Contenu du Sujet 24381

Auteur : jonsson
Date : 25 févr.10, 21:31
Message : « Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 21:51
Message : C'est tellement évident.

Auteur : jonsson
Date : 25 févr.10, 23:05
Message :

jonsson a écrit :« Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Agecanonix je t'attends.
Au plaisir de te lire et d'échanger.

Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 23:12
Message :

jonsson a écrit :« Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Tu reconnais donc que tout genou sur terre rendra hommage à Jésus roi.
On attend donc bien une réalisation terrestre. D'ailleurs Paul en Hébreux 2 :5-8 ( et oui toujours lui) fait le constat qu'il ne voyait pas encore que cette prophétie s'était réalisée. D'ou son affirmation sur une terre habitée à venir soumise à Christ. CQFD
En I Cor 15,( et oui, toujours lui aussi ) il en donne les differentes étapes en les projettant dans l'avenir.

Faut pas jouer avec les textes bibliques, c'est comme les allumettes, si on fait pas attention, on se brule....

Auteur : jonsson
Date : 25 févr.10, 23:19
Message :

agecanonix a écrit : Tu reconnais donc que tout genou sur terre rendra hommage à Jésus roi.
On attend donc bien une réalisation terrestre. D'ailleurs Paul en Hébreux 2 :5-8 ( et oui toujours lui) fait le constat qu'il ne voyait pas encore que cette prophétie s'était réalisée. D'ou son affirmation sur une terre habitée à venir soumise à Christ. CQFD
En I Cor 15,( et oui, toujours lui aussi ) il en donne les differentes étapes en les projettant dans l'avenir.

Faut pas jouer avec les textes bibliques, c'est comme les allumettes, si on fait pas attention, on se brule....

La question qui est posée, n'est pas OU mais QUAND JC est-il devenu ROI, en 1914 comme l'affirmes les TdJ ou au moment de sa ressurection et de samontée au CIEL.
J'ai cité de nombreux versets qui soutiennent la comprehension d'un JC ROI en l'an 33 et qui infirment la date de 1914.
La question est QUAND !!!
Merci de me répondre en analysant CHAQUE verset cités, sans en négliger aucun. (Ephésiens 1 :20-22; Philippiens 2 :9-11; 1 Pierre 3 :22; Matthieu 28 :18)

Auteur : agecanonix
Date : 25 févr.10, 23:29
Message : Quand tu auras répondu a ma question sur le temple !!

Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 23:35
Message :

agecanonix a écrit :Quand tu auras répondu a ma question sur le temple !!

Moi je t'ai posé une question sur le temple.

Auteur : jonsson
Date : 25 févr.10, 23:42
Message :

agecanonix a écrit :Quand tu auras répondu a ma question sur le temple !!

J'en suis incapable.

Merci de me répondre en analysant CHAQUE verset cités, sans en négliger aucun. (Ephésiens 1 :20-22; Philippiens 2 :9-11; 1 Pierre 3 :22; Matthieu 28 :18)

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 00:02
Message : Le ROYAUME de Dieu et le pouvoir de son fils sont le centre de la prédication des TdJ.
agecanonix, je pense que ce sujet devrait être l'occasion pour toi de nous éclairer.

Merci de me répondre en analysant CHAQUE verset cités, sans en négliger aucun. (Ephésiens 1 :20-22; Philippiens 2 :9-11; 1 Pierre 3 :22; Matthieu 28 :18)

Auteur : agecanonix
Date : 26 févr.10, 00:10
Message : Dans la mesure ou seul toi et waddle posaient la question et qu'il ne fait aucun doute que vous connaissez la réponse, j'en conclus que l'on va encore s'engager dans une guerre des tranchées interminable.
Je n'ai et vous n'avez pas de temps à perdre sur ce sujet que tu as déjà beaucoup animé en 2008, Jonsson.
Je suis en discussion avec d'autres que vous en ce moment, et, excusez du peu, c'est bien plus gratifiants que de se faire incendier régulièrement.
Comme en plus, votre connaissance biblique est plus que rudimentaire,( exemple: symbolisme du temple expliqué par Paul ), et que vos intentions sont plus que douteuses, je m'abstiens. faute de bois, le feu s'éteindra et le forum retrouvera une quiétude qu'il a perdu depuis votre arrivée.

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 00:24
Message :

agecanonix a écrit :Dans la mesure ou seul toi et waddle posaient la question et qu'il ne fait aucun doute que vous connaissez la réponse, j'en conclus que l'on va encore s'engager dans une guerre des tranchées interminable.
Je n'ai et vous n'avez pas de temps à perdre sur ce sujet que tu as déjà beaucoup animé en 2008, Jonsson.
Je suis en discussion avec d'autres que vous en ce moment, et, excusez du peu, c'est bien plus gratifiants que de se faire incendier régulièrement.
Comme en plus, votre connaissance biblique est plus que rudimentaire,( exemple: symbolisme du temple expliqué par Paul ), et que vos intentions sont plus que douteuses, je m'abstiens. faute de bois, le feu s'éteindra et le forum retrouvera une quiétude qu'il a perdu depuis votre arrivée.

Je trouve que tu es injuste.
Nous avons échangé sur les 144 000 sans vériatble guerre des tranchées, un débat vif mais correct.
Je pensais que le theme central de votre predication, t'interesserait.
Pourquoi juges-tu mes mobiles ?
Ma questions est soutenue par 4 versets bibliques et elle appelle une réponse biblique.
Tu peux nous expliquer pourquoi ces versets ne semblent soutenir l'intronisation de JC en 1914 ou pourquoi tu penses que JC a bien été roi en 1914.

Merci de me répondre en analysant CHAQUE verset cités, sans en négliger aucun. (Ephésiens 1 :20-22; Philippiens 2 :9-11; 1 Pierre 3 :22; Matthieu 28 :18)

Auteur : agecanonix
Date : 26 févr.10, 00:31
Message : arretes les violons.
on dirait le chant des sirènes d'Ulysse.
ou du serpent du livre de la jungle. ait CONFIANNNNNNCE.
Je n'oublie pas ta conclusion sur les 144 000. et sur ma façon d'utiliser la bible. Si je suis si mauvais, ne perds pas ton temps. T'es mazo ou quoi ?

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 00:37
Message :

agecanonix a écrit :arretes les violons.
on dirait le chant des sirènes d'Ulysse.
ou du serpent du livre de la jungle. ait CONFIANNNNNNCE.
Je n'oublie pas ta conclusion sur les 144 000. et sur ma façon d'utiliser la bible. Si je suis si mauvais, ne perds pas ton temps. T'es mazo ou quoi ?

Il me semble que le sujet de l'intronisation de JC en tant que ROI est plus simple et moins dans la symbolique.
Il faut bien qu' un débat s'arrete, tu as devellopper ton argumentation avec ta méthode, moi j'ai agi de même, nous sommes arrivés à la fin de la discussion, qui fut d'ailleurs longue.
Je ne vois en quoi une discussion sur la royauté de JC est un danger.
Nous sommes là pour parler de la bible, voilà un sujet passionnant.
TOUS les TdJ sont invités à participer aux échanges.

Merci de me répondre en analysant CHAQUE verset cités, sans en négliger aucun. (Ephésiens 1 :20-22; Philippiens 2 :9-11; 1 Pierre 3 :22; Matthieu 28 :18)

Auteur : agecanonix
Date : 26 févr.10, 00:48
Message : Désole
J'ai perdu trop de temps avec toi.
J'espère maintenant retrouver les discussions apaisées avec Arlitto, Kown, Jusmon, Pauline, et même Bisous.
Avec vous trois, j'ai fait le tour.
C'est stérile. Et ne nous fais pas le coup de celui qui veut savoir.
Je pense que les autres TJ pensent comme moi. Mais libre à eux de faire ce qu'ils veulent. Je leur en toucherais un mot en MP.

Auteur : phoenixbleu
Date : 26 févr.10, 00:54
Message : Nous avons une belle panoplie de comportements déviants :
- megalomanie : s'imaginer qu'on peut choisir ses interlocuteurs sur un forum
- attaques personnelles pointant des personnes, insultes en tout genre : interdites par la charte du forum
- exigence qu'on ne critique pas sa Wt tout en insultant les autres de prostituée, trône de Satan
- chef de bande : ageconix veut decider ce que pensent les autres TJ

Donc, ageconix, tu as la possibilité de te calmer, te comporter correctement, respecter tes interlocuteurs, même s'ils contrarient tes croyances.

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 00:58
Message :

agecanonix a écrit :Désole
J'ai perdu trop de temps avec toi.
J'espère maintenant retrouver les discussions apaisées avec Arlitto, Kown, Jusmon, Pauline, et même Bisous.
Avec vous trois, j'ai fait le tour.
C'est stérile. Et ne nous fais pas le coup de celui qui veut savoir.
Je pense que les autres TJ pensent comme moi. Mais libre à eux de faire ce qu'ils veulent. Je leur en toucherais un mot en MP.

Je suis en paix avec toi, nos désaccords ne font de nous des ennemis et n'empechent pas d'échanger.
Je trouve notre discussion sur les 144000 n'a pas été stérile, loin de là.
Tu as pu exprimé ta doctrine, ta méthode, ta foi.
Les échanges ont pu être vifs mais jamais insultants.
Je ne comprends pas ta réticence en rapport avec le sujet.
Je cite des versets qui méritent une attention particuliere, une analyse, une réponse.
4 versets qui contredisent l'idée d'un royaume né en 1914,(dogme principal de la WT) meritent une explication.
Je te respecte, je respecte tes croyances.
Prends courage et réponds.

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 01:12
Message : Jétais persuadé que tu aurais pu répondre à mes questions.
Dommage que le fait que tu juges mes mobiles soit la arison de ton silence.
J'espère que tu n'as pas peur de defendre ta foi, mon objectif est d'y voir un peu plus clair.

« Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Auteur : phoenixbleu
Date : 26 févr.10, 01:44
Message : Johnson, ill n'y a pas à s'etonner.
Les TJ sont là pour "enseigner" pas pour echanger.
Il y a un aspect de la Royauté de Jesus qu'on évoque peu : l'onction de Jesus par Marie de Magdala.
Comment MM est-elle habilitée à procéder à cette onction ?
Pourquoi JC ne la refuse-t-il pas ?

OK ce n'est pas en rapport avec la pretention TJ de 1914, mais qu'en penses-tu ?

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 02:06
Message :

phoenixbleu a écrit :Johnson, ill n'y a pas à s'etonner.
Les TJ sont là pour "enseigner" pas pour echanger.
Il y a un aspect de la Royauté de Jesus qu'on évoque peu : l'onction de Jesus par Marie de Magdala.
Comment MM est-elle habilitée à procéder à cette onction ?
Pourquoi JC ne la refuse-t-il pas ?

OK ce n'est pas en rapport avec la pretention TJ de 1914, mais qu'en penses-tu ?

