Contenu du Sujet 24860

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 06:58
Message : Je lis ici et là les TJ comparer les erreurs faites par la WT aux erreurs des apotres et disciples au temps du Christ.

voici ce que j'ai à dire à ce sujet :

Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.

Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs

C'est malheuresement avec cette précipitation et imprudence que la WT (depuis C T Russell) commet la même erreur de manière cyclique :
annuaire 1975 p147
Par exemple, c’est en 1927 qu’on fit remarquer dans La Tour de Garde que les fidèles membres du corps de Christ qui s’étaient endormis dans la mort n’avaient pas été ressuscités en 1878 [comme on l’avait cru]

MINISTERE du royaume 1975
La déception de ne pas avoir été enlevés au ciel en 1914 était vraiment peu de chose à côté de quelles espérances qui se réalisèrent

Annuaire 1975 p146
L’année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu’en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l’époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n’a pas été le cas.

Annuaire 1980 p22
Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975

Réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes...à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’

Notez qu'ici il est question de prédictions
que ces prédictions ne sont pas faites au non de DIEU
alors que certains sont considérés plus que des prophètes, comme "abassadeurs remplaçant du Christ"

Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….

Il est certain qu'un ambassadeur parle au nom de celui qu'il représente et non en son nom propore. S'il agit ainsi et que par dessus tout il se trompe alors il est naturel qu'il soit révoqué. A moins les erreurs commis par celui qui se dit "ambassadeur du Christ" voir "prophète" ne soit la preuve de son autoproclamation.

Tour de garde 15/10/1972 p625
Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah

Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah

Et c'est toujours avec cette même imprudence et précipitation que l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date 2034 :

Tour de garde 15/12/2003 :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.

surtout ne répondez pas à cette simple question :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

merci

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 07:05
Message : ou as tu trouve le chifre 2034?
je suis curieux de le savoir.
merci de nous donné la tg qui cite ce chiffre .
d'avance merci.

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 19 avr.10, 07:22
Message : 2034...mdr il y en a qui sont tellement malhonnête qu'ils inventent une lecture de la TG...
les 120 ans n'ont RIEN à voir avec aujourd'hui....

Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 08:11
Message :

ved a écrit :Je lis ici et là les TJ comparer les erreurs faites par la WT aux erreurs des apotres et disciples au temps du Christ.

voici ce que j'ai à dire à ce sujet :

Que les apotres et dissiples se soient trompé à certain moment c'est possible,
mais ils n'ont jamais joué à faire des calculs mathématiques sur la base de prophétie antérieur pour chercher une quelconque date.
Et ils ne se sont jamais autoproclamé "prophète" avec date à l'appui.

Si les erreurs des dissiples du Christ sont transcrits dans la Sainte Bible ce n'est en aucun cas pour justifier les erreurs à venir de qui que ce soit, au contraire c'est, pour inciter à la prudence afin d'éviter de recommencer ces mêmes erreurs.
Précipitation => imprudence => erreurs

C'est malheuresement avec cette précipitation et imprudence que la WT (depuis C T Russell) commet la même erreur de manière cyclique :
annuaire 1975 p147
Par exemple, c’est en 1927 qu’on fit remarquer dans La Tour de Garde que les fidèles membres du corps de Christ qui s’étaient endormis dans la mort n’avaient pas été ressuscités en 1878 [comme on l’avait cru]

MINISTERE du royaume 1975
La déception de ne pas avoir été enlevés au ciel en 1914 était vraiment peu de chose à côté de quelles espérances qui se réalisèrent

Annuaire 1975 p146
L’année 1925, elle aussi, était attendue par les serviteurs de Jéhovah. On croyait qu’en cette année-là prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l’époque où Israël était entré en Terre promise, et que 1925 marquerait de ce fait le début du grand Jubilé, des mille ans que devait régner Jésus Christ. Mais tel n’a pas été le cas.

Annuaire 1980 p22
Les frères ont également apprécié la franchise de ce discours dans lequel la Société a reconnu avoir une part de responsabilité dans la déception éprouvée par certains à propos de 1975

Réveillez-vous!, 22 mars 1993, page 4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes...à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’

Notez qu'ici il est question de prédictions
que ces prédictions ne sont pas faites au non de DIEU
alors que certains sont considérés plus que des prophètes, comme "abassadeurs remplaçant du Christ"

Tour de garde 1/10/1973 p 593 - 598 :
…les disciples oints de Jésus, qui font partie de l’organisation terrestre de Jéhovah, sont des “ambassadeurs remplaçant Christ”….

Il est certain qu'un ambassadeur parle au nom de celui qu'il représente et non en son nom propore. S'il agit ainsi et que par dessus tout il se trompe alors il est naturel qu'il soit révoqué. A moins les erreurs commis par celui qui se dit "ambassadeur du Christ" voir "prophète" ne soit la preuve de son autoproclamation.

Tour de garde 15/10/1972 p625
Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah

Reveillez-vous 8/6/1986 p8 :
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah

Et c'est toujours avec cette même imprudence et précipitation que l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date 2034 :

Tour de garde 15/12/2003 :
Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.

surtout ne répondez pas à cette simple question :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

merci

de toute façons il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la bible:
La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille.

Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

600-500=100 et pas 120 ans

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 18:59
Message :

Jérémie

de toute façons il ne s'agit pas de 120 mais de 100 ans dans la bible:
La Bible nous dit que Noé était âgé de 500 ans quand il reçut de Dieu l'ordre de construire l'arche. 2 ans plus tard (Genèse 11:10), naissait son fils aîné Sem, puis Cham, puis Japhet (Genèse 5:32). Enfin, 100 ans plus tard, à l'âge de 600 ans, Noé reçut l'ordre de rentrer dans l'arche achevée avec sa famille.

Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

600-500=100 et pas 120 ans

nous ne parlons pas la même chose Jérémie mais de se passage.
(Genèse 6:3) 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. [...]
il n'est pas question de l'age de Noé ici .

Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 20:47
Message :

medico a écrit : nous ne parlons pas la même chose Jérémie mais de se passage.
(Genèse 6:3) 3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. [...]
il n'est pas question de l'age de Noé ici .

merci Médico

oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 20:49
Message : Un grand merci à vous de me lire, et d'agir à mes propos sans répondre à la seul question posée !

2034 ou pas, à lire la cette tour de garde il est claire que pour la WT l'accomplissement de la révélation de Jean c'est pour notre époque, pour nos jours.

tour de garde de 15/12/2003 :
Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”... le temps presse...Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole. Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours.

Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?
Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Auteur : agecanonix
Date : 19 avr.10, 20:57
Message : La date de 1934 est une invention de VED pour faire mousser.
Rien de cela dans nos croyances.
Maintenant que nous soyons dans le temps de la fin, c'est un évidence et pas seulement pour les TJ.
A l'époque de Noé, ou vers 69 de notre ère, il devait aussi y avoir des VED pour dire : vous êtes sur que Dieu vous a dit de veiller et de vous préparer à la fin d'un système de chose.
C'est curieux, ça ressemble un peu à : vous êtes sur que Dieu vous a bien dit de ne pas manger du fruit de l'arbre...
C'est presque ça, le petit siffement en moins....
PS: c'est de l'humour bien sur... quoique !!!!

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:16
Message :

Jérémie a écrit : merci Médico

oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?

quand à faire des parallèles entre le temps de Noé et notre époque, les TJ peuvent dire que c'est une interprétation erronées malhonnète.
que n'est ni, voici ce qui est ecrit dans l'article précédent du même tour de garde :
Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.

sans compter les questions d'études qui accompagnent le texte :
Vous en souvenez-vous ?
• Quel avertissement concernant sa venue Jésus a-t-il donné ?
• À quoi Jésus a-t-il comparé l’époque de sa présence ?
• Sous quels rapports notre époque ressemble-t-elle à celle de Noé ?
• Quel effet les similitudes qui existent entre l’époque de Noé et la nôtre devraient-elles avoir sur notre vigilance ?
[Questions d’étude]
1, 2. Comment savons-nous que nous sommes arrivés à l’achèvement de l’actuel système de choses ?
3. Quel effet “ les signes des temps ” devraient-ils avoir sur nous ?
4, 5. a) Qu’est-ce qui renforcera notre conviction que la fin de ce système méchant est proche, et pourquoi ? b) Quel est le premier point commun entre l’époque de Noé et la présence du Fils de l’homme ?
6. Qu’a décidé de faire Jéhovah aux jours de Noé ?
7. a) Qu’a fait Noé après avoir été averti de la venue du déluge ? b) Étant prévenus de la fin de ce système, comment devrions-nous réagir ?
8, 9. Quels avertissements Jéhovah a-t-il donnés à notre époque, en utilisant quels moyens ?
10. Que peut-on dire de la dépravation sexuelle à l’époque de Noé ?
11. Quel climat moral rend notre époque comparable à celle de Noé ?
12. Pourquoi devons-nous cultiver la haine du mal ?
13. Pourquoi la terre s’est-elle ‘ remplie de violence ’ aux jours de Noé ?
14. Qu’est-ce qui nous fait dire que le monde actuel s’est ‘ rempli de violence ’ ?
15. a) Qu’est-ce qui a contribué à l’accroissement de la violence au cours des derniers jours ? b) De quoi pouvons-nous être certains ?
16, 17. Quel est le quatrième point commun entre l’époque de Noé et la nôtre ?
18. Quelle similitude y a-t-il entre la façon dont beaucoup réagissent à notre prédication et l’attitude des contemporains de Noé ?
19, 20. Quel parallèle peut-on établir entre le déluge et la destruction du présent système de choses ?
21, 22. a) Qu’avez-vous retiré de cette étude sur le déluge ? b) Quel sera le texte de l’année 2004, et pourquoi devrions-nous suivre le conseil qu’il renferme ?
[Entrefilet, page 18]
Texte de l’année 2004 : “ Veillez [...], montrez-vous prêts. ” — Matthieu 24:42, 44.
[Illustration, page 15]
Noé a tenu compte d’un avertissement divin. L’imitons-nous ?
[Illustrations, pages 16, 17]
“ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ”

Auteur : jonsson
Date : 19 avr.10, 21:19
Message : Cet article montre la tendance de la WT a faire des calculs spéculatifs à partir de la bible, le verset suivant témoigne que cette façon de faire ne correspond pas à l'esprit du NT.
"Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite"

Quant à la Tour de Garde dont j'ai pris connaissance et que j'ai reproduit partiellement, elle fait bel et bien une relation parallèle entre
- les 120 ans des derniers jours jusqu'au déluge du temps de Noé au paragraphe 6
- et notre époque en disant au paragraphe 7:
Citation:
"Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse."

Je fais confiance au discernement des lecteurs qui ne manqueront pas de tirer leur propre conclusion.
La WT SUGGERE, SUSCITE dans l'esprit du lecteur une conclusion mais elle ne veut pas assumer la responsabilité des ses écrits.

Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:32
Message :

Jérémie a écrit : merci Médico

oui,j'avais bien compris,mais pourquoi faire un parallèle avec la génération de 1914?:

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

il y a là,une volonté de vouloir coller les 120 ans de permission Divine pour la vie d'un homme et la génération de 1914,ou bien y a t-il une autre explication?

mais cette histoire des 120 ans et une invetion de nos détracteurs tout simplement.
il n'est pas question dans aucune revue des tj de faire ce calcule 1914 + 120 =2034 c'est un mensonge éhontée de leurs part.

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:34
Message :

agecanonix a écrit :La date de 1934 est une invention de VED pour faire mousser.

j'ai bien écris en gras et souligné : l'organisation WT tente timidement d'avancer une nouvelle date

Mais 1934 c'est votre invention car moi j'ai cité 2034. Pour le reste rendez-vous dans quelques années dans vos tours de gardes

agecanonix a écrit :Maintenant que nous soyons dans le temps de la fin, c'est un évidence et pas seulement pour les TJ.

chaqu'un croit ce qu'il veut mais DIEU rendra à chacun selon ses oeuvres. Le temp de la fin ne dépend d'aucune croyance mais de la seul volonté du PERE.

agecanonix a écrit :A l'époque de Noé, ou vers 69 de notre ère, il devait aussi y avoir des VED pour dire : vous êtes sur que Dieu vous a dit de veiller et de vous préparer à la fin d'un système de chose.

je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas veiller !

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

surtout vous non plus ne répondez pas à cette simple et unique question de sujet initial :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?

Auteur : Jérémie
Date : 19 avr.10, 21:35
Message :

jonsson a écrit :C
Depuis sa fondation, la WT publia de nombreuses dates sur le retour du Christ et la fin du monde dont voici juste quelques-unes. Elle affirma d'abord que Jésus était revenu en 1874, puis on changea d'avis en disant 1914. La résurrection avait eu lieu en 1878, on changea également d'avis en disant 1918. On déplaça donc ces deux dates tout simplement de 40 années. La fin du monde devait se produire en automne 1975, avec une marge "tout au plus de quelques semaines ou quelques mois" selon la Tour de Garde et lorsque cela ne se réalisa pas, on affirma plus tard que la prédication de "la bonne nouvelle" serait achevée avant la fin du siècle (dernier), "alors la fin viendra" - Matthieu 24,14. Et maintenant, on lance 1914+120 ans.

il n'y a pas que eux qui l'ont fait,par exemple:1914 est une date de Nelson Barbour pas de Russel,elle a été reprise par celui-ci après une étude minutieuse en calculant les dimensions de la pyramide de Gizéh en égypte,de plus au départ la date était 1915 et pas 1914.

En 1818, Miller a calculé une date du retour du Christ : 1843. Le calcul de cette date a été basé sur une prophétie de Daniel 8 :14. : « Il lui dit : « encore deux mille trois cents soirs et matins, alors le sanctuaire sera revendiqué » ». En appliquant le principe un jour pour une année, cela revenait à 2 300 ans débutants avec le décret de reconstruire Jérusalem par le Perse Artaxerxés 1 en 457 avant Jésus-Christ. Donc, 2 300 ans moins 457 ans nous mènent en 1843. Beaucoup plus tard, Miller déclara : « ... Jésus Christ reviendra encore sur cette terre, pour la nettoyer, la purifier et en prendre possession, avec tous les saints, quelque part entre le 21 mars 1843 et le 21 mars 1844.

Barbour pensait que le Christ reviendrait de façon visible en 1874.(c'est Barbour pas Russel qui a édité cette dater ne premier) Comme rien ne s’était passé en 1874, Barbour pensa alors que le Christ était bien revenu, mais de façon invisible(repris par la suite). En 1876, quand Charles Taze Russell reçu une copie du Herald of the Morning, il crût à ce retour invisible du Christ en 1874 et accepta la plupart de la chronologie établie par Barbour y compris ses calculs sur « le temps des Gentils ».

Russell écrivit un article sur le temps des Gentils dans le périodique Bible examiner de George Storrs. Nelson Barbour et Charles Taze Russell s’associèrent dans la publication du magazine adventiste Herald of the Morning, Russell en devenant l’assistant éditeur. Dans sa chronologie, Barbour prétendit que les 6 000 ans depuis la création d’Adam s’étaient terminés en 1873 et que le Christ était revenu de façon invisible en 1874.

La moisson aurait lieu de 1874 à 1914, à la fin du « temps des Gentils ». 1914 provenait du calcul suivant : 2 520 ans moins l’an 606 avant Jésus Christ, date prétendue de la chute de Jérusalem (nous savons qu’il s’agit plutôt de 587 ou 586 avant Jésus Christ!).

Lorsque Russell se sépara de Barbour et fonda son propre magazine Zion's Watch Tower en 1879, il apporta avec lui toutes ces doctrines adventistes diverses.

nous voyons bien que toutes ont une souche commune.

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:35
Message : encore une spéculation de ved.
une de plus .

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 21:53
Message :

medico a écrit :encore une spéculation de ved.
une de plus .

qu'est zaco?
de quelle spéculation il s'agit ?

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
surtout vous non plus ne répondez pas à cette simple et unique question de sujet initial :
Est-ce plaire à Jéhovah de ne pas tenir compte des versets qui sont claire sur la question ?

DE RUSSELL (le premier esclave fidèle avisé) jusqu' à 1975 et voir aujourd'hui pour les années à venir la WT se comporte de la même manière! Autoproclamé "prophète", "ambassadeur renplaçant du Christ" le péché mignion de la WT c'est faire des calculs, proclamer de dates, quitte à se tromper (car avec une telle attitude on ne peut que se tromper) et se retrouver en contradiction avec les SAINTES ECRITURES qu'importe vu qu'il y a assez de gens crédule pour les défendre bête et ongle.

Quiconque se proclame "prophète" ou "ambassadeur remplaçant du Christ" apporte une date n'est qu'un menteur, il n'y a jamais eu aucun dans la Sainte Bible aucun indice ni aucun verset qui laisse croire q'u'il faut chercher des dates encore moins à faire des calculs avec des longueurs de la pyramide de Guizée ou de je ne sait quoi.
IL N'Y A QU'UNE ATTITUDE QUI PUISSE PLAIRE A DIEU C'EST VEILLEZ point barre.
Tournez autour du pot autant que vous voulez, évitez de répondre simplement à de simple questions, cherchez la paille en moi pour éviter de voir la poutre que la WT a mit en vous, celà peut plaire aux humains mais jamais à DIEU TOUT PUISSANT.

Autant de dates,forcément fausses car en opposition avec les SAINTES ECRITURES, données par la WT n'est pas une erreur comparable à ceux des premiers disciples mais de L'ERRANCE

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 21:58
Message : ta spéculation sur2034 ne fait pas l'idiot.

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 22:49
Message :

medico a écrit :ta spéculation sur2034 ne fait pas l'idiot.

Soite que je spécule sur un texte spéculatif de la WT.
Défaussez vous à m'insulter et sur tout pour l'amour de la WT ne répondez jamais à une simple question de ce type :

Etait-ce la volonté de DIEU que la WT n'ai jamais tenu compte des SAINTES ECRITURES pour 1914, 1925, 1975 ?

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 23:22
Message : gros mensonge de ta part tout simplement.

Auteur : ved
Date : 19 avr.10, 23:42
Message :

medico a écrit :gros mensonge de ta part tout simplement.

dois-je considérer l'absence de réponse de votre part à une simple question tant répétées
comme dépassant vos limites intélectuelles ou bien que vos yeux ne voient pas la couleur bleu?
ou bien est-ce parce que la question est tellement simple et évidente et qu'elle constitue une pierre d'achopement qu'il est impossible de répondre sinon que par "oui, ok, la wt n'était pas conforme à la Sainte Bible ce pourquoi elle a tribuché car effectivement ne pas tenir compte de ces versets limpide comme de l'eau de roche ne peut que déplaire à JEHOVAH" . Voilà pourquoi il est préférable de ne pas répondre, de se défausser, d'insulter

Mais sachez que par votre attitude avant de maquer de tacte avec moi vous manquez de tacte avec vous même. Les pierres que vous jetez sur moi atterrissent sur les Saintes Ecritures

Auteur : medico
Date : 19 avr.10, 23:45
Message :

ved a écrit : dois-je considérer l'absence de réponse de votre part à une simple question tant répétées
comme dépassant vos limites intélectuelles ou bien que vos yeux ne voient pas la couleur bleu?
ou bien est-ce parce que la question est tellement simple et évidente et qu'elle constitue une pierre d'achopement qu'il est impossible de répondre sinon que par "oui, ok, la wt n'était pas conforme à la Sainte Bible ce pourquoi elle a tribuché car effectivement ne pas tenir compte de ces versets limpide comme de l'eau de roche ne peut que déplaire à JEHOVAH" . Voilà pourquoi il est préférable de ne pas répondre, de se défausser, d'insulter

Mais sachez que par votre attitude avant de maquer de tacte avec moi vous manquez de tacte avec vous même. Les pierres que vous jetez sur moi atterrissent sur les Saintes Ecritures

je ne répond plus a un qui propage des mensonges .

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 00:59
Message :

medico a écrit :je ne répond plus a un qui propage des mensonges .

ce n'est pas un scoop, on avait compris que vous ne vouliez pas répondre à une simple question qui constitue une pierre d'achoppement

Personne ne vous a invité sur ce topic, vous êtes venu de votre propre chef tenir des propos genre "monsonges, idiots, malhonnêtes, éhonté..."
Sachez que pour vous aussi (Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance
Soyez honnête avec vous même, répondez en vous, si vraiment il est de la volonté divine de checher des dates, s'il est de la volonté divine de marcher avec de ceux qui ne tiennent pas compte des versets qui répondent à leurs interrogations

si vous vouliez perdre votre temps et nous faire perdre le notre, c'est fait, un grand MERCI à vous!

L'ETERNEL juge tout un chacun selon ses oeuvres. Le "faux" fuit toujours le "vrai".

