Résultat du test :

Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 02:23
Message : Que signifie l’affirmation selon laquelle Jésus Christ est lui-même “ la vérité ” ?
De même que son Père Jéhovah, Jésus Christ est “ plein de faveur imméritée et de vérité ”. (Jn 1:14 ; Ép 4:21.) Pendant qu’il était sur la terre, il disait toujours la vérité telle qu’il l’avait reçue de son Père (Jn 8:40, 45, 46). “ Il n’a pas commis de péché, et on n’a pas trouvé de tromperie dans sa bouche. ” (1P 2:22). Jésus exposait les choses telles qu’elles étaient réellement. En plus d’être ‘ plein de vérité ’, Jésus fut lui-même “ la vérité ”, et la vérité vint par lui. Il déclara : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. ” (Jn 14:6). Et l’apôtre Jean écrivit : “ La Loi fut donnée par l’intermédiaire de Moïse, la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ. ” — Jn 1:17.

Les paroles de Jean ne signifient pas que la Loi donnée par l’intermédiaire de Moïse était erronée. Elle aussi était vérité, conforme aux normes divines de sainteté, de justice et d’excellence (Ps 119:151 ; Rm 7:10-12). Toutefois, la Loi servit de précepteur menant à Christ (Ga 3:23-25) et possédait une ombre, ou image prophétique, de réalités plus grandes (Hé 8:4, 5 ; 10:1-5). Offrant une ombre, la Loi, quoique véridique, n’était pas toute la vérité et devait, par conséquent, céder la place aux réalités qu’elle préfigurait. L’apôtre Paul fait ressortir cette pensée dans sa lettre aux Colossiens : “ Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. ” (Col 2:16, 17). Par conséquent, ‘ la vérité est venue par Jésus ’ dans le sens qu’il a introduit les choses préfigurées par la Loi dans le domaine de la vérité concrète. Comme il était lui-même la réalité et non une ombre, Jésus était “ la vérité ”. Il devint également ‘ ministre pour la véracité de Dieu ’ puisqu’il accomplit les promesses divines faites aux ancêtres des Juifs en exerçant un ministère auprès des circoncis juifs et des prosélytes. — Rm 15:8.
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 02:25
Message : Moi aussi je suis une vérité.
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 02:33
Message : L’esprit qui émane de Jéhovah Dieu est pur et saint. C’est “ l’esprit de la vérité ”. (Jn 14:17 ; 15:26.) Jésus Christ dit à ses disciples : “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. ” — Jn 16:12, 13.

L’esprit de Dieu leur enseignerait tout ce qu’il leur faudrait connaître pour mener à bien leur activité, leur rappelant et leur faisant comprendre des choses qu’ils avaient précédemment entendues de la bouche de Jésus sans les comprendre (Jn 14:26). L’esprit de Dieu leur annoncerait également “ les choses qui viennent ”. Cela signifierait entre autres qu’il ferait la lumière sur la signification de la mort et de la résurrection de Jésus, puisque ces événements étaient alors encore à venir et figuraient parmi les choses que ses disciples ne comprenaient pas (Mt 16:21-23 ; Lc 24:6-8, 19-27 ; Jn 2:19-22 ; 12:14-16 ; 20:9). Bien sûr, l’esprit de Dieu, plus tard, permit également aux disciples de prédire des événements (Ac 11:28 ; 20:29, 30 ; 21:11 ; 1Tm 4:1-3). Étant “ l’esprit de la vérité ”, l’esprit saint de Dieu ne pourrait jamais être une source d’erreur, mais protégerait au contraire les disciples de Christ des mensonges doctrinaux (voir 1Jn 2:27 ; 4:1-6). Il rendrait témoignage à la vérité concernant Jésus Christ.

“ L’esprit de la vérité ” fut répandu en 33 de notre ère, le jour de la fête annuelle de la Pentecôte. Environ 120 disciples réunis à Jérusalem, dans une chambre haute, furent alors baptisés d’esprit saint (Actes 2:1-4). Pierre était du nombre. Rempli d’esprit saint, il “ se leva ” et développa — clarifia — certaines vérités concernant Jésus. Il expliqua, par exemple, que “ Jésus le Nazaréen ” avait “ été élevé à la droite de Dieu ”. (Actes 2:14, 22, 33.) L’esprit de Dieu le poussa également à adresser à ses auditeurs juifs ces paroles pleines de hardiesse : “ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus que vous avez attaché sur un poteau. ” (Actes 2:36). Touchées par le discours que l’esprit avait inspiré à Pierre, environ 3 000 personnes “ accueillirent sa parole de tout leur cœur ” et se firent baptiser. L’esprit saint de Dieu les avait guidées dans la vérité. — Actes 2:37-41.