Merci pour cette infos. Quels versets établi ce fait svp ?
Attention ,Je ne veux pas dériver du sujet te j'espère que un (ou des) TdJ auront le courage de defendre leur croyance.
Rien de plus normal !

Auteur : phoenixbleu
Date : 26 févr.10, 02:19
Message : Jean 12:3, Luc 7 mais je ne veux pas faire dériver ce sujet specifiquement TJ

Auteur : Kown
Date : 26 févr.10, 02:51
Message : Je ne veux pas effacer la question de phoenixbleu, mais est ce que quelqu'un serait aimable de m'expliquer ce qui s'est passé en 1914 par rapport à Jésus roi ? merci.
A lire ce que vous avez écrit j'ai l'impression qu'il s'agit d'une doctrine des TJ à travers par rapport aux échanges d'Ageca et jonsson. Je ne comprend pas, que s'est il passé en 1914..

Sinon pour répondre à la question je pense que Jésus est roi dès sa naissance ( il a toujours été roi dans les plans de Dieu ), on se souvient lorsqu'il est sur le dos d'une anesse aussi. Il dominera à la résurrection, lorsqu'il a vaincu.
Mathieu 2:2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
+ versets de jonsson pour la domination.

Kown

Auteur : hallelouyah
Date : 26 févr.10, 03:07
Message :

Kown a écrit :Je ne veux pas effacer la question de phoenixbleu, mais est ce que quelqu'un serait aimable de m'expliquer ce qui s'est passé en 1914 par rapport à Jésus roi ? merci.
A lire ce que vous avez écrit j'ai l'impression qu'il s'agit d'une doctrine des TJ à travers par rapport aux échanges d'Ageca et jonsson. Je ne comprend pas, que s'est il passé en 1914..

Sinon pour répondre à la question je pense que Jésus est roi dès sa naissance ( il a toujours été roi dans les plans de Dieu ), on se souvient lorsqu'il est sur le dos d'une anesse aussi. Il dominera à la résurrection, lorsqu'il a vaincu.
Mathieu 2:2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
+ versets de jonsson pour la domination.

Kown

Kown, que Jésus est roi c'est évident, mais il ne le fut pas de tout temps, en raison du péché Adamique Dieu prévu de faire de son Premier-né un roi.

Dieu passa une alliance avec lui (Luc 22:28)

(Luc 22:28) “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume,

et Jésus du sortir vainqueur pour recevoir le trône, et pouvoir s'assoir à la droite de Dieu comme roi.

(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Mais plus tard :

(Révélation 6:2) Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.

C'est pour cela qu'il est parlé d'intronisation, parce que à ce moment là le temps des nations prend fin, c'est à dire lemoment où le temps de domination des nations commence à prendre fin du point de vue de Dieu, car pour nous cela ne parait pas encore :

Matthieu 6:9 “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;

Auteur : jonsson
Date : 26 févr.10, 04:17
Message : Tous le versets que cite Hallelouya sont vrais, JC doit devenir ROI et je crois que tout le monde est d'accord.
Les TdJ affirme que l'intronisation de JC en tant que roi de son royaume messianique a eu lieu en 1914.
Or la bible semble dire que cette evenement a eu lieu juste apré sa ressurection, donc en 33 et pas aprés.
Aborder ce sujet a jeté un malaise, une gêne alors que 1914 est un des dogme principal des TdJ.
Et-il anormal de demander à un TdJ de s'expliquer, de nous eclairer, de defendre sa foi ???
Pour les plus courageux.

Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 26 févr.10, 04:54
Message : Ce sujet pue la dérive par certain ici...ça sera fera sans moi.
Laissons les moisir dans leur haine, n'est ce pas phoenix bleu?

Auteur : phoenixbleu
Date : 26 févr.10, 05:06
Message :

SeeYouInParadize a écrit :Ce sujet pue la dérive par certain ici...ça sera fera sans moi.
Laissons les moisir dans leur haine, n'est ce pas phoenix bleu?

tu vois si je jouais à ton compere Elihou, je mettrai en avant cette injure ! qui elle te met hors charte !
Faut-il te rappelelr la charte ?
Faut aussi que tu viennes injurier sur ce sujet aussi, bien calme pourtant !
Ah oui, c'est vrai que les TJ ont le droit d'injurier les autres ... j'oublies toujours.... mais choinent quand on ose les interroger sur leur WT

Euh, au fait, parler de l'onction de Jesus par Marie de Magadala c'est de la "haine " selon toi ????

Auteur : hallelouyah
Date : 27 févr.10, 03:25
Message :

jonsson a écrit :Tous le versets que cite Hallelouya sont vrais, JC doit devenir ROI et je crois que tout le monde est d'accord.
Les TdJ affirme que l'intronisation de JC en tant que roi de son royaume messianique a eu lieu en 1914.
Or la bible semble dire que cette evenement a eu lieu juste apré sa ressurection, donc en 33 et pas aprés..

Sans parler de 1914

, je vous ferai remarqué néammoins ce verset :

(Révélation 6:2) Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, [color]et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.[/color]

Jésus reçoit le pouvoir royal qui lui permettra de soumettre les nations, par son Père Céleste qui est le Grand Roi pour mener à terme sa victoire puisque dès qu'il a reçu la couronne il sort alors en vainqueur et pourquoi faire ? MENER A TERME SA VICTOIRE.

Vous ne pouvez pas soutenir que Jésus disposait de toute la lattitude d'action pour soumettre, mais c'est Dieu qui lui octroie à ce moment le pouvoir royal, le droit royal pour le faire.

Voilà pourquoi la domination nouvelle de Jésus sur la terre depuis les lieux célestes désormais signifiait la fin de la domination des nations, du temps des nations, dont la conclusion sera :

Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;

Il est bien évident que ce n''était ni à sa résurrection, ni quand il se présenta devant la personne de Dieu dans les cieux, ni en 70 de notre ère lors de la destruction de Jérusalem, que cela eu lieu.

Mais si vous énoncez que cet événement a eu lieu a sa résurrection alors la grande tribulation qui a eu lieu en 70 a aussi marquée la constitution définitive de la grande foule, c'est à dire dans ce cas qu'il n'existerait plus aucun chrétien depuis des siècles.
Cela reviendrait alors à dire que tous ceux qui se réclament de Jésus le Fils de Dieu, à notre époque sont des imposteurs.

Mais si vous tenez qu'il y a encore une grande tribulation à venir, alors il vous faut admettre que Jésus n'a pas exercé la domination royale sur les nations pendant des siècles après être monté aux cieux, alors la question est pourquoi ?, mais la réponse est dans la bible et non pas dans ce que vous voudriez quelle dise.

Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.10, 04:41
Message :

phoenixbleu a écrit :Nous avons une belle panoplie de comportements déviants :
- megalomanie : s'imaginer qu'on peut choisir ses interlocuteurs sur un forum
- attaques personnelles pointant des personnes, insultes en tout genre : interdites par la charte du forum
- exigence qu'on ne critique pas sa Wt tout en insultant les autres de prostituée, trône de Satan
- chef de bande : ageconix veut decider ce que pensent les autres TJ

Donc, ageconix, tu as la possibilité de te calmer, te comporter correctement, respecter tes interlocuteurs, même s'ils contrarient tes croyances.

la haine est une mauvaise conseillère,chers amis,chercher la vérité ça n'est pas coincer son interlocuteur,les tj ne lache rien vous voyez,moi je leur tire mon chapeau pour leur foi qui devait être un exemple pour nous tous,si vous chercher à les tuer avec des mots vous y gagnerez quoi???

chercher la vérité c'est d'abord aimer son prochain et au moins un minimum l'écouter...

si vous n'êtes pas sincère dans votre recherche (c'est ce que je ressent chez Jonsson,phoenixbleu)je ne vois pas oû vous voulez en venir...

être simple et humble en toutes choses,voilà le chemin de toutes réussites mes chers amis

Arlitto

Auteur : mi-ka-el
Date : 27 févr.10, 06:47
Message :

Auteur : Rose
Date : 27 févr.10, 08:24
Message :

mi-ka-el a écrit :Quand je pense qu'on utilise la bible pour soutenir la trinité!
Comme je vois la tours de garde n'échappe pas à la règle d'être interprété dans un double sens !
( Rappel)
Pour ceux qui le désirent
allez dans ce lien et découvrez ce que des protestants disent concernant l'interprétation de la bible!
A savoir on peut faire des erreurs d'interprétation sans être dans l'erreur religieuse

Il faut vraiement que tu n'aies plus rien a dire sur ce topik pour envoyer les lecteurs vers tes liens TJ ???

Reponds plutôt à la question suivante : quelle preuve avez vous que le college central est bien le canal choisi par Dieu pour transmettre La VERITE

PS joli ton avatar, à ta place j'aurai plutot choisi le perroquet

... mais bon ... le singe "cravaté" à la TJ n'est pas mal non plus ...

Auteur : phoenixbleu
Date : 27 févr.10, 08:37
Message : Rose, Mikael a choisi de troller les sujets, publiant et republiant le même message sans rapport avec les sujets en cours.
Ca fait partie des methodes. PAs grave, ca illustre la mentalité ...

Auteur : Kown
Date : 27 févr.10, 10:08
Message : Bonsoir,
Je fais mes petits commentaires en bleu.
"Kown, que Jésus est roi c'est évident, mais il ne le fut pas de tout temps, en raison du péché Adamique Dieu prévu de faire de son Premier-né un roi.( oui vu que Jésus n'est pas encore venu pour vaincre le péché ( comme un homme dans la chair )).Dieu passa une alliance avec lui (Luc 22:28)(ok)
(Luc 22:28) “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume,
et Jésus du sortir vainqueur pour recevoir le trône, et pouvoir s'assoir à la droite de Dieu comme roi. ( il a commencéson règne lorsqu'il a vaincu sur la croix par la résurrection eph 1/21 )(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. ( donc il est déja assis, comme le dis la bible après sa résurrection )
Mais plus tard :
(Révélation 6:2) Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.( En fait, ce sont des symboles, la couronne représente la victoire. Par exemple dans le ciel Jésus n'est pas avec un cheval blanc avant de recevoir une couronne, le faite qu'il recoive une couronne à ce moment et qu'il va agir. 2 tim 4:8.Apo 4.4 les viellards ont déjà des couronnes avant Jésus? )C'est pour cela qu'il est parlé d'intronisation, parce que à ce moment là le temps des nations prend fin, c'est à dire lemoment où le temps de domination des nations commence à prendre fin du point de vue de Dieu, car pour nous cela ne parait pas encore

d'accord c'est dans la continuité...)
Matthieu 6:9 “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
Daniel 2:44 “ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple( pour que le royaume puisse être passé à d'autres peuples, il a besoin d'être présent au moment où d'autres peuples sont là..un roi est à la tête d'un royaume...). Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis ;[/quote]( en effet )"

Et pouvez vous me dire pourquoi vous avez parlé de 1914 ?
merci.