Auteur : hallelouyah
Date : 20 avr.10, 02:54
Message : Comme les détracteurs des TJ n'ont plus de dates annoncées, et c'est bien dit dans les réunions, ils en inventent désormais.

Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 03:34
Message :

hallelouyah a écrit :Comme les détracteurs des TJ n'ont plus de dates annoncées, et c'est bien dit dans les réunions, ils en inventent désormais.

pas mal

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 04:20
Message : Bonjour Medico, bonjour Hallelouya
il semble que nous ayons un nouveau César.
On fait donc comme d'habitude. On ignore. Car la méthode est toujours la même: on invente un grief, on secoue bien, on fait mousser, les copains rappliquent, nous répondons et hop, c'est nous les agresseurs. tout le monde s'énerve, les débats deviennent tendus, et au final Ved sera banni....
La routine quoi !!!
Alors pour une fois, on peut éviter tout cela et laisser Ved s'énerver tout seul comme on le fait si bien avec Jonsson.
Il y a sur ce forum des gens bien plus respecteux et plus agréables à cotoyer.
Je pense à Kown, Mantina, et à d'autres...
Parce que à quoi ça sert de s'échiner à expliquer quelque chose à quelqu'un qui visiblement n'écoutera pas.
Bonsoir.

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 06:57
Message :

agecanonix a écrit : Parce que à quoi ça sert de s'échiner à expliquer quelque chose à quelqu'un qui visiblement n'écoutera pas.
Bonsoir.

Expliquez-moi que signifient ces paroles DIVINES prononcé par le CHRIST
s'il est conforme à la volonté divine de chercher des dates cachés dans la Sainte Bible
ou bien dans des longueurs de constructions païennes (pyramide de Gizeh) compte tenu des versets ci-dessous?
je suis prêt à vous écouter, MERCI !

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Auteur : Elihou
Date : 20 avr.10, 17:10
Message : ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?
Vous êtes venu que pour cela apparemment ?
La provocation n'est pas le but de ce Forum .
1- Section " dialogue "
2- Section "enseignement "
Vous venez pour pourrir celui-ci .
Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 19:15
Message :

Elihou a écrit :ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?
Vous êtes venu que pour cela apparemment ?
La provocation n'est pas le but de ce Forum .
1- Section " dialogue "
2- Section "enseignement "
Vous venez pour pourrir celui-ci .
Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .

C'est pour cela, mon cher Elihou, qu'il faut boycoter ces topiks.
D'ailleurs, souviens toi des conseils du modérateur. Il nous a demandé d'éviter ces débats. Depuis, en refusant de discuter avec ses collègues, nous avons réussi à redonner un certain calme sur ce forum.
D"autant que Ved pense inover alors que ses questions sont du ressucé de chez ressucé... S'il veut les réponses et non pas une tribune à ses idées, il se plonge dans les historiques de ce forum où ce qu'il demande a déjà été débattu, re-débattu et rere-débattu.
a bientôt, frangin...

Auteur : ved
Date : 20 avr.10, 20:04
Message :

Elihou a écrit :ved
Quel est votre but réel d'ouvrir sur les différentes sections du Forum QUE des topics provocateurs anti-T.J. ?.

Au départ j'ai mis mes topics sur le forum enseignement, le modérateur m'a fait la remarque que je ne suis pas au bon endroit pour de tel sujet
et qu'il fallait que je mette mes topic dans la section "dialogue"

Elihou a écrit :La provocation n'est pas le but de ce Forum .

Je suppose que vous êtes TJ et peut-être que vous préchez donc
comme moi, vous voulez faire part de ce que vous considérez comme vrai avec une personne (qu'il fait partie de l'empire de la fausse religion)
alors comment réagiriez-vous si elle se braque , vous dénigre, vous méprise, vous insulte, esquive vos questions
qui fini par vous dire que votre attitude ce n'est que de la provocation, et vous ferme la porte au nez?

Pourquoi lorsqu'en subsance vous véhiculez l'idée que les autres églises Chrétiennes sont "apostat" celà doit être considéré comme un enseignement
et qu'à l'inverse lorsqu'on vous dit vous faites erreur ce serait de la provocation?

je ne cherche qu'une chose : dialoguer, poser des questions, paratger un point de vue avec ceux qui me lisent.

Elihou a écrit :... Sur 10 Topics Plus de la moitié est consacrée aux T.J.C'est donc une stratégie .

[/quote]
si vous lisez le sujet en entier, vous verrez de vous même qu'on me fait répéter plus d'une fois pour une simple question :

Expliquez-moi que signifient ces paroles DIVINES prononcé par le CHRIST
s'il est conforme à la volonté divine de chercher des dates cachés dans la Sainte Bible
ou bien dans des longueurs de constructions païennes (pyramide de Gizeh) compte tenu des versets ci-dessous?
je suis prêt à vous écouter, MERCI !

Matthieu 24 : 36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Matthieu 24 : 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 24 : 44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.

Si vous avez été élu comme le peuple de Jehovah (comme vous le pensez) est-ce pour votre parfaite métrise de l'art d'esquiver les questions à la manière d'un politicien de haut rang?
Pourquoi ne pas répondre simplement à ma question?
merci

Auteur : Jérémie
Date : 20 avr.10, 21:53
Message : Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère (?) a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

de toute façons,je ne vois pas le rapport entre les 120 ans maxi accordé pour la vie d'un homme,les 100 ans de la construction de l'arche,et les 90 ans depuis la génération de 1914 ?ce sont trois sujet différent qui n'ont pas de rapport entre eux.

Auteur : medico
Date : 21 avr.10, 04:23
Message :

Jérémie a écrit :Genèse 5:32,Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14"fais-toi une arche"
Genèse 7:1"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère (?) a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.)

de toute façons,je ne vois pas le rapport entre les 120 ans maxi accordé pour la vie d'un homme,les 100 ans de la construction de l'arche,et les 90 ans depuis la génération de 1914 ?ce sont trois sujet différent qui n'ont pas de rapport entre eux.

mais ved fait un amalgame foireux.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:32
Message : Ecoute nous bien, Ved.
Tu arrives sur ce site, gonflé à bloc, et d'emblai tu balances des thèmes anti-TJ. Ils sont fermés car interdit ici, mais qu'à cela ne tienne, tu vas insister.
Tu penses avoir une super méga monstrueux imparable arguments anti TJ. on va voir ce qu'on va voir.
Nous entre nous, on te voit venir, on se regarde et on sourit....
Il faut aussi que tu saches que nous ne sommes pas aux ordres. Tu n'as pas à nous siffler pour qu'on arrive pour prendre notre lecon. En d'autres termes, on fait ce qu'on veut comme tous les autres forumeurs d'ailleurs.
Et enfin, tes questions, n'importe qui sait où tu as été les pecher. Rien de nouveau sous le soleil, d'ailleurs d'autres forumeurs, non TJ, vont finir par péter un plomb à nous voir toujours répondre aux mêmes questions répétitives.
Voila pourquoi, on passe à autre chose...

Auteur : Elihou
Date : 21 avr.10, 05:53
Message : agecanonix
Quand on voit le titre du Topic , on a immédiatement compris le but et la manipulation de celui qui arrive .
Alors , pour ma part je n'ai aucune envie de communiquer pour alimenter une telle ineptie .
A chacun selon sa conscience , de continuer si elle le lui permet .

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 05:55
Message :

Elihou a écrit :agecanonix
Quand on voit le titre du Topic , on a immédiatement compris le but et la manipulation de celui qui arrive .
Alors , pour ma part je n'ai aucune envie de communiquer pour alimenter une telle ineptie .
A chacun selon sa conscience , de continuer si elle le lui permet .

bien dit. Pour ma part, j'ai autre chose à faire....

Auteur : ved
Date : 21 avr.10, 20:22
Message :

agecanonix a écrit :Ecoute nous bien, Ved. ...

moi non plus je ne suis pas aux ordres

agecanonix a écrit :Tu arrives sur ce site, gonflé à bloc, et d'emblai tu balances des thèmes anti-TJ. Ils sont fermés car interdit ici, mais qu'à cela ne tienne, tu vas insister....

les sujets fermé étaient dans la mauvaise section

agecanonix a écrit :Tu penses avoir une super méga monstrueux imparable arguments anti TJ. on va voir ce qu'on va voir.
Nous entre nous, on te voit venir, on se regarde et on sourit ....

Rira bien qui rira le dernier, dit-on!

Je ne vous vises pas en personnellement mais sachez que moi aussi tant tôt ça me fait rire tant tôt ça m'attriste de voir l'art et la manière de discuter de certains,
le niveau agumentaires de leurs propos , le niveau de leur connaissance des Saintes Ecritures, leur niveau intellectuelle et spirituelle,
mais surtout par dessus tout, leur parfaite métrise de la langue de bois => de véritables politiciens de haut rang.

Avec vos coups bas, esquives, insultes, mépris...Vous êtes magnifiques, vous faites palir d'envie, peuple élu, continuez à plaire à la wt celà ne peut que plaire à Jehovah dit-on ici-bas dans les réunions et publications.

agecanonix a écrit : Il faut aussi que tu saches que nous ne sommes pas aux ordres. Tu n'as pas à nous siffler pour qu'on arrive pour prendre notre lecon....

pour ça, il n'y a pas besoin de moi, la WT s'en charge pleinement!

agecanonix a écrit : En d'autres termes, on fait ce qu'on veut comme tous les autres forumeurs d'ailleurs. ....

moi y compris

agecanonix a écrit :Et enfin, tes questions, n'importe qui sait où tu as été les pecherRien de nouveau sous le soleil, ....

Où vais-je les pecher? Dans les documents publié par la WT (canal de communication de Jéhovah à travers lequel il distribue sa nourriture spirituelle)

agecanonix a écrit :d'ailleurs d'autres forumeurs, non TJ, vont finir par péter un plomb à nous voir toujours répondre aux mêmes questions répétitives.
Voila pourquoi, on passe à autre chose...

Tant que vous les TJ vous ne pêtez pas les plong, de toute façon le reste est perdu!

Et pour le reste je ne crois pas vous connaitre! Pourquoi mettez vous à vos aises? Agissez-vous ainsi lors de vos prèches aussi?
Le vouvoiement c'est la moindre des politesses, même si on est en total oppsition avec son interlocuteur. Mais cela ne doit figurer dans aucune tour de garde je suppose, n'est-ce pas?

Merci

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 22:42
Message : Nous n'avons donc plus rien à nous dire, mOOssieux VED....

Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 01:20
Message :

agecanonix a écrit :Nous n'avons donc plus rien à nous dire, mOOssieux VED....

surtout que sont sujet c'est du gros mensonge .

Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 02:57
Message :

medico a écrit : surtout que sont sujet c'est du gros mensonge .

Ce n'est pas un mensonge, la WT suggère sans le dire un mode de calcul. Quand elle défini 1918 comme année de la ressurection des oints, elle ajoute les 3 ans et demi du ministère de JC à l'année 1914.
Aprés 150 années de spéculations Prophétiques dit-on s'étonner de voir la WT employer de tels procédés ?

Auteur : hallelouyah
Date : 22 avr.10, 03:17
Message : C'est plutôt de l'auto-suggestion chez les anti-TJ

Auteur : medico
Date : 22 avr.10, 06:12
Message :

hallelouyah a écrit :C'est plutôt de l'auto-suggestion chez les anti-TJ

le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.

Auteur : ved
Date : 22 avr.10, 07:31
Message :

medico a écrit :le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.

Quand je dis que la précipitation c'est votre lite-motif je ne me trompe pas, votre attitude en est la preuve.

Admettons que je me trompe en pensant que le texte WT incite à faire ce calcul, soite.

Que diriez vous si cette date venait à apparaitre en claire dans une TG d'ici quelque années :
- le collège centrale remet une couche à la sauce 1914/1925/1975 ou quoi?
- il avait raison ce ved, il avait vu des "choses qu'on ne voyait pas encore" dire que je l'ai tant injurié, tant dénigré, tant détesté en moi quand j'ai lu ce "détracteur" ?

Je vous donne rendez-vous dans quelques années. Car la sauce WT il n'y que ceux qui en mange qui ne se rendent pas compte que c'est du cuit, recuit et re recuit qui n'a rien avoir avec de la nouriture spirituelle dispensé par Jéhovah.

Admettons que l'année 2034 soit une pure invention de ma part,
dites moi pourquoi ce calcul ne serait pas valable :

1914 intronisation du Christ dans le ciel et début de sa présence sur terre
+120 délai accordé à Noé pour qu'il prépare son arche avant que le déluge n'ait lieu
.......comparaison faite par le Christ lui même : Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme.
=2034 ce qui explique au passage le verset : Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

et même si je me trompe dans mes déductions pourquoi me jetez vous la pierre lorsque je me conforme à la logique WT
vous savez autant que moi que je ne suis pas le premier à agir ainsi :
«A propos des déclarations malencontreuses qu'il avait faites sur ce que nous devions attendre de l'année 1925, frère Rutherford a un jour reconnu devant toute la famille du Béthel: 'Je me suis comporté comme un imbécile.'» La Tour de Garde, ter mai 1985, page 24

Pourquoi mon erreur ne serait pas comparable à ceux des premiers disciples du Christ comme vous aimez à vous en inspirer pour atténuer vos erreurs du passé (1914/1925/1975)?

Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 21:07
Message : Les Témoins de Jéhovah s’acharnent à conserver une compréhension particulière des 120 ans de Genèse 6:3.
Or, la majorité des traductions bibliques rendent le verset différemment.

Gen. 6:3 — Jérusalem : Yahvé dit : « Mon esprit ne demeurera pas dans l’homme, puisqu’il est chair : sa vie ne sera que de cent-vingt ans. »
Gen. 6:3 — BFC : Alors le Seigneur dit : « Je ne vais pas laisser les hommes profiter indéfiniment du souffle de vie que je leur ai donné ; ils ne sont après tout que des êtres mortels. Désormais, ils ne vivront pas plus de cent vingt ans. »

A la lecture de ces versets, on comprend que la durée de vie de l’homme est raccourcie, et non que Noé a prêché durant 120 ans, comme voudrait nous le faire croire la Watchtower Watchtower .

Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 21:25
Message :

medico a écrit : le mensonge est de faire dire que 1914 + 120 nous amêne à 2034 c'est une invention veldique.

Medico , j'aurais dit : " vedique ": ainsi parla Zaratoustra

Mais que veux -tu, leurs arguments étant toujours les mêmes, ils essaient de se renouveler .
Car en effet nous savons tous pourquoi et quand les dates ont été avancés comme espérance de voir arriver le royaume ( comme si nous l'ignorions!)
et faire passer cela comme des " prophéties " nouvelles , alors que ce n'était qu'une réflexion par quelques hommes ( il y a près d'un siècle !)sur la possibilité que celles qui sont déjà écrites , se réalisent .
Mais ils veulent se servir de cela pour remettre a jour leur vieux cheval de bataille bien fourbu .
Si je n'avais pas lu ce message sur 2034 qu'ils tentent de faire passer pour un de nos enseignement , alors que ce n'est que leur invention , je n'aurais jamais eu la chance de savoir que Harmaguéddon est en ...2034 , parce qu'on ne nous l'enseigne pas dans nos cultes
A qui peut-on se fier maintenant ! On nous cache tout , on nous dit rien

Merci a ceux qui nous préviennent que c'est en 2034 .!

Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 21:28
Message :

jonsson a écrit :A la lecture de ces versets, on comprend que la durée de vie de l’homme est raccourcie, et non que Noé a prêché durant 120 ans, comme voudrait nous le faire croire la Watchtower Watchtower .

Et bien ! Jeanne Calment , la doyenne des français a fait du rab! - 123 ! ! ! ! ! !
Dieu l'avait donc oubliée ?

Auteur : ved
Date : 23 avr.10, 00:41
Message :

Elihou a écrit : Car en effet nous savons tous pourquoi et quand les dates ont été avancés comme espérance de voir arriver le royaume ( comme si nous l'ignorions!)
et faire passer cela comme des " prophéties " nouvelles , alors que ce n'était qu'une réflexion par quelques hommes ( il y a près d'un siècle !)sur la possibilité que celles qui sont déjà écrites , se réalisent

Pourquoi vous etes si indulgent avec les erreurs (condamnés par les Saintes Ecritures) des uns
Mais si intransigeant sur une erreur possible (non condamnés par la WT) des autres.

Auteur : Waddle
Date : 23 avr.10, 03:50
Message :

Elihou a écrit : Et bien ! Jeanne Calment , la doyenne des français a fait du rab! - 123 ! ! ! ! ! !
Dieu l'avait donc oubliée ?

Au passage, tu vois quel effet ca fait de lire la bible a la lettre.

Car la bible dit que Dieu lui meme a fixé aux hommes la limite de 120 ans, et comme tu le constates toi meme , cette limite est parfois dépassée.

Que peut-on en conclure?

C'est pour cela que ca me fait également sourire quand vous prenez à la lettre, les 6 jours de création, pour soutenir mordicus que la terre a 6000 ans.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.10, 04:20
Message : Et ou as tu donc lu cela ?
La terre a des millards d'années.
Ce sont tes restes d'évangéliques qui parlent et tu te prends les pieds dans ce que tu as cru il y a quelque temps...

Auteur : Elihou
Date : 23 avr.10, 06:07
Message :

Waddle a écrit :
C'est pour cela que ca me fait également sourire quand vous prenez à la lettre, les 6 jours de création, pour soutenir mordicus que la terre a 6000 ans.

Encore une nouvelle "révélation" a la quelle nous ne sommes pas au courant ?
Vous nous prenez pour les Créationistes Evangéliques ? C'est en effet leur credo .
Certains affirment même que se sont des jours de 24h !

Auteur : ved
Date : 24 avr.10, 08:14
Message :

Elihou a écrit : Encore une nouvelle "révélation" a la quelle nous ne sommes pas au courant ?
Vous nous prenez pour les Créationistes Evangéliques ? C'est en effet leur credo .
Certains affirment même que se sont des jours de 24h !

vous pouvez prouvez lz contraire?

Auteur : agecanonix
Date : 24 avr.10, 08:19
Message :

ved a écrit : vous pouvez prouvez lz contraire?

Vous seriez donc évangélique ou alors vous croyiez à la création en jours de 24H ?

Auteur : Elihou
Date : 24 avr.10, 09:25
Message :

ved a écrit : vous pouvez prouvez lz contraire?

Mais c'est a vous de prouvez ce que vous vous avancez : que les témoins enseignent que la création de la terre a eu lieu il y a 6000 ans ! C'est vous qui l'affirmez
Une nouvelle toquade sortie de votre imagination ?
Curieusement , nous ne sommes pas non plus au courant !

Auteur : ved
Date : 24 avr.10, 09:36
Message :

Elihou a écrit :Mais c'est a vous de prouvez ce que vous vous avancez : que les témoins enseignent que la création de la terre a eu lieu il y a 6000 ans ! C'est vous qui l'affirmez
Une nouvelle toquade sortie de votre imagination ?
Curieusement , nous ne sommes pas non plus au courant !

Mais justement pourquoi vous ne vous saissisez pas de cette erreur pour rétablir la Vérité de votre enseignement?
Pourquoi ne pas nous donner des extraits prouvant que vous enseignez autre chose que ce qui est dit là par "Waddle"
pour moi c'est simple c'est que vous ne savez pas non plus ce qui est enseigné exactement.

Merci

Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 00:40
Message :

Elihou a écrit : Encore une nouvelle "révélation" a la quelle nous ne sommes pas au courant ?
Vous nous prenez pour les Créationistes Evangéliques ? C'est en effet leur credo .
Certains affirment même que se sont des jours de 24h !

mais 2034 c'est une révélation de ved pas autre chose .il faut évité de faire des amalgammes douteux.

Auteur : Celesta
Date : 25 avr.10, 01:17
Message : pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul !!!!

Deutéronome
18.10
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
18.11
d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12
Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:01
Message :

Celesta a écrit :pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul !!!!
Deutéronome18.10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 18.11d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
18.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

Mais apparemment Ved le sait .......

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:12
Message :

ved a écrit : Mais justement pourquoi vous ne vous saissisez pas de cette erreur pour rétablir la Vérité de votre enseignement?
Pourquoi ne pas nous donner des extraits prouvant que vous enseignez autre chose que ce qui est dit là par "Waddle"
pour moi c'est simple c'est que vous ne savez pas non plus ce qui est enseigné exactement.Merci

Mais c'est ce qu'on fait:
dénoncer l'invention de Waddle qui dit que nous enseignons que le terre a été créée il y a 6000ans .Ce qui par contre est un enseignement évangélique d'où vient Waddle .
Waddle a enseigné cela en tant qu'évangélique et veux nous refiler le bébé.
Preuve ?
Liberty, la plus importante université évangélique du pays avec 12.000 inscrits enseigne la création du monde en 6 jours littéraux.