À partir de la Pentecôte 33 de n. è., l’esprit de Dieu rendit témoignage en aidant les disciples de Jésus à comprendre les prophéties qui établissaient clairement que Jésus était le Fils de Dieu. S’appuyant sur ces prophéties, ils rendirent témoignage devant d’autres (Jn 15:26, 27 ; voir aussi Ac 2:14-36 ; Rm 1:1-4). Cependant, déjà avant la Pentecôte, “ l’esprit de la vérité ” avait attesté que Jésus est le Fils de Dieu (1Jn 5:5-8), car c’est par cet esprit que Jésus fut oint et qu’il fut rendu capable d’opérer des œuvres de puissance. — Jn 1:32-34 ; 10:37, 38 ; Ac 10:38 .
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 02:35
Message :
TetSpider a écrit :Moi aussi je suis une vérité.
(1 Jean 2:21) [...] aucun mensonge ne vient de la vérité. :-)
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 02:44
Message : Pourquoi les musulmans sont-ils toujours enseignés dans cette parole :"Mohammed est l'esprit de la vérité" (Jean 16:12-15) :?:

(Jean 16:12-15) “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.
Auteur : sceptique
Date : 10 mai10, 03:32
Message :
hallelouyah a écrit :Pourquoi les musulmans sont-ils toujours enseignés dans cette parole :"Mohammed est l'esprit de la vérité" (Jean 16:12-15) :?:

(Jean 16:12-15) “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.
Chose certaine, l'Esprit de vérité ne pourrait pas nier le fait que Jésus de Nazareth soit le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Ça, c'est certain!
Auteur : Damocrate
Date : 10 mai10, 03:39
Message :
hallelouyah a écrit : (1 Jean 2:21) [...] aucun mensonge ne vient de la vérité. :-)
Comme ça on sait que la Bible n'est pas la vérité...

« Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire
pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal
afin qu’il en arrive du bien... ? » Romains (3.7-8)
Dans Actes (22. 6-11 et 26.13-16) il dit avoir vu une lumière et entendu une voix l’appeler par son nom « Saul, Saul ».
Cette voix se présente à lui comme étant celle de Jésus-Christ.

Dans 1 Corinthiens( 9.1) il dit avoir vu Jésus-Christ. Mais dans Actes (9.7-8) quoique ses yeux fussent ouverts, Paul ne voyait rien.

Dans Actes (22.6-13) Ceux qui étaient avec lui virent bien la lumière mais ils n’entendirent pas la voix de celui qui parlait.

Alors que dans 1 Corinthiens( 9.1) les hommes qui l’accompagnaient entendaient bien la voix mais ils ne voyaient personne.

Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:43
Message : voila encore un moyen de détourné un sujet car cette question du livre des actes à déjà été débattue mainte fois alors restons sur la question pertinante du sujet.
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 03:46
Message : Tout à fait : (1 Jean 2:21) [...] aucun mensonge ne vient de la vérité.

Alors pourquoi les musulmans sont-ils toujours enseignés dans cette parole :"Mohammed est l'esprit de la vérité" (Jean 16:12-15) :?:

(Jean 16:12-15) “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

:-)
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 04:09
Message :
hallelouyah a écrit :
Alors pourquoi les musulmans sont-ils toujours enseignés dans cette parole :"Mohammed est l'esprit de la vérité" (Jean 16:12-15)

(Jean 16:12-15) “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.
Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité
les musulmans sont convaincus que " l'esprit de verité est bien le prophete MOHAMED (psl) !!!

nous voudrions bien que tu nous prouves le contraire !!
Auteur : Jérémie
Date : 10 mai10, 04:22
Message : de toute façons tout cela est prévu par la parole de Dieu la bible,ceux qui nieraient le père et le fils en même temps,ceux qui parleraient en mal de la voix qui mène au vrai Dieu,tous ceci a été prédit par Jésus et il nous a bien prévenu qu'il en serait ainsi,alors pourquoi s'étonner.

le dernier des prophètes est Jean le baptiste,parole de Jésus,sous entendu,ceux qui le prétendraient après Jean serait faux et non envoyé par le vrai Dieu,comment le même ange Gabriel,dirait deux choses complètement opposés l'une de l'autre? ce qu'il a dit à Marie la mère de Jésus,et à un autre prophète le contraire?(Jésus pas fils de Dieu,pas mort donc pas ressuscité,la rançons du péché originel pas payé,comme prévu par Dieu en genèse ect.)