Kown

ps: merci pour la réponse que vous m'avez donné.

Auteur : phoenixbleu
Date : 27 févr.10, 23:35
Message : Kown,
petite rectification :
- l'onction est la reconnaissance divine
- la couronne est symbole d'autorité
- le sceptre est symbole d'action.
- l'épée symbole de la vérité divine appliquée aux hommes.
- Le cheval est symbole de pouvoir affirmé, de force.

Du coup, même si la symbolique de l'apo est très mélée et complexe, il est possible au travers de ces symboles primordiaux d'en tirer quelques sens.(pour "celui qui des oreilles" nous dit le texte).

Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.10, 00:31
Message :

phoenixbleu a écrit :Kown,
petite rectification :
- l'onction est la reconnaissance divine
- la couronne est symbole d'autorité
- le sceptre est symbole d'action.
- l'épée symbole de la vérité divine appliquée aux hommes.
- Le cheval est symbole de pouvoir affirmé, de force.

Du coup, même si la symbolique de l'apo est très mélée et complexe, il est possible au travers de ces symboles primordiaux d'en tirer quelques sens.(pour "celui qui des oreilles" nous dit le texte).

presque d'accord sauf sur l'onction. C'est le choix divin, la reconnaissance c'est arriver après, choisir c'est appéler avant.

Auteur : Kown
Date : 28 févr.10, 00:46
Message : "une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre."

1Co 9:25 Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible.

La courronne de justice ( vainceur ):
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
2Ti 4:8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

Si on donne la couronne à Jésus, ca veut dire qu'on donne l'autorité à Jésus! or l'autorité nous avons vu qu'il l'a déja d'après les versets de Jonsson et apo 4.4.
"on lui met la couronne pour aller au combat, il est sur son cheval"Vu qu'il part au combat ( retour ), n'est ce pas la couronne de la victoire ( vu qu'il a gagné lorsqu'il a combattu la premiere fois par la résurrection ).

Qu'en pensez vous Phoenix?

Effectivement nous pouvons penser aussi à la couronne d'autorité, comme un roi se présente avec autorité...tu as peut être raison.

Kown

Auteur : Phenix
Date : 28 févr.10, 01:07
Message :

jonsson a écrit :C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Ce n'est pas dès qu'il est revenu au ciel que Jésus a été intronisé Roi. Et ce, pour au moins deux raisons bibliques:

1) "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” (Psaume 110:1) Au vu de ce verset, penses-tu que dès que Jésus s'est assis à la droite de son Père, il a commencé à régner immédiatement, ou bien, a-t-il dû attendre un petit moment, c'est-à-dire que ses ennemis soient placé comme un escabeau à ses pieds?

2) "Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis" (Daniel 2:44). Ce verset biblique montre bien quer dans un premier temps, Jésus commencera à régner au milieu des hommes, càd en même temps que les gouvernements humains, puis, dans un second temps, il broiera tous les royaumes ou gouvernements humains. D'après toi, à quand correspond le fait qu'il broiera tous les gouvernements humains? Est-ce déjà fait?

Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.10, 01:31
Message : Phoenix
bonjour à toi frangin.
A ta démonstration j'aimerais ajouter hébreux 10:12-13.
et s'est assis à la droite de Dieu, attendant DESORMAIS que ses ennemis soient placés comme un escabeaux pour ses pieds.
Paul appliquait bien Psaume 110 à Jésus et avait bien intégré le fait qu'il devrait attendre.
A rapprocher de hébreux 2:8 où une nouvelle référence au Psaume est reprise.
tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) or maintenant nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Au verset 5 . Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir...
Paul inclus dans les choses pas encore soumise la terre habitée de son époque en indiquant qu'une future terre habitée le serait (soumise).

Auteur : Waddle
Date : 28 févr.10, 01:43
Message :

Phenix a écrit :
1) "Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” (Psaume 110:1) Au vu de ce verset, penses-tu que dès que Jésus s'est assis à la droite de son Père, il a commencé à régner immédiatement, ou bien, a-t-il dû attendre un petit moment, c'est-à-dire que ses ennemis soient placé comme un escabeau à ses pieds?

Jésus a commencé à régner bien avant que ses ennemis deviennent son marche pied.
Phillippiens dit que Dieu l'a "souverainement elevé" (et non pas "va l'elever"):

2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Et 1 Corinthiens est FORMEL: Jésus doit regner AVANT d'avoir mis ses ennemis à ses pieds:

15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Donc revois rapidement ta posiition.

Auteur : Waddle
Date : 28 févr.10, 01:44
Message :

agecanonix a écrit :Phoenix
bonjour à toi frangin.
A ta démonstration j'aimerais ajouter hébreux 10:12-13.
et s'est assis à la droite de Dieu, attendant DESORMAIS que ses ennemis soient placés comme un escabeaux pour ses pieds.
Paul appliquait bien Psaume 110 à Jésus et avait bien intégré le fait qu'il devrait attendre.
A rapprocher de hébreux 2:8 où une nouvelle référence au Psaume est reprise.
tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) or maintenant nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Au verset 5 . Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir...
Paul inclus dans les choses pas encore soumise la terre habitée de son époque en indiquant qu'une future terre habitée le serait (soumise).

C'est faux. Je l'ai montré avec 1 Corinthiens qui est vraiment très clair.

Auteur : Kown
Date : 28 févr.10, 02:34
Message : Jean 18:37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël.
Luc 19:38 Ils disaient: Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts!

Il est déja roi en venant au nom du seigneur, il dit lui même: je suis roi. a t'il dit qu'il est le futur roi? non.

Daniel 2:44 est incontestablement mal placé de la part de phénix.
"Dans le temps de ces roi"( oui Hérode par exemple, césar)...et le verset nous explique par quoi va passer ce super royaume de fer comme je l'ai écrit en bleu pour répondre à hallelouyah.
Venir< combattre( ne pas passer le règne à quelqu'un d'autre) <victoire et confirmation de ce règne éternel qui écrasera tout.

Si vous saviez que Jésus est roi bien avant, et qu'il montre sa domination par la résurrection, en combattant, et qu'il finit par tout écraser par le souffle de sa bouche pour montrer que son règne est éternel, à la gloire de Dieu.

Kown

Auteur : hallelouyah
Date : 28 févr.10, 03:19
Message : C'est pas parce que tu es né fils de roi que tu règnes pour autant.

Auteur : hallelouyah
Date : 28 févr.10, 03:42
Message :

agecanonix a écrit :Phoenix
bonjour à toi frangin.
A ta démonstration j'aimerais ajouter hébreux 10:12-13.
et s'est assis à la droite de Dieu, attendant DESORMAIS que ses ennemis soient placés comme un escabeaux pour ses pieds.
Paul appliquait bien Psaume 110 à Jésus et avait bien intégré le fait qu'il devrait attendre.
A rapprocher de hébreux 2:8 où une nouvelle référence au Psaume est reprise.
tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) or maintenant nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Au verset 5 . Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir...
Paul inclus dans les choses pas encore soumise la terre habitée de son époque en indiquant qu'une future terre habitée le serait (soumise).

On pourrait aussi souligner que cela ne pouvait être avant deux évéments majeurs :

(Révélation 12:7-17) 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel :[...] 17 Et le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il s’en est allé faire la guerre au reste de sa semence, ceux qui observent les commandements de Dieu et possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus.

Mais au verset 10 on peut lire :
(Révélation 12:10-12) [...] “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu ! 11 Et ils l’ont vaincu à cause du sang de l’Agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leurs âmes, même face à la mort. 12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”

L'autre sera de nature politique :

(Révélation 13:1-2) 13 Et il s’est arrêté sur le sable de la mer. Et j’ai vu une bête sauvage qui montait de la mer, avec dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, mais sur ses têtes des noms blasphématoires. 2 Or la bête sauvage que j’ai vue était semblable à un léopard, mais ses pieds étaient comme ceux d’un ours, et sa gueule était comme la gueule d’un lion. Et le dragon a donné à [la bête] sa puissance et son trône et un grand pouvoir.

Auteur : hallelouyah
Date : 28 févr.10, 03:48
Message :

Waddle a écrit :
C'est faux. Je l'ai montré avec 1 Corinthiens qui est vraiment très clair.

T'as pas du démontré grand-chose alors

Auteur : ti-Jean
Date : 28 févr.10, 03:50
Message : il semblerait , ca pourrait-être, ceci et cela nous amène à ceci et cela,,,,
'' LE JOUR ET L'HEURE PERSONNE NE LA CONNAÎT, SI CE N'EST LE PÈRE. ( POINT FINAL )

tout le reste sera toujours il semblerait, il apparaîtrait, ca pourraît être et blablablabla...

le plus important sont les deux commandements qui rassemble les prophètes et la lois entière sans en enlever un iota...
aime Dieu, et ton prochain, pas de devinette là...

mais pour dominer sur les autres, on n'a qu'a faire ce que Jean dans la révélation à dit de ne pas faire... savez
ajouter ou oter...

Auteur : Waddle
Date : 28 févr.10, 05:09
Message :

hallelouyah a écrit : T'as pas du démontré grand-chose alors

Il suffit de lire 1 Cor:

15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Et tu m'excuseras de ne plus avoir confiance aux déductions de "l'esclave fidèle et avisé", après qu'ils aient montré qu'ils n'y comprenaient rien aux prophéties de la fin des temps.

Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.10, 05:53
Message : Qui te parle de WT.
T'es encore pire que ce que tu nous reproches.
Alors si je te suis, du moment que la WT dit quelque chose, tu n'y crois pas.
C'est une fixation. Remarques que nous n'avons cité que des textes bibliques. Aucune référence à la WT.
Alors détermines toi par rapport aux textes au lieu de nous faire ton numéro WTphobe.

Auteur : agecanonix
Date : 28 févr.10, 06:06
Message :

Waddle a écrit : C'est faux. Je l'ai montré avec 1 Corinthiens qui est vraiment très clair.

j'ai du zapper. Tu peux remettre ton explication de I Cor. SVP !!!

Auteur : Waddle
Date : 28 févr.10, 20:52
Message : Ok.

En général, les TJ disent que tous les ennemis de Jésus doivent devenir son marche-pied AVANT qu'il recoivre le règne.

Or Paul dit le contraire dans 1 Corinthiens:

15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Et de manière générale, continuer à avoir l'audace de mettre une date précise sur des evènements aussi compliqués me parait très présomptueux, surtout après toutes les erreurs que l'on sait.

Tous les calculs de la WT s'étant en général montrés faux, aucune raison que celui là soit meilleur.

Auteur : jonsson
Date : 28 févr.10, 21:38
Message : Ce fil a commencé par la citations de nombreux versets, que visiblement n'interessent pas les TdJ.
Apréc avoir pointé la méthode "c'est écrit mais ça ne veut pas dire ce qui est écrit" et "c'est moi qui décide quand c'est symbolique ou litteral, et uniquement moi", je souligne la méthode "je choisi les versets qui soutiennent mon interprétation et occultes les autres", donc un choix selectif des versets, sans juger nécéssaire de refuter ou d'analyser les versets qui posent problemes.

