Résultat du test :

W.Amadéus a écrit :Pardonne-t-on à un tributaire, qui s'est rendu coupable de sorcellerie ? On demanda à Ibn-Chihâb (3) si l'on devait mettre à mort celui qui s'était rendu coupable de sorcellerie; il répondit "il nous est parvenu que l'Envoyé de Dieu fut victime d'un acte de sorcellerie, et ne fit pas mettre à mort l'auteur du forfait qui appartenait aux gens du Livre. "D'après 'Aïcha, le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire des choses qu'en réalité il ne faisait pas". Hadith 58.14

'Aïcha (1) a dit: "le Prophète ayant été ensorcelé fut en proie à de telles hallucinations qu'il s'imaginait faire ce qu'il ne faisait nullement... (5) Hadith 59.11

Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

Muhamed aurait eu bien besoin de Jésus qui chassait les démons des possédés.

Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

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Yacoub,

évitons les attaques blessantes et de bas niveau,
tu es je te rappelle sur un forum de dialogue, non pas de confrontation et de mépris de l'autre,

merci de faire attention,
tu es capable de mieux donc tu n'as pas besoin de tomber si bas.

Merci

La modération
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Yass a écrit :Ou est le problème ? c'était juste un homme après tout, qui tombe malade aussi et tout et tout.

W.Amadéus a écrit :C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

Yass a écrit :Mais tu veux connaitre l'histoire du dieu qui s'est fait ensorcelé ?

W.Amadéus a écrit :
C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

W.Amadéus a écrit : Muhamed aurait eu bien besoin de Jésus qui chassait les démons des possédés.

Yass a écrit :« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

W.Amadéus a écrit :Très bonne question, je laisse les chrétien y répondre car je ne suis pas assez savant pour ça.

W.Amadéus a écrit :

C'est pas clair qu'un prophète se fasse posséder si il est le seul a divulgué la parole de Dieu et qu'il est sujet a l'ensorcellement, y a de quoi se poser des questions sur sa credibilité en tant qu'envoyé de Dieu.

Un prophète possédé ?

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Tortue géniale,
comme j'ai pu te le demander aupparavant,
tu n'es pas obligé de tomber dans le HS en ramenant tout sujet à "guerre et razzia" du prophète.
Si tu veux parler de l'histoire sur la tribu des Banu Quraydha, d'autres topics existent précisemment sur le sujet, et d'autres topics dédiés à la guerre et l'islam, te le permettront.

merci d'éviter de retomber dans les même travers.

La modération
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Yass a écrit :Ah oui j'ai oublié votre majesté est agnostique.



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Yass,
Merci de respecter la croyance affirmée par les autres, c'est la moindre des choses.

La modération

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OMNISCIENTservant je te vois souvent intervenir contre les HS de tortue et autres, mais jamais tu ne dis a YASS d'arrêter ses trolls insesant dans quasi tous les posts, comme ce que j'ai encadré.

Merci d'être impartial à l'égare des musulmans aussi.

W.Amadéus a écrit :

Code : Tout sélectionner

OMNISCIENTservant je te vois souvent intervenir contre les HSde torue et autres, mais jamais tu ne dis a YASS d'arrêter ses trolls insesant dans quasi tous les posts, comme ce que j'ai encadré.

Merci d'être impartial à l'égare des musulmans aussi.

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Détrompe toi cher ami,
Yass comme d'autres musulmans ont eu droit à plusieurs rappels à l'ordre, et à des suppression de posts sur plusieurs topics.
Merci à ton tour d'être plus impartial.
Prends aussi en compte que je ne peux pas être partout au même moment, merci.
Et n'hésite pas à rapporter un message s'il te contrarie,

Yass, merci d'éviter à l'avenir ce genre de remarques qui s'apparente plus à de la provoc,
Amadeus se dit agnostique donc merci de respecter.
En attendant, certains prennent l'initiative de qualifier Allah=diable, Mohammad = possédé etc, donc il ne faut pas toujours s'attendre à recevoir des fleurs.

Merci de vous tenir zen les amis.
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Yass a écrit : Ou est le problème ? c'était juste un homme après tout, qui tombe malade aussi et tout et tout.

