J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam. J'invite des témoignages PERSONNELS, pour ceux évidemment qui ne seraient pas gênés de les partager. Quel est le traumatisme, la réalisation soudaine, la rencontre horrible, qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.
PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.
Merci !
Auteur : Younes91 Date : 19 févr.10, 09:54 Message :
prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.
comme l'islam est ma religion et je l'ai etudier mieux que eux, j'eclaire 1 point ci dessous, car si y'a rien vous allez dire des betises librement sur l islam.
qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.
juste pour eclairer une chose, je sais que vous vous attendez qu'ils disent, meurtre, viols, etc etc comme d'habitude sa fait 14 siecle que c'est comme sa bref, toutes ces choses sont contredit par le coran, voila.
J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam. J'invite des témoignages PERSONNELS, pour ceux évidemment qui ne seraient pas gênés de les partager. Quel est le traumatisme, la réalisation soudaine, la rencontre horrible, qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.
PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.
Merci !
les musulmans peuvent participé sans vous juger ? c'est une vrais question
Auteur : scic Date : 19 févr.10, 13:52 Message : Ben vu qu'ils n'ont pas de témoignage personnel à apporter, je vois mal comment ! ce qui m'intéresse, c'est le vécu des ex-musulmans, leur expérience personnelle, leur traumatisme, leur dégoût. Le pourquoi, le comment, et le résultat. Aucun musulman ne pourra donc me parler de ça...
Auteur : OMNISCIENTservant Date : 19 févr.10, 14:37 Message : question intéressante Scic,
je me permettrais de rajouter une question,
à savoir est-ce que ce changement de religion est le résultat d'une démarche à la base personnelle ? ou a-t-elle été déclenchée par l'intervention d'un élément extérieur (ex : missionnaire) ?
Auteur : spin Date : 19 févr.10, 20:31 Message :
scic a écrit :PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.
Merci !
Ce n'est pas exactement mon cas (quoique j'aie été à un moment attiré, puis plus durablement rebuté, par l'Islam). Je citerai simplement un passage des Versets sataniques de Salman Rushdie qui semble bien autobiographique : il fait dire au personnage qui le représente qu'il s'est demandé à un moment pourquoi le Coran tient souvent un langage d'homme d'affaires, et qu'il s'est subitement rappelé qu'avant d'être prophète, le Prophète avait été homme d'affaires, "et sacrément bon, en plus".
à+
Auteur : mstafa Date : 20 févr.10, 03:44 Message : Je pose la question de la légitimité de ce sujet (même s'il n'a pas beaucoup de succès) dans cette partie du forum destiner au dialogue islamo-chrétien.
étant donné que les musulman ne peuvent pas y participé donc je ne suis pas sur que l'on peut parler de "dialogue" et encore moins islamo-chretien.
De plus ce sujet est sensé "regrouper" des témoignage d'ex musulman comme le dit le titre donc des qui maintenant sont soit athée soit chrétien ou autre...
ps : " qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion." . cette phrase en dit long sur les intention de l'auteur du sujet qui n'est pas propice au dialogue ce qui est dommage pour une section du forum consacré justement a sa...
Auteur : scic Date : 20 févr.10, 06:31 Message : Sachant que le fil inverse a été posté (ceux qui deviennent musulmans) alors oui je pense qu'il y a bel et bien dialogue.
Je fais exprès de suivre cette démarche justement pour qu'enfin on se mette à écouter (ou plutôt lire) au lieu de directement crier et décrier, comme c'est quasi-systématiquement le cas pour tous les sujets qui tournent non pas au dialogue mais au combat de chiffonniers. Si seul les fils pouvant être qualifiés de "dialogues" étaient autorisés ici, alors il faudrait effacer les 3/4 de ce qui est posté.
Si je ne demandais pas aux Musulmans de s'abstenir, alors je sais pertinemment tout comme vous tous ici présents (soyons honnêtes) que trois lignes de témoignage "d'apostat" seraient illico noyées sous des tonnes de messages médisants aussitôt contrés par des tonnes supplémentaires de messages anti-musulmans.
Enfin et c'est le plus important, j'ai dit vouloir éviter les jugements et polémiques, ce qui n'empêche pas aux musulmans de dialoguer en posant des QUESTIONS ou PRECISIONS. C'est à croire que dès qu'on s'éloigne de l'affrontement, plus de dialogue ne vous semble possible ?
Mustafa, j'aimerais bien savoir quelles sont ces intentions que tu me prêtes. J'ai bien précisé dans ma phrase POUR VOUS, cad pour les ex-musulmans. Une conversion est très souvent traumatique, et c'est peut-être quelque chose que ce fil te donnerait l'occasion de mieux comprendre...
Je me lance pour ma premiere intervention dans ce forum et sur ce site.
Musulman de naissance , apprentissage coranique à la mosquee malgré ma naissance en europe ,croyant musulman durant plus de 80% de ma vie , pratiquant , j'ai un jour entamé des recherches profondes autour de l islam , de sa révélation , la vie du prophète ( le beau modèle ) , l'ère pré-islamique , période mecquoise , médinoise , les révélations , les causes des révélations etc etc ...
Au fur et à mesure de mes lectures , j ai découvert des choses que j'étais loin tres loin de soupsonner surtout venant d un prophete dit envoyé de dieu.
Au départ je criais au mensonge , à la propagande mais après vérification dans les sources islamiques , j ai du me résoudre à accepter toutes ces histoires car elles font intégralement partie de l islam .
En poussant mes recherches de plus en plus loin , j ai été mis en contact avec des apostats de l islam sur le web ( car tres difficile dans la vie réelle , l'apostasie ne se criant pas sur les toits ) . Entre autres intervenants , je suis tombé sur un apostat ex IMAM ..oui oui un IMAM qui a même son ropre site web "www.islamla.com" ...son pseudo est LKM.
Plus de langue de bois , l islam démystifié et mis à nu ... toutes les contradictions , horreurs se révélaient à moi et sutout se vérifiaient chaque fois ds les sources islamiques ( je ne vais pas revenir sur les détails mais en gros lisez la sira du prophete ibn isham et la vie conjugale de mohamed avec les interventions de allah pour l extirper de mauvaises passes ...)
Ce beau modèle auto proclamé prophete mis a nu également est aparu à mes yeux comme rien de plus qu un gourou utilisant la terreur d allah ou la terreur de l'épée pour assoir safolie .
Voilà en qques mots ce qui m a fait apostasier ..
Auteur : ali686 Date : 20 févr.10, 23:49 Message : Je vais m abstenir de repondre au musulmans car je connais deja pratiquement toutes leurs réponses (ayant été muslmim , je répondais les memes choses aux détracteurs de l islam ) , d autres part je n ai pas envie de justifier quoi que ce soit une fois de plus .
Pour les autres , je serais ravi de tomber sur d autres apostats et partager ensemble nos experiences et pour les non apostats , je supposes que vous savez de quoi je parle quand je dis contradictions et horreurs ...nul besoin de réétaler tout ça ici ..
Je tenais quand meme à préciser une petite chose , c est que l islam vous enseigne de craindre allah et son prophete avant de l adorer , même s il vus enseigne aussi que nul ne gagnera le paradis s il n aime pas mohamed plus que ses propres parents et enfants ...
La terreur jetée dans les coeurs des enfants des leurs premiers pas en islam en dit long sur le mode d apprentissage et sur l endoctrinement dont la plupart des musulmans par héritage sont victimes .
Il vous suffit de lire le coran pour vous imprégner de cette ambiance de terreur permanente dans laquelle se retrouvent les musulmans ..il est extremement difficile d en sortir car la description des chatiments est telle que votre raison et le peu d intellec qui vous reste s'en retrouvent completement anesthésiés.
Mais lorsqu un musulman utilise son cerveau avant son coeur et surtout sans son coeur , il distingue tres rapidement toute l absurdité de son livre. Livre qui à mes yeux est une insulte à un éventuel créateur et une insulte à l'intelligence humaine que ce meme créateur nous a offert.
Au plaisir de vous lire ...
Auteur : firdaws Date : 21 févr.10, 00:40 Message :
ali686 a écrit :Je vais m abstenir de repondre au musulmans car je connais deja pratiquement toutes leurs réponses (ayant été muslmim , je répondais les memes choses aux détracteurs de l islam ) , d autres part je n ai pas envie de justifier quoi que ce soit une fois de plus .
Pour les autres , je serais ravi de tomber sur d autres apostats et partager ensemble nos experiences et pour les non apostats , je supposes que vous savez de quoi je parle quand je dis contradictions et horreurs ...nul besoin de réétaler tout ça ici ..
Je tenais quand meme à préciser une petite chose , c est que l islam vous enseigne de craindre allah et son prophete avant de l adorer , même s il vus enseigne aussi que nul ne gagnera le paradis s il n aime pas mohamed plus que ses propres parents et enfants ...
La terreur jetée dans les coeurs des enfants des leurs premiers pas en islam en dit long sur le mode d apprentissage et sur l endoctrinement dont la plupart des musulmans par héritage sont victimes .
Il vous suffit de lire le coran pour vous imprégner de cette ambiance de terreur permanente dans laquelle se retrouvent les musulmans ..il est extremement difficile d en sortir car la description des chatiments est telle que votre raison et le peu d intellec qui vous reste s'en retrouvent completement anesthésiés.
Mais lorsqu un musulman utilise son cerveau avant son coeur et surtout sans son coeur , il distingue tres rapidement toute l absurdité de son livre. Livre qui à mes yeux est une insulte à un éventuel créateur et une insulte à l'intelligence humaine que ce meme créateur nous a offert.
Au plaisir de vous lire ...
premièrement, l'islam n'enseigne pas à craindre le prophète. mais plutôt de l'adorer, l'obéir et suivre ses pas. deuxièmement, l'islam nous enseigne à adorer Allah avant tout, à craindre sa colère si on le désobéit et que Allah pardonne tous les repentants (Dieu est très généreux et aime beaucoup ses serviteurs) troisièmement, on aime le prophète Mohammed (pssl) plus que nos propres parents et enfants lorsqu'on connait toutes les sacrifices qu'il a fait pour nous, tout le mal qu'il s'est donné pour que l'islam arrive jusqu'à nous. ceux qui n'iront jamais au paradis sont ceux qui meurt incroyant et hypocrite (s'ils se repentissent avant de mourir, pas tout juste avant bien sur, il seront pardonnés), sinon y a 7 degré de paradis et il y a des gens qui passent en enferre puis rentre au paradis (tout dépend des actes de chacun)
Dieu n'est pas injuste, il récompense chaque individu suivant ce qu'il a fait dans sa vie (ses intentions et ses actes).
Auteur : ali686 Date : 21 févr.10, 00:48 Message : ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...
sinon tout le reste , tu es parfaitement en adéquation avec ton endoctrinement ...continue ...
Auteur : firdaws Date : 21 févr.10, 00:54 Message :
ali686 a écrit :ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...
là tu invente!! ça n'a jamais été dit.
tous les musulmans finissent par rentrer au paradis qu'il passent en enferre ou non car c'est le prophète qui va prier dieu pour faire sortir tous les musulmans qui sont enferre ( tout ceux qui croient en Dieu et en Mohammed) . c'est une raison de plus pour l'adorer car il va pas profiter du paradis tant que pas tous les musulmans y seront.
Auteur : zynaa Date : 21 févr.10, 00:57 Message : ALI donne nous tes preuves ,
Auteur : Veritas Date : 21 févr.10, 08:19 Message : Au plaisir de vous lire ...[/quote]
premièrement, l'islam n'enseigne pas à craindre le prophète. mais plutôt de l'adorer, l'obéir et suivre ses pas. deuxièmement, l'islam nous enseigne à adorer Allah avant tout, à craindre sa colère si on le désobéit et que Allah pardonne tous les repentants (Dieu est très généreux et aime beaucoup ses serviteurs) troisièmement, on aime le prophète Mohammed (pssl) plus que nos propres parents et enfants lorsqu'on connait toutes les sacrifices qu'il a fait pour nous, tout le mal qu'il s'est donné pour que l'islam arrive jusqu'à nous. ceux qui n'iront jamais au paradis sont ceux qui meurt incroyant et hypocrite (s'ils se repentissent avant de mourir, pas tout juste avant bien sur, il seront pardonnés), sinon y a 7 degré de paradis et il y a des gens qui passent en enferre puis rentre au paradis (tout dépend des actes de chacun)
Dieu n'est pas injuste, il récompense chaque individu suivant ce qu'il a fait dans sa vie (ses intentions et ses actes).[/quote]
L'Islam enseigne d'adorer le prophète! Le Christianisme enseigne de n'adorer que Dieu. Je comprends pourquoi vous idôlatrer cet homme maintenant au point de vous laver comme lui.
Auteur : erwan Date : 21 févr.10, 11:41 Message :HS supprimé
Le sujet n'est ni sur les versets scientifiques , ni sur la falsification d'autres livres , mais sur le témoignage des apostats!
merci
Auteur : erwan Date : 21 févr.10, 11:55 Message :
scic a écrit :Bonjour,
J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam. J'invite des témoignages PERSONNELS, pour ceux évidemment qui ne seraient pas gênés de les partager. Quel est le traumatisme, la réalisation soudaine, la rencontre horrible, qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.
PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.
Merci !
salut comprends scic que ton messager peut "paraitre" déplacé dans un forum de dialogue islamo-chrétien.
Et le fait que des intervenants se fassent passer pour des ex-musulmans qui avaient une bonne connaissance de l'islam et ayant vécu dans un pays se disant musulman n'arrange pas les choses.
Il y a des apostats par exemple qui rapportent des faits qu'ils mettent hors contexte en employant des mots "arabes" histoire de montrer qu'ils en savent long mais ne répondent pas à des questions. (bizarre) .
Mais il y a des choses qui ne trompent pas des erreurs qu'un ex musulman ne ferait pas comme par exemple ça :
comme Abraham n'est pas Brahim, comme Moîse n'est pas Moussa
Le fait qu'il y ait une majuscule au B de Brahim et que Ibrahim et Brahim ne soient pas les mêmes prénoms , on peut dire que l'erreur est flagrante .
Il y en a aussi qui prétendent connaitre l'islam en disant qu'un certain fait a été la source d'une loi alors qu'il n' en est rien .
