Résultat du test :

Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 23:33
Message : L'ange promis à Zacharie qu'il aura un fils :

« Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; »

Que ce qui fait la particularité de Jean ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 27 avr.10, 23:37
Message :

Yass a écrit :L'ange promis à Zacharie qu'il aura un fils :

« Luc 1.15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; »


Que ce qui fait la particularité de Jean ?

et pour quoi ce verset biblique insiste sur le fait que Jean ne boira pas de vin, ni de liqueur enivrante ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 00:02
Message : tout simplement que c'est un naziréen
(Celui qui est séparé, Celui qui est voué, Celui qui est mis à part).
On distinguait deux sortes de naziréens : ceux qui l’étaient devenus volontairement et ceux qui avaient été désignés par Dieu. Les prescriptions régissant la vie des naziréens volontaires sont consignées dans le chapitre 6 du livre des Nombres. Tant les hommes que les femmes pouvaient faire à Jéhovah le vœu particulier de vivre en naziréens pendant un temps.

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 00:10
Message :

medico a écrit :et ceux qui avaient été désignés par Dieu.

Ou ça ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 00:19
Message :

Yass a écrit : Ou ça ?

dans le manifeste du parti communiste.
tu fais l'idiot ou quoi nous parlons sur la bible et la bible parle du naziréat.
au lieu de lire la bible par internet si tu en posséderais une tu regarderais les renvois des versets .
(Luc 1:14-15) [...] ; 15 car il sera grand devant Jéhovah. Mais en aucun cas il ne devra boire du vin et de la boisson forte, et il sera rempli d’esprit saint dès la matrice de sa mère [...]
qui renvois a ça
(Nombres 6:3-4) 3 il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante. Il ne boira ni vinaigre de vin ni vinaigre de boisson enivrante, il ne boira d’aucun liquide fait avec du raisin et il ne mangera pas de raisins, frais ou secs. 4 Tous les jours de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui est fait avec la vigne à vin, depuis les raisins verts jusqu’à la peau.
serais tu contre la décision de l'ange qui dit que JEAN serait consacré à DIEU?

(Luc 1:10-15) [...] . 11 L’ange de Jéhovah lui apparut, debout à droite de l’autel de l’encens. 12 Mais Zekaria se troubla à cette vue, et la crainte tomba sur lui. 13 Cependant, l’ange lui dit : “ N’aie pas peur, Zekaria, parce que ta supplication a été entendue favorablement, et ta femme Élisabeth deviendra mère d’un fils pour toi, et tu devras l’appeler du nom de Jean. 14 Et tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance ; 15 car il sera grand devant Jéhovah. Mais en aucun cas il ne devra boire du vin et de la boisson forte, et il sera rempli d’esprit saint dès la matrice de sa mère  [...]

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 00:25
Message : C'est juste qu'un naziréat qui n'émane pas de la propre volonté personnelle je connais pas.

Et rien nous montre que dans Luc 1 il s'agit d'un naziréat à moins que tu me donne le texte précis.

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 00:33
Message : je les remet ici
(Luc 1:15) [...] . Mais en aucun cas il ne devra boire du vin et de la boisson forte, [...]
et l'ange parle de se verset
(Nombres 6:2-3) [...] , 3 il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante. Il ne boira ni vinaigre de vin ni vinaigre de boisson enivrante, il ne boira d’aucun liquide fait avec du raisin et il ne mangera pas de raisins, frais ou secs [...]

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 00:36
Message :

medico a écrit :et l'ange parle de se verset
(Nombres 6:2-3) [...] , 3 il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante. Il ne boira ni vinaigre de vin ni vinaigre de boisson enivrante, il ne boira d’aucun liquide fait avec du raisin et il ne mangera pas de raisins, frais ou secs [...]

« Nombres 6.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel, »

Et ce que a été de même pour Jean ? est ce qu'il a fait vœu du votre de sa mère ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 01:09
Message :

Yass a écrit : « Nombres 6.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel, »

Et ce que a été de même pour Jean ? est ce qu'il a fait vœu du votre de sa mère ?

a parseque JEAN n'est pas un enfant d'ISRAËL ?
il est idiot alors cette ange alors .
et sache pour ta gouverne que SAMUEL a été consacré la même chose que JEAN.
tout les deux sont des naziréens.
le naziréen était choisie soit par DIEU soit par les parents ou par la personne elle même.
alors ta mauvaise fois va durercombien de temps ?