1) Par exemple Eph 1,20-22 indique que JC aprés sa ressurection s'est assis "à la droite de Dieu" néanmoins le verset precise clairement que cette position lui confère un pouvoir, "au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance".
Ainsi l'attente à la droite de Dieu ne peux pas concerner son pouvoir royal.
Dans tous les cas, j'attend au moins une explication de ce verset, j'espère que les TdJ n'utiliseront pas la méthode du "c'est écrit mais ça ne veut pas dire ce qui est écrit".
"Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

2) Idem pour 1Pier 3, 22; JC "est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel", consequence, toutes autorités, puissances lui sont soumis.

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

3) Comment expliquer le verset suivant « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18)

4) comment concilier ces versets et la date de 1914 comme étant celle de l'intronisation de JC comme roi ?

Merci pour vos réponses.

Auteur : hallelouyah
Date : 01 mars10, 05:38
Message : On parle de quel royaume au juste ?

Du royaume de l'Israël de Dieu non ? (voir Luc 22:28-31).
Rappelez-moi quand les membres de ce royaume prennent possession de leur héritage : A la résurrection de Jésus, quand il est monté au ciel, ou bien plus tard ?

Exposez-nous les étapes de la constitution et domination de ce royaume céleste sur toute la terre ?

Auteur : Phenix
Date : 01 mars10, 06:57
Message :

Waddle a écrit :Jésus a commencé à régner bien avant que ses ennemis deviennent son marche pied.
Phillippiens dit que Dieu l'a "souverainement elevé" (et non pas "va l'elever"):

2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Et 1 Corinthiens est FORMEL: Jésus doit regner AVANT d'avoir mis ses ennemis à ses pieds:

15.25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

Donc revois rapidement ta posiition.

T'oublies rapidement ce que dit Daniel 2:44.
Revois rapidement ta position afin d'harmoniser ta connaissance avec ce qui est marqué noir sur blanc dans la Bible...

Auteur : jonsson
Date : 01 mars10, 21:09
Message :

hallelouyah a écrit :On parle de quel royaume au juste ?

Du royaume de l'Israël de Dieu non ? (voir Luc 22:28-31).
Rappelez-moi quand les membres de ce royaume prennent possession de leur héritage : A la résurrection de Jésus, quand il est monté au ciel, ou bien plus tard ?

Exposez-nous les étapes de la constitution et domination de ce royaume céleste sur toute la terre ?

C'est amusant, je pose des questions precises et je reçois comme réponses, d'autres questions !!!

La méthode de la digression est fatiguante.
peu importe quand les menbres de ce royaume prennent possession de leur héritage, la question qui nous interesse est la suivante :
Quand JC a-t-il pris son pouvoir en tant que roi de son royaume ???

La WT affirme suite à un calcul très complexe que c'est en 1914. La bible semble dire que c'est en l'an 33 aprés sa ressurection. De nombreux versets accreditent cette thèse.
J'aimerai connaitre la position des TdJ sur le contenu de ces versets, que je rappelle.

Ce fil a commencé par la citations de nombreux versets, que visiblement n'interessent pas les TdJ.
Apréc avoir pointé la méthode "c'est écrit mais ça ne veut pas dire ce qui est écrit" et "c'est moi qui décide quand c'est symbolique ou litteral, et uniquement moi", je souligne la méthode "je choisi les versets qui soutiennent mon interprétation et occultes les autres", donc un choix selectif des versets, sans juger nécéssaire de refuter ou d'analyser les versets qui posent problemes.

1) Par exemple Eph 1,20-22 indique que JC aprés sa ressurection s'est assis "à la droite de Dieu" néanmoins le verset precise clairement que cette position lui confère un pouvoir, "au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance".
Ainsi l'attente à la droite de Dieu ne peux pas concerner son pouvoir royal.
Dans tous les cas, j'attend au moins une explication de ce verset, j'espère que les TdJ n'utiliseront pas la méthode du "c'est écrit mais ça ne veut pas dire ce qui est écrit".
"Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

2) Idem pour 1Pier 3, 22; JC "est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel", consequence, toutes autorités, puissances lui sont soumis.

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

3) Comment expliquer le verset suivant « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18)

4) comment concilier ces versets et la date de 1914 comme étant celle de l'intronisation de JC comme roi ?

Merci pour vos réponses.

Auteur : Waddle
Date : 01 mars10, 22:50
Message :

Phenix a écrit :T'oublies rapidement ce que dit Daniel 2:44.
Revois rapidement ta position afin d'harmoniser ta connaissance avec ce qui est marqué noir sur blanc dans la Bible...

Ton passage est hors sujet.

Ton frère dit que les ennemis doivent etre sous les pieds du Seigneur AVANT qu'il soit intronisé roi.

Je montre les passages qui prouvent le contraire.

Je ne vois pas le rapport avec ton Daniel 2.44.

Auteur : Phenix
Date : 02 mars10, 01:29
Message :

Waddle a écrit :Je ne vois pas le rapport avec ton Daniel 2.44.

Pour certains d'entre vous, dont jonsson il me semble, le Christ a été intronisé bien avant 1914; autrement dit, au Ier siècle. Quand exactement, je ne sais pas. L'an 70 pour certains, dès sa résurrection au ciel 3 jours après sa mort pour d'autres. Mais cette pensée n'est-elle pas contradictoire de ce qu'affirme le prophéte Daniel en Daniel 2:44? Plus simplement, que penses-tu de Daniel 2:44?

Auteur : jonsson
Date : 02 mars10, 01:35
Message :

Phenix a écrit :Pour certains d'entre vous, dont jonsson il me semble, le Christ a été intronisé bien avant 1914; autrement dit, au Ier siècle. Quand exactement, je ne sais pas. L'an 70 pour certains, dès sa résurrection au ciel 3 jours après sa mort pour d'autres. Mais cette pensée n'est-elle pas contradictoire de ce qu'affirme le prophéte Daniel en Daniel 2:44? Plus simplement, que penses-tu de Daniel 2:44?

Il me semble bien faible de faire reference à un verset de L'AT pour répondre à la question.
Pour rester sur le terrain de la methode que tu emploies, je te repondrai, affirmer que JC serait en intronisé en 1914, n'est pas en contracdiction avec Eph 1,20-22; 1Pier 3, 22; Ephésiens 1 :20-22; Matthieu 28 :18 ???

C'est ahurissant de constater que des personnes qui font profession de prendre la bible comme unique reference, fuient, se dérobent devant de nombreux versets.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 01:48
Message : dans la série,nous pouvons faire dire à la bible n'importe quoi,regardez cette vidéo.

http://www.dailymotion.com/playlist/xgv ... roduc_news

Arlitto

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 01:51
Message :

Phenix a écrit :Pour certains d'entre vous, dont jonsson il me semble, le Christ a été intronisé bien avant 1914; autrement dit, au Ier siècle. Quand exactement, je ne sais pas. L'an 70 pour certains, dès sa résurrection au ciel 3 jours après sa mort pour d'autres. Mais cette pensée n'est-elle pas contradictoire de ce qu'affirme le prophéte Daniel en Daniel 2:44? Plus simplement, que penses-tu de Daniel 2:44?

Le Christ est roi depuis toute éternité. Il retrouva sa gloire avant même de ressusciter, dès que son esprit se sépara de son corps et qu'il alla visiter les esprits non évangélisés ou en attente de la délivrance. Jésus combla l'abîme qui séparaît les justes évangélisés des autres en se présentant pour amener la bonne nouvelle de son triomphe.

Quant à Daniel 2:44, c'est en cours de réalisation à l'insu du monde.

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 01:53
Message :

Phenix a écrit :Pour certains d'entre vous, dont jonsson il me semble, le Christ a été intronisé bien avant 1914; autrement dit, au Ier siècle. Quand exactement, je ne sais pas. L'an 70 pour certains, dès sa résurrection au ciel 3 jours après sa mort pour d'autres. Mais cette pensée n'est-elle pas contradictoire de ce qu'affirme le prophéte Daniel en Daniel 2:44? Plus simplement, que penses-tu de Daniel 2:44?

Deja, comme a dit Jonsson, je ne sais pas si les prophètes de l'AT sont les plus indiqués pour décrire avec précision ce qui se passe dans le temps de Jésus.

Mais lisons quand meme ton verset:

2.44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.

Ici, je ne vois pas en quoi Daniel contredit que Jésus soit intronisé en 33, 70, ou meme 1914.

Il dit juste que Dieu suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit. Or le royaume des cieux qui est "ouvert" depuis que Jésus est ressuscité, est un royaume qui ne sera jamais détruit.

Je ne vois absolument pas le plus que ce verset apporte à la discution.

Auteur : agecanonix
Date : 02 mars10, 01:55
Message : il dit aussi que ce royaume dominera sur toute la terre.
j'ai pas vu ça en 33 ou 70.

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 02:00
Message :

agecanonix a écrit :il dit aussi que ce royaume dominera sur toute la terre.
j'ai pas vu ça en 33 ou 70.

Et tu le vois mieux en 1914?

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 02:01
Message : Et ce passage répond à ta question:

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

Auteur : jonsson
Date : 02 mars10, 02:04
Message :

agecanonix a écrit :il dit aussi que ce royaume dominera sur toute la terre.
j'ai pas vu ça en 33 ou 70.

Je n'ai pas vu ça en 1914 non plus !!
Quand allez vous arreter d'eluder les vraies questions !!!
C'est quand même la WT qui affirme que JC a été intronisé en 1914, c'est à elle de prouver ses dires.
Alors répondez "enfin aux questions et arretez les digressions

Vous possedez la "vérité", vous jouissez de la direction du SEUL canal de connaissance sur terre, cela ne devait vous poser aucun probleme.

1) Par exemple Eph 1,20-22 indique que JC aprés sa ressurection s'est assis "à la droite de Dieu" néanmoins le verset precise clairement que cette position lui confère un pouvoir, "au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance".
Ainsi l'attente à la droite de Dieu ne peux pas concerner son pouvoir royal.
Dans tous les cas, j'attend au moins une explication de ce verset, j'espère que les TdJ n'utiliseront pas la méthode du "c'est écrit mais ça ne veut pas dire ce qui est écrit".
"Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

2) Idem pour 1Pier 3, 22; JC "est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel", consequence, toutes autorités, puissances lui sont soumis.

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

3) Comment expliquer le verset suivant « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18)

4) comment concilier ces versets et la date de 1914 comme étant celle de l'intronisation de JC comme roi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 02:08
Message :

jonsson a écrit :
4) comment concilier ces versets et la date de 1914 comme étant celle de l'intronisation de JC comme roi ?

Pourquoi ne pas laisser les TJ croirent ce qu'ils veulent. Zappez leurs élucubrations !

