Date : 15 avr.10, 13:20
Message : j ai dis ce dieu , relis moi bien l erudit
Tu développe ?chretien59 a écrit :bien sur , la nature de dieu est decrite dans le coran , et bien si ce dieu est de cette nature je preferais etre athee
et bien non je vais me contenter de faire comme toi ,Yass a écrit : Tu développe ?
Quoi je vais trouver l'explication dans la Bible ?chretien59 a écrit :et bien non je vais me contenter de faire comme toi ,
Comportement stupide. Donc tu ne crois pas si ça ne te plaît pas...chretien59 a écrit :bien sur , la nature de dieu est decrite dans le coran , et bien si ce dieu est de cette nature je preferais etre athee
c est toi qui est stupide , je suis certain qu allah n est pas dieu , j ai precise ton dieu , pas dieuShlomo Ben Cohen a écrit : Comportement stupide. Donc tu ne crois pas si ça ne te plaît pas...
Donc si le soleil te brûle la peau, tu nieras son existence.
Sur que le dieu de la Bible est decri dans la Bible n'est pas le Dieu les musulmans, ça il y a pas de doute.chretien59 a écrit :c est toi qui est stupide , je suis certain qu allah n est pas dieu , j ai precise ton dieu , pas dieu
je te laisse commencer l amiYass a écrit : Sur que le dieu de la Bible est decri dans la Bible n'est pas le Dieu les musulmans, ça il y a pas de doute.
Mais tu veux bien nous relater pourquoi le Dieu du Coran n'est pas le vrais et je te relate pourquoi le dieu de la Bible c'est lui qui n'est pas le vrais ?
Ok, ça c'est un dieu ?chretien59 a écrit :je te laisse commencer l ami
pourquoi tu as une idee precise de ce qu est la description de dieu?Yass a écrit : Ok, ça c'est un dieu ?
« Ps 18.8 Une fumée montait de ses narines, et de sa bouche sortait un feu dévorant, des charbons en étaient embrasés. »
Donc c'est ça votre dieu ? qui sort du feu de sa bouche et de fumée de ses narine ? n'est ce pas un dragon votre divin ?chretien59 a écrit :pourquoi tu as une idee precise de ce qu est la description de dieu?
Tu camoufles ton post stupide en changeant de sujet.chretien59 a écrit : c est toi qui est stupide , je suis certain qu allah n est pas dieu , j ai precise ton dieu , pas dieu
lol tu reduit dieu a ca , t es serieux la , mais arrete de dire n importe quoi ca ete juste une de ces manifestations , dieu peut etre toutYass a écrit : Donc c'est ça votre dieu ? qui sort du feu de sa bouche et de fumée de ses narine ? n'est ce pas un dragon votre divin ?
C'est ça le dieu d'Israël et le dieu d'Abraham ? un dragon ?
Donc votre dieu peut être un dragon c'est ça ? ou être comparé à un dragon ?chretien59 a écrit :lol tu reduit dieu a ca , t es serieux la , mais arrete de dire n importe quoi ca ete juste une de ces manifestations , dieu peut etre tout
un dragon? c est toi qui le compare a un dragon lol , juste parce que ca te fait penser a cela , j ai l impression de discuter avec un enfantYass a écrit : Donc votre dieu peut être un dragon c'est ça ? ou être comparé à un dragon ?
Est ce que tu aime toi qu'on te compare à un dragon ?
Oui le Dieu du Coran est dure en châtiment c'est pour cela qu'on Le craint, mais on compare pas notre Dieu à un dragon qui sort de la fumée de ses narines.chretien59 a écrit :voila un petit copie colle qui represente bien votre dieu et qui est bien plus effrayant
Ok c'est pas un dragon, mais aimez attribuez à vote divin qu'il sort de la fumée de ses narines et du feu de sa bouche ?chretien59 a écrit :un dragon? c est toi qui le compare a un dragon lol , juste parce que ca te fait penser a cela , j ai l impression de discuter avec un enfant
il est surtout haineux et met dans le meme sac tous les non musulmans en les insultant de mecreants , apres cela tu diras qu il est misericordieux , laisse moi rire , ce sont surtout des phrases d une extreme noirceur comme le diableYass a écrit : Oui le Dieu du Coran est dure en châtiment c'est pour cela qu'on Le craint, mais on compare pas notre Dieu à un dragon qui sort de la fumée de ses narines.
mais c est quoi cette façon de voir les choses ? tu aimerais na na na , tu penses serieusement que dieu se soucies de ce que tu peux penser?Yass a écrit : Ok c'est pas un dragon, mais aimez attribuez à vote divin qu'il sort de la fumée de ses narines et du feu de sa bouche ?
