Contenu du Sujet 24437

Auteur : valdo
Date : 04 mars10, 08:00
Message : Peut être qu'il faudrait se demander, si le Christ revenait dans quelle église irait-il?
L'écriture ne le dis pas bien sur! mais nous pouvons voir certaines choses prophétiques:

Zacharie 8:23 Ainsi parle l’Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Esaïe 2:3 Des peuples s’y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu’il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l’Eternel.

Zacharie 14:16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.

Esaïe 66:22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l’Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l’Eternel.

On voit que le culte donné aux Juifs que la majorité des chrétiens rejettent aura toute sa place dans le Royaume de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars10, 08:01
Message :

Arlitto a écrit :
je vais vous faire une confidence,j'ai trouvé la vérité,la seule et unique,je vais vous éclairer avec ma déclaration,

J'espère que ça colle avec cela :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Alisdair
Date : 04 mars10, 09:31
Message :

medico a écrit :ça tourne a l'obscesion qui a parlé des tj ici si ce n'est que nos opposants ?.
mais revenons au verset il peu pas avoir 36 sortes de religins aprouvées par DIEU.
(Éphésiens 4:5) 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ;
nous pouvons gesticuler dans tous les sens c'est une vérité biblique.
Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
CHRIST existe t-il divisé ?

Pas d'obsession. Oui il y en a bien qu'une, celle qui consiste à suivre Christ et à Honorer Dieu. Aucune dénomination chrétienne n'en a le monopole. Aucune n'a été exempte d'erreur, ce qui prouve qu'aucune organisation a l'entière vérité (malgré ce que ma tante TJ me disait en déjeûnant avec moi ce midi).
Je te choque sûrement, mais au moins suis-je sûre de ne pas pécher par orgueuil puisque je ne prétends pas être plus dans la vérité que toi. Dommage que la réciproque n'est pas vraie.

Auteur : medico
Date : 04 mars10, 09:32
Message : il faut se posé la bonne question sur les juifs car PAUL nous dit ceci.
(Romains 2:27-29) [...] . 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.

Auteur : Alisdair
Date : 04 mars10, 23:02
Message : Je ne vois pas ce que ça apporte au sujet. Nous parlons des chrétiens et des chrétiens de toutes dénomination estiment être soit né de nouveau soit circoncis de coeur.

Auteur : kgtgo
Date : 05 mars10, 01:41
Message :

Ors de l'Eglise point de salut !

Le problème est que l'Église des baptisés n'est que la partie visible de l'iceberg.
Cette phrase dit vrai, ors de l'Église il n'y a pas de salut car ceux qui n'en sont pas membres refusent ce salut que Dieu ne veut imposer à personne.
Pour moi il n'existe qu'une Sainte Église Catholique et Apostolique : l'Église de Rome dirigée par le successeur de Pierre ( Benoit XVI actuellement );

CELA NE VEUT PAS DIRE QUE SEUL CEUX QUI NE SUIVENT PAS LE PAPE NE SERONT PAS SAUVES.
Ce serait aberrants, de grands hommes tel que Gandhi ou Martin Luther King n'aurait pas droit au paradis ! Je ne peu croire une chose pareille.
Car en fait on peut appartenir à l'Église Catholique sans le savoir, car que l'on croit en Dieu ou non, il existe parties dans l'Église :
_L'Église priante réunit toutes les âmes des défunts au paradis.
_L'Église souffrante est celle qui réunit les âmes du purgatoire qui attendent leur salut.
_L'Église militante réunit est celle que nous connaissons.
Il n'y a cependant qu'une seule Eglise épouse du Christ.

Dans l'Église militante on trouve deux types de membres :
_ L'Église visible contient tout les baptisés, elle contient des membres actifs ou des "membres morts".
_L'Eglise invisible réunit tout les non-baptisés qui vivent celons les enseignements du Christ ( même partiellement ).
L'Eglise militante est donc beaucoup plus vaste qu'elle n'en a l'air, cela ne veut pas dire que toute ce valent, quand le Christ est monté dans une barque pour traverser le lacs de Tibériade d'autres barques partir en même temps, ils se dirigeaient vers le même endroit mais le Christ ne se trouvait que dans une seule.

Le salut ne sera pas le fruit d'un procès dirigé par Saint Pierre comme le montre certaines caricature, nous seul, par notre choix libre décideront si nous voulons suivre Dieu ou non. Mais soyons rassuré, Dieu n'a-t-il pas abandonné 99 brebis pour en retrouver 1 ?

Auteur : medico
Date : 05 mars10, 06:25
Message :

Alisdair a écrit :Je ne vois pas ce que ça apporte au sujet. Nous parlons des chrétiens et des chrétiens de toutes dénomination estiment être soit né de nouveau soit circoncis de coeur.

JE repondai a valdo sur les juifs qui laisse ententendre que le salut vient par eux .d'ou ma réponse.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 06:57
Message : Jumon dis:
Arlitto a écrit:

je vais vous faire une confidence,j'ai trouvé la vérité,la seule et unique,je vais vous éclairer avec ma déclaration,

J'espère que ça colle avec cela :

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Jumon bien sur que ça colle,ça décolle même comme tu peux toi même t'en rendre compte mon ami

Il faut savoir que La Seule Vérité, la Seule Voie de Salut se trouve évidemment dans :

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

Ou encore l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

Ou pourquoi pas l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

Ai-je oublié l’Eglise de Philadelphie ?

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

A moins que ce ne soit la Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Seul ce que la Bible ( Source commune reconnue ) dit dans ce domaine peut être digne de foi. Une seule de ces églises ( Ou aucune ) peut avoir raison dans ce qu'elle affirme. Mais il est mathématiquement impossible qu’elles soient toutes dans le vrai, car toutes prétendent avoir obtenu l'exclusivité de la Révélation Divine.

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)

le cécar est attribué à (petit roulement de tambour)

à tous ,tous le monde a gagnés,ils ont tous la vérité Amen.

tout ça pour dire qu'il y en trop de vérité,y'en a tellement qu'ont s'y paume tous.ils ont tous l'absolue et évidement la seule vérité

my Arlitto.

Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 07:42
Message : Moi je ne veux pas être dogmatique, ni imposer ma vision des choses,
ni ma foi, je suis libre, je n'insisterai pas!
Je serait honnête, pas arrogant, ni prétentieux, ni méchants encore
moins hypocrite vraiment transparent

on ne pourra trouver en moi aucune présence de tromperie, ni de fourberie, rien
de condamnable,non je vous promet de dire la vérité rien que la vérité!
Je le dis humblement!

La vrai religion c'est les témoins de Jéhovah!
Voila c'est dit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 07:50
Message :

Arlitto a écrit : tout ça pour dire qu'il y en trop de vérité,y'en a tellement qu'ont s'y paume tous.ils ont tous l'absolue et évidement la seule vérité my Arlitto.

Il y a surtout Satan qui vous dit " Ne cherchez surtout pas la porte étroite car Dieu est impuissant pour vous aider à la reconnaître - la Bible vous suffit, et de cette manière votre vanité sera votre lumière ! ".

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 07:59
Message :

mi-ka-el a écrit :Moi je ne veux pas être dogmatique, ni imposer ma vision des choses,
ni ma foi, je suis libre, je n'insisterai pas!
Je serait honnête, pas arrogant, ni prétentieux, ni méchants encore
moins hypocrite vraiment transparent
on ne pourra trouver en moi aucune présence de tromperie, ni de fourberie, rien
de condamnable,non je vous promet de dire la vérité rien que la vérité!
Je le dis humblement! La vrai religion c'est les témoins de Jéhovah!
Voila c'est dit

Mikael

tous le monde dit cela en parlant de leur église ou organisation...pourquoi les tj serait la vraie religion par apport à une autre mon ami???nous ne demandons que cela d'être convaincu,(en tout cas pour ma part)quelle différence entre celle que j'ai cité plus haut?

je vois bien que tu es sincère et pieux mon ami,d'ailleurs je ne m'en prend jamais à la personne comme tu as pu le constater,mais le zéle et la sincérité est-ce un gage de vérité ???

que Dieu YHWH te benisse pour ce que tu as dit plus haut mon ami.Arlitto

Auteur : medico
Date : 05 mars10, 08:04
Message : (2 Corinthiens 7:14) 14 Car si devant lui je me suis quelque peu glorifié à votre sujet, je n’ai pas été couvert de honte ; mais, de même que nous vous avons dit toutes choses selon la vérité, de même aussi ce dont nous nous sommes glorifiés devant Tite s’est révélé conforme à la vérité.
PAUL ne parle pas de 36 vérités mais d'une seul vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 08:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a surtout Satan qui vous dit " Ne cherchez surtout pas la porte étroite car Dieu est impuissant pour vous aider à la reconnaître - la Bible vous suffit, et de cette manière votre vanité sera votre lumière ! ".

Jusmon

je n'ai aucune vanité,je ne prétend rien,je cherche c'est tout,rien de mal à cela mon ami,tu connais le proverbe...tout est vanité

toi tu crois que YHWH de l'ancienne alliance est Jésus de la nouvelle,es-tu mormons? car c'est ce qu'ils croient.

moi je lis la bible et vois bien que le seul vrai et unique Dieu est YHWH ,il est sans égal,même Yéshoua lui est soumis éternellement.

N'a tu pas lus qu'à la fin des sa mission Yéshoua lui même se soumettra à Dieu Yhwh pour que Dieu soit tout pour tous...comment de ce fait peut-il être Dieu YHWH,peut-il se soumettre à lui même ???

je pense que si nous sommes ici pour la plupart c'est que nous cherchons,il y a des sites bien plus ludique voir pire pour s'amuser,pour ma part je n'ai pas envie de rire avec ce sujet mon ami.

Arlitto

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 08:33
Message :

mi-ka-el a écrit : La vrai religion c'est les témoins de Jéhovah!
Voila c'est dit

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mars10, 08:35
Message :

Arlitto a écrit : Jusmon

je n'ai aucune vanité,je ne prétend rien,je cherche c'est tout

Je n'en ai pas du tout l'impression.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mars10, 08:43
Message : Jusmon

je n'ai aucune vanité,je ne prétend rien,je cherche c'est tout [/quote]

Je n'en ai pas du tout l'impression.

[/quote]

Pourquoi dis-tu cela???serais-tu mon juge,connais-tu mon coeur et mes pensés,tu es qui pour me juger???Dieu t'a t-il fait juge sur moi?

et toi...qui dis-tu que tu es???

Arlitto

Auteur : Alisdair
Date : 06 mars10, 02:50
Message : Si les TJ sont dans la (totale) vérité, pourquoi n'ont-ils pas l'assurance du salut ?

Auteur : hallelouyah
Date : 06 mars10, 03:36
Message : Mais qui a dit que les TJ n'ont pas l'assurance du salut ?

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 04:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Il a le droit de le penser ...
Maintenant , celui qui est dans une eglise et doute de la mission divine de celle-ci , et y reste .......

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 04:53
Message :

Alisdair a écrit :Si les TJ sont dans la (totale) vérité, pourquoi n'ont-ils pas l'assurance du salut ?

Pourquoi ?
Parce que tant qu'il n' a pas fini sa course chrétienne ,il peut faillir et faire comme quleques chrétiens du premier siècle : renier leur racheteur comme le firent Philette , Démas , Anania et Saphira etc.....
Être sûr de soit, est déjà une faiblesse .
Pierre rappela en 2 Cor 12:10 : c'est lorsque je sui faible que je suis puissant .
Parce qu'a ce moment- là , on demande l'aide de Jéhovah , et on est conscient que nous dépendons de lui .
Cela nous rend humble et non présomptueux quant a notre certitude du salut .
Le salut est un don immérité de Dieu . Nous ne le possédons pas , nous l'obtenons , et celui-ci par notre conduite , est remis en cause .
Regardez Judas , ce qui lui é été offert : sièger avec Christ comme Roi et Prêtre dans les cieux !......Il a renié son racheteur .

Restons prudent , le diable est comme lion circulant cherchant a dévorer quelques uns ...-1 Pier 5:8
Quelques uns ont fait naufrage quant a leur foi- 1 Tim 1:19
La présomption est invisible aux yeux de celui qui la pratique : Prov. 11:2

Auteur : kgtgo
Date : 06 mars10, 10:31
Message : Arlitto, le Christ est Dieu, il lui est totalement soumis au Père car tout deux forment avec l'esprit saint un Dieu unique.
Quand les apôtres demande au Christ de leur montrer le père il leur répond que qui l'a vue lui a vue le père, il dit que le père et lui ne sont qu'un, quand Caïphe lui demande si il est le Messie Fils du Dieu Vivant il répond "JE LE SUIS".
Si le Christ n'est pas Dieu la Passion n'est qu'un grain de sable jeté dans le Sahara, si il n'est pas ressuscité notre foi est morte comme l'a dit Saint Paul.

Cependant il est vrai que les enseignements du Christ diffère de ceux de l'Ancien Testament, mais Dieu ne se contredit pas, le Christ nous apprend que ces lois ont été émises suivant la dureté de notre cœur et qu'Il vient les réformer, il dit plus loin qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Il n'existe qu'une seule Église du Christ, c'est la barque dans laquelle Jésus est monté pour traverser le lac de Tibériade, et c'est celle de Pierre. L'Église n'impose plus ses dogmes (certains ont voulus le faire par le passé mais ont eut tort nous sommes les premier à le reconnaître), elle les énonces et nous laisse libre de les accepter comme nous sommes libre d'accepter ou non le théorème de Pythagore (sauf que les dogmes seront plus utiles que Pythagore), on peu le refuser le théorème n'en sera pas moins vrai, on peu refuser l'héliocentrisme la Terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 mars10, 16:45
Message :

kgtgo a écrit :Arlitto, le Christ est Dieu, il lui est totalement soumis au Père car tout deux forment avec l'esprit saint un Dieu unique.
Quand les apôtres demande au Christ de leur montrer le père il leur répond que qui l'a vue lui a vue le père, il dit que le père et lui ne sont qu'un, quand Caïphe lui demande si il est le Messie Fils du Dieu Vivant il répond "JE LE SUIS".
Si le Christ n'est pas Dieu la Passion n'est qu'un grain de sable jeté dans le Sahara, si il n'est pas ressuscité notre foi est morte comme l'a dit Saint Paul.

Cependant il est vrai que les enseignements du Christ diffère de ceux de l'Ancien Testament, mais Dieu ne se contredit pas, le Christ nous apprend que ces lois ont été émises suivant la dureté de notre cœur et qu'Il vient les réformer, il dit plus loin qu'il n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir.

Il n'existe qu'une seule Église du Christ, c'est la barque dans laquelle Jésus est monté pour traverser le lac de Tibériade, et c'est celle de Pierre. L'Église n'impose plus ses dogmes (certains ont voulus le faire par le passé mais ont eut tort nous sommes les premier à le reconnaître), elle les énonces et nous laisse libre de les accepter comme nous sommes libre d'accepter ou non le théorème de Pythagore (sauf que les dogmes seront plus utiles que Pythagore), on peu le refuser le théorème n'en sera pas moins vrai, on peu refuser l'héliocentrisme la Terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant !

Tout cela c'est de la poudre aux yeux destinée à ne convaincre que les nigauds... 1+1+1 = 3. pas 1.

Le Père et le Fils ne sont pas les mêmes personnes. Faut vraiment avoir l'esprit tordu pour le conclure sur la base deu ou trois versets interprétés tendancieusement par crainte d'être taxé de polythéisme.

Quant à ton unique Eglise, c'est du n'importe quoi pour satisfaire ta suffisance.

Auteur : Elihou
Date : 06 mars10, 23:29
Message :

capucine a écrit :Les papes peuvent, comme nous tous, commettre des erreurs...
Un seul seigneur : Dieu Tout-Puissant

Le problème c'est que cela n'est pas reconnu pour toutes les communautés ici!

Bien cordialement
elihou

Auteur : kgtgo
Date : 07 mars10, 03:44
Message :

Tout cela c'est de la poudre aux yeux destinée à ne convaincre que les nigauds... 1+1+1 = 3. pas 1.

C'est vrai, quand je tape le calcul sur ma calculette j'obtiens bien 3, Dieu n'est pas l'addition du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, il est l'union d'amour de ces 3 personnes. 1 ET 1 ET 1 font 1, le Père et le Fils ne forment qu'une personne tellement leur amour est puissant, et cet amour est si intense qu'il est une personne : l'Esprit Saint. Sans l'Amour nous avons 3 Dieu, avec l'Amour Il est unique. Je ne dis pas que je comprends cela, mais je l'accepte comme vérité énoncé par le Christ, et nous nous basons plus que sur deux ou trois versets pour cela, nous nous basons sur la parole du Christ est l'Esprit-Saint, la parole du Christ étant la parole de Dieu (il le dit et le répète tout au long des 4 Évangiles), donc infaillible.

L'unicité de l'Église est elle aussi apportée par le Christ qui la fait reposer sur les épaules de Saint Pierre "Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais mon Église" "Pierre, sois le berger de mes brebis".

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 02:22
Message :

medico a écrit :(2 Corinthiens 7:14) 14 Car si devant lui je me suis quelque peu glorifié à votre sujet, je n’ai pas été couvert de honte ; mais, de même que nous vous avons dit toutes choses selon la vérité, de même aussi ce dont nous nous sommes glorifiés devant Tite s’est révélé conforme à la vérité.
PAUL ne parle pas de 36 vérités mais d'une seul vérité.

Vérité et organisation, c'est synonyme?

Auteur : Alisdair
Date : 08 mars10, 08:54
Message : A mon humble avis, oui ! Pour les organisations qui débordent du cadre strictement spirituel pour effleur le politique et s'imiscer dans la vie des fidèles.
Un non sens que Jésus avait bien anticipé.

Ils attendaient Jésus, et c'est l'Eglise qui est venue... Lisez l'entretien entre Jésus et l'inquisiteur de Dostoievsky (in les frères Karamazov). C'est une pépite.

Auteur : ti-Jean
Date : 08 mars10, 10:12
Message : il serait mieux de chercher la vie éternelle à travers Jean 17:3,,,,
Jésus n'a jamais parlé de religion... mais du Royaume de Dieu,,,
Jésus n'a jamais parler de témoins de jéhovah,,,
mais révéler à Jean dans l'apocalypse/révéalation de témoins de Jésus...
le seul monopole est le Seul Vrai Dieu Vivant et son desseins pour la terre, la race humaine, et toute sa Création...
Le Seul Vrai Dieu Vivant est ((( le seul culte )))

Auteur : Alisdair
Date : 08 mars10, 11:05
Message : Sur quelles bases doit se dérouler un culte tel que celui-ci, Ti-jean ?

Auteur : Harmony
Date : 08 mars10, 17:42
Message :

hallelouyah a écrit :Mais qui a dit que les TJ n'ont pas l'assurance du salut ?

Moi. Les TJ commettent l'iniquité puisqu'ils n'observent pas (toute) la loi.

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Matthieu 7:23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : medico
Date : 08 mars10, 20:13
Message :

Harmony a écrit : Moi. Les TJ commettent l'iniquité puisqu'ils n'observent pas (toute) la loi.

de quel loi parles tu ?

Auteur : Waddle
Date : 08 mars10, 21:30
Message :

Alisdair a écrit :Sur quelles bases doit se dérouler un culte tel que celui-ci, Ti-jean ?

Pourquoi parle tu de "culte" alors que Ti-jean n'emploie pas ce mot?