N'y-at-il pas une vie en dehors des TJ ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 02:27
Message : .

Auteur : jonsson
Date : 02 mars10, 02:35
Message : Arlitto,

Je n'ose même pas aborder le probleme de la date de la destruction de Jerusalelm que les TdJ sont les seuls au monde à fixer à 607 en depit des milliers de preuves archéologiques, historiques qui établissent sans conteste, la date de 587.
Attendons et voyons si les TdJ repondront aux questions.
TOUS les archéologues et les historine sont UNANIMES sur cette question, pour eux Jerusalem a été détruit en 587.
Je respecte les TdJ et leurs croyances mais nous sommes en droit d'avoir des explications face à leurs pretentions.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 02:57
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 03:02
Message : Cette date de 1914 est complètement bidon, trouvée à partir d'un calcul bidon, qui a aboutit des tas de fois à des conclusions bidons.

Aujourd'hui, la WT continue à défendre les mêmes raisonnement bidons, sauf qu'ils ne donnent plus de date (encore heureux).

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 03:32
Message :

Arlitto a écrit :
Jonsson

[...]je suis tout à fait d'accord avec la bible pour dire que Yéshoua a reçu tout pouvoir sur la terre et au ciel à partir du moment oû il l'a dit à ses disciplse et pas après,pourquoi recevoir tous pouvoir si c'est pour attendre encore 2000 ans,d'autant plus que nous avons une preuve qu'il régnait,et qu'il était en position de faire entendre sa voix...c'est lui Jésus qui c'est adressé a Paul en lui disant je suis Jésus que tu persécute.

La mise en rouge est de moi.
Et il régnait sur qui à ce moment là ? Le monde ? Des années plus tard Jean dira dans sa lettre que le monde entier gît au pouvoir du Méchant.(1Jean 5:19)

Où voyons nous que ceux qui étaient dans la mer et sur la terre lui était déjà soumis ?
Le cavalier blanc ne sortit donc pas à la résurrection de Jésus ni à la destruction du temple en 70 ou vous cherchez à faire croire que tout a déjà eu lieu en 70, non ?

Êtes-vous capable de présenter une doctrine cohérente ? A vous lire Jésus dominait déjà dans les cieux et sur le monde quand il est venu dans la chair.

Tiens j'y pense, pourquoi alors dire "que ton royaume vienne" - Matthieu 6:10 ?

Êtes-vous capable de produire une doctrine cohérente sur les étapes de la constitution du royaume et de sa domination et de l'exposer ?

Mais je lis 1914 en parenthèse donc facultatif

et surtout une question "Quand Jésus a-t-il été intronisé Roi ?"
ça nous changera des éructations de haine des détracteurs anti-TJ et cela sera plus conforme à la chartre de cette section.

Or Jésus ne fut pas intronisé quand il devint chair, ni même avant qu'il devint chair. Saurez-vous donc dire pourquoi il a pu dire que tout pouvoir lui a été remis dans les cieux et sur la terre, ce que cela signifiait ?

J'ai l'impression que vous n'en savez rien.

Auteur : jonsson
Date : 02 mars10, 03:39
Message : Je ne pretends RIEN, ni n'affirme RIEn.
Face à l'affirmation de la WT selon laquelle JC a été introinisé ROI en 1914, je m'interroge.
Ou dans la bible trouvons des versets qui permettent d'établir ce fait sans contestation possible et comme une "vérité" ?
Pourquoi Eph 1,20-22; 1Pier 3, 22; Matthieu 28 :18 semblent s'opposer à cette interpretation ?
Ces versets soutiennent apparemment une intronisation au 1er siecle, comment les accorder avec 1914 ?
C'est pas moi qui affirme que JC fut roi au 1er siecle mais la bible, je n'y peux rien.

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 04:02
Message :

hallelouyah a écrit : La mise en rouge est de moi.
Et il régnait sur qui à ce moment là ? Le monde ? Des années plus tard Jean dira dans sa lettre que le monde entier gît au pouvoir du Méchant.(1Jean 5:19)

Où voyons nous que ceux qui étaient dans la mer et sur la terre lui était déjà soumis ?

Tu ne le vois pas, mais le souci n'est pas la, puisque Pierre déclarait que c'était deja accompli:

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

Veux-tu contedire Pierre?

Le cavalier blanc ne sortit donc pas à la résurrection de Jésus ni à la destruction du temple en 70 ou vous cherchez à faire croire que tout a déjà eu lieu en 70, non ?

Êtes-vous capable de présenter une doctrine cohérente ? A vous lire Jésus dominait déjà dans les cieux et sur le monde quand il est venu dans la chair.

Tiens j'y pense, pourquoi alors dire "que ton royaume vienne" - Matthieu 6:10 ?

Êtes-vous capable de produire une doctrine cohérente sur les étapes de la constitution du royaume et de sa domination et de l'exposer ?

C'est vous qui ne savez pas lire et interpréter correctement des descriptions symboliques, que vous essayez de prendre à la lettre pour défendre vos théories.

Pour le "Que ton royaume vienne", c'est que, au moment ou Jésus fait cette prière, le royaume des cieux n'est pas encore établi. C'est assez évident quand meme.

Mais je lis 1914 en parenthèse donc facultatif et surtout une question "Quand Jésus a-t-il été intronisé Roi ?"
ça nous changera des éructations de haine des détracteurs anti-TJ et cela sera plus conforme à la chartre de cette section.

En réalité, peu importe la date. Mais il y a toutes les bonnes raisons de ne pas croire en cette date de 1914:
- Les TJ ne sont pas crédibles pour calculer des dates ( 5 ou 6 fausses prophéties basées sur ces calculs, et la date de destruction du temple choisie par les TJ ne correspond à absolument rien)
- Les versets bibliques sont clairs, montrant que, à la rédaction des épitres, Jésus était deja roi:

« Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

Je crois qu'on ne peut pas être plus clair.

Or Jésus ne fut pas intronisé quand il devint chair, ni même avant qu'il devint chair. Saurez-vous donc dire pourquoi il a pu dire que tout pouvoir lui a été remis dans les cieux et sur la terre, ce que cela signifiait ?

J'ai l'impression que vous n'en savez rien.

Toi en tout cas, tu sembles ne pas en savoir grand chose.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 04:08
Message : .

Auteur : phoenixbleu
Date : 02 mars10, 04:11
Message :

halelouya a écrit :éructations de haine des détracteurs anti-TJ

OUaaaa... pour oser s'interroger sur 1914 ...

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 04:18
Message : .

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 04:27
Message :

jonsson a écrit : C'est pas moi qui affirme que JC fut roi au 1er siecle mais la bible, je n'y peux rien.

Et il régnait sur qui ? Prophétiquement Jésus est le roi des juifs; Shilo, donc le roi du royaume d'Israël, de l'Israël de Dieu, ce royaume est un royaume de prêtres.

Et ce royaume doit juger les douzes tribus d'Israël, ces tribus sont sur terre conformément à la symbolique, elles désignent le monde sous l'autorité de l'Israël de Dieu dont Jésus est le grand prince, le roi de son royaume.

Alors expliquez quand il a commencé à régner, puisque le règne dit aussi sceptre et couronne. Je sais pas mais j'ai comme l'impression que le royaume en question a passé d'abord par une phase de recrutement puis des siècles plus tard par sa constitution (la résurrection des oints) avec toujours une phase de recrutement des membres.

Exposer une démarche construite et fournie, détaillée, vous avez là une possibilité de produire un fil constructif et intéressant et sans faire référence aux TJ sur le saint secret, l'annonce de la semence, du royaume, les étapes par lequel il passe pour être mis en place et comment il sera établit sur la terre entière.

Ce serait autrement plus enrichissant que votre démarche actuelle non ?

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 04:29
Message :

Waddle a écrit :
«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

Quelle autorités et puissances ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 04:34
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 04:41
Message :

Arlitto a écrit :Waddle a ecrit« Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

Je crois qu'on ne peut pas être plus clair.

merci à toi Waddle de nous rappeler la vérité de la parole de Dieu cité par Paul,qui du coups fait taire tous ceux qui prétendent le contraire,je vois que tu es comme moi tu ne défend aucune églises ou organisations,vive la liberté que Dieu par son christ nous a donnés mon ami.

au moins les tj ne pourront pas dire de nous que nous sommes des détracteurs ou des opposants avec le verset que tu as cité.

paix à toi mon ami.Arlitto

Merci frère, que notre Seigneur te bénisse.

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 04:42
Message :

hallelouyah a écrit : Quelle autorités et puissances ?

Demande à Pierre. C'est lui qui a écrit le verset.

Et commente le texte de Ephésiens qui est très clair, disant que Jésus est roi dans "le siècle présent" et aussi les siècles à venir.

C'est suffisamment clair pour qu'on ne perde pas de temps à se chamailler dessus.

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 04:47
Message :

Arlitto a écrit :Waddle a ecrit« Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).[/color]

Je crois qu'on ne peut pas être plus clair.

Et la référence à l'Eglise n'est pas bien sûr prendre position pour elle, bien sûr...

Donc pour vous deux, le monde est soumis à Christ ?

Selon la traduction employée par Waddle, Jésus n'aurai été au-dessus que pendant deux siècles; vous êtes vraiment des comiques vous

Prenons une autre traduction :

quand il l’a relevé d’entre les morts et l’a fait asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 bien au-dessus de tout gouvernement, et pouvoir, et puissance, et seigneurie, et de tout nom nommé, non seulement dans ce système de choses-ci, mais encore dans celui qui est à venir. 22 Il a aussi soumis toutes choses sous ses pieds,

ça éclaire le sens

Arlitto a écrit :au moins les tj ne pourront pas dire de nous que nous sommes des détracteurs ou des opposants avec le verset que tu as cité.

[/quote]

Mais tu l'es, car ton comportement n'est pas celui que l'on retrouve dans la bible chez les chrétiens mais celui que l'on retrouve chez les pharisiens qui avaient reçu mandat et qui persécutaient les chrétiens.
C'est dire que tu es éloigné de l'imitation du Christ.

Auteur : jonsson
Date : 02 mars10, 04:48
Message :

hallelouyah a écrit : Quelle autorités et puissances ?

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 04:51
Message :

Waddle a écrit :
Et commente le texte de Ephésiens qui est très clair, disant que Jésus est roi dans "le siècle présent" et aussi les siècles à venir.

Donc Christ était à la tête de l'empire romain si je suis ton raisonnement.
Mais ton commentaire, n'est pas dans le verset, quel dommage

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 04:56
Message :

jonsson a écrit :
« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

Et tous les habitants de la terre le reconnaissaient déjà comme roi

, même les morts

Vous avez surement mieux que ça à proposer.

Allez jonsson, vous devez bien être capable d'une petite explication de texte non ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 05:00
Message : .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 05:02
Message :

hallelouyah a écrit : Et tous les habitants de la terre le reconnaissaient déjà comme roi , même les morts
Vous avez surement mieux que ça à proposer.

