète.
Ainsi durant cette période de persécutions et d'apostasie incroyables, le Seigneur suscitera un témoignage complet et puissant mais d'une durée limitée.
Le caractère du témoignage qui sera alors rendu sera tout autre que celui qui existe sur la terre tant que l'Eglise y demeurera. L'Eglise sera enlevée avant la Grande Tribulation.
Nous nous contentons pour l'instant du témoignage cité dans la Bible.

Auteur : charlo
Date : 26 févr.10, 02:28
Message : Dans Zakarie on vois Jésus et un autre qui témoigne contre Satan..

Auteur : savoisien
Date : 27 févr.10, 09:54
Message : vidéo code prophétique : les deux témoins http://www.bible.free.fr/index.php?file ... e&artid=63 une interpretation interessante sr les deux emoins d'apocalypse et de zacharie

Auteur : charlo
Date : 01 mars10, 02:48
Message : La vérité a la fin des temps afin de vous identifier; aux justes ou aux injustes ???
A choisir individuellelment.... pour ou contre ???

Auteur : Bobby-Gold
Date : 01 mars10, 04:30
Message : Le prophète après Jésus ? Mohamed (pbsl)

Et puis après un prophète ? Non plus aucun...

Auteur : Rumi
Date : 01 avr.10, 13:13
Message :

Bobby-Gold a écrit :Le prophète après Jésus ? Mohamed (pbsl)
Et puis après un prophète ? Non plus aucun...

Le Bab et Baha'u'llah pour les baha'is ?

Auteur : Alisdair
Date : 03 avr.10, 03:05
Message : Nous sommes sur une rubrique d'enseignement chrétien Rumi, le bahaïsme n'y a pas sa place.

Auteur : Rumi
Date : 03 avr.10, 03:15
Message : Au temps pour moi, je faisais écho à la mention du prophète Mohamed dans le post précédent

Auteur : Alisdair
Date : 06 avr.10, 10:16
Message : Mais je t'invite à présenter ta foi dans la rubrique "autre religion". Je t'y poserai sûrement des questions.

Auteur : Bienvenue
Date : 17 avr.10, 01:55
Message : Je crois que jusqu'à présent, je ne me suis pas fait comprendre.
Tout le monde peut dire qu'il n'y a plus de prophètes après Jésus et donner ses preuves, c'est très bien ! Mais celui qui donnera des versets bibliques à l'appui sera plus crédible et c'est ce que j'attends depuis toujours et qui tarde à venir .

Auteur : Adventiste
Date : 16 mai10, 10:59
Message : Dans la bible regardez ce que tout les prophètes ont accomplis, leur oeuvre de prédication avait pour bu de ramener le peuple égaré aux Saintes-Écritures et à la loi de Dieu.
Tout les prophètes ont agis de la même manière.
Dans le monde où l'on vit présentement ou tous transgressent la loi de Dieu et abandonnent la foi il n'y auraient plus besoin de prophètes ?
Au contraire le besoin est plus grand que jamais.
Il n'y a aucune preuve biblique qui prouve qu'il n'y a plus besoin de prophètes.
Aux derniers jours juste avant le retour de Jésus Dieu élèvera d'autres prophètes pour préparer la voie au seigneur qui doit revenir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 mai10, 17:27
Message :

Bienvenue a écrit :Je crois que jusqu'à présent, je ne me suis pas fait comprendre.
Tout le monde peut dire qu'il n'y a plus de prophètes après Jésus et donner ses preuves, c'est très bien ! Mais celui qui donnera des versets bibliques à l'appui sera plus crédible et c'est ce que j'attends depuis toujours et qui tarde à venir .

Les versets, je te les ai donné en premier. Faut te réveiller !

Auteur : ved
Date : 16 mai10, 22:24
Message : Voici ce en quoi croient les témoins de Jéhovah :

il y a de nos jours un goupe individus oints par l'Esprit Saint.
Ils sont les seuls à prendre les emblêmes (le pain, le vin).
Ils sont appelé à faire corps avec le Christ pour le rejoindre au ciel à leur mort pour former l'armée céleste (144000)
Ils mèneront la bataille finale (Harmaguédon) qui marquera le début du règne du Christ sur Terre.

Du haut de leur "tour de garde" ils voient des choses que nous ne voyons pas encore.

ce groupe est désigné "la classe de Jean"

Auteur : Bienvenue
Date : 17 mai10, 07:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les versets, je te les ai donné en premier. Faut te réveiller !

Si tu avais bien lu ce que j'ai écrit tu saurais que je m'adresse à ceux qui disent qu'il n'y a plus de prophètes après Jésus sinon j'ai déjà lu les versets que tu as apporté mais il semble qu'il y a toujours des contestataires et c'est à eux que je m'adresse.

Auteur : Adventiste
Date : 17 mai10, 11:00
Message : La bible ne dit nulle part que le temps des prophètes est terminé donc il faut en conclure qu'il y en aura encore.