Auteur : medico
Date : 08 mars10, 23:23
Message :

Waddle a écrit : Pourquoi parle tu de "culte" alors que Ti-jean n'emploie pas ce mot?

certaines bibles disent culte d'autres religion.
OSTY
jacques 1:26 Si quelqu’un d’entre vous pense être religieux, et ne tient point sa langue en bride, mais trompe son cœur, la religion d’un tel homme est vaine.
BBA
26 Si quelqu’un pense être dévot, tout en ne tenant point sa langue en bride, mais en trompant son cœur, la dévotion de cet homme est vaine.
T MN
(Jacques 1:26) 26 Si quelqu’un croit bien pratiquer le culte et que pourtant il ne tienne pas sa langue en bride, mais continue à tromper son propre cœur, le culte de cet homme est futile [...]

Auteur : capucine
Date : 09 mars10, 00:52
Message : Un jour, tous les chrétiens seront rassemblés en un seul culte rendu à Dieu, avec à la tête de l'Eglise, Christ Jésus.
En attendant, tenons bon et prions pour ne pas nous égarer. La paix retrouvée...

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 00:52
Message :

medico a écrit : de quel loi parles tu ?

De quelle loi Jacques parle t-il ? De la loi des dix commandements.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 02:42
Message :

"Harmony"][
De quelle loi Jacques parle t-il ? De la loi des dix commandements.

nous somme sous la loi du CHRIST qui est mort pour abolire la loi et en plus il est question de la loi royale.
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien.
(Galates 3:2) 2 Je veux apprendre seulement cela de vous : Avez-vous reçu l’esprit en raison des œuvres de [la] loi ou parce que vous avez entendu avec foi ?
(Galates 3:10-13) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. [...]

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 02:48
Message :

medico a écrit : nous somme sous la loi du CHRIST qui est mort pour abolir la loi et en plus il est question de la loi royale.
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien.

Donc si la loi est aboli, vous pouvez commettre l'adultère, voler, tuer, mais continuer à aimer votre prochain. Quelle étrange religion. Je regrette, ce que vous présentez n'est pas ce que le Christ a enseigné.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 03:01
Message : un chrétien applique la loi royale .
(Matthieu 22:36-40) 36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” 37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. [...]
avec sa pas besoin d'autres commandements.
(Romains 13:8-10) 8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le

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 : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, [color=#FF0000]se résume dans cette parole, à savoir [/color]: “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.
l'amour est l'accomplisement de la loi dixit PAUL.

Auteur : ti-Jean
Date : 09 mars10, 03:11
Message :

Sur quelles bases doit se dérouler un culte tel que celui-ci, Ti-jean ?

Sur la FOI, dans les Saints Écrits, et non avoir foi dans les hommes et leurs interprétations,,,,
Sur la FOI, de la capacité du Seul Vrai Dieu Vivant, de nous accorder SA sagesse nécessaire, par la demande faite à Dieu par l'entremise de Celui qu'Il a offert en sacrifice... par la lecture et dans la prière, et SURTOUT dans la pratique de ses lois et valeurs qu'Il nous a tranmis...
Il ne faut pas oublier, notre propre conscience éduquer par ses mêmes lois et valeurs dans la mise en pratique...
si nous sommes parvenu à la faire taire, et remplacé par l'orgeuil d'un savoir personnel,,,

De nos jours on ne parle pas des lois et valeurs du Seul Vrai Dieu,,,
ce forum comme bien d'autre en est le plus bel exemple,,, UNTEL A DIT et un autre UNTEL A DIT::: ou encore, j'ai lu ici et là ceci et cela...
Revenons aux Saints Écrits en demandant l'Esprit Saint et l'Esprit de Vérité, que le Seul Vrai Dieu Vivant peut nous accorder par la grâce de son Fils le Christ...

Suivre les hommes, est l'essence même des milliards d'humains présentement...
toutes confessions religieuses confondues, ne fait que nous mener à des hommes qui se proclament eux-mêmes prophètes, prêtres et rois de la vérité absolue,
avec quel résultat,,,
ses mêmes milliards d'humains dont plusieurs d'entre eux se fou éperdument non seulement des hommes, mais par ricochait du Seul Vrai Dieu Vivant lui-même...

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 03:43
Message :

medico a écrit : À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. [...]

Suspendue ou résumée ?.
C'est bien ce que je dis : vous utilisez une traduction de la Bible qui induit le lecteur en erreur : le mot suspendu entre directement en contradiction avec Matthieu 5:17. Christ n'est pas venu pour abolir la loi et vous ne m'avez pas répondu. L'adultère est il acceptable ? J'attends une réponse CLAIRE = OUI ou NON.

Je vous ai posé une question et j'aimerais bien que vous y répondiez directement s'il vous plaît.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 03:57
Message :

Harmony a écrit : Suspendue ou résumée ?.
C'est bien ce que je dis : vous utilisez une traduction de la Bible qui induit le lecteur en erreur : le mot suspendu entre directement en contradiction avec Matthieu 5:17. Christ n'est pas venu pour abolir la loi et vous ne m'avez pas répondu. L'adultère est il acceptable ? J'attends une réponse CLAIRE = OUI ou NON.

Je vous ai posé une question et j'aimerais bien que vous y répondiez directement s'il vous plaît.

que dit exactement JESUS ?

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 04:44
Message :

medico a écrit : que dit exactement JESUS ?

L'adultère est il acceptable ? J'attends VOTRE réponse CLAIRE = OUI ou NON. Qu'en pensez VOUS.

EXCUSEZ MOI, je vous ai posé une question et j'aimerais bien que vous y répondiez directement s'il vous plaît. (à moins que vous puissiez pas ce que je peux comprendre, dans ce cas, pardonnez moi de vous l'avoir posé, je ne voulais pas vous troubler.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 05:21
Message : écoute tu détournes le sujet car il n'est pas sur la loi et sache qu'il y a la loi est l'esprit de la loi .
la loi était un tuteur menant a CHRIST étant venu plus besoin de ce tuteur relis l'épitre aux GALATES.
maintenant retout au sujet qui est ( la vérité monopole d'une seule église )
PS : si tu veux parlé sur la loi ouvre un nouveau sujet.

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 05:48
Message :

medico a écrit : écoute tu détournes le sujet

Libre à vous de ne pas répondre.

Donc pour revenir au sujet proprement dit, je pense que la vérité est en Christ.
Matthieu 22:16 "Et ils lui envoient leurs disciples avec les Hérodiens, disant: Maître, nous savons que tu es vrai et que tu enseignes la voie de Dieu en vérité, et que tu ne t'embarrasses de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes."

Mais Son Eglise existe belle et bien. Matthieu 16:18 "Et moi, je te dis que tu es Pierre (toi, petros), et que sur cette pierre (Moi, petra) Je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 06:03
Message : heureusement.
romains 6:14 Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.

Auteur : Harmony
Date : 09 mars10, 06:29
Message :

medico a écrit : romains 6:14 Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.

Qui est hors sujet là

La loi et la Grâce sont indissociables. Paul dit ici en substance que les chrétiens ne sont pas sous "l'amende de la loi". Nuance. Sinon la Grâce ne sert à rien. Sans loi, pas de Grâce possible, puisque sans loi, il n'y a plus de péché.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 10:25
Message : la chrétienté, cet ensemble de nations dont la plupart des citoyens se déclarent chrétiens. Reflète-t-elle les enseignements de Jésus Christ ? N’observe-t-on pas dans ces pays autant de haine, d’oppression, de criminalité et d’injustice que dans le reste du monde ? Le très respecté dirigeant hindou Mohandas Gandhi a fait un jour cette remarque
:

“ Je ne connais personne qui ait fait plus que Jésus pour l’humanité. Pour tout dire, il n’y a rien à reprocher au christianisme. ” Mais il a ajouté : “ Le problème, c’est vous, les chrétiens. Vous êtes loin de vivre en accord avec vos enseignements. ”

Auteur : kgtgo
Date : 10 mars10, 02:22
Message :

medico a écrit : Mohandas Gandhi a fait un jour cette remarque
:

C'est une très belle citation et malheureusement vrai, une grande sainte (je crois qu'il s'agit de sainte Catherine de Sienne) disait

Chrétiens, si vous êtes ce que vous devez être, vous mettrez le feu au monde !

Heureusement l'Église, les dogmes, tout les saints et toutes les âmes du paradis sont autant de lumières sur notre chemin qui mène au Christ.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:00
Message : Et pourquoi les dogmes?

Auteur : kgtgo
Date : 10 mars10, 03:09
Message : D'après le catéchisme de l'Église les dogmes sont tel que pour celui qui cherche ils l'éclairent en lui donnant des axes, des vérités de foi révélées par l'Esprit Saint en personne, pour celui qui sait son cœur sera tout disposé à les accueillir. Les dogmes sont les fameuses "révélations" que le Christ ne nous avait pas dit lui-même mais qu'Il nous a promis.

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 03:42
Message :

kgtgo a écrit :D'après le catéchisme de l'Église les dogmes sont tel que pour celui qui cherche ils l'éclairent en lui donnant des axes, des vérités de foi révélées par l'Esprit Saint en personne, pour celui qui sait son cœur sera tout disposé à les accueillir. Les dogmes sont les fameuses "révélations" que le Christ ne nous avait pas dit lui-même mais qu'Il nous a promis.

Si on énumère la liste des dogmes catholiques de l'histoire, on verra qu'il est difficile de voir en quoi ca éclaire le chemin du chrétien.

Le fait que Marie soit immaculée, en quoi ca m'aide à avancer dans mon chemin de chrétien?

Le fait que par dogme, le pape soit déclaré infaillible, en quoi cela éclaire-t-il mon chemin?

Les dogmes, c'est EXACTEMENT le contraire de la foi pour moi.

Car Jésus est venu libérer les hommes du fardeau de la loi, des dogmes imposés par les pharisiens, et nous enseigner la bonne nouvelle.

Et on voit bien dans la bible que les apotres n'ont jamais établi de dogmes qui ne pouvaient pas être expliqués.

Auteur : medico
Date : 10 mars10, 05:57
Message :

kgtgo a écrit : C'est une très belle citation et malheureusement vrai, une grande sainte (je crois qu'il s'agit de sainte Catherine de Sienne) disait
Heureusement l'Église, les dogmes, tout les saints et toutes les âmes du paradis sont autant de lumières sur notre chemin qui mène au Christ.

les dogmes et les saints ne justifient en rien les crimes commis au nom de DIEU.

Auteur : kgtgo
Date : 11 mars10, 00:50
Message : Waddle, si les dogmes nous permettent de progresser dans la foi en énonçant des vérités, ils n'ont aucun objectifs précis au départ sinon que celui d'énoncer une vérité de foi ( je dis bien de foi ), le Christ lui-même à dit "La vérité vous rendra libre", un croyant peut ne pas y trouver une utilité ( je ne vois pas en quoi il est utile de penser que Jésus n'avait ni petit frères ni petites sœurs ), mais c'est vrai, l'esprit-saint nous l'a révélé, peut-être comprendrais-je plus tard.

Les dogmes sont dans la même ligne que notre foi car nous ne les croyons vrai que si nous croyons en Dieu, au Christ et à la Sainte Église Catholique, sans cela il est normal que quelqu'un les critiques !

Jésus est venus nous libérer du fardeau de la loi juive en nous mettant sous celle de l'amour parfait, les dogmes ne sont pas des lois, l'immaculée conception nous dit que Marie était pure dés la naissance, pas que nous devons la prier. Les dogmes ne sont pas plus des lois que le théorème de Pythagore ou la relativité d'Einstein !

les dogmes et les saints ne justifient en rien les crimes commis au nom de DIEU.

C'est parfaitement vrai.

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 02:21
Message : Ok frère. Je suis d'accord avec ton approche.

Sauf que, lorsque des dogmes sont énoncés, qu'ils n'ont pas une utilité claire, et qu'au contraire ils peuvent être dangereux s'ils ne sont pas vrais (par exemple, l'immaculée conception qui exacerbe encore l'honneur et la vénération réservés à Marie), car entrainer vers un faux culte qui détourne un peu l'attention de Dieu et la transfère vers des créatures ou des organisations.

Auteur : kgtgo
Date : 11 mars10, 21:37
Message : Ce que vous dites est légitime, mais erronée, je ne veux pas refaire un autre débat mais ( nous discutons très bien sur ce sujet dans un autre topic ) l'idée que vous vous faites de certains dogmes ( notamment de l'immaculée conception ) ne correspond ni à la nature même du dogme ni à la façon dont nous autres catholiques l'acceptons.

Il est impossible qu'un dogme soit dangereux car, pour nous, ils sont révélés par l'esprit-Saint, et à ce jour aucun dogme n'a jamais contredit une seule ligne de l'enseignement du Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars10, 21:44
Message : .

Auteur : Waddle
Date : 12 mars10, 02:21
Message :

kgtgo a écrit :Ce que vous dites est légitime, mais erronée, je ne veux pas refaire un autre débat mais ( nous discutons très bien sur ce sujet dans un autre topic ) l'idée que vous vous faites de certains dogmes ( notamment de l'immaculée conception ) ne correspond ni à la nature même du dogme ni à la façon dont nous autres catholiques l'acceptons.

Il est impossible qu'un dogme soit dangereux car, pour nous, ils sont révélés par l'esprit-Saint, et à ce jour aucun dogme n'a jamais contredit une seule ligne de l'enseignement du Christ.

Bien sur que si.

Le dogme de l'infaillibilité pontificale par exemple.
Ou encore le dogme de la Transsubstantiation, qui veut que le Seigneur réside vraiment dans un morceau de pain fait de main d'hommes (d'ailleurs, Jésus a partagé le pain et le vin, et chez vous, seul le prêtre boit le vin...). Ce dogme est dangereux parce que cela nous fait (encore une fois) adorer un objet qui n'est qu'un bout de pain circulaire (raison pour laquelle vous les catholiques, vous baissez tous la tête lorsque le prêtre lève le pain au ciel...)

Le dogme "Marie mère de Dieu" qui est en contradiction avec le fait que Dieu est éternel et n'a pas de mère, et encore une fois, donne à une créature un statut égal (voire supérieur car la mère est supérieure au fils en terme d'autorité) à Dieu.

Je peux en citer d'autres.

Auteur : Alisdair
Date : 13 mars10, 02:59
Message : En quoi l'hostie et l'eucharistie catholique sont dangereuses si elles sont des dogmes erronés ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars10, 03:14
Message :

Alisdair a écrit :En quoi l'hostie et l'eucharistie catholique sont dangereuses si elles sont des dogmes erronés ?

oui l'hostie peut être dangereuse,....si tu l'avale de travers

Auteur : kgtgo
Date : 13 mars10, 11:15
Message : Tout les dogmes que vous citez ne sont ni dangereux ni erroné.

Je n'ai jamais incliné la tête devant un morceau de pain, toujours devant le vrai corps du Christ qui, comme il nous l'a promis, renouvèle à chaque eucharistie son sacrifice sur la croix. C'est le Christ qui, sous la forme de pain et de vin, qui est réellement présent, il n'y a plus ni pain ni vin.
Le dogme de l'infaillibilité pontificale se retrouve dans les écritures, Saint Pierre est le premier pape et l'Église à le pouvoir de lier et de délier, le Christ nous envoie son esprit, à chaque fois que l'Église parle "ex cathedra" elle est infaillible car parlant au nom de l'Esprit-Saint comme l'a dit le Christ.
Marie est mère de Dieu, oui car Christ est Dieu est Marie est la mère du Christ, elle est donc mère de Dieu même si Dieu est éternel est à toujours existé, cependant Marie reste une simple créature face à Dieu.

Auteur : Alisdair
Date : 14 mars10, 02:42
Message : Je me demande si beaucoup de catholiques partagent l'ensemble des dogmes romains ou si certains versent dans le nestorianisme et sont plus proches de Luther quant à l'eucharistie.

Auteur : kgtgo
Date : 14 mars10, 03:38
Message : Je pense que vous avez raison, aujourd'hui beaucoup de catholique ne croient plus en certains dogmes, j'ai déjà entendu un prêtre dire que la Présence réelle n'existait que pour ceux qui y croyait !
Beaucoup ne prient plus, malheureusement.

Auteur : medico
Date : 14 mars10, 07:02
Message :

kgtgo a écrit :Je pense que vous avez raison, aujourd'hui beaucoup de catholique ne croient plus en certains dogmes, j'ai déjà entendu un prêtre dire que la Présence réelle n'existait que pour ceux qui y croyait !
Beaucoup ne prient plus, malheureusement.

même les limbes sont jetés aux enfers.

Auteur : Trinite333
Date : 31 mars10, 00:48
Message :

medico a écrit : même les limbes sont jetés aux enfers.

Bonjour a medico, je peux comprendre que le sujet est, La vérité : Monopole d'une seule église
Mais si nous voulons discuter de dogme, règlements, lois, principes et même modes de vies.
Alors l’on devrait créer un poste pour chacun d’eux individuellement et d’en discuter ou tout simplement laisser aller sur celui-ci sans enlever certaine réponse ???

Auteur : medico
Date : 31 mars10, 02:10
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour a medico, je peux comprendre que le sujet est, La vérité : Monopole d'une seule église
Mais si nous voulons discuter de dogme, règlements, lois, principes et même modes de vies.
Alors l’on devrait créer un poste pour chacun d’eux individuellement et d’en discuter ou tout simplement laisser aller sur celui-ci sans enlever certaine réponse ???

je pense que cela serait préférable.

Auteur : kgtgo
Date : 31 mars10, 04:50
Message : Je pense comme vous, j'ai d'ailleurs ouvert une discussion sur la Très Sainte Vierge Marie dans le forum œcuménique, je vous invite à le rejoindre.

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 07:40
Message : Je me trompe peut-être, mais il serait peut-être interèssent de savoir quelle église as été fondée par Christ pour trouver la réponse. Ne serais ce pas un bon début?

Auteur : Anonymous
Date : 04 avr.10, 08:10
Message : .

Auteur : kgtgo
Date : 04 avr.10, 09:11
Message : Je suis d'accord.

Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais mon Eglise

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 22:04
Message : Merci Arlitto et kgto,

mais je ne pense que se soit aussi simple que 1+1=2 car pour être honnète l'histoire de l'église comporte beaucoup de zones sombres et je dirais même noire.

Le plus important est je pense, pour ceux qui font partie d'autres religions de pouvoir prouver, SI c'est le cas, QUAND Christ aurait rejeté son église, car ce n'est pas l'homme qui décide si cette église est rejetée ou pas.

Allors à tout ceux qui ne sont pas KTO il leur faut tout d'abord pouvoir prouver cela avant de pouvoir dire que tel ou tel religion est la bonne.

Qui ouvre le bal?

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 00:03
Message :

Béréen a écrit : mais je ne pense que se soit aussi simple que 1+1=2 car pour être honnète l'histoire de l'église comporte beaucoup de zones sombres et je dirais même noire.

Ce n'est pas moi qui ira dire le contraire, Maritain disait que l'Église Catholique est sainte, sans péché, mais que malheureusement son personnel ne l'est pas, les membres actuels du clergé ne nie pas cela, ils le déplore.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 09:01
Message :

Ce n'est pas moi qui ira dire le contraire, Maritain disait que l'Église Catholique est sainte, sans péché, mais que malheureusement son personnel ne l'est pas, les membres actuels du clergé ne nie pas cela, ils le déplore.