Enfin bref , on est sur intrnet et tout les moyens sont bons pour arriver à ses fins ...
Sujet donc inutile qui demande aux musulmans de rester à l'écart afin de laisser certain insulter et dénigrer.
Auteur : Younes91 Date : 21 févr.10, 13:23 Message :
Sujet donc inutile qui demande aux musulmans de rester à l'écart afin de laisser certain insulter et dénigrer.
tu as raison de plus c'est une question pour les "anciens musulmans", y peuvent tailler norer religion tel qu'ils le souhaite:
Nous leur raconterons en toute connaissance (ce qu´ils faisaient) car Nous n´étions pas absent!
Dis: "Mon Seigneur n´a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l´agression sans droit et d´associer à Allah ce dont Il n´a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".
Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d´ici-bas les trompait. Aujourd´hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu´ils reniaient Nos enseignements
Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu´ils ignorent.
Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide!
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent: "Pourquoi ne l´inventes-tu pas?" Dis: "Je ne fais que suivre ce qui m´est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait.
Auteur : spin Date : 21 févr.10, 18:29 Message :
erwan a écrit :Il y a des apostats par exemple qui rapportent des faits qu'ils mettent hors contexte en employant des mots "arabes" histoire de montrer qu'ils en savent long mais ne répondent pas à des questions. (bizarre) .
Mais il y a des choses qui ne trompent pas des erreurs qu'un ex musulman ne ferait pas comme par exemple ça :
Faut-il comprendre que les apostats doivent être considérés en bloc comme des ignorants ? Que par exemple Salman Rushdie, Ibn Warraq, Magdi Cristiano Allam, Wafa Sultan, Ayaan Hirsi Ali, etc. pour citer les vedettes, n'auraient pas d'abord été des musulmans pieux, qui se sont documentés d'autant plus sérieusement qu'ils ont commencé par éprouver des doutes angoissants ?
Ca reste à prouver...
à+
Auteur : Ren' Date : 22 févr.10, 19:24 Message :
scic a écrit :J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam
...Mais, comme tu le vois, il est impossible de gérer une telle question sans une modération stricte qui effacerait tous les hors-sujets qui noient ce fil. A titre personnel, tu peux cependant chercher dans la liste suivante : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p579768
Auteur : erwan Date : 22 févr.10, 21:18 Message :
spin a écrit :Faut-il comprendre que les apostats doivent être considérés en bloc comme des ignorants ?
Non , je n'ai pas dit cela !
Et faut il comprendre que ces apostats sont les seuls à vraiment avoir compris l'islam ? Ou qu' un musulman honnête et raisonnable est un apostat ?
Car de la façon dont on parle de ces apostats j'ai l'impression que soit ces apostats ont fait preuve d'une réflexion surhumaine ou soit les musulmans sont des idiots , qu'ils ont mis leur cerveau en veille ou qu'ils ont subi un lavage de cerveau dû à un endoctrinement.
spin a écrit :Que par exemple Salman Rushdie, Ibn Warraq, Magdi Cristiano Allam, Wafa Sultan, Ayaan Hirsi Ali, etc. pour citer les vedettes, n'auraient pas d'abord été des musulmans pieux, qui se sont documentés d'autant plus sérieusement qu'ils ont commencé par éprouver des doutes angoissants ?
Je ne mets pas en doute leur sincérité , je ne mets pas en doute leur piété , et pour tout dire je me fiche de connaitre leur parcours. Mais la seule question à leur sujet est de savoir pourquoi ces personnes sont elles mises sur un piédestal ? Pourquoi fait on sortir ces super hommes du lot ? sont ils les seuls à utiliser leur cerveau dans le monde musulman . Je rappelle que c'est SIr salman rushdie .
Mais des partis ont les moyens de faire passer un message , il serait en effet ridicule de leur en vouloir pour un geste si humain !
Mettre en avant leur ancienne appartenance à l'islam n'est si futile que cela , le fait de dire que j'ai apostasié est un argument en soi (pour le parti adverse) . Un musulman se fiche de savoir cela , et d'ailleurs , il y a eu des apostats , il y en a et il y en aura toujours , l'homme est si versatile.
Mais pour en revenir à mon message , pourquoi détournes tu le sujet en le rendant plus générale.
Scic a bien parler des intervenants du forum qui disent avoir apostasié . Je lui ai répondu que nous sommes sur internet et tout le monde peut se faire passer pour n'importe qui (ce qui n'est pas le cas pour les apostats médiatisés) .
Il y a des choses que certains apostats ont dites qui m'étonne , moi personnellement .
Auteur : spin Date : 22 févr.10, 21:34 Message :
erwan a écrit :
Je ne mets pas en doute leur sincérité , je ne mets pas en doute leur piété , et pour tout dire je me fiche de connaitre leur parcours. Mais la seule question à leur sujet est de savoir pourquoi ces personnes sont elles mises sur un piédestal ?
Pour ce qui est de Rushdie, un certain Ruollah Khomeiny s'en est magistralement chargé. "Mis sur un piédestal", c'est un peu tendancieux comme formulation. Ils sont considérés comme des références en matière de critique de l'Islam (peut-être est-ce à tort ? peut-être y en a-t-il de plus percutants encore qu'on laisse dans l'ombre ?). On en parlerait beaucoup moins si ce n'était pas dangereux de critiquer l'Islam, si leurs vies n'étaient pas menacées. A qui la faute ?
à+
Auteur : erwan Date : 22 févr.10, 21:43 Message :spin , tu veux débattre sur la question ouvre un nouveau fil car on va vers le HS . Et comme j'ai supprimé pas mal de message , je te prie donc de bien vouloir respecter le sujet .
Merci
Auteur : amazighy 2 Date : 27 févr.10, 07:47 Message : salut tout le monde il me manque quelle que question pour me convertire au chretianisme mais je veus que ce lui qui me repondre soit un ex musulman pour quand puisse ce comprendre et 10000000 merci je vis un noir total et un une foie perturbe
Auteur : nordine Date : 01 mars10, 13:47 Message : tout simplement par ce que c'est une fausse religion est que les salafistes m'on fait un lavage de cerveau mais je men suis sortie grace a d'autres non-musulmans
Auteur : justeabdel Date : 06 mars10, 00:23 Message :
nordine a écrit :tout simplement par ce que c'est une fausse religion est que les salafistes m'on fait un lavage de cerveau mais je men suis sortie grace a d'autres non-musulmans
tres habile les témoins de Jéhovah qui se font passer pour d' ex musulman vous ne prenez pour les dernier cons de la terre
vous quitter la religion l'islam vous utilisez exactement les argument que les détracteur utilise pour leur propagande
Auteur : yacoub Date : 06 mars10, 03:09 Message : La violence
L' intolérance
Le fanatisme
L' hypocrisie
La misogynie
L' endoctrinement dès l' enfance au coran au hadith et à la sirra du Beau Modèle
La tyrannie comme mode de gouvernement indépassable
La haine anti-juif et anti-chrétien
La victimisation..etc.
Auteur : Younes91 Date : 07 mars10, 08:20 Message :
La violence
L' intolérance
Le fanatisme
L' hypocrisie
La misogynie
L' endoctrinement dès l' enfance au coran au hadith et à la sirra du Beau Modèle
La tyrannie comme mode de gouvernement indépassable
La haine anti-juif et anti-chrétien
La victimisation..etc.
c'est a cause de detracteur ignorant comme toi, que les gens ont une mauvaise image de la VRAI islam, meme eux apres l'avoir etudier disent que les gens raconte des mensonges sur l islam, pourtant c'est des chretien ou athee.
Auteur : scic Date : 07 mars10, 12:40 Message : Oui en effet je ne pensais pas qu'on en arriverait à de tels extrêmes.
Mon but était simplement de faire ressortir que beaucoup des "apostats" actifs sur internet, j'ai pu le remarquer, ont vécu une expérience traumatisante (viol, abus, intolérances etc.) souvent totalement contraire aux enseignements de l'islam, mais qu'ils associent à la religion pour diverses raisons que leurs témoignages personnels auraient dévoilées. Ce n'est que plus tard, après une réflexion approfondie sur la question, qu'ils étendent leur révolte à la religion dans son ensemble par voie de généralisations (l'islam est misogyne, l'islam est fanatique, l'islam est intolérant) qui n'ont aucun lien direct avec leur propre vécu, mise à part la charge émotionnelle découlant du traumatisme, qui imprègne et souvent altère leurs réflexions. Mon message d'amorce était volontairement "pro-apostat", mais j'ai quand même pesé mes mots pour le rendre acceptable aux lecteurs musulmans, qui ont semblé passer à côté de la "délicatesse"...
Vu les réactions à ce fil jusqu'ici, je vois que la première étape (expérience personnelle) est directement court-circuitée, ce qui fait malheureusement penser que les véritables apostats ne participent pas...
Auteur : jasmine Date : 07 mars10, 12:55 Message : dsl de vous offencé sir qui que tu es..mais entre-nous..juste comme sa...fais pas bien longtemps que tu es inscrit?
Auteur : lunam Date : 07 mars10, 13:04 Message : ceux qui sorte de l'islam c'est souvant pour des raison de moral,, il n'y ont pas trouver Dieu pour ces raisons,
moi-même je n'ai jamais été pratiquant mais j'ai eu ma periode ou j'ai cru au coran apres l'avoir lu (un peu entrainé par un amis musulman), puis petit a petit j'avais des doutes en particulier au point de vue de la moral, du bien et du mal, sur lesquel je fermait les yeux,
Puis j'ai lu la Bible en commancant par les Evangiles et le livre de l'apocalypse, et j'y est cru,,
(résumé rapide)
Salut .
Auteur : scic Date : 07 mars10, 13:11 Message :
jasmine a écrit :dsl de vous offencé sir qui que tu es..mais entre-nous..juste comme sa...fais pas bien longtemps que tu es inscrit?
Si tu prends la peine de lire plusieurs de mes posts, peut-être dévoileras-tu ma face cachée...
ceux qui sorte de l'islam c'est souvant pour des raison de moral,, il n'y ont pas trouver Dieu pour ces raisons,
Ce n'est pas ce que j'ai pu voir chez la plupart des "apostats".
moi-même je n'ai jamais été pratiquant mais j'ai eu ma periode ou j'ai cru au coran
Donc disons les choses clairement : tu était tout aussi musulman que les français d'aujourd'hui sont catholiques. Tu n'étais pas plus musulman qu'un chrétien qui s'intéresse un jour subitement pour l'islam, lit le Coran, et n'y trouve pas son compte. Pour moi ce cas de figure ne correspond pas du tout à la situation d'un "apostat".
J'avais précisé (resumé rapide) apres mon texte par ce que j'ai pas envie de raconté toute ma vie non plus,
Mais crois moi, si ca avait continué j'aurai fini a la mosqué, car j'y EST VRAIMENT CRU, Je parlais au gens autour de moi du coran des que j'en avais l'occasion, ma famille mes amis etc...
et encore une fois je passe les détails, mais si tout le monde se métait a raconté sont parcour spirituel en détail............
je suis d'apres le coran un apostat, j'ai cru en allah, j'avait fini par le prié dans ma chambre en direction de la mecque. ( j'ai cru et je me suis "détourné " )
.
Auteur : scic Date : 07 mars10, 13:41 Message : Appelle-toi comme tu veux, mais à mon sens tu n'as pas été plus musulman que je n'ai été bouddhiste zen quand je me suis assis en tailleur pendant quelques semaines en face de la porte de ma chambre et que je lisais et commentais autour de moi tout livre "zen" sur lequel je pouvais mettre la main (au passage, j'aime bien ta précision "en direction de la Mecque", preuve sans aucun doute que tu ne fais pas les choses à moitié, même si par ailleurs tu déclarais 5 minutes avant n'avoir jamais pratiqué ; et le "j'aurais fini à la mosquée", tu l'as semble-t-il échappée belle).
Pour moi, le cas de figure que tu décris est tout simplement celui d'une âme en quête de divin, et qui a fait son choix final après avoir butiné par-ci par-là, en commençant par ce qui se trouvait sous son nez. Rien de spectaculaire pour l'instant donc, vu que la plupart des participants à ce forum appartiennent à cette même catégorie...
Auteur : lunam Date : 07 mars10, 13:59 Message : petite précision,
c'est la première fois que je dis de moi-même que je suis un "apostat" a quelqu'un,( tout simplement par ce que tu as dis "tu nes pas un apostat" )
En général je ne dis rien du tout,
ou alors seulement comme sur ce forum qu'il y a une époque ou j'ai cru au coran .
J'y est cru , j'avais la foi , et je ne crois plus , point .
Auteur : lunam Date : 07 mars10, 14:17 Message :
tu déclarais 5 minutes avant n'avoir jamais pratiqué
moui,,, Bravo Mr colombo..... aurait-tu percé a jour une personne qui se fait passé pour un ex-musulman ?
bref, si tu préfère, je voulais dire que je n'allai pas a la mosqué je ne faisait pas le ramadan etc.....
et efectivement ce n'etait qu'une petite periode de ma vie, UN PASSAGE,
Auteur : scic Date : 07 mars10, 14:37 Message :
lunam a écrit :
moui,,, Bravo Mr colombo..... aurait-tu percé a jour une personne qui se fait passé pour un ex-musulman ?
Mais tout à fait, puisque malgré toute ta bonne foi, à mon sens tu n'en es pas un. En tout cas tu ne corresponds pas à ma définition d'un apostat, donc malheureusement tu n'aurais pas pu m'aider, même si ton intervention reste intéressante.
Auteur : lunam Date : 07 mars10, 15:02 Message : je reconnais que le mot "ex-musulman" est un peu fort,
ça fera pensé aux gens a une personne qui vécu dans une famille musulmane ou un converti qui a cru et pratiqué pendant longtemps etc....
mais malgrés que ce n'etait qu'un "passage" pour moi, une courte periode, ca ne change rien au fait que j'ai cru cinsèrement comme n'importe quel musulman, et que je ne crois plus,
Bref, je ne tiens pas a etre défini comme un "Apostat" devant les gens au cas ou tu aurais compris les choses comme ça .
et puis je comprend ou tu veux en venire c'est bon......
il a vue lumière mais c 'est peut être la fenêtre ou alors juste la lampe hhhhhhhhhhh
Auteur : medico Date : 09 mars10, 02:54 Message :
justeabdel a écrit :
il a vue lumière mais c 'est peut être la fenêtre ou alors juste la lampe hhhhhhhhhhh
c'est d'une finesse comme réponse et l'ironie et une marque de flaiblesse.