Auteur : Waddle
Date : 17 mai10, 20:07
Message :

Adventiste a écrit :La bible ne dit nulle part que le temps des prophètes est terminé donc il faut en conclure qu'il y en aura encore.

Et ils sont ou ces prophètes?

Auteur : Adventiste
Date : 17 mai10, 21:38
Message : Dieu élèvera ses prophète quand il le voudra.

Auteur : Tromken
Date : 18 mai10, 15:16
Message : •
La définition de ce qu'est un prophète dans la bible est problématique, on ne peut le nier.

Par exemple, il est dit d'Abraham qu'il est prophète parce qu'il savait parler à dieu :
Maintenant, rends la femme de cet homme ; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras. (gen.20)
Alors que nous pensons communément que c'est le contraire, que la prérogative du prophète serait d'écouter dieu.

Ailleurs, André Néher explique que le courant prophétique dans l'AT va du prophète de la parole
au prophète de l'écrit, de saül jusqu'à jérémie ou isaïe qui inaugurent l'écrit.

Dans le NT, l'écrit prophétique du type de l'AT serait inexistant sans l'apocalypse.
Aussi, nous sommes en droit de nous demander si les évangiles ou les épîtres ne sont pas aussi prophétiques.
De même que nous pouvons nous poser la question sur le fait des psaumes,
qu'on classe moins facilement comme écrits prophétiques en général.
L'esprit prophétique semble en réalité prendre des valeurs plus ouvertes qu'on le pense.

En somme, être inspiré suffit-il pour dire d'un homme qu'il est dans un esprit prophétique ?
Ou faut-il autre chose ? Une prophétie sur les nations par exemple pour lui donner ce titre ?
Ou la réussite ? le succès… et que sais-je encore.
En tout cas, il me semble que le fait d'être inspiré dans ses paroles, ses actes ou ses écrits
a une valeur qu'on peut fort bien nommer comme prophétique, mais qu'il est impossible
de créer une charte du prophète avec précision et qui soit infaillible.

Et cependant.
Nous sommes bien obligés de constater qu'en 2000 ans, aucun écrit ni homme ne peut se vanter
d'être de même valeur d'inspiration qu'un livre biblique ou qu'un prophète biblique.
S'il obtient le titre d'une communauté, ce ne sera pas de l'autre.
Aucun écrit, ni aucun homme ne fait jamais l'unanimité.

Pourquoi une telle communauté est prête à donner à un texte ou un homme l'égalité d'inspiration avec la bible,
mais qu'une autre communauté le lui refuse, tandis qu'elle défend son propre livre ou son propre prophète ?
Faut-il en conclure que la bible est close dans ce qu'elle a de particulier ?
Faut-il en conclure que désormais, dieu donne à chacun de tirer de ce texte ce qu'il y voit ?
Qu'il donne à chacun de trouver dans son actualité, dans son temps à qui il donnera
l'onction, à quel homme, à quel livre ?
Sommes-nous livrés à discerner, appuyer sur la bible et l'expérience de l'histoire,
et à assumer dans notre foi et selon les repères bibliques et historiques,
qui sont pour nous les hommes et les livres les plus proches de l'esprit biblique,
les plus à même d'être une voix dans notre espace et notre temps ?

Il me semble que ce soit bien le cas.
Dieu a donné une ligne directrice, la bible et désormais notre responsabilité est grande !
Mais alors, comment discerner entre l'esprit prophétique proche des sources de la bible
de celui qui s'est égaré et de fait égare les autres ?
Y'a-t-il une règle irréfutable ? Là encore, je crois que chacun se la fabrique.
Aussi, la tradition juive n'a-t-elle pas tort lorsqu'elle prétend :
« Il y a 70 manières d'interpréter et dire le texte biblique, mais la bonne est la 71ème, celle de dieu. »

Aussi, me semble-t-il qu'en matière de prophétie un état d'esprit est très significatif selon moi.
L'homme en recherche, l'homme que cette recherche tend vers l'humilité,
l'homme qui craint d'affirmer avoir la 71ème interprétation parfaite,
l'homme capable de mises en question, de réfuter aujourd'hui ce qu'il affirmait irrémédiablement
comme certitude hier, cet homme-là est déjà dans un ton prophétique.
Pourquoi ? Parce qu'il est en devenir or, le christianisme est du devenir.
Le messie est celui vient après dit le texte.