C'est exacte, les membres ne sont pas sans péché. Mais ce qui est intéressant à noter c'est que cela ne vas que dans un sens. Toutes les religions qui agressent l'église catholique attirent l'attention sur ces faits pour dire que cette église n'est plus valable mais quand les membres de leur église pêche, ils sortent bizarrement cette même phrase, que leur église est sainte mais leurs membres sont pécheurs, alors ou est la justice la dedans?

Alors je me permets de reposer la question: Quand Christ a-t-il rejeté cette église et par quelle l'a-t-il remplacée.

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 09:09
Message :

Béréen a écrit :Quand Christ a-t-il rejeté cette église et par quelle l'a-t-il remplacée.

Vous voulez parler de l'Église Catholique ? Il ne l'a jamais rejetée, il l'a promis il est avec nous jusqu'à la fin du monde, envers et contre tout le Christ reste fidèle à Son Église, il l'a toujours relevée et la relèvera encore.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 09:31
Message :

Vous voulez parler de l'Église Catholique ? Il ne l'a jamais rejetée, il l'a promis il est avec nous jusqu'à la fin du monde, envers et contre tout le Christ reste fidèle à Son Église, il l'a toujours relevée et la relèvera encore.

C'est de l'église catholique que je parle kgtgo ( tu ne pouvais pas choisir un pseudo plus simple lol ). Mais j'aimerais la réponse d'un non KTO étant donné qu'il leur faudrait pouvoir prouver tout d'abord que cette église as été rejetéé par Christ avant de pouvoir pretendre affirmer que la sienne l'as remplacée.

De plus étant doné que se sont des partisants de la SOLA SCRIPTURA les preuves valables seront tirées seulement des écritures.

Auteur : zippy
Date : 05 avr.10, 11:15
Message : @Béréen: Le Christ n'a pas rejeté l'Église Catholique! Le Christ ne rejette personne! Au contraire il appel tout le monde a venir a lui!
«Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.» - Matthieu 19:21 (voir aussi: Marc 10:21 et Luc 18:22)

«Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.» - Matthieu 11:28

«Prêtez l'oreille, et venez à moi, Écoutez, et votre âme vivra: Je traiterai avec vous une alliance éternelle, Pour rendre durables mes faveurs envers David.» - Ésaïe 55:3

En fait c'est l'Église qui le rejeta. Avec la mort des apôtres une partie des clefs de la prêtrise fut perdue, mais les branches et paroisses existante restère reconnue. Ce n'est que lorsqu'elle se mirent a enseigner de fausses doctrines pour avoir du pouvoir sur les hommes qu'elles tombèrent dans l'apostasie et perdirent définitivement le pouvoir de la prêtrise, les apôtres n'étant plus là pour les ramener a l'ordre. Paul avait prophétisé que l'apostasie viendrait:
«Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,» - 2 Thessaloniciens 2:3

Les années passèrent et l'Église déforma petit a petit l'évangile pour la remplacer par des préceptes et des traditions d'homme. Puis, il y a environ 500 ans, des gens tel que Jean Calvin et Martin Luther se rendirent compte de l'erreur de l'Église. Depuis de nombreuses personnes bien intentionné ont essayé et essaye par eux-même de rétablir l'évangile véritable. Mais elles ne font que la mimer plus ou moins bien. Néanmoins le St-Esprit se manifeste lorsqu'elles enseignent une vérité. Et la grande foi des gens au seins de ces Églises leurs permettent de faire des miracles, cependant ils leurs manque la prêtrise! Malgré qu'ils agissent comme s'ils là possédait ce n'est qu'un artifice car ils se sont eux-même auto proclamé la possédant.
Heureusement, Dieu a de nouveau appelé un prophète lorsqu'il est apparut lui et Jésus-Christ a Joseph Smith en 1820. Plus tard, en 1829, Jean Baptiste lui apparut ainsi qu'à Oliver Cowdery et leurs conféra la prêtrise d'Aaron. Un peu plus tard là même année Pierre, Jaques et Jean leurs conférère la prêtrise de Melchisédek. D'autres prophètes des temps anciens, comme Élie ou Moïse, leurs apparurent plus tard dans le temple de Kirtland ainsi qu'a tous les saints qui était présents et ils remirent chacun les clefs et pouvoir de la prêtrise qu'ils détenait.
Depuis la prêtrise est de nouveau sur la terre, c'est le pouvoir et l'autorité d'agir au nom de Dieu. A ma connaissance, aucune autre Église que l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours ne prétant a un rétablissement aussi divinement inspiré.

Auteur : Béréen
Date : 06 avr.10, 23:50
Message : Bonjour à tous,

C'est une idée intéressante que tu écris zippy, avec laquelle je peut être d'accord, du moins partiellement car en effet je ne pense pas non plus que Christ a rejeté l'église catholique, mais que l'église ici sur terre a eu sa fin si je peux m'exprimer ainsi. L'église que Jésus avait fondée avait pour but de rassembler cette prétrise, la « race choisie », la nation Sainte. Une fois rassemblée, comme tu le dis, la prétrise était terminée ici sur terre, de là cette confusion qui règne actuellement et l'éventaille de religions pretendant chaqu'un detenir le pouvoir ici bas.

1Pi 2:9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Rév.1:6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.

Rév 5:10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Is 66:7 Avant même qu’elle ait commencé à être en travail, elle a accouché. Avant que les douleurs aient pu lui venir, elle a donné le jour à un enfant mâle. 8 Qui a [jamais] entendu parler d’une chose pareille ? Qui a [jamais] vu choses pareilles ? Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ? Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ? Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.

Rév 12:1 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Je ne pense donc pas que la prétrise a été remise à qui que se soit d'autre et qu'il n'y a plus de religion qui ait le monopole de l'autorité. Je pense plutot que dans toutes les religions il y a une part de vérité et d'érreurs à cause de la confusion que le diable à semé et qu'il y a des gens sincères dans toutes les religions. Toute personne sera jugée au temps de SA fin selon ce qu'il a fait durand sa vie et cela qu'il soit KTO, mormon,tj ou quoi que ce soit d'autre.

Je pense qu'il n'y a plus de monopole et que tout le monde se jette des pierres inutilement, nourissant ainsi les désir de nôtre adversaire.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 00:43
Message :

Béréen a écrit :Bonjour à tous,

C'est une idée intéressante que tu écris zippy, avec laquelle je peut être d'accord, du moins partiellement car en effet je ne pense pas non plus que Christ a rejeté l'église catholique, mais que l'église ici sur terre a eu sa fin si je peux m'exprimer ainsi. L'église que Jésus avait fondée avait pour but de rassembler cette prétrise, la « race choisie », la nation Sainte. Une fois rassemblée, comme tu le dis, la prétrise était terminée ici sur terre, de là cette confusion qui règne actuellement et l'éventaille de religions pretendant chaqu'un detenir le pouvoir ici bas.

1Pi 2:9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière.

Rév.1:6 et il a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père —, oui, à lui soient la gloire et la puissance pour toujours. Amen.

Rév 5:10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Is 66:7 Avant même qu’elle ait commencé à être en travail, elle a accouché. Avant que les douleurs aient pu lui venir, elle a donné le jour à un enfant mâle. 8 Qui a [jamais] entendu parler d’une chose pareille ? Qui a [jamais] vu choses pareilles ? Un pays sera-t-il mis au monde dans les souffrances en un seul jour ? Ou une nation naîtra-t-elle en une seule fois ? Car Sion a été en travail et a aussi accouché de ses fils.

Rév 12:1 Et on a vu un grand signe dans le ciel : une femme revêtue du soleil, et la lune était sous ses pieds, et sur sa tête était une couronne de douze étoiles, 2 et elle était enceinte. Et elle crie dans les douleurs et les tourments de l’accouchement.
3 Et on a vu un autre signe dans le ciel, et regardez ! un grand dragon couleur de feu, avec sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes ; 4 et sa queue traîne le tiers des étoiles du ciel, et il les a jetées sur la terre. Et le dragon se tenait devant la femme qui était sur le point d’accoucher, pour que, lorsqu’elle accoucherait, il puisse dévorer son enfant.
5 Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. 6 Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours.
Je ne pense donc pas que la prétrise a été remise à qui que se soit d'autre et qu'il n'y a plus de religion qui ait le monopole de l'autorité. Je pense plutot que dans toutes les religions il y a une part de vérité et d'érreurs à cause de la confusion que le diable à semé et qu'il y a des gens sincères dans toutes les religions. Toute personne sera jugée au temps de SA fin selon ce qu'il a fait durand sa vie et cela qu'il soit KTO, mormon,tj ou quoi que ce soit d'autre.

Je pense qu'il n'y a plus de monopole et que tout le monde se jette des pierres inutilement, nourissant ainsi les désir de nôtre adversaire.

Bonjour Béréen, Moi aussi je suis d'accord avec toi sauf qu'il y a bel et bien une raison pour l’existence de toutes ces diversités de croyances «
11.18
Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11.19
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
11.20
Lors donc que vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur;
11.21
car, quand on se met à table, chacun commence par prendre son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre.
11.22
N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n'ont rien? Que vous dirai-je? Vous louerai-je? En cela je ne vous loue point.
11.23
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
11.24
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
11.25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 01:35
Message : @Béréen: C'est a mon tour d'être partiellement d'accord avec toi :P Oui toutes les religions (moins une :P) ont une part de vérité et c'est absolument vrai qu'il y a de bonne personne sincères et juste dans toutes les religions! Et oui nous seront jugé selon la connaissance que nous avons reçu.
Mais si la prêtrise n'est plus sur la terre comme tu le crois, non seulement il n'y a plus de monopole de l'autorité, mais il n'y a plus d'autorité du tout sur la terre! La prêtrise c'est le pouvoir de Dieu, elle est éternel et ne peut être détruite (car comment le pouvoir de Dieu pourrait-il être détruit?). Elle fut sur la terre a presque toutes les époques. Et a presque toutes les époques le Seigneur envoya ses serviteurs autorisé (EDIT: les prophètes). Pourquoi aurait-il changé de méthode? Et pour toi il serait passé d'une méthode ou l'évangile est clairement proclamé dans son entièreté a une sorte de méli-mélo où chacun a plus ou moins de vérité et plus ou moins d'erreur? Quel chance avons nous d'être sauvé dans ce cas là!?
N'était-ce pas par le pouvoir de la prêtrise que Jésus et ses disciples chassait les démons, imposait les mains pour la guérison des malades, faisait de grands miracles? Mais surtout n'était-ce pas par la prêtrise qu'ils baptisaient? Qu'il donnaient le St-Esprit? Dans les temps ancien, n'était-ce pas par la prêtrise que les ordonnances dans le temple étaient donné?

Il est écrit «Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.» - Marc 16:16
Si le baptême est nécessaire au salut et qu'il est fait selon le pouvoir de la prêtrise, alors nous avons besoin de ce pouvoir! Il n'y a que trois solutions, soit la prêtrise ne fut jamais enlevé et elle est resté au seins de l'Église catholique, ce que ni moi ni toi ne croyons. Soit la prêtrise est comme tu le crois perdue et dans ce cas nous sommes mal barré car ne pouvant recevoir les ordonnances du salut tel le baptême. Soit la prêtrise fut rétablie par le pouvoir de Dieu, ce qui signifie que Dieu parle de nouveau aux hommes, comme il là toujours fait jusqu'à présent et c'est ce que je crois. Maintenant, si tu connais une autre église que l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours qui prétant a ce rétablissement je serais réellement intéressé par en apprendre plus sur cette église.
Tu n'est bien évidemment (et heureusement) pas obligé d'être d'accord avec moi, mais sans la prêtrise que ferions nous

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 01:43
Message : Zippy, très intéressant ce que tu dis, et je suis en bonne partie d'accord avec toi.

Mais (il y a un mais), à ton avis, celui-ci qui chassait les démons (inconnu des apôtres et manifestement de Jésus), de qui a-t-il reçu la prêtrise? De quelle "organisation"?

Marc a écrit :9.38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.
9.39 Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
9.40 Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 02:47
Message : @Waddle: A mon avis il n'avait pas la prêtrise, mais simplement la foi. La foi est synonyme de pouvoir: «25 A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer.
26 Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent: C'est un fantôme! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris.
27 Jésus leur dit aussitôt: Rassurez-vous, c'est moi; n'ayez pas peur!
28 Pierre lui répondit: Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux.
29 Et il dit: Viens! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus.
30 Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur; et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria: Seigneur, sauve-moi!
31 Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit: Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté?» - Matthieu 14:25-31
C'est par la foi que Pierre, marcha sur l'eau car toute son attention était porté sur le Fils de Dieu, mais lorsqu'il regarda le monde, le vent fort, il douta et coula.

«22 Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu.
23 Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir.» - Marc 11:22-23
La foi est un pouvoir si puissant qu'il permet de déplacer les montages! De nos jours, beaucoup de personnes, de beaucoup de confession ont la foi, et même beaucoup de foi. Ils peuvent guérirent les malades grâce a la foi (combien de fois a-tons lut "ta foi ta guérit"?). Beaucoup d'églises (l'Église Catholique par exemple) pratique des exorcismes et elles réussissent, je crois que c'est grâce au pouvoir de la foi. Ce pouvoir tous peuvent l'avoir, il n'est pas exclusif a aucune religion, c'est toi avec Dieu.
Mais lorsque le pouvoir de la prêtrise est utilisé par un détenteur digne, son pouvoir et son autorité est beaucoup plus grand. C'est ce pouvoir qui sauve, car c'est lui qui accompli les ordonnances salvatrices, ça a toujours été lui et ça le sera toujours. La prêtrise c'est le pouvoir des cieux aux hommes pour le salut. La foi est aussi un grand pouvoir nécessaire a notre propre salut et ont peut faire des miracles avec, mais elle ne permet pas d'accomplir les ordonnances sacrée.

«8 Il attendit sept jours, selon le terme fixé par Samuel. Mais Samuel n'arrivait pas à Guilgal, et le peuple se dispersait loin de Saül.
9 Alors Saül dit: Amenez-moi l'holocauste et les sacrifices d'actions de grâces. Et il offrit l'holocauste.
10 Comme il achevait d'offrir l'holocauste, voici, Samuel arriva, et Saül sortit au-devant de lui pour le saluer.
11 Samuel dit: Qu'as-tu fait? Saül répondit: Lorsque j'ai vu que le peuple se dispersait loin de moi, que tu n'arrivais pas au terme fixé, et que les Philistins étaient assemblés à Micmasch,
12 je me suis dit: Les Philistins vont descendre contre moi à Guilgal, et je n'ai pas imploré l'Éternel! C'est alors que je me suis fait violence et que j'ai offert l'holocauste.
13 Samuel dit à Saül: Tu as agi en insensé, tu n'as pas observé le commandement que l'Éternel, ton Dieu, t'avait donné. L'Éternel aurait affermi pour toujours ton règne sur Israël;
14 et maintenant ton règne ne durera point. L'Éternel s'est choisi un homme selon son coeur, et l'Éternel l'a destiné à être le chef de son peuple, parce que tu n'as pas observé ce que l'Éternel t'avait commandé.» - 1 Samuel 13:8-14
Saül n'avait pas la prêtrise, il n'avait pas le droit d'accomplir le sacrifice, Samuel le réprimanda et il perdit des bénédictions! Croyez-vous que ça soit différents pour les gens qui de nos jours accomplissent (ou essayent) des ordonnances tel le baptême alors qu'ils ne sont pas autorisé a le faire?

«6 Lorsqu'ils furent arrivés à l'aire de Nacon, Uzza étendit la main vers l'arche de Dieu et la saisit, parce que les boeufs la faisaient pencher.
7 La colère de l'Éternel s'enflamma contre Uzza, et Dieu le frappa sur place à cause de sa faute. Uzza mourut là, près de l'arche de Dieu.» - 2 Samuel 6:6-7
A cette époque c'était les Lévites qui avaient la prêtrise, manifestement le pauvre Uzza n'était pas Lévite, il n'avait pas le droit de toucher l'arche!

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 02:50
Message : Nous sommes donc d'accord.

Tu es d'accord pour dire que la foi suffit. Pourquoi alors chercher absolument à retrouver ce que tu appelles "prêtrise"?

Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 02:55
Message : La foi et les actes.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 03:00
Message :

Waddle a écrit :Nous sommes donc d'accord.

Tu es d'accord pour dire que la foi suffit. Pourquoi alors chercher absolument à retrouver ce que tu appelles "prêtrise"?

Non la foi ne suffit pas, mais elle est nécessaire au salut. «Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.» - Marc 16:16
Croire est synonyme de foi, le baptême est une ordonnance, les deux sont nécessaire au salut. Il y a d'autres conditions, comme le fait d'avoir les oeuvres (mais elles viennent naturellement a quiconque a réellement la foi).

On a absolument besoin de la prêtrise car c'est la seule a pouvoir accomplir les ordonnances! Tel le baptême.

Auteur : ti-Jean
Date : 07 avr.10, 03:06
Message : comme cela les apôtres et les disciples étaient tous des prêtres,
comme cela des gens de toute les nations peuvent être considérer comme prêtre et pratiquer le baptême...

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 03:13
Message :

zippy a écrit :@Béréen: C'est a mon tour d'être partiellement d'accord avec toi :P Oui toutes les religions (moins une :P) ont une part de vérité et c'est absolument vrai qu'il y a de bonne personne sincères et juste dans toutes les religions! Et oui nous seront jugé selon la connaissance que nous avons reçu.
Mais si la prêtrise n'est plus sur la terre comme tu le crois, non seulement il n'y a plus de monopole de l'autorité, mais il n'y a plus d'autorité du tout sur la terre! La prêtrise c'est le pouvoir de Dieu, elle est éternel et ne peut être détruite (car comment le pouvoir de Dieu pourrait-il être détruit?). Elle fut sur la terre a presque toutes les époques. Et a presque toutes les époques le Seigneur envoya ses serviteurs autorisé (EDIT: les prophètes). Pourquoi aurait-il changé de méthode? Et pour toi il serait passé d'une méthode ou l'évangile est clairement proclamé dans son entièreté a une sorte de méli-mélo où chacun a plus ou moins de vérité et plus ou moins d'erreur? Quel chance avons nous d'être sauvé dans ce cas là!?
N'était-ce pas par le pouvoir de la prêtrise que Jésus et ses disciples chassait les démons, imposait les mains pour la guérison des malades, faisait de grands miracles? Mais surtout n'était-ce pas par la prêtrise qu'ils baptisaient? Qu'il donnaient le St-Esprit? Dans les temps ancien, n'était-ce pas par la prêtrise que les ordonnances dans le temple étaient donné?

Il est écrit «Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.» - Marc 16:16
Si le baptême est nécessaire au salut et qu'il est fait selon le pouvoir de la prêtrise, alors nous avons besoin de ce pouvoir! Il n'y a que trois solutions, soit la prêtrise ne fut jamais enlevé et elle est resté au seins de l'Église catholique, ce que ni moi ni toi ne croyons. Soit la prêtrise est comme tu le crois perdue et dans ce cas nous sommes mal barré car ne pouvant recevoir les ordonnances du salut tel le baptême. Soit la prêtrise fut rétablie par le pouvoir de Dieu, ce qui signifie que Dieu parle de nouveau aux hommes, comme il là toujours fait jusqu'à présent et c'est ce que je crois. Maintenant, si tu connais une autre église que l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours qui prétant a ce rétablissement je serais réellement intéressé par en apprendre plus sur cette église.
Tu n'est bien évidemment (et heureusement) pas obligé d'être d'accord avec moi, mais sans la prêtrise que ferions nous ?