OMNISCIENTservant a écrit : la société arabe a toujours été et est toujours une société superstitieuse,
le moindre malaise physique ou psychologique et certains peuvent parler de "djinn" (démons).

OMNISCIENTservant a écrit : Ensuite, les ennemis du prophète étaient nombreux, les idolatres le combattaient et cherchaient souvent à le faire assassiné, alors que quelqu'un ait tenté de "l'ensorceler" n'aurait rien d'étonnant.

OMNISCIENTservant a écrit : En tant que prophète, Mohammad était aussi forcément une cible de choix pour le Diable qui voudrait égarer un élu de Dieu, mais Dieu veille malgré les démons et autres ennemis de Dieu ...

Cagoule a écrit :Il n'a pas veillé assez,car selon la Bible un vrai homme de Dieu ne crains rien du Satan,impossible que le Satan ensorcelé un vrai homme de Dieu.

Cagoule a écrit :
Il n'a pas veillé assez,car selon la Bible un vrai homme de Dieu ne crains rien du Satan,impossible que le Satan ensorcelé un vrai homme de Dieu.Donc Mahomet n'est pas un homme de Dieu selon les critères de la Bible,car il fut ensorcelé.

Yass a écrit : Et un dieu peut être ensorcelé ?

Yass a écrit :« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

Cagoule a écrit :Il n'a pas veillé assez,car selon la Bible un vrai homme de Dieu ne crains rien du Satan,impossible que le Satan ensorcelé un vrai homme de Dieu.Donc Mahomet n'est pas un homme de Dieu selon les critères de la Bible,car il fut ensorcelé.

OMNISCIENTservant a écrit : rien ne permet d'affirmer qu'il a été ensorcelé, ce sont des suppositions basées je le répète sur des superstitions d'Arabie qui sont encore très fortes aujourd'hui, alors que dire il y a 1500 ans...

Yass a écrit : Et un dieu peut être ensorcelé ?

Cagoule a écrit :Donc Aisha est une menteuse?
Elle a dit cela en supposant...en se basant dans une croyance superstitieuse?
Confirme ce que tu dit...moi je te confirme très aisément qu'il fut ensorcelé.Et ce n'est pas moi qui le dis!

Cagoule a écrit :Non omniscientservant,tu n'est pas équitable car tu t'es déjà rendu compte avoir a faire a quelqu'un qui connais des choses,le titre c'est "UN PROPHÈTE POSSÉDÉ",et tu a peur que je parle.

Cagoule a écrit :Où?
Pas de bla bla bla!

« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

Yass a écrit :

Cagoule a écrit :Démontre-moi qu'Il a été ensorcelé?
Tu sort toujours la même!T'ES INCAPABLE!
Confirme-moi l'ensorcelement,car je ne vois rien du tout!

Cagoule a écrit :
Donc Aisha est une menteuse?
Elle a dit cela en supposant...en se basant dans une croyance superstitieuse?
Confirme ce que tu dit...moi je te confirme très aisément qu'il fut ensorcelé.Et ce n'est pas moi qui le dis!

Cagoule a écrit :J'attends toujours le "dieu ensorcelé" que tu disait...il est où?
Je vais rire!!

OMNISCIENTservant a écrit : 1-Aisha peut très bien "surfer" sur la vague en pensant que son mari a été ensorcelé.

OMNISCIENTservant a écrit : 2-Je ne refuse pas l'affirmation que le prophète ait pu être ensorcelé, mais je trouve osé de l'affirmer à 100%.

OMNISCIENTservant a écrit : Maintenant admettons qu'il ait pu être effectivement ensorcelé,

OMNISCIENTservant a écrit : C'est qu'il faisait aussi la différence entre les expériences vécues avec le Saint Esprit, qu'est Gabriel, et une expériences subit avec le Diable.
Ce qui démontre quelque part que les révélations reçues n'étaient pas diaboliques.
Je trouve finalement que cette accusation d'ensorcellement, est une preuve supplémentaire de la véracité du prophète...

Yass a écrit : Comment Satan a pu montrer au Dieu tout les règnes de la terre depuis le haut d'une montagne ?

Tu peux nous expliquer pour qu'on se convertisse ?