• Pour finir, je dirai que le prophète ressemble à celui-là :
Lors d'une émission tv, il y a plusieurs années, un journaliste qui avait invité plusieurs
représentants de diverses religions, ouvrit l'émission en posant la question suivante :
« Quelle est selon vous une religion qui réussit ? »
Il y eut un tour de table et je n'ai trouvé qu'une réponse inspirée, qui est la suivante :

« Une religion qui réussit est celle qui laisse à penser à l'homme. »

Je pense que l'esprit prophétique est l'esprit qui pose plus de questions qu'il ne donne de réponses.
Le Christ et ses paraboles sont des questions continuelles — le christ ne cesse d'inviter à chercher,
à frapper, à demander. Car tel est l'homme qu'il appelle, un homme qui a tout à apprendre,
et qui n'aura pas assez de sa vie pour cela. Le christ n'appelle que ce genre d'hommes,
les certains n'arrivent pas à le suivre, les certains veulent s'arrêter, ils veulent la Certitude !

Car, une bonne question est la chose la plus dure à dire, puisqu'une bonne question
comporte en elle les fibres de la réponse.
Or, en agissant de la sorte, on donne à l'autre de se construire lui-même, en restant en recul, comme aide,
on le pousse à aller chercher par lui-même l'autonomie dans une rencontre personnelle avec le divin.

Le prophète de mensonge a toujours des réponses toutes cuites.
Une vérité prête à l'emploi, avec recettes pour hommes modernes et pressés. Il impose des réponses, il force.
Il ne renvoie pas vers le divin, mais vers une vérité facile qu'il suffit de confesser, d'apprendre,
puis de répéter comme répète un perroquet. Ainsi, un tel prophète lie ses ouailles au lieu de les libérer.

Et voici — où sont les questionneurs aujourd'hui ?
N'y a-t-il pas trop de certains, d'hommes remplis de tous les savoirs, ayant réponses à tout ?
Où est l'humilité du chercheur de dieu ? Où sont les hommes capables d'abandonner leurs certitudes ?
De ne plus consulter la chair et le sang ? Je n'en entends plus.

J'entends un brouhaha de vérités appelant toutes à sa propre chapelle.
Tout cela n'est-il pas alarmant ? Ne craint-on pas que dieu se lève et dise :
« Voici, je t'ai donné à penser et tu n'as fait que réciter, tu ne m'as pas questionné car tu savais.
Tu n'as pas appris à me parler, comme le faisait Abraham.
Ne sais-tu pas que je peux changer d'avis sur l'initiative d'un homme ?
Comment prétends-tu savoir m'entendre toi qui ne sais pas douter de tes vérités éternelles ?
Toi qui ne sais m'interroger avec humilité ? »

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai10, 19:25
Message :

Tromken a écrit :•

En résumé, qu'elle est ta conclusion ?

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 03:43
Message : Prophétiser veut dire parler sous inspiration divine c'est très simple.

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 03:45
Message : Et parler sous inspiration divine veut aussi dire parler en accord avec toute la bible en entier.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 mai10, 03:48
Message :

Adventiste a écrit :Prophétiser veut dire parler sous inspiration divine c'est très simple.

C'est exact... ou posséder le témoignage de Jésus ; c'est la définition selon l'esprit, mais selon la lettre c'est une personne spécialement appelée et envoyée par Dieu pour délivrer un message précis.

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 04:02
Message :

Bienvenue a écrit :Je crois que jusqu'à présent, je ne me suis pas fait comprendre.
Tout le monde peut dire qu'il n'y a plus de prophètes après Jésus et donner ses preuves, c'est très bien ! Mais celui qui donnera des versets bibliques à l'appui sera plus crédible et c'est ce que j'attends depuis toujours et qui tarde à venir .

La bible déclare que dans les derniers jours il y aura des faux prophètes. Ça veut donc dire qu'il y en aura des vrais logiquement.

Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 07:43
Message :

Adventiste a écrit :

la logique n'a rien à voir la dedans,faux prophètes désigne ceux qui se prétendent prophète envoyé par Dieu mais qui ne le sont pas réellement,le dernier des prophète selon Jésus est Jean le baptiste,donc tous ceux qui viendraient après lui se prétendant prophète de Dieu serait d'office de faux prophètes.

Jésus savait qu'à la toute fin du monde beaucoup prétendraient l'être,et c'est bien ce que nous voyons partout,combien y a t-il d'églises et de religions qui se prétendent de Dieu,qui ont en leurs possessions l'absolue et unique vérité? toutes...

ce qui compte à mon avis c'est la vérité que recèle la parole de Dieu,la bible,et pas une religion quel quel soit.

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 09:02
Message : Permet moi d'être respectueusement en désaccord avec toi mais Jésus n'a jamais dit que Jean-Baptiste était le dernier prophète.
Si vraiment les prophètes auraient pris fin Jésus l'aurait dit très clairement et il nous aurait dit de se méfier des prophètes des derniers jours et non seulement des faux prophètes.
Tu devrais peut-être montrer des preuves bibliques au lieu de crier haut et fort que tu t'appuies sur la parole de Dieu sans même fournir une seule preuve de ce que tu dis.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Waddle
Date : 19 mai10, 21:57
Message :

Adventiste a écrit :Permet moi d'être respectueusement en désaccord avec toi mais Jésus n'a jamais dit que Jean-Baptiste était le dernier prophète.
Si vraiment les prophètes auraient pris fin Jésus l'aurait dit très clairement et il nous aurait dit de se méfier des prophètes des derniers jours et non seulement des faux prophètes.
Tu devrais peut-être montrer des preuves bibliques au lieu de crier haut et fort que tu t'appuies sur la parole de Dieu sans même fournir une seule preuve de ce que tu dis.

