Résultat du test :

Cagoule a écrit :Nous avons décidé de formuler une petite question,la voici,
Quelle fut la première chose qu'Allah du Coran a crée?

Celui qu'arrivera a répondre...chapeau!!!
Puisque de partout on écoute crier haut et bon son que le Coran contient 1001 miracles...vas-y les courageux!!

esserhane rédha a écrit :
avent toutes chose Dieu a crée en
1- al aarche le Trône,
2- Al Qualam, la plume, Dieu a ordonnait a la plume d'écrire ce qu'il y a et ce qu'il y'aura jusqu'à ce que l'heur suprême.
3- les cieux et les terre et tous ce qui va avec en 6 jours sans ce reposé bien sur .

c'est un petit résumé jais pas mis les détails.

Tout cela en sachant que l'eau fut crée après quand la création de la terre et cieux...comment ça marche ce mystère?
On constate aussi qu'il avait "un livre"....la science du Coran commence a aller de travers...ai ai ai ai ai

Que pour courageux et douées d'intelligence!!!!

Il est dit "crée son trône",d'aucune façon cela affirme que ce fut la première chose a être crée,puisque nous constatons qu'il y avait de l'eau qui n'est pas mentionné comme étant crée,nos ne savons pas si avant le trône ou après le trône!

alors que Son Trône était sur l'eau

Il a été demandé à notre éminent SHeikh Muhammad Ibn ‘Uthaymîn (rahimahullâh) comment concilier les hadîth suivant : « Allâh était et rien n’avait existé avant Lui. Son Trône flottait sur de l’eau – et Il avait tout écrit avant de créer les cieux et la terre » et le hadîth : « La plume est la première chose créée par Allâh ».


Il y a une apparente contraction entre ces hadîth au sujet de ce qui a été créé le premier. Il en est de même de l’information selon laquelle Muhammad est la première créature d’Allâh ?


SHeikh a répondu que ces hadîth sont concordants et cohérents et ne se contredisent pas. La première chose créée par Allâh à notre connaissance c’est le « Trône », et Il s’y installa après avoir créé les cieux. Allâh – Ta’âla - dit :
« Et c’est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son Trône était sur l’eau, - afin d’éprouver lequel de vous agirait le mieux.. »




S’agissant de la plume, le hadîth susmentionné n’est pas une preuve sur le fait qu’elle est la première chose créée par Allâh. Le sens voulut plutôt, est que dès qu’Allâh l’a créé, Il lui a donné l’ordre d’écrire et elle a écrit toute chose. Quant à Muhammad (sallallahu ‘alayhi wa sallam), il est comme les autres êtres humains donc créé à partir de la semence de son père, ‘Abdullâh Ibn ‘Abdel-Moutalib.

erwan a écrit :salut

J'ai toujours pensé que puisque le christ avait l'habitude de s'exprimer en parabole , alors les chrétiens devaient être capable de comprendre les métaphores , les mots symbolique .

Ici nous avons le mot "eau" , puis je demandé quel est la symbolique de l'eau , que représente l'eau ? Il est utile aussi de rappeler que ce verset est destiné à des gens du désert .

erwan a écrit :Il est utile aussi de rappeler que ce verset est destiné à des gens du désert .

Cagoule a écrit : Qui a écrit ça?
Le verset est destiné a toute l'humanité ou que pour les gens qui habitent dans le désert?

desquestions a écrit :La mer est une métaphore de la foule : quand tu entends des milliers de voix dans un stade, il y a quelque chose de similaire avec le bruit du large.
Quand une foule se lève, elle fait une "vague".
Quand une foule déclare la guerre à une autre, elle se "déchaîne".
Mais surtout, l'eau réagit au vent. Et le vent, c'est le souffle divin.

erwan a écrit :Mais le mot utilisé étant l'eau alors la signification est autre .

Younes91 a écrit : t'aime bien jouer les demontateur, on va jouer

Younes91 a écrit : le trone est la 1er chose qu'Il a creer, faut pas etre intello pour comprendre sa

Younes91 a écrit : La première des créatures, c'est l'eau. Allah ta^ala dit :

Younes91 a écrit : SHeikh a répondu que ces hadîth sont concordants et cohérents et ne se contredisent pas. La première chose créée par Allâh à notre connaissance c’est le « Trône », et Il s’y installa après avoir créé les cieux.

desquestions a écrit :Moi je parlais de l'eau (ses métaphores, entendons-nous bien) dans la Bible. Pour ce qui est du Coran, je ne sais pas.

erwan a écrit :@ cagoule ,

je te recommande de faire tes propres recherches si tu désires réellement le savoir .
Par exemple que dis tu de ce verset de la génèse :

1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Alors là nous arrivons au verset très mal compris par Mahomet!
Il a fait un plagiat bien mal compris de la Bible pour faire son Coran!
Mais là l'eau a été crée par Dieu dans la Bible,mais dans le Coran on ne sait pas d'où ça vient cette l'eau!