Allez jonsson, vous devez bien être capable d'une petite explication de texte non ?

jonsson, la chose a répondre à l'arrogant, c'est de dire que le mouvement TJ avec ses prophéties bidon n'incarnera jamais le royaume de Dieu sur terre.

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 05:04
Message :

Arlitto a écrit : Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?
18.34
Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?
18.35
Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?
18.36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
18.37
Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
18.38

alors Yéshoua Roi avant sa mort ou pas???

Et il a été intronisé quand ? ça te pose problème ça.
Tiens au fait pourquoi Jésus dit-il cela à Pilate et pourquoi pouvait-il le dire ?

Auteur : hallelouyah
Date : 02 mars10, 05:07
Message : Et bien jusmon toi aussi tu sèches, t'as pas la réponse on dirait.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 05:10
Message :

hallelouyah a écrit :Et bien jusmon toi aussi tu sèches, t'as pas la réponse on dirait.

Je ne vais pas alimenter ton égo... Faut-il que je me mette toujours en avant et qu'il n'y ait plur rien à dire par après ?

En plus, je me désinterresse totalement d'un sujet aussi loufoque.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 05:13
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 02 mars10, 05:16
Message :

hallelouyah a écrit : Donc Christ était à la tête de l'empire romain si je suis ton raisonnement.
Mais ton commentaire, n'est pas dans le verset, quel dommage

Tu auras compris que quand la bible dit donc que tout sera soumis à Jésus, ce n'est pas sur terre que tu le verras.

C'est bien pour ca que, ET Pierre, ET Paul disent que tout lui a DEJA été soumis.

Mais toi tu refuses de l'accepter.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 05:39
Message : .

Auteur : jonsson
Date : 02 mars10, 21:31
Message :

hallelouyah a écrit : Et tous les habitants de la terre le reconnaissaient déjà comme roi , même les morts
Vous avez surement mieux que ça à proposer.

Allez jonsson, vous devez bien être capable d'une petite explication de texte non ?

Votre seule argumentation consiste à denigrer et à affaiblir la réponse d'autrui.
Jusqu'a preuve du contraire c'est celui qui affirme une chose qui doit le prouver.
Qui affirme que JC a été intronisé Roi en 1914 ???
Je vous ai cité des versets bibliques qui demontrent l'impossibilité de 1914 et vous ???
Au lieu de dire "c'est impossible car nous ne percevons le regne du Christ depuis le 1er siecle", répondez aux versets cités, essayez eventuellement de les harmoniser avec votre date de 1914 et surtout demontrez nous que cette date est biblique !!!
Si la bible vous parait incoherente dans ses affirmations...c'est votre probleme...en tout cas elle claire..."Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18
Pour l'instant la derision est votre seule arme...bien faible d'ailleurs.
Imaginez que vous soyez de porte en porte et qu'une personne vous cite ces versets, que répondriez vous ???
Pour vous menager, je n'ouvre pas un fil sur la date de 607...qu'aucun historiens et archéologues ne soutiennent.

Auteur : mi-ka-el
Date : 02 mars10, 22:35
Message : pour ceux qui le désirent voici un théme que je développe
http://www.forum-religion.org/christian ... 24431.html

Auteur : Anonymous
Date : 02 mars10, 22:40
Message : .

Auteur : jonsson
Date : 04 mars10, 02:21
Message : Je constate que la date 1914 inspire peu de monde, un malaise ???

Existe t-il des candidats pour aborder la date de 607 (587) ?

Auteur : hallelouyah
Date : 05 mars10, 00:40
Message :

Arlitto a écrit : ça éclaire le sens : ça éclaire rien du tout c'est la TMN pourquoi ne le dit tu pas??? clairement orienté WT.

version louis segond:
21au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

version Darby:
21au-dessus de toute principauté, et autorité, et puissance, et domination, et de tout nom qui se nomme, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir

version Ostervald:
21Au-dessus de toute principauté, de toute puissance, de tout pouvoir, de toute domination, et de tout nom qui se puisse nommer, non seulement dans ce siècle, mais aussi dans celui qui est à venir.

version Martin:
21Au-dessus de toute Principauté, de toute Puissance, de toute Dignité et de toute Domination, et au-dessus de tout Nom qui se nomme, non-seulement en ce siècle, mais aussi en celui qui est à venir.

Comme tu peux lire, la traduction est mauvaise : Jésus serait au-dessus seulement pour moins de deux siècles, puisque Paul a rédigé ses écrits au 1ier siècle, avant la destruction de Jérusalem.

Voyons la version suivante :

Arlitto a écrit :version Semeur:
1:20dans le Christ lorsqu'il l'a ressuscité d'entre les morts et l'a fait siéger à sa droite, dans le monde céleste.1:21Là, le Christ est placé bien au-dessus de toute Autorité, de toute Puissance, de toute domination et de toute souveraineté : au-dessus de tout nom qui puisse être cité, non seulement dans le monde présent, mais aussi dans le monde à venir.1:22Dieu a tout placé sous ses pieds, et ce Christ qui domine toutes choses, il l'a donné pour chef à l'Eglise1:23qui est son corps, lui en qui habite la plénitude du Dieu qui remplit tout en tous

Woua, Arlitto nous dit que Jésus, depuis sa résurrection, domine sur le monde entier désormais soumis à son pouvoir.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 00:49
Message : .

Auteur : hallelouyah
Date : 05 mars10, 04:41
Message : Alors écoute la bible car "siècle" ne veut pas dire "monde" , et le monde à venir n'est pas le monde céleste au cas où cela t'aurait échappé.

version Semeur:
1:20dans le Christ lorsqu'il l'a ressuscité d'entre les morts et l'a fait siéger à sa droite, dans le monde céleste.1:21Là, le Christ est placé bien au-dessus de toute Autorité, de toute Puissance, de toute domination et de toute souveraineté : au-dessus de tout nom qui puisse être cité, non seulement dans le monde présent, mais aussi dans le monde à venir.1:22Dieu a tout placé sous ses pieds, et ce Christ qui domine toutes choses, il l'a donné pour chef à l'Eglise1:23qui est son corps, lui en qui habite la plénitude du Dieu qui remplit tout en tous[/quote]

(En rouge l'ajout par la Semeur dans la traduction)

Jésus a dit que le chef de ce monde venait, et Paul des années après la résurrection du Christ nous explique que le chef de ce monde est le dieu de ce monde (système de choses en fait) dont le but est :

version Semeur :
2Corinthiens 3:3 Et si notre Evangile demeure «voilé», il ne l'est que pour ceux qui vont à la perdition, 4 pour les incrédules. Le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit et les empêche ainsi de voir briller la lumière de la Bonne Nouvelle qui fait resplendir la gloire du Christ, lui qui est l'image de Dieu.

Et Jean dans sa lettre nous expliquera :

version Semeur :
1Jean 5:19 le monde entier est sous la coupe du diable[e].

version Louis Segond
1Jean 5:19 le monde entier est sous la puissance du malin.

1Jean 5:19 le monde entier est plongé dans le mal

Cela pose au moins 4 problèmes si le Seigneur et son Christ dominaient déjà depuis le premier siècle sur le monde présent, et y régnaient.

1) Si Christ régnait sur ce monde il serait alors responsable de l'abondance de la méchanceté de ce monde et de son accroissement.
2) Si Christ régnait sur ce monde, alors il serait sous l'autorité du diable ou du moins participant aux oeuvres du diable qui continue d'être le dieu de ce monde et d'y règner comme chef et d'agir pour voiler la bonne nouvelle (il ne peut le faire que par les éléments dominants qui composent le monde), ce qui serait un non sens.

3)si c'est un établissement progressif sur terre du royaume de Dieu, alors on tombe dans le manichéisme qui veut que le monde soit divisé en deux : l'un bon et l'autre mauvais, une partie de la terre serait alors dirigé par l'axe du bien et l'autre partie par l'axe du mal pour reprendre les propos d'un certain président américain, évangélique bien connu.

Mais cette compréhension ne tient pas non plus pas plus que celle d'un saint empire qui se serait levé sur la terre depuis Christ.

4) Satan serait Dieu et Christ, impossibilité de fait.

A mon avis t'as pas du bien tout comprendre

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 06:37
Message : .

Auteur : hallelouyah
Date : 06 mars10, 00:59
Message :

Arlitto a écrit : l'a dessus nous sommes d'accord,mais Yéshoua règne à la droite du père jusqu'à ce qu'il vienne faire la volonté de YHWH sur la terre.

Révélation:12:10-12

Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieuxMalheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Tout ça avait-il eu lieu au premier et deuxième siècle ?

Vous admettrez sans aller plus loin dans cette direction que "le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ" ne commença pas au premier siècle ni au deuxième puisque c'est seulement à partir de l'instant où le diable fut précipité aux alentours de la terre.

D'autre part la naissance du royaume (d'une nation) était comparée dans la bible à une femme qui accouche non? Or en Révélation chapitre douze nous voyons la Jérusalem d'en haut être comme dans un accouchement.

Mais vous aurez noté que ce n'est pas avant que Jésus se prépare à la guerre juste de Dieu (cheval blanc) et reçoive la couronne que le dragon et ses anges seront expulsés des cieux, c'est là que l'on voit que le règne de Christ commence dans les cieux, car si il exercait la domination avant, pourquoi a-t-il attendu des siècles pour chasser Satan des lieux célestes où se tient Dieu ? (désormais il ne peut plus entrer au milieu de l'assemblée des fils du [vrai] Dieu pour se tenir devant Dieu - Job 1:6)

Révélation nous montre que le fils exerce alors sa fonction royale en tant que roi du royaume dans les cieux : il va purifier les lieux célestes de la présence de Satan qui au temps de la naissance du royaume va chercher à faire la guerre à la femme sur le point d'accoucher.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mars10, 01:41
Message : .

Auteur : jonsson
Date : 08 mars10, 22:16
Message : Si je résume votre analyse la bible affirme que JC a dit au 1er siecle "..."Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) mais vous concluez que cette déclaration de JC est une impossibilité, car satan domine le monde.
Que pourrait signifier d'autre ces paroles de JC ?
Ne pourrions nous pas imaginer que la terre soit sous l'autorité du ROI JC depuis le 1er siecle (comme l'affirme la bible) et que Satan a été précipité sur terre à cette époque dans l'attente que son dessein (celui de Dieu) pour la terre se réalise.
Comment faites-vous situer le rejet de Satan sur la terre en 1914 ?

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 02:05
Message :

jonsson a écrit :Si je résume votre analyse la bible affirme que JC a dit au 1er siecle "..."Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) mais vous concluez que cette déclaration de JC est une impossibilité, car satan domine le monde.
Que pourrait signifier d'autre ces paroles de JC ?
Ne pourrions nous pas imaginer que la terre soit sous l'autorité du ROI JC depuis le 1er siecle (comme l'affirme la bible) et que Satan a été précipité sur terre à cette époque dans l'attente que son dessein (celui de Dieu) pour la terre se réalise.
Comment faites-vous situer le rejet de Satan sur la terre en 1914 ?