Bonjour zippy, De un il faut bien comprendre que ce n’est que suite a la foi que l’on se fait baptiser tel que stipuler «Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.» Il est évident ici qu’il la foi précède le baptême a un tel point que ce n’est que celui qui ne croira pas qui sera condamné ce qui dans un certain sens n’oblige pas le baptême pour la condamnation. Pour ce qui est de la prêtrise, alors pour moi elle ne fut jamais enlevée et elle est restée au sein de l'Église Catholique mais il faut bien comprendre que c’est la foi qui permet chassé les démons, a imposé les mains pour la guérison des malades et faire de grands miracles car il n’y a qu’un qui peut donner cela a l’homme et ce peut importe qu’il soit prêtre ou non et c’est le Tout puissant. N’oublions jamais qu’il y a différent dons mais un seul Esprit Saint.

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:18
Message :

zippy a écrit : On a absolument besoin de la prêtrise car c'est la seule a pouvoir accomplir les ordonnances! Tel le baptême.

Je ne suis pas d'accord.

Si tu considères que ton église est la vraie, avant qu'elle ne soit crééee, ou était donc la prêtrise?
Cela signifie-t-il que tous les chrétiens avant que ton église n'existe, étaient foutus?

Et si cette église existe et qu'elle détient la prêtrise, ou sont tous les miracles qui sont censés accompagner cette prêtrise?

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:19
Message :

Trinite333 a écrit :[Bonjour zippy, De un il faut bien comprendre que ce n’est que suite a la foi que l’on se fait baptiser

C'est bien vrai frère, mais dans ce cas, pourquoi les catholiques continuent-ils de baptiser des nourrissons?

Tu dis toi même que c'est suite à la foi qu'on se fait baptiser.

Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 03:22
Message : Dans ce cas c'est la foi des parents Waddle.

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 03:35
Message :

kgtgo a écrit :Dans ce cas c'est la foi des parents Waddle.

Ouais. C'est nouveau.

Je ne savais pas que Jésus disait "Celui qui croira fera baptiser ses enfants".

Il me semblait qu'il avait dit "Celui qui croira sera baptisé".

Je ne savais pas que la foi était héréditaire. J'ai du louper quelque chose.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 03:49
Message : @ti-Jean: les apôtres et les disciples (du moins certain) furent effectivement ordonnée a la prêtrise par Jésus-Christ en personne! Lorsqu'il partit, et que les apôtres commencèrent a mourir, de nouveau apôtre furent appelé ET ordonné a la prêtrise par les apôtre restant. Alors non ce n'est pas nimportequi qui peut être considéré comme prêtre et pratiquer le baptême.

@Trinite333: Tout a fait, la foi précède la baptême, le repentir précède le baptême également. Et bien que l'écriture cité dit que seul celui qui ne crois pas sera condamné, elle dit également que pour être sauvé il faut le baptême. Donc tu a raison, l'absence de baptême n'oblige pas la condamnation, mais le baptême est obligé pour le salut.
Que la prêtrise soit resté au seins de l'Église Catholique est l'une des trois possibilité que j'ai énoncé précédemment, mais personnellement je n'y crois pas. Oui je crois qu'il est possible de faire de grand miracle avec la foi seule, je crois même que l'Église Catholique en fait grâce a la foi, mais les ordonnances, elles, ont besoin de la prêtrise.

@Waddle: La prêtrise c'est le pouvoir et l'autorité de Dieu, Dieu et Jésus-Christ l'ont donc toujours possédé et la posséderont toujours (je crois qu'on peut être d'accord là dessus!). Avant que la prêtrise soit rétablie, la prêtrise n'était plus sur la terre. Christ l'avait quand il est venu, et a ordonner des gens a sa prêtrise. Avant l'époque du Christ les patriarches l'ont eu, Moïse ordonna les Lévites a la moindre prêtrise. En fait la prêtrise a presque a toute les époques été sur la terre, puis perdue jusqu'à ce que le Seigneur appel de nouveau un prophète.
A l'époque récente la prêtrise fut perdue peu après la mort du dernier apôtre. Elle a été enlevé de la terre pendant près de 1800 ans, puis le Seigneur a de nouveau appeler un prophète, de la même façon qu'il là toujours fait. Puis Jean Baptiste, Pierre, Jaques et Jean, ainsi que d'autre patriarche tel Élie et Moïse apparurent a Joseph Smith et Oliver Cowdery, ainsi qu'a toute une assemblé de saint dans le cas d'Élie et Moïse et ils ordonnèrent de nouveaux des hommes a la prêtrise.

Tu veux savoir ce qui arrive a tous les chrétiens qu'il y a eu avant le rétablissement et après la mort des apôtres et qui n'ont pu bénéficier des ordonnances obligatoire au salut? La même chose que pour les chinois (par exemple) qui n'ont jamais entendu parler du Christ avant l'époque moderne. Ils ne peuvent être sauvé. Mais le Seigneur a prévu un moyen de les sauver. Nous baptisons nos morts dans le temple, la Bible affirme que les premiers Chrétiens le faisaient. Dans les temples nous effectuons les ordonnances salvatrices pour nos morts. De l'autre coté (dans le "ciel" ou peu importe comment tu appelle ça), ces gens pour qui nous faisons les ordonnances ont le droit de les refuser si ils le veulent.

Tu demande où sont les miracles? Ils suivent ceux qui croient. Il est rare que nous en parlions, car ces expériences sont données pour notre profit personnel, mais des guérisons miraculeuses, des aveugles qui retrouvent la vue, des sourds qui retrouvent l'ouïe, des personnes qui ressuscitent, il y en a et on en entend parfois le témoignage.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 03:53
Message :

Waddle a écrit :C'est bien vrai frère, mais dans ce cas, pourquoi les catholiques continuent-ils de baptiser des nourrissons?

Tu dis toi même que c'est suite à la foi qu'on se fait baptiser.

Bonjour Waddle, Comme pour le peuple de Dieu les parents impliquaient avec une marque physique leurs enfants male tel que demander par Dieu mais cela devait être fait avec foi en la Loi de Dieu ou sinon la circoncision n'avait aucune valeur et le temps a prouver que plusieurs l'on fait sans la vrai valeur qui se traduit de père en fils si l'on peu dire. Le Christ demande aux Chrétiens de ce faire baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. Waddle t’es-tu déjà demander pourquoi se faire baptiser au nom de trois entités s’il n’y a qu’un Dieu alors pourquoi ne pas avoir dit faite vous baptiser au Nom de Mon Père seulement??? Tu vois la réponse a cela se trouve dans la foi. Maintenant toi qui es bon annaliste annalise la circoncision et tu y trouveras la vérité sur le baptême. P.S. ne craint rien je connais la réponse et je ne te demande pas cela pour que tu me la donnes mais bien pour que tu le fasses en toute vérité. De plus tous devraient le faire. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : ti-Jean
Date : 07 avr.10, 04:07
Message : Il serait intéressant de voir de temps à autre lire la Parole du Seul Vrai Dieu Vivant ( les Saints Écrits ) concernant,
le baptême de l'esprit saint...
qui peut prétendre savoir si quelqu'un a la foi ou pas...
la connaissance qui mèmerait au baptême...
le bapême des enfants....

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 04:28
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour Waddle, Comme pour le peuple de Dieu les parents impliquaient avec une marque physique leurs enfants male tel que demander par Dieu mais cela devait être fait avec foi en la Loi de Dieu ou sinon la circoncision n'avait aucune valeur et le temps a prouver que plusieurs l'on fait sans la vrai valeur qui se traduit de père en fils si l'on peu dire. Le Christ demande aux Chrétiens de ce faire baptiser au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit. Waddle t’es-tu déjà demander pourquoi se faire baptiser au nom de trois entités s’il n’y a qu’un Dieu alors pourquoi ne pas avoir dit faite vous baptiser au Nom de Mon Père seulement??? Tu vois la réponse a cela se trouve dans la foi. Maintenant toi qui es bon annaliste annalise la circoncision et tu y trouveras la vérité sur le baptême. P.S. ne craint rien je connais la réponse et je ne te demande pas cela pour que tu me la donnes mais bien pour que tu le fasses en toute vérité. De plus tous devraient le faire. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

L'analogie est intéressante, sauf que le baptême et la circoncision n'ont rien à voir.

Du temps de l'ancienne alliance, les juifs représentaient le PEUPLE de Dieu, et pour ce peuple, il y avait OBLIGATION de circoncir tous les enfants, comme marque de cette alliance, comme marque du peuple de Dieu.

Sous la nouvelle alliance, on entre dans le peuple de Dieu PAR LA FOI, et non pas par naissance, comme du temps de l'ancienne alliance. De plus, avec la nouvelle alliance, la relation avec Dieu est INDIVIDUELLE! C'est celui qui croit qui fait partie du peuple de Dieu.

Dans l'ancienne alliance, à partir du moment ou tu naissais sous la loi, tu avais l'obligation d'obeir, a moins de vouloir se retirer physiquement et quitter le peuple.

Donc comparer la circoncision au baptême n'est pas très adapté.

Enfin, ce que je rappelle encore, c'est que dans le nouveau testament, le baptême est TOUJOURS précédé d'une profession de foi et d'une repentance de la personne.

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 04:37
Message :

zippy a écrit : @Waddle: La prêtrise c'est le pouvoir et l'autorité de Dieu, Dieu et Jésus-Christ l'ont donc toujours possédé et la posséderont toujours (je crois qu'on peut être d'accord là dessus!). Avant que la prêtrise soit rétablie, la prêtrise n'était plus sur la terre. Christ l'avait quand il est venu, et a ordonner des gens a sa prêtrise. Avant l'époque du Christ les patriarches l'ont eu, Moïse ordonna les Lévites a la moindre prêtrise. En fait la prêtrise a presque a toute les époques été sur la terre, puis perdue jusqu'à ce que le Seigneur appel de nouveau un prophète.
A l'époque récente la prêtrise fut perdue peu après la mort du dernier apôtre. Elle a été enlevé de la terre pendant près de 1800 ans, puis le Seigneur a de nouveau appeler un prophète, de la même façon qu'il là toujours fait. Puis Jean Baptiste, Pierre, Jaques et Jean, ainsi que d'autre patriarche tel Élie et Moïse apparurent a Joseph Smith et Oliver Cowdery, ainsi qu'a toute une assemblé de saint dans le cas d'Élie et Moïse et ils ordonnèrent de nouveaux des hommes a la prêtrise.

Ok frère.

Je comprends ton approche. Mais ce qui m'embête un peu avec ce genre d'approche, c'est que pour chaque église quasiment, la vérité (ou la prêtrise) avait disparu, jusqu'au jour ou leur église a été fondée.

Les Témoins de Jehovah te diront par exemple que depuis les apotres, Dieu n'a pas laissé d'organisation visible, et que miraculeusement, elle est réapparu grâce à Russel.

Aussi, tu dis que dans la bible, Dieu s'est toujours révélé à des époques différentes.
C'est vrai. Mais dans l'Ancien testament, Dieu se révelait toujours à des gens qui avait un role dans le temple. C'est à dire, des descendants légitimes des prêtres.

Or, ceux qui ont créés les mormons, de qui descendent-ils? QUi les a établis?

Bon, j'avoue que je ne connais pas bien l'histoire de Joseph Smith et Oliver Cowdery, donc je serais intéressé si quelqu'un pouvait créer un sujet expliquant en simplifiant, leur histoire, et ce qu'ils ont reçu comme révélation, qui est nécessaire à rajouter après la bible.

Tu veux savoir ce qui arrive a tous les chrétiens qu'il y a eu avant le rétablissement et après la mort des apôtres et qui n'ont pu bénéficier des ordonnances obligatoire au salut? La même chose que pour les chinois (par exemple) qui n'ont jamais entendu parler du Christ avant l'époque moderne. Ils ne peuvent être sauvé. Mais le Seigneur a prévu un moyen de les sauver. Nous baptisons nos morts dans le temple, la Bible affirme que les premiers Chrétiens le faisaient. Dans les temples nous effectuons les ordonnances salvatrices pour nos morts. De l'autre coté (dans le "ciel" ou peu importe comment tu appelle ça), ces gens pour qui nous faisons les ordonnances ont le droit de les refuser si ils le veulent.

Point de vue auquel je ne souscris absolument pas. Mais alors pas du tout.

Car c'est complètement opposé de l'amour de Dieu.

Soit disant parce que des chinois n'ont pas eu la "chance" d'entendre l'évangile ou que certains se baptisent pour eux, ils sont donc condamnés?

Mais quelle est cette vision de Dieu qui est tant répandue dans les églises???

Tu demande où sont les miracles? Ils suivent ceux qui croient. Il est rare que nous en parlions, car ces expériences sont données pour notre profit personnel, mais des guérisons miraculeuses, des aveugles qui retrouvent la vue, des sourds qui retrouvent l'ouïe, des personnes qui ressuscitent, il y en a et on en entend parfois le témoignage.

Moi je demande à voir, avec des preuves à l'appui.

Non pas que je remet en doute, mais il est bon d'éprouver toute chose. Dans les églises de "réveil", on entend aussi très souvent qu'il y a des guérisons, des miracles, etc..., mais quand on creuse vraiment, on se rend compte que les seules maladies qui sont vraiment "guéries" sont des maladies psychosomatiques ou des maladies qu'on arrive parfois à guérir par hypnose. Rien à voir avec un miracle du Christ.

Donc je suis vraiment intéressé.

Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 04:41
Message : Zippy pourquoi la prêtrise aurait-elle été enlevée alors que le Christ s'est donné la peine de venir, de prêcher et de mourir pour qu'elle soit établie ?

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 05:15
Message :

ti-Jean a écrit :Il serait intéressant de voir de temps à autre lire la Parole du Seul Vrai Dieu Vivant ( les Saints Écrits ) concernant,
le baptême de l'esprit saint...
qui peut prétendre savoir si quelqu'un a la foi ou pas...
la connaissance qui mèmerait au baptême...
le bapême des enfants....

Bonjour ti-Jean, Nous savons tous que Jésus connaissait les écritures mais est-ce qu’il les lisait aux apôtres??? N’y a-t-il pas qu’un seul baptême??? La foi ne vient elle pas de Dieu???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 05:28
Message :

Trinite333 a écrit :
Bonjour ti-Jean, Nous savons tous que Jésus connaissait les écritures mais est-ce qu’il les lisait aux apôtres??? N’y a-t-il pas qu’un seul baptême??? La foi ne vient elle pas de Dieu???

ben oui, il n'y a qu'un seul baptème... par immersion accompli par des gens détenant l'autorité.

Les catholiques n'ont pas cette autorité avec leur baptème dénaturé par l'aspersion.

Leur baptème n'est pas reconnu des cieux.

Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 05:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Leur baptème n'est pas reconnu des cieux.

C'est pourtant de là qu'il vient. Les cieux auraient changés d'avis ? Depuis quand est-ce qu'un baptême se mesure par la profondeur de l'immersion ?

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 05:38
Message :

Waddle a écrit :Je comprends ton approche.

C'est tout ce que je demande, que tu y crois ou pas ne me regarde pas, mais le St-Esprit révèle la vérité.

Waddle a écrit :Mais ce qui m'embête un peu avec ce genre d'approche, c'est que pour chaque église quasiment, la vérité (ou la prêtrise) avait disparu, jusqu'au jour ou leur église a été fondée.

Les Témoins de Jehovah te diront par exemple que depuis les apotres, Dieu n'a pas laissé d'organisation visible, et que miraculeusement, elle est réapparu grâce à Russel.

Oui c'est un peu le problème, chaque Église prétends tout d'un coup qu'ils ont trouvé la vérité. Tu parle par exemple des TJ, je connais mal les circonstance de la création des TJ, mais justement tu dis que selon eux miraculeusement l'organisation du Christ est réapparut. Peut-être, mais Russel prétends-t-il avoir eu une révélation? Ou prétends-t-il que le Seigneur lui est apparut pour redonner le pouvoir aux hommes? Parce qu'Il a toujours agit ainsi. Bon comme j'ai dis je connais mal les circonstance de la création des TJ et peut-être Russel a effectivement prétendu a un tel rétablissement, mais je ne pense pas (y-a-t-il un Témoin de Jéhovah qui peut m'éclairer?). C'est un peu le même problème pour les autres églises, elle prétendent avoir la vérité, mais le Seigneur ne leurs a pas apparut comme il là toujours fait et elles n'ont pas eu de révélation. En fait y a bien la secte de Moon (Association du Saint-Esprit pour l'unification du christianisme mondial) dont le fondateur prétends que Jésus-Christ lui ai apparut, nous devrions je crois au moins y jeter un coup d'oeil, lui au moins semble avoir les conditions requise au rétablissement.

Waddle a écrit :Aussi, tu dis que dans la bible, Dieu s'est toujours révélé à des époques différentes.
C'est vrai. Mais dans l'Ancien testament, Dieu se révelait toujours à des gens qui avait un role dans le temple. C'est à dire, des descendants légitimes des prêtres.

Or, ceux qui ont créés les mormons, de qui descendent-ils? QUi les a établis?

Dans l'AT, Dieu s'est révélé a Moïse, d'accord il était traité comme un prince égyptien, mais pour le peuple Hébreux ce n'était qu'un des leurs sans rien de particulier. Pourtant Dieu l'a choisi.
Selon la révélation Joseph Smith descendrait de Joseph, Joseph vendu par ses frères en Égypte. Que veut-tu dire par qui les a établis? C'est Dieu le Père et Jésus-Christ, ils sont apparut a Joseph Smith, par la suite (et c'est je trouve très intéressant de le faire remarquer) Jésus et d'autres messagé céleste sont apparut a Joseph Smith a différentes reprise, mais pas uniquement! Différents être envoyé de la présence de Dieu sont apparut a une, deux ou trois personnes a la fois, parfois même plus. C'est très différents des sectes où le dirigeant prétends être le seul a converser avec les cieux.

Waddle a écrit :Bon, j'avoue que je ne connais pas bien l'histoire de Joseph Smith et Oliver Cowdery, donc je serais intéressé si quelqu'un pouvait créer un sujet expliquant en simplifiant, leur histoire, et ce qu'ils ont reçu comme révélation, qui est nécessaire à rajouter après la bible.

Je vais le faire, je t'envoie un MP dès que c'est envoyé.

Waddle a écrit :Soit disant parce que des chinois n'ont pas eu la "chance" d'entendre l'évangile ou que certains se baptisent pour eux, ils sont donc condamnés?

C'est un état temporaire le temps que le travail pour eux soit fait. Le travail continuera pendant le millénium et devra être terminé avant le jugement dernier, ainsi ils auront tous la chance d'être sauvé. «Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux?» - 1 Corinthiens 15:29

Tu veux voir des miracles? Pourtant voir les miracles n'aident pas a avoir la foi. Jésus faisait des miracles et des gens disait que c'était grâce au pouvoir du démon. Moïse et Aaron faisaient des miracles (et d'ailleurs les prêtres du pharaon aussi), mais ça n'a pas amené le pharaon à croire «Moïse et Aaron firent tous ces miracles devant Pharaon, et ne Pharaon ne laissa point aller les enfants d'Israël hors de son pays.» - Exode 11:10
Il est écrit «Dieu appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, et divers miracles, et par les dons du Saint Esprit distribués selon sa volonté.» - Hébreux 2:4
Les signes suivent ceux qui croient. Qu'est-ce qui est pour toi une preuve? Je peux probablement retrouver dans les publications de l'Église des références est des témoignages de résurrection ou de guérison miraculeuse de maladie. Par exemple je connais personnellement une fille que lorsqu'elle était jeune elle s'est cassé la jambe, l'ambulance est arriver et sur le chemin de l'hôpital son père qui détenais la prêtrise lui a donné une bénédiction de guérison. A l'hôpital ils ont fait des radios et il n'y avait même pas trace de cicatrice sur l'os.

