Résultat du test :
Auteur : ved
Date : 05 mai10, 10:23
Message : en préhembule je voudrais dire que
cette ligne de discution n'a pas pour objectif de dénigrer la croyance de qui que ce soit
elle a pour but de connaitre le point de vu de tout un chacun par rapport à ce sujet.
ce pourquoi il est naturel que j'apporte ma connaissance, mon point de vu.
Je n'ai malheureusement pas la fonction admin ou modérateur pour exclure les posts qui ont pour but de jeter pierre sur pierre.
ou les posts qui servent à polluer le débat plus tot que de l'enrichir. Ce pourquoi il serait sage que chacun se modère naturellement.
A savoir que ceux qui procèdent de façon inédifantes donnent une mauvaise image de leur croyance.
Dès le Moyen Âge[16], « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom Jéhovah[17] ». Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement
source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9hovah
Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est assemblage purement humaine
postérieur aux Christ et à ses contemporains, il apparait claire que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge.
Qu'en pensez vous?
et merci d'avance!
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 10:47
Message : si tu as que wikipedia comme source on va pas allé bien loin.
http://www.forum-religion.org/christian ... 24360.html Auteur : medico
Date : 06 mai10, 02:07
Message : URL=
http://img219.imageshack.us/i/letetragr ... pte20.jpg/]
[/URL]
Uploaded with [URL=
http://imageshack
Uploaded with
ImageShack.us Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 07:13
Message : Il serait utile pour la comprehension du sujet de savoir que le nom Jésus n'a lui non plus jamais été invoqué, prononcé, écrit, entendu par un quelconque Chrétien du premier siècle sous la forme que nous utilisons depuis le moyen âge aussi et même avant.
Qu'en pensent les aimables initiateurs de ce sujet ?????
Faut il ne plus l'utiliser ???
Auteur : ved
Date : 06 mai10, 07:22
Message : le titre n'est pas "YHWH" un nom que personne......
mais plus tot Jéhovah un nom que personne
Votre message est donc hors sujet.
En effet Jehovah est un assemblage de YHWH + voyelle de adonaï datant du moyen âge.
l'oeuvre d'un prètre catholique : c'est marrant de voir certains accuser le vatican de chercher à cacher ce nom
Ce pourquoi nous pouvons affirmer sans craindre de tomber dans la disgrâce de L'ETERNEL, au contraire car il est saint de rétablir des vérités bafouées
en affirmant que le mot "jéhovah" (ainsi que les variantes dans les autres langues) ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
voici un extrait document wt qui reconnait explicitement que le tétragramme se pronnonce pas "Jehovah"
Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:07
Message : je ne sais pas ce que tu as répondu et en plus ça ne m'interesse pas , mais je squate un peu ton topic.
Je poursuis donc.
Quelle hypocrisie que de s'offusquer qu'on ne sait pas comment prononcer YHWH, et donc de refuser de prononcer "Jéhovah", tout en sachant pertinement que Jésus n'est pas la prononciation de Yéhoschoua.
Alors, avant de nous donner des leçon de prononciation, modifier vos bibles et ne dites plus "Jésus" mais "Yéhoschoua".
Comme cela vous serez cohérents.
Au passage ça vous permettre de prononcer le nom de Dieu "Yého" contenu dans le prénom Jésus.
Auteur : ved
Date : 06 mai10, 08:29
Message : agecanonix a écrit :je ne sais pas ce que tu as répondu et en plus ça ne m'interesse pas , mais je squate un peu ton topic.
Je poursuis donc.
Quelle hypocrisie que de s'offusquer qu'on ne sait pas comment prononcer YHWH, et donc de refuser de prononcer "Jéhovah", tout en sachant pertinement que Jésus n'est pas la prononciation de Yéhoschoua.
Alors, avant de nous donner des leçon de prononciation, modifier vos bibles et ne dites plus "Jésus" mais "Yéhoschoua".
Comme cela vous serez cohérents.
Au passage ça vous permettre de prononcer le nom de Dieu "Yého" contenu dans le prénom Jésus.
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Qui fait une fixation sur un nom "Jéhovah" comme étant le seul à sanctifier?
Pour ce qui est de la prononciation de YHWH, qui a écrit que celà ce prononçait : hawah (hébreu הוה)
Jésus est une variante linguistique de "Yéhoschoua" alors que Jéhovah n'est pas une variante linguistique de YHWH
Qui accuse les autres chrétiens de vouloir cacher un nom dont ils sont eux même les initiateurs.
Quand on sait que YHWH ne se prononce pas "Jéhovah" pourquoi accepter d'écorcher le nom de DIEU.
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Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:37
Message : C'est en fait comme d'autres noms de la bible.
Jean, "Yeho est miséricordieux".
Jésus est il deshonoré parce que son nom n'est pas prononcé "Yehoschoua" ? non.
YHWH l'est il parce que son nom est prononcé "Yaweh" ou "Jéhovah" ? pas plus .
Mais comme il a pris le temps de le faire écrire plus de 6000 fois dans la bible au point que tous le prononcaient, et que même les prénoms le comportaient, on peut raisonnablement penser qu'il apprecie qu'on l'utilise.
Alors, au risque de choquer certains (risque qui nous faire sourire doucement) nous continuons fièrement de porter le plus beau et le plus majestueux des noms avec un zèle qui doit lui plaire...
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 01:15
Message : agecanonix a écrit :C'est en fait comme d'autres noms de la bible.
Jean, "Yeho est miséricordieux".
Jésus est il deshonoré parce que son nom n'est pas prononcé "Yehoschoua" ? non.
YHWH l'est il parce que son nom est prononcé "Yaweh" ou "Jéhovah" ? pas plus .
Mais comme il a pris le temps de le faire écrire plus de 6000 fois dans la bible au point que tous le prononcaient, et que même les prénoms le comportaient, on peut raisonnablement penser qu'il apprecie qu'on l'utilise.
Alors, au risque de choquer certains (risque qui nous faire sourire doucement) nous continuons fièrement de porter le plus beau et le plus majestueux des noms avec un zèle qui doit lui plaire...
Donc si je vous suis à la lettre vous n'y verriez aucun mal à ce que je remplace YHWH par "jahawéh" ou par "jiwahwah" !
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à notre époque en remplace "Jésus Christ" par une abréviation : " JC "
Serait-il compréhensible à l'écoute d'un texte dans lequel cette abréviation apparait, que l'orateur lise "Jean-Claude" à la place de "Jésus Christ" .
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Puisque le nom de Dieu s'écrit "YHWH" et qu'il se prononce "Hawah"(c'est rerconnu même par la WT) pourquoi s'entêter à écorcher le nom Sacré de DIEU?
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prenons un exemple simple :
Vous êtes à Paris, vous reconnaissez un ami marchant au loin, au milieu d'une foule vous l'interpelez "Jeanne, Jeanne, ehhh ooohhh"
une femme se retourne l'air étonné "qui c'est celui là????"
Votre ami semble vous minorer, mais à qui la faute s'il s'appelle "Jean" et non pas "Jaenne"
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Encore un autre exemple:
Vous êtes à Londre, vous reconnaissez un ami marchant au loin, au milieu d'une foule vous l'interpelez "John, John, ehhh oooh"
un homme se retourne l'air étonné "who is it????"
Votre ami semble vous minorer, mais à qui la faute s'il s'appelle "Jean" et non pas "John"
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Pour DIEU c'est pareil, il ne s'est jamais présenté à qui que ce soit sous le nom de "Jéhovah"
et puisque son nom s'écrit הוה en hébreu dont la prononciation est Hawah.
Et que par dessus tout que Jéhovah est un assemblage de YHWH (forme latinisé de הוה) + voyelle du mot Adenoï.
Pourquoi ne pas considérer que cette assemblage catholique était destiné à cacher le nom Vrai de DIEU?
Plus tot que de penser que c'est cacher le nom de DIEU que de renoncer à cette assamblage qui ne vient pas de DIEU.
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N'est il pas blasphématoire de continuer à écorcher le nom de DIEU.
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Considèreriez vous comme un signe de respect à votre égard qu'un individu croche ciament votre nom et cela de manière répétée?
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A vous de voir.
Une chose est sur nous n'avaons pas la même compréhension du mot respect très cher "Agecanonix"
Venant de votre par celà ne me surprend pas: 4 fois vous avez promis de ne plus m'adresser la parole.
il vous semble loin la notion de respect de la parole donnée.
Comment un individu qui ne respecte pas sa propre parole peut-il respecter DIEU? Comment?
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 02:43
Message : j'ai fait une petite entorse mais comme je sais que tu es evangélique, tu n'es pas apostat.
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Ton argument sur la personne dont tu cries le nom et qui ne s'appelle pas comme celà, il m'est très utile au contraire.
Tu es à Jérusalem, tu vois un homme et tu l'appelles: "Jésus, Jésus et oh Jésus", et qui ne se retourne pas parce qu'il ne s'appelle pas Jésus, mais Yéhoschoua (et encore c'est à la francaise) , tu ne crois pas que tu te moques de lui. Et encore dans ton cas, c'est volontaire, car tu sais, toi, pertinamment qu'il ne s'appelait pas Jésus...
Car tu dis qu'il se prononce Hawah. mais en Chinois, tu diras comment ? ou en esquimaux ?
Alors, "Hawah" ou "Jéhovah", "Jésus" ou "Yahoschoua", du moment où tu le prononces avec respect, quelle est la difference si ce n'est la volonté que tu as de ne pas utiliser ce nom.
Car ce qui doit vexer Jéhovah, ce n'est pas de ne pas prononcer exactement son nom, mais de le snober comme tu le fais avec des arguments à deux sous.
Je suis témoins de Jéhovah, ou témoin de Hawah, ou témoin de Yaweh, le trois me plaisent car j'aime ce nom et je le respecte. Or, c'est tout ce que demande Jéhovah, et pas des argucies bidons pour entretenir le flou trinitaire. Car enfin, si dans la bible, vous ne mettiez pas Seigneur à la place de Jéhovah, tout lecteur aurait tôt fait de comprendre qu'il y a deux personnes differentes. A la place de cela on a des phrases du genre: le seigneur demandera au seigneur...
ou mon seigneur a dit à mon seigneur.... C'est pas un peu désordre tout cela ?
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 03:02
Message : agecanonix a écrit :j'ai fait une petite entorse mais comme je sais que tu es evangélique, tu n'es pas apostat.
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Ton argument sur la personne dont tu cries le nom et qui ne s'appelle pas comme celà, il m'est très utile au contraire.
Tu es à Jérusalem, tu vois un homme et tu l'appelles: "Jésus, Jésus et oh Jésus", et qui ne se retourne pas parce qu'il ne s'appelle pas Jésus, mais Yéhoschoua (et encore c'est à la francaise) , tu ne crois pas que tu te moques de lui. Et encore dans ton cas, c'est volontaire, car tu sais, toi, pertinamment qu'il ne s'appelait pas Jésus...
Car tu dis qu'il se prononce Hawah. mais en Chinois, tu diras comment ? ou en esquimaux ?
Alors, "Hawah" ou "Jéhovah", "Jésus" ou "Yahoschoua", du moment où tu le prononces avec respect, quelle est la difference si ce n'est la volonté que tu as de ne pas utiliser ce nom.
Car ce qui doit vexer Jéhovah, ce n'est pas de ne pas prononcer exactement son nom, mais de le snober comme tu le fais avec des arguments à deux sous.
Je suis témoins de Jéhovah, ou témoin de Hawah, ou témoin de Yaweh, le trois me plaisent car j'aime ce nom et je le respecte. Or, c'est tout ce que demande Jéhovah, et pas des argucies bidons pour entretenir le flou trinitaire. Car enfin, si dans la bible, vous ne mettiez pas Seigneur à la place de Jéhovah, tout lecteur aurait tôt fait de comprendre qu'il y a deux personnes differentes. A la place de cela on a des phrases du genre: le seigneur demandera au seigneur...
ou mon seigneur a dit à mon seigneur.... C'est pas un peu désordre tout cela ?
si un gars me dit s'appeler "Yussef" équivalent arabophone de "Joseph"
je ne vois pas pourquoi je prononcerait pas "Yussef".