Surtout que:

Luc 10.18:
"Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. "

Semble bien montrer que Satan a été précipité à cette époque là.

Auteur : agecanonix
Date : 09 mars10, 02:14
Message : Waddle
pas du tout !!
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Jusque là vous avez raison.Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Ainsi, longtemps après sa mort, Jésus n'avait pas encore pouvoir sur la terre, hors mis sa congrégation.

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 02:24
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
pas du tout !!
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Jusque là vous avez raison.Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Ainsi, longtemps après sa mort, Jésus n'avait pas encore pouvoir sur la terre, hors mis sa congrégation.

Donc quand Jésus disait "TOUT POUVOIR m'a été donné dans le ciel ET SUR LA TERRE", il avait un peu abusé du vin?

Enfin, j'ai deja cité un passage qui dit que Jésus est roi AVANT que ses ennemis soient devenus sont marche-pied.

Mais à chaque fois, tu fais semblant d'ignorer ce passage.

Hébreux

10.12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu, 10.13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.

Ici, il est assis à la droite de Dieu POUR TOUJOURS, donc il a sa place de roi, et il attend que ses ennemis soient abaissés.
Le fait donc que le monde soit soumis à Christ de manière visible pour nous n'est pas un evènement qui PRECEDE son couronnement, mais c'est exactement le contraire.

Et enfin,

1 Corinthiens 15.25
"Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. "

Jusqu'à quand fera tu semblant de ne pas voir ce passage?

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 02:29
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
pas du tout !!
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Jusque là vous avez raison.Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.
Ainsi, longtemps après sa mort, Jésus n'avait pas encore pouvoir sur la terre, hors mis sa congrégation.

Pourrais-tu citer les versets bibliques qui appuient, expliquer et atteste cette affirmation ???

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Quant à Heb 2, 8 "vous avez mis toutes choses sous ses pieds. " En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé en dehors de son empire. Or à présent nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises."
Nous voyons bien qu'il ya un décalage entre sa prise de fonction effective, sa nomination en tant que ROI et la mise en route du dessein de Dieu.
Qu'est ce qui indique l'intronisation de JC a eu lieu en 1914 ?

Auteur : agecanonix
Date : 09 mars10, 02:43
Message : Cest une interprétation !!
mais relie ce que tu as écrit: assis à la droite de Dieu JUSQU'A ce que ses ennemis.......
Entre le moment où il s'assoit à la droite de Dieu et celui où ses ennemis sont soumis, il se passe un certain temps.
Attente dont Pierre dit qu'elle peut être longue. II Pierre 3:3-4, 8. Il parle bien de la présence ou avenement du Christ pour dire que pour Dieu un jour est comme 1000 ans. Ca laisse une bonne marge . En tout cas à l'époque de Jean ce n'était pas fait.
Le livre de Daniel que Jésus va citer, donc reconnaitre, nous montre Jésus recevoir le royaume avec un groupe appelé les saints du suprême.
Daniel 7:13-14, 27.
Or Daniel 2:44 indique une action réelle de ce royaume sur la terre.
Et ne me dites pas que Daniel, c'est l'AT et que c'est pas sérieux. Pour Jésus, ça l'était. Donc ça l'est pour nous.
Quand à 1914, cher Olaf Jonsson, ce débat a déjà eu lieu.

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 02:54
Message :

agecanonix a écrit :Cest une interprétation !!
mais relie ce que tu as écrit: assis à la droite de Dieu JUSQU'A ce que ses ennemis.......
Entre le moment où il s'assoit à la droite de Dieu et celui où ses ennemis sont soumis, il se passe un certain temps.
Attente dont Pierre dit qu'elle peut être longue. II Pierre 3:3-4, 8. Il parle bien de la présence ou avenement du Christ pour dire que pour Dieu un jour est comme 1000 ans. Ca laisse une bonne marge . En tout cas à l'époque de Jean ce n'était pas fait.
Le livre de Daniel que Jésus va citer, donc reconnaitre, nous montre Jésus recevoir le royaume avec un groupe appelé les saints du suprême.
Daniel 7:13-14, 27.
Or Daniel 2:44 indique une action réelle de ce royaume sur la terre.
Et ne me dites pas que Daniel, c'est l'AT et que c'est pas sérieux. Pour Jésus, ça l'était. Donc ça l'est pour nous.
Quand à 1914, cher Olaf Jonsson, ce débat a déjà eu lieu.

Bien sur que c'est une interpretation. Comment appeles-tu l'explication et le montage qui abouti à 1914 ???

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Pourquoi est-il dit que même à la droite de Dieu, les autorités et les puissances ont été soumise à JC " Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

Quant à 607/587 comment expliques-tu qu'aucun historien, archéologue, qu'aucune tablette cuneiforme, qu'aucune découverte ne soutiennent 607 ???

Auteur : agecanonix
Date : 09 mars10, 03:00
Message : Non Olaf, ce sujet a déjà été débattu, tu connais notre position, je connais la tienne. ca va encore dégénérer.
mais sache que je connais Ptolémé, Josephe, et tout ce que tu pourrais écrire. Restons en là.

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 03:04
Message :

agecanonix a écrit :Non Olaf, ce sujet a déjà été débattu, tu connais notre position, je connais la tienne. ca va encore dégénérer.
mais sache que je connais Ptolémé, Josephe, et tout ce que tu pourrais écrire. Restons en là.

Je te propose de débattre de ce sujet uniquement en partant de la bible et seulement de la bible.
Si tu le desires ouvre un nouveau fil.
Pourquoi tu ne reponds pas aux questions.

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Pourquoi est-il dit que même à la droite de Dieu, les autorités et les puissances ont été soumise à JC " Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

Auteur : agecanonix
Date : 09 mars10, 03:07
Message : Jonsson
je réponds à ta question par une autre question. Méthode Jésuite.
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.

Pourquoi Paul semble-il te contredire ?

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 03:20
Message :

agecanonix a écrit :Jonsson
je réponds à ta question par une autre question. Méthode Jésuite.
En hébreux 2:8. Paul dit : Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. Car du fait qu'il lui a soumis toutes choses sous ses pieds, il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis. Or maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises.

Pourquoi Paul semble-il te contredire ?

Effectivement tu eludes souvent les questions.
L'apotre Paul ne me contredit pas mais semble contredire l'évangile de Matthieu et l'épitre de Pierre ?
Moi je n'affirme rien, ne defend aucun credo, je constate que ces versets infirment JC roi en 1914.
Si Paul dit "il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis " c'est que RIEN n'echappe à l'autorité de JC.
Par contre si la terre n'échappe pas à son autorité de ROI, JC n'a pas encore appliqué son dessein pour la terre. C'est une possibilité. D'ailleurs c'est ce que les TdJ disent, JC ROI en 1914 mais la réalisation du paradis est pour plus tard.
Je le repète HEB clame que JC a bien était ROI au 1er siecle "il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis" !!!

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Pourquoi est-il dit que même à la droite de Dieu, les autorités et les puissances ont été soumise à JC " Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

Auteur : agecanonix
Date : 09 mars10, 03:28
Message : Si tu continues l'étude d'hébreu juste avant les versets 7-9, tu retrouves notre très celèbre verset 5.
Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.
Il y a donc une terre habitée à venir qui doit être soumise à Christ. Mais plus tard!!! ce qui permet de comprendre le verset 8 : Or MAINTENANT, nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Paul constate simplement que le pouvoir de Christ sur la terre devra attendre.

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 03:36
Message :

agecanonix a écrit :Si tu continues l'étude d'hébreu juste avant les versets 7-9, tu retrouves notre très celèbre verset 5.
Ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.
Il y a donc une terre habitée à venir qui doit être soumise à Christ. Mais plus tard!!! ce qui permet de comprendre le verset 8 : Or MAINTENANT, nous ne voyons pas que toutes choses lui soient soumises.
Paul constate simplement que le pouvoir de Christ sur la terre devra attendre.

C'est ce que je dis, sauf que rejete 1914.
JC a été fait ROI aprés sa ressurection, la terre et les cieux sont passés sous son autorité de ROI mais la soumission de la terre ..c'est pour plus tard.
Cela cadre bien avec l'espression " il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis " rien n'échappe à son autorité.
Cela cadre bien avec ""Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." Matthieu 28 :18 et "Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis." 1 Pierre 3 :22

1914 est un hériatge encombrant du second adventiste Nelson barbour.

Auteur : hallelouyah
Date : 09 mars10, 03:40
Message :

jonsson a écrit : Je le repète HEB clame que JC a bien était ROI au 1er siecle "il n'a rien laissé qui ne lui soit soumis" !!!

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Depuis Matthieu 28:18, le monde entier gît au pouvoir de Christ selon toi ? voir 1Jean 5:19

Auteur : agecanonix
Date : 09 mars10, 03:48
Message : OLAF
Je ne veux pas parler de 1914 car nous ne pourrions nous comprendre. Et tu le sais !!!
Evitons un sujet qui ne pourrait que dégénérer.

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 03:54
Message :

agecanonix a écrit :OLAF
Je ne veux pas parler de 1914 car nous ne pourrions nous comprendre. Et tu le sais !!!
Evitons un sujet qui ne pourrait que dégénérer.

Je suis sur que nous pourrions parler de 1914/607 sans que cela degenere.
Je ne vois pas pourquoi ce sujet devrait deraper

Si tu ouvres un fil sur ce sujet je baserai mon raisonnement sur la bible, l'archéologie elle rejete unanimement 607.

Par contre tu as l'art d'eviter les questions embarassantes, aucune réponse, c'est fou.

Que signifie "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28 :18) ?

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 04:04
Message :

agecanonix a écrit :Cest une interprétation !!
mais relie ce que tu as écrit: assis à la droite de Dieu JUSQU'A ce que ses ennemis.......
Entre le moment où il s'assoit à la droite de Dieu et celui où ses ennemis sont soumis, il se passe un certain temps.

Sauf qu'il est assis à la droite de Dieu (et pour toujours) depuis l'époque de Paul, et pas depuis 1914.

Attente dont Pierre dit qu'elle peut être longue. II Pierre 3:3-4, 8. Il parle bien de la présence ou avenement du Christ pour dire que pour Dieu un jour est comme 1000 ans. Ca laisse une bonne marge . En tout cas à l'époque de Jean ce n'était pas fait.
Le livre de Daniel que Jésus va citer, donc reconnaitre, nous montre Jésus recevoir le royaume avec un groupe appelé les saints du suprême.
Daniel 7:13-14, 27.
Or Daniel 2:44 indique une action réelle de ce royaume sur la terre.
Et ne me dites pas que Daniel, c'est l'AT et que c'est pas sérieux. Pour Jésus, ça l'était. Donc ça l'est pour nous.
Quand à 1914, cher Olaf Jonsson, ce débat a déjà eu lieu.