Fraternellement en Christ.

Pourquoi Jésus aurait-il eu besoin de dire qu'il n'y aurait plus de prophètes?

Que signifie d'abord prophète?

Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 22:10
Message :

Adventiste a écrit :Permet moi d'être respectueusement en désaccord avec toi mais Jésus n'a jamais dit que Jean-Baptiste était le dernier prophète.
Si vraiment les prophètes auraient pris fin Jésus l'aurait dit très clairement et il nous aurait dit de se méfier des prophètes des derniers jours et non seulement des faux prophètes.
Tu devrais peut-être montrer des preuves bibliques au lieu de crier haut et fort que tu t'appuies sur la parole de Dieu sans même fournir une seule preuve de ce que tu dis.

Fraternellement en Christ.

si il l'a dit et a même ajouté qu'il était aussi la fin de la loi juive,voulez vous le verset qui l'affirme?

Auteur : Adventiste
Date : 19 mai10, 22:35
Message : J'attends avec impatience.

Auteur : Jérémie
Date : 19 mai10, 22:52
Message :

Adventiste a écrit :J'attends avec impatience.

Matthieu 11

11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui

12 Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.

13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ;

14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

Elie était le dernier prophète attendu par les juifs encore aujourd'hui,Jésus dit que c'est Jean qui est élie et qu'il est la fin des prophètes et de la loi.
Paul a même ajouté:
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -.Galates 3:13

vous voyez bien que nous ne sommes plus sous la malédiction de la loi,maintenant nous sommes sous la bénédiction de la foi en Jésus et c'est par grâce ou dont gratuit que cela nous a été donné.

Auteur : Adventiste
Date : 20 mai10, 08:05
Message : Matthieu 17:10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent–ils qu’Elie doit venir premièrement ?
Matthieu 17:11 Il répondit : Il est vrai qu’Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
Matthieu 17:12 Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.

Élie est déjà venu en la personne de Jean mais ces versets montrent clairement qu'il doit revenir rétablir toutes choses.

Pour ce qui est de la loi de Dieu elle n'est pas abolie et ne le sera jamais seule la loi cérémonielle de Moïse n'a plus a être observée.

Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu’il ne l’est qu’un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.

Et je précise que Paul dit clairement que la foi n'annule pas la loi.

Romains 3:31 Anéantissons–nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Paul parle ici du commandement honore ton père et ta mère au présent ce qui montre clairement qu'il est encore en vigueur et non cloué à la croix.

Ephésiens 6:2 Honore ton père et ta mère c’est le premier commandement avec une promesse,

Bref tu n'as rien apporté de concluant.

Auteur : ved
Date : 20 mai10, 20:08
Message :

Adventiste a écrit :Permet moi d'être respectueusement en désaccord avec toi mais Jésus n'a jamais dit que Jean-Baptiste était le dernier prophète.
Si vraiment les prophètes auraient pris fin Jésus l'aurait dit très clairement et il nous aurait dit de se méfier des prophètes des derniers jours et non seulement des faux prophètes.
Tu devrais peut-être montrer des preuves bibliques au lieu de crier haut et fort que tu t'appuies sur la parole de Dieu sans même fournir une seule preuve de ce que tu dis.

Fraternellement en Christ.

le Christ n'a jamais dit que Jean-Baptiste était le dernier prophète (c'est vrai) mais il n'a pas dit non plus qu'il y en aurait d'autres non plus.
il a par contre dit qu'il y aura de faut prophètes et de faux christ.

Et quand aux prophètes que viendraient-ils dire?
Y a-t-il quelque chose que le Messie aurait ommis de dire?

il a bien dit "tout est accompli" : il ne reste plus rien à y ajouté.
Le royaume de Dieu s'est approché, par l'avennement du Christ
il ne reste plus que le retour du Messie pour que le royaume soit instauré sur Terre.
Et en attendant que celà arrive, il ne reste qu'une chose à faire "veiller" et agir comme s'il était déjà là.

Auteur : Jérémie
Date : 20 mai10, 20:30
Message :

Adventiste a écrit :Matthieu 17:10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent–ils qu’Elie doit venir premièrement ?
Matthieu 17:11 Il répondit : Il est vrai qu’Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
Matthieu 17:12 Mais je vous dis qu’Elie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu, et qu’ils l’ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l’homme souffrira de leur part.

Élie est déjà venu en la personne de Jean mais ces versets montrent clairement qu'il doit revenir rétablir toutes choses.