@kgtgo: Parce qu'une fois que les apôtres sont tous morts il ne pouvais avoir de nouveaux hommes appelés a cet office sans un rétablissement de l'office d'apôtre. Cette perte s'est peu a peu propagé a tous les offices de la prêtrise car de nouveaux hommes ne pouvait y être appelé.

Auteur : kgtgo
Date : 07 avr.10, 05:42
Message : Peut-être mais justement, les apôtres ont assurés la successions de leur Église, la plupart des Douze étant partit aux quatre coins du monde évangéliser c'est Pierre qui s'en ait chargé. Le Christ à bien dit qu'il était avec eux jusqu'à la fin du monde non ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 05:52
Message :

kgtgo a écrit : C'est pourtant de là qu'il vient. Les cieux auraient changés d'avis ? Depuis quand est-ce qu'un baptême se mesure par la profondeur de l'immersion ?

Depuis quand les hommes peuvent-ils changer les ordonnances du salut à leur guise au point de les vider de leur sens ?

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 05:53
Message :

kgtgo a écrit :Peut-être mais justement, les apôtres ont assurés la successions de leur Église, la plupart des Douze étant partit aux quatre coins du monde évangéliser c'est Pierre qui s'en ait chargé. Le Christ à bien dit qu'il était avec eux jusqu'à la fin du monde non ?

Heu... Les apôtres ont assurés la succession!? Ça me surprend énormément, il me semble qu'il sont mort sans ordonner de nouveau apôtre et je ne me souviens absolument pas avoir lu dans la Bible qu'une autre organisation que celle des apôtres devait diriger l'église, d'ailleurs au début ils appelaient de nouveaux apôtres!
En fait l'apostasie a été prophétisé «Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,» - 2 Thessaloniciens 2:3
La prêtrise est le pouvoir de Dieu, je vois mal si la prêtrise disparait qu'une église continue a être reconnu par Dieu si le pouvoir de Dieu n'est plus en son seins.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 05:54
Message : Bonjour Waddle, l’analogie est plus qu’intéressante car elle nous apporte plus que l’aspect légal de ce rituel mais son aspect physique et spirituel aussi.
Je m’explique du coté légal il est clair qu’ils devaient suivre la Loi impliquer par Dieu et que du coté physique seul les Juifs avaient cette marque qui les différenciait de tous mais comme toujours c’est le coté spirituel que l’homme a de la difficulté a comprendre. Penses-tu que les parents de ces enfants ne voyaient pas leurs douleurs face a ce rituel et que malgré cela il se devaient de le faire pour donner a leur enfants la chance d’appartenir a son peuple car c’était le signe de l’alliance entre Dieu et son peuple et un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: Car il aura violé son alliance. Donc la responsabilité de l’alliance appartient aux parents puisse que l’enfant n’a que huit jours. Le symbole a changé mais la responsabilité elle n’a pas changé écoute ce qui est dit aux apôtres clairement.
« 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Mais avant d’aller plus loin Waddle tu n’as pas répondu à ma question pourquoi trois Noms???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 05:56
Message :

Trinite333 a écrit :Bonjour Waddle, l’analogie est plus qu’intéressante car elle nous apporte plus que l’aspect légal de ce rituel mais son aspect physique et spirituel aussi.
Je m’explique du coté légal il est clair qu’ils devaient suivre la Loi impliquer par Dieu et que du coté physique seul les Juifs avaient cette marque qui les différenciait de tous mais comme toujours c’est le coté spirituel que l’homme a de la difficulté a comprendre. Penses-tu que les parents de ces enfants ne voyaient pas leurs douleurs face a ce rituel et que malgré cela il se devaient de le faire pour donner a leur enfants la chance d’appartenir a son peuple car c’était le signe de l’alliance entre Dieu et son peuple et un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: Car il aura violé son alliance. Donc la responsabilité de l’alliance appartient aux parents puisse que l’enfant n’a que huit jours. Le symbole a changé mais la responsabilité elle n’a pas changé écoute ce qui est dit aux apôtres clairement.
« 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Mais avant d’aller plus loin Waddle tu n’as pas répondu à ma question pourquoi trois Noms???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trois noms car ce sont trois Dieux distinct.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 06:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ben oui, il n'y a qu'un seul baptème... par immersion accompli par des gens détenant l'autorité.

Les catholiques n'ont pas cette autorité avec leur baptème dénaturé par l'aspersion.

Leur baptème n'est pas reconnu des cieux.

Bonjour jusmon de M.& K. Si la foi viens de Dieu alors qui a l’autorité de baptiser certes pas celui qui crois à l’immersion totale car celui-là ne crois qu’a la chair. Tu ne crois donc pas a tous ce que vous demander en mon nom vous sera donné??? Ne serais-ce pas mieux de lire ce que Paul nous dit sur le baptême et la circoncision et ce que sont leurs véritables alliances???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 06:19
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour jusmon de M.& K. Si la foi viens de Dieu alors qui a l’autorité de baptiser certes pas celui qui crois à l’immersion totale car celui-là ne crois qu’a la chair. Tu ne crois donc pas a tous ce que vous demander en mon nom vous sera donné??? Ne serais-ce pas mieux de lire ce que Paul nous dit sur le baptême et la circoncision et ce que sont leurs véritables alliances???

Bonjour Trinité333

Il n'y a que la forme de l'immersion totale qui est biblique, maintenant concernant l'autorité parmi ceux qui baptise par immersion, nombreuses sectes, faut chercher et trouver la vraie seule reconnue par Dieu. En attendant, fait au mieux avec ce que tu as reçu.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 06:46
Message :

zippy a écrit : Trois noms car ce sont trois Dieux distinct.

Bonjour zippy, je suis content que ce soit toi qui réponde avant Waddle car ainsi je peux faire d’une petite pierre deux coups. Pour répondre à ta question voici ce que je te dis : Tu as une âme, un corps et un esprit et pourtant tu n’es qu’un seul homme et tu ne connais pas ton âme mais tu sais très bien que ton corps va en terre lorsqu’il meurt et que ton esprit tu peux la remettre entre les mains de Dieu donc ils sont séparables mais c’est toujours toi n’est-ce pas???
Pour ce qui est de Waddle et de sa question sur les mormons il peut trouver les réponses sur ce cites : http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm et pas a peu près.
Mais pour toi zippy savais-tu que peu avant sa mort Smith avait dit: “Je vais comme un agneau à l'abattoir, mais je suis calme comme un matin d'été” (Doctrines et Alliances 135.4); (rappelons que Smith était en prison sous le poids d'une triple accusation: complicité dans une tentative de meurtre sur la personne de l'ex-gouverneur Boggs, violence exercée à Nauvoo sous son autorité contre MM Foster et Law, rédacteurs de l'Expositor, haute trahison envers l'Etat de l'Illinois) ... mais ... “on avait fait passer un revolver à Joseph en contrebande. Il tira contre la foule qui envahissait sa cellule.” Quel drôle d'agneau!
Amen et qu le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. il n'y a q'un seul Dieu et il est très jaloux.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 06:48
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour Trinité333

Il n'y a que la forme de l'immersion totale qui est biblique, maintenant concernant l'autorité parmi ceux qui baptise par immersion, nombreuses sectes, faut chercher et trouver la vraie seule reconnue par Dieu. En attendant, fait au mieux avec ce que tu as reçu.

Bonjour jusmon de M. & K, continue de lire Paul
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 06:56
Message :

Trinite333 a écrit : Bonjour zippy, je suis content que ce soit toi qui réponde avant Waddle car ainsi je peux faire d’une petite pierre deux coups. Pour répondre à ta question voici ce que je te dis : Tu as une âme, un corps et un esprit et pourtant tu n’es qu’un seul homme et tu ne connais pas ton âme mais tu sais très bien que ton corps va en terre lorsqu’il meurt et que ton esprit tu peux la remettre entre les mains de Dieu donc ils sont séparables mais c’est toujours toi n’est-ce pas???
Pour ce qui est de Waddle et de sa question sur les mormons il peut trouver les réponses sur ce cites : http://www.info-sectes.org/mormon/mormons.htm et pas a peu près.
Mais pour toi zippy savais-tu que peu avant sa mort Smith avait dit: “Je vais comme un agneau à l'abattoir, mais je suis calme comme un matin d'été” (Doctrines et Alliances 135.4); (rappelons que Smith était en prison sous le poids d'une triple accusation: complicité dans une tentative de meurtre sur la personne de l'ex-gouverneur Boggs, violence exercée à Nauvoo sous son autorité contre MM Foster et Law, rédacteurs de l'Expositor, haute trahison envers l'Etat de l'Illinois) ... mais ... “on avait fait passer un revolver à Joseph en contrebande. Il tira contre la foule qui envahissait sa cellule.” Quel drôle d'agneau!
Amen et qu le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. il n'y a q'un seul Dieu et il est très jaloux.

Bonjour frère, je n'avais pas posé de question car il m'est évident que ce sont trois Dieux, mais il me semble que l'âme et l'esprit sont la même chose?! Pour la multiplicité des Dieux: «Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,» - 1 Corinthiens 8:5
Nous pouvons créer un topic dédié si ça intéresse, mais ne dévions pas de celui-ci qui est "La vérité : Monopole d'une seule église".

Pour ce qui est de la création de l'église j'ai crée un topic là: http://www.forum-religion.org/christian ... 24711.html
Si tu a des questions ou remarque je me ferais un plaisir d'y répondre, mais ne dévions pas du sujet ici.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 07:00
Message :

Trinite333 a écrit :
Bonjour jusmon de M. & K, continue de lire Paul
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Moi, les bondieuseries...

"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:16).

Auteur : medico
Date : 07 avr.10, 07:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Moi, les bondieuseries...

"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:16).

ses versets sont des plus douteux alors trouve autre chose.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 07:10
Message :

medico a écrit : ses versets sont des plus douteux alors trouve autre chose.

Pourquoi sont-il douteux? Parce que medico là décidé ainsi? Car je ne vois pas d'autre raison pourquoi ces versets de l'écriture sainte serait douteux!

Auteur : Béréen
Date : 07 avr.10, 20:53
Message : @ Trinité 333
Je suis entièrement d'accord avec ton idée (1Cor ), il fallait que l'apostasie arrive et la raison est donnée en 2
Thess.2 et c'est là que l'histoire devient touffue. Il fallait que l'apostasie arrive avant que Christ soit présent et ce ne serait que l'ors de sa présence que le rassemblement de l'église aurait lieux dans les cieux. (verset 1). Le flou qui règne chez beaucoup est la différence entre « présence » et la « manifestation de sa présence »( verset 8 ). Beaucoup pensent ainsi que l'église serait rassemblés dans les cieux l'ors de Sa manifestation lorsqu'il anéantira l'apostasie.
Je pense plutôt que l'église à été rassemblé au début de Sa présence et qu'a la fin du temps de Sa présence l'ors de Sa manifestation il anéantira l'apostasie.
De là, l'église ( la nation Sainte de prêtres ) , n'est plus sur terre mais se trouve rassemblés dans les cieux afin de juger les nations jusqu'au temps de Sa « manifestation »

Rom. 2:14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

1Cor.6:2 Ou bien ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si le monde est jugé par vous, êtes-vous indignes de juger des affaires de très peu d’importance ?

Ainsi cette nations de prêtres on actuellemnt leur utilité, mais dans les cieux afin de juger les nation, ceux qui ont part à la 2ème résurection et de par ce fait il n'y a alors pas d'église ayant le monopole.

Auteur : Béréen
Date : 07 avr.10, 21:44
Message : @ zippy

La prêtrise c'est le pouvoir de Dieu, elle est éternel et ne peut être détruite (car comment le pouvoir de Dieu pourrait-il être détruit?). Elle fut sur la terre a presque toutes les époques. Et a presque toutes les époques le Seigneur envoya ses serviteurs autorisé (EDIT: les prophètes). Pourquoi aurait-il changé de méthode? Et pour toi il serait passé d'une méthode ou l'évangile est clairement proclamé dans son entièreté a une sorte de méli-mélo où chacun a plus ou moins de vérité et plus ou moins d'erreur? Quel chance avons nous d'être sauvé dans ce cas là!?

Cette prêtrise a toujours pouvoir et n'est pas détruite, le lieu d'où elle exerce le pouvoir a simplement changé, ce qui n'est pas synonime de destruction zippy.

En utilisant le mot « presque » tu es d'accord qu'il n'y a pas toujours de serviteur envoyé sur terre. Si on prends l'exemple des hébreux, il c'est passé des siècles ou il n'y avait pas d'envoyé ici sur terre jusqu'a Moise. Pourquoi ne serait ce pas le cas actuellement? Dieu n'as pas pour cela changé de methode, il continue même actuellement de mener son dessein à bien.
Le fait est que Dieu n'agit pas toujours de la façon que les hommes voudraient.Les Israelites voulaient par exemple que Christ rétablisse le Royaume à LEUR époque et SUR TERRE et c'est ce qu'ils comprenaient des prophéties mais il n'en à pas été ainsi.

N'était-ce pas par le pouvoir de la prêtrise que Jésus et ses disciples chassait les démons, imposait les mains pour la guérison des malades, faisait de grands miracles? Mais surtout n'était-ce pas par la prêtrise qu'ils baptisaient? Qu'il donnaient le St-Esprit? Dans les temps ancien, n'était-ce pas par la prêtrise que les ordonnances dans le temple étaient donné?

C'est exacte, mais n'oublions pas que la raison de ces oeuvres de puissance était en partie de prouver que Dieu était avec eux et s'ajoutaient ainsi les membres de cette nation Sainte.
Si cette nation est actuellement au complet ou parfaite dans les cieux, les oeuvres de puissance n'ont plus vraiment leur raison d'être.
8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli.

Il est écrit «Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.» - Marc 16:16

Ne pas perdre de vue qu'il y a certaines réticence quand à la validité de cette conclusion de Marc car il y a 2 conclusion qui ont été trouvé pour la fin de la lettre de Marc. Alors laquelle est la bonne?
Mais admettons que ce texte soit valable, il y a toujours le fait que ces paroles auraient été prononcé au apôtres qui devaient prêcher le message de repantance pour à cette époque rassembler cette prétrise et non pas au gens qui ne font pas partie de cette prêtrise.

mais sans la prêtrise que ferions nous ?

Etre jugé par cette prétrise, ce qui veut dire que le dessein de Dieu avance et il n'y a donc pas lieu d'être triste pour cela, bien au contraire le jour ou tout le mal sera détruit se raproche.
Pourquoi absolument vouloir faire part de cette prêtrise, nous ne seront pas malheureux pour autant mais acceptons humblement la place que l'Eternelle nous donne et cela avec joie.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 21:59
Message :

medico a écrit : ses versets sont des plus douteux alors trouve autre chose.

"Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 23:23
Message :

medico a écrit : ses versets sont des plus douteux alors trouve autre chose.

Bonjour medico, Je trouve plutot cette citation d'actualité car il est question de croire en qui??? croire en quoi??? mais surtout croire par qui???

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 00:32
Message : Bonjour a tous, Sachant que le baptême est le commencement de la vie Chrétienne dans une communauté religieuse je me permets de vous donnez l’histoire du baptême dans mon Église.
Histoire du baptême:
"On ne naît pas chrétien, on le devient" affirmait Tertullien, célèbre Père de l'Eglise (Apologie du Christianisme, chapitre 18). Premier sacrement de l'initiation chrétienne, le baptême est un moment essentiel dans la vie de tout chrétien, grand ou petit. Voici son histoire, des conseils pratiques pour le préparer, des textes pour mieux le comprendre.
Un mystère, trois sacrements
La vie chrétienne dure... toute une vie. On la rêve cohérente avec ses valeurs ou ses principes. L'Evangile nous dit qu'elle est, en réalité, le théâtre de toutes les conversions. Tertullien évoquait les signes et rites qui font des baptisés les membres d'un même corps. Le baptême en est un, mais il n'est pas le seul. On parle en effet des trois sacrements de " l'initiation chrétienne ". Aussi, évoquer l'histoire du baptême est impossible sans parler également de la Confirmation et de l'Eucharistie (ou " communion "). Pourquoi ? Parce que parler d'initiation indique que l'initiative vient d'ailleurs que de nous-mêmes. On est toujours initié par un autre. Nous sommes initiés par Dieu, en quelque sorte. A quoi ? A une vie nouvelle centrée sur la résurrection du Christ, sur Pâques. On ne devient pas chrétien par le seul baptême, mais par l'entrée dans le Mystère pascal où Jésus ressuscité a donné sa vie, son Esprit, son Eucharistie.
Au commencement
Dès les origines, saint Paul le dit dans ses lettres, tous les fidèles sont baptisés, à commencer par lui. Les premiers chrétiens ont conscience d'obéir à une consigne du Christ lui-même : " Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit " (ce sont les derniers mots de l'Evangile de Mathieu). Et, depuis le début, c'est l'eau qui est l'élément central de ce nouveau rite. Certes, on baptisait déjà au temps de Jésus. Et les rites d'eaux sacrées - bains ou étuves - étaient fréquents. Mais il existe une spécificité chrétienne : on ne se baigne pas, on est baigné par un autre. Et on l'est au nom du Christ.
IIe-XIIe siècles : vers le baptême des enfants
Puisque le baptême faisait entrer dans une vie nouvelle lavée de tout péché... on attendait bien souvent la fin de sa vie pour le demander ! Le plus célèbre exemple est celui de l'empereur romain Constantin. Mais, hors ces baptêmes in extremis, on demandait à être admis à la préparation au baptême. Cette préparation, le catéchuménat, se met en place à la fin du ive siècle. Un fidèle chevronné se porte garant pour vous devant la communauté, et devient votre guide. On l'appelle du nom de sponsor, celui qui vous pousse ; ou encore du nom de père pneumatique ou spirituel (de pneuma, souffle en grec). Il est l'ancêtre du parrain. Baptisé, presque toujours lors de la nuit de Pâques, le fidèle est né de l'eau et de l'Esprit : il reçoit la grâce de l'Esprit saint. Cela est traduit par des gestes qui complètent le bain d'eau : onction d'huile ou imposition des mains. C'est en Gaule, au ve siècle, qu'apparaît le terme de " confirmation" pour le don de l'Esprit célébré dans la foulée du baptême. Avec la christianisation, la proportion des adultes et des enfants s'inverse progressivement. Le baptême reste collectif. La communion conclut la célébration. On continue à célébrer la confirmation si l'évêque est là.
XIIe siècle : pour protéger la vie des enfants
A partir du xiie siècle, on baptise les bébés. Pourquoi ? La mortalité infantile était effrayante depuis longtemps. Or la maladie n'en est plus la seule cause : pauvreté, famines, guerres : des parents en viennent à supprimer leurs nouveau-nés. Les évêques s'émeuvent. Les synodes réagissent et prescrivent le baptême. La conscience morale collective évolue. En parallèle la théologie aussi, et l'on veut faire bénéficier ces enfants qu'on entend protéger, de la grâce du sacrement dès que possible (quam primum). Les prêtres doivent dès lors enseigner à tout chrétien comment baptiser en urgence. On développe pour la même raison le baptême par effusion contre le baptême par immersion. Autrement dit, on ne baigne plus, on verse de l'eau sur le front.
XIIIe-XXe : variations sur " l'âge de raison "
La question se développe : à quel âge comprend-on bien ce qui se passe lors d'une célébration ? La réponse sera variable et dissociera les trois sacrements de l'initiation, jusqu'alors célébrés comme un tout, trois facettes d'un même mystère pascal. Au XIIe siècle, on retarde la communion à l'âge de " discrétion " - on dira plus tard de " raison " -, tout en faisant osciller celui-ci de 7 à 11 ans selon les lieux. Au xvie siècle, on retarde la confirmation au même âge tout en la réservant toujours à l'évêque. Au XVIIe siècle, on veut faire coïncider réception des sacrements et années de catéchisme. Ce dernier s'est beaucoup développé car la Réforme protestante a poussé les catholiques à affiner leur enseignement. Ce premier caté commence à 7 ans et se termine vers 11-12 ans. En France, on va lier la communion avec la Profession de foi. Saint Vincent de Paul en est le grand promoteur. Au xviiie siècle, développement de la " raison " aidant, on fait passer la confirmation après la communion : " Afin d'être assuré que les enfants présentés seront suffisamment instruits.
" Dernière étape significative, le XIXe siècle
En 1910, le Pape ravive la communion pour les petits car l'Eucharistie ne sanctionne pas le terme d'une formation mais témoigne d'une capacité à la responsabilité personnelle. La question n'est pas de " savoir ", mais de se préparer à recevoir un sacrement, à son niveau, mais avec fruit. C'est toujours l'âge de raison qui fait loi. Il est fixé par le droit canonique à 7 ans. On fait désormais à cet âge sa " première communion ". La profession de foi, elle, restant le reliquat typiquement français d'une pastorale locale car elle n'existe pas ailleurs.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 00:37
Message : Indigeste ces copier-coller.