USA : Au Muséum d’histoire naturelle, Darwin fait sourire les créationnistes De Virginie MONTET (AFP)
– WASHINGTON — Ils sont jeunes, américains, ils se destinent à être médecins, chercheurs ou professeurs, mais ils sont aussi créationnistes et croient, comme dans la Bible, que Dieu a créé l’univers tel qu’il est en une semaine, il y a seulement six milliers d’années.

On ne peut pas dénoncer comme faux ce que nous n'avons jamais enseigné .
Il faut rendre a César , ce qui appartient a Waddle .

Auteur : Elihou
Date : 25 avr.10, 04:33
Message : Et puisque vous voulez des preuves de ce que nous enseignons :
Livre : La vie :commment est-elle apparue ?"
p. 25 -Quoiqu’il ne précise pas l’âge de la terre, le premier verset de la Genèse laisse néanmoins entendre qu’elle pouvait très bien avoir existé depuis des milliards d’années avant que ne débute le premier “jour” de la Genèse. [/color]
P. 9
les “créationnistes scientifiques”. ( Evangéliques )
Leur interprétation du récit de la création consigné dans la Genèse les amène à affirmer que la terre n’a pas plus de 6 000 ans d’existence et que les six “jours” de création mentionnés dans le récit biblique n’ont duré que 24 heures chacun. Mais une telle interprétation reflète-t-elle exactement le point de vue de la Bible?
Satisfait ? En espérant là aussi, que ce cela mettra fin ces rumeurs a notre sujet .

Auteur : ved
Date : 25 avr.10, 05:38
Message :

Elihou a écrit :Et puisque vous voulez des preuves de ce que nous enseignons :
Livre : La vie :commment est-elle apparue ?"
p. 25 -Quoiqu’il ne précise pas l’âge de la terre, le premier verset de la Genèse laisse néanmoins entendre qu’elle pouvait très bien avoir existé depuis des milliards d’années avant que ne débute le premier “jour” de la Genèse. [/color]
P. 9
les “créationnistes scientifiques”. ( Evangéliques )
Leur interprétation du récit de la création consigné dans la Genèse les amène à affirmer que la terre n’a pas plus de 6 000 ans d’existence et que les six “jours” de création mentionnés dans le récit biblique n’ont duré que 24 heures chacun. Mais une telle interprétation reflète-t-elle exactement le point de vue de la Bible?
Satisfait ? En espérant là aussi, que ce cela mettra fin ces rumeurs a notre sujet .

voilà une attitude qui se veut "constructif" , "instructif" Merci

Auteur : Le Béréen
Date : 26 avr.10, 01:42
Message :

ved a écrit : voilà une attitude qui se veut "constructif" , "instructif" Merci

ne te leurre pas Elihou ved et venu pour entretenir la rumeur .

Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 02:42
Message : Lol, Elihou je me suis trompé en effet. Vos calculs en effet sont plus compliqués, mais guère mieux d'un point de vue scientifique (quant à moi, je n'ai jamais été un créationniste):

*** w87 1/1 30 Questions des lecteurs *** a écrit :Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49.000 ans.

D'ailleurs, une étude intéressante d'un ex-Tj qui a été convaincu de l'imposture du livre "La création", alors que pendant des années, il a toujours cru que ce livre disait la vérité:

http://tjwt.free.fr/creation/creatio.htm

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 02:44
Message : les tj ne sont pas non plus créationistes

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 02:46
Message :

medico a écrit :les tj ne sont pas non plus créationistes

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article418
mais le débat n'est pas là!

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 03:24
Message :

Le Béréen a écrit : ne te leurre pas Elihou ved et venu pour entretenir la rumeur .

Je ne me fait aucune illusion sur cette dernière politesse "apparente "
Dit , Mère -Grand , pourquoi a tu de grandes dents ? C'est pour mieux te croquer mon enfant !
"Le petit Chaperon Rouge "- Charles Perraut

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 03:30
Message :

medico a écrit : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article418
mais le débat n'est pas là!

Je pense que Waddle , qui est issu d'une Eglise Evangélique ( créationiste par essence ), va essayer de rattaquer par ailleurs ...

Tout comme Ved , ils ne sont pas là pour dialoguer ....mais comme déjà dit: " casser du T.J."
Qu'ils ne viennent donc pas utiliser le mot " dialogue " qui n'est qu'un pretexte a leur présence .Personne n'est dûpe

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 03:35
Message :

Elihou a écrit : Je pense que Waddle , qui est issu d'une Eglise Evangélique ( créationiste par essence ), va essayer de rattaquer par ailleurs ...
Tout comme Ved , ils ne sont pas là pour dialoguer ....mais comme déjà dit: " casser du T.J."
Qu'ils ne viennent donc pas utiliser le mot " dialogue " qui n'est qu'un pretexte a leur présence .Personne n'est dûpe

tu penses bien c'est tout a fait ça

Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.10, 06:05
Message : Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!

Auteur : Le Béréen
Date : 26 avr.10, 06:25
Message :

agecanonix a écrit :Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!

c'est une doctrine évangéliques traditionnel.

Auteur : ved
Date : 26 avr.10, 10:12
Message :

agecanonix a écrit :Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!

désolé mais est-ce un amalgamme voulu ou de maladresse
je n'ai jamais prétendu cce que vous me faite dire là!

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 26 avr.10, 11:10
Message :

ved a écrit : désolé mais est-ce un amalgamme voulu ou de maladresse
je n'ai jamais prétendu cce que vous me faite dire là!

et bien maintenant tu sait ce que cela fait...

Auteur : Elihou
Date : 26 avr.10, 16:22
Message : C'est en effet une bonne leçon que de se voir appliquer ce qu'on attribue au autres.
Par exemple : ....2034 !

Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 19:58
Message :

agecanonix a écrit :Alors VED et Waddle croient que le monde s'est fait en 6 jours de 24h... j'y crois pas.!!!!!!!

Moi non plus je n'y crois pas.
Je ne crois pas non plus que cela c'est fait en 6 jours de 6000 ans comme certains.

Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 20:00
Message :

Elihou a écrit : Je pense que Waddle , qui est issu d'une Eglise Evangélique ( créationiste par essence ), va essayer de rattaquer par ailleurs ...
Tout comme Ved , ils ne sont pas là pour dialoguer ....mais comme déjà dit: " casser du T.J."
Qu'ils ne viennent donc pas utiliser le mot " dialogue " qui n'est qu'un pretexte a leur présence .Personne n'est dûpe

Je t'ai deja expliqué qu'il ne faut pas prendre votre modèle comme universel.
Chez vous, si le CC pense que des extraterrestes existent, vos enfants, et même vos animaux doivent croire la même chose.

Pas chez les évangélistes, et surtout pas chez moi.

Enfin, si tu te renseignais, tu saurais que ce sont surtout les évangéliques américains qui croient au créationnisme.

Moi je n'ai rien d'un américain.

Auteur : Waddle
Date : 26 avr.10, 20:00
Message :

Le Béréen a écrit : c'est une doctrine évangéliques traditionnel.

Ah bon?
J'en apprend tous les jours.

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 20:50
Message :

Waddle a écrit : Ah bon?
J'en apprend tous les jours.

va faire un petit tour ici
http://www.addfrance.org/site/article/article170.html

Auteur : jonsson
Date : 26 avr.10, 21:06
Message :

Waddle a écrit : Ah bon?
J'en apprend tous les jours.

Les TdJ pensent que Dieu a crée la terre en 42000 ans (6 x 7000) qui est tout aussi RISIBLE que de croire que cela s'est fait en 6 x 24 car dans les 2 cas ces faits sont non conformes à la science;

La Tour de Garde, 1 octobre 1971, p. 598
"En se fondant sur la durée du septième “jour”, il est raisonnable de conclure que chacun des six autres "jours" est une période de 7 000 ans. Cette période est suffisamment longue pour permettre la réalisation de tout ce qui, selon la Bible, s’est passé chaque jour de la création."

Auteur : Jérémie
Date : 26 avr.10, 21:43
Message :

jonsson a écrit :
Les TdJ pensent que Dieu a crée la terre en 42000 ans (6 x 7000) qui est tout aussi RISIBLE que de croire que cela s'est fait en 6 x 24 car dans les 2 cas ces faits sont non conformes à la science;

La Tour de Garde, 1 octobre 1971, p. 598
"En se fondant sur la durée du septième “jour”, il est raisonnable de conclure que chacun des six autres "jours" est une période de 7 000 ans. Cette période est suffisamment longue pour permettre la réalisation de tout ce qui, selon la Bible, s’est passé chaque jour de la création."

et les dinosaures alors?ils ont disparu il y a des millions d"années,si un jour de création est de 7000 ans,c'est que les dinosaures (entres autres)n'ont jamais existé...

Auteur : agecanonix
Date : 26 avr.10, 22:53
Message : C'est quand même mieux que 6x 24h....

Auteur : Waddle
Date : 27 avr.10, 01:03
Message :

medico a écrit : va faire un petit tour ici
http://www.addfrance.org/site/article/article170.html

Et ca nous apprend quoi alors?
Que les évangélistes "traditionnels" sont défenseurs du créationnisme?

Auteur : Waddle
Date : 27 avr.10, 01:05
Message :

agecanonix a écrit :C'est quand même mieux que 6x 24h....

En effet.

Mais ca reste du créationnisme pur et dur.

Car entre ceux qui disent 6000 ans et ceux qui disent 42000 ans...

Ce qui est caucasse, c'est que Elihou a crié à la diffamation de Waddle, comme si c'était fondamentalement différent de la pensée TJ.

Alors qu'au fond, il n'y a aucune différence.

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 27 avr.10, 01:27
Message : Terre

Sa création.

La venue à l’existence de la terre est racontée dans la Bible par cette simple déclaration : “ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Gn 1:1). La Bible ne dit pas à quand remonte la création des cieux étoilés et de la terre. Dès lors, les biblistes n’ont pas de raison de contester les estimations scientifiques de l’âge de la planète. Les scientifiques évaluent l’âge de certaines roches à trois milliards et demi d’années, et celui de la terre elle-même entre quatre et quatre milliards et demi d’années, ou même davantage.

Pour ce qui est du temps, les Écritures sont plus précises en ce qui concerne les six jours de création du récit de la Genèse. Ces jours n’ont pas de rapport avec la création de la matière ou des matériaux composant la terre, mais avec son aménagement et sa préparation en vue de l’habitation par l’homme.

La Bible ne révèle pas si Dieu créa de la vie sur quelque autre planète de l’univers. Cependant, à l’heure actuelle, les astronomes ne possèdent pas de preuves que la vie existe sur une quelconque de ces planètes, et, de fait, ne connaissent pas de planète, excepté la terre, qui soit présentement capable d’accueillir la vie de créatures de chair.

IT p.1063

Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 01:43
Message :

agecanonix a écrit :C'est quand même mieux que 6x 24h....

Les Témoins de Jéhovah sont-ils des créationnistes ?

Créationnisme : doctrine selon laquelles les plantes et les animaux ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables. (D’inspiration religieuse, cette doctrine qui nie l’évolution de la vie sur Terre et aujourd’hui abandonnée par la communauté scientifique).
Quiconque tient pour historiquement et scientifiquement exact le récit de la création biblique, et les Témoins de Jéhovah en sont des champions invétérés, sont irréfragablement des créationnistes.
Que les jours de création aient duré quelques heures ou quelques milliers d’années (comme le pensent toujours les Témoins de Jéhovah) n’a aucune incidence sur l’orientation de la pensée.
C’est du fondamentalisme chrétien, c’est du créationnisme !

Le genese n'a pas la pretention d'être un récit scientifique !
Le mythe d'origine rapporté en Gen. 1, 1-2, 4a (texte n°1) est habituellement désigné comme le " récit sacerdotal " de la création. Ce qualificatif résulte d'observations qui rattachent ce récit à un ensemble de textes présents dans les livres de Genèse à Lévitique (Pentateuque sauf le Deutéronome) et manifestant des caractéristiques communes de vocabulaire, de style et de théologie. L'attention que ces textes portent aux questions de calendrier, de généalogies, de pureté rituelle, ainsi que l'ensemble des lois cultuelles qu'ils rassemblent les rattachent sans conteste au milieu sacerdotal de Jérusalem. On situe la rédaction de ce " Document sacerdotal " au temps de l'exil des Judéens à Babylone (587-538 av. J.-C.) 3.

Le récit de la création lui-même est caractérisé par l'utilisation du schéma de la semaine et la mise en valeur du septième jour. D'un point de vue narratif, ce récit est donc d'abord la légitimation d'un calendrier fondé sur le septénaire et l'observance du Sabbat ; en déployant ainsi l'acte créateur sur une semaine, il l'assimile implicitement à une œuvre liturgique. La création est présentée comme un processus en plusieurs étapes : organisation du temps et de l'espace (vv. 3-10), ornementation du cadre terrestre et céleste (vv. 11-19), création des êtres vivants, animaux et humains (vv. 20-31). Image du Créateur, l'homme apparaît en dernier, dans un monde qui semble avoir été fait pour lui et qu'il doit dominer ; il y apparaît revêtu d'un caractère royal.

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 27 avr.10, 01:52
Message : tu as lu ce que j'ai mis plus haut????? ceci vient d'une de nos publications.....
et ceci s'oppose au créationnisme....
OPEN YOUR EYES.

Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 02:15
Message :

SeeYouInParadize a écrit :Terre

Sa création.

La venue à l’existence de la terre est racontée dans la Bible par cette simple déclaration : “ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Gn 1:1). La Bible ne dit pas à quand remonte la création des cieux étoilés et de la terre. Dès lors, les biblistes n’ont pas de raison de contester les estimations scientifiques de l’âge de la planète. Les scientifiques évaluent l’âge de certaines roches à trois milliards et demi d’années, et celui de la terre elle-même entre quatre et quatre milliards et demi d’années, ou même davantage.

Pour ce qui est du temps, les Écritures sont plus précises en ce qui concerne les six jours de création du récit de la Genèse. Ces jours n’ont pas de rapport avec la création de la matière ou des matériaux composant la terre, mais avec son aménagement et sa préparation en vue de l’habitation par l’homme.

La Bible ne révèle pas si Dieu créa de la vie sur quelque autre planète de l’univers. Cependant, à l’heure actuelle, les astronomes ne possèdent pas de preuves que la vie existe sur une quelconque de ces planètes, et, de fait, ne connaissent pas de planète, excepté la terre, qui soit présentement capable d’accueillir la vie de créatures de chair.

IT p.1063

L'aménagement de la terre a demandé plus de 42000 ans selon la science, c'est juste du créationisme amélioré, déformé, rien de plus.

la Tour de Garde du 1er janvier 1987 p.30 :

« Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans.Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6 ; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans. »

Aujourd'hui la Wt fait plus référence aux 7000 ans et 49000 ans, mais elle parle de milliers d'année, pourquoi ?

Parce que le calcul menait tout droit à 1975, il suffisait d’additionner -46026 à 1975 ans (souvenez-vous pas d’année zéro) pour obtenir 49000 ans.

Et comme 1975, année putative de la survenance d’Harmaguédon .
Le grand jour de la guerre de Dieu le Tout Puissant. Le Big Bang ou le Big Crunch pour les Témoins de Jéhovah. , a pris du plomb dans l’aîle, la référence aux 7000 ans a beaucoup perdu de sa superbe.

Disparu le bel enthousiasme qui transparaissait dans le livre « La liberté dans la vérité des fils de Dieu »

(1969) chap. 1 p. 29-30 :

"En ce vingtième siècle, on s’est livré à une étude indépendante, en se gardant de suivre aveuglément les calculs traditionnels des exégètes de la chrétienté. Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 av. notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l’homme, et le septième millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975."

Cette idée spéculative n'a jamais été officiellement retirée de la littérature de la Watch Tower. Les Témoins de Jéhovah connaissant les preuves géologiques montrant que la vie a existé sur terre depuis 3 milliards d'années le regrettent.
En réalité, prétendre que la vie a seulement 34.000 ans n'est pas significativement meilleur d'un point de vue scientifique que prétendre que la terre a 6.000 ans, comme le font les créationnistes qui défendent l'idée d'une "Terre jeune" . C'est probablement la raison pour laquelle la littérature "sérieuse " de la Watch Tower ne mentionne pas cette idée, mais utilise une formulation de compromis. Voir Etudes Perspicaces :

*** it-1 564 Création ***
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années."

On peut spéculer sans fin et déraisonnablement sur ces différences entre la Watch Tower et le Etudes Perspicaces. Y a-t-il différentes factions au sein de la Watch Tower ? Peut-être. Il reste le fait, cependant, qui d'un point de vue scientifique, appeler la durée ces périodes de création " milliers d'années " revient à dire qu'un être d'humain peut vivre pendant beaucoup de secondes. Techniquement vrai, mais très fallacieux

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 27 avr.10, 02:22
Message : tu cherches des contradictions là où il n' y en a pas.

et tu invente des interprétations de nos ecrits qui n'ont rien à voir avec ce qu'ils veulent dire.

Auteur : Jérémie
Date : 27 avr.10, 02:47
Message : Jonsson

si vous opposez la création à l'évolution,là,évidement le croyant est créationniste dans le sens ou il croit en la création divine,la vie sur le terre existe preuve en mains depuis des millions voir des milliard d'années,les éléments organique microscopique,semble être sur terre depuis toujours,sans compter sur la réalité de l'existence des dinosaures sur la terre disparu aujourd'hui qui met mal à l'aise les croyants de tout bord les laissant perplexe,rien dans la bible n'indique qu'il y eu une vie avant celle décrite dans celle-ci ou les dino n'apparaissent pas,j'imagine du temps de Jésus,Pierre parler des dinosaures ou Paul...qu'aurait-il dit?l'aurait-il seulement cru?avancer des dates ou spéculer sur des choses dont personne n'en a aucune réel connaissance,retombe toujours sur ceux qui les ont édictés comme étant sur et certaine,
la connaissance scientifique repose sur des faits et rien que des faits,pas de suppositions..

Quand la vie est elle apparue ?
Notre capacité à remonter jusqu'aux premières formes de vie est limitée par leur aptitude à se fossiliser ou à laisser des indices. Les plus anciennes traces d'êtres vivants identifiées remontent à environ 3,5 milliards d'années, soit un peu plus d'un milliard d'années après la date de naissance supposée de la Terre. Elles ont été retrouvées en Afrique du Sud et en Australie.

en réalité personne n'en sait rien,l"homme est toujours en recherche comme un orphelin qui rechercherait ses parents pour savoir d'où il vient,ainsi en est-il de l'homme,en réalité nous sommes tous des orphelins qui recherchons notre père...Dieu

Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 02:55
Message :

SeeYouInParadize a écrit :tu cherches des contradictions là où il n' y en a pas.

et tu invente des interprétations de nos ecrits qui n'ont rien à voir avec ce qu'ils veulent dire.

J'ai effectué une démonstration avec reference.

la Tour de Garde du 1er janvier 1987 p.30 :
« Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans.Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6 ; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans. »

it-1 564 Création
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années."

Disparition des 7000 ans (et des 49000 ans) pour faire place à l'expression "milliers d'années",car le calcul menant à 1975 était fondé sur la durée de 7000 ans des jours de création, or l'echec des predictions concernant 1975 a fait disparaitre la notion de 7000 ans aun profit d'une expression plus vague "milliers d'année".

Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 03:00
Message :

Jérémie a écrit :Jonsson

si vous opposez la création à l'évolution,là,évidement le croyant est créationniste dans le sens ou il croit en la création divine,la vie sur le terre existe preuve en mains depuis des millions voir des milliard d'années,les éléments organique microscopique,semble être sur terre depuis toujours,sans compter sur la réalité de l'existence des dinosaures sur la terre disparu aujourd'hui,qui met mal à l'aise les croyants de tout bord,les laissant perplexe,rien dans la bible n'indique qu'il y eu une vie avant celle décrite ou les dino n'apparaissent pas,j'imagine du temps de Jésus,Pierre parler des dinosaures ou Paul...qu'aurait-il dit?l'aurait-il seulement cru?avancer des dates ou spéculer sur des choses dont personne n'en a aucune réel connaissance,retombe toujours sur ceux qui les ont édictés comme étant sur et certaine,
la connaissance scientifique repose sur des faits et rien que des faits,pas de suppositions..