Auteur : scic Date : 09 mars10, 03:43 Message :
medico a écrit :
c'est d'une finesse comme réponse et l'ironie et une marque de flaiblesse.
En tout cas la lumière de la porte ou de la lampe était plus forte pour lui que celle de l'islam
Auteur : medico Date : 09 mars10, 03:55 Message : drole de lumiére et brille pas fort ses temps au NIGERIA.
Auteur : iliasin Date : 09 mars10, 05:24 Message :
lunam a écrit :ceux qui sorte de l'islam c'est souvant pour des raison de moral,, il n'y ont pas trouver Dieu pour ces raisons,
moi-même je n'ai jamais été pratiquant mais j'ai eu ma periode ou j'ai cru au coran apres l'avoir lu (un peu entrainé par un amis musulman), puis petit a petit j'avais des doutes en particulier au point de vue de la moral, du bien et du mal, sur lesquel je fermait les yeux,
Puis j'ai lu la Bible en commancant par les Evangiles et le livre de l'apocalypse, et j'y est cru,,
(résumé rapide)
Salut .
dis nous qu'est ce qui te gêne dans le coran?
Auteur : justeabdel Date : 09 mars10, 06:11 Message :
medico a écrit :drole de lumiére et brille pas fort ses temps au NIGERIA.
le problème du Nigeria est tres compliquer ya pas plus longtemps c les chrétiens qui on massacré des musulman dans un petit village aujourd'hui c'est les musulman qui on massacré des chrétiens que vous lez vous le fanatisme prouve qu il es dans les 2 camps
Auteur : Younes91 Date : 09 mars10, 10:48 Message :
mais malgrés que ce n'etait qu'un "passage" pour moi, une courte periode, ca ne change rien au fait que j'ai cru cinsèrement comme n'importe quel musulman, et que je ne crois plus,
Bref, je ne tiens pas a etre défini comme un "Apostat" devant les gens au cas ou tu aurais compris les choses comme ça .
et puis je comprend ou tu veux en venire c'est bon......
tu t'etais converti? si c'etait le cas tu avais la chance d'avoir toutes tes mauvaise action effacer, tu as un nouveau livre, comme une nouvelle vie, et tu serais recompenser 2 fois plus qu'un musulman comme nous.
Auteur : spin Date : 08 avr.16, 19:07 Message : Je reprends ce vieux fil, sans même savoir à qui je réponds, parce que je le trouve important.
Dieu n'est pas injuste, il récompense chaque individu suivant ce qu'il a fait dans sa vie (ses intentions et ses actes).
Sachant qu'un bon acte peut être malintentionné et un mauvais acte bien-intentionné, ce ne doit pas être simple. Enfin, quand on est Dieu... cela dit, quand je lis le Coran, j'ai l'impression que le bien et le mal y sont surtout le bien et le mal faits au Prophète...
L'Islam enseigne d'adorer le prophète! Le Christianisme enseigne de n'adorer que Dieu. Je comprends pourquoi vous idôlatrer cet homme maintenant au point de vous laver comme lui.
L'Islam aussi enseigne en principe de n'adorer que Dieu. Mais, outre qu'il est impossible d'adorer Dieu de façon conséquente sans lui associer quelque chose ou quelqu'un, la tendance globale à vouloir imiter le Prophète jusque dans les actes les plus horribles pose un très grave problème.
Auteur : eric121 Date : 08 avr.16, 23:59 Message : des notes que j'ai retenu de l'auteur du topic :
Musulman de naissance , apprentissage coranique à la mosquee malgré ma naissance en europe ,croyant musulman durant plus de 80% de ma vie , pratiquant , j'ai un jour entamé des recherches profondes autour de l islam , de sa révélation , la vie du prophète ( le beau modèle ) , l'ère pré-islamique , période mecquoise , médinoise , les révélations , les causes des révélations etc etc ...
Au fur et à mesure de mes lectures , j ai découvert des choses que j'étais loin tres loin de soupsonner surtout venant d un prophete dit envoyé de dieu.
Au départ je criais au mensonge , à la propagande mais après vérification dans les sources islamiques , j ai du me résoudre à accepter toutes ces histoires car elles font intégralement partie de l islam .
un apostat ex IMAM ..oui oui un IMAM qui a même son ropre site web "www.islamla.com" ...son pseudo est LKM.
lisez la sira du prophete ibn isham et la vie conjugale de mohamed avec les interventions de allah pour l extirper de mauvaises passes .
Ce beau modèle auto proclamé prophete mis a nu également est aparu à mes yeux comme rien de plus qu un gourou utilisant la terreur d allah ou la terreur de l'épée pour assoir safolie .
Je vais m abstenir de repondre au musulmans car je connais deja pratiquement toutes leurs réponses (ayant été muslmim , je répondais les memes choses aux détracteurs de l islam
c est que l islam vous enseigne de craindre allah et son prophete avant de l adorer , même s il vus enseigne aussi que nul ne gagnera le paradis s il n aime pas mohamed plus que ses propres parents et enfants ..
Il vous suffit de lire le coran pour vous imprégner de cette ambiance de terreur permanente dans laquelle se retrouvent les musulmans ..il est extremement difficile d en sortir car la description des chatiments est telle que votre raison et le peu d intellec qui vous reste s'en retrouvent completement anesthésiés.
Mais lorsqu un musulman utilise son cerveau avant son coeur et surtout sans son coeur , il distingue tres rapidement toute l absurdité de son livre. Livre qui à mes yeux est une insulte à un éventuel créateur et une insulte à l'intelligence humaine que ce meme créateur nous a offert.
ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...
sinon tout le reste , tu es parfaitement en adéquation avec ton endoctrinement ...continue
eric121 a écrit :des notes que j'ai retenu de l'auteur du topic :
c'est un copier-coller
Même ça c'est un copier coller?
ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...
sinon tout le reste , tu es parfaitement en adéquation avec ton endoctrinement ...continue
Auteur : eric121 Date : 13 avr.16, 21:00 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Même ça c'est un copier coller?
]ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...
sinon tout le reste , tu es parfaitement en adéquation avec ton endoctrinement ...continue
Oui, C'est scic (l'auteur) qui répond
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 avr.16, 10:22 Message : Ok, je comprends mieux... merci!
Auteur : ExMusulmans789 Date : 08 oct.21, 03:41 Message : Nous avons créé la seule communauté Discord pour les apostats de l'islam pour les connecter, permettre un partage d'expérience et se soutenir. On sait combien cela peut être difficile sur les plans personnel, familial et social.
Auteur : enso Date : 10 oct.21, 03:09 Message : ce qui m'a fait sortir de l'islam c'est l'islam lui meme
car en islam parler sur dieu sans preuve clair est la pire injustice et crime
et comme le coran n'est pas clair je ne peux l'attribuer à dieu en prétendant que c'est sa parole ...
en plus que les musulmans prétendent que le coran est une preuve et sont incapable d'en apporter la moindre preuve et se contredisent sur le sens du message du coran ....
exemple les soufi disent le contraires des sunnites au sujet de ce qu'est l'islam
pour un soufi toute les religions sont accepté par dieu même le polythéisme car tout est volonté de dieu ...
pour les sunnites seul la religion islamique est accepté par dieu.
enso a écrit : 10 oct.21, 03:09
ce qui m'a fait sortir de l'islam c'est l'islam lui meme
car en islam parler sur dieu sans preuve clair est la pire injustice et crime
et comme le coran n'est pas clair je ne peux l'attribuer à dieu en prétendant que c'est sa parole ...
en plus que les musulmans prétendent que le coran est une preuve et sont incapable d'en apporter la moindre preuve et se contredisent sur le sens du message du coran ....
exemple les soufi disent le contraires des sunnites au sujet de ce qu'est l'islam
pour un soufi toute les religions sont accepté par dieu même le polythéisme car tout est volonté de dieu ...
pour les sunnites seul la religion islamique est accepté par dieu.
Tu penses que tous les soufis et tous les sunnites pensent pareil?
Le polythéisme n’est pas approuvé en Islam et pas par la majorité des soufis
Et il y a une forme de tolérance religieuse dans le Coran mais il ne faut rien associer à Allah.
Le Tawhid est le plus important.
Mais il y a des versets dans le Coran qui sont dans une tolérance religieuse certainement qu’il y a des degrés différents de Paradis et des degrés différents d’enfer.
Mais je le redis associer à Dieu est grave Allah est Unique sans égal sans associé.
Les bonnes actions le bon comportement est crucial aussi.
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Auteur : enso Date : 10 oct.21, 08:12 Message :
Salam Salam a écrit : 10 oct.21, 07:27
Tu penses que tous les soufis et tous les sunnites pensent pareil?
Le polythéisme n’est pas approuvé en Islam et pas par la majorité des soufis
Et il y a une forme de tolérance religieuse dans le Coran mais il ne faut rien associer à Allah.
Le Tawhid est le plus important.
Mais il y a des versets dans le Coran qui sont dans une tolérance religieuse certainement qu’il y a des degrés différents de Paradis et des degrés différents d’enfer.
Mais je le redis associer à Dieu est grave Allah est Unique sans égal sans associé.
Les bonnes actions le bon comportement est crucial aussi.
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
pour un soufi l'association a dieu n'est pas la meme que pour un sunnite
je te renvoi a l'un des plus grand cheikh soufi à savoir cheikh ibn arabi
pour un soufi rien en dehors de dieu n'existe et aucune volonté en dehors de la sienne n'existe
tout la creation n'est qu'une manifestation de dieu c'est ce qu'il appel le wahdat ul ujud
Auteur : spin Date : 10 oct.21, 08:44 Message :
enso a écrit : 10 oct.21, 08:12
je te renvoi a l'un des plus grand cheikh soufi à savoir cheikh ibn arabi
Là, je nuancerai. Ibn Arabi est couramment montré aux non-musulmans quand on veut les faire croire à un islam ouvert et tolérant, mais autant que je sache il n'a pas tant de succès que ça parmi les musulmans et même les soufis.
enso a écrit : 10 oct.21, 08:12
pour un soufi l'association a dieu n'est pas la meme que pour un sunnite
je te renvoi a l'un des plus grand cheikh soufi à savoir cheikh ibn arabi
pour un soufi rien en dehors de dieu n'existe et aucune volonté en dehors de la sienne n'existe
tout la creation n'est qu'une manifestation de dieu c'est ce qu'il appel le wahdat ul ujud
Je sais ce que c’est le wahdat ul ujud
J’ai lu Ibn Arabi
Cela n’empêche que Allah guide et Allah égare
C’est dans le Coran
Les polythéistes sont des égarés car ils ne reconnaissent pas le Tawhid
L’Unicité est la Clé
Après je laisse juger Allah et Lui Seul
Déjà parce que nul ne connaît les poitrines et nul ne sait qui deviendra musulman
Et je fais une différence entre gens du Livre et mécréants par exemple
Nombre degrés d’enfer et nombre degrés de Paradis
Ibn Arabi était musulman
Si le polythéisme était mieux il serait devenu polythéiste
C’est pas parce que la Création est un miroir d’Allah que toutes les créatures sont bien guidés
Le mal est important pour définir le bien
L’obscurité pour déceler la lumière
L’égarement pour entrevoir la bonne guidance
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Et il y a prédestination mais aussi libre arbitre
Illusion du libre arbitre plutôt
C’est à dire que tu prends tes décisions
Mais Allah Sait à l’avance ce que tu vas décider
Il a même prévu ce que tu vas décider
Mais tu ne peux pas le blâmer
Car tu es acteur aussi
Ça nous dépasse
Mais c’est un mélange entre prédestination et libre arbitre
Ajouté 5 minutes 8 secondes après :
spin a écrit : 10 oct.21, 08:44
Là, je nuancerai. Ibn Arabi est couramment montré aux non-musulmans quand on veut les faire croire à un islam ouvert et tolérant, mais autant que je sache il n'a pas tant de succès que ça parmi les musulmans et même les soufis.
Il est très apprécié par les soufis si et par d’autres musulmans.
Surtout à son époque et longtemps après.
Moins après l’arrivée du wahhabisme triomphant sûrement
Et puis de toute façon la renommé et le succès n’est pas signe de sagesse ou d’intelligence toujours
Jésus alayhi salam avait bien parlé d’une porte étroite
Que peu de gens trouvent
Auteur : enso Date : 10 oct.21, 10:33 Message :
spin a écrit : 10 oct.21, 08:44
Là, je nuancerai. Ibn Arabi est couramment montré aux non-musulmans quand on veut les faire croire à un islam ouvert et tolérant, mais autant que je sache il n'a pas tant de succès que ça parmi les musulmans et même les soufis.
chez les soufi si c'est une reference sont titre est cheikh alakbar
meme ses détracteurs reconnaissent en lui le grand savant qu'il est ...
aprés c'est sur que ses avis ne peuvent pas plaire à tous notament au sunnisme traditionel
mais il est surtout meconnu car difficile d'accés et ses livre sont trés peu traduit en francais donc normal que les musulmans francophone ne le connaissent pas ...
il me semble qu'ibn arabi est étudié et reconnu en turquie ...