Paul aussi le savait que cela aller arriver

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ ". Galates 1:6,7
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

« Car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. » (1 Timothée 2:5-6)

« Le salut ne se trouve en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » (Actes 4:12)

le Gabriel de la bible est le vrai porte parole de Dieu,les autres supposé gabriel,non,c'est impossible,car Dieu qui envoie son messager ne peut mentir ou tenir deux discours totalement différend et opposé à son fils unique qu'il a envoyé sur terre pour une raison bien donné.

« Zacharie (père de Jean le baptiste), son père, fut rempli de l’Esprit Saint et
se mit à prophétiser… : toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très Haut, car tu précéderas le Seigneur pour lui préparer les voies, pour donner à son peuple la connaissance du salut par la rémission de ses péchés » (Luc 1,76)


"Il vit l'Esprit descendre sur Lui comme une colombe. Et voici qu'une voix, venue des cieux, disait : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé qui a toute ma faveur", (Mt 3, 16-17).

"Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde" dira Jean en désignant Jésus aux disciples comme le (futur) agneau immolé, agneau pascal, symbole de la rédemption d'Israël et du monde (Jn 1,29-34).(parole de Jean le baptiste,pas de Paul)


Le temps des prophètes selon l'Ancienne Alliance s'est terminé avec Jean le Baptiseur.

Puis Jésus est devenu Temple. C'est-à-dire le lieu pur de la présence de Dieu au milieu de Son peuple (Jean 2:18,19). Puis comme promis, ce sont les croyants qui sont devenus le Temple (Actes 17:24) après l'enlèvement de Jésus. Depuis cet instant, à la Pentecôte se produisit ce que Jésus avait promis: Le Consolateur n'était plus AVEC eux, mais EN eux (Jean 14:15 à 17).
Ceux qui prétendent que Mohammed (ou tout autre personne) est le Consolateur promis par Jésus, ceux-là font une interprétation bien personnelle des Écritures, puisque seul l'esprit saint peut venir DANS le croyant.
Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 04:27
Message :
HopeHaeven a écrit :les musulmans sont convaincus que " l'esprit de verité est bien le prophete MOHAMED (psl) !!!
nous voudrions bien que tu nous prouves le contraire !!
C'est très simple,car un soi-disant prophète qui permet le mensonge n'est pas du tout un esprit de vérité!
Nous avons comme exemple le cas du poète Ashraf a qui Mahomet a consenti que Masmala ment pour avoir son cou comme trophée. Même Mahomet a crié "Allah Akbar" en voyant la tête d'Ashraf...sinon nous avons les versets inspirés par le diable dans la sourate 53,ensuite abrogés par je ne sais pas qui...
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 04:34
Message :
cagoule a écrit :
C'est très simple,car un soi-disant prophète qui permet le mensonge n'est pas du tout un esprit de vérité!
Nous avons comme exemple le cas du poète Ashraf a qui Mahomet a consenti que Masmala ment pour avoir son cou comme trophée. Même Mahomet a crié "Allah Akbar" en voyant la tête d'Ashraf...sinon nous avons les versets inspirés par le diable dans la sourate 53,ensuite abrogés par je ne sais pas qui...

quand nous discutons d'un point precis restons y
n' essaye pas de soulever un autre propbleme

il s'agit d'identifier qui est " l'esprit de verité " ???

j'attends une reponse precise si tu es veridique !!!!
Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 04:42
Message :
HopeHaeven a écrit :les musulmans sont convaincus que " l'esprit de verité est bien le prophete MOHAMED (psl) !!!
nous voudrions bien que tu nous prouves le contraire !!
Je viens juste de répondre a ta question!
Veux-tu que je t'affiche la sirah et quelques hadiths histoire de confirmer?
Ça ne t'a pas plu...ben oui!
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 04:58
Message :
gargule a écrit :
Je viens juste de répondre a ta question!
Veux-tu que je t'affiche la sirah et quelques hadiths histoire de confirmer?
Ça ne t'a pas plu...ben oui!
tu n'as pas repondu à ma question !!!!
la question est " qui l'esprit de verité " ???

restons sur le sujet ; j'attends toujours ta reponse !!!
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 05:13
Message :
HopeHaeven a écrit : les musulmans sont convaincus que " l'esprit de verité est bien le prophete MOHAMED (psl) !!!

nous voudrions bien que tu nous prouves le contraire !!