Tu aime bien que je te dis que tu sort de la fumée de tes narines et du feu de ta bouche ? tu seras ravi ?
Parce que votre dieu auras pitié des musulmans et des non-chrétiens ?chretien59 a écrit :il est surtout haineux et met dans le meme sac tous les non musulmans en les insultant de mecreants , apres cela tu diras qu il est misericordieux , laisse moi rire , ce sont surtout des phrases d une extreme noirceur comme le diable
Oui un dieu décrit comme ça je ne le suis pas moi, c'est un faux dieu dans un faux livre.. mais bien sur vous aimez vous suivre un dieu qui sort de la fumée de ses narines et du feu de sa bouche.chretien59 a écrit :mais c est quoi cette façon de voir les choses ? tu aimerais na na na , tu penses serieusement que dieu se soucies de ce que tu peux penser?
ca n est pas a moi de repondre a cette question , je ne suis pas dieu il est le seul jugeYass a écrit : Parce que votre dieu auras pitié des musulmans et des non-chrétiens ?
A quoi bon sert une révélation, des messager, des prophètes, des textes sacrés donc ?chretien59 a écrit :ca n est pas a moi de repondre a cette question , je ne suis pas dieu il est le seul juge
oui en effet , celui qui ne croira pas sera condamne , mais la difference avec votre allah est qu il ne vous condamne pas ici sur terre puisqu ils vous ai tjrs possible de venir vers lui par jesus , il vous aime malgres votre erreurYass a écrit : A quoi bon sert une révélation, des messager, des prophètes, des textes sacrés donc ?
Mais sinon je ne sais pas, peut être que ce texte est falsifié :
« Mc 16.16 Celui qui aura cru, et qui aura été baptisé, sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru, sera condamné. »
L'Islam aussi ne condamne dans cette vie bas que ceux qui le mérite, mais sinon votre Jésus qui nous aime malgré nos erreurs en niant sa mort pour nous va t il nous punir dans l'au-delà ou pas ?chretien59 a écrit :oui en effet , celui qui ne croira pas sera condamne , mais la difference avec votre allah est qu il ne vous condamne pas ici sur terre puisqu ils vous ai tjrs possible de venir vers lui par jesus , il vous aime malgres votre erreur
Donc quand un musulman tue un non-musulman dans un pays non musulman, il peut utiliser ce verset devant les tribunaux pour dire que c'est Allah le responsable.Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués
Allah est un dieu de haine qui prone par ex l'aneantissement des juifs et chretiens (sourate 9:30) ;chretien59 a écrit :bien sur , la nature de dieu est decrite dans le coran , et bien si ce dieu est de cette nature je preferais etre athee
Parce que le votre qui ordonne le massacre d'enfants est un dieu d'amour ?tortuegeniale a écrit :Allah est un dieu de haine qui prone par ex l'aneantissement des juifs et chretiens (sourate 9:30) ;
Et le votre n'est pas le dieu des armées ?Allah est aussi le dieu de la guerre (jihad contre les mécréants-> sourate 9)
Yass a écrit : Parce que le votre qui ordonne le massacre d'enfants est un dieu d'amour ?
Et le votre n'est pas le dieu des armées ?
si un musulman tue un non musulman innocent qu'a rien fait il ne sentira pas l'odeur du paradis, je l'ai deja mis eviter de faire expres.Donc quand un musulman tue un non-musulman dans un pays non musulman
Mais c'est subjectif, un non-musulman qui n' a rien fait.Younes91 a écrit : si un musulman tue un non musulman innocent qu'a rien fait il ne sentira pas l'odeur du paradis, je l'ai deja mis eviter de faire expres.
faux, se sera son probleme entre lui et Dieu.Mais c'est subjectif, un non-musulman qui n' a rien fait.