Cagoule a écrit :
Je peux admettre ton raisonnement,mais cela ne démontre pas que les révélations ne furent pas diaboliques non plus!
S'il aurait pu faire la différence...il ne se laisserais pas ensorceler et aller dans la chanson du démon.

OMNISCIENTservant a écrit : là je peux ressortir l'épisode qu'on appelle les versets sataniques où le Diable aurait fait détourner du prophète une parole au profit et à la gloire de déités païennes. Ce qui comme expérience , à l'instar de ce que je disais plus haut, démontre plutôt que le prophète pouvait distinguer une expérience vécue avec le Saint esprit, d'une expérience subite sous la manipulation du Diable.

OMNISCIENTservant a écrit : Je ne pense pas que le diable puisse inventer une religion de la sorte, puisse usurper l'identité de Dieu pour le faire parler des années par la bouche du prophète, pour constituer un Livre aussi important que le Coran au nom de Dieu.

OMNISCIENTservant a écrit : En revanche, le diable infiltre les religions, mais il ne peut infiltrer le Coran, Evangile éternel et gardé par Dieu, en revanche la science du Hadith est probablement infiltrée par le diable pour induire les gens dans l'erreur. Au croyant de "trier" pour rester conforme à la parole protégée qu'est le Coran.

Cagoule a écrit :
Donc il savait déjà faire la différence!Mais il est tombé quand-même encore dans le coup,ce qui présuppose qu'au faite il ne savait pas.Le quand,comment et combien de temps!Or là tu arrive où je voulais...ce fut pendant 23 ans qu'il fut ensorcelé!

Cagoule a écrit :
Et pourtant il a bien réussi a faire des versets semblables...alors pourquoi pas tous les versets du Coran?

Yass a écrit :Le pouvoir de Satan ici ne signifie pas ensorcellement, mais l'emprise de Satan sur les gens pervers lorsqu'ils lui obéie sur tout ce qu'il leur dit.

Cagoule a écrit :Alors répond a ceci,
16.100 " Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui . "
On parle du mal,là...donc le mal n'a emprise que sur les associateurs...donc Mahomet est un associateur,puisque le mal a réussi a l'ensorceler!
Il y a un problème,non?
Au vu de quelques versets,Mahomet n'est même pas crédible!

OMNISCIENTservant a écrit :il est question du Diable plus précisément, pas du mal,

je remets les 2 versets précédents :
98. Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.
99. Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur.
100. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui.

et au vu de ces versets,
celà montre justement que le Diable s'il a essayé d'avoir une emprise sur le prophète ne pouvait pas y parvenir

Cagoule a écrit :Alors tu sais très bien que le juif qui a lancé le sortilège est un "égaré"...
5.105 ô les croyants ! Vous êtes responsables de vous-même ! Celui qui s'égare ne vous nuira point si vous vous avez pris la bonne voie. C'est vers Dieu que vous retournerez tous; alors Il vous informera de ce que vous faisiez.
Donc Mahomet n'était pas sur la bonne voie!N'est-ce pas?

Yass a écrit :La pouvoir de Satan est expliqué ici :

« 38.82 Par Ta puissance, dit Satan, je les égarerai tous, 83. à l'exception de ceux d'entre eux qui sont Tes serviteurs élus. »

Ou « 15.42 Tu n'auras aucune prise sur Mes serviteurs, excepté ceux qui te suivront parmi les dévoyés »

Yass a écrit :


------------------
HS,
ou merci de reformuler l'idée autrement

La modération
------------------

Cagoule a écrit :Merci du 15.42!Tu ne fait que confirmer ce que j'ai déjà dit. "...aucune prise..."

Cagoule a écrit : Complètement hors sujet.
Si tu te sent coincé laisse le dialogue continuer svp.

OMNISCIENTservant a écrit :au contraire Cagoule,
puisqu'il a vaincu l'emprise du Diable, cela veut dire que celui qui voulait lui nuire n'y est pas parvenu...

OMNISCIENTservant a écrit :Mohammad sert là quelque part d'exemple, dont là morale est :
si le Diable te manipule ; place ta confiance et toute ta foi en Dieu SEUL et tu seras délivré, et tu auras démaqué le diable.
Si tu es sur le droit chemin, et une foi des plus solides, le Diable est d'emblée vaincu.
Si ta foi est fébrile, que tu n'es pas sur le droit chemin, tu seras un jouet pour Diable dont l'emprise sur toi restera totale...