Que tu en sois convaincu c'est une chose mais que tu puisses faire la démonstration logique sur la base de la bible que "l'esprit de la vérité" puisse être un homme à venir, qui plus est Mohammed, ça c'est tout autre chose :-)

Alors à toi de démontrer (y)
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 05:28
Message :
HALLELOUYAH a écrit :
Que tu en sois convaincu c'est une chose mais que tu puisses faire la démonstration logique sur la base de la bible que "l'esprit de la vérité" puisse être un homme à venir, qui plus est Mohammed, ça c'est tout autre chose

Alors à toi de démontrer
Commençons par le premier point :
Les chrétiens disent que « esprit de vérité »
Est le saint esprit
Les musulmans disent que le [b]« esprit de vérité »[/b]
Est une personne est la preuve se trouve dans votre bible est la suivante :
1 Jean :
4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Donc il est claire d’après votre bible esprit désigne un prophète
A toi de justifier ta position !!!
Auteur : hallelouyah
Date : 10 mai10, 06:02
Message :
HopeHaeven a écrit : Est une personne est la preuve se trouve dans votre bible est la suivante :
1 Jean :
4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit(1); mais éprouvez les esprits(1), pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Donc il est claire d’après votre bible esprit désigne un prophète


(1) Lit. : “ esprit ”. Gr. : pneumati ; lat. : spiritui ; J17,18,22(héb.) : rouaḥ.
Le mot esprit ne désigne pas l'homme lui-même, ni peumati en grec ni rouah en hébreu ne désignent l'homme.

Ce que dit Jean c'est qu'il faut éprouver l'esprit par lequel sortent les paroles inspirées puisque les prophètes parlent avec des paroles inspirées par un esprit, afin de savoir si c'est l'esprit de Dieu qui parle par ce prophète.

Conclusion: 1Jean 4:2 ne conclut pas que l'esprit à éprouver est un homme (où bien Dieu est un homme ? :D ); c'est toujours à toi de démontrer (y)
Auteur : HopeHaeven
Date : 10 mai10, 07:30
Message :
hallelouyah a écrit :
Ce que dit Jean c'est qu'il faut éprouver l'esprit par lequel sortent les paroles inspirées puisque les prophètes parlent avec des paroles inspirées par un esprit, afin de savoir si c'est l'esprit de Dieu qui parle par ce prophète.
Il est très facile de refuter cette fausse interprétions que tu as donné
A ce verset …..
D’abord je te laisse méditer tous ces versets bibliques
Afin que tu puisses remarquer que :
Les expressions suivantes
(Consolateur) – (esprit de vérité) – (saint esprit) sont des synonymes !!!



Jean 15:26
26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Ici consolateur est synonyme de esprit de vérité

Alors « quand sera venu » le consolateur

Est-ce que ce consolateur est « l'esprit par lequel sortent les paroles inspirées …. Comme tu l’as écrit ou il s’agit d’un prophète ????

Jean 14:26
26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 16:7-14
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.


13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


Jean 14:26
26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.Saint-Esprit est le Saint Prophète! En tant que musulman, nous reconnaissons que tout vrai prophète de Dieu est saint et sans péché. Mais chaque fois que l'expression "Le Saint Prophète" est utilisé chez les musulmans, il est universellement accepté

1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout ESPRIT; mais éprouvez les ESPRIT, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux PROPHETES sont venus dans le monde.

Vous pouvez observer que le mot esprit est utilisé ici comme synonyme de prophète. Un vrai esprit est un vrai prophète, et un faux esprit est un faux prophète. Ainsi, selon Saint Jean le Saint-Esprit est le Saint Prophète

Mais Saint-Jean ne nous laisse pas dans l'air, de deviner le vrai du faux. Il nous donne une épreuve pour reconnaître le vrai prophète, il dit :

1 Jean 4:2
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Selon l'interprétation propre de Jean dans le verset au-dessus du mot "esprit" est synonyme avec le mot prophète donc le verset deux "Esprit de Dieu" signifierait Prophète de Dieu et "Tout esprit" serait rester pour chaque prophète Vous avez le droit de savoir que à ce que le Saint Prophète Muhamed (pl.) dit à propos de "Jésus Christ."