Auteur : Oyekis
Date : 28 avr.10, 01:48
Message : On a aussi l'exemple de Samson :

Juges 13:2-5 : 2 "Pendant ce temps, il y avait un certain homme de Tsora, de la famille des Danites ; son nom c’était Manoah. Sa femme était stérile et n’avait pas eu d’enfant. 3 Par la suite, l’ange de Jéhovah apparut à la femme et lui dit : " Voici donc que tu es stérile et que tu n’as pas eu d’enfant. Mais à coup sûr tu vas devenir enceinte et tu mettras au monde un fils. 4 Et maintenant prends garde, s’il te plaît ; ne bois pas de vin ni de boisson enivrante, et ne mange rien d’impur. 5 Car voici que tu vas être enceinte et, à coup sûr, tu mettras au monde un fils ; il ne faudra pas que le rasoir vienne sur sa tête, car l’enfant deviendra naziréen de Dieu dès [qu’il sortira du] ventre ; et c’est lui qui entreprendra de sauver Israël de la main des Philistins. ""

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 02:07
Message : Ok c'est très bien, on peut dire que Samson et Jean étaient les deux consacré à Dieu du ventre de leur mère, le premier été engagé a délivré le peuple d'Israël, mais pourquoi le Dieu a élu Jean pour qu'il ne boit ni vin ni liqueur enivrante ?

Auteur : maymay
Date : 28 avr.10, 02:51
Message :

medico a écrit : dans le manifeste du parti communiste.

Je me permets une toute petite remarque pour dire que je trouve cette remarque plus que pertinente. Elle m'a bien fait rire d'ailleurs. Je me demande combien qui parlent sans arrêt de Bible et de Coran ont réellement lu la Bible et le Coran... Il y aurait facilement 80% moins de discussions sur le forum à mon humble avis.

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 03:00
Message : Sûr on compte sur toi pour nous apprendre.

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 03:20
Message :

Yass a écrit :Ok c'est très bien, on peut dire que Samson et Jean étaient les deux consacré à Dieu du ventre de leur mère, le premier été engagé a délivré le peuple d'Israël, mais pourquoi le Dieu a élu Jean pour qu'il ne boit ni vin ni liqueur enivrante ?

car il avait tout comme SAMSON une mission a accomplire.
pourquoi tu ne continue pas ta lecture de l'avangile pour savoir quel était cette mission ?

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 03:24
Message :

medico a écrit :pourquoi tu ne continue pas ta lecture de l'avangile pour savoir quel était cette mission ?

Ca été quoi la mission de Jean ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 04:22
Message :

Yass a écrit : Ca été quoi la mission de Jean ?

lis les évangiles et tu comprendras et le verset suivant de LUC que tu as toi même cité.

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 04:27
Message :

medico a écrit :lis les évangiles et tu comprendras et le verset suivant de LUC que tu as toi même cité.

Ca ?

« Luc 1.16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu; » ??

Auteur : maymay
Date : 28 avr.10, 04:34
Message :

Yass a écrit :Sûr on compte sur toi pour nous apprendre.

Ton cas me semble depuis longtemps désespéré. Mais si tu veux des cours privés, tu n'as qu'à venir en MP.

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 04:37
Message :

Yass a écrit : Ca ?

« Luc 1.16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu; » ??

voilà tu as tout compris .

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 04:43
Message :

medico a écrit :voilà tu as tout compris .

C'est pour cela donc qu'il ne buvait pas ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 05:12
Message :

Yass a écrit : C'est pour cela donc qu'il ne buvait pas ?

pourquoi c'est tout c'est déja pas mal
tu veux quoi encore ?

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 05:15
Message :

medico a écrit :pourquoi c'est tout c'est déja pas mal
tu veux quoi encore ?

Oui c'est bien et c'est très bien même, mais pourquoi Jésus qui avait une mission plus grande buvait lui ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 05:21
Message :

Yass a écrit : Oui c'est bien et c'est très bien même, mais pourquoi Jésus qui avait une mission plus grande buvait lui ?

car il n'était pas naziréen.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 avr.10, 05:26
Message :

medico a écrit : car il n'était pas naziréen.