Cagoule a écrit :La magie n'a pas eu de pouvoir contre Moisé,quand l'affrontement avec les magiciens du Pharaon...

Cagoule a écrit :
La magie n'a pas eu de pouvoir contre Moisé,quand l'affrontement avec les magiciens du Pharaon...mais ça marché avec Mahomet!

Lis ce que j'ai écrit sur Moisé.Là c'est de la moral.Aucune prise de la magie du démon,ce ne fut pas autant avec Mahomet.

OMNISCIENTservant a écrit : Jésus a été "transporté" par le Diable, donc sous son emprise pendant un laps de temps,
mais sa foi en Dieu et sa soumission à Dieu SEUL étant entières, il a aussi vaincu la tentative de manipulation satanique.

OMNISCIENTservant a écrit : La même morale qu'avec Mohammad. On dit même que Mohammad se voyait chuter d'une falaise,
le diable avait demandé à Jésus de se jeter de haut également ! ...

Yass a écrit : Hahaha, oui ça va ? mais le dieu de Moïse a été ensorcelé oui.

Cagoule a écrit : Tu parle bien,TENTATIVE!
Ce qu'avec Mahomet on ne pourra pas parler de tentative.Le coup fut réussi très brillamment.En plus tu ne pourra pas comparer les "puissants" magiciens du Pharaon avec un "apprenti sorcier "comme le juif en question!

Yass a écrit :« Mt 4.8 - Le diable le transporta encore sur une fort haute montagne, et lui montra tous les Royaumes du monde et leur gloire; »

Jésus a vraiment vu tous les Royaumes du monde en haut de la montagne ou il a été ensorcelé par le diable ?

chretien59 a écrit :

alors , j aimerai savoir ou jesus est envoute la dedans ? , le diable essaie de le convaincre d aller dans son camp par la ruse et l appat en lui montrant tous les royaumes , a ce moment precis jesus n est pas du tout envoute , il est tres lucide et n est en aucun cas sous l emprise de satan , avant cela le diable lui demande de se prosterner , jesus refuse ,en aucun cas on le sent malmene c est ridicule , au contraire satan n a aucun pouvoir sur jesus , c est bien pour cela qu il essaie de negocier , c est evident

chretien59 a écrit :transporte , ne veut pas dire sous son emprise , il lui a seulement montrer le monde , etre sous l emprise , ou meme posseder , c est perdre le controle ou au moins une partie de sa personne , je le repete jesus n est en rien perturbe

OMNISCIENTservant a écrit : Après le diable peut se manifester auprès d'une personne de plusieurs manières, Mohammad n'a pas dit au Diable "vient m'habiter je suis à toi",

mais à partir du moment où le diable a réussit à approcher Jésus, c'est qu'il a été sous son influence, mais comme Jésus n'a pas cédé à ses "propositions" , voilà l'échec du Diable vaincu par la foi de Jésus.

chretien59 a écrit :transporte , ne veut pas dire sous son emprise , il lui a seulement montrer le monde , etre sous l emprise , ou meme posseder , c est perdre le controle ou au moins une partie de sa personne , je le repete jesus n est en rien perturbe

OMNISCIENTservant a écrit :il faut comprendre qu'un Elu de Dieu est une cible de choix du Diable, mais que par la foi il en sort victorieux.

Cagoule a écrit :
Personne a dit le contraire.On comprend bien ça.

OMNISCIENTservant a écrit : le Diable l'a "transporté", ça veut dire qu'il a "disposé" de lui pendant un laps de temps, disposer a pour synonyme "posséder".
en revanche ne pas être sous l'emprise du Diable c'est ne pas exécuter ses désirs, Mohammad a peut être été possédé, mais il n'a rien exécuté des désirs du Diable.

OMNISCIENTservant a écrit :donc ce qui en découle,
c'est que si le Diable s'est manifesté à Mohammad en le possédant, il pouvait faire de lui ce qu'il voulait, le balancer par une falaise par exemple.