Ajouté 10 minutes 53 secondes après :
Salam Salam a écrit : 10 oct.21, 09:44
Je sais ce que c’est le wahdat ul ujud
J’ai lu Ibn Arabi
Cela n’empêche que Allah guide et Allah égare
C’est dans le Coran
Les polythéistes sont des égarés car ils ne reconnaissent pas le Tawhid
L’Unicité est la Clé
Après je laisse juger Allah et Lui Seul
Déjà parce que nul ne connaît les poitrines et nul ne sait qui deviendra musulman
Et je fais une différence entre gens du Livre et mécréants par exemple
Nombre degrés d’enfer et nombre degrés de Paradis
Ibn Arabi était musulman
Si le polythéisme était mieux il serait devenu polythéiste
C’est pas parce que la Création est un miroir d’Allah que toutes les créatures sont bien guidés
Le mal est important pour définir le bien
L’obscurité pour déceler la lumière
L’égarement pour entrevoir la bonne guidance
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Et il y a prédestination mais aussi libre arbitre
Illusion du libre arbitre plutôt
C’est à dire que tu prends tes décisions
Mais Allah Sait à l’avance ce que tu vas décider
Il a même prévu ce que tu vas décider
Mais tu ne peux pas le blâmer
Car tu es acteur aussi
Ça nous dépasse
Mais c’est un mélange entre prédestination et libre arbitre
=
pour ibn arabi de ce que l'on m'a expliqué
pour lui tout etre humain adore dieu
il se base sur le verset suivant :
beaucoup de musulman considere les positions de ibn arabi comme relevant du chirk
notament sur le sujet du wahdat ul ujud
pour les soufi l'homme n'a pas de libre arbitre c'est une illusion
tout releve de la volonté divine et c'est là toute la difference c d'en prendre conscience
tout vient de dieu donc tout est bien
4v78 أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا
Qu'un bien les atteigne, ils disent: «C'est de la part d'Allah.»
Qu'un mal les atteigne, ils disent: «C'est dû à toi
Dis: «Tout est d'Allah.»
Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
Auteur : Erdnaxel Date : 10 oct.21, 12:24 Message :
enso a écrit : 10 oct.21, 03:09
ce qui m'a fait sortir de l'islam c'est l'islam lui meme
car en islam parler sur dieu sans preuve clair est la pire injustice et crime
et comme le coran n'est pas clair je ne peux l'attribuer à dieu en prétendant que c'est sa parole ...
en plus que les musulmans prétendent que le coran est une preuve et sont incapable d'en apporter la moindre preuve et se contredisent sur le sens du message du coran ....
[...]
Ok mais moi il y a un truc qui me paraît gros comme une maison avec le Coran c'est que pour les musulmans, il reprend verbatim la parole de Dieu (Allah) et cela est juste pas vrai ou alors c'est vraiment très mal traduit :
Coran "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."
Normalement si ça reprenait vraiment le verbatim de la parole d'Allah ça serait plutôt :
À Mon nom, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Moi, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Moi [Seul] que vous adorez, et c'est Moi [Seul] dont vous implorez secours.
Que Je vous guide dans le droit chemin,
le chemin de ceux que J'ai comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ma colère, ni des égarés.
Auteur : ExMusulmans789 Date : 10 oct.21, 12:57 Message : Nous avons créé la seule communauté Discord pour les apostats de l'islam pour les connecter, permettre un partage d'expérience et se soutenir. On sait combien cela peut être difficile sur les plans personnel, familial et social.
enso a écrit : 10 oct.21, 10:33
chez les soufi si c'est une reference sont titre est cheikh alakbar
meme ses détracteurs reconnaissent en lui le grand savant qu'il est ...
aprés c'est sur que ses avis ne peuvent pas plaire à tous notament au sunnisme traditionel
mais il est surtout meconnu car difficile d'accés et ses livre sont trés peu traduit en francais donc normal que les musulmans francophone ne le connaissent pas ...
il me semble qu'ibn arabi est étudié et reconnu en turquie ...
Ajouté 10 minutes 53 secondes après :
pour ibn arabi de ce que l'on m'a expliqué
pour lui tout etre humain adore dieu
il se base sur le verset suivant :
beaucoup de musulman considere les positions de ibn arabi comme relevant du chirk
notament sur le sujet du wahdat ul ujud
pour les soufi l'homme n'a pas de libre arbitre c'est une illusion
tout releve de la volonté divine et c'est là toute la difference c d'en prendre conscience
tout vient de dieu donc tout est bien
4v78 أَيْنَمَا تَكُونُوا يُدْرِككُّمُ الْمَوْتُ وَلَوْ كُنتُمْ فِي بُرُوجٍ مُّشَيَّدَةٍ وَإِن تُصِبْهُمْ حَسَنَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ يَقُولُوا هَذِهِ مِنْ عِندِكَ قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ فَمَالِ هَؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا
Qu'un bien les atteigne, ils disent: «C'est de la part d'Allah.»
Qu'un mal les atteigne, ils disent: «C'est dû à toi
Dis: «Tout est d'Allah.»
Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
Tout humain adore Dieu malgré eux dans un sens oui
Mais nombre le renient aussi
Ibn Arabi appelle à l’Islam malgré tout
Une fois de plus il y a des degrés multiples d’enfer et de Paradis
Dieu égare c’est écrit à multiple reprises dans le Coran
Donc il y a bien des égarés
Je l’ai expliqué oui le libre arbitre est une illusion
Mais nous avons cette impression de liberté et c’est ce qui fait toute la différence
Tu décides de te lever le matin pour la prière ou non
De faire ramadan ou non
Mais Allah l’a décide en amont
Encore une fois tout n’est pas bien au présent dans l’immédiat
Sinon tu dis que Satan est bien
Mais au final tout a sa raison cela est vrai
Sinon Allah aurait détruit Satan dès sa rébellion Il ne l’a pas fait
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Ajouté 42 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 10 oct.21, 12:24
Ok mais moi il y a un truc qui me paraît gros comme une maison avec le Coran c'est que pour les musulmans, il reprend verbatim la parole de Dieu (Allah) et cela est juste pas vrai ou alors c'est vraiment très mal traduit :
Coran "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."
Normalement si ça reprenait vraiment le verbatim de la parole d'Allah ça serait plutôt :
À Mon nom, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Moi, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Moi [Seul] que vous adorez, et c'est Moi [Seul] dont vous implorez secours.
Que Je vous guide dans le droit chemin,
le chemin de ceux que J'ai comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ma colère, ni des égarés.
Parce que c’est la Parole d’Allah TRANSMISE PAR DJIBRIL
Auteur : enso Date : 10 oct.21, 20:15 Message :
Erdnaxel a écrit : 10 oct.21, 12:24
Ok mais moi il y a un truc qui me paraît gros comme une maison avec le Coran c'est que pour les musulmans, il reprend verbatim la parole de Dieu (Allah) et cela est juste pas vrai ou alors c'est vraiment très mal traduit :
Coran "Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Guide-nous dans le droit chemin,
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."
Normalement si ça reprenait vraiment le verbatim de la parole d'Allah ça serait plutôt :
À Mon nom, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Louange à Moi, Seigneur de l'univers.
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Maître du Jour de la rétribution.
C'est Moi [Seul] que vous adorez, et c'est Moi [Seul] dont vous implorez secours.
Que Je vous guide dans le droit chemin,
le chemin de ceux que J'ai comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ma colère, ni des égarés.
oui t'a remarque est tout a fait juste de nombreux passage du coran montre que d'autre parle
mais en général les musulmans répondront que c'est une tournure de style cela existe aussi en francais ....
Salam Salam a écrit : 10 oct.21, 18:39
Tout humain adore Dieu malgré eux dans un sens oui
Mais nombre le renient aussi
Ibn Arabi appelle à l’Islam malgré tout
Une fois de plus il y a des degrés multiples d’enfer et de Paradis
Dieu égare c’est écrit à multiple reprises dans le Coran
Donc il y a bien des égarés
Je l’ai expliqué oui le libre arbitre est une illusion
Mais nous avons cette impression de liberté et c’est ce qui fait toute la différence
Tu décides de te lever le matin pour la prière ou non
De faire ramadan ou non
Mais Allah l’a décide en amont
Encore une fois tout n’est pas bien au présent dans l’immédiat
Sinon tu dis que Satan est bien
Mais au final tout a sa raison cela est vrai
Sinon Allah aurait détruit Satan dès sa rébellion Il ne l’a pas fait
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Ajouté 42 secondes après :
Parce que c’est la Parole d’Allah TRANSMISE PAR DJIBRIL
ibn arabi ne rejette pas la trinité chretienne ni aucune autre religion
il dit que c une des facette de la manifestation divine
ibn arabi lui meme c'est prosterné devant un ane en disant que tout est une manifestation du divin que rien en dehors de lui n'existe .....
Auteur : 'mazalée' Date : 10 oct.21, 21:03 Message :
ibn arabi lui meme c'est prosterné devant un ane en disant que tout est une manifestation du divin que rien en dehors de lui n'existe .....
Ibn Arabi était un sage.
La société humaine, les califes et faiseurs de religion et donc (et surtout) faiseurs d'adeptes en ont conclu qu'il ne faut "rien associer à Allah". Ce sempiternel slogan politique (vide de sens) qui ne vise qu'à exclure l'autre et diviser les humains. Dans l'unique but d'en asservir la majorité à grand coup de menace d'enfer éternel (que les plus frileux répartiront en niveaux ) et de paradis tout aussi éternel, dans lequel on assouvira tous ses désirs (dixit le coran). Comme si c'était possible
Auteur : enso Date : 10 oct.21, 21:14 Message :
'mazalée' a écrit : 10 oct.21, 21:03
Ibn Arabi était un sage.
La société humaine, les califes et faiseurs de religion et donc (et surtout) faiseurs d'adeptes en ont conclu qu'il ne faut "rien associer à Allah". Ce sempiternel slogan politique qui ne vise qu'à exclure et diviser les humains. Dans l'unique but d'en asservir la majorité.
effectivement c'est pour cela que ibn arabi est vraiment genant pour la vision traditionaliste de l'islam car c'est l'un des plus grand savant que l'islam a connu et son oeuvre est monumental aussi bien par la taille que par son contenu
malheureusement trop peu de musulman connaissent les positions de ibn arabi et son oeuvre .
ses détracteurs se savent plus quoi faire de lui a part le rendre mecreant....
voici l'un des poemes les plus connu de ibn arabi qui se reclamé de la religion de l'amour :
.."...... Prodige ! Une jeune gazelle voilée
Montrant de son doigt pourpré et faisant signe de ses paupières!
Son champ est entre côtes et entrailles, O merveille, un jardin parmi les flammes !
Mon coeur devient capable de toute image: Il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines,
Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins,
Tablettes de la Torah et livre du Coran. Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi...."... Ibn Arabi
Auteur : Salam Salam Date : 10 oct.21, 21:56 Message : Pour avoir bien lu Ibn Arabi en large et en travers
Il ne remet pas en cause la voie droite que représente l’Islam
Mais effectivement il laisse entrevoir l’idée que malgré eux même toutes les créatures rendent un culte au Créateur.
D’ailleurs même les polythéistes indiens derrière leurs dieux sont dans une forme de croyance dans un principe unique UN.
Ibn Arabi dans ce poème magnifique cité montre juste qu’il est passé par le « fana » l’anéantissement en Dieu.
C’est à dire à une forme d’annihilation de l’ego qui permettre de dire que Tout est Dieu.
Pour moi Tout est Dieu mais aussi Dieu est au dessus de Tout.
Il faut savoir que dans la pensée mystique musulmane et chez Ibn Arabi aussi les contraires peuvent coexister, ce qui paraît contraire a en fait sa cohérence.
Sur l’enfer ou le Paradis Ibn Arabi explique que même les âmes en enfer trouveront au bout d’un moment l’enfer habitable et que cela les conviendra, ce qui permet de lier la Miséricorde infinie d’Allah et le fait que l’enfer soit éternel.
Pour ma part je pencherai plus pour une disparition à très très long terme de l’enfer et même comme le pense Muhammad Iqbal a une réhabilitation finale d’Iblis.
Auteur : enso Date : 10 oct.21, 22:23 Message :
Salam Salam a écrit : 10 oct.21, 21:56
Pour avoir bien lu Ibn Arabi en large et en travers
beaucoup de savants musulmans ont rendu ibn arabi mecreant à cause de ses avis
Il a aussi dit dans Al-Futuhat : en parlant des gens de l'epoque de Moussa paix sur lui
« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3
enso a écrit : 10 oct.21, 22:23
beaucoup de savants musulmans ont rendu ibn arabi mecreant à cause de ses avis
Il a aussi dit dans Al-Futuhat : en parlant des gens de l'epoque de Moussa paix sur lui
« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3
Sur certains avis je ne peux le rejoindre je trouve qu’il va trop loin même si je comprends ce qu il veut dire
C’est comme pour Hallaj le mystique musulman qui a été condamné à mort
Il disait qu’il était lui même Dieu mais en disant cela il n’a pas été compris il disait cela parce qu’il avait complètement annihilé son ego et du coup il n’existait plus en lui même mais Dieu avait remplacé son être
Intéressant et subtil
Complexe et tendancieux aussi
A voir ce qu’il pensait réellement mais on peut imaginer en effet ce qu’il voulait dire
Il a pas été compris en tout cas
Il est mort crucifié pour ça
Auteur : Erdnaxel Date : 11 oct.21, 00:57 Message :
enso a écrit : 10 oct.21, 20:15
oui t'a remarque est tout a fait juste de nombreux passage du coran montre que d'autre parle
mais en général les musulmans répondront que c'est une tournure de style cela existe aussi en francais ....
[...]
Et quand ils ne trouvent pas de réponses, c'est parce que c'est mal traduit.
Sinon il y a plein de choses assez surprenantes en lien avec l'islam et les musulmans comme par exemple que des musulmans tout en écoutant de la musique avec des walkman nous font des leçons de morale comme quoi c'est mal et qu'il ne faut pas écouter de la musique parce que c'est interdit dans leur religion.
D'ailleurs au passage dans cette musique https://youtu.be/Ti4OUSAtZGo (Anachid | Les cinq piliers de l'islam | chanson islamique pour les petits musulmans) ça dit [aux petits musulmans] que leur dieu c'est Allah, que leur prophète c'est Muhammad, que leur livre c'est le Coran et ça ne parle pas des ahadith sahih alors que dans la pratique pour les musulmans sunnites ça prend quasiment autant d'importance les ahadith sahih que le Coran.
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 01:10 Message :
Erdnaxel a écrit : 11 oct.21, 00:57
Et quand ils ne trouvent pas de réponses, c'est parce que c'est mal traduit.
Sinon il y a plein de choses assez surprenantes en lien avec l'islam et les musulmans comme par exemple que des musulmans tout en écoutant de la musique avec des walkman nous font des leçons de morale comme quoi c'est mal et qu'il ne faut pas écouter de la musique parce que c'est interdit dans leur religion.