Pour ce qui est de la loi de Dieu elle n'est pas abolie et ne le sera jamais seule la loi cérémonielle de Moïse n'a plus a être observée.

Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu’il ne l’est qu’un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.

Et je précise que Paul dit clairement que la foi n'annule pas la loi.

Romains 3:31 Anéantissons–nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

Paul parle ici du commandement honore ton père et ta mère au présent ce qui montre clairement qu'il est encore en vigueur et non cloué à la croix.

Ephésiens 6:2 Honore ton père et ta mère c’est le premier commandement avec une promesse,

Bref tu n'as rien apporté de concluant.

je suis désolé mais c'est vous qui ne savez pas lire,la foi n'est pas attaché à la loi,Christ et la fin de la loi,si la loi doit être encore obsérvé pourquoi l'accomplir,ne pas l'abolir ne veut pas dire la continuer à la manière juive...maintenant quand Jésus dit tu ne tuera pas ect.
cela se résume à ceci:tu aimera ton prochain comme toi même...

Romains 10:2 -

Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence:

ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu;

car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient

En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.

Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;

ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts

Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé

Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut,

où Paul demande de se plier à la loi juive,Christ étant la fin de cette loi justement?rien dans l'évangile ne justifie de se tenir à des réserves alimentaires du genre pas de porc ou à observer le shabbat pour le chrétien, c'est la foi en christ qui sauve et non l'observance de la loi,ceux qui disent le contraire sont des menteurs ou faux prophètes si vous préféré.

si vous voulez d'autres preuves de ce que j'avance il suffit de demander,faut arrêter de dire n'importe quoi là,y'en à marre de toutes ces religions humaines plus [ATTENTION Censuré dsl] les unes que les autres.

Auteur : Adventiste
Date : 21 mai10, 07:30
Message :

ved a écrit : le Christ n'a jamais dit que Jean-Baptiste était le dernier prophète (c'est vrai) mais il n'a pas dit non plus qu'il y en aurait d'autres non plus.
il a par contre dit qu'il y aura de faut prophètes et de faux christ.

Et quand aux prophètes que viendraient-ils dire?
Y a-t-il quelque chose que le Messie aurait ommis de dire?

il a bien dit "tout est accompli" : il ne reste plus rien à y ajouté.
Le royaume de Dieu s'est approché, par l'avennement du Christ
il ne reste plus que le retour du Messie pour que le royaume soit instauré sur Terre.
Et en attendant que celà arrive, il ne reste qu'une chose à faire "veiller" et agir comme s'il était déjà là.

Salutation

Vous oubliez une chose très importante, lisez votre ancien testament et remarquez que tout les prophètes qui sont venu ont tous accomplis la même oeuvre qui n'est pas seulement de prophétiser la chute d'un empire ou un autre mais aussi de ramener les gens aux commandements de Dieu desquels ils se sont éloignés.
Dans les derniers temps il se produira exactement la même chose Dieu élèvera des prophètes qui auront la tâche de proclamer sur le monde entier que Jésus est sur le point de revenir et qu'il faut se conformer aux commandements divin.
Ces prophètes proclameront haut et fort la venue du jugement de toutes âmes.

Auteur : Adventiste
Date : 21 mai10, 08:11
Message :

Jérémie a écrit :
je suis désolé mais c'est vous qui ne savez pas lire,la foi n'est pas attaché à la loi,Christ et la fin de la loi,si la loi doit être encore obsérvé pourquoi l'accomplir,ne pas l'abolir ne veut pas dire la continuer à la manière juive...maintenant quand Jésus dit tu ne tuera pas ect.
cela se résume à ceci:tu aimera ton prochain comme toi même...

Romains 10:2 -

Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence:

ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu;

car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient

En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.

Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;

ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts

Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé

Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut,

où Paul demande de se plier à la loi juive,Christ étant la fin de cette loi justement?rien dans l'évangile ne justifie de se tenir à des réserves alimentaires du genre pas de porc ou à observer le shabbat pour le chrétien, c'est la foi en christ qui sauve et non l'observance de la loi,ceux qui disent le contraire sont des menteurs ou faux prophètes si vous préféré.

si vous voulez d'autres preuves de ce que j'avance il suffit de demander,faut arrêter de dire n'importe quoi là,y'en à marre de toutes ces religions humaines plus [ATTENTION Censuré dsl] les unes que les autres.

Salutation

Je suis désolé Jérémie mais je dois avouer que vous oubliez un nombres incalculable de points. Prenez le temps de bien lire ceci vous apprendrez des choses intéressante.

Dans les lois cérémonielles données à Moïse il y avait la procédure décrite pour la justification du pécheur. Et cette procédure la voici.