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Pour ce qui est du nom de DIEU c'est vous les TJ qui faites une fixation.
Pour la éniemme fois je ne suis pas évengéliste (même si celà peut vous donner la liberté de me juger d'apostat)
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Et si un chinois devient "Chrétien" et veut honorer le nom de DIEU pourquoi il refuserait de faire l'effort de prononcer "HAWAH" même si il a du mal.
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c'est un catholique qui est à l'origine de l'assemblage qui donne "jéhowah" soyez en fier, vous qui dénoncez le vatican d'organisation de satan.
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En quoi il serait de snober DIEU que de dire L'ETERNEL
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et en rappel : si je suis votre logique il n'y a aucun mal à ce que je dise que DIEU sappelle "jiwawah"
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encore moins lorsque je rencontre l'abréviation "JC" que je prononce "Jean-Cahrles" à la place de 'Jésus-Christ'
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je suis admiratif de la finesse avec laquelle une personne arrive admettre que DIEU ne s'appelle pas "Jéhovah" et continue à dire qu'il continuera à l'appeler ainsi. Mais surtout de la finesse dont il use pour rompre sa promesse faite à lui même.
Auteur : Kissscool78
Date : 07 mai10, 05:19
Message : Et si nous l'appelions "Notre Père"? Au moins nous serions tous d'accord...
Il existe énormément de topic sur l'éternel débat : YHWH, Jéhovah, Dieu, Seigneur, L'Eternel... Pour amener quoi? Pas grand chose de plus que de la discorde finalement! Savoir comment L'appeler et qui a raison pour moi n'est pas l'essentiel!
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 05:25
Message : Kissscool78 a écrit :Et si nous l'appelions "Notre Père"? Au moins nous serions tous d'accord...
Il existe énormément de topic sur l'éternel débat : YHWH, Jéhovah, Dieu, Seigneur, L'Eternel... Pour amener quoi? Pas grand chose de plus que de la discorde finalement! Savoir comment L'appeler et qui a raison pour moi n'est pas l'essentiel!
oui mais ce n'est pas un nom.
(Ézékiel 6:9-10) [...] . 10 Et il faudra qu’ils sachent que je suis Jéhovah ; ce n’est pas en vain que j’ai parlé de leur faire cette chose funeste [...]
il faut traduire et il faudre qu'ils sachent que je suis votre Pére ..
ça pas beaucoup de sens ne trouves tu pas ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 05:32
Message : Kissscool78 a écrit :Et si nous l'appelions "Notre Père"? Au moins nous serions tous d'accord...
Il existe énormément de topic sur l'éternel débat : YHWH, Jéhovah, Dieu, Seigneur, L'Eternel... Pour amener quoi? Pas grand chose de plus que de la discorde finalement! Savoir comment L'appeler et qui a raison pour moi n'est pas l'essentiel!
Tu fais ce que tu veux mais laisse nous aussi faire ce que nous voulons.
Or nous VOULONS utiliser le nom de Dieu écrit plus de 6000 fois dans la bible. Ca dérange VED, non pas pour les raisons invoquées, mais parce que c'est nous TJ qui utilisons ce nom.
Nous aimons ce nom, nous le sanctifions. Et quelque part, grace à nous ce nom est connu dans le monde entier. c'est notre fierté.
Ca ne mange pas de pain, et ça ne devrait déranger personne. Et c'est justement parce que ça derange certain que nous nous disons que nous avons raison. Car l'attitude de tous vis à vis du nom de Dieu est très révélatrice !
Si je t'appelle "machin", alors que je connais pertinemment ton nom, tu seras attristé peut être.
Alors le mot Père, affectueux il est vrai, n'est pas le nom de Dieu. Il le definit mais ne le nomme pas !
C"est notre opinion, et elle en vaut une autre. Non ?
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 06:39
Message : medico a écrit :
oui mais ce n'est pas un nom.
(Ézékiel 6:9-10) [...] . 10 Et il faudra qu’ils sachent que je suis Jéhovah ; ce n’est pas en vain que j’ai parlé de leur faire cette chose funeste [...]
il faut traduire et il faudre qu'ils sachent que je suis votre Pére ..
ça pas beaucoup de sens ne trouves tu pas ?
Tout individu qui connais son père (génétique) connait son nom. Il ne le renie pas lorsqu'il s'adresse à lui en lui disant "papa"
ni quand il parle de lui à un autrui en disant "mon père"
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:42
Message : merci de dire donc JESUS en tant que fils connait le nom de son pére.
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 06:49
Message : agecanonix a écrit :
Tu fais ce que tu veux mais laisse nous aussi faire ce que nous voulons.
Or nous VOULONS utiliser le nom de Dieu écrit plus de 6000 fois dans la bible. Ca dérange VED, non pas pour les raisons invoquées, mais parce que c'est nous TJ qui utilisons ce nom.
Nous aimons ce nom, nous le sanctifions. Et quelque part, grace à nous ce nom est connu dans le monde entier. c'est notre fierté.
Ca ne mange pas de pain, et ça ne devrait déranger personne. Et c'est justement parce que ça derange certain que nous nous disons que nous avons raison. Car l'attitude de tous vis à vis du nom de Dieu est très révélatrice !
Si je t'appelle "machin", alors que je connais pertinemment ton nom, tu seras attristé peut être.
Alors le mot Père, affectueux il est vrai, n'est pas le nom de Dieu. Il le definit mais ne le nomme pas !
C"est notre opinion, et elle en vaut une autre. Non ?
Aimez ce nom d'origine catholique si celà vous plait et arrêtez de leur jeter la pierre en prétendant que le vatican est érigé et dirigé par satan.
Vous savez que ce n'est ni "jiwawah" ni "jehovah" qui est écrit plus de 6000 dans la sainte Bible mais YHWH qui se lit "HAWAH" de l'aveu même de la WT.
et pour le reste ce n'est pas un homme infidèle à ça parole donnée
et un autre qui va en besogne en mettant son grain de sel dans toutes les lignes de discution finissant par dire des choses qui frole "l'apostasie" qui vont nous apporter des paroles sages et conforme à la volonté divine.
Qu'à celà ne vous plaise "Jéhovah" n'est pas "Hawah" et continuer à senctifier un nom qui n'a jamais étais prononcé par le Tout-Puissant.
Et qui constitue un blasphême en soit à la volonté Divine. Mais de grace arretez de dire que c'est le seul et vrai nom de DIEU.
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 07:05
Message : comment se fait il alors que dans tes citations de la bible tu ne cite pratiquement YHWH si c'est le vrais nom ?
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:12
Message : medico a écrit :comment se fait il alors que dans tes citations de la bible tu ne cite pratiquement YHWH si c'est le vrais nom ?
Quoi vous prétendez à présent que YHWH n'est pas le vrai nom de DIEU?
Quand je dis que vous allez vite en besogne? Vous ne savez même plus ce que vous dites!
à vouloir contre-dire vous finissez par vous contre-dire. Par vos propos vous caressez maladroitement l'apostasie.
Méfiez vous de cette force en vous qui vous pousse à tenir de telles propos.
Car tant vous pourrez avoir la grace de l'humanité entière que vous serait en disgrace devant L'ETERNEL.
Dorénavant Mr Médico pour moi vous êtes un apostat puisque vous reniez le nom de l'ETERNEL qui s'écrit YHWH.
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 07:15
Message : Tu as raison médico.
Jésus connaissait le nom de son Père et comme il le portait dans son propre nom, Yéhoschoua, il n'a certainement pas manqué de le prononcer.
Donc les premiers chrétiens ont entendu le nom de Dieu et l'ont certainement prononcé régulièrement.
C'est pour cela que nous témoins de JEHOVAH, nous voulons nous différencier des autres mouvements chrétiens en sanctifiant ce nom.
Ce serait même anormal que d'autres cultes le fassent aussi car nous pensons que sur ce point, c'est une façon d'identifier la vraie religion.
C'est capital pour nous car tous ceux qui invoquerons le nom de Jéhovah seront sauvés. dit Paul.
Alors merci VED de nous permettre de nous distinguer sur ce point..
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:22
Message : agecanonix a écrit :Tu as raison médico.
Jésus connaissait le nom de son Père et comme il le portait dans son propre nom, Yéhoschoua, il n'a certainement pas manqué de le prononcer.
Donc les premiers chrétiens ont entendu le nom de Dieu et l'ont certainement prononcé régulièrement.
C'est pour cela que nous témoins de JEHOVAH, nous voulons nous différencier des autres mouvements chrétiens en sanctifiant ce nom.
Ce serait même anormal que d'autres cultes le fassent aussi car nous pensons que sur ce point, c'est une façon d'identifier la vraie religion.
C'est capital pour nous car tous ceux qui invoquerons le nom de Jéhovah seront sauvés. dit Paul.
Alors merci VED de nous permettre de nous distinguer sur ce point..
puisse que c'est par un nom qui n'est pas celui de DIEU que vous vous différenciez des autres croyances,
par ce nom vous constituez la "fausse religion"
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:54
Message :
rien de surprenant : quand monsieur a épuisé les quelques arguments bancal sur lesquels il s'adossait, face contre terre, que lui reste-il sinon que des cailloux pour se défendre.
Connaissez vous un spécialiste en Hébreu? Allons sur le salon "judaïsme" demander à un connaisseur comment il lit le tétragramme. Chiche!
Pourquoi vous rabaissez vous à de telle gamineries? Quel age avez-vous?
Pourquoi vous n'etes pas fidèle à l'enseugnement du Christ?
Pourquoi n'aimez vous pas vos ennemis?
Chez moi on dit qu'il existe des gens qui prétendent sentir la pluie tomber lorsqu'ils sont vicitmes de crachat
avec vous "agecanonix" le problème c'est que vous crachez en l'air et lorsque ça vous retombe sur le visage vous prétendez sentir la pluie tomber.
Pourquoi vous vous deshonnorez, pourquoi piétinez vous la promesse que vous vous etes faites.
Vous pensez etre aux cotés d'Abraham le jour du jugement? Au coté d'un homme qui aller sacrifer sin fils comme il l'avait promis à l'ETERNEL.
Vous qui n'etes pas capable de tenir vos propres engagement?
Je vais vous rendre service en vous ignorant dorénavant. Que Dieu vous garde
Auteur : agecanonix
Date : 08 mai10, 02:17
Message : N'importe quel hébraisant non impliqué dans un combat anti-TJ reconnaitra que le tétragramme YHWH peut être prononcé de plusieurs façons et que le faire en disant "Jéhovah" n'a rien d'anormal ou de choquant . Au pire il dira qu'il préfère une autre forme comme yaweh ou celle que toi tu préfères sans pour autant l'employer curieusement.
Et tu voudrais que toi, VED, opposant notoire à notre foi, en un ou deux posts, sans la moindre connaissance de fond sur le sujet, réussir à détruire une conviction basée sur des années de recherches individuelles et collectives.
Mais tu te prends pour qui ?
Quelle est notre position. Que des millions de personnes sachent que Dieu a un nom différent de l'eternel, seigneur, ou autre adonai, et que ce nom apparait des milliers de foi dans la bible.
Les religions comme la tienne veulent que ce nom disparaisse. Sans succés !!
Demande dans la rue si les gens connaissent les témoins de Jéhovah. Et demande leur aussi s'il connaissent les évangeliques, les pentecotistes et autres sectes du genre. La réponse sera immédiate. Témoins de Jéhovah !!! Et pourtant nous sommes beaucoup moins nombreux que les autres.
Demande leur enfin quel groupement fait preuve d'un zèle particulier pour parler du Royaume et du nom de Dieu ...
Tu as ta réponse et la preuve que nous faisons connaitre le nom de Dieu.
Que cela t'irrite voir te mette dans une rage monstre, excuse moi, ça me fait sourire...
et même plutôt rire.
Auteur : info
Date : 08 mai10, 02:52
Message : il aurais été bon _ au lieu de tentez de justifier Bethel et la foi a ton mouvement Russelite:
Que tais repris chacune des questions (une a une) et que tais répondu :
Première question posez:
Connaissez vous un spécialiste en Hébreu? Allons sur le salon "judaïsme" demander à un connaisseur comment il lit le tétragramme. Chiche!