Ce non-musulman mange du porc, il boit du vin, il vit peut être avec une femme avec qui il n'est pas
marié à l' église, Il peut aussi être homo donc le musulman peut se considérer en droit de le tuer.
Certainement pas. Une pratique courante en pays dit "musulmans" peut-être, mais bien au contraire tu trouves en Islam la condamnation de la calomnie, de l'espionnage, etc.yacoub a écrit :La calomnie le mouchardage sont vertus islamiques
Tu ne connais pas l' arabe et tu ne fréquentes pas les cafés maures ni les hamams.Ren' a écrit : Certainement pas. Une pratique courante en pays dit "musulmans" peut-être, mais bien au contraire tu trouves en Islam la condamnation de la calomnie, de l'espionnage, etc.
Et tu le sais sans doute très bien. Alors pourquoi ne pas revoir tes formulations, au lieu de défendre l'Islam en l'attaquant mensongèrement comme tu le fais ?
Ou ça ?yacoub a écrit :Le protocole des Sages de Sion et Mein Kampf se vendent comme des petits pains.
tout ce qui ne va pas dans ton sens est donc mis aux oubliettes .yacoub a écrit :Le "prophète" condamne la calomnie et le mouchardage des musulmans uniquement.
De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)erwan a écrit : tout ce qui ne va pas dans ton sens est donc mis aux oubliettes .
tiens un versets qui te conviendrait parfaitement :
[5.8] ش les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
tu me connais mal alors et selon tu as très mal compris les termes naskh et mansukh que l'on traduit par le terme abrogation à défaut de ne pas avoir un autre mot .tortuegeniale a écrit :De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)
Tu peux me trouver qui abroge celui là ?tortuegeniale a écrit : De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)
Il y a deux prophètes de l' islamerwan a écrit :tout ce qui ne va pas dans ton sens est donc mis aux oubliettes .
tiens un versets qui te conviendrait parfaitement :
[5.8] ش les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Il faut supprimer le dard de l' islamYass a écrit :Oui mais le verset dont on parle là vient d'une sourate medinoise.
Être équitable ne s'abroge jamais.
c'est de l' arabe ?Yass a écrit :Pourquoi ne pas tu supprimer toi même plutôt ?
Les musulmans ne se sont jamais mis d'accord sur ce qui était abrogeant ou abrogé (même s'il y a par période des avis majoritaires)tortuegeniale a écrit :De manière général, il y a des versets "plus violents" qui abrogent les versets précédents (tu le sais très bien..........)
De façon général , c'est le verset le dernier chronologiquement qui prévaut.Ren' a écrit : Les musulmans ne se sont jamais mis d'accord sur ce qui était abrogeant ou abrogé (même s'il y a par période des avis majoritaires)
Alors ne fait pas comme si ce point était une évidence.
...De l'avis majoritaire, oui. Mais cet avis n'est pas partagé par tous les musulmans. Certains nient même que l'abrogation soit un principe applicable au texte actuel du Coran ; refusant la présence de contradictions dans le texte coranique (ce que le mécanisme de l'abrogation reconnait sans se l'avouer), ils font toute une exégèse des termes arabes pour montrer que le texte actuel est un tout cohérent.yacoub a écrit :De façon générale
Tu blague là ?Ren' a écrit :comme s'il y avait réellement "un seul véritable Islam"
erwan a écrit : tu me connais mal alors et selon tu as très mal compris les termes naskh et mansukh que l'on traduit par le terme abrogation à défaut de ne pas avoir un autre mot .
c'est du n'importe quoi .Mais je vois que cela vous plait de comprendre ces termes comme cela , car il faut absolument que l'islam soit diabolique .