Sauf que Jésus règne depuis l'époque de Paul et Jean.

On t'a montré suffisamment de versets la-dessus.

Philippiens:
2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

D'ailleurs, votre hypothèse c'est quoi?

Entre l'an 33 et 1914, il fait quoi au ciel Jésus? Il se tourne les pouces et attend avec impatience que son gentil papa veuille bien l'introniser comme roi?

Auteur : hallelouyah
Date : 09 mars10, 04:14
Message :

Waddle a écrit :
Surtout que:

Luc 10.18:
"Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. "

Semble bien montrer que Satan a été précipité à cette époque là.

Ah mais si vous faites dans une telle lecture ici alors Jésus dit que cela avait déjà eu lieu.

Et donc ses disciples étaient oints et réssuscités incorruptible avant même d'être oints et ressuscités et incorruptibles.

Mais c'est formidable alors, parce que ça voudrait dire que Jésus était déjà assis sur le trône avant même de recevoir le trône

Et si c'est depuis l'époque de Paul c'est bien que Satan n'avait pas encore été jeté hors du ciel (Révélation 12: )

Auteur : sceptique
Date : 09 mars10, 04:28
Message : Ou peut-être bien que Jésus n'a fait qu'anticiper le jour où Satan serait chassé définitivement du ciel avec ses anges. À mon avis, le combat dans le ciel entre les deux factions angéliques (les bonnes et les mauvaises) n'a pas encore eu lieu. D'après moi, cet événement devrait se produire lorsque Dieu aura décidé de faire le grand ménage dans le ciel... et c'est alors que le ciel sera "ébranlé" et que les "étoiles" (les mauvais anges) tomberont du ciel sur la terre. (Mat 24,29)

Auteur : jonsson
Date : 09 mars10, 04:50
Message : En 1873, Barbour commença à publier un magazine pour les adhérents du Second Adventisme, intitulé d’abord The Midnight Cry(L’Appel de Minuit) et plus tard The Herald of the Morning (L’Héraut du Matin).

Sur la page de couverture du Herald of the Morning de juillet 1878, l'année précédant la publication du premier numéro du périodique de la Watch Towe rétait écrit en bas à droite : “Times of the Gentiles end in 1914” (LesTemps des Gentils prennent fin en 1914).

Le périodique La Tour de Garde n’était manifestement pas le premier périodique à publier et défendre la date de 1914 comme étant la fin des Temps des Gentils. Cet enseignement avait en réalité été pris dans la publication du Second Adventisme de N.H. Barbour.

Il faut aussi remarquer qu’à ce moment-là, en juillet 1878, C.T. Russell était devenu “rédacteur adjoint” du magazine du Second Advent, le Herald of the Morning. Russell lui-même explique comment il en est venu à cette association avec N.H. Barbour et comment il adopta la chronologie de Barbour, dont une grande partie, y compris l’interprétation des “sept temps” de Daniel, chapitre quatre, avait aussi été adoptée de John Aquila Brown.

Auteur : jonsson
Date : 11 mars10, 04:24
Message : 70 ans — “ à ” Babylone ou “ pour ” Babylone ?
La façon dont la Traduction du monde nouveau rend Jérémie 29.10 semble décrire les 70 ans
comme une période de captivité : “ soixante-dix ans à Babylone ”. Il est vrai que la
préposition hébraïque le, traduite ici par “ à ”, peut avoir un sens locatif (“ à, en ”) dans
certaines expressions, mais son sens général est “ pour, vers, en ce qui concerne, par référence
à ”.

Les hébraïsants modernes sont généralement d’accord pour dire que le sens spatial ou local de
le en Jérémie 29.10 est hautement improbable, sinon impossible. Voici, par exemple, ce que
dit le Dr Tor Magnus Amble, de l’Université d’Oslo :
“ La préposition le signifie ‘ vers ’, ‘ pour ’ (‘ en direction de ’ ou ‘ par référence à ’). Mis à
part dans quelques expression figées, on peut difficilement lui attribuer un sens locatif, et en tout cas pas ici. Elle introduit très souvent un objet indirect (‘ relatif à ’, correspondant à un datif grec). C’est également ainsi que les traducteurs de la LXX l’ont comprise, comme vous l’indiquez fort justement. La traduction doit donc être : soixante-dix ans ‘ pour Babel ’. ” —

L’hébraïsant suédois Seth Erlandsson est encore plus catégorique :
“ Le sens spatial est impossible en Jér. 29:10. La LXX n’a pas non plus ‘ à Babylone ’, mais le datif ; par conséquent, ‘ pour Babylone ’. ” —

Il serait facile de présenter de nombreuses autres déclarations d’hébraïsants, mais il suffira
de citer ici le professeur Ernst Jenni, de Bâle, en Suisse. Voici ce que déclare ce spécialiste de
la préposition le :
“ Tous les commentaires et traductions modernes ont ‘ pour Babel ’ (non pas la ville ou le pays mais Babel en tant que puissance mondiale) ; tant la langue que le contexte montrent clairement l’exactitude de cette expression. Avec le ‘ sens local ’ il faut faire une distinction entre ‘ où ? ’ (‘ dans, à ’) et ‘ vers où ? ’ (‘ à ’ directionnel, ‘ vers, en direction de ’). Le sens de base de l est ‘ en référence à ’, et avec une spécification locale on peut comprendre un sens local ou localdirectionnel
uniquement dans certaines expressions adverbiales (p. ex. Nomb. 11.10 [Clines DCH IV, 481b], ‘ à l’entrée de ’, cf. Lamed p. 256, 260, rubrique 8151). […] “ À propos des traductions : avec babylôni, la LXX a sans ambiguïté un datif (‘ pour
Babylone ’). Seule la Vulgate a, de façon certaine, in Babylone, ‘ à Babylone ’, de même la King James Version (‘ at Babylon ’) et probablement aussi la New World Translation. ” —

Ainsi, comme Jérémie 29.10 parle littéralement de 70 ans “ pour Babylone ”, il est clair qu’il ne peut s’agir ni de la période de désolation de Jérusalem et de son temple, ni même de la période d’exil des Juifs à Babylone. Tout comme en Jérémie 25.10-12, il est plutôt question de la période de suprématie babylonienne.

Auteur : Elihou
Date : 11 mars10, 06:41
Message : [quote="jonsson"]70 ans —
Jonsson , a quoi cela sert d'ouvrir plusieurs topics sur le même sujet puisque vous dialoguez avec moi sur celui-ci , ailleurs ?

Quel est le but ?

Auteur : jonsson
Date : 12 avr.10, 01:28
Message : William Miller (1782-1849) était un prêcheur baptiste américain à qui l'on attribue la naissance du mouvement adventiste dans les années 1830 à 1840. Il a développé tout un argumentaire prophétique que l'on rapprochera avec intérêt de la contruction prophétique des Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui.

Extrait de "VIEWS OF THE PROPHECIES AND PROPHETIC CHRONOLOGY, SELECTED FROM MANUSCRIPTS OF WILLIAM MILLER WITH A MEMOIR OF HIS LIFE; BY JOSHUA V. HIMES. BOSTON: PUBLISHED BY MOSES A. DOW, 107 HANOVER STREET. 1841.

"Sept Temps - dans le rève de Nebucadnezzar, furent accomplis en sept années. Nebucadnezzar, par son orgueil et son arrogance contre Dieu, fut rabaissé au rang des bêtes des champs, et fut contraint de manger de l'herbe comme les boeufs, jusqu'à ce que sept temps passent sur lui et qu'il apprenne que le Tout Puissant domine sur le royaume des humains et qu'Il le donne à qui Il veut.

Cela aurait pu être une histoire ou une allégorie et un exemple pour le peuple de Dieu quant à son orgueil et son arrogance, dans son refus d'être formé par Dieu, et démontrant Son pouvoir de faire ces choses - mais lui également, comme Nebucadnezzar devait être conduit parmi les bêtes des champs (les royaumes du monde) jusqu'à ce qu'il reconnaisse la Souveraineté de Dieu et qu'Il dispense ses faveurs à qui Il veut. Cela aurait pu être une simple histoire, et un exemple seulement, accomplis en sept années, mais cela est une prophétie qui serait accomplie en sept temps prophétiques, qui seraient sept temps de 360 ans, soient 2520 ans. Car une moitié de sept temps, qui est trois temps et demi est équivalent à 1260 jours en Révélation 12:6 (accomplis en tant d'années). Voir aussi Révélation 12:14 et 13:5. 42 mois est la moitié de 2520, aussi deux fois 1260 est 2520.(...)
La question qui s'impose est la suivante : quand ces années ont-elles commencé ? Je réponds : ils ont du commencer avec la première captivité de la tribu de Juda, les habitants de Jérusalem, à Babylone. Car tous les prophètes s'accordent sur ce point : Babylone serait le royaume qui enmènerait les Juifs en captivité."

Sept temps prophétiques de 2520 ans, à compter de la captivité babylonienne, annoncés dès 1836, Charles Taze Russell n'avait décidément rien inventé.

William Miller avait-il lui aussi l'esprit saint ?

Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 01:04
Message : La WT ( Réveillez-vous! 22 Mars 1993, Anglais) aime à faire remarquer que 1914 fut un Tournant dans l'Histoire.
L'année 1914 est seulement un des nombreux tournants importants de l'histoire moderne.

Comme la Révolution française, la Première guerre mondiale a été une des grandes convulsions de l'histoire. [Barbara W. Tuchman, les Armes d'août - août 1914(The gun of August- August 1914), the Four Square Edition, 1964 et 1965, sous l'intertitre "Sources" à la fin du livre]

La Révolution française est l'événement le plus important dans la vie de l'Europe moderne. Il mérite d'être considéré comme l'égal de la Réforme et de la montée du Christianisme parce que, tout comme eux, elle a détruit les points de repère du monde dans lesquels des générations d'hommes avaient passé leurs vies. [Cambridge Modern History, Presse d'Université de Cambridge, 1904, Vol. 8]

Même aujourd'hui au milieu du vingtième siècle, malgré tout ce qui vient d'arriver dans la simple durée d'une vie humaine et même ici en Amérique ou dans d'autres parties du monde dans lesquels les pays de l'Europe n'ont plus leur ancienne position dominante, il est toujours possible de dire que la Révolution française de la fin du dix-huitième siècle est le grand tournant de la civilisation moderne. [L'historien célèbre R. R. Palmer dans la préface du livre de George Lefebvre La Venue de la Révolution française ( The coming of the French Revolution, Vintage, New York, 1947, page v]

The Economist, Londres, le 4 août 1979 comparait en fait la période d'après 1914 avec la période se déroulant de 1789 à 1848, qui a été elle aussi instable, remplie de guerres, de désordre et de violence, tout comme notre époque, et suggérait que l'histoire suit un modèle cyclique - "Deux générations de bouleversement et de violence, suivie par deux générations de consolidation et de calme, suivi par encore deux générations de bouleversement, suivi par ... "

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