OMNISCIENTservant a écrit : Toute cette histoire profite à la véracité de Mohammad en fin de compte.

Cagoule a écrit :
Faux,le problème est que "transporter" n'est pas synonyme de "posséder".Un faux argument.
Si il a exécuté!Sinon comment Mahomet aurait pu voir des "femmes" fantômes?

OMNISCIENTservant a écrit : mais je ne dis pas que "transporter" = "posséder". Je dis, transporter implique "disposer" qui veut dire "posséder"
Si j'apparais à toi soudainement, et que je te "transporte" pendant un certain trajet dans ma voiture, c'est que j'ai "disposé" de toi pendant un laps de temps, j'avais un contrôle sur toi, dans le langage "satanique" cela s'appellerait "possession". Mais en prenant ton courage à 2 mains et en décidant de sortir de la voiture tu m'as vaincu, c'est l'épreuve de Jésus et de Mohammad en fin de compte.


On a plus ou moins fait le tour de la question je pense,
@+

Tu ne sait plus a quoi te tenir Omniscientservant!
Tu peut m'apparaitre soudainement et me transporter,mais là deux choses s'impose:
1-soit tu m'oblige par la force
2-soit j'accepte que tu me transporte
Maintenant laquelle des deux?
Si tu m'oblige,là tu disposera de moi,mais si j'accepte d'y aller,tu ne disposera forcément de moi!
Tu essayer malgré tout faire dévier l'ensorcellement,(que c'est une emprise physique et psychologique d'un humain) pour le mot "emprise" tout court qui n'implique pas la maitrise mental et physique d'un homme!
A chaque fois tu tombe en échec.Puis comparer un homme ensorcelé avec Jésus Christ qui ne le fut jamais...je crois que tu exagère et bien!
Donc "transporter" n'implique l'ensorcèlement ni emprise ni disposer de quoi que ce soit.Du "transporter" à l'ensorcèlement...il y a un long chemin a faire...et ce n'est pas le "impliquer",le "disposer" et le "posséder" qui t'aideront a raccourcir le chemin.
Tu demande trop en voulant comparer Jésus Christ avec Mahomet...aucun rapport!Prenons le prophète Amos de la Bible,vrai parole de Dieu,et même là Mahomet sera loin d'arriver au calibre de ce prophète!
Y a pas photo entre les vrais hommes de Dieu et Mahomet qui n'est pas un.

Puis tu ne fait que des conjectures,tu n'a rien prouvé.Par contre moi je t'ai prouvé tout ce que j'ai dit.
Tu te base que sur des "suppositions" qui sont loin d'être une certitude,et même cette dite certitude" que tu pense avoir,n'implique pas la vérité des faits que tu accuse sur Jésus Christ car basés sur des "suppositions" made-by-Omniscientservant!
Voilà,ta défense se résume a ça...que des "suppositions" mais rien qui puisse être authentifiée.Rien de solide,à part l'ensorcèlement du "sceau des prophètes",que pour un soit-disant "sceau des prophètes",n'est pas du tout flatteur comme curriculum vitae!
Sinon a part ça,excellent débat.
@YASS,est-ce que tu arrivera a débattre comme un adulte?

W.Amadéus a écrit :Pardonne-t-on à un tributaire, qui s'est rendu coupable de sorcellerie ? On demanda à Ibn-Chihâb (3) si l'on devait mettre à mort celui qui s'était rendu coupable de sorcellerie; il répondit "il nous est parvenu que l'Envoyé de Dieu fut victime d'un acte de sorcellerie, et ne fit pas mettre à mort l'auteur du forfait qui appartenait aux gens du Livre. "D'après 'Aïcha, le Prophète fut victime de sortilèges, si bien qu'il s'imaginait faire des choses qu'en réalité il ne faisait pas". Hadith 58.14

'Aïcha (1) a dit: "le Prophète ayant été ensorcelé fut en proie à de telles hallucinations qu'il s'imaginait faire ce qu'il ne faisait nullement... (5) Hadith 59.11

Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

Muhamed aurait eu bien besoin de Jésus qui chassait les démons des possédés.