Si ces abrogations auraient été réelles alors ces versets abrogés auraient disparu du coran , et il n' y aurait plus aucun non musulman sur terre ou alors plus de musulman .
ce n'est pas une évidence, c'est un fait.Ren' a écrit : Les musulmans ne se sont jamais mis d'accord sur ce qui était abrogeant ou abrogé (même s'il y a par période des avis majoritaires)
Alors ne fait pas comme si ce point était une évidence.
Exact.yacoub a écrit : De façon général , c'est le verset le dernier chronologiquement qui prévaut.
Ainsi pour Meddeb "Sortir de la malédiction", le verset de l' épée a abrogé au moins 200 versets pacifiques.
Non, ce n'est pas un fait.tortuegeniale a écrit :ce n'est pas une évidence, c'est un fait
Et les fruits de l'Occident ?tortuegeniale a écrit :je te cite "il faut absolument que l'islam soit diabolique", on reconnait un bon arbre à ses fruits, en l'occurence regarde les desastres de l'islam en somalie, nigeria, soudan, syrie, iran, pakistan, arabie saoudite, malaisie, indonesie...
Je dirai l' égalité sexuelle, la démocratie, les droits de l' homme, la liberté de penser ce qu' on veutYass a écrit : Et les fruits de l'Occident ?
Tu peux me donner un bon fruit ? un seul ?
Maried a écrit : Je dirai l' égalité sexuelle, la démocratie, les droits de l' homme, la liberté de penser ce qu' on veut
sans aller en prison
Tortue,tortuegeniale a écrit :
je te cite "il faut absolument que l'islam soit diabolique", on reconnait un bon arbre à ses fruits, en l'occurence regarde les desastres de l'islam en somalie, nigeria, soudan, syrie, iran, pakistan, arabie saoudite, malaisie, indonesie...
bref, c'est
Si pour vous un bon et authentique musulman doit tuer tout ce qui n'est pas musulman , alors nous ne sommes pas de bons musulmans .tortuegeniale a écrit : Exact.
mais le musulman à la facheuse tendance à nier cette évidence, à nier certains hadiths authentiques ou nier les versets bibliques qui le dérange
Waw ! savais pas... et c'est l'Islam qui est derrière tout les catastrophes naturelles dans le monde pas vrais ?yacoub a écrit :L' occident a été barbare sous l'influence de l' islam pendant des siècles comme le rappèle Jacques Ellul
La plongée de l'Occident dans la barbarie -la chute de l'empire romain d'occident- est bien antérieure à l'Islam ; ne dis donc pas n'importe quoi !yacoub a écrit :L' occident a été barbare sous l'influence de l' islam pendant des siècles
on parle de prophete la les fruits , sont les actions de jesus d un cote et mohammed de l autre , le dernier n est assurement pas un prophete vu qu il y a des fruits pourrisYass a écrit : Et les fruits de l'Occident ?
Tu peux me donner un bon fruit ? un seul ?
chretien59 a écrit : on parle de prophete la les fruits , sont les actions de jesus d un cote et mohammed de l autre , le dernier n est assurement pas un prophete vu qu il y a des fruits pourris
Ok c'est pas grave, tu peux bien nous les dénombrer, ou juste nous donner un seul ?chretien59 a écrit :le dernier n est assurement pas un prophete vu qu il y a des fruits pourris
Le pape a demandé pardon aux juifs, aux musulmans, aux indiens.Les indiens d'Amérique , Australie , Afrique du sud , colonie , combat contre l'axe du mal , l'éternel combat du bien contre le mal , les fruits que l'on retrouve en amérique latine aussi sont très mûres ....
paille , poutre ça me rappelle quelques chose
j' aurai dû dire la chrétienté.Ren' a écrit : La plongée de l'Occident dans la barbarie -la chute de l'empire romain d'occident- est bien antérieure à l'Islam ; ne dis donc pas n'importe quoi !
Pourtant l'histoire témoigne que ça été juste dans le Chrétienté.yacoub a écrit :L' islam a généreusement exporté en Espagne musulmane sa mihna, son supplice du pal, sa science raffinée des tortures.
Ce dont a profité toute la chrétienté.