Faut ne s'en tenir qu'aux principes et à la Bible, et succintement.

Merci quand même.

Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 00:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Faut ne s'en tenir qu'aux principes et à la Bible, et succintement.

Seulement voilà, le Christ nous l'a dit, tout n'est pas marqué dans la Bible, c'est pour cela qu'il à créer Son Église pour recevoir les révélations du Saint-Esprit.

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 01:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Indigeste ces copier-coller.

Faut ne s'en tenir qu'aux principes et à la Bible, et succintement.

Merci quand même.

Bonjour jusmon de M. & K, Possible mais moi au moins j’établis la vérité en ce qui concerne mon Église avec les manuscrits qui sont établit. Il y a une chose que tous ont en commun sur ce post c’est qu’a travers les temps chacune de ces Églises ont commis des erreurs et je remercie le Tout Puissant d’établir la vérité afin que chacune d’elles se repente en toute humilité de leurs fautes et seule celles qui le feront perdureront. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 08 avr.10, 02:32
Message :

zippy a écrit : Bonjour frère, je n'avais pas posé de question car il m'est évident que ce sont trois Dieux, mais il me semble que l'âme et l'esprit sont la même chose?! Pour la multiplicité des Dieux: «Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,» - 1 Corinthiens 8:5
Nous pouvons créer un topic dédié si ça intéresse, mais ne dévions pas de celui-ci qui est "La vérité : Monopole d'une seule église".

Pour ce qui est de la création de l'église j'ai crée un topic là: http://www.forum-religion.org/christian ... 24711.html
Si tu a des questions ou remarque je me ferais un plaisir d'y répondre, mais ne dévions pas du sujet ici.

Bonjour zippy, Tu dis: Bonjour frère, je n'avais pas posé de question car il m'est évident que ce sont trois Dieux, mais il me semble que l'âme et l'esprit sont la même chose?!

Tu as raison de dire qu’il t’est à toi évident que ce sont trois Dieux puisse que un peu plus loin tu dis Pour la multiplicité des Dieux: «Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,» - 1 Corinthiens 8:5 et la raison a cela est que tu ne portes pas attention a ce qui précède et a ce qui suit cette citation alors je te la donne intégralement « 8.3 Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. - 8.4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 8.7 Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. 8.8 Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. »

Sans oublier le plus important. Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.

Oups si on lit bien ce qu’il dit ton Dieu et non tes Dieux et alors le cœur, l’âme et la pensée les trois font partit de toi aussi zippy??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : zippy
Date : 08 avr.10, 03:17
Message : (Trinite333 voir mon message plus bas)

Béréen a écrit :En utilisant le mot « presque » tu es d'accord qu'il n'y a pas toujours de serviteur envoyé sur terre. Si on prends l'exemple des hébreux, il c'est passé des siècles ou il n'y avait pas d'envoyé ici sur terre jusqu'a Moise. Pourquoi ne serait ce pas le cas actuellement? Dieu n'as pas pour cela changé de methode, il continue même actuellement de mener son dessein à bien.
Le fait est que Dieu n'agit pas toujours de la façon que les hommes voudraient.Les Israelites voulaient par exemple que Christ rétablisse le Royaume à LEUR époque et SUR TERRE et c'est ce qu'ils comprenaient des prophéties mais il n'en à pas été ainsi.

Nous comme donc bien d'accord et avons la même compréhension des écritures. La seule différence c'est que je crois qu'Il est effectivement venu rétablir son église comme Il l'a toujours fait. Mais tu a raison c'est possible que je me trompe et qu'Il ne l'ait pas encore fait.

Béréen a écrit :8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli.

C'est intéressant et j'aimerais l'approfondir, quel est la référence de l'écriture?

Béréen a écrit :Ne pas perdre de vue qu'il y a certaines réticence quand à la validité de cette conclusion de Marc car il y a 2 conclusion qui ont été trouvé pour la fin de la lettre de Marc. Alors laquelle est la bonne?
Mais admettons que ce texte soit valable, il y a toujours le fait que ces paroles auraient été prononcé au apôtres qui devaient prêcher le message de repantance pour à cette époque rassembler cette prétrise et non pas au gens qui ne font pas partie de cette prêtrise.

L'écriture de jusmon de M. & K. est donc appropriée «Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.» - Jean 3:5
Et pour être baptiser et recevoir le St-Esprit, il faut la prêtrise.

@Trinite333: De la façon que je comprend 1 Corinthiens 8:3-8 est la suivante, il existe plusieurs vrai dieu (Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,), l'écriture fait bien référence aux idoles, mais aussi a des dieux dans le ciel qui existerait réellement. Cependant ce n'est pas réellement important car l'on ne doit adorer que le Père (néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père). Il existe aussi des écritures qui donne le titre de dieu a Jésus-Christ, comment pourrait-il être dieu si c'est une personne différente du Père et si le Père est le seul dieu qui existe? Si tu veux approfondir le sujet je t'invite a le faire par MP pour ne pas trop polluer ce sujet. (pour ce qui est du plus grand commandement je ne suis pas en contradiction avec puisque pour nous il n'y a que le Père qui soit dieu, bien qu'il existe réellement plusieurs dieux et ce même dans le ciel)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 03:39
Message :

zippy a écrit : pour nous il n'y a que le Père qui soit dieu, bien qu'il existe réellement plusieurs dieux et ce même dans le ciel)

Que le Père qui soit le Dieu en titre... mais Jésus est Dieu du fait qu'il a reçu la plénitude du Père.

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 10:56
Message : @zippy
Béréen a écrit:

C'est intéressant et j'aimerais l'approfondir, quel est la référence de l'écriture?

1Cor.13:8-10

L'écriture de jusmon de M. & K. est donc appropriée «Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.» - Jean 3:5
Et pour être baptiser et recevoir le St-Esprit, il faut la prêtrise.

Et si la prétrise n'est actuellement plus sur terre?

Auteur : zippy
Date : 08 avr.10, 11:13
Message : @Béréen: La traduction Louis Second (celle que j'ai toujours utilisé et étudié) de 1 Corinthiens 13:8-10 est très différente! «8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.» - 1 Corinthiens 13:8-10

A la lecture de la traduction de Louis Second il m'apparait que c'est plus une prophétie pour quand Jésus-Christ reviendra. A ce moment les prophéties seront toutes accomplies, on parlera probablement tous la même langue et la connaissance disparaîtra dans le sens que tout nous sera révélé. De cette façon tout ce qui est partiel ou inachevé sera rempli et achevé. Enfin c'est ma compréhension

Béréen a écrit :Et si la prétrise n'est actuellement plus sur terre?

Alors nous sommes mal barrés

Si c'était le cas mes recommandations sont de faire de notre mieux pour mener une vie juste et garder confiance en Dieu et en son jugement.

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:22
Message :

zippy a écrit : Alors nous sommes mal barrés

Bah, pas plus mal barrés que ceux qui ont vécu avant que selon toi, la prêtrise revienne sur terre.

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 21:43
Message :

Nous comme donc bien d'accord et avons la même compréhension des écritures. La seule différence c'est que je crois qu'Il est effectivement venu rétablir son église comme Il l'a toujours fait. Mais tu a raison c'est possible que je me trompe et qu'Il ne l'ait pas encore fait.

Je ne vais pas dire que c'est fait, je n'ai pas eu de révélation lol, mais disons que les événements mentionés en Math.24 qui annonceraient le signe de Sa présence, ainsi que l'apostasie présente, me font fortement pencher dans ce sens.

Alors nous sommes mal barrés Si c'était le cas mes recommandations sont de faire de notre mieux pour mener une vie juste et garder confiance en Dieu et en son jugement.

C'est exactement ce que je pense, sauf pour le fait qu'on serait mal barrés.

Nous sommes simplement avancés dans le dessein Divin.
Il n'y bien sur plus que la question du baptème, comme tu le dis, plus de prêtrise plus personne ayant autorité à baptiser, ce qui peut éclaircir 1Cor 13 ou il n'y a que l'amour qui reste et c'est sur base de cette manifestation de l'amour vis à vis de Dieu et de son prochain qu'on serait jugé.

Plus de prétrise = plus d'autorité représentative ici bas = plus de baptème et égallement plus d'autorité pour enseigner qui que se soit = un jugement basé sur l'amour. Ce qui veut dire que tout le monde se chamaille pour rien

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 21:48
Message : De plus, j'oubliais, ceux qui ne se chamaillent pas pour la question de baptème, tels les chinois, Indous, etc... seraient jugés selon les mêmes critères, c.a.d L'AMOUR = JUSTICE pour tout le monde.

Ne serait ce pas merveilleux?

Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:15
Message :

Béréen a écrit :De plus, j'oubliais, ceux qui ne se chamaillent pas pour la question de baptème, tels les chinois, Indous, etc... seraient jugés selon les mêmes critères, c.a.d L'AMOUR = JUSTICE pour tout le monde.

Ne serait ce pas merveilleux?

Si frère, parfaitement merveilleux.

Auteur : zippy
Date : 09 avr.10, 01:52
Message : Je vous rejoint pour dire que les hommes ne seront pas condamner pour des commandements qu'ils n'ont pas reçu. A ce moment c'est la grâce qui rentre en jeu. Mais l'écriture est bien claire il nous faut certaines ordonnances comme le baptême, si nous ne pouvons les avoir maintenant alors je suppose que plus tard (dans le millénium par exemple) un travail sera fait pour nous qui sommes mort. Les premier chrétien baptisait les morts et Jésus-Christ n'est-il pas allé prêcher aux morts?

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 01:54
Message :

Béréen a écrit : Je ne vais pas dire que c'est fait, je n'ai pas eu de révélation lol, mais disons que les événements mentionés en Math.24 qui annonceraient le signe de Sa présence, ainsi que l'apostasie présente, me font fortement pencher dans ce sens.
C'est exactement ce que je pense, sauf pour le fait qu'on serait mal barrés. Nous sommes simplement avancés dans le dessein Divin.
Il n'y bien sur plus que la question du baptème, comme tu le dis, plus de prêtrise plus personne ayant autorité à baptiser, ce qui peut éclaircir 1Cor 13 ou il n'y a que l'amour qui reste et c'est sur base de cette manifestation de l'amour vis à vis de Dieu et de son prochain qu'on serait jugé.

Plus de prétrise = plus d'autorité représentative ici bas = plus de baptème et égallement plus d'autorité pour enseigner qui que se soit = un jugement basé sur l'amour. Ce qui veut dire que tout le monde se chamaille pour rien

Bonjour Béréen, Son Église il est a la batir mais elle est bel et bien établit car Jean la vue.
22.8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
22.9Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu. 22.10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Trinite333
Date : 09 avr.10, 02:06
Message :

Béréen a écrit :De plus, j'oubliais, ceux qui ne se chamaillent pas pour la question de baptème, tels les chinois, Indous, etc... seraient jugés selon les mêmes critères, c.a.d L'AMOUR = JUSTICE pour tout le monde.

Ne serait ce pas merveilleux?

Bonjour Béréen, Pourquoi dire ne serait-ce pas merveilleux??? Pourquoi ne pas dire c'est merveilleux??? Du sauveur n'a-t-il pas été dit

3.11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 09:01
Message : Bonjour trinité 333:

Bonjour Béréen, Son Église il est a la batir mais elle est bel et bien établit car Jean la vue.

Je n'ai jamais dis le contraire à la seul nuance que je pense qu'une des possibilitées soit que cette église a déjà été rassemblée dans les cieux afin d'être prètres et juge des nations. De la qu'il est tout à fait possible que l'autorité représentative n'est plus sur terre et de par ce fait plus personne n'as autorité pour baptiser qui que se soit.

Pourquoi dire ne serait-ce pas merveilleux??? Pourquoi ne pas dire c'est merveilleux??? Du sauveur n'a-t-il pas été dit

Parce que j'étudie les 2 possibilités c.a.d 1) Celle que je viens de mentionner plus haut et 2) la possibilité comme je l'ai écrit dans le sujet "les nouveaux seekers" comme quoi l'autorité serait la continuation de l'église instauré par Christ et les apôtres c.a.d l'église catholique et cela malgré la présence de certains bergers tyraniques qui ne traitent pas le troupeau avec tendresse et alors on est mal barré comme dirait notre ami zippy car cela voudrais dire qu'on se retrouve dans la même situation qeu les Israelites qui devaient ce farcir les Pharisiens et consor.

Auteur : agecanonix
Date : 10 avr.10, 09:44
Message : Béréens
plusieurs réflexions à tes propos.
je pense à la parabole du semeur et de la mauvaise herbe.
il est évident que la mauvaise herbe est sursemée sur la bonne semence donc pas de même nature.
Mais la bonne semence reste intacte jusqu'au jour de la recolte. donc elle ne va pas se corrompre, ce qui semble indiquer que les vrais chrétiens doivent exister purs et sans souillures jusque la fin.
Cela ne cadre pas avec une église mauvaise qui perdurerait à la manière des pharisiens. il n'y aurait plus de bon épis de blé intacts et non corrompus de faux dogmes dans cette hypothèse.
De même en Révélation, les anges se retiennent d'intervenir car on leur a demandé d'attendre que le rassemblement des saints soit terminé avant de commencer leur action punitive sur la terre. Cela semble indiquer que l'eglise du christ ne sera pas entièrement rassemblée au ciel avant la fin.
Remarque aussi que I thes 4 et I corint 15 indiquent très clairement que les apotres et autres chrétiens qui doivent régner avec Jésus ne seront pas ressuscités avant sa présence ou parousie. Maintenant si cette parousie a déjà commencé, alors oui une grande partie de l'eglise est déjà dans les cieux et règne à sa façon en préparant le règne du Christ. C'est la façon de penser des TJ....

Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 11:15
Message : Bonjour agecanonix ( tu es un adepte des bd's Astérix? )

plusieurs réflexions à tes propos.

Toute réflexion est intéressante et bienvenue.

je pense à la parabole du semeur et de la mauvaise herbe.
il est évident que la mauvaise herbe est sursemée sur la bonne semence donc pas de même nature.
Mais la bonne semence reste intacte jusqu'au jour de la recolte. donc elle ne va pas se corrompre, ce qui semble indiquer que les vrais chrétiens doivent exister purs et sans souillures jusque la fin.

C'est exacte, mais cela n'empêche pas nécésairement la continuation de l'église, toutefois le blé et la mauvaise herbe croissent ensemble jusqu'au moment de la récolte des fils héritiers ce que tu apelle les 144000. Car c'est tout d'abord de cela qu'il s'agit en premier rassembler ( 1ère résurection ) ceux qui sont fils, cohéritiers, prêtres et juges afin de juger les nations ( 2ème résurection ) de là que je suis en effet comme toi, plutot de l'avis que l'église n'as plus d'autorité vu que la nation Sainte est rassemblée dans les cieux. De par ce fait je suis d'avis qu'aucune autre église d'étient une autorité car celle çi est dans les cieux. Donc plus de continuation sur terre mais bien dans les cieux afin que cette église reste pur et est entré dans sa fonction de juger les nation au contraire de toutes les religions qui se chamaillent justement pour detenir cette autorité qu'ils ne peuvent avoir.

Ainsi l'adversaire que tout homme as en commun, le diable, se frotte bien les mains. Toute religion se fait la guerre pour pretendre à cette autorité qui n'est plus ici bas. Battez vous, tuez vous durand se temps vous perdez du temps pour mettre l'amour en pratique. Quoi de plus subtile que de diviser les humains afin de regner sur eux. Les religieux disent tous , »nous rassemblons » et cela dans des milliers de groupes différends et en fin de compte ils se divisent justement en des milliers de morceaux que sont ces milliers de religions eh oui l'homme pense qu'il rassemble mais en fait c'est le diable qui divise et évite ainsi que les hommes s'unissent.

De même en Révélation, les anges se retiennent d'intervenir car on leur a demandé d'attendre que le rassemblement des saints soit terminé avant de commencer leur action punitive sur la terre. Cela semble indiquer que l'eglise du christ ne sera pas entièrement rassemblée au ciel avant la fin.

Je ne trouves pas que la terre est épargnée actuellement bien au contraire elle à sa part de plaies et celui qui ouvres ses yeux le voit. Si les plaies sont en cours d'exécution cela veut dire que toute l'église est rassemblée déjà actuellement et est occupée à juger les nations.

Auteur : Véronix
Date : 20 sept.12, 13:58
Message : Ma chère fille bien-aimée, Je désire

vous révéler un miracle que J’ai planifié.

Une nation Protestante, la Grande Bretagne, va bientôt se convertir à Mes voies, à Mes Enseignements et à la Vérité.

Pendant très longtemps, ce pays Chrétien a adapté et amendé les Lois de Dieu pour les rendre conformes à ses voies orgueilleuses.

Autrefois grand pays Chrétien, ils ont péché à travers les siècles contre les Lois de Dieu et se sont convaincus qu’ils suivaient les Lois établies par Mon Église sur terre.

Les prières des fidèles parmi eux, et l’amour et la loyauté montrés par des dirigeants Chrétiens de Grande Bretagne face à l’adversité, les ont amenés plus près de Mon Sacré Cœur.

Ce pays se convertira et la Vérité sauvera des millions d’âmes.

L’Antichrist et ses nombreux partisans ont influencé un grand nombre de puissants dans ce pays mais ils ne parviendront pas à voler les enfants de Dieu.

Mes disciples s’uniront dans toutes les églises à travers la Grande Bretagne et Je les envelopperai de Mes Saints Bras.

Ils deviendront une force puissante dans Mon armée et le plan mis en place pour les unir est déjà mis en œuvre.

Voici une Croisade de Prière spéciale

pour les enfants de Dieu en Grande Bretagne.

************************************

Croisade de Prières (77) –

Pour la Grande Bretagne

Ô Père au Plus Haut des Cieux, Dieu Créateur de l’homme, veuillez entendre ma prière.