Deuxième question posez:
Pourquoi vous rabaissez vous à de telle gamineries? Quel age avez-vous?
Troisième question posez:
Pourquoi vous n'etes pas fidèle à l'enseugnement du Christ?
Quatrième question posez:
Pourquoi n'aimez vous pas vos ennemis?
Auteur : hallelouyah
Date : 08 mai10, 03:38
Message : info, vous avez oublié l'enseignement du Christ au sujet de la poutre et de la paille
, de plus ce n'est pas en mentant sur les TJ, en faisant du harcèlement que vous vous montrerez chrétien.
Ah ils vous dérangent ces Témoins de Jéhovah
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 03:56
Message : Puisque ce sujet ressort- régulièrement chez les énnemis du Nom divin, je me suis promis de mettre a chaque fois les preuves que la prononviation est connue depuis des millénaires
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *
Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.
*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75
Auteur : ved
Date : 08 mai10, 07:03
Message : Elihou a écrit :Puisque ce sujet ressort- régulièrement chez les énnemis du Nom divin, je me suis promis de mettre a chaque fois les preuves que la prononviation est connue depuis des millénaires
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *
Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.
*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
Mais alors qui raconte des salade : vous ou bien la WT ? car l'extrait en bleu provenant d'un doc WT prétend qeu le tétragramme se prononce HAWAH
Auteur : ved
Date : 08 mai10, 07:17
Message : hallelouyah a écrit :info, vous avez oublié l'enseignement du Christ au sujet de la poutre et de la paille
, de plus ce n'est pas en mentant sur les TJ, en faisant du harcèlement que vous vous montrerez chrétien.
Ah ils vous dérangent ces Témoins de Jéhovah
nous mécréant bani de votre "arche" nous qui avons poutre dans nos yeux
nous vous demandons, vous qui prétendez suivre l'enseignement du Chrsit quel mérite avez vous à aimer vos amis?
Nous mécréant, nous aussi nous en fesons autant.
Pourquoi n'etes vous pas capable aussi d'aimer ceux qui ne sont pas capables de vous aimer.
Qu'est-ce qui vous différencie de nous?
Ne pensez vous pas que notre attitude se meut d'amour pour notre prochain?
Que nous nous sentons de devoir chrétiens à rappeler à nos frère qu'ils se trompent?
Le Christ s'est-il une seul fois moqué de qui que ce soit? Qui est un exemple pour vous?
Le Christ s'est-il tue une seule fois devant une injustice? Qui est un exemple pour nous !
pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative Auteur : hallelouyah
Date : 08 mai10, 08:09
Message : ved a écrit :
nous mécréant bani de votre "arche" nous qui avons poutre dans nos yeux
nous vous demandons, vous qui prétendez suivre l'enseignement du Chrsit quel mérite avez vous à aimer vos amis?
Nous mécréant, nous aussi nous en fesons autant.
Pourquoi n'etes vous pas capable aussi d'aimer ceux qui ne sont pas capables de vous aimer.
Qu'est-ce qui vous différencie de nous?
Ne pensez vous pas que notre attitude se meut d'amour pour notre prochain?
Que nous nous sentons de devoir chrétiens à rappeler à nos frère qu'ils se trompent?
Le Christ s'est-il une seul fois moqué de qui que ce soit? Qui est un exemple pour vous?
Le Christ s'est-il tue une seule fois devant une injustice? Qui est un exemple pour nous !
pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
Comme ça vous vous êtes banni tout seul.
Donc vous insultez Christ par vos paroles, quelle honte de votre part lui qui a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre, a reçu le pouvoir de scruter les coeurs et les reins pour rendre un jugement juste et vous mentez devant lui en prétendant qu'il est votre modèle ?
(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
Sinon que voulais-je dire, vous n'êtes pas capable de faire la différence entre hawah et le tétragramme ?
יהוה
הוה Auteur : ved
Date : 08 mai10, 10:01
Message : hallelouyah a écrit :
Comme ça vous vous êtes banni tout seul.
Donc vous insultez Christ par vos paroles, quelle honte de votre part lui qui a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre, a reçu le pouvoir de scruter les coeurs et les reins pour rendre un jugement juste et vous mentez devant lui en prétendant qu'il est votre modèle ?
(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
Sinon que voulais-je dire, vous n'êtes pas capable de faire la différence entre hawah et le tétragramme ?
יהוה
הוה
pourriez vous me dire par quel mot j'insulte le Christ?
et vous, vous ne savez pas lire :
Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
vous ne savez vraiment pas lire.
je suis semble-t-il un mécréant à vos yeux cher ami tj.
Et si vous pensez que je ne suis pas capable de vous aimer simplement parce que je pointe du doigt les erreurs de "l'esclave qui se dit fidèle et avisé" (alors qu'il n'en est rien) , vous cher ami tj quel différence y a -t-il entre vous et moi si vous n'etes pas capable de m'aimer?
Auteur : hallelouyah
Date : 09 mai10, 05:44
Message : ved a écrit :
pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
Ha
Wa
H
Yé
Ho
Wa
H
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 09:13
Message : hallelouyah a écrit :
Ha
Wa
H
Yé
Ho
Wa
H
triple sauts, quadruple saltots.
tout pour ne pas reconnaitre que le mot Jéhovah = YHWH + voyelle de adenoï (oeuvre d'un catholique du 12ème siècle)
יהוה (YHWH, vocalisé ici en Yehwah) ; signifie “ Il fait devenir ” (de l’héb. הוה [hawah, “ devenir ”])
pourriez vous nous dire la source de cet extrait ci-haut (en bleu)?
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 09:19
Message : ou le scoop .
nous savons trés bien d'ou vient le nom JEHOVAH.
et contrairement a ce que certains croyent ce n'est pas l'inventions des tj et il existe des dizaines de traductions qui utilisent le nom JEHOVAH.
en voulant nous faire du tord tu nous fait de la pub.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 09:48
Message : medico a écrit :ou le scoop .
nous savons trés bien d'ou vient le nom JEHOVAH.
et contrairement a ce que certains croyent ce n'est pas l'
inventions des tj et il existe des dizaines de traductions qui utilisent le nom JEHOVAH.
en voulant nous faire du tord tu nous fait de la pub.
Je ne veut pas vous faire du tord : je dis que vous avez tord (il y a une différence)
et si vous considérez celà vous faire de la pub alors pourquoi vous sentez vous tant offusqué?
Sinon merci à vous Medico pour votre sincèrité
vous reconnaissez qu'il y a quelqu'un qui a inventé ce mot "Jehovah" depuis le début de cette ligne de discution je ne fais que dire celà aussi
merci de reconnaitre à demi mot que ce que je dit est juste.
pourtant les autres intervenants tj disent à plusieur reprise que YHWH = JEHOVAH que c'est connu depuis la nuit des temps qu'il n'y a eu qu'une variation lunguïstique à travers le temps
et vous voici devant une contradiction : l'esclave zélé dit quelque chose qui s'oppose à ce que dit l'esclave avisé :
Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh.
Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah” au profit d’une des autres prononciations proposées
pouvez vous citer la source de cet extrait?
vous voyez bien que la forme "Jéhovah" est loin de ressembler aux autres possibilités pour la bonne raison que
Jéhovah = trois sillabes
YHWH = deux sillabes.
seriez vous aussi affirmatif qu'avec moi si je vous dit que mes etraits sont issu de doc WT
il est bien dit que la vocalisation du tétragramme est incertaine la forme la plus vraisemblable est "YAHWEH"
mais votre organisation préfère "JEHOWAH" car c'est la plus connue et non pas parce que c'est la plus proche de la vrai prononciation.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 09:57
Message : tu te moque te qui ?
il me semble quetu ne connais pas ton sujet et que en plus tu veux faire croire ou apprendre a tous l'origine du nom JEHOVAH.
serais tu un défonceur de porte ouverte ?
Auteur : agecanonix
Date : 09 mai10, 10:01
Message : En fait tout ce que VED arrive à prouver, c'est que le nom Jéhovah est utilisé depuis le moyen age. Merci à lui de nous aider à prouver que ce n'est pas une invention des témoins de Jéhovah.
Maintenant trouver que le nom a été utilisé au 12 ème siècle dans un écrit catholique, ne prouve pas qu'il ne l'était pas auparavant.
A ce que je sache, le rédacteur de l'écrit du 12 ème siècle n'a pas déclaré qu'il était le premier à utiliser Jéhovah pour YHWH. On n'a pas trouve le brevet déposé par ce moine et indiquant la date d'utilisation.
Tout ce que l'on sait c'est qu'au 12 ème siècle ce nom était connu. C'est tout ce que l'on peut prouver avec ce moine, rien d'autre. Et si on retrouve un autre texte beaucoup plus ancien, on ne s'en étonnera pas....
C'est tout...
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 10:15
Message : ...comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460.
S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”.
Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.
comprenez ce que vous voudrez.
extrait doc wt.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 10:21
Message : medico a écrit :tu te moque te qui ?
il me semble quetu ne connais pas ton sujet et que en plus tu veux faire croire ou apprendre a tous l'origine du nom JEHOVAH.
serais tu un défonceur de porte ouverte ?
à celà je n'ai qu'une chose à dire : spécial dédi...casse
http://www.youtube.com/watch?v=MSkB0ApygX8
http://www.youtube.com/watch?v=l7vxzbwS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mZtKvrUZ ... re=related
ps : c'est marrant les "esclaves zélé" tantant de me discréditer dans mes propos finissent par ce retrouvé en contradiction avec l="l'esclave qui se dit avisé"
au lieu de se rendre compte qu'il y a des contradictions dans leurs discours, y s'fache l'ami.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 10:25
Message : quand on n'a pas le sens du dialogue onrenvois sur un cite.
explique nous plutôt comment se moine du mien age a fait pour que le nom de JEHOVAH sois connu d''ou la t'il sortie ?
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 10:38
Message : medico a écrit :quand on n'a pas le sens du dialogue onrenvois sur un cite.
explique nous plutôt comment se moine du mien age a fait pour que le nom de JEHOVAH sois connu d''ou la t'il sortie ?
non mais là c'était trop beau! j'aurais aimé etre réellement à coté de vous pour vous le dire moi même "CASSSSEEEEEE"
voilà le pourquoi des liens en question.
Quand je dis que vous ne lisez jamais ce qui est ecrit, vous réagissez à vif, pour la question du moine du moyen age je l'ai tellement répété
pourquoi voulez vous que je me répète à nouveau. vous n'avez obtenu qu'une chose jusque là : trouner en rond, éviter de poser la bonne question.
dire contradiction sur contradiction histoire de casser
mais là c'est vrai c'est vous qui etes "cassé".
Par votre mal adresse, vous vous etes trouvé vous même à dire le contraire de ce qui est écrit par la WT à ce sujet.
Moi je n'ai rien à vous expliquer.
vous expliquez moi maintenant quel est le rapport exacte entre YHWH et le mot Jéhovah
expliquez moi sur quoi basez vous vos certitudes à savoir que les hommes des temps bibliques connaissait le mot "Jehovah"
qui avait osé dire qu'une telle analyse qui n'est rien de moins qu'une boufonnerie ferait exploser de rire n'importe quel spécialiste de l'hébreu
a croire que le type y connait plus d'un spécialiste de l'hébreu!
alors celui-là serait-il assez courageux de maintenir ses propos dans un courrier adressé au collège centrale?????????????
hallelouyah a écrit :
HaWaH
YéHoWaH
qui a aissayé de dire que le tétragramme se prononçait comme-ci et pas comme ça?
-------------
moi je n'ai dis qu'une chose depuis le début de cette ligne de discution :
Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est assemblage purement humaine
postérieur aux Christ et à ses contemporains, il apparait claire que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge
--------------
je me suis fait insulté, vous m'avez haït dans vos coeurs même si vous vous etes gardé de le dire.
le problème c'est que mes propos s'appuient sur des doc WT alors que vos propos sur du vent
et là y BIG BUG vite vite machine arrière toute.
mettons de l'eau dans notre vin maintenant! et l'autre qui s'est jurée de ne plus m'adresser la parole qu'est-ce qu'il jape.