Jésus-Christ (qupsl) est parlé par le nom d'au moins 25 fois dans le Saint Coran. Il est honoré comme - Isa ibn Mariam (Jésus, fils de Marie); An-nabi (Le Prophète); As-saaliheen (Les Justes); Kalimatu'Llah (Parole de Dieu); Ruhu-Llah (Esprit de Dieu); Masih-uLlah (Le Christ de Dieu)

[003:045] (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.

Jean 14:16
16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un AUTRE consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

un autre, un de plus, mais de même nature, mais nettement différent du premier. Quel est donc le premier consolateur? dans ce cas, l'orateur lui-même - Jésus-Christ (psl) est le consolateur en premier, puis l'autre, celui de suivre doit être de même nature, sous réserve des mêmes conditions de faim, la soif, la fatigue, la tristesse et la mort
Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 07:36
Message :
Gargule a écrit : C'est très simple,car un soi-disant prophète qui permet le mensonge n'est pas du tout un esprit de vérité!
Nous avons comme exemple le cas du poète Ashraf a qui Mahomet a consenti que Masmala ment pour avoir son cou comme trophée. Même Mahomet a crié "Allah Akbar" en voyant la tête d'Ashraf...sinon nous avons les versets inspirés par le diable dans la sourate 53,ensuite abrogés par je ne sais pas qui...

Ton discours inspiré du WC islamajesus on l'a apprit par coeur,ouvre tous les topics quie tu veux,je suis là pour te répondre comme depuis X temps...
L'hypocrisie de Paul t'en pense quoi ? (surtout qu'il vous demande de l'immiter) :lol:
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 18:16
Message :
Charaf-eddine a écrit :L'hypocrisie de Paul t'en pense quoi ?
Il n'y a pas d'hypocrisie de Paul.
Damocrate a écrit :« Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire
pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal
afin qu’il en arrive du bien... ? » Romains (3.7-8)
Citation malhonnête, qui coupe au milieu des paroles de Paul pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

"Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n'est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Je parle selon la logique humaine. Certes non ! Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ? Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ? Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en résulte du bien, comme certains calomniateurs nous le font dire ? Ces gens-là méritent leur condamnation !" (Rm III, 5-8)

Paul pointe les affirmations de "la logique humaine" ("Mais si notre injustice met en relief la justice de Dieu, que dire ? Dieu n'est-il pas injuste en nous frappant de sa colère ? Mais si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate d'autant plus pour sa gloire, pourquoi donc, moi, suis-je encore condamné comme pécheur ? Et alors, pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en résulte du bien ?")

Cette logique, Paul dit que certains accusent les chrétiens de la tenir : "comme certains calomniateurs nous le font dire". Alors il rappelle le véritable enseignement véritable de Paul ("Certes non ! Car alors, comment Dieu jugera-t-il le monde ? Ces gens-là méritent leur condamnation !"

Bilan : Paul dit en réalité tout le contraire de ce que tu veux faire croire !
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 01:14
Message :
Ren' a écrit :
Il n'y a pas d'hypocrisie de Paul.


Je t'invites à voir le topic "Au sujet de Paul".
Auteur : hallelouyah
Date : 11 mai10, 02:04
Message : J'ai rectifié ton quote qui était ma placé.
HopeHaeven a écrit : Il est très facile de refuter cette fausse interprétions que tu as donné
A ce verset …..

D’abord je te laisse méditer tous ces versets bibliques
Afin que tu puisses remarquer que :
Les expressions suivantes
(Consolateur) – (esprit de vérité) – (saint esprit) sont des synonymes !!!
Tu vas vite en besogne, l'esprit de la vérité et l'esprit saint sont le même esprit, l'esprit de Dieu, il ne s'agit pas d'une personne mais de sa force agissance qui opère selon sa volonté.

Consolateur, c'est une mauvaise traduction, "assistant" est bien meilleure comme l'indiquent les versets que tu as donné.
Mais on aura l'occasion d'y revenir :wink:


Il faut être méthodique et surtout rigoureux, sinon tu risques de faire des amalgames qui ne tiennent pas bibliquement.