D'ailleurs au passage dans cette musique https://youtu.be/Ti4OUSAtZGo (Anachid | Les cinq piliers de l'islam | chanson islamique pour les petits musulmans) ça dit [aux petits musulmans] que leur dieu c'est Allah, que leur prophète c'est Muhammad, que leur livre c'est le Coran et ça ne parle pas des ahadith sahih alors que dans la pratique pour les musulmans sunnites ça prend quasiment autant d'importance les ahadith sahih que le Coran.
pour revenir a ce que tu disait sur la 1er sourate il faut savoir que ibn massoud l'un des plus grand compagnons et connaisseur du coran disait que la fatiha n'etait pas une sourate mais une invocation (donc pas la parole divine) cela veut dire que meme les plus grand savant de l'islam ne faisait pas la difference entre la parole divine et celle d'un humain ...
tu trouveras de tout et son contraire chez les musulmans il diverge sur quasi tout les sujet
et la musique n'est qu'un exemple parmis tant d'autre ...
enso a écrit : 11 oct.21, 01:10
pour revenir a ce que tu disait sur la 1er sourate il faut savoir que ibn massoud l'un des plus grand compagnons et connaisseur du coran disait que la fatiha n'etait pas une sourate mais une invocation (donc pas la parole divine) cela veut dire que meme les plus grand savant de l'islam ne faisait pas la difference entre la parole divine et celle d'un humain ...
tu trouveras de tout et son contraire chez les musulmans il diverge sur quasi tout les sujet
et la musique n'est qu'un exemple parmis tant d'autre ...
La musique n’est pas interdite en Islam
Dahoud alayhi salam a composé les Zabour ce sont des chants de la musique il s’accompagnait par le luth
Bref pas d’interdiction
Le Coran n’interdit pas la musique
Quant au fait que Allah ne parle pas à la première personne c’est parce que c’est Djibril qui transmet
Les hadiths qudsi par contre c’est à la première personne
Arrêtez de dire que les musulmans ne sont d’accord sur rien
Les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi sont le tronc commun
Après il y a des divergences sur le reste
Comme chez les juifs ou les chrétiens
Pas plus pas moins
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 01:32 Message :
Salam Salam a écrit : 11 oct.21, 01:19
La musique n’est pas interdite en Islam
Dahoud alayhi salam a composé les Zabour ce sont des chants de la musique il s’accompagnait par le luth
Bref pas d’interdiction
Le Coran n’interdit pas la musique
Quant au fait que Allah ne parle pas à la première personne c’est parce que c’est Djibril qui transmet
Les hadiths qudsi par contre c’est à la première personne
Arrêtez de dire que les musulmans ne sont d’accord sur rien
Les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi sont le tronc commun
Après il y a des divergences sur le reste
Comme chez les juifs ou les chrétiens
Pas plus pas moins
la musique est un sujet de divergence qui existe depuis toujours il n'y a qu'a voir les nombreux debat entre musulmans qui existe encore de nos jours ....
les divergence porteron sur explication de ses piliers
ex pillier du destin a eté l'un des plus grand sujet de division entre musulman jabarite soufi sunnite etc ... et cela des le debut de l'islam ...
enso a écrit : 11 oct.21, 01:32
la musique est un sujet de divergence qui existe depuis toujours il n'y a qu'a voir les nombreux debat entre musulmans qui existe encore de nos jours ....
les divergence porteron sur explication de ses piliers
ex pillier du destin a eté l'un des plus grand sujet de division entre musulman jabarite soufi sunnite etc ... et cela des le debut de l'islam ...
Le problème de la musique c’est deux ou trois hadiths
Or aucun hadith ne peut contredire le Coran
Or le Coran parle des zabur de Dahoud alayhi salam
C’est de la musique les psaumes
Dès hadiths peuvent préciser ou enrichir le Coran jamais le contredire
Là c’est Allah Lui même qui a inspiré Dahoud par la musique
Je ne suis pas coraniste
Je suis sunnite mais je me méfie des hadiths contredisant le Coran
Aussi je suis sensible à la pensée soufi sans être un soufi réellement
Je pratique les 5 piliers de l’Islam et je suis les 6 piliers de la Foi et ne mange pas de porc pas d’alcool
Et après contemplation raisonnement et médiation autour du Coran
Comme quoi faut pas mettre les musulmans dans des cases
On est tous différents
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 01:52 Message :
Salam Salam a écrit : 11 oct.21, 01:44
Le problème de la musique c’est deux ou trois hadiths
Or aucun hadith ne peut contredire le Coran
Or le Coran parle des zabur de Dahoud alayhi salam
C’est de la musique les psaumes
Dès hadiths peuvent préciser ou enrichir le Coran jamais le contredire
Là c’est Allah Lui même qui a inspiré Dahoud par la musique
Je ne suis pas coraniste
Je suis sunnite mais je me méfie des hadiths contredisant le Coran
Aussi je suis sensible à la pensée soufi sans être un soufi réellement
Je pratique les 5 piliers de l’Islam et je suis les 6 piliers de la Foi et ne mange pas de porc pas d’alcool
Et après contemplation raisonnement et médiation autour du Coran
Comme quoi faut pas mettre les musulmans dans des cases
On est tous différents
tu affirmes que zabour c'est de la musique mais cela c'est ton avis ce n'est pas une verité qui fait consensus chez les musulmans
ceux qui interdisent la musique ne partagerons pas ton avis
où il te diront que l'islam abroge ce qui le précède.
et certain savant disent bien que les hadith peuvent abroger le coran exemple la lapidation
enso a écrit : 11 oct.21, 01:52
tu affirmes que zabour c'est de la musique mais cela c'est ton avis ce n'est pas une verité qui fait consensus chez les musulmans
ceux qui interdisent la musique ne partagerons pas ton avis
où il te diront que l'islam abroge ce qui le précède.
et certain savant disent bien que les hadith peuvent abroger le coran exemple la lapidation
Regarde ce que veut dire Zabur
Psaumes/chants
La musique est belle quand elle est spirituelle et élève l’âme
Au contraire elle peut être une émanation du divin
Elle peut aussi être vulgaire surtout certaines musiques de maintenant
Et non il y a une hiérarchie entre les hadiths et le Coran
En cas de contradiction c’est le Coran qui l’emporte
Et si des savants sont pas d’accord
Pour moi ce ne sont pas des savants
Mais c’est leur droit de penser ainsi
Et une fois de plus entre un témoin de jehovah un orthodoxe un adventiste un catholique ils sont pas d’accord sur tout c’est le moins qu’on puisse dire et pourtant ils sont chrétiens tout autant chacun d’entre eux
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 02:05 Message :
Salam Salam a écrit : 11 oct.21, 02:01
Regarde ce que veut dire Zabur
ce n'est pas moi qu'il faut convaincre je n'ai pas d'avis sur le sujet ....
toi tu ne considéra pas ces savants comme tel mais d'autre musulman le feront
Auteur : omar13 Date : 11 oct.21, 02:17 Message :
enso a écrit : 10 oct.21, 03:09
ce qui m'a fait sortir de l'islam c'est l'islam lui meme
car en islam parler sur dieu sans preuve clair est la pire injustice et crime
et comme le coran n'est pas clair je ne peux l'attribuer à dieu en prétendant que c'est sa parole ...
en plus que les musulmans prétendent que le coran est une preuve et sont incapable d'en apporter la moindre preuve et se contredisent sur le sens du message du coran ....
Allah, le Dieu des musulmans est le même de celui de tous les prophètes , parmi eux :Abraham as, Moise as, Jesus as et Mohamed saws.
Le Dieu des musulmans est le même que celui des Israélites et celui de Jésus (mais il est différent de celui des chrétiens, puisqu’ils ont pris comme leur Dieu le Christ Jesus ).
Le Dieu, Allah qui a parlé dans la Torah et le même de celui qui a parlé dans l’Évangile (qui n'est pas l'actuelle Bible) et aussi dans le noble Coran.
Il y'a même une corrélations entre ce que que Allah parlait dans la Torah et dans Son Livre le noble Coran:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Complémentarité avec le Coran
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère .
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
Coran 2/40
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Dieu s'adresse directement à Israël
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Allah, lorsque, avec l’intermédiaire de l'Ange Gabriel, le premier verset avec lequel s’était adressé au prophete illettré Mohamed saws est:
96. Sourate de l’Adhérence (Al-‘Alaq)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, qui a créé l’homme d’une adhérence ! Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie
Alors que Allah, toujours dans:
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
La Torah, l’Évangile et le Coran sont complémentaire et la corrélation existe d'une manière très claire:
Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples . Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
Jesus as l'envoyé d'Allah, a été envoyé qu'aux juifs égarés pour les remettre sur la bonne voie, celle de Moise as, et les préparer a devenir de bons musulmans.
la seule mission de jesus as, était:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran:
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
sourate 3/3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Le Coran c'est la confirmation de ce qui existait avant , c'est a dire: la Torah, les Psaumes de David et l’Évangile.
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 03:19 Message :
omar13 a écrit : 11 oct.21, 02:17
Allah, le Dieu des musulmans est le même de celui de tous les prophètes , parmi eux :Abraham as, Moise as, Jesus as et Mohamed saws.
....
Le Coran c'est la confirmation de ce qui existait avant , c'est a dire: la Torah, les Psaumes de David et l’Évangile.
non c'est faux le dieu du coran n'est pas celui de la bible ils sont bien diffèrent
ex le coran ne reprend pas le nom yahweh
de meme que les prophete biblique et coranique ne sont pas les memes certe le coran reprend les memes nom mais modifie leur histoire pour les rendre plus conforme au norme islamique
les prophete dans la bible sont beaucoup plus detaillé ils ont leur defaut contrairement au coran
adam abraham job jonas etc ... ont leur propre sens critique et vont meme parfois à l'encontre de dieu chose impensable en islam
les prophete dans le coran sont des stereotype sans personnalité et leur histoire sont reduit à peau de chagrin pour ne pas dire caricatural
compare par exemple l'histoire de job biblique et coranique tu verras la difference ....
meme la croyance est completement differente
le pentateuque ne mentionne jamais la résurrection des corps un jugement dernier avec un enfer et un paradis .... cela est venu bien plus tardivement
contrairement a ceux que pretend le coran
de meme la figure du diable
le coran en respecte pas les 10 commandement biblique et ne reconnait pas le commandement central à savoir le sabat
le coran ne parle jamais du septieme jours ....
coran et bible ne se confirme pas c'est un mensonge ....
d'ailleur les musulmans eux meme pretendent que la bible est falsifié pour justifié ses difference et contradiction entre coran et bible ...
non c'est faux le dieu du coran n'est pas celui de la bible ils sont bien different
ex le coran en reprend pas le nom yahweh
de meme que les prophete biblique et coranique ne sont pas les memes certe le coran reprend les memes nom mais modifie leur histoire pour les rendre plus conforme au norme islamique
les prophete dans la bible sont beaucoup plus detaillé ont leur defaut que dans le coran adam abraham job jonas etc ... ont leur propre sens critique et vont meme parfois à l'encontre de dieu chose impensable en islam
les prophete dans le coran sont des stereotype sans personnalité et leur histoire sont reduit à peau de chagrin pour ne pas dire caricatural
meme la croyance est completement differente l'anciene thora ne croyait pas dans un une resurection des corps un jugement dernier avec un enfer et un paradis .... cela est venu bien
plus tardivement
contrairement a ceux qui pretend le coran
de meme la figure du diable
tu n'as pas lu ou bien tu n'as pas compris ce que j'avais écrit.
J'ai bien écrit que Allah, le Dieu des Israélites , de Jésus "l'envoyé d'Allah" et aussi des musulmans est le même, alors qu'il n'est pas le même de celui des chrétiens.
Le Dieu des Chrétiens qui a été inventé par les Romains c'est un faux Jesus qu'ils ont pris aussi comme leur SEIGNEUR, alors qu'il ne l'est pas.
Le jour du jugement , ce jour là toute l'humanité saura que le seul vrai Seigneur qui nous jugera c'est Allah, tandis que les actuels se dirigeront vers le Christ Jesus croyant qu'il s'agit du seigneur et ce jour là, il leur dira ouvertement qu'il ne les as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Les Romains en "préparant" la Bible annoncée officiellement en 398, ils avaient crée une grande confusion au point de laisser deux Dieux différents: le premier dans la Torah et dans l'Ancien Testament défini comme "méchant" appelé : (l’éternel, YHWY) qui est le même ALLAH et un deuxième gentil avec les yeux bleu appelé Jesus qui est un Dieu.
alors que le vrai Jésus, il s'agit d'un humain envoyé par Allah:
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Il faut se demander pourquoi le dieu de la bible n'est pas reconnu jusqu'aujourd'hui par les juifs alors qu'ils étaient présent au temps de Jésus??????
Pour ta connaissance, YHWH c 'est le même que ALLAH et ce malgré les incertitudes biblique autour du « Nom de YHWH » , une similitude apparaît entre l'une des appellation attribuée à YHWH au sein de la Bible et l’appellation arabe Allah de « Dieu » :
Esdras 5/1.............................................................................. Coran 1/1
« ... au Nom du Dieu d’Israël … »....................................... « Au Nom de Dieu le Miséricordieux »
Beshm Elah ishrael ................................Besm Allah al Rahman al Rahim
Autre exemple :
Habaquq 3/3......................................................................................... Coran 2/255
« Eloah vient depuis Téman … ».......................« Allah , point de divinité à part lui ... »
le nom de Dieu YHWH (ELAH) que les Israélites avait caché derrière le tétragramme imprononçable c'est Allah.