Quand la vie est elle apparue ?
Notre capacité à remonter jusqu'aux premières formes de vie est limitée par leur aptitude à se fossiliser ou à laisser des indices. Les plus anciennes traces d'êtres vivants identifiées remontent à environ 3,5 milliards d'années, soit un peu plus d'un milliard d'années après la date de naissance supposée de la Terre. Elles ont été retrouvées en Afrique du Sud et en Australie.

en réalité personne n'en sait rien,l"homme est toujours en recherche comme un orphelin qui rechercherait ses parents pour savoir d'où il vient,ainsi en est-il de l'homme,en réalité nous sommes tous des orphelins qui recherchons notre père...Dieu

Non je n'oppose pas création et évolution mais il est faux de croire que la genese est un texte scientifique qui relate la création telle quelle s'est passée. je ne pense pas que les rédacteurs de la genese ai voulu donner un récit scientifique.
La genese est une œuvre liturgique.

Gen. 1, 1-2, 4a (texte n°1) est habituellement désigné comme le " récit sacerdotal " de la création. Ce qualificatif résulte d'observations qui rattachent ce récit à un ensemble de textes présents dans les livres de Genèse à Lévitique (Pentateuque sauf le Deutéronome) et manifestant des caractéristiques communes de vocabulaire, de style et de théologie. L'attention que ces textes portent aux questions de calendrier, de généalogies, de pureté rituelle, ainsi que l'ensemble des lois cultuelles qu'ils rassemblent les rattachent sans conteste au milieu sacerdotal de Jérusalem. On situe la rédaction de ce " Document sacerdotal " au temps de l'exil des Judéens à Babylone (587-538 av. J.-C.) 3.

Le récit de la création lui-même est caractérisé par l'utilisation du schéma de la semaine et la mise en valeur du septième jour. D'un point de vue narratif, ce récit est donc d'abord la légitimation d'un calendrier fondé sur le septénaire et l'observance du Sabbat ; en déployant ainsi l'acte créateur sur une semaine, il l'assimile implicitement à une œuvre liturgique. La création est présentée comme un processus en plusieurs étapes : organisation du temps et de l'espace (vv. 3-10), ornementation du cadre terrestre et céleste (vv. 11-19), création des êtres vivants, animaux et humains (vv. 20-31). Image du Créateur, l'homme apparaît en dernier, dans un monde qui semble avoir été fait pour lui et qu'il doit dominer ; il y apparaît revêtu d'un caractère royal

Auteur : Jérémie
Date : 27 avr.10, 03:40
Message : Non je n'oppose pas création et évolution mais il est faux de croire que la genese est un texte scientifique qui relate la création telle quelle s'est passée. je ne pense pas que les rédacteurs de la genese ai voulu donner un récit scientifique.

Jonsson

il est évident que la bible n'est pas un livre de science,d'ailleurs elle en a pas la prétention,elle nous parlent aussi parfois par symbolisme et par allégorie,par exemple,le serpent qui tente Eve,tous voyons bien que cela ne peut être un récit au sens réel,mais allégorique,le serpent n'a jamais parlait et ne parlera jamais,ici satan est comparé à un serpent à sang froid que le retrouve en dragon dans l'apocalypse de Jean,prendre ce texte au sens radical du terme est tout simplement un non-sens,l'allégorie sert justement à expliquer ce que nous ne pouvons pas comprendre au sens réel,sinon les serpent parleraient encore non,c'est juste une question de bon sens.

Définition de l'allégorie stricto sensu

Définition élémentaire :
Faire une allégorie, c'est décrire ou raconter quelque chose avec l'intention de signifier tout autre chose.
L'image ou le texte allégoriques présentent toujours un sens immédiat cohérent, mais ils trouvent leurs sens intentionnels dans un second degré globalement symbolique.

Au fond, l'unité de base de l'allégorie, c'est le symbole, l'emblème. En combinant par la description ou le récit des objets ou des êtres concrets, en développant parfois les situations ou les événements qui les lient, l'allégorie se substitue à l'évocation abstraite d'une analyse, d'un jugement, d'un état d'esprit...

tout ça pour dire que,satan a bien tenté Eve,mais que ne pouvons comprendre comment cela s'est réalisé exactement,c'est pourquoi il en ait parlé d'une manière allégorique,tout ça pour dire qu'il est lui le seul responsable de tous les malheurs du monde,du moins qu'il en ait l'intigateur,être comparé à un serpent et un dragon quant-il a été un ange de beauté et de puissance n'a pas dû lui plaire beaucoup à mon avis,c'est pour cela que Dieu l'a comparé à un serpent et un dragon horrible et méchant,il fût ausi qualifié par Jésus le père du mensonge.

Auteur : Elihou
Date : 27 avr.10, 04:58
Message : Jonsson
reprocher aux T.J. tout et son contraire vient a annuler votre votre chasse au T.J.
En effet , lorsqu'ils ont a une époque , fait des supputations sur la possibilité que les prophéties se réalisent ,(ce qui n'a rien de méchant en sois que de vouloir réfléchir a la venue du Royaume ) vous avez pendant des semaines tiré a boulets rouges sur ce point , demandant une amende honorable publique.
Dans le cas que vous soulevez , cela est toujours du domaine de l'espérance possible
D'ailleurs les termes employés sont de l'attente des choses annoncées et prophétisées, donc qu'une supputation qui n'est pas du domaine de l'enseignement divin et qui fait part de la projection possible de voir le monde enfin sous cette domination.
Puis une publication revient en disant :
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années."
Vous devriez donc nous féliciter de tenir compte de ce que vous disiez : réviser ces espérances ( qui ne sont que des projections hâtives de la réalisation de choses avenir et pas bien méchantes ) Mais là , a nouveau , mais ici pour des raisons de stratégies qui vous sont propres, vous enfourchez le raisonnement inverse : vous révisez votre position en la retournant comme un gant !
Je crois Jonsson que vous êtes un opportuniste :
vous êtes POUR ce qui est contre et CONTRE ce qui est pour .
C'est a dire, quoique nous fassions , que nous disions , ce sera toujours votre but : nous discréditer .
Mais comme vous vous mettez a l'abri de toute appartenance ( bidon) , l'exercice est aisé et sans danger pour vous !

Auteur : jonsson
Date : 27 avr.10, 20:49
Message :

Elihou a écrit :Jonsson
reprocher aux T.J. tout et son contraire vient a annuler votre votre chasse au T.J.
En effet , lorsqu'ils ont a une époque , fait des supputations sur la possibilité que les prophéties se réalisent ,(ce qui n'a rien de méchant en sois que de vouloir réfléchir a la venue du Royaume ) vous avez pendant des semaines tiré a boulets rouges sur ce point , demandant une amende honorable publique.
Dans le cas que vous soulevez , cela est toujours du domaine de l'espérance possible
D'ailleurs les termes employés sont de l'attente des choses annoncées et prophétisées, donc qu'une supputation qui n'est pas du domaine de l'enseignement divin et qui fait part de la projection possible de voir le monde enfin sous cette domination.
Puis une publication revient en disant :
"Et puisque le septième jour se poursuit depuis des milliers d’années, on peut raisonnablement en conclure que chacune des six périodes, ou jours, de création dura au moins des milliers d’années."
Vous devriez donc nous féliciter de tenir compte de ce que vous disiez : réviser ces espérances ( qui ne sont que des projections hâtives de la réalisation de choses avenir et pas bien méchantes ) Mais là , a nouveau , mais ici pour des raisons de stratégies qui vous sont propres, vous enfourchez le raisonnement inverse : vous révisez votre position en la retournant comme un gant !
Je crois Jonsson que vous êtes un opportuniste :
vous êtes POUR ce qui est contre et CONTRE ce qui est pour .
C'est a dire, quoique nous fassions , que nous disions , ce sera toujours votre but : nous discréditer .
Mais comme vous vous mettez a l'abri de toute appartenance ( bidon) , l'exercice est aisé et sans danger pour vous !

Merci de votre réponse.
Je tiens à preciser qu'au départ mon intention n'était pas de discuter de 1975 mais de prouver que la WT avait bien fixé la durée des jours de création à 7000 ans et cela dans le cadre de son calcul de l'anné de 1975, ensuite quelle a abandonné cette durée de 7000 ans suite au fiasco de 1975, pour opter pour une expression plus globale comme "quelques millier d'année".
Ma conclusion était que fixer la durée des jours de création à 24h ou 7000 ans était tout aussi ridicule que faux !
Faux comme comme le fait pour la WT de situer la création de l’homme en 4026 av. notre ère, en contradiction avec toutes les decouvertes scientifiques et archéologiques

Je ne reproche pas tous et son contraire à la WT mais le fait quelle spécule sur la chronologie biblique au point de discrediter la bible elle-même.
Peut-on faire des calculs ,dits bibliques, au point d'arriver à des conclusions ridicules et erronées, tout en attribuant la paternité à la bible ?
Les écritures peuvent-elles être bafouées, tordues, l'objet de spéculations sans manquer de respect à Dieu ?
Vous indiquez que pour la WT, que ces caluls n'éatient ques des probabilités et pas des affirmations.
Que revele la réalité ?

« La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30 :

"Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitants ! Ce Jubilé viendrait fort à propos pour l’humanité. Il viendrait aussi au bon moment du point de vue de Dieu(…) Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le “Seigneur du sabbat”, devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine"

Que suggère des expressions comme "au bon moment du point de vue de Dieu" et" serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu", "ce ne serait pas par hasard ou fortuitement"....Une PROBABILITE ou une CERTITUDE

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 00:14
Message : il faut te mettre à jour au niveau des sources....

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 00:39
Message :

SeeYouInParadize a écrit :il faut te mettre à jour au niveau des sources....

Nul besoin de se mettre à jour, car la question est de savoir si à l'EPOQUE, la WT avait juste émis une HYPOTHESE en annonçant la fin pour 1975 ou avait-elle presenté cette date comme ayant une forte probabilité d'être la date de la fin, voir de faire de cette date une certitude.
Les écrits de la WT à l'EPOQUE sont sans appel, 1975 était presenté comme le "bon moment du point de vue de Dieu" et comme une date "en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu"
La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 01:01
Message : Pour 1975, c'est faux... tu devrait lire dans l'entier ce texte et tu verrais que ce n'est pas en rapport avec 1975...
1975 est une date symbolique des 6000 ans de l'histoire humaine rien d'autre...

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 01:08
Message :

SeeYouInParadize a écrit :Pour 1975, c'est faux... tu devrait lire dans l'entier ce texte et tu verrais que ce n'est pas en rapport avec 1975...
1975 est une date symbolique des 6000 ans de l'histoire humaine rien d'autre...

Pourquoi refuser la réalité historique

Voici le texte tel qu'il apparait dans la publication de la WT.

La liberté dans la vérité des fils de Dieu » (1969) chap. 1 p. 29-30 :

"En ce vingtième siècle, on s’est livré à une étude indépendante, en se gardant de suivre aveuglément les calculs traditionnels des exégètes de la chrétienté. Or, cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 av. notre ère. D’après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l’homme, et le septième millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975.

(…) Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l’existence de l’homme.

Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitants ! Ce Jubilé viendrait fort à propos pour l’humanité. Il viendrait aussi au bon moment du point de vue de Dieu(…) Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le “Seigneur du sabbat”, devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine."

D'ailleurs la Wt a reconnu du bout des lèvres sa culpabilité, et son erreur.

La Tour de Garde, 15/6/1980, p. 17, § 5-6 :

" La parution du livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le septième millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. À l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient, selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit.
Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date.

Auteur : SeeYouInParadize
Date : 28 avr.10, 01:41
Message : ce n'était donc pas une affirmation mais une possibilité....donc réfléchi avant d'insinuer n'importe quoi.

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 01:51
Message :

SeeYouInParadize a écrit :ce n'était donc pas une affirmation mais une possibilité....donc réfléchi avant d'insinuer n'importe quoi.

La date de 1975 était presenté comme le "bon moment du point de vue de Dieu" et comme une date "en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu" donc pas comme une possibilité mais comme une étape du dessein divin, une certitude.

Auteur : Elihou
Date : 28 avr.10, 06:04
Message : Jonsson ,
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...
Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?
Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho , car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....

Auteur : Rose
Date : 28 avr.10, 07:39
Message : Elihou a écrit:
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .

Personnellement, plutôt qu'une critique, j'y vois aussi un enseignement et le fait que Jonsson dise tout et son contraire comme tu le dis ne veut pas dire qu'il ait tord.
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...

Nous y voilà :ce qui vous gêne c'est ne pas pouvoir attaquer les personnes comme vos cours de théocratie vous l'enseigne .... d'où votre hargne à demander toujours et toujours quelle est est la croyance de la personne en face de vous comme s'il était obligatoire d'en avoir une.

Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .

Justement, puisque ça n'était pas une vérité biblique, pourquoi conseiller aux TJs de ne pas faire d'enfants, de ne pas faire d'étude etc... mais plutôt d'attendre le royaume de Jehovah sur terre.
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?

Ce qui est HAUTEMENT répréhensible, c'est le mensonge, et il n'y a pas que 1975, il y a aussi l'ONU, l'OSCE, leurs actions dans des usines d'armements etc .... la liste est malheureusement bien longue...

Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?

Si une personne fait des spéculations qui n'entraînent qu'elle, je ne vois pas ou est le problème, quand la WT en fait, elle entraine dans ses égarements des milliers de braves gens.

Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho ,

Ca n'est pas une campagne de calomnies, c'est un enseignement qui contredit le votre, c'est exactement comme vous le faites avec les autres religions.

car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....

Il semblerait que sur ce forum, ce soit plutot vos explications a éssayer de vous sortir de ces mauvais pas qui soient éculées, d'ailleurs comme il commence à faire beau, je vous suggère de reprendre vos basquets car ici, à moins de tomber sur un pommé, vous ne ferez JAMAIS d'adepte.

Bien à vous

Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.10, 08:07
Message : Rose
si vous pouviez débrancher votre disque rayé....
Vous dites: non, non, nous ne nous attaquons pas à votre confession.
et vous embrayez sur la liste estampillée : "comment dénigrer les TJ" copiée collée depuis des lustres dans les sites évangéliques anti-TJ .
De grace, renouvelez vous.....soyez originale !!!
Discutez sur le fond..
Pensez par vous-même ...
Activez vos petits neurones....
Allez, un effort, trouvez nous une qualité !!! Allez, cherchez bien !!! on ne peut quand même pas n'avoir que des défauts !!! Si ? ... Et surtout celui d'exister ??
Désolé, il faudra faire avec et de plus en plus...

Auteur : Elihou
Date : 28 avr.10, 09:35
Message :

Rose a écrit :, Il semblerait que sur ce forum, ce soit plutot vos explications a éssayer de vous sortir de ces mauvais pas qui soient éculées, d'ailleurs comme il commence à faire beau, je vous suggère de reprendre vos basquets car ici, à moins de tomber sur un pommé, vous ne ferez JAMAIS d'adepte.
Bien à vous

Et bien profitez en Rose ! Vous qui ne sortez que vos épines sur ce forum

Mignone , allons voir si la Rose
Qui ce matin avait éclose
sa robe de pourpre au soleil

Là , voyez comme en peu d'espace
Mignone elle a dessus la place
là , ses beautés laissé choir

Ô ! vraiment marrâtre nature
puisqu'une telle fleur ne dure
que du matin jusque -s au soir

Cueillez votre jeunesse
Car , comme a cette fleur, la vieillesse
Fera ternir votre beauté ......
- Charles d'Orléans .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 10:06
Message :

Elihou a écrit : Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?

Au niveau d'une organisation qui se prétend la seule légitime, une déclaration solennelle de ce type correspond tout à fait à une fausse prophétie, ou à la démonstration de l'imposture de ladite organisation.

Auteur : Elihou
Date : 28 avr.10, 18:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Au niveau d'une organisation qui se prétend la seule légitime, une déclaration solennelle de ce type correspond tout à fait à une fausse prophétie, ou à la démonstration de l'imposture de ladite organisation.

Jusmon,
Est-ce que je traite d'imposture vos déclarations, car vous êtes sur ce forum entrain de professer des choses étranges sur les Ecritures et leur interprétation.....
Ne dégradez pas l'ambiance par des propos qu'on pensait oubliés depuis César .
Il n'y a JAMAIS eu de "déclaration solennelle" de pensées d'hommes a croire comme propos révélés par Dieu : que des suputations sur les choses déjà prophétisées . C'est tout .

Cela était du domaine de l'espérance avec , dans son explication, une conjugaison qui démontrait la possibilité que cela soit ainsi ,et non un dogme faisant parti des choses de la foi .
Je sais que c'est un point d'attaque que vous voulez maintenir a tout prix , mais les choses ont été clairement expliquées et vous aurez a chaque fois que vous insisterez , la même réponse . Ce sera donc des échanges INUTILES et stériles .
Ce qui permettra a ceux qui lisent , de savoir ce qu'il en est exactement . Et nous vous remercierons a chaque fois de nous aider a l'expliquer a fin de détromper ces personnes sur votre propagande .

Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.10, 19:47
Message : Au premier siècle les juifs attendaient le messie.
Les prophéties de Daniel leur indiquaient l'époque.
Certains apotres en voyant Jésus se sont d'abord demandé : serait ce le Christ ?
mais cette question, ils se la sont posé pour d'autres peut être ? Etaient ils de faux prophétes pour autant ? Jesus ne leur en a pas tenu rigueur.
Il faisait en fin de compte ce que la prophétie leur demandait de faire. ils étaient attentifs.
Sinon à quoi sert une prophétie si ce n'est à préparer spirituellement à la venue d'un événement !!!
Alors dans ce que tu nous reproche, qui est le fautif ?
Toi qui nous dit que ça n'arrivera pas ?
Ou nous qui pensons que cela peut arriver n'importe quand ?
Les encouragements de Jésus à vivre comme si le jour de Jéhovah était pour demain, et les signes qu'il a donné pour que nous ne passions pas à côté de la mission qu'il reservait à ses disciples au temps de la fin, tout cela m'attire naturellement vers ceux qui sont sensibles aux événements, quitte à en faire trop.
Mais je prefère être réveillé 3 fois dans une nuit pour que la 4ème fois soit la bonne et me sauve la vie.
Que de voir quelqu'un qui sait, se demander ce qu'il doit faire. Et finir par périr dans la catastrophe...
Alors merci à EFA.

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 20:33
Message :

Elihou a écrit :Jonsson ,
c'est vraiment comme je le disais dans mon post précédent , un but de critiquer TOUT et son contraire a notre encontre .
Soit on ne revient pas sur ce qui est écrit : c'es de l'entêtement , mais si on revoit les positions , c'est encore criticable !
Quoi qui se passe vous le ferez , et si ce n'est pas sur ce point vous en prendrez un autre ( bien a l'abri de toute attaque en ne dévoilant pas votre " nouvelle foi " et c'est commode , n'est-ce pas ? Il ne faut pas de courage pour cela ...
Le fait d'avoir essayer de comprendre QUAND le royaume arriverait , n'étant pas du domaine de la foi , mais de celui de l'espérance en cherchant si , dans les ecritures , des indications peuvent nous mettre sur le chemin ( cii un parallèle avec le Jubilé qui clôturait les 49 années ) est donc pour vous de la fausse prophétie ?
Ces schémas ont été émis, et non enseignés comme VERITE BIBLIQUE .
Ils ont été cherché supputés , pour les premières fois il y a plus d'un siècle et les plus récentes il y a plus de 40ans!
Et en quoi cela est-il répréhensible ?
Dorénavant , avec votre raisonnement , toute spéculation sur un évènement a venir ,une idée émise qu'elle soit du domaine du relgieux ou autre, sera de la fausse prophétie ?
Si vous regardiez chez vous Jonsson , vous n'avez jamais fait de spéculation ?
Vous n'avez jamais espéré quelque chose en recherchant des éléments qui pouvaient soutenir celle-ci ?
Vous avez du être déçu ! Les apôtres aussi ont fait de même . êtes -vous maintenant un faux prophète?
Il faut arrêter cette campagne de calomnie savemment distillée ( par vous entre autre), mais qui a ,et vous le savez bien de moins en moins d'écho , car nous savons expliquer cela aux personnes qui nous en parle.Ils savent faire la différence et comprennent le but de cette campagne a notre encontre .Elle est éculée ....

Pensez-vous que spéculer sur la chronologie biblique soit un moyen de renforcer ou de dénigrer le respect vis-à-vis de Dieu ?
Pensez-vous que des élucubrations bibliques incitent à respecter ou à dénigrer la bible ?
Pourquoi JC ne s'était-il jamais livré à des calculs prophetiques ?
Pourquoi Les apôtres (même sils attendaient le royaume) n'ont jamais encourager les spéculations chronologiques ?
Comment considerez vous les calculs prophetiques des Adventistes et autres religions...juste comme une attente déçu ?
Pourquoi dans le cadre du porte à porte, encouragez vous les personnes à quitter leurs religions en les aidant à constater leurs erreurs d'enseignements, tout en excusants vos propres erreurs ?
Avec votre raisonnment nous pouvons exonorer et excuser toutes les religiosn et leurs erreurs d'enseignements, or ce n'est pas votre position

Quand les TdJ dénoncent les mauvais agissements ou les erreurs des autres religions s'est toujours motivé par la defense de la vérité, quand des personnes revelent les erreurs de la WT c'est quelle sont dIAboliques et méchantes...quelle INCOHERENCE et jugement ARBITRAIRE !!