Cagoule a écrit :Il a fait un plagiat bien mal compris de la Bible pour faire son Coran!

Cagoule a écrit : Alors là nous arrivons au verset très mal compris par Mahomet!
Il a fait un plagiat bien mal compris de la Bible pour faire son Coran!
Mais là l'eau a été crée par Dieu dans la Bible,mais dans le Coran on ne sait pas d'où ça vient cette l'eau!

erwan a écrit :plagiat si tu veux , je ne vais pas te dire quoi penser , mais représente l'eau ?
Car si il a plagié la bible il aurait dû dire que la terre et les cieux ont été créés avant .
Il y a des incohérences dans tes conclusions .

erwan a écrit :quelle est la symbolique de l'eau ?

erwan a écrit : je t'ai donné tout les éléments pour que tu arrives à comprendre la symbolique de l'eau mais je crois que tu désires rester dans ta lecture convenant parfaitement à ta vision de l'islam . Mais pourquoi ne pas adopter cette lecture à la bible ?
deux poids deux mesures .

erwan a écrit :deux poids deux mesures .

Pour le sens métaphorique , je me demande comment on peut comprendre le faite qu'un trône reste sur l'eau et non dans l'eau .

Le trône doit sans aucun doute flotter.

@ cagoule $je ne t'ai pas parlé de la bible mais de ta lecture ! tu choisi ce qui doit être allégorique quand ce la t'arrange .

deux poids deux mesures

erwan a écrit :tu ne réponds pas au message que tu as quoté .

Le plagiat je me fiche de savoir si c'est un plagiat ou non . cela ne prouve rien du tout si ce n'est ton ignorance au sujet de l'islam .

Tu as décidé de prouver que le coran dit n'importe quoi , tu cites un verset , je te pose la question de savoir qu'est ce que représente l'eau .
Ce n'est pas difficile .
Tu considères qu'il n' y a rien de symbolique , alors je te demande comment un trône peut il rester à la surface de l'eau et non dans l'eau !

Mais c'est bien a toi de m'expliquer la chose!!Comment se fait-il qu'Allah puisse mettre un trône a flotter sur l'eau?
Tu essaye de renverser le rôle,mais entre le trône,l'eau,la plume,le livre,les cieux,etc,on arrive pas a savoir quelle fut la première chose qu'Allah a crée!
Tu me renverse des questions sans en avoir répondu a aucune...

Oyekis a écrit :Peut-on raisonnablement imaginer que Allah soit assis sur un trône de rubis rouge

Oyekis a écrit :Peut-on raisonnablement imaginer que Allah soit assis sur un trône de rubis rouge comme l'on affirmé certains ? Dieu possèderait-il un corps matériel pour s'assoir sur un trône matériel ?
Si on considèrent ces versets comme étant la Parole d'Allah, le trône a forcément un sens symbolique, par exemple celui de la souveraineté sur le monde qu'il s'apprête à créer.

desquestions a écrit : Peut-on "raisonnablement imaginer Allah" ?
Sinon, même pas la peine de s'attarder sur son trône.

Oyekis a écrit :Le Trône comme symbole de souveraineté n'est pas un problème pour moi à la lecture du Coran puisqu'Allah ne s'y assoit qu'après la création ( VII, 54 ; X, 3 ; XXV, 59 ; XXXII, 4 ; LVII, 4). Le fait que sa création est antérieure pourrait impliquer une organisation ou un projet.

D'ailleurs le X.3 dit qu'ensuite il s'est assis administrant toutes choses.

Maintenant il pourrait avoir une autre signification, je suis ouvert à toute proposition.

En revanche, si ce trône est matériel, en rubis avec une longueur de cinquante mille ans de marche comme l'ont dit certains commentateurs anciens, alors on tombe (pour moi) dans le ridicule, Allah étant un être spirituel qui n'a nullement besoin d'un trône matériel.

Yass a écrit :Il y a pas un verset qui dis que Dieu s'est assis sur Trône.

Et puis dans la Tradition Islamique partant du fait que “Nulle ne lui est comparable” (42.11), on donne jamais a Dieu des attributs métaphoriques ni anthropomorphiques.

Comme est ce Trône ? on ne sais pas, comme Dieu s'est “Établi” sur son Trône ? on cherche pas.