Par exemple je mets ici la version Chouraqui des deux versets qui présentent l'intérêt de mettre en relief le souffle et la parole inspirée qu'il donne dans la bouche des inspirés. D'où son emploi de ""pseudo-inspirés"

Aimés, n’adhérez pas à tout souffle, mais éprouvez si les souffles sont d’Elohîms, car beaucoup de pseudo-inspirés sont venus dans l’univers. (1 Iohanân 4:1)
En ceci vous pénétrez le souffle d’Elohîms: tout souffle qui atteste Iéshoua‘, le messie, venu dans la chair, est d’Elohîms. (1 Iohanân 4:2)

Prélablement je te donne la définition biblique du mot souffle (esprit)


ESPRIT
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.


Ainsi le mot souffle (rouah, pneuma) ne désigne jamais l'homme lui-même dans la bible, tu veux certes y voir là un prophète mais il s'agit plutôt dans le passage de vérifier si les prophètes qui venaient avaient réellement l'esprit de Dieu, c'est à dire si leurs paroles de prophètes pouvaient être considérées comme réellement inspirées par le vrai Dieu.

Pour cela Jean parle du moyen de les reconnaitre car comment savoir si c'est avec l'esprit de Dieu qu'est l'esprit saint ?
Comme dans ce verset qui montre bien que l'esprit de Dieu est l'esprit saint.

(1 Corinthiens 12:3) [...] personne, quand il parle par l’esprit de Dieu, ne dit : “ Jésus est maudit(1) ! ” et que personne ne peut dire : “ Jésus est Seigneur ! ” si ce n’est par [l’]esprit saint(2).


(1) renvoi à 1 Jean 4:3
(2) renvoi à 1 Jean 4:2 & Matthieu 16:17
(Matthieu 16:17) 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.

(1 Corinthiens 12:4-6) 4 Or il y a diversité de dons, mais il y a le même esprit ;[...] il y a diversité d’opérations, et pourtant il y a le même Dieu qui accomplit toutes ces opérations en tous.

Le Père étant le seul vrai Dieu, et celui-ci est un Esprit (Jean 4:24) il n'est pas fait de chair et de sang.
Or l'homme est fait à partir de la poussière du sol (Genèse 2:7) et il est loin d'être invisible :-)

Attardons nous un peu sur 1 Jean 4:1-3 si c'est nécéssaire (y)
Auteur : iliasin
Date : 11 mai10, 05:43
Message : 16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un AUTRE consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

un autre veut dire une autre personne, étant donné que jésus est un consolateur, il annonce donc un autre consolateur, étant donné que jésus est une personne, il est donc évident que l'autre consolateur est une personne

mohammed sws est l'autre consolateur qui devait venir après jésus
Auteur : sceptique
Date : 11 mai10, 05:48
Message : Ceci est tout simplement impossible, Iliasin! Car si Mohammed avait vraiment été l'autre Consolateur qui devait venir après Jésus, éh bien ce dernier aurait parfaitement corroboré le fait que Jésus de Nazareth est bel et bien le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! ;)
Auteur : hallelouyah
Date : 11 mai10, 05:51
Message :
iliasin a écrit :16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un AUTRE consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

un autre veut dire une autre personne, étant donné que jésus est un consolateur, il annonce donc un autre consolateur, étant donné que jésus est une personne, il est donc évident que l'autre consolateur est une personne

mohammed sws est l'autre consolateur qui devait venir après jésus
Mais là tu ne démontres rien tu te contentes d'affirmer sans prouver.
Auteur : iliasin
Date : 11 mai10, 06:00
Message :
sceptique a écrit :Ceci est tout simplement impossible, Iliasin! Car si Mohammed avait vraiment été l'autre Consolateur qui devait venir après Jésus, éh bien ce dernier aurait parfaitement corroboré le fait que Jésus de Nazareth est bel et bien le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! ;)
je te signale très chèr sceptique , que les évangiles sont écrits par des hommes ,et donc y'a sujet a erreur et vérité rapporté par des témoins occulaires, ce qui veut dire très chèr qu'il ne faut pas se fier a toute parole, la preuve, il y'a d'autres évangiles écrit par pierre et jean qui nous ont rapporté que jésus n'avait pas été crucifié. ces évangiles ont été mis de côté.

donc a toi de trier tout cela , de bien réfléchir, quant au terme fils de dieu, c'est une influence greco-romaine par ses même auteurs, Dieu n'est pas un humain pour avoir un fils ou une fille. ses mêmes termes sont employé figuriquement. la preuve le diable est le père des méchnats, je suppose mon chèr sceptique que tu ne vas pas quand même croire que satan les a engendrés au sens propre du terme :wink:
Auteur : iliasin
Date : 11 mai10, 06:01
Message :
Mais là tu ne démontres rien tu te contentes d'affirmer sans prouver
c'est assez clair je crois sauf pour ceux qui ne veulent coir :wink:
Auteur : hallelouyah
Date : 11 mai10, 06:15
Message :
iliasin a écrit : c'est assez clair je crois sauf pour ceux qui ne veulent coir :wink:
il a été montré que le mot esprit ne désigne jamais une personne humaine, de plus c'est par le Père que l'esprit est donné via le Fils.