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 04:21 Message :
omar13 a écrit : 11 oct.21, 03:51
tu n'as pas lu ou bien tu n'as pas compris ce que j'avais écrit.
je te l'ai dit : un meme nom ne veut pas dire un meme personnage
c'est toi qui ne lis pas ce que j'ai ecris je ne parle pas de jesus mais bien du Dieu de la thora
faux yhwh n'est pas allah il faut cessé de vouloir reecrire l'histoire
autrement cite moi un passage où le coran mentionne le nom YHWH
le phenomene que je decris n'est pas propre au coran tout texte subi des transformations
la bibles elle meme renferme une evolution dans ses croyances
de meme le dieu de la bible se transforme le dieu de la bible avait une femme ashera
le coran contredit la bible et ne cite jamais les passages de la bible
le coran puise ces source des interpretation humaine et recit inventé et en fait de parole divine
en disant cela je ne vise pas a critiqué le coran mais c'est un fait que le coran cite plus les recits apocryphe tardive que la thora
voir l'exemple du recit d'adam le coran ne cite pas la thora mais un recit du 1er siecle :
14 Adam répondit et lui dit : – Quels sont nos [péchés] contre toi que tu nous fasses tout ça ?
satan (l'adevrsaire) répondit et dit : – Tu ne m’as rien fait mais je suis arrivé à ce rang à cause de toi, le jour où tu fus créé, car je suis sorti ce jour-là.
15 Quand Elohim insuffla son Souffle en toi, tu reçus la ressemblance de son image, alors Michæl vint et il t’agenouilla devant Elohim.
16 Elohim dit à Michæl : – Voici j’ai créé Adam à la ressemblance de mon image.
17 Alors Michæl somma tous les anges et Elohim leur dit : – Venez, agenouillez-vous à l'elohim que j’ai fait.
18 Michæl s’inclina le premier puis il m’appela et dit : – Toi aussi, agenouille-toi à Adam.
19 Je dis : – Va-t’en Michæl ! Je ne m’agenouillerai pas vers celui qui est postérieur à moi, car je le précède. Pourquoi est-ce correct [pour moi] de m’agenouiller vers lui ?
20 Les autres anges qui étaient avec moi entendirent ça aussi et mes paroles leur semblèrent plaisantes et ils ne se sont pas prosternés vers toi Adam.
21 Alors Elohim devint en colère contre moi et commanda de nous expulser de notre habitation et de nous jeter sur terre, moi et mes anges qui étaient en accord avec moi, et vous étiez à ce moment-là dans le jardin. 22 Quand je réalisais qu’à cause de toi j’étais loin de l’habitation de lumière et étais dans les détresses et les douleurs, alors je préparais un piège pour toi afin que je [puisse] te destituer ta joie tout comme je fus destitué moi aussi à cause de toi.
enso a écrit : 11 oct.21, 04:21
je te l'ai dit : un meme nom ne veut pas dire un meme personnage
c'est toi qui ne lis pas ce que j'ai ecris je ne parle pas de jesus mais bien du Dieu de la thora
faux yhwh n'est pas allah il faut cessé de vouloir reecrire l'histoire
autrement cite moi un passage où le coran mentionne le nom YHWH
le phenomene que je decris n'est pas propre au coran tout texte subi des transformations
la bibles elle meme renferme une evolution dans ses croyances
de meme le dieu de la bible se transforme le dieu de la bible avait une femme ashera
le coran contredit la bible et ne cite jamais les passages de la bible
le coran puise ces source des interpretation humaine et recit inventé et en fait de parole divine
en disant cela je ne vise pas a critiqué le coran mais c'est un fait que le coran cite plus les recits apocryphe tardive que la thora
voir l'exemple du recit d'adam le coran ne cite pas la thora mais un recit du 1er siecle :
14 Adam répondit et lui dit : – Quels sont nos [péchés] contre toi que tu nous fasses tout ça ?
satan (l'adevrsaire) répondit et dit : – Tu ne m’as rien fait mais je suis arrivé à ce rang à cause de toi, le jour où tu fus créé, car je suis sorti ce jour-là.
15 Quand Elohim insuffla son Souffle en toi, tu reçus la ressemblance de son image, alors Michæl vint et il t’agenouilla devant Elohim.
16 Elohim dit à Michæl : – Voici j’ai créé Adam à la ressemblance de mon image.
17 Alors Michæl somma tous les anges et Elohim leur dit : – Venez, agenouillez-vous à l'elohim que j’ai fait.
18 Michæl s’inclina le premier puis il m’appela et dit : – Toi aussi, agenouille-toi à Adam.
19 Je dis : – Va-t’en Michæl ! Je ne m’agenouillerai pas vers celui qui est postérieur à moi, car je le précède. Pourquoi est-ce correct [pour moi] de m’agenouiller vers lui ?
20 Les autres anges qui étaient avec moi entendirent ça aussi et mes paroles leur semblèrent plaisantes et ils ne se sont pas prosternés vers toi Adam.
21 Alors Elohim devint en colère contre moi et commanda de nous expulser de notre habitation et de nous jeter sur terre, moi et mes anges qui étaient en accord avec moi, et vous étiez à ce moment-là dans le jardin. 22 Quand je réalisais qu’à cause de toi j’étais loin de l’habitation de lumière et étais dans les détresses et les douleurs, alors je préparais un piège pour toi afin que je [puisse] te destituer ta joie tout comme je fus destitué moi aussi à cause de toi.
Quand on parle de Bible falsifié faut expliquer.
En tout cas moi ce que j’entends c’est le fait que la Bible est inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu directement.
Du coup il y a des éléments divins mais aussi des éléments humains et des approximations.
D’ailleurs les juifs et les chrétiens ne disent pas non plus parole de Dieu mais inspiré par Dieu.
Du coup le Coran confirme la Bible ET la corrige aussi.
Les deux.
Le Coran est un rappel.
D’où le fait que si on veut en savoir plus sur les prophètes paix sur eux on peut lire la Bible, erreur pour moi un musulman doit lire la Bible.
Tout ce qui est dans la Bible qui n’est pas contraire au Coran PEUT être vrai du coup.
Et en cas de contradiction c’est le Coran qui a le dernier mot.
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 04:51 Message :
Salam Salam a écrit : 11 oct.21, 04:39
Quand on parle de Bible falsifié faut expliquer.
En tout cas moi ce que j’entends c’est le fait que la Bible est inspirée par Dieu mais pas Parole de Dieu directement.
Du coup il y a des éléments divins mais aussi des éléments humains et des approximations.
D’ailleurs les juifs et les chrétiens ne disent pas non plus parole de Dieu mais inspiré par Dieu.
Du coup le Coran confirme la Bible ET la corrige aussi.
Les deux.
Le Coran est un rappel.
D’où le fait que si on veut en savoir plus sur les prophètes paix sur eux on peut lire la Bible, erreur pour moi un musulman doit lire la Bible.
Tout ce qui est dans la Bible qui n’est pas contraire au Coran PEUT être vrai du coup.
Et en cas de contradiction c’est le Coran qui a le dernier mot.
tu sais que l'on dit exactement la meme chose du coran
que celui ci au depart etait revelé dans l'esprit et pas la lettre
d'où les nombreuse variante de lecture les sahaba recité le coran celon le sens et pas la lettre
ce n'est que plus tardivement que l'on a fixé le texte par ecrit ce qui obliger à lire la lettre et plus dans l'esprit
Auteur : Salam Salam Date : 11 oct.21, 05:07 Message : Mais c’est pour ça qu’il ne faut pas avoir une vision trop littéraliste du Coran
Mais bien l’Esprit
Oui l’Esprit
Auteur : enso Date : 11 oct.21, 08:46 Message :
Salam Salam a écrit : 10 oct.21, 23:32
Sur certains avis je ne peux le rejoindre je trouve qu’il va trop loin même si je comprends ce qu il veut dire
C’est comme pour Hallaj le mystique musulman qui a été condamné à mort
Il disait qu’il était lui même Dieu mais en disant cela il n’a pas été compris il disait cela parce qu’il avait complètement annihilé son ego et du coup il n’existait plus en lui même mais Dieu avait remplacé son être
Intéressant et subtil
Complexe et tendancieux aussi
A voir ce qu’il pensait réellement mais on peut imaginer en effet ce qu’il voulait dire
Il a pas été compris en tout cas
Il est mort crucifié pour ça
je reviens sur l'avis de ibn arabi
Il a aussi dit dans Al-Futuhat : en parlant des gens de l'epoque de Moussa paix sur lui
« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3
pour plus de detail au sujet de ce passage qui explique son dire voir :
Ibn ‘Arabi écrit dans "Fusus Al-Hikam" avec l’explication de Al-Mulla ‘AbdurRahman ibn Ahmad ibn Muhammad Al-Jami p 461 et publié par "Dar Al-Kutub Al-‘Ilmiyah" dans le chapitre sur le Prophète Harun (Aron) Aliyi Salam, concernant l’événement du Samiri et d l’adoration du veau :
"Harun craignait que la division entre eux (Juifs concernant l’adoration du veau) ne lui soit attribué, et Musa était plus savant car il savait que les adorateurs du veau avaient adoré,
du fait de sa science qu’Allah a décrété (Qadha) que nul n’est adoré en dehors de Lui, et Allah ne décide pas d’une chose sans qu’elle se réalise.
Donc Musa a blâmé son frères Harun du fait de son refus de cela et manque d’ouverture (limitation), car le connaissant (‘Arif) est celui qui voit Al-Haqq (Allah) dans toute chose, plutôt il le voit être l’essence (‘Ayn) de toute chose."
Auteur : ExMusulmans789 Date : 09 nov.21, 18:13 Message : Nous avons créé la seule communauté Discord pour les apostats de l'islam pour les connecter, permettre un partage d'expérience et se soutenir. On sait combien cela peut être difficile sur les plans personnel, familial et social.
Auteur : ExMusulmans789 Date : 28 janv.22, 12:08 Message : Nous avons créé la seule communauté Discord pour les apostats de l'islam pour les connecter, permettre un partage d'expérience et se soutenir. On sait combien cela peut être difficile sur les plans personnel, familial et social.
Auteur : Domuno1 Date : 28 janv.22, 12:29 Message : Moi je comprends pas je suis passé du catholicisme à l'islam What else ?
Auteur : Flèche Date : 09 févr.22, 22:44 Message : Née catholique, très pratiquante, croyante, j’ai rencontré le Soufisme à 21 ans, donc l’Islam. Un ravissement. Cela m’a permis de m’alléger du dogme de la trinité que je n’étais jamais parvenue à accepter malgré tous mes efforts. L’unicité du Divin, je la percevais si naturellement que rien ne pouvait le diviser à mes yeux. Je n’ai rien de mal à dire sur le Catholicisme ni sur le Soufisme, qui sont deux voies que j’estime tout à fait capables d’ouvrir et de nourrir les coeurs, tout comme le Judaïsme, d’ailleurs et les autres grandes voies humaines vers le Divin.
Pour ma part, mon éloignement du religieux sous toutes ses formes vient principalement de ma quête elle-même d’un lien vraiment personnel avec le Créateur.
Je ne me considère pas vraiment en apostasie car, pour moi, apostasier, c’est rejeter, renoncer à une chose. Cesser la pratique extérieure d’une religion ne me semble pas relever de la même procédure. Je ne suis même pas certaine que cela soit définitif mais enfin, puisque c’est le thème ici, je témoigne donc d’une sorte de sortie « exotérique » de l’aspect religieux.
Ma foi reste intacte, non dogmatique, simple et spontanée.
Et j’éprouve beaucoup de reconnaissance envers les voies qui ont nourri et soutenu ma quête spirituelle. Je garde d’excellents contacts avec les croyants qui me respectent et m’aiment comme moi, réciproquement, je les respecte et les aime.
Flèche a écrit : 09 févr.22, 22:44
Née catholique, très pratiquante, croyante, j’ai rencontré le Soufisme à 21 ans, donc l’Islam. Un ravissement. Cela m’a permis de m’alléger du dogme de la trinité que je n’étais jamais parvenue à accepter malgré tous mes efforts. L’unicité du Divin, je la percevais si naturellement que rien ne pouvait le diviser à mes yeux. Je n’ai rien de mal à dire sur le Catholicisme ni sur le Soufisme, qui sont deux voies que j’estime tout à fait capables d’ouvrir et de nourrir les coeurs, tout comme le Judaïsme, d’ailleurs et les autres grandes voies humaines vers le Divin.
Pour ma part, mon éloignement du religieux sous toutes ses formes vient principalement de ma quête elle-même d’un lien vraiment personnel avec le Créateur.
Je ne me considère pas vraiment en apostasie car, pour moi, apostasier, c’est rejeter, renoncer à une chose. Cesser la pratique extérieure d’une religion ne me semble pas relever de la même procédure. Je ne suis même pas certaine que cela soit définitif mais enfin, puisque c’est le thème ici, je témoigne donc d’une sorte de sortie « exotérique » de l’aspect religieux.
Ma foi reste intacte, non dogmatique, simple et spontanée.
Et j’éprouve beaucoup de reconnaissance envers les voies qui ont nourri et soutenu ma quête spirituelle. Je garde d’excellents contacts avec les croyants qui me respectent et m’aiment comme moi, réciproquement, je les respecte et les aime.
Le Tawhid est une évidence
L’Amour la plus haute station spirituelle
Sans les œuvres la foi est stérile
Il n’y a pas d’Amour mais que des preuves d’Amour
Auteur : Flèche Date : 10 févr.22, 00:43 Message :
Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 00:19
Le Tawhid est une évidence
L’Amour la plus haute station spirituelle
Sans les œuvres la foi est stérile
Il n’y a pas d’Amour mais que des preuves d’Amour
J’ai déjà trouvé un frère ou une soeur, semble-t-il ! Salam, je te le dis avec joie, toi qui l’annonces deux fois par ton nom !
Auteur : enso Date : 10 févr.22, 00:52 Message : Matthieu 7 :15 ¶ Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtements de brebis,
mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
2v204 وَمِنَ النَّاسِ مَن يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ
Il y a parmi les gens celui dont la parole sur la vie présente te plaît,
et qui prend Allah à témoin de ce qu'il a dans le cœur,
tandis que c'est le plus acharné disputeur.
205 وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْفَسَادَ
Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n'aime pas le désordre!
59v5 مَا قَطَعْتُم مِّن لِّينَةٍ أَوْ تَرَكْتُمُوهَا قَائِمَةً عَلَى أُصُولِهَا فَبِإِذْنِ اللَّهِ وَلِيُخْزِيَ الْفَاسِقِينَ
Tout palmier que vous avez coupé ou que vous avez laissé debout sur ses racines,
c'est avec la permission d'Allah et afin qu'Il couvre ainsi d'ignominie les pervers.