Je vous supplie de sauver la Grande Bretagne des griffes de Satan et de la dictature.

Je Vous demande de nous unir tous, de toutes religions, croyances et couleurs comme une seule famille à Vos Yeux.

Donnez-nous la force de nous unir en dépit de toutes les lois introduites pour proscrire Vos Enseignements.

Donnez-nous la force et le courage de ne jamais Vous abandonner et de vous aider à sauver tous Vos enfants par nos prières.

Rassemblez tous mes frères et sœurs dans l’unité pour rendre hommage à Votre promesse de nous donner la vie éternelle et l’entrée de Votre Paradis.

Amen

Aux enfants de Grande-Bretagne : sachez que, bientôt, la conversion qui enveloppera votre pays vous amènera de grandes grâces.

Alors, vous aiderez à conduire Mon armée à côté des autres pays vers Mon Glorieux Royaume.

Votre Jésus

message-de-jesus-croisade-de-priere-77-recu-le-17-septembre-2012-par-maria-de-la-divine-misericorde-une-nation-protestante-la-grande-bretagne-va-bientot-se-convertir-a-mes-voies

Auteur : Véronix
Date : 30 sept.12, 09:36
Message : "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
http://saintebible.com/matthew/16-18.htm
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -5595.html

POUR UN MONDE NOUVEAU ET UNE EGLISE NOUVELLE.

RECOMMANDATIONS POUR LE DOCUMENT:

LIRE COURAGEUSEMENT JUSQU’AU BOUT

RELIRE SI POSSIBLE

SE POSER CES DEUX QUESTIONS:

1) PEUT-ON SE PERMETTRE D’Y CROIRE?

2) PEUT-ON SE PERMETTRE DE NE PAS Y CROIRE?

PRIER!

PRIER!

PRIER!

SI VOUS ACCEPTEZ LE DOCUMENT:

INFORMER AVEC DISCERNEMENT ET SANS PEUR

AFIN DE COLLABORER EFFICACEMENT AVEC DIEU ET MARIE POUR SAUVER L’EGLISE ET LE MONDE !

LE CHRIST A DIT:

« COURAGE! J’AI VAINCU LE MONDE» (Jn.16, 33)

A FATIMA , LA VIERGE MARIE A DIT:
« A LA FIN, MON CŒUR IMMACULE TRIOMPHERA! »(13 Juillet 1917)

http://msmbf.unblog.fr/

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 sept.12, 09:47
Message : Bonsoir les modos,

Encore veronix ? je croyais qu'on l'avait contingenté.

Auteur : Véronix
Date : 30 sept.12, 09:50
Message : "Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil."
http://saintebible.com/ecclesiastes/1-9.htm

Auteur : Véronix
Date : 30 sept.12, 09:54
Message : http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -7489.html

Auteur : Véronix
Date : 30 sept.12, 10:10
Message : Sainte Julienne de Norwich

"Durée des visions ne fut que de quelques heures et elles se succédèrent toutes sans interruption sauf la seizième. Ensuite, elles se renouvelèrent toutes d'une façon plus précise en un temps très court."

Première Révélation (fondement de toutes les Révélations)

« La Trinité remplit mon cœur d'une joie intense. Cela me fut montré dans cette première vision et dans les autres, car là où Jésus apparaît, les deux autres personnes de la Trinité y sont
également. »

« Notre Seigneur me montra dans la paume de ma main, une toute petite chose à peine grosse comme une noisette... C'est une représentation de tout ce qui est créé. » – « Je m'étonnais de ce que cela pouvait subsister, car il semblait qu'une chose aussi petite eut pu, en un clin d’œil, être anéantie. » – « Dans cette petite chose, je vis trois propriétés :

1. Dieu l'a créée,
2. Dieu l'aime,
3. Dieu lui conserve l'existence. »

« Absolument tout est renfermé dans sa Bonté; là rien ne saurait manquer. » – « La Bonté de Dieu est bien au-dessus de toute prière et elle s'abaisse jusqu'au dernier de nos besoins. »

Vue spirituelle de Marie

« C'est par la contemplation et l'amour de son Créateur », qu'on arrive à « une vraie humilité et une grande charité envers ses semblables. » (exemple en Marie)

Couronnement d'épines

« Cette vision fut à la fois prompte et saisissante, horrible et effrayante, douce et consolante. »
« Que Lui qui est le Très-Haut, le Tout-Puissant, soit si modeste, si humble, si simple et si affable » émerveille Julienne.

« La plénitude de la joie qui nous attend au ciel sera causée, selon moi, par cette courtoisie et cette simplicité merveilleuse de notre Père, notre Créateur, en Jésus, notre Frère et notre Sauveur.

http://vincent.detarle.perso.sfr.fr/cat ... rwich.html

Auteur : medico
Date : 01 oct.12, 00:02
Message :

Véronix a écrit :"Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil."
http://saintebible.com/ecclesiastes/1-9.htm

stop tes hors sujets s t p

Auteur : Coeur de Loi
Date : 01 oct.12, 00:34
Message : La vérité sur la Bible est simple mais dure à croire.

Donc devant la difficulté d'y croire, il y a des Églises qui ont une interprétation proche des athées en utilisant des symboles, pour dire que quelque part c'est vrai même si l'évènement n'est pas arrivé.

Mais plus l'Église a de la foi, plus elle est rejetée car elle n'utilise pas des symboles, elle est créationniste. Il y en a peu, par exemple il y a les TJ qui sont super proche du texte.

Donc, il y en a plus proche de la vérité que d'autre, mais Jésus nous dit de prendre le chemin étroit, car large et spacieux est le chemin de la perdition.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 01:24
Message : .
Il faut savoir que la Seule Vérité la seule voie du salut se trouve évidemment dans :

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

Ou encore l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

Ou pourquoi pas l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

Ai-je oublié l’Eglise de Philadelphie ?

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

A moins que ce ne soit la Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Seul ce que la Bible ( Source commune reconnue ) dit dans ce domaine peut être digne de foi. Une seule de ces églises ( Ou aucune ) peut avoir raison dans ce qu'elle affirme. Mais il est mathématiquement impossible qu’elles soient toutes dans le vrai, car toutes prétendent avoir obtenu l'exclusivité de la Révélation Divine.

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 05:28
Message : Il ne faut pas s'illusionner, chacun pense avoir raison par rapport aux écritures car chacun a ses interprétations des écritures, et chacun dit qu'il n'interprète pas ou qu'il interprète correctement.

Ne pas s'illusionner, c'est Dieu qui jugera.

Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 05:32
Message : et toi Arllito c'est quoi ta vérité ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 05:46
Message :

medico a écrit :et toi Arllito c'est quoi ta vérité ?

...........................................................................................................................................................................

Ma vérité???...pourquoi c'est chacun la sienne???....Si seulement je savais où elle se trouve "la vérité" parmi toutes ses religions qui s'autoproclament la seule vérité.

Jean 18, 33-37

Lorsque Jésus comparut devant Pilate, celui-ci l’interrogea : « Es-tu le roi des Juifs ». Jésus lui demanda : « Dis-tu cela de toi-même, ou bien parce que d’autres te l’ont dit ? » Pilate répondit : « Est-ce que je suis Juif, moi ? Ta nation et les chefs des prêtres t’ont livré à moi : qu’as-tu donc fait ? » Jésus déclara : « Ma royauté ne vient pas de ce monde ; si ma royauté venait de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Non, ma royauté ne vient pas d’ici. » Pilate lui dit : « Alors, tu es roi . » Jésus répondit : « C’est toi qui dis que je suis roi. Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci : rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui appartient à la vérité écoute ma voix. »

Dommage que personne n'écoute sa voix et fait ce qu'il a dit:

Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait."

Je ne connais aucune église ou religion qui pratique cela....aucune......C'est même tout le contraire!.Je n'ai jamais vu autant de haine et de rejet que dans les religions toutes confondues.

.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 05:58
Message : Ce n'est pas les religions qui seront jugées mais chacun individuellement.

Un groupe n'étant qu'un ensemble de personne.

---

Moi j'écoute la voix du Christ et je pratique ce qu'il a dit, c'est pour ça que je suis chrétien. Et si c'est faux, il me jugera, lui et pas les préjugés des autres.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 06:08
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ce n'est pas les religions qui seront jugées mais chacun individuellement.

Un groupe n'étant qu'un ensemble de personne.

---

Moi j'écoute la voix du Christ et je pratique ce qu'il a dit, c'est pour ça que je suis chrétien. Et si c'est faux, il me jugera, lui et pas les préjugés des autres.

Pourtant aucune religion ne dit et ne pense cela...pas une seule...en clair,il est proclamé par les religions "autoproclamés vérité absolue" que personne ne peut être sauvé sans leur lumière divine ou sans en faire partie et chacune d'elles se targe d'être la seule vraie et unique vérité,les autres sont toutes fausses et sataniques.

Il faut savoir que la Seule Vérité la seule voie du salut se trouve évidemment dans :

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

Ou encore l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

Ou pourquoi pas l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

Ai-je oublié l’Eglise de Philadelphie ?

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

A moins que ce ne soit la Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Seul ce que la Bible ( Source commune reconnue ) dit dans ce domaine peut être digne de foi. Une seule de ces églises ( Ou aucune ) peut avoir raison dans ce qu'elle affirme. Mais il est mathématiquement impossible qu’elles soient toutes dans le vrai, car toutes prétendent avoir obtenu l'exclusivité de la Révélation Divine.

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 06:33
Message : Et alors, qui sait qui a raison ou tort ?

Chacun son interprétation mais c'est Dieu qui jugera.

Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 06:41
Message : Arlitto
Que tu le veuilles ou non, Jéhovah a un peuple.
Jésus en parle comme de ses frères en Mat 25. Il leur dit que là ou 2 ou 3 serait réunis en son nom, il serait là au milieu d'eux, ce qui sous-entend évidemment une volonté de s'unir.
Paul parlera de ce rassemblement en donnant des conseils sur la vie en communauté, en établissant des anciens, en encourageant à ne pas abandonner les rassemblements de chrétiens.
Jésus parlera d'une esclave fidèle et avisé établi sur ses compagnons. Cela sous entend une maison de la foi avec des membres différents et l'un d'entre eux avec une responsabilité particulière.
De tout temps Dieu a traité avec un peuple. Le nouvel Israel devait remplacer l'Israel selon la chair et exister en tant que peuple.

Et je suis persuadé de l'avoir trouvé !!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.13, 06:48
Message :

agecanonix a écrit :Et je suis persuadé de l'avoir trouvé !!

Tant que ton mouvement offrira l'impunité aux injustes par leur anéantissement, sache que tu ne fais que de te bercer d'illusion. C'est beau le lavage de cerveau, ça vous fait avaler bien des couloeuvres !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 06:56
Message : Quelle est pour vous la meilleur Église ou la moins mauvaise ?

- Pour moi c'est les TJ même si je ne suis pas d'accord sur tout, elle surpasse de loin toutes les autres.

---

Au lieu de regarder la paille dans une Église, certains devraient regarder la poutre dans leur interprétation.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 06:56
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
Que tu le veuilles ou non, Jéhovah a un peuple.
Jésus en parle comme de ses frères en Mat 25. Il leur dit que là ou 2 ou 3 serait réunis en son nom, il serait là au milieu d'eux, ce qui sous-entend évidemment une volonté de s'unir.
Paul parlera de ce rassemblement en donnant des conseils sur la vie en communauté, en établissant des anciens, en encourageant à ne pas abandonner les rassemblements de chrétiens.
Jésus parlera d'une esclave fidèle et avisé établi sur ses compagnons. Cela sous entend une maison de la foi avec des membres différents et l'un d'entre eux avec une responsabilité particulière.
De tout temps Dieu a traité avec un peuple. Le nouvel Israel devait remplacer l'Israel selon la chair et exister en tant que peuple.

Et je suis persuadé de l'avoir trouvé !!

Je sais que tu es persuadé d'avoir trouvé la vérité je ne dis pas le contraire,mais sache que toutes les religions ce que j'ai cité ci-dessus et surtout ceux qui en font partie le sont tout autant que toi...sans parler des musulmans...etc.

Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 07:37
Message : La question n'est pas là et tu le sais.
Combien d'entres elles adorent Jéhovah ??

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 08:03
Message :

agecanonix a écrit :La question n'est pas là et tu le sais.
Combien d'entres elles adorent Jéhovah ??

Les Mormons!

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 08:09
Message : .

Selon la doctrine officielle mormone, Dieu le Père serait Elohim alors que le Fils serait Jéhovah :

« Nous adorons Elohim, le Père de Jésus-Christ. Nous n’adorons pas Adam et nous ne le prions pas…Elohim, le Dieu que nous adorons, est le Père de notre esprit et Jésus-Christ, son Premier-né dans la création d’esprit et son Fils unique dans la chair, est notre frère aîné ».
(Joseph Fielding Smith, Doctrines du Salut, vol. 1, page 107).

« Dieu le Père : C’est généralement au Père, ou Elohim, que l’on donne le titre de Dieu ».
(Guide des Ecritures, Triptyque, 1998, page 49).

« Toute la révélation depuis la chute est venue par Jésus-Christ, qui est le Jéhovah de l’Ancien- Testament ».
(Joseph Fielding Smith, Doctrines du Salut, vol. 1, page 35).

« Jéhovah est Jésus-Christ prémortel et Il vint sur la terre en tant que fils de Marie…ordinairement, lorsque le mot Eternel apparaît dans l’A. T, il désigne Jéhovah ».
(Guide des Ecritures, Triptyque, 1998, page 105).

Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 08:50
Message :

Arlitto a écrit :
Les Mormons!

ah bon !!
tu veux que je t'en parle vraiment ??
mais ça va faire mal ..

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 08:51
Message :

agecanonix a écrit : ah bon !!
tu veux que je t'en parle vraiment ??
mais ça va faire mal ..

LOL........Je sais que ça va faire mal...

Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 08:52
Message : Alors évitons de leur faire mal !!

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 09:03
Message :

agecanonix a écrit :Alors évitons de leur faire mal !!

Oui évitons-le...

Pourtant ils reconnaissent ceci et je trouve que cela se tient sur le fond:

Selon la doctrine officielle mormone, Dieu le Père serait Elohim alors que le Fils serait Jéhovah :

« Nous adorons Elohim, le Père de Jésus-Christ. Nous n’adorons pas Adam et nous ne le prions pas…Elohim, le Dieu que nous adorons, est le Père de notre esprit et Jésus-Christ, son Premier-né dans la création d’esprit et son Fils unique dans la chair, est notre frère aîné ».
(Joseph Fielding Smith, Doctrines du Salut, vol. 1, page 107).

« Dieu le Père : C’est généralement au Père, ou Elohim, que l’on donne le titre de Dieu ».
(Guide des Ecritures, Triptyque, 1998, page 49).

« Toute la révélation depuis la chute est venue par Jésus-Christ, qui est le Jéhovah de l’Ancien- Testament ».
(Joseph Fielding Smith, Doctrines du Salut, vol. 1, page 35).

« Jéhovah est Jésus-Christ prémortel et Il vint sur la terre en tant que fils de Marie…ordinairement, lorsque le mot Eternel apparaît dans l’A. T, il désigne Jéhovah ».
(Guide des Ecritures, Triptyque, 1998, page 105).

Tu vois,il ne suffit pas de connaître le nom de Dieu pour être agréé de lui,personne ne le connaît aussi bien que lui et dans sa bonne prononciation.

Rutherford disait qu'il ne suffisait pas de dire que nous sommes la seule vérité sur la terre,car une chose est de le dire,une autre de le prouver!

La Pyramidologie de Russel n'a rien prouvé non plus..mais comme tu l'as dit: évitons de lui faire du mal à lui et à ceux qui l'ont cru et suivi de bonne foi...et pourtant!.

Désolé Agecanonix.

.

Auteur : Amelia
Date : 26 janv.13, 09:19
Message : Un seul Dieu , une seule verité et non les verités

Auteur : Amelia
Date : 26 janv.13, 09:30
Message :

Jéhovah est Jésus-Christ prémortel

Tu es d'accord avec ça ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 09:31
Message :

Amelia a écrit :Un seul Dieu , une seule verité et non les verités

Salut Amelia,

Oui mais laquelle??? car tous s'en targuent...Sachant que les Mormons pour ne parler que d'eux n'en font pas partie...désolé Zippy.

Il faut savoir que la Seule Vérité la seule voie du salut se trouve évidemment dans :

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

Ou encore l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

Ou pourquoi pas l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

Ai-je oublié l’Eglise de Philadelphie ?

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

A moins que ce ne soit la Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Seul ce que la Bible ( Source commune reconnue ) dit dans ce domaine peut être digne de foi. Une seule de ces églises ( Ou aucune ) peut avoir raison dans ce qu'elle affirme. Mais il est mathématiquement impossible qu’elles soient toutes dans le vrai, car toutes prétendent avoir obtenu l'exclusivité de la Révélation Divine.

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 09:32
Message :

Amelia a écrit : Tu es d'accord avec ça ?

Non,mais eux le croient sincèrement...

Auteur : Amelia
Date : 26 janv.13, 09:39
Message :

Arlitto a écrit : Non,mais eux le croient sincèrement...

Je n'en doute pas mais c'est mieux de croire sincèrement ce que dit l'homme ou ce qui dit la bible ? parce qu'il y a les vérités d'homme et Vérité de Dieu .

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.13, 10:05
Message : .

A qui le dis-tu...si tu savais.

Auteur : agecanonix
Date : 26 janv.13, 10:13
Message : je respecte les mormons même si je ne peux aimer leurs croyances.
Je les sais pour la plupart sincères.
J'ai discuté avec certains d'entre eux et je sais que prouver bibliquement qu'ils ont tort peut leur faire extrêmement mal.
Un forum impersonnel avec des gens anonymes n'est pas le meilleur endroit pour leur ouvrir les yeux.
C'est pour cette raison que je te disais que cela pouvait faire mal.
J'ai lu et même étudié leur livre saint. J'en connais les lacunes et je pourrais les étaler ici. Mais détruire n'est pas construire.
Je pense que Dieu les aidera quand il le décidera.
Par contre, quand l'un d'entre eux accepte d'approfondir sa croyance en toute franchise, alors je le fais calmement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 10:16
Message : C'est sans pertinence puisque chacun dit s'appuyer sur la Bible.

Voici ce que dit Paul sur les divisions :

1 Corinthiens 11.18
Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, et je le crois en partie,
11.19
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.

---

Paul disait qu'il est inévitable qu'il y ait des divisions, afin que chaque groupe se sépare et soit reconnu comme tel.

C'est Dieu qui jugera, c'est lui qui cache les choses aux intellectuels et qui les révèle aux humbles.

Auteur : Amelia
Date : 26 janv.13, 10:16
Message : Personnellement , je sais c'est le chemin le plus difficile à prendre , je sais aussi que l'on fera tout pour que je fasse marche arrière; que l'on me séduira avec des chemins qui semblent bien meilleurs d'apparences mais si j'en bave, je sais que c'est celui que je dois prendre, j'en suis sure et j'abandonnerai pas, jamais plus en tout cas et si je me décourage et je tombe , c'est pas grave, je me relèverai même si j'y vais en rampant même si j'ai du mal, ça vaut la peine car au finalement c'est la plus belle chose qui puisse arriver trouver le chemin de la vérité .
Comment on le reconnaît? C'est celui qui est le moins tentant de prendre , celui qui te fera verser des larmes, celui que l'on te persuadera de ne surtout pas prendre, toi même tu auras des doutes parfois , celui pour qui tu vas devoir te battre mais ce qui compte c'est que tu arrives au bout , écorché , abîmé mais fière de toi .