Pour la WT 1975 n'était une probabilité mais une CERTITUDE, pour preuve,

« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT »
(Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)

De plus la WT a joué avec la vie et l'espoir de ses adeptes, que d'attentes déçus, que de souffrances

Plus grave la WT avait incité les fidéles (à la fin étant très proche) à abandonner des études supérieures (encore aujourd'hui cette suggestion est valable), de refuser d'embrasser une carrière professionnelle prometteuse, puis a eu lieu le fiasco de 1975>...mais la WT ne s'est pas excusé d'avoir gaché la vie des fidèles, elle ne s'est aps entie responsable de la précarité financière des TdJ qui avaient abndonné leurs études ou une carrière.

"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).

Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.10, 21:09
Message : Je vois que Jonsson vient de poster car même si son post est caché, je suis averti qu'il l'a fait. Je présume qu'il doit fulminer...

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 21:16
Message :

agecanonix a écrit :Je vois que Jonsson vient de poster car même si son post est caché, je suis averti qu'il l'a fait. Je présume qu'il doit fulminer...

NON,je suis juste entrain d' ARGUMENTER, sans haine et ni rancune

D'ailleurs je comprends pas pourquoi je devrai fulminer, tu as le droit de d'exprimer et de defendre l'indefendable.
Et j'attends des arguments et non des jérémiades

RAPPEL,

De plus la WT a joué avec la vie et l'espoir de ses adeptes, que d'attentes déçus, que de souffrances
Plus grave la WT avait incité les fidéles (à la fin étant très proche) à abandonner des études supérieures (encore aujourd'hui cette suggestion est valable), de refuser d'embrasser une carrière professionnelle prometteuse, puis a eu lieu le fiasco de 1975>...mais la WT ne s'est pas excusé d'avoir gaché la vie des fidèles, elle ne s'est aps entie responsable de la précarité financière des TdJ qui avaient abndonné leurs études ou une carrière.

"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).

Auteur : Waddle
Date : 28 avr.10, 22:15
Message :

agecanonix a écrit :Je vois que Jonsson vient de poster car même si son post est caché, je suis averti qu'il l'a fait. Je présume qu'il doit fulminer...

Tu veux l'ignorer, mais tu fais sans cesse allusion à lui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 22:23
Message :

Elihou a écrit : Jusmon,
Il n'y a JAMAIS eu de "déclaration solennelle" de pensées d'hommes a croire comme propos révélés par Dieu : que des suputations sur les choses déjà prophétisées . C'est tout .

Alors il vaut mieux se taire. On ne spécule pas sur les prophéties pour impressionner et faire peur aux adeptes... Cela me rappelle l'Eglise catholique qui brandissait la fin du monde en l'an mille pour mieux piller l'argent des fidèles prêts à tout pour acheter leur salut.

Auteur : agecanonix
Date : 28 avr.10, 22:40
Message : S'il y en a un qui fait peur ici c'est bien toi avec ton enfer de feu ....et avec ta supposé volonté de Dieu de faire PAYER ceux qui ne l'ont pas suivi. Mais à quel prix. Une éternité de tortures, de sevices, d'humiliations.... Bravo, cher chretien ???????????

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 22:56
Message :

agecanonix a écrit :S'il y en a un qui fait peur ici c'est bien toi avec ton enfer de feu ....et avec ta supposé volonté de Dieu de faire PAYER ceux qui ne l'ont pas suivi. Mais à quel prix. Une éternité de tortures, de sevices, d'humiliations.... Bravo, cher chretien ???????????

De plus la WT a joué avec la vie et l'espoir de ses adeptes, que d'attentes déçus, que de souffrances
Plus grave la WT avait incité les fidéles (à la fin étant très proche) à abandonner des études supérieures (encore aujourd'hui cette suggestion est valable), de refuser d'embrasser une carrière professionnelle prometteuse, puis a eu lieu le fiasco de 1975>...mais la WT ne s'est pas excusé d'avoir gaché la vie des fidèles, elle ne s'est aps entie responsable de la précarité financière des TdJ qui avaient abndonné leurs études ou une carrière.

"L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).

« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).

« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).

Auteur : Waddle
Date : 29 avr.10, 01:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors il vaut mieux se taire. On ne spécule pas sur les prophéties pour impressionner et faire peur aux adeptes... Cela me rappelle l'Eglise catholique qui brandissait la fin du monde en l'an mille pour mieux piller l'argent des fidèles prêts à tout pour acheter leur salut.

Ou d'autres églises qui promettent une infinité d'enfer de feu pour ceux qui ne croient pas en Dieu.

Chacun se bat avec ses armes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 avr.10, 01:30
Message :

Waddle a écrit : Ou d'autres églises qui promettent une infinité d'enfer de feu pour ceux qui ne croient pas en Dieu.

Chacun se bat avec ses armes.

Je pense qu'il n'y a plus que les musulmans pour croire encore à l'enfer-feu, petit désinformateur... Ne pas confondre tortures physiques éternelles graduites et conséquences normales par absence de repentance ; ou la vengeance d'un Dieu sanguinaire avec le mal que nous nous faisons nous-mêmes en désobéissant.

Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 02:23
Message : Jonsson,
ces imprécations sont les X,ième que l'on voit chez ceux qui ne font que rabâcher le même slogan ( cela ne nous effraie pas ) .C'est un argument en boucle qu'on a vu déjà ici plus d'une fois par un certain César et un certain site Evangélique et ses collé- copié ....
Nous sommes tous invités par les Ecritures a imiter l'attitude des apôtres, les disciples et des premiers chrétiens qui se consacrèrent a leur ministère .
Ces exemples ont été cités sur l'engagement que font certains de nos frères encore actuellement .
Des associations humanitaires ou missionnaires de différentes Eglises ou de laïcs, prônent cette attitude . Pourquoi cela nous serait-il refusé ?
Cela se passe encore aujourd'hui dans ces institutions ....
Beaucoup sont heureux de le faire .
l'activité missionnaire nous est-donc interdite ? Se consacrer exclusivement a cela est donc honteux pour nous mais toléré pour les autres ?
1975 n'a rien changé , cela continue , donc sans cette attente que vous nous collez comme prophétie!
Vous n'avez toujours pas compris que cela est intemporel ?
Ne pas faire de longue études pour se consacrer au Ministère de la Parole est donc là aussi honteux .?Mais ne croyez vous pas qu'un bon plombier ou un electricien , ou un métier qui est recherché et assez bien payé , permettant de se dégager du temps pour le Ministère est dégradant a vos yeux . Ons se doit d'être tous des intellectuels ?
Qu'a fait Paul ? Qu'afait Luc ?
Je connais personnellement une de nos soeur, chercheuse en energie atomique mondialement connue dans le domaine scientifique , qui est parti comme missionnaire et nous dit qu'elle mille fois plus heureuse maintenant qu'avant !
Condamnez donc toutes les initiatives de toutes les associations religieuses et caritatives !
Vous n'arrivez pas a vous mettre dans la tête que nous ne sommes pas, par notre vie vouée a Dieu , voué a ce monde et a son confort . Et il est bien que cela nous soit rappelé comme le firent des autres avnant nous .
Personne n'a eut de vie financière gâchée ! Arrêtez voutre bourrage de crâne .
Rien n'est imposé , car c'est un choix qui nous est proposé , et ceux dont la foi les y poussent CHOISSISSENT cette carrière , certainement la plus noble de toutes . Ils sont a féliciter . Vous vous dénigrez
Personnellement je n'ai pas fait ce choix , mais certains le font actuellement encore . Et cela QUELQUE SOIT SA RELIGION!
C'est pathétique comme argument , Jonsson.
Et qu'avez vous a dire a ces jeunes hommes et jeunes filles qu'on invite a rentrer des couvents , où ont leur tond la tête , leur fait faire voeu de silence et avec l'interdiction de sortir ? Même les visites des parents sont contrôlées !
Avec tenue vestimentaire dénuée de toute individualité , sans objets personnels , vivant dans des cellules , réveillés a 4 h du matin pour aller prier , couchés a 20h ! VOUS APPELEZ COMMENT ?
Vous passez votre temps ICI , mais POURQUOI n'allez vous pas dénoncer ces choses sur leurs sites ( d'ailleurs ils les vérouillent et ne vous répondront pas !)
Ce que nous faisons est donc plus dangereux que cela ?
Non , vous êtes dans votre chasse aux T.J. sachant manipuler les écrits de ceux-ci en les isolants de leur contexte . C'est de la manipulation....

Auteur : jonsson
Date : 29 avr.10, 03:15
Message :

Elihou a écrit :Jonsson,
ces imprécations sont les X,ième que l'on voit chez ceux qui ne font que rabâcher le même slogan ( cela ne nous effraie pas ) .C'est un argument en boucle qu'on a vu déjà ici plus d'une fois par un certain César et un certain site Evangélique et ses collé- copié ....
Nous sommes tous invités par les Ecritures a imiter l'attitude des apôtres, les disciples et des premiers chrétiens qui se consacrèrent a leur ministère .
Ces exemples ont été cités sur l'engagement que font certains de nos frères encore actuellement .
Des associations humanitaires ou missionnaires de différentes Eglises ou de laïcs, prônent cette attitude . Pourquoi cela nous serait-il refusé ?
Cela se passe encore aujourd'hui dans ces institutions ....
Beaucoup sont heureux de le faire .
l'activité missionnaire nous est-donc interdite ? Se consacrer exclusivement a cela est donc honteux pour nous mais toléré pour les autres ?
1975 n'a rien changé , cela continue , donc sans cette attente que vous nous collez comme prophétie!
Vous n'avez toujours pas compris que cela est intemporel ?
Ne pas faire de longue études pour se consacrer au Ministère de la Parole est donc là aussi honteux .?Mais ne croyez vous pas qu'un bon plombier ou un electricien , ou un métier qui est recherché et assez bien payé , permettant de se dégager du temps pour le Ministère est dégradant a vos yeux . Ons se doit d'être tous des intellectuels ?
Qu'a fait Paul ? Qu'afait Luc ?
Je connais personnellement une de nos soeur, chercheuse en energie atomique mondialement connue dans le domaine scientifique , qui est parti comme missionnaire et nous dit qu'elle mille fois plus heureuse maintenant qu'avant !
Condamnez donc toutes les initiatives de toutes les associations religieuses et caritatives !
Vous n'arrivez pas a vous mettre dans la tête que nous ne sommes pas, par notre vie vouée a Dieu , voué a ce monde et a son confort . Et il est bien que cela nous soit rappelé comme le firent des autres avnant nous .
Personne n'a eut de vie financière gâchée ! Arrêtez voutre bourrage de crâne .
Rien n'est imposé , car c'est un choix qui nous est proposé , et ceux dont la foi les y poussent CHOISSISSENT cette carrière , certainement la plus noble de toutes . Ils sont a féliciter . Vous vous dénigrez
Personnellement je n'ai pas fait ce choix , mais certains le font actuellement encore . Et cela QUELQUE SOIT SA RELIGION!
C'est pathétique comme argument , Jonsson.
Et qu'avez vous a dire a ces jeunes hommes et jeunes filles qu'on invite a rentrer des couvents , où ont leur tond la tête , leur fait faire voeu de silence et avec l'interdiction de sortir ? Même les visites des parents sont contrôlées !
Avec tenue vestimentaire dénuée de toute individualité , sans objets personnels , vivant dans des cellules , réveillés a 4 h du matin pour aller prier , couchés a 20h ! VOUS APPELEZ COMMENT ?
Vous passez votre temps ICI , mais POURQUOI n'allez vous pas dénoncer ces choses sur leurs sites ( d'ailleurs ils les vérouillent et ne vous répondront pas !)
Ce que nous faisons est donc plus dangereux que cela ?
Non , vous êtes dans votre chasse aux T.J. sachant manipuler les écrits de ceux-ci en les isolants de leur contexte . C'est de la manipulation....

Elihou,

Je n'ai jamais denigré les métiers manuels et je ne désire pas que tous deviennent des intellestuelles.
Ce que je déplore, c'est qu'une organisation comme la WT sur la base de calculs Abracadabrantesques, de spéculations, d'élucubrations qu'on ose appeler "calculs bibliques", ait influencé des jeunes afin qu'ils abandonnent leurs études, des adultes afin qu'ils renoncent à une carrière lucratives.
Ces hommes et ces femmes qui ont fait le choix de suivre les recommandations de la WT étaient persuadés que la fin serait pour 1975.

- Auraient-ils fait le MÊME CHOIX si la WT ne leur avait pas fait croire à une fin imminent pour 1975

- La WT a-t-elle assumé les consequences financières des certains de ses menbres qui suites à leurs décisions de quitter un emploi bien rémunéré se sont retrouvés dans des ennuis financiers ?

- Sur la base de quelle autorité la WT s'immiscie dans les affaires PRIVES des individus ?

- Quand une personnes renonce à des études ou à une carrière prometteuse avec toutes les consequences desastreuses qui vont avec, à cause des spéculations de la WT, peut parler de calculs inoffensifs et sans dangers

Je ne fais aucune chasse contre quique se soit !
Soyez honnete et courageux pour dire que cette façon de faire est INADMISSIBLE, même si vous êtes capables de cietr d'autres situations inaccepatables.
En quoi le fait que vous soyez capables de demontrer les difficultés de la vie au couvent, DIMINUE-t-il la RESPONSABILITE de la WT

L'existence de serials killer rend t-il moins grave le meurtre d'une seule personne ??? (tout proportion gardée)

En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"

http://www.aggelia.be/date.html

En 1975, Nino Ferrer chantait "Le Sud"
Il y dit : "Le temps dure longtemps
Et la vie sûrement
Plus d'un million d'années ..."

Auteur : Waddle
Date : 29 avr.10, 03:25
Message : Elihou, tu fais comme si tu ne comprenais pas ce que veut dire Jonsson.

Que certains décident de leur propre chef d'arrêter les études pour servir, cela est très courant.

Mais qu'un courant réligieux ENCOURAGE les gens à ne pas aller au dela des études supérieures, honnêtement, tu appelles cela comment?

Il vaut mieux avouer que c'était une erreur, plutôt que faire comme si c'était parfaitement normal.
Je ne parle même pas de gens qu'on encourageait à vendre leurs biens, et ceux qui trouvaient bon de dire qu'il n'est pas conseillé de faire des enfants, vu que la fin est proche.

Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 04:47
Message :

Waddle a écrit :Elihou, tu fais comme si tu ne comprenais pas ce que veut dire Jonsson.
Que certains décident de leur propre chef d'arrêter les études pour servir, cela est très courant.
Mais qu'un courant réligieux ENCOURAGE les gens à ne pas aller au dela des études supérieures, honnêtement, tu appelles cela comment?

De l'encouragement a vouer sa vie a Dieu ( si elle le désire )
Et croyez moi , ça ne décourage pas ceux qui ont envie de faire de longues études (si c'est leur choix )

Je ne parle même pas de gens qu'on encourageait à vendre leurs biens, et ceux qui trouvaient bon de dire qu'il n'est pas conseillé

de faire des enfants, vu que la fin est proche.[/quote]

Là c'est un mensonge éhonté que vous proférez ! Cela a été relaté et , en effet ces frères et soeurs qui le font pour aller évangéliser sont des exemples , pour moi qui est certainement plus attaché a mon confort personnel que de faire comme Jésus l'avait demandé .
"Vends tes biens et suis moi" .
vous condamnez aussi Jésus , et ce que ne font simplement ceux qui le pensent comme bon a leurs yeux ?
C'était un constat fait dans cette T.G. et un encouragement pour ceux qui peuvent le faire : mettre Dieu a la première place . Il faut avoir la foi .
Pour les enfants ?
En effet , pensez -vous que ne pas avoir les moyens de les élever convenablement dans un monde difficile pécuniairement et dans son environnement , n'est pas a réfléchir ?
Rassurez-vous , les T.J. ont beaucoup d'enfants !
Nous arrivons vraiment a des arguments de fin de guerre .Vous n'avez plus rien d 'autre en magasin ?
Je crois que vous avez passé en revue tout ce qui est possible et imaginable; Qu'allez vous essayer de trouver en cherchant bien ?
Mais je renouvelle mon invitation :
Si vous nous disiez ENFIN ou vous vous situez religieusement ( on en connait que de bribes ) et ainsi vous essayez de dissimuler aux autres votre croisade anti-T.J., en tant qu'Evangeliste en mission
POURQUOI n'y aurait-il pas un Topic : La religion de Waddle
Vous êtes dans tous vos posts a l'attaque des T.J. Vos sujets sont ciblés que dans ce sens oubien vous les récupérez . . Rien d'autre ne justifie vottre présence

Auteur : Waddle
Date : 29 avr.10, 06:17
Message :

Elihou a écrit : De l'encouragement a vouer sa vie a Dieu ( si elle le désire )
Et croyez moi , ça ne décourage pas ceux qui ont envie de faire de longues études (si c'est leur choix )

Je crois que je n'étais pas assez clair.

Entre encourager positivement des gens à servir Dieu, et sous entendre que le fait de faire des études supérieures s'apparente à un LAVAGE DE CERVEAU, il y a un fossé énorme:

" Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier"

C'est ce qui est écrit. C'est curieux comme manière d'encourager.

Là c'est un mensonge éhonté que vous proférez ! Cela a été relaté et , en effet ces frères et soeurs qui le font pour aller évangéliser sont des exemples , pour moi qui est certainement plus attaché a mon confort personnel que de faire comme Jésus l'avait demandé .
"Vends tes biens et suis moi" .
vous condamnez aussi Jésus , et ce que ne font simplement ceux qui le pensent comme bon a leurs yeux ?

Elihou, je suis vraiment étonné par ton déni de réalité.
Qu'on encourage des gens à suivre Dieu est une chose.
Qu'on les encourage A NE PAS FAIRE D'ENFANTS, sous pretexte que LA FIN EST PROCHE, c'est un mensonge éhonté!!!

Je suis sur que tu saisis la différence!

Si je te dis "Elihou, n'envoie pas tes enfants de 6 ans à l'école, parce que de toute facon, le monde se termine bientot" ou "Ne les envoie pas a l'école afin qu'ils se consacrent au service de Dieu", tu crois vraiment que c'est la meme chose???

Pour ma réligion, j'aurais vraiment voulu t'aider, mais je n'en ai pas.

Si tu veux ABSOLUMENT me mettre dans une réligion, bah considère moi comme évangeliste.

L'ennui, c'est que je ne suis pas un moule comme les TJ. A savoir, ma foi est basée sur ce que je comprends personnellement, et non pas sur ce qui est enseigné dans mon "mouvement".

Auteur : Jérémie
Date : 29 avr.10, 07:09
Message : les hommes de tout temps ont spéculé,rien de nouveau à l'horizon,connaissez-vous Jean de Jérusalem (1099 de notre ère) l'un des fondateurs de l'Ordre des Templiers.Le pire c'est que ça tient la route...

"Protocole secret des prophéties"

Jean de Jérusalem - 1099

Je vois et je sais.

Mes yeux découvrent dans le Ciel ce qui sera
et je franchis le temps d'un seul pas.
Une main me guide vers ce que vous ne voyez ni ne savez.
Mille ans auront passé et Jérusalem ne sera plus
la ville des Croisés du Christ.

Les Chrétiens venus de loin en pèlerins là où
étaient leur Droit et leur Foi, n'oseront s'approcher

Les Infidèles seront une foule innombrable qui
se répandra partout et leur foi résonnera comme
le tambour d'un bout à l'autre de la Terre.

Des guerres aussi nombreuses que les mailles de la cotte
que portent les Chevaliers de l'Ordre se seront entrecroisées,
défaisant les royaumes et les empires,en tissant d'autres.

Mille ans auront passé et l'homme aura gagné
le fond des mers et des cieux
et il sera comme une étoile au firmament.

Il aura acquis la puissance du soleil
et il se sera pris pour Dieu,
bâtissant sur l'immense terre mille tours de Babel.