Dans l' Espagne musulmane,les condamnés à mort par s' ils étaient chrétiens étaient crucifiés et les musulmans empalés.Yass a écrit :Et la crucifixion aussi.
Et avec un source valide ça donne ?yacoub a écrit :Dans l' Espagne musulmane,les condamnés à mort par s' ils étaient chrétiens étaient crucifiés et les musulmans empalés.
http://torah-injil-jesus.blog.co.uk
AMD comme source valide ça vaYass a écrit : Et avec un source valide ça donne ?
Le supplice du pal en Espagne musulmane.
En 1149, au printemps, des relaps avaient été " pris" en flagrant délit de mensonge.
Une trentaine de personnes .
Ils avaient été conduits au supplice qui les attendait,vêtus d'une tunique , mains attachées dans le dos , pieds nus, un grand chapeau jaune sur la tête , un écriteau autour du cou .
Parmi les condamnés figuraient quinze juifs, six chrétiens et onze musulmans .
L'émir avait décidé que pour les musulmans complices des relaps , le supplice serait le pal;
pour les chrétiens ce serait le supplice de la croix ;
pour les juifs , le bûcher.
Le garrot était réservé aux femmes.
Le supplice du pal était particulièrement agréable : c'était un supplice qui consistait à transpercer d'un pieu , par le fondement, le corps du condamné.
Le rabbin Maymun savait comment se terminait ce genre de supplice : la foule qui se presse pour voir les condamnés , les hommes qui portent une couronne d'épines enfoncée sur la tête , ceux qui hurlent à la perspective du supplice qui les attend, les femmes qui prient en pleurant et tous qui se dirigent vers les lieux du supplice où les attendent les croix , les pals , le bûcher et le gibet ( pour ceux condamnés à être pendus).
Et la cour du calife souriante, détendue qui grignote des fruits confits et sirote de la liqueur de fleur d'oranger.
Comment le rabbin n'aurait-il pas à l'esprit les cris des hommes qu'on faisait asseoir sur les pieux épointés et les hurlements de ceux que l'on clouait sur la croix .
Mais le plus impressionnant était le cri des femmes qu'on garrotait .
Avec son père le jeune Moshé avait été témoin de la cruauté des Berbères almohades envers ceux qui voulaient sortir de l'islam après l'avoir adopté
Vingt trois ans après , Maïmonide écrira,au début de son EPITRE AU YEMEN (1172)
. "car jamais nous ne pûmes vivre en paix" avec les fils d ' Ismael.
Yass a écrit :Non je ne prend que Intel, et pas moins qu'un Core 2 Duo.
Précisons en outre qu'il s'est profondément inspiré de l'oeuvre de Abû Hamid Al-Ghazali, surnommé la preuve de l'Islam.erwan a écrit :Maïmonide n'est ce pas le philosophe juif qui a eu de l'influence et qui a commenté la mishna et a établi des principes fondamentaux ?
Il a eu le droit de faire ça au milieu d'une terre musulmane ? Il a donné un nouveau souffle au judaïsme chez les musulmans ?
Maimonide vivait en Andalousie, quand il a été persécuté par les Almohades.erwan a écrit :Maïmonide n'est ce pas le philosophe juif qui a eu de l'influence et qui a commenté la mishna et a établi des principes fondamentaux ?
Il a eu le droit de faire ça au milieu d'une terre musulmane ? Il a donné un nouveau souffle au judaïsme chez les musulmans ?
Il est surtout la preuve de la fin de la philosophie en Dar El Islam puisqu' il l' a mis à l' index dans son livre Réfutation des philophesPrécisons en outre qu'il s'est profondément inspiré de l'oeuvre de Abû Hamid Al-Ghazali, surnommé la preuve de l'Islam
Et ça va.. en Égypte il n'a pas eu de problème ?yacoub a écrit :Ne se sentant pas en sécurité, finalement il choisit l' Égypte des fatimides.
Non puisqu' il aurait été médecin du calife.Yass a écrit : Et ça va.. en Égypte il n'a pas eu de problème ?
Quel calife ?yacoub a écrit :Non puisqu' il aurait été médecin du calife.