Abu_Salih a écrit :Pour les chiites ce hadith est faux, chez nous les Prophètes (as) ne peuvent pas être ensorcelé, ils sont infaillible dans le sens qu'ils (as) ne commettent aucune erreur dans quelques domaine que ce soit.

Yass a écrit : Sauf que le Prophète a peut être manié dans son testament sur son lit de mort par Omar c'est ça ?

Abu_Salih a écrit : J'ai rien compris à ta phrase.

---------------------
comment passe-t-on de la possession au Chiisme,
pas de HS svp,

merci

La modération
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Cagoule a écrit : Tu ne sait plus a quoi te tenir Omniscientservant!
Tu peut m'apparaitre soudainement et me transporter,mais là deux choses s'impose:
1-soit tu m'oblige par la force
2-soit j'accepte que tu me transporte
Maintenant laquelle des deux?
Si tu m'oblige,là tu disposera de moi,mais si j'accepte d'y aller,tu ne disposera forcément de moi!
Tu essayer malgré tout faire dévier l'ensorcellement,(que c'est une emprise physique et psychologique d'un humain) pour le mot "emprise" tout court qui n'implique pas la maitrise mental et physique d'un homme!
A chaque fois tu tombe en échec.Puis comparer un homme ensorcelé avec Jésus Christ qui ne le fut jamais...je crois que tu exagère et bien!
Donc "transporter" n'implique l'ensorcèlement ni emprise ni disposer de quoi que ce soit.Du "transporter" à l'ensorcèlement...il y a un long chemin a faire...et ce n'est pas le "impliquer",le "disposer" et le "posséder" qui t'aideront a raccourcir le chemin.
Tu demande trop en voulant comparer Jésus Christ avec Mahomet...aucun rapport!Prenons le prophète Amos de la Bible,vrai parole de Dieu,et même là Mahomet sera loin d'arriver au calibre de ce prophète!
Y a pas photo entre les vrais hommes de Dieu et Mahomet qui n'est pas un.

Puis tu ne fait que des conjectures,tu n'a rien prouvé.Par contre moi je t'ai prouvé tout ce que j'ai dit.
Tu te base que sur des "suppositions" qui sont loin d'être une certitude,et même cette dite certitude" que tu pense avoir,n'implique pas la vérité des faits que tu accuse sur Jésus Christ car basés sur des "suppositions" made-by-Omniscientservant!
Voilà,ta défense se résume a ça...que des "suppositions" mais rien qui puisse être authentifiée.Rien de solide,à part l'ensorcèlement du "sceau des prophètes",que pour un soit-disant "sceau des prophètes",n'est pas du tout flatteur comme curriculum vitae!
Sinon a part ça,excellent débat.
@YASS,est-ce que tu arrivera a débattre comme un adulte?

W.Amadéus a écrit : Comment est-ce possible qu'un envoyé de Dieu put être la proie d'un sorcier ?

spin a écrit :Au passage (on va me dire que c'est inventé mais ça tombe en plein dans le sujet : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm (les "versets sataniques").

spin a écrit : Au passage (on va me dire que c'est inventé mais ça tombe en plein dans le sujet : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm (les "versets sataniques").

à+

OMNISCIENTservant a écrit : je l'ai évoqué dans un de mes messages,
pour moi si cette histoire est véridique, montre qu'il a été possible au prophète de faire la distinction entre des paroles transmises par Gabriel, et la "tentative d'infiltration" du diable de la parle coranique. Ce qui rend la révélation coranique non diabolique puisque lorsque le diable a essayé d'insuffler sa parole à la gloire de déïtés mecquoises, il a été 'démasqué" et le prophète peut être "réprimandé" .

spin a écrit :je comprends fort bien pourquoi la majorité des chroniqueurs l'ont fait disparaître.

spin a écrit :Si elle est totalement fausse, je me demande bien pourquoi on l'aurait inventée. Cela dit, telle que la rapporte Tabari, elle n'est pas vraiment crédible non plus. Mais si elle est au moins en partie vraie, je comprends fort bien pourquoi la majorité des chroniqueurs l'ont fait disparaître.

à+

ks1566 a écrit :C'est pour montrer que la sorcelerie existe et peut toucher n'importe qui meme les prophetes et aussi il ya le remede de Dieu qui a apris à son prophete comment se proteger pour lui et lhumanité Donc :
IL FAUT SAVOIR LE MAL POUR SAVOIR LE REMEDE et c'est une expérience.