Auteur : Amelia
Date : 26 janv.13, 10:19
Message :

Arlitto a écrit :.

A qui le dis-tu...si tu savais.

Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 16:55
Message : (Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi [...]
les autres religions sont il d'accord avec ses propos de Jésus?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 janv.13, 04:53
Message : Le sujet c'est les différentes Églises.

Chacune à son interprétation de la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.13, 04:59
Message :

agecanonix a écrit :je respecte les mormons même si je ne peux aimer leurs croyances.
Je les sais pour la plupart sincères.
J'ai discuté avec certains d'entre eux et je sais que prouver bibliquement qu'ils ont tort peut leur faire extrêmement mal.
Un forum impersonnel avec des gens anonymes n'est pas le meilleur endroit pour leur ouvrir les yeux.
C'est pour cette raison que je te disais que cela pouvait faire mal.
J'ai lu et même étudié leur livre saint. J'en connais les lacunes et je pourrais les étaler ici. Mais détruire n'est pas construire.
Je pense que Dieu les aidera quand il le décidera.
Par contre, quand l'un d'entre eux accepte d'approfondir sa croyance en toute franchise, alors je le fais calmement.

Penses-tu que seuls les mormons seront aidés par Dieu quand il le décidera à cause de leurs sincérités ou aidera-t-il aussi les autres croyants tout aussi sincères ???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.13, 06:25
Message :

Arlitto a écrit :Penses-tu que seuls les mormons seront aidés par Dieu quand il le décidera à cause de leurs sincérités ou aidera-t-il aussi les autres croyants tout aussi sincères ???

Dieu aime ses enfants sans exception. Tout le monde sera logé à la même enseigne.

Auteur : Amelia
Date : 27 janv.13, 06:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu aime ses enfants sans exception. Tout le monde sera logé à la même enseigne.

Mais pour être des enfants de Dieu , il faut accepté la discipline de Dieu car il ne discipline ceux qu'il aime et garder exemple sur Jésus qui a enduré beaucoup jusqu'au sang sans défaillir , le chemin le plus facile n'est pas celui qui mène à Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.13, 08:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu aime ses enfants sans exception. Tout le monde sera logé à la même enseigne.

Merci Jusmon,

Mais quand je pose une question à Agecanonix, j'aimerais autant que cela soit lui qui réponde...Merci.

Je repose donc ma question à Age:

Penses-tu que seuls les mormons seront aidés par Dieu quand il le décidera à cause de leurs sincérités ou aidera-t-il aussi les autres croyants tout aussi sincères ???

Auteur : medico
Date : 28 janv.13, 07:30
Message : il le ferra en temps voulue.
mais Jésus dit qu'il est le chemin de la vérité .pense que toues le religion sont d'accord sur ses paroles ?

Auteur : agecanonix
Date : 28 janv.13, 09:25
Message :

Arlitto a écrit :
Je repose donc ma question à Age:

Penses-tu que seuls les mormons seront aidés par Dieu quand il le décidera à cause de leurs sincérités ou aidera-t-il aussi les autres croyants tout aussi sincères ???

La sincérité ne tient devant Dieu que jusqu'au moment où l'on sait. Car ensuite, il faut agir en fonction de ce que l'on a appris.
Pour être sauvé lors de l'intervention de Dieu, il n'y a que deux solutions.
1) soit faire partie de son peuple et faire le travail voulu par Dieu pour cette époque avec l'EFA.
2) soit ne connaître la vérité qu'au dernier moment et faire le bon choix sincèrement. Jésus a dit que même les pierres crieraient si les gens n'étaient pas contactés.. Donc, ce jour là, par la porte (TJ) ou par la fenêtre, tout le monde saura..

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 02:53
Message : .

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

Ou encore l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

Ou pourquoi pas l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

Ai-je oublié l’Eglise de Philadelphie ?

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

A moins que ce ne soit la Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Seul ce que la Bible ( Source commune reconnue ) dit dans ce domaine peut être digne de foi. Une seule de ces églises ( Ou aucune ) peut avoir raison dans ce qu'elle affirme. Mais il est mathématiquement impossible qu’elles soient toutes dans le vrai, car toutes prétendent avoir obtenu l'exclusivité de la Révélation Divine.

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)

Pour moi, et à ce jour, aucune religion sur cette liste, n'est reconnue pour vrai devant Dieu.

.

Auteur : Amelia
Date : 05 févr.13, 03:07
Message :

cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants"

Il n'y a que les témoins de Jehovah qui parlent de Dieu et de Jésus tiens

Les autres c'est soit de Jesus , soit de Dieu jamais les deux

Auteur : samuell
Date : 05 févr.13, 03:10
Message : parler de jésus chez les tj
n'est qu'un argument de propagande , un leurre ,
le vrai sujet c'est le jéovisme !

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 03:11
Message : .

Tu es très mal informée Amelia, mais je ne veux pas t'influencer en quoi que ce soit !.

.

Auteur : Amelia
Date : 05 févr.13, 03:14
Message :

Arlitto a écrit :.

Tu es très mal informée Amelia, mais je ne veux pas t'influencer en quoi que ce soit !.

.

Ben c'est ce que je constate dans ton post Arlitto , dans tes citations montre moi qui a part les temoins de Jéhovah cite Dieu et Jésus comme leurs dirigeants parce que j'ai beau relire je ne vois pas désolée

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.13, 03:25
Message :

Amelia a écrit : Ben c'est ce que je constate dans ton post Arlitto , dans tes citations montre moi qui a part les temoins de Jéhovah cite Dieu et Jésus comme leurs dirigeants parce que j'ai beau relire je ne vois pas désolée

Si, il y en a d'autres, non trinitaire et n'adorant que le Dieu de Jésus seul. Mais comme je l'ai dit plus haut, je ne veut en rien t'influencer.

Si tu veux le savoir quand même, cherche sur le net, c'est facile à trouver.

Auteur : Amelia
Date : 05 févr.13, 03:38
Message :

Arlitto a écrit :
Si, il y en a d'autres, non trinitaire et n'adorant que le Dieu de Jésus seul. Mais comme je l'ai dit plus haut, je ne veut en rien t'influencer.

Si tu veux le savoir quand même, cherche sur le net, c'est facile à trouver.

Ce n'est pas une question de trinité , je constate que seul les temoins de Jehovah citent les deux comme dirigeants de leur congrégation dans tes citations c'est tout et c'est pas faux regarde toi même .

Je ne suis pas influençable donc aucun risque parce que je fais entièrement confiance à Dieu, je n'ai plus aucun doute .

Auteur : samuell
Date : 05 févr.13, 03:41
Message : Amelia a écrit :

seul les temoins de Jehovah cite les deux comme dirigeants de leur congrégation

à quoi sert de citer ?

ces "dirigeants" n'appartiennent pas au cc de la wt !

Auteur : Amelia
Date : 05 févr.13, 03:45
Message :

samuell a écrit :Amelia a écrit :
à quoi sert de citer ?

ces "dirigeants" n'appartiennent pas au cc de la wt !

On cite si on veut Samuell , non parce que Dieu et Jesus sont les dirigeants Samuell je viens de le dire justement mais merci quand même pour ton intervention .

Edit : Juste comme ça ; Samuel est un joli prénom que j'aime beaucoup

Auteur : medico
Date : 05 févr.13, 05:49
Message : les premiers chrétiens ne parlaient jamais de la divinité de l'esprit saint .c'est venu bien plus tard.

Auteur : samuell
Date : 05 févr.13, 20:54
Message : medico a écrit :

les premiers chrétiens ne parlaient jamais de la divinité de l'esprit saint .c'est venu bien plus tard.

les premiers chrétiens ne parlaient jamais de 1914 ,
c'est venu plus tard

Auteur : philippe83
Date : 05 févr.13, 21:46
Message : Et Jésus parlait beaucoup PLUS de son Père que de lui!!!
Donc nous faisons de même nous parlons plus du Père de Jésus que de Jésus lui-même!
Est-ce pour autant que Jésus est un leurre chez les témoins de Jéhovah?
Il n'y a qu'à voir """""le but de la Tg""""dans sa préface et ceux qui critique comprendront....
A+

Auteur : samuell
Date : 06 févr.13, 02:48
Message : philippe83 a écrit :

Et Jésus parlait beaucoup PLUS de son Père que de lui!!!
Donc nous faisons de même nous parlons plus du Père de Jésus que de Jésus lui-même!
Est-ce pour autant que Jésus est un leurre chez les témoins de Jéhovah?
Il n'y a qu'à voir """""le but de la Tg""""dans sa préface et ceux qui critique comprendront...

oui c'est un leurre ,
tu le dis toi même !

Auteur : Amelia
Date : 06 févr.13, 13:05
Message :

samuell a écrit :philippe83 a écrit :
oui c'est un leurre ,
tu le dis toi même !

Ce n'est pas parce qu'on est pas trinitaire que l'on a pas le droit de parler de Jésus , ça n'a rien d'un leurre Jésus est notre roi et le chef de nos congrégations.

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.13, 01:39
Message : .

2 Pierre 3:18
Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Matthieu 24:

4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

1914 ???..

Matthieu 24 : 23-28 : “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. Voyez ! Je vous ai prévenus. Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.

Auteur : Amelia
Date : 07 févr.13, 01:53
Message :

Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer

De grands signes et des prodiges , c'est fini tout ça :

1 Corinthiens 13

8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 9 Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement+ ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte. 13 Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour.

Ce qui est complet c'est la bible; la parole de Dieu et nous avons aujourd'hui les prophéties de Daniel et la révélation

Daniel 12:4
4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin*. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance* deviendra abondante. ”

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.13, 02:12
Message : .
Daniel 12:4
4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin*. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance* deviendra abondante.
........................................................................................................................................................................

Oui, mais Paul ajoute ceci pour le temps de la fin!.

1 Timothée 4:1-11

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,

2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.

4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,

5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

6 En exposant ces choses au frères, tu seras un bon ministre de Jésus Christ, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine que tu as exactement suivie.

7 Repousse les contes profanes et absurdes.

Jérémie:

Et l’Eternel me dit: C’est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d’ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur cœur, qu’ils vous prophétisent. Jérémie 14:14

Ainsi parle l’Eternel des armées: N’écoutez pas les paroles des prophètes qui vous prophétisent! Ils vous entraînent à des choses de néant; Ils disent les visions de leur cœur, Et non ce qui vient de la bouche de l’Eternel. Jérémie 23:16

Jérémie 23:16 Ainsi parle l’Éternel des armées : N’écoutez pas les paroles des prophètes Qui vous prophétisent ! Ils vous illusionnent ; Ils racontent les visions de leur propre cœur, Et non (ce qui vient) de la bouche de l’Éternel.

Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1

Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Éternel n’aura pas dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite : Tu n’en auras pas peur. Deutéronome 18:22

Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2 Pierre 2:1

Et ses prophètes ont pour eux des enduits de plâtre, de vaines visions, des oracles menteurs; ils disent: Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel! Et l’Eternel ne leur a point parlé. Ezéchiel 22:28

Gardez–vous des faux prophètes. Ils viennent à vous comme des brebis, mais au–dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7:15

Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Matthieu 24:11

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres. 2 Corinthiens 11.13/15

Toutefois, de même que le serpent séduisit Ève par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. 2 Corinthiens 11:3

Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d’empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu’on leur disait était exact.

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! Galates 1:8

Ainsi nous parviendrons tous ensemble à l’unité dans la foi et dans la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’adultes, à un stade où se manifeste toute la plénitude qui nous vient du Christ.
De cette manière, nous ne serons plus de petits enfants ballottés comme des barques par les vagues et emportés çà et là par le vent de toutes sortes d’enseignements, à la merci d’hommes habiles à entraîner les autres dans l’erreur. Ephésiens 4:13,14

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Matthieu 7:15-20

Ils ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen! Romains 1:25 ...

Auteur : Amelia
Date : 07 févr.13, 02:33
Message : Exactement mais certains confondent connaissances de la paroles de Dieu et dons miraculeux ce n'est pas pareil , les dons ont été abolis depuis longtemps , il n'y a plus de miracles , de guérisseurs , plus de rêves inspirés , plus de visions , plus de prophètes ... Nous avons la bible.

La connaissance de la parole de Dieu par contre s'est perdue avec l'apostasie, on interdisaient même de lire la bible à une époque , de nos jour nous avons accès à la parole de Dieu et nous pouvons l’étudier la comprendre , l'enseigner car au temps de la fin la connaissance deviendra abondante, la bible n'est pas seulement là pour faire joli mais aussi pour nous prévenir, nous révéler des choses que nous ne pouvions connaitre à une époque plus reculée .

Romain 8/19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.13, 02:48
Message : il n'y a plus de miracles , de guérisseurs , plus de rêves inspirés , plus de visions , plus de prophètes ..
...........................................................................................................................................................................

« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce PROPHETE n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui, ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah … ».
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625)

« Peut-être diras-tu en ton cœur : Comment connaîtrons-nous la Parole que l’Eternel n’aura point dite ? Quand ce que dira le prophète n’aura pas lieu et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Eternel n’aura point dite. N’aie pas peur de lui ».
(Deutéronome 18 :20-22).

« … c’est par l’accomplissement de ce qu’il prophétise qu’il sera reconnu comme véritablement envoyé par l’Eternel ».
(Jérémie 28 :9).

- « Sachant tout d’abord vous-mêmes QU'AUCUNE PROPHÉTIE DE L'ÉCRITURE ne peut être un objet un objet D'INTERPRÉTATION PARTICULIÈRE, car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est POUSSÉS PAR LE SAINT-ESPRIT que des hommes ont parlé de la part de Dieu. » (2 Pierre 1/20, 21).

"""Ne manquez pas de montrer votre enthousiasme pour faire connaître la vérité et LES PUBLICATIONS QUI NOUS VIENNENT DE JÉHOVAH par lentremise de son organisation visible."""

" Ces anges sont invisibles aux yeux des humains et ils sont là pour apporter les instructions du Seigneur. Pas de doute qu’ils sont les premiers à entendre les instructions que le Seigneur publie pour ceux de son reste et alors ces messagers invisibles communiquent ces instructions à ces derniers. Les faits montrent que les anges du Seigneur qui sont avec lui dans son temple ont de cette façon rendu service au reste depuis 1919. " Vindication, Rutherford, 1932, Vol. 3 p. 250.

" Certains devoirs et intérêts du royaume ont été attribués par le Seigneur à ses anges, ce qui inclut la transmission de l’information au peuple oint de Dieu sur terre pour leur aide et leur réconfort. Même si nous ne pouvons pas comprendre comment les anges transmettent ces informations, nous savons qu’ils le font; et les Écritures et les faits démontrent que cela est fait. " Preparation, Rutherford, 1933, p. 36, 37.

"Les membres composant le reste n’entendent pas des sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer sa pensée dans les esprits des oints. L’organisation est une société secrète pour tous ceux qui ne font pas parti du reste oint. " Preparation, 1933, p. 64.

Auteur : Amelia
Date : 07 févr.13, 03:14
Message : On parle de l'esprit saint Arlitto et pas de dons de prophéties , ils n'y a vraiment plus de personne qui prophétise qui a le don de prophétie mais des personnes qui peuvent comprendre la parole de Dieu et ses prophéties car guidée par l'esprit saint de Dieu mais chaque choses en son temps et en temps voulu, si tu veux des prophètes en tant que porte parole et non possédant des dons de prophéties .

La connaissance abondante en temps voulu aussi

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 02:55
Message : .
Il faut savoir que la Seule Vérité, la Seule Voie de Salut se trouve évidemment dans :

L’Eglise Mormone

Voici ce que disait Ezra Taft Benson, 13e Président de l'Eglise Mormone : "Notre Eglise n'est pas n'importe quelle église ! Elle n'est pas seulement l'une des églises de la famille des églises chrétiennes. Elle est l'Eglise, le Royaume de Dieu, la seule véritable Eglise sur toute la face de la terre…" "Il n'y a aucun salut en dehors de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours" (nom officiel de l'Eglise Mormone) (Doctrine Mormone, page 670).

la Société Des Témoins de Jéhovah

"Nous reconnaissons que la Société Watchtower est l'organisation visible de Jéhovah sur la terre. Nous reconnaissons aussi que cette Société est le canal et l'instrument par lesquels Jéhovah et Jésus-Christ donnent, en temps utile, instructions et nourriture à la communauté des croyants" (Watchtower, 15 avril 1939, page 125).

"Considérez aussi le fait que l'organisation de Jéhovah, seule dans toute la terre, est dirigée par le saint esprit de Dieu, qui est Sa puissance active" (Watchtower, 1er juillet 1973, page 402).

l’Eglise Catholique Romaine

Quant à l'Eglise Catholique Romaine, voici ce qu'elle a déclaré : "Par institution divine, les successeurs de Pierre et des autres apôtres sont les seuls à enseigner exclusivement la vraie foi, revêtus de l'autorité de Christ" (Concile de Vatican II, Vol. 2, page 430, 1984).

Le Pape Boniface VIII a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise Catholique et Apostolique. Hors de cette Eglise, il n'y a point de salut… Il est donc absolument nécessaire, pour toute créature qui veut être sauvée, d'être soumise au Pontife de Rome" (Bulle sur l'infaillibilité pontificale, Unam Sanctam).

"Ce saint Concile enseigne que l'appartenance à l'Eglise est nécessaire pour obtenir le salut" (Vatican Council II, Costello Publishing, Austin Flannery, O.P., Vol 1, pp. 364-365).

l’Eglise Internationale de Christ

Quant à l'Eglise Internationale de Christ, elle a déclaré : "Il n'y a qu'une seule Eglise ! Il n'y a qu'un seul Dieu. Il n'y a qu'un seul Royaume de Dieu, et vous le trouverez chez nous !"

l’Eglise de Philadelphie

"La véritable Eglise est la maison de Dieu. C'est elle qui est la famille que Dieu dirige. Elle constitue le cercle intime de Dieu, composé de Ses élus choisis. Un seul homme a été nommé par Dieu pour diriger cette Eglise. Notre Eglise est la seule à pouvoir donner la véritable nourriture céleste en temps utile. Notre Eglise est la seule à faire l'œuvre de Dieu !" (M. Flurry, Eglise de Philadelphie, "The Philadelphia Trumpet" de mai 1995, page 1)

"Certains tentent d'assimiler l'Eglise de Philadelphie à une secte. En fait, nous sommes les seuls représentants de Dieu sur la terre !" ("The Philadelphia Trumpet" de mars 1994, page 19).

La Maison de Yahweh

"Le seul Corps du Messie est la Maison de Yahweh ! Si nous quittons le seul Corps du Messie, la Maison de Yahweh, nous succombons à Satan. A cet instant précis, nous devenons des adorateurs de Satan… Si nous quittons le Corps, le seul qui a été prophétisé, la seule œuvre que Yahweh Lui-même a choisie, alors nous ne sommes plus participants du Corps du Messie, nous sommes coupés du reste du Corps du Messie, de la Maison de Yahweh". (What Yahweh's Feasts Mean to You, pages 78, 87).

Rappelons-nous comment les Béréens de l’époque avaient en partie résolu ce problème : « Or ceux-ci étaient plus nobles que ceux de Thessalonique ; et ils reçurent la parole avec toute bonne volonté, examinant chaque jour les écritures [pour voir] si les choses étaient ainsi. » (Actes des Apôtres 17:11)....

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