Maried a écrit :Si on ne cherche pas, si on avale les yeux fermés tout ce qu' il y a dans le coran
on risque de gâcher sa vie et celle des autres avec des superstitions.

erwan a écrit : Pour une fois je suis d'accord avec toi .

Oyekis a écrit :Le Trône comme symbole de souveraineté n'est pas un problème pour moi à la lecture du Coran puisqu'Allah ne s'y assoit qu'après la création ( VII, 54 ; X, 3 ; XXV, 59 ; XXXII, 4 ; LVII, 4). Le fait que sa création est antérieure pourrait impliquer une organisation ou un projet.

D'ailleurs le X.3 dit qu'ensuite il s'est assis administrant toutes choses.

Cagoule a écrit :Là il n'est pas question de symbolique,il est question de "l'eau" sans allégorie

Ren' a écrit : Tu n'en sais rien. Ce n'est pas parce qu'un nombre particulièrement important de musulmans a tendance à faire du Coran une lecture littéraliste que cette lecture est la seule possible, la seule "vraie"

Shinran a écrit :Pourtant c'est pas ce que disent la majorité ? Que le Coran doit être lu et compris dans le sens littéraliste?

Shinran a écrit :la majorité ? Que le Coran doit être lu et compris dans le sens littéraliste?

grandvent a écrit :Où as-tu lu que le trône de Dieu était sur l'eau

Ren' a écrit : Tu n'en sais rien. Ce n'est pas parce qu'un nombre particulièrement important de musulmans a tendance à faire du Coran une lecture littéraliste que cette lecture est la seule possible, la seule "vraie"

C'est mal barré,moi j'appartient au groupe qui aime poser des questions embarrassantes!!
A plaire ou a déplaire.

Younes91 a écrit : , t'en fais pas, y'a pas de question embarrassante

Par contre toujours pas de réponse...

Younes91 a écrit : je sais pas moi j'ai repondu a ce que je sache sinon:
je suis pas savant

« Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. »8

Dis : ‘Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas’. »9

Cagoule a écrit :Où vois-tu deux lectures possibles?

Ren' a écrit : Relis les messages précédents. Au lieu de fermer les yeux sur tout ce qui risquerait de t'embarasser en remettant en cause ta vision simpliste des choses.

Cagoule a écrit :Pour toi ta vision compliqué est plus raisonnable que ma vision simpliste

Ren' a écrit :...Car la réalité est toujours complexe et pleine de nuances. Le contraire s'appelant "caricature"

Cagoule a écrit :la caricature est le miroir de l'original...sans tabous

Ren' a écrit : Définition de caricaturer : transformer, déformer la réalité, avec une intention satirique

Cagoule a écrit : T'as rien lu...là,
http://www.forum-religion.org/post604751.html#p604751

Charaf-eddine a écrit :C'est quoi le problème exposé dans ce topic ?

--------------------------
Cagoule,
essayes de revoir au plus vite ce ton pas très "chrétien",
fais un effort,

merci de ta compréhension
La modération
-----------------------------

Cagoule a écrit : Il faut commencer dés la première page pour comprendre.Par ici les gens commencent a lire de la gauche à droite.


--------------------------
Cagoule,
essayes de revoir au plus vite ce ton pas très "chrétien",
fais un effort,

merci de ta compréhension
La modération
-----------------------------

Charaf-eddine a écrit :J'a lu et relu,je voudrais que tu me ré-expose le problème...
Tout ce que j'ai remarqué c'est qu'on t'as déjà répondu à ce sujet dans l'autre forum.
Donc peux-tu ré-exposer le problème ?

Cagoule a écrit : Ah d'accord,il me semble que ta réponse c'était un peu prés comme celle-là,
-C'était de la boue,du chewiung-gum,on ne sais pas mais quelque chose semblable..."
Excellente réponse celle-là!!
On a fini pour résoudre ce mystère avec de la chewing-gum!

Charaf-eddine a écrit :Ok dis-moi,qu'est ce qu'il y avait avant notre univers ?

Charaf-eddine a écrit :Je t'es demandé que selon toi,qu'est ce qu'il y avait avant l'univers ?

Cagoule a écrit : Mais ça va?
Ici c'est moi qui pose cette question là!!!!C'est toi qui est censé répondre a ta question!
Jusque-là personne a su répondre,tu te crois capable de faire mieux que les autres?
Alors recommence là,et ne fait pas le mec qui n'a rien lu!!!
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24840.html
Pour faire plus simple,t'a qu'à répondre à la question que tu me pose!!
Ça fait déjà 4 com que tu édite pour rien dire,si tu ne te sent pas capable alors ne poste rien!