Le Glaive défendra le Serpent
Mais le feu couvera
Chaque ville sera Sodome et Gomorrhe

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'Homme aura peuplé les Cieux et la Terre et les Mers de ses Créatures
Il ordonnera
Il voudra les pouvoirs de Dieu
Il ne connaîtra aucune limite

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
La faim serrera le ventre de tant d'hommes
Et le froid bleuira tant de mains
Que ceux-là voudront voir un autre monde
Et des marchands d'illusions viendront qui proposeront le poison

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Chacun cherchera à jouir tout ce qu'il peut
L'Homme répudiera son épouse autant de fois qu'il se mariera
Et la femme ira par les chemins perdus prenant celui qui lui plaira
Enfantant sans donner le nom du Père
Mais aucun Maître ne guidera l'Enfant
Et chacun parmi les autres sera seul
La tradition sera perdue
La loi sera oubliée

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Le père prendra son plaisir avec sa fille
L'homme avec l'homme la femme avec la femme
Le vieux avec l'enfant impubère
Et cela sera aux yeux de tous

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Celui qui parlera de Serment et de Loi ne sera pas entendu
Celui qui prêchera la Foi du Christ perdra sa voix dans le désert
Mais partout se répandra les eaux puissantes des religions infidèles
De faux messies rassembleront les hommes aveuglés
Et l'infidèle armé sera comme jamais il ne fut
Il parlera de justice et de droit et sa foi sera brûlante et tranchante
Il se vengera de la Croisade

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Il n'y aura plus d'ordre ni de règle.
La haine se répandra comme la flamme dans la forêt sèche

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Les hommes se jugeront entre eux selon leur sang et leur foi
Nul n'écoutera le cœur souffrant des enfants
On les dénichera comme des oisillons
Et personne ne saura les protéger de la main raidie par le gantelet.
La haine inondera les terres qui se croyaient pacifiées
Et nul ne sera épargné ni les vieux ni les blessés

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Chacun saura ce qui est en tous les lieux de la terre
On verra l'enfant dont les os percent la peau
Et celui dont les yeux sont couverts de mouches
Et celui qu'on pourchasse comme un rat.
Mais l'homme qui verra détournera la tête
Car il ne se souciera que de lui
Celui-là donnera une poignée de grains comme aumône
Alors qu'il dort sur des sacs pleins
Et ce qu'il donnera d'une main il le reprendra de l'autre

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme fera marchandise de tout
Chaque chose aura son prix
L'arbre, l'eau et l'animal
Plus rien ne sera vraiment donné et tout sera vendu

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme aura changé le visage de la terre
Il se voudra le Maître et le Souverain des forêts et des troupeaux
Il aura creusé le sol et le ciel
Et tracé son sillon dans les fleuves et les mers
Mais la terre sera nue et stérile.
L'Air deviendra brûlant et l'eau sera fétide
La vie se fanera car l'homme épuisera la richesse du monde
Et l'homme sera seul comme un loup
Dans la haine de lui

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'enfant sera lui aussi vendu
Certains se serviront de lui comme d'une quintaine (*)
Pour jouir de sa neuve peau
D'autres le traiteront comme un animal servile
On oubliera la faiblesse sacrée de l'enfant
Et son mystère.
Il sera comme un poulain qu'on dresse
Comme un agneau qu'on saigne qu'on abat
Et l'homme ne sera plus rien que barbarie

Lorsque commencera l'An Mille qui vient après l'An Mille
Les hommes seront si nombreux sur les terres
Qu'ils ressembleront à une fourmilière dans laquelle on enfonce le bâton
De grands mouvements les pousseront d'une contrée à l'autre.
Les peaux brunes se mêleront aux peaux blanches
La Foi du Christ à celle de l'Infidèle
Certains prêcheront la paix jurée
Mais partout ce sera la guerre des tribus ennemies

Bon j'arrête là,il en a prédit beaucoup d'autres,comment cet homme pouvait savoir ce qui se passerait mille sans après?pourtant est-il un prophète?(j'entend un vrai prophète) bien sur que non,il faut toujours se méfier de ceux qui le prétendent,pourtant ce Jean de Jérusalem a prédit des choses qui sont arrivés et qui arrive encore,seul Dieu certifie que tel est vrai prophète...comment? il fait que les prédictions de son prophète se réalise tout simplement,et pas à moitié seulement mais totalement,sinon Jean de Jérusalem pourrait prétendre en être un, ce qui n'est pas le cas.

Auteur : Jérémie
Date : 29 avr.10, 08:00
Message : [quote="jonsson"]

En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"

http://www.aggelia.be/date.html

Jonsson ,là,c'est ce que j'appel,se faire prendre la mains dans le sac,je ne connaissais pas cet enregistrement,quoi de dire de plus après une telle déclaration brulante de conviction,lors de cette assemblée 1975 est bien mentionné comme la fin ou le début du royaume,c'est clair et net.
comme quoi il faut toujours se méfier de ceux qui prétendent ou prédisent des choses au nom de Dieu ou même en leurs propres noms sans êtres inspirés,car se faisant ils font errer et espérer des gens qui de bonne foi les écoutent et les croient.

ps: je rappel que ces choses ont étés prédites par Jésus:

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. Matthieu 24:4

La séduction est un danger contre lequel Jésus nous met en garde, surtout dans les derniers temps. C'est la première chose que le Seigneur signale parmi les signes qui précèdent son avènement.

Auteur : agecanonix
Date : 29 avr.10, 10:28
Message :

Waddle a écrit :Elihou, tu fais comme si tu ne comprenais pas ce que veut dire Jonsson.

Que certains décident de leur propre chef d'arrêter les études pour servir, cela est très courant.

Mais qu'un courant réligieux ENCOURAGE les gens à ne pas aller au dela des études supérieures, honnêtement, tu appelles cela comment?

Il vaut mieux avouer que c'était une erreur, plutôt que faire comme si c'était parfaitement normal.
Je ne parle même pas de gens qu'on encourageait à vendre leurs biens, et ceux qui trouvaient bon de dire qu'il n'est pas conseillé de faire des enfants, vu que la fin est proche.

C'est là que tu commets une énorme erreur d'analyse.
Les témoins de Jéhovah sont des prédicateurs. Tes imprécations, c'est comme si tu t'en prenais à ceux qui font voeu de servir leur Dieu en devenant prêtres ou bonnes soeurs. Personne n'oserait s'attaquer à l'Eglise qui les y a encouragé et formé car c'est un choix.
Nous TJ sommes dans le ministère de la parole. C'est un choix volontaire. Alors, arrête de nous prendre pour de pauvres victimes. J'ai amené des dizaines de personnes à connaitre la vérité et à la vivre. Elles même ont aussi pas mal oeuvré pour Jésus. C'est notre vie et nous sommes tout à fait conscient que l'oeuvre est confié à des hommes imparfaits. Pierre n'a t'il pas renié Jésus en jurant, tu entends bien, en jurant qu'il ne le connaissait pas.
C'est pourquoi, nous ne nous formalisons pas du tout pour votre psychodrame sur 1975.
D'ailleurs chaque TJ a sa petite hypothèse sur harmaguedon. Moi aussi. Tout comme au premier siècle chaque chrétien essayait aussi de deviner l'époque de la destruction de Jérusalem...C'est humain....
J'étais déjà TJ actif à l'époque et sache bien que le premier janvier 76 n'a rien changé chez moi car je n'attendais rien de ce jour là.
Nous étions en travaux de rénovation de notre salle du royaume. Avoue que c'est bête alors qu'on aurait du attendre la fin de l'année pour être sûrs !!

Et de tout temps, certains d'entres nous se sont engagés dans le service à plein temps. Ma femme l'a fait. C'est notre vie et elle est riche, comprend le bien.
Alors ce n'est pas qu'en 75 que cela s'est fait. Il n'y a jamais eu autant de pionniers en France qu'actuellement. Tous nos maximums explosent. Et nous disons toujours que le jour de jéhovah est pour demain. C'est dans notre façon de voir les choses.. et elle nous plait car les événements, petit à petit, catastrophes après catastrophes, tremblement de terre après tremblement de terre, guerre après guerre, nous donnent raison....

Auteur : Waddle
Date : 29 avr.10, 19:41
Message :

agecanonix a écrit :
C'est là que tu commets une énorme erreur d'analyse.
Les témoins de Jéhovah sont des prédicateurs. Tes imprécations, c'est comme si tu t'en prenais à ceux qui font voeu de servir leur Dieu en devenant prêtres ou bonnes soeurs. Personne n'oserait s'attaquer à l'Eglise qui les y a encouragé et formé car c'est un choix.
Nous TJ sommes dans le ministère de la parole. C'est un choix volontaire. Alors, arrête de nous prendre pour de pauvres victimes. J'ai amené des dizaines de personnes à connaitre la vérité et à la vivre. Elles même ont aussi pas mal oeuvré pour Jésus. C'est notre vie et nous sommes tout à fait conscient que l'oeuvre est confié à des hommes imparfaits. Pierre n'a t'il pas renié Jésus en jurant, tu entends bien, en jurant qu'il ne le connaissait pas.

Je ne sais pas ce qui est flou dans ce que j'ai dit.
Personne n'attaquerait l'église pour les prêtres parce que l'église ne dira jamais:

"Des gens vous encourage à poursuivre des études, ne vous laissez pas laver le cerveau par ce système corrompu, devenez prêtres!!"

Je crois que tu vois la différence.

De la meme manière, en ton âme et conscience, aujourd'hui, quand tu vas precher, est ce que tu encourages les gens à ne pas avoir d'enfants?????

Si ta réponse est non, alors tu comprends donc pourquoi je condamne cela.

Et je redis, il y a une différence entre encourager à servir Dieu, et dire aux gens de tout laisser tomber PARCE QUE LA FIN EST PROCHE.

C'est très différent.

Auteur : jonsson
Date : 29 avr.10, 20:55
Message : Encourager les fidèles TdJ à prendre des décisions aussi grave que de renoncer à des études supérieures et à une carrière professionnelle sur la base de spéculations bibliques FAUSSES et NON FONDES est grave

Je repose la question essentielle, Si la WT n'avait pas fait croire que la fin serait pour 1975, combien de TdJ auraient pris la décisions d'arreter leurs études supérieures ou de renoncer à une carrière professionnelle

La politique de défense pendant 20 ans de la WT à été un peu comme celle d'un pyromane qui met le feu à une forêt de pins desséchés, et qui dit aux gendarmes:
"Moi j'ai rien fais, c'est pas moi qui ai mis le feu à la forêt, j'ai juste mis le feu à quelques buisson!". Ou alors,
"Ce n'est pas de ma faute si les pins était trop secs !".

D'ailleurs la WT avait une PRESSION MAXIMALE sur les fidèles TdJ, la littérauture de la WT precedant 1975 insistait constamment sur l'URGENCE des temps, l'IMMINENCE de la fin. La WT préparait les TdJ a être dans un état d'urgence, pret à abandonner études, travail.....dans ce contexte peut-on dire ques les TdJ de l'époque étaient vraiment RESPONSABLE de leurs décisions

"Ministère du Royaume" (depliant édité par la WT à l'attention des TdJ)

JANVIER 1974

- La dégradation rapide du présent système de choses nous confirme que notre délivrance approche ...

- Les évènements actuels devraient nous rendre de plus en plus conscients du peu de temps qui reste ...
- ... la détresse sans précédent qui va bientôt survenir

FEVRIER 1974

- ... nous rappeler du peu de temps qui reste au système actuel ...

MARS 1974

- La face du monde est sur le point de changer ...

- ... la société que Jéhovah prépare pour survivre à la "grande tribulation" imminente ...

SEPTEMBRE 1974

- Le temps se fait de plus en plus court , surtout que nous arrivons à la fin des 6.000 ans de l'existence humaine.

OCTOBRE 1974

- Le temps où Jéhovah Dieu agira est très proche ...

- Que pouvez-vous faire maintenant , à la fin des "derniers jours"?

- Les chrétiens sont très curieux de voir si le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970.

NOVEMBRE 1974

- Dieu interviendra bientôt ...

- Le temps qui reste à ce système de choses est très court ...

- La victoire divine est proche ...

Auteur : Jérémie
Date : 29 avr.10, 21:10
Message : Jonsson

j'ai été impressionné par l'enregistrement que vous avez posté (ci-dessous) je n'en croyez pas mes oreilles!!,je l'es écouté plusieurs fois à la suite,j'ai relevé deux dates qui m'ont marqué

1)il disait que la bible était daté jusqu'en 2975!!

2)que la fin digne de foi était pour 1975!!

2975-1975=1000ANS

En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le monde nouveau !"

http://www.aggelia.be/date.html

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. Matthieu 24:4

La séduction est un danger contre lequel Jésus nous met en garde, surtout dans les derniers temps. C'est la première chose que le Seigneur signale parmi les signes qui précèdent son avènement. [/quote]

n'en sommes nous pas tous témoins ?

Auteur : Elihou
Date : 29 avr.10, 22:34
Message : [quote="Jérémie"]
En 1966, un surveillant de filiale déclara d'une voix forte, lors d'une assemblée de district : "En octobre 1975, nous serons dans le mondenouveau !"
Et bien il a fait une....erreur ! pour être poli Et cela n'aurait jamais du se produire .
C'"est clair aussi ?
Ce n'est pas parce que quelques uns ont outre passé ce qui est écrit qu'il faut généraliser .
Soyez honnête: vous choisirez toujours le cas le plus extrême pour fonder votre attaque.
Pour ma part je n'ai RIEN ENTENDU de ce genre !
Veillez donc a vos propos dans vos assemblées , que quelqu'un n'enregistre et vous les ressortent en les faisant endosser a toute votre communauté.
Mais isolés comme vous êtes , votre assemblée de craint pas les erreurs puisqu'elle se réduit a votre simple présence comme membre et président !

Auteur : Jérémie
Date : 29 avr.10, 23:08
Message :

Elihou a écrit :

vous osez m'accuser moi d'avoir écouté cet enregistrement que Jonsson a posté,alors que ce sont les TJS eux mêmes(vos propres frères) qui l'ont dit et affirmé plus que clairement que 1975 serait la fin,et que vous seriez tous dans le nouveau monde,il ne l'ont pas subodorés,ni ne l'ont laissés entendre,il l'ont assénés avec force et conviction que le public a applaudit,tant lui même y croyait...
vous voulez me faire croire que la WT n'était pas courant de ces faits?...mon oeil,à d'autre,Jésus a bien parlait en faite,il a bien prévenu,nous sommes ici tous témoins de ses paroles car elles se réalisent sous nos yeux.

Lorsque les disciples demandèrent à Jésus quel serait le signe de son avènement et de la fin du monde, parmi plusieurs signes le premier que le Seigneur annonce est celui de la séduction. (Matthieu 24.3/4)

Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.( 1er avertissement) Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

La séduction est citée par Jésus parmi les signes importants qui précèdent son retour.

Il en parle à trois reprises dans son discours

Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 24.11/13

Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 24.23/26

Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

Des jours viendront où vous désirerez voir l’un des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez point. On vous dira: Il est ici, il est là. N’y allez pas, ne courez pas après. Luc 17.22

Ils séduiront beaucoup de gens, car ils se présentent comme de vrais prophètes. Jésus nous met en garde en dénonçant la vraie personnalité des séducteurs :

Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7.

Nous sommes donc prévenus.

Les apôtres qui ont écrit les épîtres insistent également sur le fait de discerner, d’examiner, de juger et d’éprouver les enseignements, les hommes qui les donnent et les esprits qui les inspirent. 1 Thess. 5.19 – 1 Jean 4.1…

Actes 20.28/30 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau, et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux

La séduction des faux docteurs et des faux prophètes,une séduction religieuse, qui est inspirée par des esprits séducteurs possédant le pouvoir de travestir le mensonge et de le faire accepter comme une vérité. 1 Tim.4.1/2 – Jérémie 14.14

Des esprits de démons agissent sur la pensée de personnes corrompues et bornées dans leur intelligence afin de les amener recevoir et propager leurs doctrines.

Ce sont les faux docteurs qui enseignent de fausses doctrines et les faux prophètes qui donnent de fausses prophéties…

La séduction spirituelle, c’est l’attrait que produisent sur notre esprit les fausses doctrines, inspirées par les esprits séducteurs, souvent accompagnées de miracles et prodiges dont la source est diabolique.1 Tim.4.1

Ce qui vient de Dieu est produit par l’Esprit de Dieu, cela dépend non pas de notre propre énergie ou pouvoir, mais uniquement de la volonté de Dieu.

Zacharie 4:6 Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Eternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Éternel des armées.

1 Corinthiens 2:4 et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance

Auteur : jonsson
Date : 29 avr.10, 23:43
Message :

Elihou a écrit :

La question est de savoir pourquoi ce surveillant de filiale s'est-il autorisé ou permis de faire cette annonce ?

Parce que cette annoce était en harmonioe avec les messages que distillait la WT à travers ses publications (notamment les KM, voir ci-dessus), il n'a fait que repercuter ce que la WT predisait

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 00:50
Message : La vraie question dans tout cela, c'est en fait de savoir si nous sommes ou non au temps de la fin.
Si nous y sommes, et croyez-moi de plus en plus de gens commencent sérieusement à y croire, alors vos références à 75 seront notre heure de gloire.
Nous repasserons en boucle vos accusations et regretterons de ne pas avoir pu vous convaincre.
Parce que, que vous le vouliez ou non, on y va. D'ailleurs, si Dieu n'intervenait pas, l'homme y arriverait tout seul à la fin du système de chose.

Deux guerres mondiales en 40 années seulement, une 3éme qui si elle arivait serait cataclysmique.
Un terrorisme qui n'a plus que quelques temps à attendre pour devenir nucléaire.
Des maladies qui déciment des continents entiers.
Une pollution qui chaque jour nous revulse. Déforestation, réchauffement climatique, puits de pétrole qui polluent une surface égale à la manche, en attendant la pollution des côtes. En attendant ce qui arrivera demain....
Des tremblements de terre dont les instituts gouvernementaux américains souligent la multiplication depuis quelques années seulement.
La perte de la foi de millions d'ex-croyants optant pour une société matérialiste.
Un peuple qui préche la bonne nouvelle du royaume par toute la terre habitée.
Tout y est ...
Ah oui, j'oubliais... un peuple pacifique objet de la haine de tous à cause du nom de Jésus...

Auteur : Waddle
Date : 30 avr.10, 01:08
Message :

agecanonix a écrit :La vraie question dans tout cela, c'est en fait de savoir si nous sommes ou non au temps de la fin.
Si nous y sommes, et croyez-moi de plus en plus de gens commencent sérieusement à y croire, alors vos références à 75 seront notre heure de gloire.
Nous repasserons en boucle vos accusations et regretterons de ne pas avoir pu vous convaincre.
Parce que, que vous le vouliez ou non, on y va. D'ailleurs, si Dieu n'intervenait pas, l'homme y arriverait tout seul à la fin du système de chose.

Que nous soyons au temps de la fin en 2010 ne justifie pas le fait d'avoir fait croire aux adeptes que c'était en 1975.

Deux guerres mondiales en 40 années seulement, une 3éme qui si elle arivait serait cataclysmique.
Un terrorisme qui n'a plus que quelques temps à attendre pour devenir nucléaire.
Des maladies qui déciment des continents entiers.
Une pollution qui chaque jour nous revulse. Déforestation, réchauffement climatique, puits de pétrole qui polluent une surface égale à la manche, en attendant la pollution des côtes. En attendant ce qui arrivera demain....
Des tremblements de terre dont les instituts gouvernementaux américains souligent la multiplication depuis quelques années seulement.
La perte de la foi de millions d'ex-croyants optant pour une société matérialiste.
Un peuple qui préche la bonne nouvelle du royaume par toute la terre habitée.
Tout y est ...
Ah oui, j'oubliais... un peuple pacifique objet de la haine de tous à cause du nom de Jésus...

Deja, les guerres, etc..., il y en a TOUJOURS eu.
Des maladies: Te souviens-tu de la peste? Va voir combien de victimes elle a faites.
Pour la perte de foi, il y a 300 ans, il n'y avait pas de foi à part dans quelques pays européens.
Donc on va plutot dans le bon sens.

Et le peuple qui est objet de haine à cause du nom de Jésus...ne porte pas le nom de Jésus.
C'est quand même caucasse.

Auteur : Jérémie
Date : 30 avr.10, 01:33
Message :

agecanonix a écrit :La vraie question dans tout cela, c'est en fait de savoir si nous sommes ou non au temps de la fin.
Si nous y sommes, et croyez-moi de plus en plus de gens commencent sérieusement à y croire, alors vos références à 75 seront notre heure de gloire.
Nous repasserons en boucle vos accusations et regretterons de ne pas avoir pu vous convaincre.
Parce que, que vous le vouliez ou non, on y va. D'ailleurs, si Dieu n'intervenait pas, l'homme y arriverait tout seul à la fin du système de chose.