6 وَمَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْهُمْ فَمَا أَوْجَفْتُمْ عَلَيْهِ مِنْ خَيْلٍ وَلَا رِكَابٍ وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Le butin provenant de leurs biens et qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah, donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut et Allah est Omnipotent.
enso a écrit : 10 févr.22, 00:52
Matthieu 7 :15 ¶ Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtements de brebis,
mais au dedans ce sont des loups ravisseurs
Tu parles de quel pape en particulier?
Tu parles de Luther?
De Calvin?
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
2v204 وَمِنَ النَّاسِ مَن يُعْجِبُكَ قَوْلُهُ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيُشْهِدُ اللَّهَ عَلَى مَا فِي قَلْبِهِ وَهُوَ أَلَدُّ الْخِصَامِ
Il y a parmi les gens celui dont la parole sur la vie présente te plaît,
et qui prend Allah à témoin de ce qu'il a dans le cœur,
tandis que c'est le plus acharné disputeur.
205 وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْفَسَادَ
Dès qu'il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n'aime pas le désordre!
Apparement la pollution est déjà une préoccupation divine
Pour ceux qui disent que l’écologie ne se retrouve pas dans le Noble Coran
C’est vrai que l’homme commet beaucoup de désordre dans la Nature
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Flèche a écrit : 10 févr.22, 00:43
J’ai déjà trouvé un frère ou une soeur, semble-t-il ! Salam, je te le dis avec joie, toi qui l’annonces deux fois par ton nom !
Nous sommes tous frères et sœurs en Humanité de toute façon
Mais certains ne le veulent pas
Ne veulent pas l’admette
Auteur : Flèche Date : 10 févr.22, 01:12 Message : Effectivement. J'évoquais ici des frères et soeurs au sens religieux du terme. Pour le reste, tout est dans Sa Main. Je vous laisse débattre à présent, au plaisir de vous lire ailleurs !
Auteur : enso Date : 10 févr.22, 01:13 Message :
Salam Salam a écrit : 10 févr.22, 00:59
C’est vrai que l’homme commet beaucoup de désordre dans la Nature
il faut se mefier des beau parleur et faux prophete qui parle de paix mais n'hesite pas à avoir recour à la violence pour faire dominé leur opinions
il y a toujours les pauvre gens qui travail de leur dur labeur
et les brigand qui par la violence vole leur labeur
et le prophete de l'islam n'a eue aucun scrupule a voler les palmiers des juif de khaybar
en appelant cela du butin ... en pretendant que son dieu lui aurai fait cadeau ...
59v5 مَا قَطَعْتُم مِّن لِّينَةٍ أَوْ تَرَكْتُمُوهَا قَائِمَةً عَلَى أُصُولِهَا فَبِإِذْنِ اللَّهِ وَلِيُخْزِيَ الْفَاسِقِينَ Tout palmier que vous avez coupé ou que vous avez laissé debout sur ses racines,
c'est avec la permission d'Allah et afin qu'Il couvre ainsi d'ignominie les pervers.
6 وَمَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْهُمْ فَمَا أَوْجَفْتُمْ عَلَيْهِ مِنْ خَيْلٍ وَلَا رِكَابٍ وَلَكِنَّ اللَّهَ يُسَلِّطُ رُسُلَهُ عَلَى مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ Le butin provenant de leurs biens et qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah, donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut et Allah est Omnipotent.
Matthieu 7 :15 ¶ Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtements de brebis,
mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Auteur : enso Date : 04 nov.24, 01:08 Message : en general les musulmans avant de quitté l'islam suivent souvent les meme etapes
quand il se rende compte que les hadith sont problematique
il les remettent en question et deviennent coraniste
voir exemple de ce hadith qui dit qu'une mere qui enterre vivante sa filles les 2 (la mere et la fille ) iront en enfer
‘Amir reported the Messenger of Allah (May peace be upon him) as saying : The woman who buries alive her new-born girl and the girl who is buried alive both will go to Hell.
الْوَائِدَةُ وَالْمَوْءُودَةُ فِي النَّارِ
donc la seul facon pour un musulman de defendre l'islam et de remettre en question ce hadith
donc si l'on remet en question les rapporteurs de ce hadith il faudra remettre en question tout les hadith que ces rapporteur ont cité donc une grande parti de l'islam sera remis en question ...
Auteur : spin Date : 04 nov.24, 01:26 Message :
enso a écrit : 10 févr.22, 00:52
59v5 مَا قَطَعْتُم مِّن لِّينَةٍ أَوْ تَرَكْتُمُوهَا قَائِمَةً عَلَى أُصُولِهَا فَبِإِذْنِ اللَّهِ وَلِيُخْزِيَ الْفَاسِقِينَ
Tout palmier que vous avez coupé ou que vous avez laissé debout sur ses racines,
c'est avec la permission d'Allah et afin qu'Il couvre ainsi d'ignominie les pervers.
Un des très nombreux passages coraniques qui n'ont de sens que si on connait le contexte donné par les hadiths.
Un jour Muhammad assiégeait les Bani Nadir, des juifs qui avaient développé et exploitaient d'importantes plantations de dattiers, richesse de Médine. Il a donné l'ordre de les abattre. Les juifs ont protesté du haut de leur remparts, allant jusqu'à déclarer que les musulmans pourraient toujours les exploiter à leur tour quand ils auraient triomphé. Muhammad a, semble-t-il, eu honte et a fait interrompre l'abattage. Ses hommes ont exprimé leur désappointement.
Auteur : enso Date : 04 nov.24, 01:52 Message :
spin a écrit : 04 nov.24, 01:26
Un des très nombreux passages coraniques qui n'ont de sens que si on connait le contexte donné par les hadiths.
Un jour Muhammad assiégeait les Bani Nadir, des juifs qui avaient développé et exploitaient d'importantes plantations de dattiers, richesse de Médine. Il a donné l'ordre de les abattre. Les juifs ont protesté du haut de leur remparts, allant jusqu'à déclarer que les musulmans pourraient toujours les exploiter à leur tour quand ils auraient triomphé. Muhammad a, semble-t-il, eu honte et a fait interrompre l'abattage. Ses hommes ont exprimé leur désappointement.
oui merci d'avoir preciser le contexte ...
mais cela (couper les arbres fruitier ) est surtout contraire au loi religieuse a savoir preservé la vie sous toute ces formes
on retrouve cette loi dans la bible et le coran
bible : 20,19
Si tu es arrêté longtemps au siège d'une ville que tu attaques pour t'en rendre maître, tu ne dois cependant pas en détruire les arbres en portant sur eux la cognée: ce sont eux qui te nourrissent, tu ne dois pas les abattre.Oui, l'arbre du champ c'est l'homme même, tu l'épargneras dans les travaux du siège.
20,20
Seulement, l'arbre que tu sauras n'être pas un arbre fruitier, celui-là tu peux le sacrifier et l'abattre, pour l'employer à des travaux de siège contre la ville qui est en guerre avec toi, jusqu'à ce qu'elle succombe.
donc on voit que mahomet ne respecté meme pas les regles de sa propre religion et se donne des passes droit quand bon lui semble voir par exemple le nombre de ses epouses est contraire a l'islam ...
2v205 وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الْأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللَّهُ لَا يُحِبُّ الْفَسَادَ
Dès qu’il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n’aime pas le désordre!
Auteur : Anoushirvan Date : 05 nov.24, 00:59 Message : Mode "je raconte ma vie"=on
J'espère que c'est intéressant bien que ce soit un peu long.
Je suis né dans une famille musulmane sunnite, en France, dont la langue maternelle n'était pas l'arabe.
J'ai fait connaissance de l'islam dès l'âge de 4 ans, via l'interdit du porc.
Je n'ai jamais été très pratiquant, notamment la prière.
Je ne comprenais rien à la signification de ces formules à réciter, à l'exception de la Fatiha :
Pourquoi fallait-il prononcer ça ?
Pourquoi en arabe et pas en français ?
Pourquoi fallait-il faire toute cette gymnastique en même temps ?
Pas de réponse, mais je n'ai jamais posé la question à qui que ce soit.
Heureusement, mes parents ne m'ont jamais forcé à faire la prière.
J'avais un livre pour apprendre à faire la prière, mais le dessin de la gestuelle me perturbait : il y avait un gamin en short (une horreur pour moi à cette époque), et il ne faisait pas exactement les mêmes gestes que mes parents.
Pourquoi ? Aucune idée.
Vers l'âge de 10 ans, j'ai eu une cassette à écouter sur un magnétophone (les jeunes générations ne savent peut-être pas ce que c'est ).
C'était en arabe, j'ai cru que c'était une cassette pour apprendre à faire la prière.
Au départ, ça commençait bien avec la Fatiha (en arabe), puis après ça ne ressemblait pas du tout au bouquin que j'avais pour apprendre à faire la prière.
Je n'ai rien compris à ce bazar, à cet âge je n'avais à peu près jamais entendu parler du Coran.
Vers l'âge de 16 ans, je suis tombé sur un exemplaire de l'évangile de Luc, que les propagandistes évangélistes laissaient dans les boîtes aux lettres.
Sa lecture m'a profondément perturbé.
Je ne suis pas devenu chrétien, ça n'aurait pas été accepté dans ma famille.
De toute façon, je n'avais pas envie de le devenir. Après tout, Jésus est aussi prophète en Islam.
Je suis devenu beaucoup plus croyant en Dieu, mais pas plus pratiquant pour autant.
Il y avait des choses que je ne comprenais pas : que signifiait l'expression "Fils de l'Homme" ? Pourquoi il n'y avait pas ça en Islam ?
Jésus avait fini crucifié selon les évangiles, mais pourquoi le Coran disait le contraire ?
Pas de réponse.
Mon père étant adepte du soufisme de 'Attar et Rumi, je me suis aussi tourné vers le soufisme vers la vingtaine.
Mais toujours pas plus pratiquant.
C'est aussi vers cet âge que j'ai lu pour la première fois le Coran en entier, en traduction française.
Avec une impression bizarre : était-je visé ou non par les diatribes contre les "mécréants", puisque je n'étais pas très pratiquant ?
Rumi parle aussi du djihad (au sens guerrier). Mais Attar et Rumi écrivaient à l'époque des conquêtes mongoles, extrêmement sanglantes (des millions de tués en quelques décennies).
Attar a été décapité par un soldat mongol, le protecteur de Rumi, l'émir d'Alep, est tué au combat contre les Mongols en tentant de défendre son territoire, donc les écrits de Rumi sur le sujet ne me choquaient pas particulièrement, d'autant qu'ils me semblaient assez mesurés.
D'un autre côté, il y avait les enseignements du soufisme à propos du Coran, avec les différents niveaux de sens exotériques et ésotériques du Coran.
En particulier, un des enseignements était que le sens exotérique est le "vêtement" du Coran, que chercher à le comprendre trop directement est comme lui arracher ses vêtements, et qu'alors le Coran se montre désagréable (c'est-à-dire, on est rebuté par ce qu'il dit).
Un autre enseignement, qu'on trouve chez 'Attar dans le Livre de l'Epreuve ou encore la Conférence des Oiseaux, ou encore dans des poèmes de Mansour al-Hallaj, est que Dieu a créé les mondes (pas le monde) pour se connaître Lui-même, et que tout ce qui arrive est destiné à contribuer à cette connaissance.
Chercher à connaître Dieu est un voyage initiatique qui amène à se connaître soi-même, et en se connaissant soi-même, on parvient à la connaissance de Dieu, parce qu'en réalité c'est la même chose.
Le degré de salut dans l'autre monde dépend du niveau de connaissance sur soi qu'on a provisionné pendant sa vie d'ici-bas.
Or pour atteindre la connaissance de soi-même, il faut arriver à identifier puis se débarrasser de ce qui n'est pas soi-même, depuis les biens matériels, jusqu'à son propre ego, appelé "nafs".
J'en suis donc venu à vivre une vie ascétique faite d'autant de renoncements que possible au monde.
D'autre part, ayant une formation scientifique, cet enseignement du soufisme m'a fait penser à certaines théories à l'intersection entre la physique et la théorie de l'information dans lesquelles l'Univers est comme un gigantesque ordinateur qui calcule sa propre évolution.
Je me suis lancé dans une quête d'une théorie physique du tout qui soit en ligne avec l'enseignement soufi.
J'avais même identifié des structures mathématiques candidates pour ça.
Mais l'ampleur et la complexité de la tâche m'a profondément déprimé, j'avais l'impression que ce que je faisais ne menait à rien, un écueil lui aussi identifié dans les écrits de Attar et Rumi.
J'ai alors commis la plus grosse erreur de mon existence jusqu'ici : me marier.
Les gars, et aussi les nanas, un conseil : quand vous êtes déprimés voire dépressifs, c'est surtout le plus mauvais moment pour vous marier car vous n'êtes psychologiquement pas en mesure d'identifier correctement les red flags de votre futur(e) partenaire, et après vous serez coincés et marqués pour longtemps.
En plus, j'ai choisi la difficulté en me mariant avec une femme au Maghreb alors que je vivais en France.
Pour en revenir à l'Islam, plusieurs choses à cette époque ont commencé à me mettre des doutes :
1. En étant immergé dans une société musulmane, j'ai pu remarquer à quel point les gens étaient capables de se nuire les uns aux autres (vol, corruption, détournement d'héritage, surtout au détriment des femmes, ...) tout en faisant scrupuleusement la prière, le ramadan, voire le pèlerinage, et en disant aux autres de le faire.
A quoi ça sert d'écouter en boucle le Coran si c'est pour voler son prochain dans le même temps ?
2. Il m'a fallu me reconvertir à l'Islam, faute de document officiel attestant que j'étais musulman (on appelle ça "confirmation" et non conversion, mais dans le déroulé, c'est identique).
C'est une affaire strictement d'ego, mais ça m'a excessivement énervé.
3. Mon épouse qui répétait en permanence que les Juifs sont maudits dans le Coran. Alors que mon père ou moi n'avions aucun problème pour acheter de la viande cachère si besoin.
4. Il y avait les débuts de Daech, et je me suis rendu compte que les mêmes anecdotes sur le Prophète ou ses compagnons utilisés dans les livres soufis que je lisais pouvaient être utilisés à l'autre extrémité du spectre, et parfois avec la même compréhension.