Auteur : agecanonix
Date : 09 mai10, 10:52
Message : ved a écrit :...comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460.
S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”.
Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.
comprenez ce que vous voudrez.
extrait doc wt.
Apparemment tu as été TJ
Et tu devrais savoir que la prononciation n'a pas l'importance que tu lui donnes.
C'est pourquoi, comme toi nous disons Jésus alors que nous savons que cela ne se prononcait pas comme cela.
Pour Jéhovah, ce qui est important, c'est d'utiliser ce nom, qu'il se prononce Jéhovah ou autrement. Il n'y a rien de déhonorant pour Dieu d'être appelé Jéhovah. Nous faisons donc ce choix. Et tu pourras nous raconter que c'est surement une autre prononciation, je te dirais que ce n'est pas l'essentiel.
Ce que Dieu voit, c'est notre volonté de l'honorer par son nom, et aussi ta volonté de cacher ce nom.
Je prefère largement ma place et pour rien au monde, et pas même à la lecture de pseudo explication émanant de quelqu'un qui a quitté la voie, je ne renoncerais à parler de ce nom autour de moi.
Et en face de toi tu as 7 millions de chrétiens déterminés à continuer de parler de Jéhovah...
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 11:11
Message : Parce que soit disant vouloir rappeler la prononciation la plus probable du nom de DIEU serait une volonté de le cacher! quel absurde argumentation.
C'est celui qui écorche ciament le nom de DIEU qui m'accuse de vouloir cacher le lon VRAI de DIEU
En plus il a le culot de dire de toute façon le nom de Dieu ce n'est pas ce qu'il ya d'important.
Encore un "esclave zélé" qui dit le contraire de "l'esclave qui se dit avisé"
Le nom du Souverain Seigneur de l’univers. C’est le nom par lequel il choisit lui-même d’être identifié. Le Tétragramme (appellation donnée aux quatre lettres hébraïques qui composent le nom de Dieu) apparaît dans le texte hébreu de la Bible près de 7 000 fois, soit bien plus souvent que n’importe quel titre donné à Dieu. Ce nom n’est pas une simple désignation. Il distingue le vrai Dieu de tous les autres dieux, des dieux inventés par l’homme. C’est le nom que toutes les créatures intelligentes doivent connaître, honorer et sanctifier.
la culture de la contradiction perpetuelle est-il une devise chez certains?
je ne suis pas tj et ne l'a jamais étais mais semble-t-il je suis plus en phase avec la pensée de la wt que vous.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 11:27
Message : ved a écrit :
Quoi vous prétendez à présent que YHWH n'est pas le vrai nom de DIEU?
Quand je dis que vous allez vite en besogne? Vous ne savez même plus ce que vous dites!
à vouloir contre-dire vous finissez par vous contre-dire. Par vos propos vous caressez maladroitement l'apostasie.
Méfiez vous de cette force en vous qui vous pousse à tenir de telles propos.
Car tant vous pourrez avoir la grace de l'humanité entière que vous serait en disgrace devant L'ETERNEL.
Dorénavant Mr Médico pour moi vous êtes un apostat puisque vous reniez le nom de l'ETERNEL qui s'écrit YHWH.
dois-je aussi vous rappeler Medico que vous n'avez pas répondu à mes questions.
que vouliez vous dire à travers cette question?
comme je l'ai dis vous voulez casser les gens histoire de les casser mais vu la maladresse qui vous caractérise
vous n'arrétez pas de vous autoflageler!
l'un s'improvisant expert en hébreu
l'autre finissant par renier que YHWH est le nom vrai de DIEU
et un autre qui se moque de me propos ne sachant pas que ce que je dit va dans la droite ligne de ce que dit le collège central.
comment allez vous mettre de l'ordre dans le bazare que vous avez semé?
et si j'étais un ancien qui ai fait semblant pour vous mettre à l'épreuve? vous les quelques tj qui voulez coute ce coute défendre votre croyance qui a dire tout et n'importe quoi, quite à jeter de l'opprobe sur votre organisation!
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 19:30
Message : étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 21:21
Message : medico a écrit :étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.
en effet c'est vraiment très étrange!
Voici un groupe d'individu se disant "peuple de DIEU" qui de dit appartenir à la "grande foule" de l'apocalypse.
Qui défend ardement l'idée que le nom de DIEU doit être connu et sanctifier par tous etre humain.
Un groupe d'individu qui portent le nom prétendu de DIEU comme un emblème
Un groupe d'individu prétend que les autres croyances sont tombé dans le piège de satan.
Ce groupe là qui reconnait que la Vrai nom de DIEU s'écrit יהוה(en hébreu) et YHWH (en latin) vocalisé par Yehwah
mais il s'entête à vouloir garder un nom que DIEU n'a jamais prononcé.
il est des plus étonants de voir ce groupe d'individu refuser d'écrire YHWH dans leur Bible, dans leur doc, dans leurs citations, dans leurs écrit (sur ce forum)
Et voilà que par leur attitudes absurdes ils permettent aux autres conciences de juger leur croyance.
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 22:17
Message : medico a écrit :étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.
Etrange que des gens s'accordent à dire que Michel est le nom de Jésus mais je retrouve rarement cela dans les citations de la bible.
A quand une bible revisitée ou on remplace "Jésus" par "Michel"?
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 00:25
Message : Waddle a écrit :
Etrange que des gens s'accordent à dire que Michel est le nom de Jésus mais je retrouve rarement cela dans les citations de la bible.
A quand une bible revisitée ou on remplace "Jésus" par "Michel"?
étrange comme tu détourne un sujet.surement faute d'argument pour dialogué .
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:08
Message : 
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une preuve que les premiers chrétiens connaisaient le nom de DIEU.
Auteur : ved
Date : 10 mai10, 03:20
Message : medico a écrit :
Uploaded with
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une preuve que les premiers chrétiens connaisaient le nom de DIEU.
encore des proopos hors-sujet.
le tetragramme est connu au plus tard depuis MOÏSE, jusqu'à nos jours, par la religion juive, il n'a jamais étiat perdu.
le sujet n'est pas comment s'ecrit en hébreu le nom de DIEU.
il est question de la vocalisation du tétragramme.
Et comme la Wt reconnait dans les documents cités dans cette ligne de discution YHWH se vocalise vraisemblablement par "YAHWEH"
la raison pour cette organisation a gardé "JEHOVAH" est tout simplement parce que ce mot est plus connu que le précédant.
Toute tentative de faire dire autre chose à ces arguments vous met en opposition avec votre propre organisation.
Alors si vous n'etes pas d'accord avec la WT écrivez au siège.
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:48
Message : non la preuve que les premiers chrétiens utilisaient le nom de DIEU tout simplement et cela contrairement a des idées reçues
Auteur : agecanonix
Date : 10 mai10, 04:51
Message : ved a écrit :
encore des proopos hors-sujet.
le tetragramme est connu au plus tard depuis MOÏSE, jusqu'à nos jours, par la religion juive, il n'a jamais étiat perdu.
le sujet n'est pas comment s'ecrit en hébreu le nom de DIEU.
il est question de la vocalisation du tétragramme.
Et comme la Wt reconnait dans les documents cités dans cette ligne de discution YHWH se vocalise vraisemblablement par "YAHWEH"
la raison pour cette organisation a gardé "JEHOVAH" est tout simplement parce que ce mot est plus connu que le précédant.
Toute tentative de faire dire autre chose à ces arguments vous met en opposition avec votre propre organisation.
Alors si vous n'etes pas d'accord avec la WT écrivez au siège.
Ca a vraiment du mal en entrer pour un ex TJ
On utilise la forme Jéhovah car c'est celle qui est la plus connue au monde. Un point c'est tout !
Tu veux nous embrouiller avec ton histoire de vocalisation et nous faire croire que Dieu, créateur de l'Univers, infiniment puissant, qui a visiblement autre chose à faire, nous en voudrait parce que nous dirions Jéhovah au lieu de ??????
Ce qu'il veut, et il l'a dit suffisamment de fois pour avoir été entendu par ses vrais serviteurs, c'est que son Nom glorieux, YHWH, ne soit pas oublié volontairement ou non. Et c'est ce que nous faisons car si nous TJ, nous ne serions pas là, qui saurait que YHWH est le nom de Dieu, à part quelques vieux savants à la barbe blanche perdus dans de vieilles bibliothèques. Ce n'est plus toi qui le ferait, n'est ce pas ?
Nous faisons donc oeuvre utile. Et gloire soit rendu à Jéhovah, le seul vrai Dieu....
Auteur : Waddle
Date : 10 mai10, 09:37
Message : agecanonix a écrit :
Ca a vraiment du mal en entrer pour un ex TJ
On utilise la forme Jéhovah car c'est celle qui est la plus connue au monde. Un point c'est tout !
Tu veux nous embrouiller avec ton histoire de vocalisation et nous faire croire que Dieu, créateur de l'Univers, infiniment puissant, qui a visiblement autre chose à faire, nous en voudrait parce que nous dirions Jéhovah au lieu de ??????
Il faut savoir.
L'organisation des TJ fait les choses parfaitement , en toute chose; Donc, vous vous devez d'utiliser la forme la plus correcte du fameux nom de Dieu, et non pas "la plus connue".
Tu demandes si Dieu vous en voudra, et pourtant, vous etes les premiers a trouver des milliards de raisons à Dieu pour en vouloir aux gens sur des choses [ATTENTION Censuré dsl].
Auteur : medico
Date : 11 mai10, 04:16
Message : Il semble que ce soit le grand théologien catholique Johann Eck qui ait été le premier à l’employer, voilà près de 500 ans, dans sa traduction de la Bible.
Johann Eck est né en 1486 dans le sud de l’Allemagne. À 24 ans, il est nommé professeur de théologie à l’université d’Ingolstadt, poste qu’il conservera jusqu’à sa mort, en 1543. Pendant un temps, Martin Luther et lui seront amis. Mais le premier deviendra une grande figure de la Réforme, alors que le second sera un défenseur de l’Église catholique.
Le duc de Bavière charge le théologien de traduire la Bible en allemand. L’ouvrage paraît en 1537. Selon une encyclopédie religieuse (Kirchliches Handlexikon), c’est une traduction fidèle au texte original, qui “ mériterait d’être mieux considérée qu’elle ne l’a été jusqu’à présent ”. Exode 6:3 y est rendu ainsi : “ Je suis le Seigneur, qui est apparu à Abraam, à Isaac, et à Jacob dans le Dieu Tout-Puissant : et mon nom Adonaï, je ne leur ai pas révélé. ” En marge du verset, Eck a ajouté cette glose : “ Le nom Adonaï Jehoua. ” De nombreux biblistes s’accordent à voir dans cette note la toute première occurrence du nom personnel de Dieu dans une Bible allemande.
Auteur : ved
Date : 11 mai10, 04:44
Message : medico a écrit :Il semble que ce soit le grand théologien catholique Johann Eck qui ait été le premier à l’employer, voilà près de 500 ans, dans sa traduction de la Bible.
Johann Eck est né en 1486 dans le sud de l’Allemagne. À 24 ans, il est nommé professeur de théologie à l’université d’Ingolstadt, poste qu’il conservera jusqu’à sa mort, en 1543. Pendant un temps, Martin Luther et lui seront amis. Mais le premier deviendra une grande figure de la Réforme, alors que le second sera un défenseur de l’Église catholique.