Deux guerres mondiales en 40 années seulement, une 3éme qui si elle arivait serait cataclysmique.
Un terrorisme qui n'a plus que quelques temps à attendre pour devenir nucléaire.
Des maladies qui déciment des continents entiers.
Une pollution qui chaque jour nous revulse. Déforestation, réchauffement climatique, puits de pétrole qui polluent une surface égale à la manche, en attendant la pollution des côtes. En attendant ce qui arrivera demain....
Des tremblements de terre dont les instituts gouvernementaux américains souligent la multiplication depuis quelques années seulement.
La perte de la foi de millions d'ex-croyants optant pour une société matérialiste.
Un peuple qui préche la bonne nouvelle du royaume par toute la terre habitée.
Tout y est ...
Ah oui, j'oubliais... un peuple pacifique objet de la haine de tous à cause du nom de Jésus...

donc si j'ai bien compris sous ce prétexte tous est permis? faire croire que 1975 est la fin sous prétexte que nous en sommes pas loin,ou peut être pas si loin n'est pas grave,cela a pourtant fait naitre de faux espoirs à ceux qui les ont reçus,certains ont tous abandonné ou vendu à cause de cela!

Jésus a pourtant dit:c'est à un moment que vous n'attendez pas que le fils de l'homme vient,beaucoup d'églises et de religion l'attendent sans compter les musulmans qui disent aussi que nous sommes au temps de la fin,ceci est en contradiction avec la bible,où Jésus dit exactement le contraire,par contre il avait bien prédit ce que nous voyons aujourd'hui,beaucoup le disent et l'attendent sous peu!

pour en revenir à cette fameuse année de 1975,elle est daté à 6000 ans où Adam fût créé selon la WT,ce qui voudrais dire que nous sommes en 6035.

le calendrier judaïque calcule aussi la date à partir de la bible, nous serions en 5770 ou 5771 (je me souviens plus trop) du calendrier biblique qui est lunaire et donc ne varie pas,quelque chose cloche là,non?

pour ceux qui ont étaient les objets de la haine à cause du nom de Jésus,en effet cela est bien arrivé sur les premiers chrétiens,nous en avons toutes les preuves historique et profane,mais depuis le 4 ém siècle il n'y a jamais plus eux de persécutions contre les chrétiens faite par une nation,comme la nation romaine par exemple.

d'ailleurs Jésus n'a jamais dit: vous serez les objets de la haine à cause du nom de mon père !! il a bien dit,vous serez mes témoins (à lui) à Jérusalem et jusque au bout de la terre,il n'a jamais dit:vous serez les témoins de mon père.

témoins de Jéhovah est un terme retiré hors de son contexte biblique (ésaïe) par le juge Rutherford qui a décidé en 1931 de s'en n'emparer,rien de divin la dedans,c'est sortie de l'esprit d'un homme qui n'est vraiment un exemple pour personne.

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 01:39
Message : Des guerres mondiales ?

Article publié le 19 Octobre 2005
Par Philippe Bolopion
Source : www.humansecurityreport.info

"A contre-courant des idées reçues, un rapport du Human Security Center révèle une réduction drastique du nombre de guerres, de génocides et de violations des droits de l’homme au cours des douze dernières années. Selon l’étude « Guerre et paix au XXIesiècle », le nombre de conflits armés a été réduit de 40 % depuis 1992. Malgré la Bosnie et le Rwanda, le nombre de génocides et autres massacres d’ampleur a, lui, chuté de 80 % depuis la fin de la guerre froide. Cette tendance forte, décrite en préambule du rapport par l’archevêque Desmond Tutu comme un « rare message d’espoir » , renverse un demi-siècle d’augmentation du nombre des conflits armés et de leur cortège de violence, dans le sillage de la seconde guerre mondiale. Pourquoi cette évolution passe-t-elle inaperçue ? « Les médias rapportent les événements sanglants, mais les guerres qui s’achèvent ne font pas la »une« » , explique Andrew Mack, le directeur du Human Security Center. Depuis 1988, une centaine de conflits ont pris fin. Presque partout, les violations graves des droits de l’homme seraient en recul. Au cours des dix dernières années, le nombre de réfugiés aurait chuté de 30 %. Les tentatives de coups d’Etat se raréfient aussi, avec 25 en 1963 contre 10 en 2004, qui ont toutes échoué."

INSTITUTIONS INSTABLES

"Moins nombreuses, les guerres sont aussi moins meurtrières. En 1950, une guerre faisait en moyenne 38 000 morts, contre 600 morts en 2002. Les conflits opposent désormais rarement de lourdes armées sur un champ de bataille. Le plus souvent, « des forces gouvernementales faibles » font face à de « petites forces rebelles mal entraînées » . Il peut aussi s’agir d’opérations comme au Kosovo, où le déséquilibre des forces et l’utilisation de munitions précises assurent une victoire rapide et peu coûteuse en vies. A ce titre, la guerre en cours en Irak est, selon le rapport, « une exception » , car « des dizaines de milliers de personnes ont été tuées ».

Révélation 6:3-4
3 Et quand il a ouvert le deuxième sceau, j’ai entendu la deuxième créature vivante dire : “ Viens ! ” 4 Et un autre est sorti, un cheval couleur de feu ; et à celui qui était assis dessus on a accordé d’ôter la paix de la terre pour qu’ils se tuent les uns les autres ; et on lui a donné une grande épée.

Pour « ôter la paix de la terre », André Chouraqui rend le texte ainsi : « prendre la paix hors de la terre ».
L’idée maîtresse est la même, avec le début de la chevauchée il ne reste plus de paix sur la terre.
Or, nos propos précédents ont montré le contraire. Le verset n’est pas applicable.

Mais alors comment comprendre l’avertissement ?
En suivant la leçon donnée par des biblistes que citent quand ça l’arrange la WT. A savoir Barnes et Clarke (19e siècle).

Commentaire de Barnes (1798-1870 - traduit de l’anglais) :

"A Césarée, les Juifs et les Syriens se disputèrent le contrôle de la cité, et 20 000 d’entre les Juifs furent abattus. A cet affront, la nation toute entière des Juifs fut hors d’elle et amena guerres et désolation à travers les villes et villages syriens.
La sédition et la guerre civile se répandirent à travers toute la Judée ; l’Italie aussi se lança dans la guerre civile par la compétition entre Otho et Vitellius pour la couronne."

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 01:50
Message : Maladie et mort
Au Moyen Âge, la mort fait partie de la vie quotidienne.

La médecine, alors rudimentaire, ne permet pas d’espérance de vie au-delà de trente ans en moyenne. Dans les classes pauvres, la malnutrition permanente se transforme en famine chronique qui fauche rapidement les plus faibles.
Quant aux épidémies, elles se répandent à une vitesse effrayante dans les logis surpeuplés et insalubres des villes. La plus terrible fut la Grande Peste. Véhiculée depuis l’Asie par les rats des navires qui contaminèrent les marins, elle atteignit l’Europe entre 1347 et 1348 et emporta un tiers de la population. De gros boutons noirs et bleus appelés bubons apparaissaient sur le corps du malade et la mort était inévitable, faute de remède à ce fléau.

Revenons à une lecture plus proche de l’époque présumée de Jésus et découvrons les commentaires des biblistes Barnes et Clarke qui nous livrent le contexte de la rédaction du texte originel.

Albert Barnes, (Notes on the Bible) avance :

Et il y aura des famines.

"Il y eut une famine prédite par Agabus (Ac 11:28) qui est mentionnée par Tacite, Suétone, et Eusèbe, qui fut si sévère à Jérusalem, que Flavius Josèphe dit qu’un grand nombre de gens périrent par manque de nourriture (Antiq. XX 2)

. Quatre fois durant le règne de Claudius (41-54) la famine fit des ravages à Rome, en Palestine et en Grèce."
Pour un observateur qui voit le monde antique et civilisé en proie à la famine, c’est la famine dans un lieu après l’autre.

Adam Clarke’s Commentary on the Bible nous livre le même commentaire.

Matthieu n’évoque pas les pestes, Luc le fait (certains diront peut-être parce qu’il était médecin).

Luc 21:10-11 10 Alors il leur dit : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; 11 et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes.

Dans un lieu après l’autre des pestes…

Là encore parole à l’Histoire :

Le moyen-âge : les épidémies et les pestes

La première grande manifestation de la peste date du milieu du VIe siècle : cette peste, dite de Justinien vint désoler le monde connu de 531 à 580. Partie de Péluse, elle gagna Alexandrie, le Nord de l’Afrique, la Palestine, la Syrie, Constantinople, l’Italie, la Gaule, la Germanie. En résumé, dans la deuxième moitié du VIe siècle, elle avait parcouru le monde occidental. Dans certaines parties de l’Europe, la dépopulation fut telle que des villes importantes devinrent des déserts.
Une autre peste sous Constantin Copronyme fut beaucoup moins désastreuse et ne dura que vingt ans. Entre le VIIe et le XIVe siècle apparurent plusieurs épidémies de peste relativement bénignes. Puis vint la grande peste du XIVe siècle, la peste noire, la mort dense, qui vint du fond de l’Asie, de la Chine, dit-on, où il mourut 13 millions de personnes ! Après avoir parcouru l’Asie Mineure, l’Arabie, l’Afrique, l’Égypte, elle passa en Grèce, en Italie, en Sicile, en France, puis en Espagne, en Angleterre, en Norvège, etc. Les pays les plus éprouvés par la peste noire perdirent au delà du tiers de leurs habitants : Bagdad aurait perdu 500 000 individus en trois mois, le Caire 10 00 habitants en un seul jour ; Chypre fut dépeuplée.

Cette grande irruption s’accomplit entre 1346 et 1353 ; l’Europe perdit, semble-t-il, 24 millions d’humains, le quart de sa population probable et l’Asie plausiblement bien davantage. La mortalité fut donc énorme ; et d’autant plus que les maladies ne tardent pas à frapper des organismes affaiblis. Comme le remarque un historien lorrain en 1503, la « famine estrange » est toujours la compagne de « grande pestilence, car l’une est comme le levain de l’autre ». Ces épidémies, mal soignées, trouvant un terrain favorable à leur évolution, s’étendent, se multiplient nécessairement. En effet, partout des marais stagnants ; des cités et des châteaux entourés de hautes murailles, bordées de fossés profonds aux eaux croupissantes. A l’intérieur, rues étroites, maisons basses, malsaines ; cimetières près des lieux habités ; inhumations faites sans souci de l’hygiène, sous les dalles des églises ; populations entassées surtout en temps de guerre.

Auteur : Jérémie
Date : 30 avr.10, 02:08
Message :

jonsson a écrit :Maladie et mort
Au Moyen Âge, la mort fait partie de la vie quotidienne.

La médecine, alors rudimentaire, ne permet pas d’espérance de vie au-delà de trente ans en moyenne. Dans les classes pauvres, la malnutrition permanente se transforme en famine chronique qui fauche rapidement les plus faibles.
Quant aux épidémies, elles se répandent à une vitesse effrayante dans les logis surpeuplés et insalubres des villes. La plus terrible fut la Grande Peste. Véhiculée depuis l’Asie par les rats des navires qui contaminèrent les marins, elle atteignit l’Europe entre 1347 et 1348 et emporta un tiers de la population. De gros boutons noirs et bleus appelés bubons apparaissaient sur le corps du malade et la mort était inévitable, faute de remède à ce fléau.

Revenons à une lecture plus proche de l’époque présumée de Jésus et découvrons les commentaires des biblistes Barnes et Clarke qui nous livrent le contexte de la rédaction du texte originel.

Albert Barnes, (Notes on the Bible) avance :

Et il y aura des famines.

"Il y eut une famine prédite par Agabus (Ac 11:28) qui est mentionnée par Tacite, Suétone, et Eusèbe, qui fut si sévère à Jérusalem, que Flavius Josèphe dit qu’un grand nombre de gens périrent par manque de nourriture (Antiq. XX 2) . Quatre fois durant le règne de Claudius (41-54) la famine fit des ravages à Rome, en Palestine et en Grèce."
Pour un observateur qui voit le monde antique et civilisé en proie à la famine, c’est la famine dans un lieu après l’autre.

Adam Clarke’s Commentary on the Bible nous livre le même commentaire.

Matthieu n’évoque pas les pestes, Luc le fait (certains diront peut-être parce qu’il était médecin).

Luc 21:10-11 10 Alors il leur dit : “ Nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume ; 11 et il y aura de grands tremblements de terre et, dans un lieu après l’autre, des pestes et des disettes ; et il y aura des spectacles effrayants et, du ciel, de grands signes.

Dans un lieu après l’autre des pestes…

Là encore parole à l’Histoire :

Le moyen-âge : les épidémies et les pestes

La première grande manifestation de la peste date du milieu du VIe siècle : cette peste, dite de Justinien vint désoler le monde connu de 531 à 580. Partie de Péluse, elle gagna Alexandrie, le Nord de l’Afrique, la Palestine, la Syrie, Constantinople, l’Italie, la Gaule, la Germanie. En résumé, dans la deuxième moitié du VIe siècle, elle avait parcouru le monde occidental. Dans certaines parties de l’Europe, la dépopulation fut telle que des villes importantes devinrent des déserts.
Une autre peste sous Constantin Copronyme fut beaucoup moins désastreuse et ne dura que vingt ans. Entre le VIIe et le XIVe siècle apparurent plusieurs épidémies de peste relativement bénignes. Puis vint la grande peste du XIVe siècle, la peste noire, la mort dense, qui vint du fond de l’Asie, de la Chine, dit-on, où il mourut 13 millions de personnes ! Après avoir parcouru l’Asie Mineure, l’Arabie, l’Afrique, l’Égypte, elle passa en Grèce, en Italie, en Sicile, en France, puis en Espagne, en Angleterre, en Norvège, etc. Les pays les plus éprouvés par la peste noire perdirent au delà du tiers de leurs habitants : Bagdad aurait perdu 500 000 individus en trois mois, le Caire 10 00 habitants en un seul jour ; Chypre fut dépeuplée.

Cette grande irruption s’accomplit entre 1346 et 1353 ; l’Europe perdit, semble-t-il, 24 millions d’humains, le quart de sa population probable et l’Asie plausiblement bien davantage. La mortalité fut donc énorme ; et d’autant plus que les maladies ne tardent pas à frapper des organismes affaiblis. Comme le remarque un historien lorrain en 1503, la « famine estrange » est toujours la compagne de « grande pestilence, car l’une est comme le levain de l’autre ». Ces épidémies, mal soignées, trouvant un terrain favorable à leur évolution, s’étendent, se multiplient nécessairement. En effet, partout des marais stagnants ; des cités et des châteaux entourés de hautes murailles, bordées de fossés profonds aux eaux croupissantes. A l’intérieur, rues étroites, maisons basses, malsaines ; cimetières près des lieux habités ; inhumations faites sans souci de l’hygiène, sous les dalles des églises ; populations entassées surtout en temps de guerre.

mais oui Jonsson

les pires épidémies et guerres sont largement derrière nous,si il y avait le millième de ce qui c'est passé à ces périodes aujourd'hui,le monde serait au bord du gouffre,rien que la supposé grippe A (belle rigolade) moins de 2000 mort dans le monde,la grippe hivernal fait chaque année entre 250000 et 500000 morts dans le monde par an.

chacun voit le verre à moitié vide ou à moitié plein,c'est selon,celui qui cherche des signes en trouvera toujours pour étayer sa thèse,nous retrouvons cela dans toutes les religions apocalyptique et ce depuis la nuit des temps.

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 02:16
Message :

Waddle a écrit : Que nous soyons au temps de la fin en 2010 ne justifie pas le fait d'avoir fait croire aux adeptes que c'était en 1975.
Deja, les guerres, etc..., il y en a TOUJOURS eu.
Des maladies: Te souviens-tu de la peste? Va voir combien de victimes elle a faites.
Pour la perte de foi, il y a 300 ans, il n'y avait pas de foi à part dans quelques pays européens.
Donc on va plutot dans le bon sens.

Et le peuple qui est objet de haine à cause du nom de Jésus...ne porte pas le nom de Jésus.
C'est quand même caucasse.

Et chrétien, c'est pas porter le nom du Christ.?
Tu as un tres bel argumentaire, mais au lieu de nous l'enoncer à nous, simple exécutant d'un ordre lié à la prédication, tu devrais t'adresser au maitre.
Car enfin, c'est Jésus qui a parlé de guerre, de famine, de disette, de tremblements de terre, etc...
Aussi, ne te trompe pas d'interlocuteur. Dis lui en face que ses signes sont [ATTENTION Censuré dsl] et que des guerres, des famines, etc, il n'y en a toujours eu.
Qu'il aurait du trouver autre chose....
Car il y aura toujours des Waddle pour dire que cela à toujours existé. Souviens toi de Pierre et de sa remarque... Depuis le temps ou nos ancpetres se sont endormis dans la mort, toute chose reste exactement comme avant..... Merci de réaliser sans le savoir cette prophétie, mon cher Waddle....
Et que deduire de tout cela. Que seuls les chrétiens, les vrais, seraient attentifs aux signes, car leur comtemporains se moquerait du fait de ne rien voir...
Tu fais parti du tableau dressé par Jésus, et Jonsson aussi. Mais vous pouvez changé, Dieu merci...
Tu nous dis qu'il y a toujours eu des guerres, mais entre la bataille de Marignan et la bataille de Verdun, il n'y a qu'une infime différence de ..... plusieurs centaines de milliers de mort.
Et entre ce que ferait une 3ème guerre mondiale, ou une guerre nucléaire, et toutes les batailles de Napoléon, faut il vraiment te faire un dessin...

Idem pour la maladie. Certes il y a eu des pestes au moyen age, mais un continent dont 50% souvent des habitants ont le Sida, c'est quand même autre chose.
Sors un peu de ton confort douillet de Francais moyen privilégié et regarde un peu l'état du monde, de ces catastrophes passées et de celles annoncées, et constate que la survie même de l'homme est menacée. Climat, terrorisme, pollution, maladie, crac économique, marée noire, tremblement de terre, inondations, violence accrue même à l'école, Sida, grippe aviaire, violence, égoisme, guerres insolubles, crimes contre l'humanité, génocides, racisme, intolérances religieuses, tout va très bien madame la marquise....
Tu fais ce que tu veux, mais nous, et de plus en plus de personnes dans nos territoires, nous disent que plus rien ne va plus....Il serait curieux et interessant de faire un sondage d'opinion, et là peut être tu ouvrirais les yeux, car c'est à toi aussi, Waddle, que Jésus parlait en te demandant de veiller...

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 02:22
Message : Waddle
Cest marrant comme Jonsson est organisé. J'ai vu son message à travers ta reprise Waddle.
Plein de citations de nouveaux écrivains inspirés par Dieu.
St Barnes. St Adam Clarke...
Des références pour tous les chrétiens, c'est sur.
Dommage qu'ils n'ont pas conseillé Jésus pour lui dire que ces signes sur les guerres et les épidemies seraient des bides...

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 02:32
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
Cest marrant comme Jonsson est organisé. J'ai vu son message à travers ta reprise Waddle.
Plein de citations de nouveaux écrivains inspirés par Dieu.
St Barnes. St Adam Clarke...
Des références pour tous les chrétiens, c'est sur.
Dommage qu'ils n'ont pas conseillé Jésus pour lui dire que ces signes sur les guerres et les épidemies seraient des bides...

Barnes et Adam Clarke sont des biblistes (du 19 eme siecle) de réputations mondiales, connus et reconnus pour leurs éruditions et pour le faits d'être des experts, d'ailleurs la WT les cite quand leurs anlyses vont dans le sens de son exegèse.
Barnes et Adam Clarke restent encore aujourd'hui des references pour de nombreux théologiens et n'ont jamais pretendus être inspirés, pourtant je fais plus confiance à ces spécialistes qu'a la WT qui se distingue par des spéculations, des élucubrations en tout genre et qui jettent le discredit sur la bible.
Barnes et Adam Clarke n'ont jamais dit que les predictions de JC étaient des bides mais par contre ils démontrent que les spéculations de la WT sont des BIDES

La strategie de la WT est de citer les érudits, les Pères de l'eglise quand ça l'arrange et de les récuser quand ils ne soutiennent pas ses divagations. Quelle Coherence

Combien d'experts ou de spécialistes la WT commpte t-elle dans ses rangs ?
Les divaguations et élucubrations de la WT lui donnent-elles du crédit et augmentent-elles la confiance que nous devrions avoir en elle ?
Les TdJ pretentieusement rejetent d'un revers de main les historiens et les archéologues et les biblistes quand nous abordons 607/587 ou l'interpretation de la bible alors quelle ne peut pretendre à aucune qualification

La WT serait-elle expert en histoire, en archéologie et en théologie

Les historiens, les théologiens sont unanimes pour dire que notre époque n'a rien de particulier et les chiffres cités le prouvent.