Abu_Salih a écrit :

OMNISCIENTservant a écrit :Cagoule, n'as tu pas l'impression de nous prendre de haut par moment,

OMNISCIENTservant a écrit : Mais en fait tu viens de dire une chose qui va totalement dans mon sens, tu me fais une offrande que je n'espérais pas :
Dans le parallèle que tu fais, tu dis ceci :

"1-soit tu m'oblige par la force
2-soit j'accepte que tu me transporte
Maintenant laquelle des deux?
Si tu m'oblige,là tu disposera de moi,mais si j'accepte d'y aller,tu ne disposera forcément de moi!"


Donc en fait pour toi dans cette histoire, celui dont le diable dispose par la force est possédé, ce qui signifie que Mohammad est possédé. Mais si la personne accepte d'y aller, elle n'est pas possédée.
Mais tu te rends compte du coup, que tu insinues que Jésus s'est rendu complice du Diable en acceptant de "sortir" avec Lui et en le laissant s'exprimer librement

ks1566 a écrit :IL FAUT SAVOIR LE MAL POUR SAVOIR LE REMEDE et c'est une expérience.

Là vous rejoignez la Bible dans un certain point,un vrai homme de Dieu est à l'abri d'un quelconque ensorcellement.Par contre là où je ne suis pas d'accord avec toi,est que même les vrais hommes de Dieu commettent des erreurs.

Donc selon toi les sunnisme et leurs faux hadiths ne passent que des fantaisies...moi je rajoute le Coran aussi!

Abu_Salih a écrit :Et pourtant ils ne commettent aucune erreur sinon pourquoi les suivre alors? Si ceux qui sont en contact avec Dieu peuvent se tromper, nous sommes perdu alors. C'est illogique que Dieu nous demande d'obéir aux Prophètes (as) si ceux ci peuvent commettre des erreurs, comment seront nous quand ils commettent des erreurs? Chaque fois que les Prophètes (as) nous demanderont quelque chose nous pourrions avoir un doute dans ce cas là.

Cagoule a écrit : J'ai dit "...leurs faux hadiths...",alors si Mahomet ne commet pas d'erreurs selon toi,alors le Coran ment...donc pas un livre sérieux,et le Dieu Dieu de l'islam également.

Abu_Salih a écrit : Et pourquoi le coran mentirait?

Abu_Salih a écrit : Et pourtant ils ne commettent aucune erreur sinon pourquoi les suivre alors? Si ceux qui sont en contact avec Dieu peuvent se tromper, nous sommes perdu alors.

Yass a écrit :Pour les Trinitaires : Le Diable a transporté votre Dieu et puis l'a fait montré tous les règnes de la terre du haut d'une montagne, ça c'est passé comment ?

Yass a écrit : Sauf que le Prophète a peut être manié dans son testament sur son lit de mort par Omar c'est ça ?

Cagoule a écrit : Alors tu doit concilier ça, "Endure donc, car la promesse de Dieu est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir et matin ."(40.55)

Abu_Salih a écrit :Non je je n'ai pas dit ça, comme chez les chiites il y a des faux hadith chez les sunnites, le problème c'est que les sunnites ont sacralisé le sahih Muslim et le sahih Boukhari ont déclarant que tout ce qui se trouve là dedans est vrai, alors que ces deux livres contiennent vraiment des aberrations et des insultes envers les Prophètes (as). Le seul livre à 100% authentique est le Coran.

Abu_Salih a écrit :Voici un sujet que j'avais déjà fait au sujet de l'infaillibilité des Prophètes (as) où tu trouvera plus d'informations : http://www.forum-religion.org/islam/chi ... 24106.html

Yass a écrit :Oui on sait ils sont infaillible dans tout les aspects de leur vie, et ils sont même omniscients comme Dieu n'est ce pas ?

Faux expliquer votre idolâtrie aux chrétiens, ils peuvent surement y adhérer facilement.

On a rien sacralisé mais on authentifié ces livres, sinon tu veux dire quoi vous n'avez rien qui est authentique ?