Le duc de Bavière charge le théologien de traduire la Bible en allemand. L’ouvrage paraît en 1537. Selon une encyclopédie religieuse (Kirchliches Handlexikon), c’est une traduction fidèle au texte original, qui “ mériterait d’être mieux considérée qu’elle ne l’a été jusqu’à présent ”. Exode 6:3 y est rendu ainsi : “ Je suis le Seigneur, qui est apparu à Abraam, à Isaac, et à Jacob dans le Dieu Tout-Puissant : et mon nom Adonaï, je ne leur ai pas révélé. ” En marge du verset, Eck a ajouté cette glose : “ Le nom Adonaï Jehoua. ” De nombreux biblistes s’accordent à voir dans cette note la toute première occurrence du nom personnel de Dieu dans une Bible allemande.
et bien on fini par parler le même language :
le nom de DIEU s'écrit
יהוה en hébreu et se traduit par
YHWH en latin
ce nom n'a jamais était contesté par aucun chrétien.
en revanche la vocalisation exacte de ce nom a été perdu dans le temps
celà n'est non plus contesté par aucune organisation ni même la WT (cf extrait doc WT) sauf par les 'esclaves zélés' :
La prononciation exacte en hébreu a été perdue
D'après les spécialiste de l'hébreu ancien la prononciation la plus vraisemblable est :
"YAHWEH"
cette information non plus n'est contesté par personne ni même la WT (cf extrait doc WT) sauf par les 'esclaves zélés' :
la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable
le nom "Jéhovah" est l'oeuvre d'un catholique du moyen age.
cette information non plus n'est contesté par personne ni même la WT (cf extrait doc WT fournit pa Medico) sauf par les 'esclaves zélés' :
Il semble que ce soit le grand théologien catholique Johann Eck qui ait été le premier à l’employer, voilà près de 500 ans, dans sa traduction de la Bible.
et la seul raison invoqué par la wt de garder ce nom "Jéhovah" est (cf extrait doc WT) :
la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.
il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah”
Mille merci à Médico de faire preuve sincérité .
Vous voyez bien qu'ils ne vous a était nullement édifant d'avoir gesticulé dans tous les sens en voyant la ligne de discution ouverte à ce sujet.
Auteur : medico
Date : 11 mai10, 05:10
Message : étrange quand même qu'un traducteur trallemand traduise le nom de DIEU par Jehoua.
ou à t-il été cherché se nom ?
il ne la pas copié dans la traduction des témoins de JEHOVAH .
Auteur : ved
Date : 11 mai10, 05:25
Message : medico a écrit :étrange quand même qu'un traducteur trallemand traduise le nom de DIEU par Jehoua.
ou à t-il été cherché se nom ?
il ne la pas copié dans la traduction des témoins de JEHOVAH .
à vous de nous dire sur quoi s'est appuyé ce traducteur allemend pour passer de "יהוה" à "Jehoua".
pourquoi vous entêtez vous dire le contraire de ce que reconnait le collège centrale de la WT :
la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable
ou voulez vous en venir que le collège centrale se trompe à reconnaire que le tétragramme se prononce vraisemblablement "Yahweh"???
là c'est une affaire entre vous et votre collège centrale. Je ne pense pas qu'il y ait ici un représentant officel du collège centrale qui seul serait habilité à vous répondre.
Et comme vous dites le nom que ce catholique du moyen age a employé dans sa traduction, il ne l'a pas copié de vos documents,
logique car il ne possédait pas de machine à voyager dans le temps. Personne ne prétendra le contraire.
Mais c'est frère Joseph Franklin Rutherford qui a pris en 1931 ce nom dont le théologien catholique Johann Eck est le premier à l'employer il y a de celà 500.
preuve que cette lumière est venu à la WT par l'église Catholique et non par DIEU ou le Christ.
Auteur : medico
Date : 11 mai10, 06:30
Message : autre chose mais dans la même veine concernant cette fois une autre traduction la bible de BERLEBURG.
bible qui contient des notes explicatives et des commentaires publié vers 1726.
Cette Bible présente quelques particularités intéressantes. Par exemple, on lit en Exode 6:2, 3 : “ Dieu parla encore à Moïse et lui dit : Je suis le SEIGNEUR ! Et suis apparu à Abraham/à Isaac et à Jacob/comme Dieu qui se suffit en tout : mais sous mon nom JÉHOVAH, je ne me suis pas fait connaître d’eux. ” Une note apporte cette explication : “ Le nom JÉHOVAH [...], le nom mis à part/ou/le nom déclaré. ” Jéhovah, le nom personnel de Dieu, apparaît également dans des commentaires sur Exode 3:15 et 34:6.
C’est ainsi que la Bible de Berleburg est devenue l’une des nombreuses bibles allemandes ayant utilisé le nom Jéhovah dans le texte principal, dans des notes ou dans des commentaires.
Auteur : medico
Date : 11 mai10, 07:21
Message : ou il a été checher ce nom se bon traducteur allemand ?
Auteur : ved
Date : 11 mai10, 07:35
Message : medico a écrit :ou il a été checher ce nom se bon traducteur allemand ?
allez au bout de votre pensée !
vous n'avez pas la preuve de votre insinuation.
une chose de sur, reconnu par la wt est que :
La prononciation exacte en hébreu a été perdue
la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable
pourquoi vous rédiculiser d'avantage!
si vous n'etes pas d'accord avec "l'esclave qui se dit fidèle et avisé" ecrivez lui, vous qui vous dite son "esclave zélé"
Auteur : medico
Date : 11 mai10, 07:46
Message : si la bible de BERLEBURG existe bel est bien c'est surement un scoop pour toi .
la ville du même nom se trouve à 150 km de FRANFORT-sur-le-MAIN.
Auteur : ved
Date : 11 mai10, 08:17
Message : medico a écrit :si la bible de BERLEBURG existe bel est bien c'est surement un scoop pour toi .
la ville du même nom se trouve à 150 km de FRANFORT-sur-le-MAIN.
il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
le scoop est pour vous.
reportez vous au post intital du sujet :
Avec un QI comme la votre, je suis obligé de me répéter mille fois, voici ce que j'ai mit sur mon post initial à cette ligne de discution
Dès le Moyen Âge[16], « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom Jéhovah[17] ». Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement
source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9hovah
c'est dingue le mec! je dis une chose claire, il prétend que je dis n'importe quoi, m'insulte, me fait la leçon!
et quand il se rend compte que ce que je dit est partagé par la WT, il s'entête et pretend m'apprendre ce que je dis depuis le début.
Heureusement que le ridicule n'a jamais tué personne
faut-il que je vous crie aux oreilles?
La prononciation exacte en hébreu a été perdue
la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable
ces affiramtions viennent de documents Watchtower
Si vous n'etes pas content de celà ECRIVEZ AU SIEGE DE L'ORGANISATION
continuez à vous rende ridicule si celà vous chante!!!!
Auteur : agecanonix
Date : 11 mai10, 10:19
Message : C'est vrai Médico, ou ce traducteur Allemand a t'il bien pu trouver cette façpn de prononcer Jéhovah ?
Peut être avait-il accès à des documents disparus depuis !!
Parce qu'un nom pareil, ça ne s'invente pas quand même !!!!
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 00:19
Message : agecanonix a écrit :C'est vrai Médico, ou ce traducteur Allemand a t'il bien pu trouver cette façpn de prononcer Jéhovah ?
Peut être avait-il accès à des documents disparus depuis !!
Parce qu'un nom pareil, ça ne s'invente pas quand même !!!!
bonne question tien pendand que nous somme dans les traducteurs allemand il y en a un autre qui utilise le nom IEHOUA c'est NICOLA de CUES
Il y a près de 550 ans, Nicolas de Cues fonda un hospice pour personnes âgées à Kues (aujourd’hui Bernkastel-Kues), une ville d’Allemagne située à environ 130 kilomètres au sud de Bonn. Ce même bâtiment abrite de nos jours la bibliothèque de Cues, riche de plus de 310 manuscrits. L’un d’eux est le Codex Cusanus 220, dans lequel figure le texte du sermon de Cues de 1430. Dans ce sermon, intitulé In principio erat verbum (Au commencement était le Verbe), il utilisa l’orthographe latine “ Iehoua ” pour “ Jéhovah ”. Le feuillet 56 contient cette déclaration concernant le nom divin
: “ Il fut donné par Dieu. C’est le Tétragramme, c’est-à-dire le nom composé de quatre lettres. [...] Il s’agit réellement du plus saint et du plus élevé nom de Dieu. ”
Cela s’accorde avec le fait que le nom divin figure dans le texte original des Écritures hébraïques. — Ex. 6:3.
Ce codex du début du XVe siècle est l’un des plus vieux documents existants dans lesquels le Tétragramme est rendu par “ Iehoua ”. Ce témoignage écrit fournit une preuve supplémentaire attestant que des graphies semblables à “ Jéhovah ” ont été, pendant des siècles, les transcriptions littéraires les plus courantes du nom de Dieu.
et aptés cela certains dirons quad même que le nom JEHOVAH n'était pas connu dans l'univers .
ps : il à écrit aussi un livre avec pour titre "La Sagesse selon l'idiot",
Auteur : agecanonix
Date : 12 mai10, 03:14
Message : ved a écrit :
il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
le scoop est pour vous.
reportez vous au post intital du sujet :
Avec un QI comme la votre, je suis obligé de me répéter mille fois, voici ce que j'ai mit sur mon post initial à cette ligne de discution
Dès le Moyen Âge[16], « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom Jéhovah[17] ». Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement
source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9hovah
c'est dingue le mec! je dis une chose claire, il prétend que je dis n'importe quoi, m'insulte, me fait la leçon!
et quand il se rend compte que ce que je dit est partagé par la WT, il s'entête et pretend m'apprendre ce que je dis depuis le début.
Heureusement que le ridicule n'a jamais tué personne
faut-il que je vous crie aux oreilles?
La prononciation exacte en hébreu a été perdue
la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable
ces affiramtions viennent de documents Watchtower
Si vous n'etes pas content de celà ECRIVEZ AU SIEGE DE L'ORGANISATION
continuez à vous rende ridicule si celà vous chante!!!!
Garde ton calme, VED et reprend ton souffle.
pour nous Yaweh, Jéhovah, YHWH, c'est le même nom magnifique de Dieu.
Et sans le vouloir, tu en fais une excellente publicité avec tes textes en gros caractères.
L'EFA, et non la WT qui est un outil, pense qu'effectivement Jéhovah pourrait ne pas être la prononciation exacte, mais là n'est pas le problème.
Ce n'est pas la prononciation qui est en cause, mais l'utilisation.
Or nous avons pris le parti d'utiliser le nom de Dieu,
JEHOVAH.
C'est assez clair pour toi. Et nous ne cesserons jamais de le magnifier...Que tu ais renié ce nom ou pas...
Auteur : info
Date : 12 mai10, 05:44
Message :
Toutes personnes saine d'esprit peut renier ,une incertitude :juste l'insensé crois a une incertitude . ET si cela est vraie:
il n'y a rien a rajoute z: même si vous vous débattez comme des poissons pris dans l'eau bénites.
Auteur : agecanonix
Date : 12 mai10, 06:08
Message : Ou est ta logiqe dés'Info.
Tu nous dit que nous ne connaissons pas la vraie prononciation de YHWH et tu en deduis qu'on ne doit plus le prononcer à tort.
Tu nous dis que tu appelles celui que tu concidère comme Dieu du nom de Jésus alors que tu sais que ce n'était pas comme cela que son nom se prononcait et surtout que tu connais parfaitement la vraie prononciation de son nom.
Pourtant pour toi, YHWH et Jésus sont la même personne. Et tu prononces VOLONTAIREMENT le nom du Christ de la mauvaise façon en nous jouant la scène de l'offusqué parce que nous disons Jéhovah à la place de Yaweh...
Y aurait pas un peu d'hypocrisie et d'inconstance la dessous ??? non ????
Auteur : Waddle
Date : 12 mai10, 06:48
Message : agecanonix a écrit :Ou est ta logiqe dés'Info.
Tu nous dit que nous ne connaissons pas la vraie prononciation de YHWH et tu en deduis qu'on ne doit plus le prononcer à tort.
Tu nous dis que tu appelles celui que tu concidère comme Dieu du nom de Jésus alors que tu sais que ce n'était pas comme cela que son nom se prononcait et surtout que tu connais parfaitement la vraie prononciation de son nom.
Pourtant pour toi, YHWH et Jésus sont la même personne. Et tu prononces VOLONTAIREMENT le nom du Christ de la mauvaise façon en nous jouant la scène de l'offusqué parce que nous disons Jéhovah à la place de Yaweh...