Article publié le 19 Octobre 2005
Par Philippe Bolopion
Source : www.humansecurityreport.info

"A contre-courant des idées reçues, un rapport du Human Security Center révèle une réduction drastique du nombre de guerres, de génocides et de violations des droits de l’homme au cours des douze dernières années. Selon l’étude « Guerre et paix au XXIesiècle », le nombre de conflits armés a été réduit de 40 % depuis 1992. Malgré la Bosnie et le Rwanda, le nombre de génocides et autres massacres d’ampleur a, lui, chuté de 80 % depuis la fin de la guerre froide.(...) Depuis 1988, une centaine de conflits ont pris fin. Presque partout, les violations graves des droits de l’homme seraient en recul. Au cours des dix dernières années, le nombre de réfugiés aurait chuté de 30 %. Les tentatives de coups d’Etat se raréfient aussi, avec 25 en 1963 contre 10 en 2004, qui ont toutes échoué."

"Moins nombreuses, les guerres sont aussi moins meurtrières. En 1950, une guerre faisait en moyenne 38 000 morts, contre 600 morts en 2002. ».

Auteur : Waddle
Date : 30 avr.10, 02:36
Message : Agecanonix, comme Jeremie a dit, chacun voit midi à sa porte.

A ton avis, quand Russel a prédit le retour de Jésus pour 1880 ou pas loin, c'était pourquoi?
Parce qu'il était vraiment nul ou parce qu'il croyait voir les signes?

Et les autres qui se sont trompés, c'est pourquoi?

Tout cela pour dire que, chaque époque (ou presque) est persuadé d'avoir les signes.

Depuis plus d'un siècle, vous rabachez la même chose. Et au lieu de faire profil bas et de dire "Nous nous sommes trompés, ca peut arriver", tu retournes plutot cela en votre faveur en disant "Vous ne voulez pas voir la réalité", ou encore "Vous verrez quand ca arrivera".

Pour ton sondage d'opinion, c'est facile de faire un sondage aujourd'hui, sans pouvoir le comparer à un sondage par exemple qu'on aurait fait en 1789, avant la révolution francaise.

Ou un sondage juste en 1915, pendant la guerre. Ou juste en 1940, pendant la guerre.

Ou a l'époque du crash boursier, aux Etats-Unis.

Pour conclure, je dirais en gros que le sujet m'interesse peu. Car c'est un leurre de faire croire aux gens qu'ils doivent se préparer pour un retour imminent, dont personne ne peut dire l'imminence. Pour moi, un chrétien doit TOUJOURS être prêt, parce qu'il peut mourir à tout moment.

Parler de fin du monde, tous les jours pendant 130 ans, sans avoir honte, c'est pour faire peur aux gens. Et ca m'étonne que quelqu'un comme toi qui a traversé presque toutes les époques de fausses prophéties, soit toujours autant accroché à ca.

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 02:51
Message : Le Temps est proche » : 1874-1918

Charles Taze Russell est entré en contact avec Barbour en 1876[15] et ils ont publié conjointement le livre The Three Worlds (Les trois mondes)[16] lequel annonçait le retour du Christ en 1874 et la résurrection des saints en 1875[17], et ont prévu des événements pour 1878[18] et 1914[19]. L'année 1874 a été considérée comme la fin de 6 000 ans de l'histoire humaine et le commencement du jugement par le Christ.
Le point culminant d'Har-Maguédôn se produirait en 1914 précédé par le rassemblement de tous saints ressuscités aux cieux. Russell a énuméré 7 attentes pour 1914 dans The Time is at Hand : « Dans ce chapitre nous présenterons le témoignage de la Bible montrant que la pleine fin des temps du Gentils, c'est-à-dire, la pleine fin de leur bail de domination, sera atteinte en 1914 ; et cette date sera la limite la plus lointaine de la règle des hommes imparfaits...

Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! » 1918-1925

Lorsque 1920 est arrivée, les prévisions concernant cette année-là ont été abandonnées en faveur d'une nouvelle chronologie. En 1918-1919, Joseph Franklin Rutherford, le deuxième président de la Société Watchtower, a commencé une série mondiale de conférences intitulées « Des millions de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais ! » Son message contenait une réinterprétation importante concernant l'année 1914 (maintenant considérée comme le commencement de la « grande tribulation ») et de nouvelles prévisions pour l'année 1925, notamment la résurrection des patriarches bibliques Abraham, Issac et Jacob et d'autres personnages de l'Ancien Testament (désignés sous le nom des « princes ») et le début d'un monde nouveau où la mort cesserait et les personnes décédées seraient ressuscitées dans un paradis terrestre[30].

Armageddon juste devant nous » 1925-1966

Dans le milieu des années 1930 et le début des années 1940, l'accent a été mis sur la venue imminente d'Har-Maguédôn, prévu pour dans quelques mois. « La guerre universelle est absolument sûre de venir bientôt, et aucune puissance ne peut l'arrêter... pendant les quelques mois restants jusqu'à la rupture de ce cataclysme universel »[58]. Après la manifestation de la Deuxième Guerre mondiale, des expressions semblables ont été employées dans une Tour de Garde de 1941 qui décrivait l'utilisation d'une nouvelle publication : « ... pour le travail le plus efficace durant les mois restants avant Har-Maguédôn »[59]. Ceci a été souligné l'année suivante : « Maintenant, Har-Maguédôn est juste devant nous, c'est une question de la vie ou de destruction »[60].
Le célibat et la non-procréation ont été encouragées pour les nouveaux convertis (appelés « les Jonadabs » ou la « grande multitude ») parce qu'alors l'Église était selon elle « juste avant Har-Maguédôn »[61].

« Attendant avec intérêt 1975 » 1966-1975

Pendant les années 1960 et le début des années 1970, beaucoup de fidèles ont été stimulés par des articles dans leur littérature[64] et encouragés par des orateurs à leurs assemblées à croire que le règne millénaire du Christ suivant Har-Maguédôn pourrait commencer en 1975.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eschatolog ... _1874-1918

Auteur : Elihou
Date : 30 avr.10, 05:44
Message :

jonsson a écrit :La question est de savoPour ma part j'y met un terme . ir pourquoi ce surveillant de filiale s'est-il autorisé ou permis de faire cette annonce ?

Je l'ignore , mais ce qui est sûr c'est que c'est le seul a avoir fait cette ânerie !
Et de ce fait, cela vous fait un mobile pour tous les T.J. qui n'ont jamais cru a cela comme parole d'Evangile .
Je crois que ce Topic devient uniquement axé sur des accusations qui reçoivent des réponses , mais auxquelles vous remettez " une couche fraîche " pour le mettre en boucle .
Ceci prouve que vous ne venez pas pour demander une explication , car vous insistez lourdement , malgré les réponses qui , de toute façons , ne vous satisferons JAMAIS , car votre but est bien de perpétuer cette accusation sans fin . Mais il faudra bien mettre un terme a cette attaque sans cesse renouvellée , san s écoute de nos réponses .
Pour ma part , je mets un terme a cette diatribe stérile .
Tout ayant été dit , Il y a des sujets intéressants sur le Forum .
Mais je suis sûr que vous aller ouvrir un " nouveau front de bataille " quelque part......Vous ne vivez que de celà

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 00:31
Message :

Elihou a écrit : Je l'ignore , mais ce qui est sûr c'est que c'est le seul a avoir fait cette ânerie !
Et de ce fait, cela vous fait un mobile pour tous les T.J. qui n'ont jamais cru a cela comme parole d'Evangile .
Je crois que ce Topic devient uniquement axé sur des accusations qui reçoivent des réponses , mais auxquelles vous remettez " une couche fraîche " pour le mettre en boucle .
Ceci prouve que vous ne venez pas pour demander une explication , car vous insistez lourdement , malgré les réponses qui , de toute façons , ne vous satisferons JAMAIS , car votre but est bien de perpétuer cette accusation sans fin . Mais il faudra bien mettre un terme a cette attaque sans cesse renouvellée , san s écoute de nos réponses .
Pour ma part , je mets un terme a cette diatribe stérile .
Tout ayant été dit , Il y a des sujets intéressants sur le Forum .
Mais je suis sûr que vous aller ouvrir un " nouveau front de bataille " quelque part......Vous ne vivez que de celà

Jacques 1:26 Si quelqu’un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
1 Pierre 3:10 Si quelqu’un, en effet, veut aimer la vie Et voir des jours heureux, Qu’il préserve sa langue du mal Et ses lèvres des paroles trompeuses,

Pourquoi tomper son coeur? Pourquoi chercher des circonstances atténuantes. Pourquoi deffendre les erreurs des autres avec des paroles trompeuses au risque de se voir périr?

Auteur : agecanonix
Date : 01 mai10, 00:33
Message : très belle autocritique VED

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 00:38
Message :

agecanonix a écrit :très belle autocritique VED

c'est moi qui cherche à couvrir les erreurs concernant 1975 peu-etre?

je coyez que vous m'aviez mis sur la liste "ignoré". Vous me faites rire, vous m'avez dit trois fois que vous ne vouliez plus discuter avec moi?
Pourquoi n'êtes vous pas fidèle à vous même?

Auteur : agecanonix
Date : 01 mai10, 01:00
Message : Tres juste je vous remets sur ma liste ignoré...
mille excuses .

Auteur : Elihou
Date : 01 mai10, 04:00
Message :

ved a écrit :

C'est bien ce que j'ai dit a Josson, est qui est identique avec vous.
Si je ne condamne pas cette erreur manifeste , vous me le reprochez
Si je la condamne , comme je l'ai fait , vous m'accusez ENCORE de couvrir cette erreur !
Donc vous aussi , votre but est quoique l'on fasse , c'est non de tenir compte de ce qui est dit mais de continuer coûte que coûte votre attaque .
C'est donc de la gerre anti T.J que vous menez .
Donc je vais m'abstenir de continuer cette discussion bien inutile avec vous aussi .
La chasse est ouverte Ved! Allez -y
Cette discussion a donc pour but de rester en boucle sur le sujet et de le relancer sans cesse pour l'entretenir même les réponses données : c'est une technique connue de vous sur d'autres forums où vous sevissez . L'attaque et non le dialogue .
Pour ma part TOUT a été dit .
Il va bien faloir y mettre un terme .

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 05:07
Message :

Elihou a écrit : C'est bien ce que j'ai dit a Josson, est qui est identique avec vous.
Si je ne condamne pas cette erreur manifeste , vous me le reprochez
Si je la condamne , comme je l'ai fait , vous m'accusez ENCORE de couvrir cette erreur !
Donc vous aussi , votre but est quoique l'on fasse , c'est non de tenir compte de ce qui est dit mais de continuer coûte que coûte votre attaque .
C'est donc de la gerre anti T.J que vous menez .
Donc je vais m'abstenir de continuer cette discussion bien inutile avec vous aussi .
La chasse est ouverte Ved! Allez -y
Cette discussion a donc pour but de rester en boucle sur le sujet et de le relancer sans cesse pour l'entretenir même les réponses données : c'est une technique connue de vous sur d'autres forums où vous sevissez . L'attaque et non le dialogue .
Pour ma part TOUT a été dit .
Il va bien faloir y mettre un terme .

Arretez donc pourquoi vous sentez vous traqué?
Recentrez vous sur le sujet en lui même : de précipitations en imprudance...
Je trouve l'attitude des dirigeants de la WT tout a fait à l'opposé des Saintes Ecritures et c'est cette attitude qui vous a mené dans le passé dans des impasses(1874, 1914,1925, 1975 et à venir 2034)
Ne voulant pas qu'on me dises que mes propos sont infondés, j'ai procuré des extraits .

C'est une réalité qui est que ces erreurs sont faites par "l'esclave qui se dit avisé"
et c'est bien vous les "esclaves zélés" qui vous sentez dans l'obligation de vous faire leur avocat à chercher coute que coute à atténuer leurs erreurs

Aucun "esclave zélé" n'a le droit de dire quoi que ce soit chez vous, vous devez accepter les propos de "l'esclave qui se dit avisé" sans jamais vous poser de question. Bon sang prenez votre "watchtower library" et faites des recherches vous verrez de vous même les contradictions permanente dans les docs WT.

A se que je sache l'idée que 1975 correspondait à la "fin des temps" n'est pas née dans l'esprit d'un "esclave zélé"
mais bien dans la tête de "l'esclave qui se dit avisé" et qui l'a répendu comme nourriture spirituel.

Les erreurs viennent d'en haut (de cette organisation d'homme) ce depuis CT russell jusqu'à aujourd'hui c'est une constante
et c'est à vous de vous batailler pour tenter de prouver qu'il n'y a pas d'erreur.
Pour ça vous avez "modus opperendi" bien précis :
Mode 1 : c'est une accusation sans fondement si l'autre n'a pas la preuve de ce qu'il avance
Mode 2 : devant une preuve flagrante "atténuation de l'erreur, tour de manège autour du pot"
mode 3 : "lancée de pierres, dénigrements, moqueiries, insultes à mot couvert etc..."

Ca se trouve ce "modus" ne convient pas à votre propre personnalité c'est pas pour rien que vous vous trouvez dans cette position très très inconfortable

Ce pourquoi c'est bien à vous que s'adresse ces versets, vous qui avez juré de devenir "l'esclave " de la WT et non du Christ car dans le car contraire vous seriez dans une position confortable :
Jacques 1:26 Si quelqu’un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
1 Pierre 3:10 Si quelqu’un, en effet, veut aimer la vie Et voir des jours heureux, Qu’il préserve sa langue du mal Et ses lèvres des paroles trompeuses,

Auteur : desquestions
Date : 01 mai10, 05:26
Message : Si Dieu a décidé que je meurs PERSONNELLEMENT le 11 mai 2011 à 19h15, ça me sert à quoi vos "prophéties" ?
Parce que s'il peut décider de la minute précise de ma mort, il peut aussi décidér de mon état de croyance au même moment... : perdu ou sauvé.
Bibliquement, on sait ce que ça veut dire...

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 09:04
Message :

desquestions a écrit :Si Dieu a décidé que je meurs PERSONNELLEMENT le 11 mai 2011 à 19h15, ça me sert à quoi vos "prophéties" ?
Parce que s'il peut décider de la minute précise de ma mort, il peut aussi décidér de mon état de croyance au même moment... : perdu ou sauvé.
Bibliquement, on sait ce que ça veut dire...

Mon père dit toujours: "ma fin, c'est la fin du monde"
c'est à dire à sa mort, il ne sera plus avec nous. Tout comme nous serons plus avec lui. De son point de vu, il n'y a pas d'autre fin, et celà vaut pour chaque etre vivant.

Les tj ils pensent qu'on peut aimer Dieu et le Christ qu'à condition d'espérer son retour proche et mettent leur foi dans cette espérance.
C'était le cas des adventistes avants Russell tout comme russell lui-même ainsi que ses amis d'époque. et celà vaut toujours car si vous prenez 130ans d'impressions de brochures et livres, vous remarquerez cette constante : "c'est pour 1874, 1881, 1914, 1918, 1925, 1975,c'est pour bientot,c'est pour nos jours, la fin est proche".

Pour moi c'est simple comme bonjour, il n'y a pas de date à chercher ni quoi que se soit allant dans ce sens dans la Bible.
Il n'y a qu'une seul bonne conduite à avoir "agir comme si le Christ était déjà là"
Car quand on Foi en lui c'est qu'il est déjà là, en nous.

Auteur : ved
Date : 01 mai10, 09:13
Message :

agecanonix a écrit :Tres juste je vous remets sur ma liste ignoré...
mille excuses .

faites vos excuse à vous même car c'est vous qui rabaissez l'estime que les autres ont de vous. N'etes vous pas homme de parole.
Vous ne tenez pas les engagements que vous prenez envers vous même alors comment tenez vous les engagements que vous faites envers les autres?

Auteur : Elihou
Date : 02 mai10, 05:37
Message : Ved ,
Vous ayant signifié sur ce topic ma fin de non recevoir de vos atermoiements , je vous prierai OFFICIELLEMENT de ne pas me relancer par M.P.
Cela est dans la droite ligne de ce que je dénonçais a votre sujet :
quoi que nous disions , quoi que nous expliquions, vous êtes cantonné dans un stand de tir anti- T.J., a l'abri de toute suspicion d'appartenance , puisque vous ne vous déclarez pas attaché a une foi .
C'es donc une forme de camouflage indécent .
Stop! Je n'ai aucun désir de poursuivre en votre companie .
C'est clair ?

Auteur : ved
Date : 02 mai10, 09:39
Message :

Elihou a écrit :Ved ,
Vous ayant signifié sur ce topic ma fin de non recevoir de vos atermoiements , je vous prierai OFFICIELLEMENT de ne pas me relancer par M.P.
Cela est dans la droite ligne de ce que je dénonçais a votre sujet :
quoi que nous disions , quoi que nous expliquions, vous êtes cantonné dans un stand de tir anti- T.J., a l'abri de toute suspicion d'appartenance , puisque vous ne vous déclarez pas attaché a une foi .
C'es donc une forme de camouflage indécent .
Stop! Je n'ai aucun désir de poursuivre en votre companie .
C'est clair ?

je ne vous ai pas envoyé un mp pour cette ligne de discution, vérifiez.
le message privé que je vous ai envoyé était à la base un message public mais il a été censuré sur la ligne de discution ou vous me citez.

Moi : je ne suis attaché à aucune foi?
Où avez vous lu celà
Ma foi : DiEU LE PERE, LE CHRIST SON FILS.
Biensur à celà vous ne trouvez rien à redire et ça vous dérange.
Ca vous plairez que j'appartienne à une église criticable au même titre que votre wt.
je vous ai déjà dit je ne suis pas dans une chasse ou je ne sais quoi
je ne veux pas vous faire mauvaise pub coute que coute!
Ce n'est pas pour rien que j'étais à la base sur un forum plus tj que oeucuménique.
Mais bon je n'ai pas trouvé un tj (homme de savoir) cherchant à élever le débat au contraire des réactions digne de l'inquisition.

Je prie pour vous!

Auteur : agecanonix
Date : 02 mai10, 10:08
Message :

Elihou a écrit :Ved ,
Vous ayant signifié sur ce topic ma fin de non recevoir de vos atermoiements , je vous prierai OFFICIELLEMENT de ne pas me relancer par M.P.
Cela est dans la droite ligne de ce que je dénonçais a votre sujet :
quoi que nous disions , quoi que nous expliquions, vous êtes cantonné dans un stand de tir anti- T.J., a l'abri de toute suspicion d'appartenance , puisque vous ne vous déclarez pas attaché a une foi .
C'es donc une forme de camouflage indécent .
Stop! Je n'ai aucun désir de poursuivre en votre companie .
C'est clair ?

Auteur : jonsson
Date : 02 mai10, 21:44
Message :

Elihou a écrit : Je l'ignore , mais ce qui est sûr c'est que c'est le seul a avoir fait cette ânerie !
Et de ce fait, cela vous fait un mobile pour tous les T.J. qui n'ont jamais cru a cela comme parole d'Evangile .
Je crois que ce Topic devient uniquement axé sur des accusations qui reçoivent des réponses , mais auxquelles vous remettez " une couche fraîche " pour le mettre en boucle .
Ceci prouve que vous ne venez pas pour demander une explication , car vous insistez lourdement , malgré les réponses qui , de toute façons , ne vous satisferons JAMAIS , car votre but est bien de perpétuer cette accusation sans fin . Mais il faudra bien mettre un terme a cette attaque sans cesse renouvellée , san s écoute de nos réponses .
Pour ma part , je mets un terme a cette diatribe stérile .
Tout ayant été dit , Il y a des sujets intéressants sur le Forum .
Mais je suis sûr que vous aller ouvrir un " nouveau front de bataille " quelque part......Vous ne vivez que de celà

Vous niez la réalité des evenements !
Si ce surveillant de filiale au cours d'une assemblée de district s'est permis de clamer la fin prochaine pour 1975, s'est que c'était dans l'air du temps et conforme à l'optique de la WT.
Pourquoi ce surveillant ne clamerait pas 1975 comme la date d'harmagueddon alors que l'organisation-mère repetait en boucle que la fin était imminent....pour 1975

Ministère du Royaume 1974 ( un dépliant de 4 à 8 pages que les Témoins reçoivent chaque mois)

MARS 1974
" La face du monde est sur le point de changer "

SEPTEMBRE 1974
"Le temps se fait de plus en plus court , surtout que nous arrivons à la fin des 6.000 ans de l'existence humaine."

OCTOBRE 1974
"Les chrétiens sont très curieux de voir si le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970"

NOVEMBRE 1974
"Le temps qui reste à ce système de choses est très court ..."

Ect ect ect...........

Ce surveillant a REPETE ce la WT lui transmit mois aprés mois

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 150