Mohammed n'a jamais reconnu être l'envoyé du Fils (Jésus) :D
Auteur : HopeHaeven
Date : 11 mai10, 06:16
Message :
hallelouyah a écrit :
Tu vas vite en besogne, l'esprit de la vérité et l'esprit saint sont le même esprit, l'esprit de Dieu, il ne s'agit pas d'une personne mais de sa force agissance qui opère selon sa volonté.

Consolateur, c'est une mauvaise traduction, "assistant" est bien meilleure comme l'indiquent les versets que tu as donné.
Mais on aura l'occasion d'y revenir


Il faut être méthodique et surtout rigoureux, sinon tu risques de faire des amalgames qui ne tiennent pas bibliquement.

Par exemple je mets ici la version Chouraqui des deux versets qui présentent l'intérêt de mettre en relief le souffle et la parole inspirée qu'il donne dans la bouche des inspirés. D'où son emploi de ""pseudo-inspirés"

Aimés, n’adhérez pas à tout souffle, mais éprouvez si les souffles sont d’Elohîms, car beaucoup de pseudo-inspirés sont venus dans l’univers. (1 Iohanân 4:1)
En ceci vous pénétrez le souffle d’Elohîms: tout souffle qui atteste Iéshoua‘, le messie, venu dans la chair, est d’Elohîms. (1 Iohanân 4:2)

Prélablement je te donne la définition biblique du mot souffle (esprit)


ESPRIT
Le grec pneuma (esprit) vient de pnéô, qui signifie “ respirer ou souffler ”, et on pense que l’hébreu rouaḥ (esprit) vient d’une racine qui a le même sens. Rouaḥ et pneuma signifient donc fondamentalement “ souffle ”, mais ils ont de multiples sens au-delà de ce sens premier (voir Hab 2:19 ; Ré 13:15). Ils peuvent aussi signifier vent, force vitale des créatures vivantes, esprit (humeur, caractère) que quelqu’un manifeste, personne spirituelle, comme Dieu ou un ange, ou encore force agissante de Dieu (son esprit saint) (voir Dictionnaire hébreu-français, par N. Sander et I. Trenel, Genève, 1991, réimpression de 1859, p. 675, 676 ; Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 877-879 ; Dictionnaire du Nouveau Testament, par Xavier Léon-Dufour, 1975, p. 241, 242 ; Dictionnaire biblique Gerhard Kittel, Esprit, par A. Kleinknecht, F. Baumgärtel, W. Bieder, E. Sjöberg, E. Schweizer, traduit par E. de Peyer, Genève, sans date). Tous ces sens ont un point commun : ils ont tous trait à ce qui est invisible à l’œil humain et qui donne des signes de force en mouvement. Une telle force invisible est capable de produire des effets visibles.
Un autre terme hébreu, neshamah (Gn 2:7), signifie également “ souffle ”, mais il a un sens moins large que rouaḥ. Le grec pnoê semble avoir ce même sens restreint (Ac 17:25) ; c’est d’ailleurs ce mot que les traducteurs de la Septante employèrent pour rendre neshamah.


Ainsi le mot souffle (rouah, pneuma) ne désigne jamais l'homme lui-même dans la bible, tu veux certes y voir là un prophète mais il s'agit plutôt dans le passage de vérifier si les prophètes qui venaient avaient réellement l'esprit de Dieu, c'est à dire si leurs paroles de prophètes pouvaient être considérées comme réellement inspirées par le vrai Dieu.

Pour cela Jean parle du moyen de les reconnaitre car comment savoir si c'est avec l'esprit de Dieu qu'est l'esprit saint ?
Comme dans ce verset qui montre bien que l'esprit de Dieu est l'esprit saint.

(1 Corinthiens 12:3) [...] personne, quand il parle par l’esprit de Dieu, ne dit : “ Jésus est maudit(1) ! ” et que personne ne peut dire : “ Jésus est Seigneur ! ” si ce n’est par [l’]esprit saint(2).