Y aurait pas un peu d'hypocrisie et d'inconstance la dessous ??? non ????
En fait, tu as une logique qui parfois dépasse tout entendement.
C'est VOUS qui insister sur le fait que le nom de Dieu est précieux, que vous l'avez restauré, réhabilité, etc...
Dans ce cas, c'est à VOUS de prendre la MEILLEURE prononciation.
Que Ved appelle Jésus par Jésus ne pose aucun problème de cohérence, puisqu'il n'a jamais dit que le "nom propre" de Jésus était quelque chose de central, et de fondamental dans la foi.
Conclusion: Si vous dites que le nom de Dieu est FONDAMENTAL, et que vous choisissez VOLONTAIREMENT la forme la moins propre POUR FAIRE PLAISIR AUX HOMMES, alors, vous montrez encore une fois que vous etes les rois de l'incohérence.
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 07:04
Message : le nom de JEHOVAH existe depuis bien longtemps et de dire que nous l'avons restauré et une grosse bétise de ta part.
Auteur : ved
Date : 12 mai10, 07:10
Message : Waddle a écrit :
En fait, tu as une logique qui parfois dépasse tout entendement.
C'est VOUS qui insister sur le fait que le nom de Dieu est précieux, que vous l'avez restauré, réhabilité, etc...
Dans ce cas, c'est à VOUS de prendre la MEILLEURE prononciation.
Que Ved appelle Jésus par Jésus ne pose aucun problème de cohérence, puisqu'il n'a jamais dit que le "nom propre" de Jésus était quelque chose de central, et de fondamental dans la foi.
Conclusion: Si vous dites que le nom de Dieu est FONDAMENTAL, et que vous choisissez VOLONTAIREMENT la forme la moins propre POUR FAIRE PLAISIR AUX HOMMES, alors, vous montrez encore une fois que vous etes les rois de l'incohérence.
Merci Waddle de résumer avec autant de clarté et exactitude mes propos.
Pour ce qui est de "agecanonix" je ne souhaite plus réagir à ses propos.
Vlà un type qui a trahit sa parole donné 4 fois.
je vais me rabaisser à son niveau. Libre à lui de m'insulter en toute lettre si ça lui chante, à l'inverse de lui je resterais fidèle à ma parole.
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 07:13
Message : tout les deux vous enfoncés disant que se sont les tj qui ont intauré le nom JEHOVAH alors qu'il existe depuis des siécles.
vous vous enfoncé dans le ridicule.
mais il est vrais que le ridicule ne tue plus de nos jours.
Auteur : agecanonix
Date : 12 mai10, 07:18
Message : Waddle a écrit :
En fait, tu as une logique qui parfois dépasse tout entendement.
C'est VOUS qui insister sur le fait que le nom de Dieu est précieux, que vous l'avez restauré, réhabilité, etc...
Dans ce cas, c'est à VOUS de prendre la MEILLEURE prononciation.
Que Ved appelle Jésus par Jésus ne pose aucun problème de cohérence, puisqu'il n'a jamais dit que le "nom propre" de Jésus était quelque chose de central, et de fondamental dans la foi.
Conclusion: Si vous dites que le nom de Dieu est FONDAMENTAL, et que vous choisissez VOLONTAIREMENT la forme la moins propre POUR FAIRE PLAISIR AUX HOMMES, alors, vous montrez encore une fois que vous etes les rois de l'incohérence.
Pour nous l'utilisation de nom de Jéhovah est primordiale, pas sa prononciation. Nous voulons que le monde entier sache que celui qui porte le nom de YHWH, que nous rendons par Jéhovah, mais qui pourrait se rendre par Yaweh, est le Dieu de la bible, celui que Jésus appelait son Père et son Dieu, sur terre et dans les cieux.
C'est Info qui veut ABSOLUMENT nous mettre sur le terrain de la vraie prononciation. C'est son truc à lui et c'est en cela que je disais qu'il n'est pas logique.
Nous, nous privilégions le principe qui veut que Dieu veut être connu sous son nom YHWH, que ce soit Jéhovah ou Yaweh.
Et nous y arrivons plutôt bien car il est évident pour le monde entier que Jéhovah est le Dieu de la bible et que seuls les TJ le font connaitre.
Et nous pensons qu'il apprécie nos efforts pour sanctifier ainsi son nom et faire que les humains puissent l'invoquer..
.
Auteur : Rose
Date : 12 mai10, 07:49
Message : agecanonix a écrit:
C'est Info qui veut ABSOLUMENT nous mettre sur le terrain de la vraie prononciation. C'est son truc à lui et c'est en cela que je disais qu'il n'est pas logique.
Comme d'habitude, les tjs ont la mémoire courte lorsque ça les arrange ... bien sur !!!
Lorsque vous parlez de Info, vous vous attaquez comme votre enseignement vous l'enseigne à la personne...
Donc lorsqu'on vous dit que vous subissez un lavage de cerveau, cà n'est pas si anodin..
Pour RAPPEL :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 23630.html
Reprenez votre souffle agecanonix et surtout vos esprits
vos arguments pour "défendre" votre MAISON MERE, la Watchtower, sont largement éculés ... il est grand temps de voir que vous vous accrochez à une branche pourrie ...
JE SAIS QUE VOUS VOUS INSCRIVEZ SUR DES SITES "APOSTATS" AINSI QUE SUR DES SITES "CATHOLIQUES" DITES NOUS POURQUOI PERSONNE NE VOUS PREND AU SERIEUX
Auteur : ved
Date : 12 mai10, 07:54
Message : medico a écrit :tout les deux vous enfoncés disant que se sont les tj qui ont intauré le nom JEHOVAH alors qu'il existe depuis des siécles.
vous vous enfoncé dans le ridicule.
mais il est vrais que le ridicule ne tue plus de nos jours.
là c'est de la mauvaise foie pur et dur
trouvez nous svp un seul post ou il est dit que le nom "Jehovah" est une invension de la WT
qui a prétendu celà je suis curieux de le savoir pour que je puisse dire à vos coté que c'est faux de prétendre celà
puisque depuis le début de cette ligne de discution je dis et celà de manière répété
que le nom "Jéhovah" est un assemblage de "YHWH + voyelle de Adenoï"
que cette assemblage est l'oeuvre d'un catholique du moyen age
raison pour laquelle "Jéhovah" est un nom que personne dans l'univers n'a entendu avant le moyen age.
personne n'a dit que le nom "Jehovah" existe depuis 1931 (date à laquelle les "étudiants de la Bible" ont pris le nom de "témoins de Jehovah" )
Auteur : agecanonix
Date : 12 mai10, 08:20
Message : Rose a écrit :agecanonix a écrit:
Comme d'habitude, les tjs ont la mémoire courte lorsque ça les arrange ... bien sur !!!
Lorsque vous parlez de Info, vous vous attaquez comme votre enseignement vous l'enseigne à la personne...
Donc lorsqu'on vous dit que vous subissez un lavage de cerveau, cà n'est pas si anodin..
Pour RAPPEL :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 23630.html
Reprenez votre souffle agecanonix et surtout vos esprits
vos arguments pour "défendre" votre MAISON MERE, la Watchtower, sont largement éculés ... il est grand temps de voir que vous vous accrochez à une branche pourrie ...
JE SAIS QUE VOUS VOUS INSCRIVEZ SUR DES SITES "APOSTATS" AINSI QUE SUR DES SITES "CATHOLIQUES" DITES NOUS POURQUOI PERSONNE NE VOUS PREND AU SERIEUX
Que tu crois ma chère Rose. Nos explications portent leurs fruits. Toi qui nous critique si facilement, tu contribue à faire avancer le cheminement de certains.
Car l'effet de la critique exagérée, est très souvent contre productif. J'ai eu de grande joie sur ce forum et notamment de voir certains nous rejoindre.
Et si dire que dés'Info n'est pas logique, c'est une attaque personnelle, il te faudrais connaitre la vraie vie et surtout relire ce que tu viens de pondre....
Tu as encore beaucoup à m'apprendre dans ton domaine préférée: le denigrement...
Auteur : ved
Date : 12 mai10, 09:44
Message : info a écrit :
Toutes personnes saine d'esprit peut renier ,une incertitude :juste l'insensé crois a une incertitude . ET si cela est vraie: il n'y a rien a rajoute z: même si vous vous débattez comme des poissons pris dans l'eau bénites.
tout à fait d'accord avec ce que vous dites là !
Auteur : Waddle
Date : 12 mai10, 13:57
Message : agecanonix a écrit :
C'est Info qui veut ABSOLUMENT nous mettre sur le terrain de la vraie prononciation.
Info a raison. Car vous poussez la perfection au point de remettre le tétragramme meme la ou on ne le trouve pas dans les manuscrits, mais pas contre, vous vous dites "On s'en fout de la prononciation, nous connaissons la plus adaptée, mais nous ne l'utilisons pas parce que l'autre est plus connu".
Complètement incohérent.
Un peu comme si les enfants de De Gaulle luttaient pour qu'on connaisse le nom de leur père dans le monde, et qui finissent par dire "L'ortographe de son nom n'est pas importante, etant donné que le monde le connait comme De Golle, nous avons choisi de garde cette ortographe".
Parfaitement illogique. Car en tant que l'esclave fidèle et avisé, c'était à vous de montrer au monde la bonne prononciation, plutot que de copier au monde cette prononciation (erronée).
Sinon, dommage que Jésus aie fait preuve de moins de zèle que vous, car il semblait préférer Père au "nom personnel" de Dieu. Sans doute qu'il faisait partie de la fausse réligion comme nous tous
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 19:18
Message : l'incohérence vient de vous même vous ditent que la prononciation JEHOVAH n'est pas bonne c'est Yahvé qu'il faut dire mais dans vos citations de la bible disont plutôt dans le peu de citation de la bible il n'en n'est jamais question c'est sois DIEU ou SEIGNEUR ou encore l'ETERNEL mais jamais Yahvé .y a t-il une explication à cela ?
Auteur : ved
Date : 13 mai10, 00:44
Message : erreur de manip
Auteur : ved
Date : 13 mai10, 00:44
Message : erreur de manip
Auteur : ved
Date : 13 mai10, 00:44
Message : medico a écrit :l'incohérence vient de vous même vous ditent que la prononciation JEHOVAH n'est pas bonne c'est Yahvé qu'il faut dire mais dans vos citations de la bible disont plutôt dans le peu de citation de la bible il n'en n'est jamais question c'est sois DIEU ou SEIGNEUR ou encore l'ETERNEL mais jamais Yahvé .y a t-il une explication à cela ?
admettons que La wt dise vrai :
l'ensemble de la chrétienté tombé dans le jeu de satan, aissaye de cacher le nom veritable de Dieu.
Mais vous qui prétendez être les vrais témoins de DIEU, choisis pour distibuer la nourriture spirituel
n'etes vous pas dans le même cas de figure que les autres Chrétiens
lorsque vous portez comme emblème un nom inventé par l'église catholique donc jamais prononcé par Dieu?
Puisque le nom de DIEU qui s'ecrit YHWH se lit YAHWEH se traduit litteralement "Je suis ce que je suis" ce qui veut dire INVARIABLE = ETERNEL
Alors remplacer "YAHWEH" par "Jéhovah" n'est-il pas un jeu très subtile de satan pour dissimuler le vrai nom et le sens du nom de DIEU Tout-Puissant?
Et que les graines que satan à semé au moyen age par l'oeuvre d'un prètre catholique qui a substitué le tétragramme par "Jehovah",
ne portent-ils pas leur fruits aujourd'hui avec une organisation qui porte ce nom comme emblème.
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 01:33
Message : je parle pas de la wt comme tu le dis si bien je parle sur la bible .
Auteur : info
Date : 13 mai10, 02:38
Message : je parle pas de la wt comme tu le dis si bien je parle sur la bible .