Lorsqu'une personne voyait, en lisant les commandement de Dieu qu'elle était coupable de péché, elle devait apporter un animal pour le sacrifice à l'entrée du sanctuaire.
Cette personne devait mettre sa main sur la tête de l'animal et confesser son péché, cet acte symbolisait le transfert des péchés du pécheur vers la victime expiatoire. Ensuite l'animal était égorgé.(Lévitique 4:27-29)
Tout les animaux sacrifié aux sanctuaire représentaient Jésus qui devait venir mourir à la croix. En pratiquant les oeuvres de la loi cérémonielles les personnes étaient justifiés par la foi au sauveur Jésus qui devait venir.

Quand vous lisez ces versets...
Romains 10:4-5 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi : L’homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.

...Ici les mots "fin de la loi" veulent dire but ou objectif, car les personnes qui pratiquaient les oeuvres de la loi cérémonielle étaient amené à la justification par la foi en Christ. La loi avait pour but de guider les pécheurs vers le but ou objectif qui est le véritable sacrifice expiatoire Jésus.

Voyez-vous, quand Jésus est mort sur la croix il a mis fin à tout ces sacrifices car il était lui-même l'agneau qui ôte les péchés. Depuis le sacrifice de Jésus la loi cérémonielle a pris fin et plus personne ne peut être justifié par les oeuvres de la loi.
Depuis que Jésus est mort la procédure de justification par la foi à changée.

lorsqu'une personne voit, en lisant les commandements, qu'elle a commis un péché, cette personne n'a plus besoin d'apporter un agneau car le véritable sacrifice a eu lieu, cette étape est donc inutile.
La procédure est la suivante, la personne doit confesser son péché devant Dieu par la prière et une fois les péchés confesser ils sont placé directement sur Jésus qui agis à la fois comme sacrifice expiatoire et sacrificateur dans le véritables sanctuaire qui se trouve présentement au ciel.

Si vous avez la patience lisez le livre des Hébreux et vous verrez que Jésus est bel et bien entré dans un sanctuaire au ciel. Car le sanctuaire terrestre construit par Moïse n'étais qu'une simple représentation du sanctuaire qui se trouve au ciel.

Jésus n'a pas pu mettre fin aux 10 commandements à sa mort car la bible dit clairement que là où il n'y a plus de loi le péché n'existe plus. Et si le péché n'existe plus nous n'avons plus besoin de pardon puisque nous ne sommes plus considéré comme des pécheurs.
Si le péché n'existe plus l'apôtre Jean ne pouvait dire:
1 Jean 2:1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus–Christ le juste.

Le péché est la transgression de la loi
1 Jean 3:4 Celui qui commet le péché viole la Loi de Dieu, car le péché, par définition, c’est la violation de cette Loi.(Semeur)

Sans loi il n'y a aucune transgression

Romains 4:15...là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

La loi est aussi en vigueur aujourd'hui qu'elle l'a toujours été et le sera toujours.

Psaume 119:151
Tu es proche, ô Eternel ! Et tous tes commandements sont la vérité.
Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.

Bonne étude

Fraternellement en Christ.

Auteur : Adventiste
Date : 21 mai10, 08:19
Message : Lisez et prenez conscience qu'il y a deux grandes loi.

Celle de Dieu et celle de Moïse. Le simple fait que les gens ne savent pas faire la différence entre les 2 lois apporte tellement de discussions qui pourraient être évitées si les croyants faisaient seulement des études par eux-même sur le sanctuaire.

Daniel connaissait lui aussi la différence entre les 2 lois, lui qui a servit Dieu toute une vie.
Daniel 9:11
Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.

Ce verset montre très clairement que la loi de Dieu et celle de Moïse sont 2 lois bien distinctes.

Auteur : Jérémie
Date : 21 mai10, 22:48
Message :

Adventiste a écrit :Lisez et prenez conscience qu'il y a deux grandes loi.

Celle de Dieu et celle de Moïse. Le simple fait que les gens ne savent pas faire la différence entre les 2 lois apporte tellement de discussions qui pourraient être évitées si les croyants faisaient seulement des études par eux-même sur le sanctuaire.

Daniel connaissait lui aussi la différence entre les 2 lois, lui qui a servit Dieu toute une vie.
Daniel 9:11
Tout Israël a transgressé ta loi, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.

Ce verset montre très clairement que la loi de Dieu et celle de Moïse sont 2 lois bien distinctes.

je suis désolé de le dire,mais c'est vous qui mélangez tout...la loi divine et éternelle,le décalogue ou dix paroles ont été accomplie (et pas abolie) pas Jésus avec cette phrase magnifique:tu aimera ton prochain comme toi même

celui qui aime son prochain,va t-il le voler,le tuer,l'envier,va t-il déshonorer son père et sa mère,ou convoiter le femme de l'autre,sa maison,sa voiture,son travail ect.non,en ceci la loi divine est toujours en vigueur,nous sommes d'accord,moi je vous parle des interdit alimentaires,du shabbat,et des traditions juives qui ont étés abolie avec la mort du Christ.

sinon il vous faudrait aussi appliquer les 613 mitzvot ou commandements qui vont avec pour être complet,car il est écrit que celui qui vie par la loi,sera jugé par la loi,Paul nous dit que la foi n'est pas attaché à la loi....faudrait savoir,êtes vous plus que Paul?

si vous vivez par la loi,vous en avez le droit,mais sachez que vous serez jugé par elle,car en plus des dix paroles vous avez les mitzots qui lui sont attaché.