Sinon si tu veux tu sort les “insultes” que nous avons dans nos livres et je te sort les insultes que vous avez dans les votre tu veux bien ?

On a rien sacralisé mais on authentifié ces livres, sinon tu veux dire quoi vous n'avez rien qui est authentique ?

Sinon si tu veux tu sort les “insultes” que nous avons dans nos livres et je te sort les insultes que vous avez dans les votre tu veux bien ?

Abu_Salih a écrit :Ça veut dire que nous n'avons aucun livre de hadith qui est authentique à 100%,

il y a du vrai et du faux dans tous les livres, le seul livre authentique à 100% c'est le Coran.

Je ne comprend pas ce que tu as voulu dire par cette phrase.

Yass a écrit :On a rien sacralisé mais on authentifié ces livres, sinon tu veux dire quoi vous n'avez rien qui est authentique ?

Yass a écrit : Sinon si tu veux tu sort les “insultes” que nous avons dans nos livres et je te sort les insultes que vous avez dans les votre tu veux bien ?

Yass a écrit :J'aime aussi que les chrétiens le sachent pour qu'on nous vient pas à chaque fois nous relater les arguments chiites. Mais bon !

Abu_Salih a écrit : Le problème vient de la traduction et malheureusement il y a beaucoup de choses dans ce genre qui induisent en erreur les non arabophones...

J'ajoute ce verset qui correspond à celui que tu as cité :

47.19. Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Dieu, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Dieu connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà).

Ici implore le pardon pour ton péché s'écrit en arabe : waistaghfir lithanbika

Que veut dire: wa'staghfer li thanbek? ( ce qu'on traduit souvent par " et implore le pardon"):

ghafara en langue arabe veut dire protéger. D'où le mot : maghfer = qui est une sorte de casque en fer, pour protéger le guerrier .

Allah dit au Prophète (saw): de faire l'istighfar .. c'est à dire :

Demande ma protection contre toute mauvaise chose, parce que dire que les Prophètes (as) sont impeccables indépendamment de la volonté divine, c'est du polythéisme.

Voici un sujet que j'avais déjà fait au sujet de l'infaillibilité des Prophètes (as) où tu trouvera plus d'informations : http://www.forum-religion.org/islam/chi ... 24106.html

Moi si je devrais devenir musulmans,alors force est de constater qu'en général les sunnites ne sont pas respectueux.Ils ne savent pas dialoguer(pas tous)...et j'aurait tendance plutôt a devenir chiite,puisque là je vois du respect dans le dialogue.

Cagoule a écrit : Qu'est-ce que c'est cette histoire là?
Abu_salih,c'est quoi toute cette gymnastique grammatical pour y échapper à la chose?

Abu_Salih a écrit : Et pourtant c'est juste ce que j'ai dit. L'arabe est une langue très riche et aucune traduction ne pourrait retranscrire correctement le Coran.

D'autre part, il faut savoir que pour les proches de Dieu, certaines choses que pour nous ne sont pas des péchés pour eux le sont, par exemple pour eux le fait de ne pas penser à Dieu ne serait qu'une seconde est un péché et c'est pour cela que nous les voyons demander pardon à Dieu, parce qu'il ont compris que quoi qu'ils fassent c'est encore trop peu par rapport à ce que mérite Dieu mais Dieu connaît bien la capacité de l'homme et c'est pour ça qu'Il ne considère pas ça comme un péché.

Cagoule a écrit : Mais non,alors vous êtes comme les Papes qui se considèrent infaillibles quoi!
Pas la peine te sortir encore des versets ou hadiths pour te montrer la vérité car tu va toujours faire la même gymnastique grammatical.
Mais je ne crois pas a ton histoire.

sarahnorah a écrit :Que penses-tu de Salomon qui donnait des ordres aux démons ? Qui a épousé 700 femmes et pas toutes de majeures et avait 300 concubines ?

sarahnorah a écrit :Que penses-tu de Salomon qui donnait des ordres aux démons ? Qui a épousé 700 femmes et pas toutes de majeures et avait 300 concubines ?

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attentions aux phrases insultantes et méprisantes !

merci de ta compréhension

La modération
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Maried a écrit : Ce sont des légendes comme Adam et Eve.