Excuse moi ,la tu d enfonces tout les dogmes Russelites:Jéhovah,archange Michel ,esclaves fideles etc...etc...proviennent non de la Bible a t'en que tel _mais du sens que Béthel vous endoctrine .De plus si tu parle
sur la Bible
place toi au moins a coté _cela seras plus respectueux de la Parole de Dieu
mais ,si tu aies sur le Bible T.M alors, saute dessus
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 05:04
Message : info toujours des réponses aussi intelligentes digne d'un enfant de dix ans.
nous avançons dans le sujet.
Auteur : agecanonix
Date : 13 mai10, 05:38
Message : Ce qui me fait doucement marrer c'est VED qui nous annonce que la prononciation Jéhovah a été inventée par les Catholiques.
Une affirmation bien gratuite et très orientée. Comme si son eviction de chez les TJ était completement étrangère à son subit intérêt pour le nom de Dieu et surtout sur la façon dont ces ex-corréligionnaires le prononcent.
Et pour appuyer une affirmation qui ne souffre pas selon lui la moindre contradiction, il nous dit que le premier texte connu qui comporte le nom de Dieu sous la forme "Jéhovah" vient d'une traduction issue d'un écclésiastique catholique...
Et alors !! Qu'est ce que cela prouve ???
Peu de chose en fait car le reste est interprétation subjective.
D'abord que ce nom "Jéhovah" n'a rien de moderne ou plus précisemment qu'il n'est pas une invention des TJ.
Que son éviction de toutes les autres traductions officielles du Catholicisme prouve que ce choix ne venait pas de la plus haute hiérarchie (Pape) et qu'il n'a pas non plus été retenu pendant des siècles. On y voit plutôt une initiative individuelle ou locale plutôt qu'une décision papale et généralisée.
Alors vouloir y trouver une compromission des TJ par rapport à un choix catholique, est plutôt hasardeux et doit bien faire marrer les érudits qui nous lisent.
Enfin, ce texte est, répétons le, le premier texte
connu. Et vouloir en déduire définitivement et disons le arbitrairement que c'est pile poil à ce moment là que la prononciation "Jéhovah" a été inventé par un méchant catholique, c'est démontrer soit un parti pris féroce, soit une innocence touchante et puérile concernant ce qu'est la vraie recherche historique. On a plutôt affaire à une deduction de comptoir de bistro si vous voyez ce que je veux dire...
Car enfin, qu'est ce qui prouve que ce nom est apparu à ce moment là, une nôte manuscrite du moine catho sur le bord de la page dans laquelle il dit qu'il vient tout juste de l'inventer ???? A défaut de cette nôte, il serait bien, VED, que tu évites de te ridiculiser face à ceux qui te lisent et qui ont eux une vraie expertise historique (je ne parle pas des TJ en particulier).
Car tout ce que tu peux faire dire à ce texte, c'est que la prononciation "Jéhovah" existait
déjà à ce moment là. C'est tout.
Regarde un peu où pourrait aller ta logique. Les plus anciennes copies des évangiles datent du second siècle, donc, si nous suivons la logique implacable, ces textes ont été inventés à cette époque....et Jésus est une invention du second siècle...
Je sais que tu jubilerais à démontrer que le nom de témoins de Jéhovah est une erreur, mais désolé, ce ne sera pas encore aujourd'hui.
Auteur : ved
Date : 13 mai10, 06:37
Message : agecanonix a écrit :Ce qui me fait doucement marrer c'est VED qui nous annonce que la prononciation Jéhovah a été inventée par les Catholiques.
Une affirmation bien gratuite et très orientée. Comme si son eviction de chez les TJ était completement étrangère à son subit intérêt pour le nom de Dieu et surtout sur la façon dont ces ex-corréligionnaires le prononcent.
Et pour appuyer une affirmation qui ne souffre pas selon lui la moindre contradiction, il nous dit que le premier texte connu qui comporte le nom de Dieu sous la forme "Jéhovah" vient d'une traduction issue d'un écclésiastique catholique...
Et alors !! Qu'est ce que cela prouve ???
Peu de chose en fait car le reste est interprétation subjective.
D'abord que ce nom "Jéhovah" n'a rien de moderne ou plus précisemment qu'il n'est pas une invention des TJ.
Que son éviction de toutes les autres traductions officielles du Catholicisme prouve que ce choix ne venait pas de la plus haute hiérarchie (Pape) et qu'il n'a pas non plus été retenu pendant des siècles. On y voit plutôt une initiative individuelle ou locale plutôt qu'une décision papale et généralisée.
Alors vouloir y trouver une compromission des TJ par rapport à un choix catholique, est plutôt hasardeux et doit bien faire marrer les érudits qui nous lisent.
Enfin, ce texte est, répétons le, le premier texte
connu. Et vouloir en déduire définitivement et disons le arbitrairement que c'est pile poil à ce moment là que la prononciation "Jéhovah" a été inventé par un méchant catholique, c'est démontrer soit un parti pris féroce, soit une innocence touchante et puérile concernant ce qu'est la vraie recherche historique. On a plutôt affaire à une deduction de comptoir de bistro si vous voyez ce que je veux dire...
Car enfin, qu'est ce qui prouve que ce nom est apparu à ce moment là, une nôte manuscrite du moine catho sur le bord de la page dans laquelle il dit qu'il vient tout juste de l'inventer ???? A défaut de cette nôte, il serait bien, VED, que tu évites de te ridiculiser face à ceux qui te lisent et qui ont eux une vraie expertise historique (je ne parle pas des TJ en particulier).
Car tout ce que tu peux faire dire à ce texte, c'est que la prononciation "Jéhovah" existait
déjà à ce moment là. C'est tout.
Regarde un peu où pourrait aller ta logique. Les plus anciennes copies des évangiles datent du second siècle, donc, si nous suivons la logique implacable, ces textes ont été inventés à cette époque....et Jésus est une invention du second siècle...
Je sais que tu jubilerais à démontrer que le nom de témoins de Jéhovah est une erreur, mais désolé, ce ne sera pas encore aujourd'hui.
qui c'est qui jappe?
Auteur : medico
Date : 13 mai10, 06:46
Message : qui c'est qui jappe?
celui qui à ouvert le sujet.
Auteur : agecanonix
Date : 13 mai10, 06:46
Message : ved a écrit :
qui c'est qui jappe?
Alors VED on ne tiens pas PAROLE !!!!
Auteur : agecanonix
Date : 13 mai10, 06:55
Message : VED tu as écrit ::
Pour ce qui est de "agecanonix" je ne souhaite plus réagir à ses propos.
Vlà un type qui a trahit sa parole donné 4 fois.
je vais me rabaisser à son niveau. Libre à lui de m'insulter en toute lettre si ça lui chante, à l'inverse de lui je resterais fidèle à ma parole.
Ah bon ????
Auteur : ved
Date : 13 mai10, 07:08
Message : medico a écrit :
celui qui à ouvert le sujet.
qui jappe avec?
Auteur : info
Date : 13 mai10, 13:25
Message :
Réponse du Seigneur
si vous ne devenez point etc...... Auteur : medico
Date : 13 mai10, 22:02
Message : info a écrit :
Réponse du Seigneur
si vous ne devenez point etc......
simple d'esprit veux tu dire ?
Auteur : info
Date : 14 mai10, 05:20
Message : ]
info toujours des réponses aussi intelligentes digne d'un enfant de dix ans.
nous avançons dans le sujet
.
Réponse du Seigneur
si vous ne devenez point etc...... [/quote]
la partie que ta point trouvez dans la Bible Russelite ,je te l'écrit =
et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
simple d'esprit veux tu dire ?[/quote]
Réponse du Seigneur
:Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
Que Dieu te bénisse quand meme _malgré tes propos
Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:27
Message : c'est plus un petit enfant qui nous parlent mais un bébé..
tes interventions perturbent le sujet et ne le fait surtout pas avancé.
Auteur : agecanonix
Date : 14 mai10, 07:41
Message : C'est surtout qu'il n'a rien à dire sur le sujet !!!
Auteur : info
Date : 14 mai10, 10:01
Message :
Ben , a l'avenir tu y penseras a deux fois avant de dires de tels affirmations de dénigrement a l'endroit des autres
Auteur : ved
Date : 16 mai10, 09:50
Message : voici encore un extrait de document de l'organisation des témoins de jéhovah (brochure : monde sans guerre p19 édition 1992)
dans cette extrait il est clairement reconnu que le nom de DIEU :
s'écrit en hébreu......: יהוה
ce qui donne en latin : YHWH
se prononce...........: YAHWEH
mais que depuis le 13ième siècle il est remplacé par le mot "Jéhovah"
Donc il est claire et net que ce mot "Jéhovah" ne fut jamais prononcé ni DIEU, ni par les anges ni par Moïse, ni par le Christ, ni par les apôtres.
ce mot "Jéhovah" ne fut jamais entendu par aucune existance avant le moyen age.
Cela est reconnu même par l'organisation qui se dit etre l'unique canal de communication que Dieu aurait choisi pour distribuer la nourriture spirituelle.
Les seuls à ne pas etre d'accord avec celà (sur ce forum) ceux sont les fidèles en bas de l'échélon ceux qui se sont fait "esclave zélé" de cette organisation pleines de contradictions (non comformes à la volonté divine).
Devrait-on employer le nom divin?
4 D’un point de vue biblique, il n’y a jamais eu de doute quant au nom du vrai Dieu. Lorsque Dieu expliqua à Moïse qu’Il se servirait de lui pour délivrer la nation d’Israël du joug égyptien, celui-ci posa une question logique: “Or, je vais trouver les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous... S’ils me disent: Quel est son nom? que leur dirai-je?” Dieu répondit: “Parle ainsi aux enfants d’Israël: ‘L’Éternel [hébreu יהוה = YHWH = Yahweh, ou, depuis le XIIIe siècle de n. è., Jéhovah], le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, m’envoie vers vous.’ Tel est mon nom à jamais, tel sera mon attribut dans tous les âges.” — Exode 3:13, 15
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 04:20
Message : tu est des plus lourd et le nom JEHOVAH ne vient pas des tj heureusement pour nous.
ANGLAIS
Douay* 1582-1610 Vulgate Lord (ADONAI, Vulgate
deux fois)
King James 1611 M LORD Texte reçu
Version* (Jehovah,
quelques fois)
Young 1862-98 M Jehovah Texte reçu
English 1881-95 M LORD Westcott
Revised* (Jehovah, et Hort
quelques fois)
Emphasised 1878-1902 M Yahweh Westcott
Bible (Ginsburg) et Hort,
Tregelles
American 1901 M Jehovah Westcott
Standard et Hort
An American 1923-39 M LORD (Yahweh, Westcott
Translation quelques et Hort
(Smith-Goodspeed)* fois)
Revised 1946-52 M LORD Westcott
Standard* et Hort,
Nestle
New English 1961-70 M (BHK) LORD New
Bible* (Jehovah, eclectic
quelques text
fois)
Today’s 1966-76 M (BHK) LORD UBS
English
Version
New King James 1979-82 M (BHS) LORD (YAH, Majority
Bible/Revised quelques Text
Authorized fois)
Version
New Jerusalem 1985 M Yahweh grec
Bible*
ESPAGNOL
Valera 1602 M Jehová Texte reçu
Moderna 1893 M Jehová Scrivener
Nácar-Colunga* 1944 M Yavé grec
Evaristo 1964 M Yavé grec
Martín Nieto*
Serafín de 1965 M (BHK) Yahvéh, Señor Nestle-Aland
Ausejo*
Biblia de 1967 M Yahveh grec
Jerusalén*
Cantera- 1975 M (BHK) Yahveh grec
Iglesias*
Auteur : ved
Date : 17 mai10, 04:44
Message : medico a écrit :tu est des plus lourd et le nom JEHOVAH ne vient pas des tj heureusement pour nous.
et alors ça apporte quoi au sujet cette longue liste que vous apportez?
pas grand chose. Personne ne prétend que le nom Jéhovah est une invention de la watchtower!
où voulez vous en venir à répondre à des questions qui ne sont pas posées ou à vous justifier face à des accusations qui n'existent pas?
la vérité Biblique et historique, renconnu par la watchtower est claire :
le nom de DIEU :
s'écrit en hébreu......: יהוה
ce qui donne en latin : YHWH
se prononce...........: YAHWEH
depuis le 13ième siècle il est remplacé par le mot "Jéhovah"
voici encore un extrait de document de l'organisation des témoins de jéhovah (brochure : monde sans guerre p19 édition 1992)
Devrait-on employer le nom divin?