613 commandements au total furent donnés à Moïse, 365 tu « ne feras pas », 248 « tu feras »,

bon courage à vous,quant on veut vivre par la loi,alors il faut l'appliquer jusqu'au bout,et pas en prendre et en laisser.

quand je lis toutes ces lois,je comprend mieux pourquoi Paul parlait de la malédiction de la loi,car elle sont inapplicable.

ps:le titre du sujet :PLUS DE PROPHETES ?,Jean le baptiste était bien le dernier vrais Prophète de Dieu,ceux qui sont venu et viennent après lui sont automatiquement de faux prophètes (prophète choisis ou envoyé par Dieu j'entend,comme Ezechiel,Isaïe ect.)

Marc 13.22 et 13.23
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
Soyez sur vos gardes: je vous ai tout annoncé d'avance.
( Aucun vrai prophète n'est annoncé par Jésus après Jean le baptiste et lui même,déduction logique,de part le faite,ceux après eux sont automatiquement de faux prophètes,point final)

Auteur : Adventiste
Date : 22 mai10, 03:34
Message : Salutation

La loi que Jésus a accomplie est la loi cérémonielle et non les 10 commandements.

Les 4 premiers commandements du décalogue représentent la relation d'amour entre le croyant et Dieu et ces 4 commandements se résument en cette parole Matthieu 22:37 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Alors que les 6 autres commandements du décalogue représentent la relation d'amour entre l'homme et son prochain et ces 6 autres commandements se résument en cette parole Matthieu 22:39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Ces 2 commandements que Jésus a donné ne sont pas des nouveaux commandements mais sont un simple résumé des 10 commandements. De plus ils existaient bien avant que Jésus les donne aux disciples car on peut les trouver dans l'ancien testament.

Deutéronome 6:5
Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Je suis l’Eternel.

Comme je vous l'ai déjà dit la loi de Dieu et celle de Moïse sont 2 lois différentes et comme vous êtes incapable de différencier les 2 celà vous amène a dire n'importe quoi.

Pour ce qui est des prophète il y en aura encore et ces versets en sont la preuve.

2 Pierre 3:3-7
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
4 et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu’une terre tirée de l’eau et formée au moyen de l’eau,
6 et que par ces choses le monde d’alors périt, submergé par l’eau,
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d’à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des
hommes impies.

Ici on voit très bien que Pierre parle de la terre qui est réservée pour le feu exactement de la même manière quelle a été recouverte par l'eau lors du déluge.
Comme Noé a prêché avant le déluge des prophètes prophétiseront avant la seconde venue de Jésus qui vient chercher ceux qui auront cru en lui.
De plus il dit clairement que des moqueurs viendront en disant "Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création."
Et comme Dieu ne fait rien sans avertir ses serviteurs les prophètes ça veut donc dire que rien ne peut arriver sans que Dieu envois des personnes pour avertir le monde de se repentir avant la venue du jugement.

Amos 3:7 Car le Seigneur, l’Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.

Visiblement le second retour de Jésus n'a pas eu lieu et la terre n'a pas été embrasée par le feu, donc il reste encore des choses à accomplir. Et Dieu ne fera rien sans avertir le monde par ses prophètes.

Jésus a annoncé des faux prophètes donc il y en aura des vrais point final.

Fraternellement en Christ.

Auteur : Jérémie
Date : 22 mai10, 05:18
Message :

Adventiste a écrit :Salutation

La loi que Jésus a accomplie est la loi cérémonielle et non les 10 commandements.

Les 4 premiers commandements du décalogue représentent la relation d'amour entre le croyant et Dieu et ces 4 commandements se résument en cette parole Matthieu 22:37 Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

Alors que les 6 autres commandements du décalogue représentent la relation d'amour entre l'homme et son prochain et ces 6 autres commandements se résument en cette parole Matthieu 22:39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Ces 2 commandements que Jésus a donné ne sont pas des nouveaux commandements mais sont un simple résumé des 10 commandements. De plus ils existaient bien avant que Jésus les donne aux disciples car on peut les trouver dans l'ancien testament.

Deutéronome 6:5
Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Je suis l’Eternel.

Comme je vous l'ai déjà dit la loi de Dieu et celle de Moïse sont 2 lois différentes et comme vous êtes incapable de différencier les 2 celà vous amène a dire n'importe quoi.

Pour ce qui est des prophète il y en aura encore et ces versets en sont la preuve.