Autrement dit : pourquoi les mêmes textes, souvent compris de la même façon, peuvent-ils être utilisés de façons aussi opposées ?
Pas de réponse.
A ce stade, j'ai décidé de quitter l'Islam (de ne plus me considérer comme musulman) mais de garder une foi monothéiste, en considérant que l'Islam n'était qu'une révélation imparfaite sur Dieu.
Comme dans une histoire racontée par Rumi d'un éléphant que visitent dans le noir des personnes qui ne savent pas ce qu'est un éléphant.
En 2015, après les attentats du 13 Novembre au cours desquels une collègue a été tuée, j'ai souhaité étudier l'histoire de l'Islam et surtout du Coran pour comprendre comment on en était arrivé à ce genre de catastrophe.
En particulier, j'ai voulu savoir si les versets sur lesquels les terroristes s'appuyaient étaient d'origine ou si le Coran avait pu être altéré au cours des siècles pour lui rajouter ces versets.
Je savais déjà qu'il existait des théories quant à de possibles interpolations ou modifications tardives du Coran, certaines avancées à partir de la Tradition islamique, d'autres à partir d'hypothèses sur une origine syriaque du Coran, etc. Je voulais connaître l'état des connaissances dans ce domaine.
Je suis tombé en effet sur le coranisme et le problème des hadiths et des narrations qui influencent énormément la signification qu'on donne du Coran.
Il y a un certain nombre de raisons qui font que les hadiths ne sont pas pertinents pour comprendre le Coran, quand bien même il y a des parties dans le Coran qui semblent difficilement explicables.
C'est-à-dire, ce n'est pas parce qu'on n'arrive pas à expliquer ces passages à partir du Coran lui-même que les hadiths et autres narrations en donnent pour autant une bonne explication.
Le coranisme m'a semblé suffisamment intéressant pour me compter parmi ses adeptes pendant une certaine période.
Cependant pour bien comprendre le Coran, vu que les hadiths sont inopérants par leur mode d'élaboration, j'ai compris qu'il fallait que je cherche ailleurs:
* du côté de la pensée grecque antique, et en particulier Platon et le Timée, que le Coran cite quasi textuellement,
* du côté de la pensée judaïque antique (en majeure partie)
* des légendes indiennes (la légende des Sept Dormants vient du Mahabharata)
* éventuellement du côté du zoroastrisme, ainsi que de la pensée religieuse depuis plusieurs millénaires en Mésopotamie.
Ce papier montre comment les dieux évoluaient au fur et à mesure que les hommes comprenaient mieux la nature, qu'ils devenaient de plus en plus abstraits.
Je suis devenu athée en comprenant ceci : nous nous accrochons à une idée, celle de Dieu, qui nous est induite (plus large que transmise) exclusivement sur la base de textes anciens, élaborés à des époques où nos connaissances scientifiques étaient rudimentaires, et pourtant déjà à ces époques, on réalisait qu'il fallait adapter les concepts de dieux face à une compréhension sans cesse meilleure de la nature.
Avec nos connaissances actuelles, seule une idée tellement abstraite de Dieu peut subsister qu'elle n'a plus aucun rapport avec ce que les hommes des époques précédentes pouvaient seulement concevoir dans leurs textes.
Les dieux des époques précédentes ne pouvaient donc pas exister au vu de nos connaissances actuelles, et donc par induction, pas plus un dieu compatible avec nos connaissances actuelles, puisque cette idée de dieu est perpétuée en suivant des textes anciens ou en réaction (par exemple le déisme) à des textes anciens.
Mode "je raconte ma vie"=off
Auteur : enso Date : 05 nov.24, 01:44 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 00:59
Mode "je raconte ma vie"=on
J'espère que c'est intéressant bien que ce soit un peu long.
merci pour ton temoignage
moi ce qui m'enerve le plus dans toute cette histoire
c qu'en 1400 ans il n'y a aucune etude serieuse du coran auquel l'on peut se referer
donc l'on perd un temps fou a chercher des reponses à nos question ...
exemple tu parle de citation du coran dans les differentes culture
mais il n'existe a ce jour aucune etude qui donnerai pour chaque passage du coran les sources auquel elle se refere
autre etude manquante la datation et le classement chronologique des versets du coran
etc ...
pourtant faire de tel etude n'est pas compliqué donc pourquoi un tel désintérêt ...
Auteur : Mormon Date : 05 nov.24, 03:01 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 00:59
Je suis devenu athée
Merci pour ton témoignage, mais après avoir lu, personnellement je ne pense pas que tu sois athée, et encore moins ayant rejeté l'Islam.
Tu es trop présent dans cette section du forum.
A bientôt.
Auteur : Anoushirvan Date : 05 nov.24, 03:50 Message :
Mormon a écrit : 05 nov.24, 03:01
Merci pour ton témoignage, mais après avoir lu, personnellement je ne pense pas que tu sois athée, et encore moins ayant rejeté l'Islam.
Tu es trop présent dans cette section du forum.
A bientôt.
Bah de toute façon, une partie de ma famille est restée musulmane. Que je le veuille ou non, l'Islam en tant que fait social continuera à faire partie de mon existence jusqu'au bout. Il faut en tenir compte.
Je ne correspond sans doute pas au stéréotype de l'ex-musulman, souvent converti au christianisme, parfois actif sur youtube, en rage contre son ancienne religion. Ca peut troubler.
Les discussions qui m'intéressent le plus sont celles sur l'histoire des religions.
J'avais même créé un forum dédié spécialement https://histoireetreligion.forumactif.com/ mais je n'ai plus le temps de l'animer.
Mais dans ce forum-ci, il n'y a pas de section spécialement dédiée à l'histoire des religions.
De plus, beaucoup de discussions dans cette section-ci (dialogue islamo-chrétien) tournent en fait autour des origines du judaïsme, du christianisme, et de l'islam.
C'est principalement pour donner une perspective historique que j'écris, mais je n'ai souvent rien à dire sur les dogmes eux-mêmes.
Dans Athéisme et religion, je trouve la plupart des discussions inintéressantes.
Quant aux autres sections (enseignement religieux, dialogue œcuménique), elles ne me concernent pas.
Auteur : Mormon Date : 05 nov.24, 05:23 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 03:50
Je ne correspond sans doute pas au stéréotype de l'ex-musulman, souvent converti au christianisme, parfois actif sur youtube, en rage contre son ancienne religion. Ca peut troubler.
C'est vrai... mais tu n'es pas un ex-musulman.
Auteur : Anoushirvan Date : 05 nov.24, 05:34 Message :
Mormon a écrit : 05 nov.24, 05:23
C'est vrai... mais tu n'es pas un ex-musulman.
En tout cas, t'inquiète, je ne suis pas candidat au christianisme, vu que pour moi Jésus est un mythe créé de toute pièce.
Auteur : Mormon Date : 05 nov.24, 05:39 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 05:34
En tout cas, t'inquiète, je ne suis pas candidat au christianisme, vu que pour moi Jésus est un mythe créé de toute pièce.
Allah est aussi un mythe ?
Pour moi, Mahomet n'est pas un mythe. Il a sûrement amené de bonnes choses. Beaucoup de "prophètes" ne sont pas des inventions, L'analyse historique ne décide pas si l'un est vrai ou faux prophète.
Auteur : Anoushirvan Date : 05 nov.24, 08:23 Message :
Mormon a écrit : 05 nov.24, 05:39
Allah est aussi un mythe ?
Allah est un dieu, il n'existe donc pas.
Pour moi, Mahomet n'est pas un mythe. Il a sûrement amené de bonnes choses. Beaucoup de "prophètes" ne sont pas des inventions, L'analyse historique ne décide pas si l'un est vrai ou faux prophète.
Le Mahomet de la Tradition islamique n'a certainement jamais existé non plus comme c'est raconté.
Sa biographie traditionnelle suit en grande partie le schéma narratif du Livre de Josué, tout en empruntant des éléments à la figure d’Élie.
Donc elle n'est pas une chronique historique. C'est un récit eschatologique, destiné à montrer qu'on est entré dans le monde d'après.
En revanche, il y a eu un MHMD mentionné dans des chroniques (non-arabes) du 7ème siècle.
Est-ce que ce MHMD a écrit le Coran, ça ne me paraît pas du tout évident.
Auteur : Erdnaxel Date : 05 nov.24, 14:05 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 00:59
J'espère que c'est intéressant bien que ce soit un peu long.
Oui ça porte toujours un intérêt de savoir comment un croyant a réussi à quitter la secte car souvent d'y rentrer c'est facile mais très difficile d'en sortir.
Sinon je tiens à mettre en garde que c'est rarement une bonne idée de raconter sa vie sur les réseaux sociaux.
a écrit :D'autre part, ayant une formation scientifique,
Une formation scientifique ... Quelle chance ! Pour les autres c'est plutôt une formation théorie du complot avec des vidéos Youtube, Tiktok de savants musulmans ou de prédicateurs, influenceurs qui disent que... et ça valide !
a écrit :J'ai alors commis la plus grosse erreur de mon existence jusqu'ici : me marier.
D'autres ont commis la grosse erreur de se convertir au mormonisme https://youtu.be/d3NdtdPi5ZI (Qui Sont Vraiment les Mormons ? - L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours 【HD】) et il aurait vraiment mieux valu pour eux qu'ils se marient avec des marocaines que d'atterrir dans cette secte de ***
a écrit :Pour en revenir à l'Islam, plusieurs choses à cette époque ont commencé à me mettre des doutes :
1. En étant immergé dans la société musulmane marocaine, j'ai pu remarquer à quel point les gens étaient capables de se nuire les uns aux autres (vol, corruption, détournement d'héritage, surtout au détriment des femmes, ...) tout en faisant scrupuleusement la prière, le ramadan, voire le pèlerinage, et en disant aux autres de le faire.
Souvent ce sont des adeptes du culte de l'ego et des adorateurs du vice victimaire qui fonctionnent dans le firmament de l'irresponsabilité ce qui rend cette réalité d'autant plus facile à produire (malheureusement il n'y a pas que chez des musulmans que c'est ainsi).
De plus [comme c'est aussi le cas pour le christianisme] il s'agit d'un Dieu miséricordieux donc bref la combine est toute trouvée O grand Dieu pardonne-moi pour les péchés que je vais commettre !
Auteur : Anoushirvan Date : 05 nov.24, 21:18 Message :
Erdnaxel a écrit : 05 nov.24, 14:05
Oui ça porte toujours un intérêt de savoir comment un croyant a réussi à quitter la secte car souvent d'y rentrer c'est facile mais très difficile d'en sortir.
Sinon je tiens à mettre en garde que c'est rarement une bonne idée de raconter sa vie sur les réseaux sociaux.
Oui j'en suis conscient, j'ai modifié ou omis quelques "détails" par rapport à la réalité, mais j'ai conservé le cheminement de réflexion.
De plus [comme c'est aussi le cas pour le christianisme] il s'agit d'un Dieu miséricordieux donc bref la combine est toute trouvée O grand Dieu pardonne-moi pour les péchés que je vais commettre !
Un pote musulman à qui je racontais ma perplexité face à des gens qui font scrupuleusement la prière mais qui nuisent sans vergogne à autrui m'a dit exactement la même chose : la prière sert à se faire pardonner de ce genre de péché qu'on a commis.
Auteur : Mormon Date : 05 nov.24, 22:29 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 08:23
Allah est un dieu, il n'existe donc pas
Tu es trop dans cette section... Je sens la taqîya.
Auteur : Anoushirvan Date : 05 nov.24, 22:31 Message :
Mormon a écrit : 05 nov.24, 22:29
Tu es trop dans cette section... Je sens la taqîya.
Tu me casses les c*lles avec tes croyances de m*de, je n'ai de toute façon pas besoin de discuter avec toi.
Auteur : Mormon Date : 06 nov.24, 00:16 Message :Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Par exemple, rester dans une religion contestable pour des raisons sociales - laquelle promet, en échange de nous sauver de l’enfer inconditionnellement (voire, par la violence et le martyre pour un meilleur paradis). Le salut par les œuvres seules pour certains chrétiens ; ou par la seule foi pour d'autres ; ou par un cycle de réincarnations sans fin ; ou par le principe d'un « purgatoire » avec mise à niveau contraignante… sans oublier l’anéantissement corps et âmes des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises accomplies ici-bas, ou selon ce qu’il aura appris à maîtriser après s'être repenti du mieux qu'il en aura été capable avec la vérité dont il aura cru.
Auteur : Erdnaxel Date : 06 nov.24, 02:31 Message :
Anoushirvan a écrit : 05 nov.24, 21:18
Un pote musulman à qui je racontais ma perplexité face à des gens qui font scrupuleusement la prière mais qui nuisent sans vergogne à autrui m'a dit exactement la même chose : la prière sert à se faire pardonner de ce genre de péché qu'on a commis.
Dans l'islam il y a aussi le fait qu'on serait tous des condamnés à être des pécheurs du fait qu'Adam, Eve, le fruit etc. et que tout ce qu'on fait (en bien comme en mal) c'est parce que c'est Allah qui l'a voulu.
Auteur : Stop ! Date : 06 nov.24, 21:27 Message : L'absurdité des religions abrahamiques, ainsi que des autres, n'est plus vraiment à démontrer. Seulement à faire accepter.
Mais tout à fait, puisque malgré toute ta bonne foi, à mon sens tu n'en es pas un. En tout cas tu ne corresponds pas à ma définition d'un apostat, donc malheureusement tu n'aurais pas pu m'aider, même si ton intervention reste intéressante.
cela dit, quand je lis le Coran, j'ai l'impression que le bien et le mal y sont surtout le bien et le mal faits au Prophète...
) et de paradis tout aussi éternel, dans lequel on assouvira tous ses désirs (dixit le coran). Comme si c'était possible 
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
Lis au nom de ton Seigneur qui a tout créé, ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
qui a créé l’homme d’une adhérence ! ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze"){kind=small}
Lis, car la bonté de ton Seigneur est infinie
What else ?
).
... Quelle chance ! Pour les autres c'est plutôt une formation théorie du complot avec des vidéos Youtube, Tiktok de savants musulmans ou de prédicateurs, influenceurs qui disent que... et ça valide ! 
O grand Dieu pardonne-moi pour les péchés que je vais commettre !