Naziréen ( S., Sy.); Nazaréen (S., D.); Nazir (T.): séparé, consacré (à Dieu). Homme ou femme qui était mis à part pour Dieu. Le naziréat, institution hébr. prob. très ancienne, fut réglementée par la Loi mosaïque. (Nb. 6). Le naziréen se vouait à Dieu pour une période déterminée, mais ne s’excluait pas de la société. Sa vie n’était pas nécessairement celle d’un ascète. La Loi interdisait au naziréen, pendant la durée de son voeu, de prendre du vin, des boissons fermentées ou n’importe quel produit de la vigne. En effet, dès l’époque des patriarches nomades, la vigne symbolisa l’existence sédentaire, la culture, auxquelles on avait le droit de se livrer, mais qui éloignaient de la simplicité primitive; v. Yonadab 2. Tant que durait son engagement le naziréen ne devait pas non plus se couper les cheveux: ceux-ci attestaient qu’il avait consacré son corps et sa force à Dieu qui les lui avait donnés. Les longs cheveux étaient un symbole de puissance et d’abondante vitalité (cf. 2 S. 14.25-26) Raser sa chevelure était un signe de deuil et de désolation. #Jer 7.29; Isa 22.12; Mic 1.16 Enfin, il était interdit au naziréen de toucher un cadavre, même celui d’un proche parent. Au terme de son voeu, celui qui l’avait fait se présentait au prêtre, offrait les sacrifices prescrits, rasait sa chevelure et la brûlait. Il pouvait dès lors boire du vin #Nu 6.1-21 Certains naziréens furent consacrés dès la naissance, ou même avant, et pour leur vie entière: Samson #Jud 13.4, 5 Samuel. #1Sa 1.11, 28 Samson enfreignit non seulement les règles du naziréat, mais bien d’autres lois encore. Au temps d’Amos, des gens pervers induisaient les naziréens à violer leur voeu, et à boire du vin. #Am 2.11-12 Après l’exil, le nombre des naziréens augmenta (1 Macc. 3.49; Guerre 2.15.1). Jean-Baptiste fut, dès sa naissance, voué au naziréat. #Lu 1.15 Anna, la prophétesse, avait pt-être prononcé ce voeu (2.36, 37). Les amis de Paul lui conseillèrent, app., de payer les frais qu’entraînait la fin du naziréat de 4 hommes. L’apôtre voulait éviter ainsi l’émeute que sa dernière visite à Jérusalem risquait de provoquer. #Ac 21.20-26 Les gens aisés supportaient parfois les dépenses qu’entraînaient pour des naziréens pauvres l’observation des prescriptions de la Loi.

Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 05:29
Message :

medico a écrit :car il n'était pas naziréen.

Oui mais Jean s'abstenait au vin, est ce que parce qu'il était naziréen ou parce qu'il avait une mission à remplir ?

Et puis le Dieu l'a fait naziréen pour justement accomplir cette mission ou juste pour le décor ?

Auteur : medico
Date : 28 avr.10, 05:34
Message :

Yass a écrit : Oui mais Jean s'abstenait au vin, est ce que parce qu'il était naziréen ou parce qu'il avait une mission à remplir ?

Et puis le Dieu l'a fait naziréen pour justement accomplir cette mission ou juste pour le décor ?

tu est lourd comme toujours
JEAN était naziréen et un naziréen ne boit pas de vin. point.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 avr.10, 05:36
Message :

medico a écrit : tu est lourd comme toujours
JEAN était naziréen et un naziréen ne boit pas de vin. point.

Il est plus que lourd car il faut qu'il gagne.


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Je ne pense pas que ce genre de réflexion soit des plus utiles,
essayons de les éviter.

Néanmoins,
dans la mesure où personne n'a à imposer sa vision des choses aux autres,
il est souhaitable Yass d'éviter d'insister, de répéter certains propos sans cesse.
Car effectivement, nous ne sommes pas dans un match où un vainqueur doit être désigné.


Merci de votre compréhension.

La modération
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Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 05:42
Message :

medico a écrit :tu est lourd comme toujours
JEAN était naziréen et un naziréen ne boit pas de vin. point.

Alors c'est pas parce qu'il avait mission mais juste parce qu'il était naziréen.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 28 avr.10, 05:55
Message :

Yass a écrit : Alors c'est pas parce qu'il avait mission mais juste parce qu'il était naziréen.

Quand cela s'assis de ta croyance tu te défiles avec des suppositions mais les chrétiens comme médico ont-ils de le faire comme toi quand nous parlons de leur livre ?