2 Pierre 3:3-7
3 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises,
4 et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu’une terre tirée de l’eau et formée au moyen de l’eau,
6 et que par ces choses le monde d’alors périt, submergé par l’eau,
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d’à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des
hommes impies.

Ici on voit très bien que Pierre parle de la terre qui est réservée pour le feu exactement de la même manière quelle a été recouverte par l'eau lors du déluge.
Comme Noé a prêché avant le déluge des prophètes prophétiseront avant la seconde venue de Jésus qui vient chercher ceux qui auront cru en lui.
De plus il dit clairement que des moqueurs viendront en disant "Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création."
Et comme Dieu ne fait rien sans avertir ses serviteurs les prophètes ça veut donc dire que rien ne peut arriver sans que Dieu envois des personnes pour avertir le monde de se repentir avant la venue du jugement.

Amos 3:7 Car le Seigneur, l’Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.

Visiblement le second retour de Jésus n'a pas eu lieu et la terre n'a pas été embrasée par le feu, donc il reste encore des choses à accomplir. Et Dieu ne fera rien sans avertir le monde par ses prophètes.

Jésus a annoncé des faux prophètes donc il y en aura des vrais point final.

Fraternellement en Christ.

j'ai dit que les commandements de Dieu étaient éternel je n'ai pas dit le contraire,mais les traditions et les 613 lois la mitvot ne l'était plus,Jésus d'ailleurs l'a bien résumé avec les deux commandements bref....,maintenant vous me parlez de vrais prophètes,en conséquence des faux,pouvez-vous m'en citer un qui le serai aujourd'hui svp?

Auteur : Adventiste
Date : 22 mai10, 08:57
Message : Nous vivons dans une époques d'apostasie comme celle qu'Israël a vécu à plusieurs reprises donc présentement il n'y a pas de prophètes mais Dieu va bientôt élever des prophètes juste avant la seconde venue de Jésus.
Il y a eu plusieurs périodes dans l'histoire ou aucun prophète n'était parmis le peuple par exemple aux temps des juges.
Du reste il y a eu la prophétesse Ellen White de 1827 à 1915 qui a écrit beaucoup de livres sur les temps de la fin à venir. Présentement les faux prophètes sont nombreux si on pense seulement aux témoins de Jéhovah qui ont annoncé la fin du monde à plusieurs reprises depuis le début du siècles et qui ne s'est pas encore produit ou encore les faux christ comme David Koresh ou Jim Jones.
Bref les conditions actuelles sont semblables à celles qu'ont vécu les Israélites pendant les périodes où ils se prostituaient aux baals. Il y aura un ou des prophète(s) juste avant la seconde venue de Jésus tout comme il y en a eu un avant la première venue.
Dieu ne fait jamais rien sans d'abord laisser la possibilité aux peuple de se repentir, si Jésus devait revenir demain la plupart des gens qui n'ont pas eu la chance d'entendre parler de Jésus diraient que Dieu est injuste de les condamner.
Dieu procède toujours avec justice et il ne change pas.

Malachie 3:6 Car je suis l’Eternel, je ne change pas...

Auteur : NLDM
Date : 29 janv.14, 13:21
Message :

Adventiste a écrit :Nous vivons dans une époques d'apostasie comme celle qu'Israël a vécu à plusieurs reprises donc présentement il n'y a pas de prophètes mais Dieu va bientôt élever des prophètes juste avant la seconde venue de Jésus.

Ben justement, on y est juste avant la venue du Christ. Tous les signes sont là. Il y a donc des prophètes et des faux prophètes en ce moment même. C'est juste qu'il faille du discernement pour extraire les vrais des faux. Comme tout le monde se targue d'avoir du discernement, je ne m'inquiète pas deux minutes pour que vous les reconnaissiez.

A leurs fruits vous saurez.. mais le mieux c'est d'aller à leurs rencontre et on sait à ce moment là - un peu comme ceux qui sont venus sur la montagne écouter Jésus, et faire leur opinion - ("et vous que dites vous que je suis ?") . Suivant l'état de son discernement, on sait.

Mais tu l'as très bien dit

Dans les derniers temps il se produira exactement la même chose Dieu élèvera des prophètes qui auront la tâche de proclamer sur le monde entier que Jésus est sur le point de revenir et qu'il faut se conformer aux commandements divin.
Ces prophètes proclameront haut et fort la venue du jugement de toutes âmes.

c'est tout a fait exact

Perso, Pour ma part, je connais une vraie messagère du Christ sur notre époque. J'ai eu la chance de la rencontrer à plusieurs reprises. (Vassula Rydèn).
Pour ceux que cela intéress, Elle sera à Baneux en Belgique le 1er février pour ceux qui sont à côté, ce sera l'occasion de faire votre opinion en la rencontrant.. Elle correspond au critère "annoncer sur tous les toits, à chaque nation, etc.." et donc annoncera et expliquera les messages que le Christ lui a donné.

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