4 D’un point de vue biblique, il n’y a jamais eu de doute quant au nom du vrai Dieu. Lorsque Dieu expliqua à Moïse qu’Il se servirait de lui pour délivrer la nation d’Israël du joug égyptien, celui-ci posa une question logique: “Or, je vais trouver les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous... S’ils me disent: Quel est son nom? que leur dirai-je?” Dieu répondit: “Parle ainsi aux enfants d’Israël: ‘L’Éternel [hébreu יהוה = YHWH = Yahweh, ou, depuis le XIIIe siècle de n. è., Jéhovah], le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, m’envoie vers vous.’ Tel est mon nom à jamais, tel sera mon attribut dans tous les âges.” — Exode 3:13, 15 Auteur : medico
Date : 17 mai10, 04:48
Message : tout simplement que d'autres traductions utilisent le nom JEHOVAH qui a te déplaire.
Auteur : ved
Date : 17 mai10, 05:13
Message : medico a écrit :tout simplement que d'autres traductions utilisent le nom JEHOVAH qui a te déplaire.
faut arrêter la moquette jeune homme ça frole la paranoïa.
Pourquoi celà me déplairait-il ?
A contraire, vous prouvez par A+B qu'il n'y a pas de trace du mot "jéhovah" avant le moyen age.
même la watchtower le reconnait dans l'extrait fourni.
extrait de document de l'organisation des témoins de jéhovah (brochure : monde sans guerre p19 édition 1992)
Devrait-on employer le nom divin?
4 D’un point de vue biblique, il n’y a jamais eu de doute quant au nom du vrai Dieu. Lorsque Dieu expliqua à Moïse qu’Il se servirait de lui pour délivrer la nation d’Israël du joug égyptien, celui-ci posa une question logique: “Or, je vais trouver les enfants d’Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous... S’ils me disent: Quel est son nom? que leur dirai-je?” Dieu répondit: “Parle ainsi aux enfants d’Israël: ‘L’Éternel [hébreu יהוה = YHWH = Yahweh, ou, depuis le XIIIe siècle de n. è., Jéhovah], le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, m’envoie vers vous.’ Tel est mon nom à jamais, tel sera mon attribut dans tous les âges.” — Exode 3:13, 15
Depuis le début de cette ligne de discution je m'évertu à dire que le mot "jéhovah" est l'oeuvre d'un prètre catolique du moyen âge.
pour un mur, certains sont comme celui de Berlin de l'autre coté (à la watchtower) c'est le régime stalinien.
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 06:11
Message : tu est lourd comme toujours et quand on donne un extrait il faut le donné non expurgé pour que tu sois un peu plus crédible .
tout le monde le sais si tu croies nous faire un scoop.
n'empéche que d'autres traducteurs utilise le vocable JEHOVAH.
En 1530, Tyndale fait paraître une édition du Pentateuque, les cinq premiers livres des Écritures hébraïques. Il devient ensuite le premier à traduire la Bible directement de l’hébreu vers l’anglais. Tyndale est également le premier traducteur anglais à employer le nom Jehovah. On lit sous la plume de David Daniell, l’un de ses biographes : “ Les lecteurs de Tyndale ont certainement été très frappés de cette nouvelle révélation du nom divin. ”
Auteur : ved
Date : 17 mai10, 07:18
Message : medico a écrit :tu est lourd comme toujours et quand on donne un extrait il faut le donné non expurgé pour que tu sois un peu plus crédible .
tout le monde le sais si tu croies nous faire un scoop.
n'empéche que d'autres traducteurs utilise le vocable JEHOVAH.
En 1530, Tyndale fait paraître une édition du Pentateuque, les cinq premiers livres des Écritures hébraïques. Il devient ensuite le premier à traduire la Bible directement de l’hébreu vers l’anglais. Tyndale est également le premier traducteur anglais à employer le nom Jehovah. On lit sous la plume de David Daniell, l’un de ses biographes : “ Les lecteurs de Tyndale ont certainement été très frappés de cette nouvelle révélation du nom divin. ”
ce n'est un scoop pour personne. Ce ne sont pas les preuves qui manquent pas! Comme vous le soulignez!
"Jéhovah" est bien un mot créé au moyen age.
C'est un mot destiné à falsifier le vrai nom de DIEU qui
s'écrit en hébreu......: יהוה
ce qui donne en latin : YHWH
se prononce...........: YAHWEH
L'organisation "Les étudiants de la Bible" créé par Charles Taze Russell et tombé dans ce jeu maquiavélique de satan en prenant pour nom "les témoins de jéhovah" et en se donnant pour mission de faire connaitre ce nom dans le monde entier.
Auteur : medico
Date : 17 mai10, 09:23
Message : DIEU n'a pas été créé c'est un non sens tes propos.
voila un commentaire de la bible annotés sur exode 3:6
Je suis apparu.., littéralement : « Je me suis fait voir en Dieu Schaddaï. » Schaddaï, puissant, non tout-puissant, comme on traduit d’ordinaire. L’idée de la toute-puissance absolue ne se rattache pas au nom de Schaddaï, mais à celui de Jéhova ; et, c’est précisément là l’une des notions nouvelles auxquelles doit maintenant s’élever Israël.
L’antithèse n’est pas ici entre le nom de Jéhova et celui d’Elohim, comme on se le figure souvent, mais entre les deux noms Jéhova et Schaddaï. Elohim est le sujet commun, le je, qui s’est révélé aux patriarches en qualité de Schaddaï et qui se révèle maintenant en qualité de Jéhova.
Auteur : ved
Date : 17 mai10, 09:30
Message : medico a écrit :DIEU n'a pas été créé c'est un non sens tes propos.
vos propos M Medico sont hors sujet! Auteur : medico
Date : 17 mai10, 09:49
Message : ved a écrit :
vos propos M Medico sont hors sujet!
pas dutout je redis tes propos .
ceci étant ditt j'enfonce encore le clou.
bible SCOTFIELD.
L’expression « sous Mon nom Yahvé, Je n’ai pas été reconnu par eux » peut aussi être rendue sous forme de question :
« N’ai-Je pas été reconnu par eux sous Mon nom de Yahvé ? » 2- Dans l’A.T., le verbe « connaître » a généralement un sens qui va bien au-delà de la simple connaissance intellectuelle.
Exemple : « Connaissons, cherchons à connaître l’Eternel » #Os 6:3.
3-Le nom de Yahvé était familier aux patriarches ; toutefois dans l’expérience, ils connaissaient surtout El Schaddaï, #Ge 17:1 c’est-à-dire un Dieu pourvoyant à tous leurs besoins. En Ex.6:3, Dieu dit à Moïse qu’Il va révéler maintenant les aspects
caractéristiques de Son nom de Yahvé : en vertu de Son alliance avec Israël, il est Celui qui le rachète du péché et le délivre de l’Egypte #6-8.
4- Au reste, Ex.6:3 ne permet pas d’établir un contraste entre Elohim et Yahvé puisque les noms utilisés ici sont EI Schaddaï et Yahvé.
5-Le texte de la Genèse mentionne maintes fois le nom de Yahvé #Ge 49:18.
Auteur : ved
Date : 17 mai10, 19:28
Message : medico a écrit :
pas dutout je redis tes propos .
Quand est-ce que j'aurai dis que Dieu a était créé? JAMAIS !
Donc mentir pour mentir. Déformer mes propos, pour tenter de décrédibiliser mes arguments, me faire dire des choses qui ne viennent pas de moi
voilà une méthode très originale de débattre.
medico a écrit : ceci étant ditt j'enfonce encore le clou.
les mêmes clous que les romains avec le Chrsit?
medico a écrit : bible SCOTFIELD.
et pourquoi pas la TMN?
medico a écrit :
c'est bien ce que je dis : "Yahvé" le nom de DIEU et non pas "jéhovah".
pour le reste VOTRE MESSAGE EST HORS SUJET : nous somme sur le sujet " Jéhovah un nom que personne dans l'univers n'a entendu avant le moyen age" Auteur : medico
Date : 17 mai10, 21:46
Message : ma citation parle justement sur le nom JEOVAH il faut bien lire.
je continue le commentaire de la bible Scotfield
3-Le nom de Yahvé était familier aux patriarches ; toutefois dans l’expérience, ils connaissaient surtout El Schaddaï, #Ge 17:1 c’est-à-dire un Dieu pourvoyant à tous leurs besoins. En Ex.6:3, Dieu dit à Moïse qu’Il va révéler maintenant les aspects
caractéristiques de Son nom de Yahvé : en vertu de Son alliance avec Israël, il est Celui qui le rachète du péché et le délivre de l’Egypte #6-8.
4- Au reste, Ex.6:3 ne permet pas d’établir un contraste entre Elohim et Yahvé puisque les noms utilisés ici sont EI Schaddaï et Yahvé.
5-Le texte de la Genèse mentionne maintes fois le nom de Yahvé #Ge 49:18.
Auteur : pimprenelle
Date : 18 mai10, 08:20
Message : Jéhovah est la forme francisée du nom divin...rien de plus!
Je lui préfère le tétragramme de la Bible Chouraqui ...IHVH.
Auteur : ved
Date : 18 mai10, 10:03
Message : pimprenelle a écrit :Jéhovah est la forme francisée du nom divin...rien de plus!
Je lui préfère le tétragramme de la Bible Chouraqui ...IHVH.
FAUX
YHWH (ou IHVH) se prononce YAHWEH
Jéhovah = YHWH + voyelle de Adenoï
Jéhovah n'est pas la forme francisée de YAHWEH
Auteur : Tromken
Date : 18 mai10, 13:47
Message : Et si ce fameux tétragramme, ce « nom de dieu »,
étant une forme du verbe être, donc l'idée de devenir, non pas d'identité fixe et définitive,
si donc il signifiait précisément que dieu n'a pas de nom ?
Car enfin, posséder l'identité de dieu serait en quelque sorte posséder son pouvoir,
avoir une légitimité pour exercer de force le pouvoir de la vérité.
On oublie que dieu ne s'impose pourtant pas de force !
C'est peut-être pour cette raison que le judaïsme insiste tant sur le fait
qu'il possède le nom de dieu — et que les TJ reprennent cet argument.
Faute de mieux, on fait avec ce qu'on a, c'est-à-dire rien… et on fait illusion.
Ce nom sert en réalité à évoquer le devenir de l'être, et par ce fait,
le devenir de l'homme, qui est le véritable but divin.
Il n'existe pas de nom de dieu, ou sinon dieu a tous les noms !
Je crois que dieu se rit des bavardages sur la vocalisation des consonnes hébraïques.
Si quelqu'un veut trouver le nom de dieu, il n'y a qu'une seule solution :
Qu'il découvre qui il est en dieu, quelle est son identité à lui, homme spirituelle.
Quand il l'aura trouvé, il aura trouvé le nom de dieu en lui — Il ne le trouvera nul part ailleurs.
Car le nom de dieu dans l'autre frère, c'est un autre nom, émanant du même dieu.
Car dieu est l'infini des possibilités d'être.
Aussi, Fabre d'Olivert me semble est tombé le plus juste
en traduisant le tétragramme par : l'Être-des-êtres.
Quand cesserez-vous donc vos bavardages sur l'identité de dieu ?
N'entendez-vous pas que vous lui cassez les oreilles.
Vous filtrez la mouche et laissez passer le chameau.
Vous cherchez dieu dans la lettre quand il veut que vous le cherchiez en vous.
« Le royaume de dieu est en toi », affirme dieu à celui qui le cherche.
Auteur : medico
Date : 18 mai10, 21:21
Message : mais tu nous donne simplement une signification possible du tétragramme.
Auteur : medico
Date : 30 juil.13, 05:12
Message : introduction de la bible Fillion sur le livre de Jérémie.
dans le nom de Jérémie il y a le nom de Jéhovah.
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