(1) renvoi à 1 Jean 4:3
(2) renvoi à 1 Jean 4:2 & Matthieu 16:17
(Matthieu 16:17) 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.

(1 Corinthiens 12:4-6) 4 Or il y a diversité de dons, mais il y a le même esprit ;[...] il y a diversité d’opérations, et pourtant il y a le même Dieu qui accomplit toutes ces opérations en tous.

Le Père étant le seul vrai Dieu, et celui-ci est un Esprit (Jean 4:24) il n'est pas fait de chair et de sang.
Or l'homme est fait à partir de la poussière du sol (Genèse 2:7) et il est loin d'être invisible


Tu vas vite en besogne, l'esprit de la vérité et l'esprit saint sont le même esprit, l'esprit de Dieu, il ne s'agit pas d'une personne mais de sa force agissance qui opère selon sa volonté.

Consolateur, c'est une mauvaise traduction, "assistant" est bien meilleure comme l'indiquent les versets que tu as donné.
Mais on aura l'occasion d'y revenir


Il faut être méthodique et surtout rigoureux, sinon tu risques de faire des amalgames qui ne tiennent pas bibliquement.

Par exemple je mets ici la version Chouraqui des deux versets qui présentent l'intérêt de mettre en relief le souffle et la parole inspirée qu'il donne dans la bouche des inspirés. D'où son emploi de ""pseudo-inspirés"

Aimés, n’adhérez pas à tout souffle, mais éprouvez si les souffles sont d’Elohîms, car beaucoup de pseudo-inspirés sont venus dans l’univers. (1 Iohanân 4:1)
En ceci vous pénétrez le souffle d’Elohîms: tout souffle qui atteste Iéshoua‘, le messie, venu dans la chair, est d’Elohîms. (1 Iohanân 4:2)

Prélablement je te donne la définition biblique du mot souffle (esprit)



Je vais essayer d’être bref ; il est inutile de repondre à toutes les explications
Que tu as données : tu parles de « il faut dire assistant et non pas consolateur » et ensuite la definition de l'« esprit »
Pourtant je n’ais pas cité des versets coraniques mais bibliques …tout doit être
Claire pôur toi !!
j'ai bien compris que ; la seule solution pour toi était de trouver une autre interpretations
a ces versets afin de trouver une issue …

Revenons à ton message :
Que le sens du mot consolateur ; soit assistant ou esprit de verité , il n'empêche pas que les qualités qui lui sont décernées par jean dans les versets bibliques que j’ai cités ; ne peuvent, en aucun cas, être celles du Saint Esprit ( c'est-à-dire ange ). Elles attestent que le le consolateur ; l’esprit de verité est un être humain à qui Dieu a révélé une mission. Cette réalité est très claire pour toute personne qui lit attentivement ces versets bibliques .
Et voici un autre verset qui confirme la même verité :
Jésus a conseillé ses fidèles et leur a confié :«Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas…….. ».

Jésus dit à ses disciples et leur recommande de conserver ses conseils puis ajoute :

«Celui qui doit vous venir en aide viendra, c'est l'Esprit de vérité qui vient de mon Père. Je vous l'enverrai de la part du Père et il me rendra témoignage. Et, vous aussi vous me rendrez témoignage parce que vous avez été avec moi depuis le commencement. Je vous ai dit tout cela pour que vous n'abandonniez pas la loi. On vous exclura des synagogues. Et, même le moment viendra où ceux qui vous tueront s'imagineront servir Dieu de cette façon….Mais la tristesse a rempli votre cœur parce que je vous ai parlé ainsi. Cependant je vous dis la vérité, il est profitable pour vous que je parte, en effet si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous. Mais si je pars je vous l'enverrai. Et quand il viendra, il prouvera aux gens de ce monde leur erreur au sujet du péché, de la justice et du Jugement de Dieu. Quant au péché, il réside en ceci : ils ne croient pas en moi. Quant à la justice, elle se révèle en ceci : je vais auprès du Père et vous ne me verrez plus. Quant au jugement, il consiste en ceci : le dominateur de ce monde est déjà jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera ce qui doit arriver. Il révélera ma gloire, car il recevra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.» (Jean 15/26 +16/ 1-14).

il faut souligner de passage les termes "PARLERA" " DIRA" "ENTENDU"

à qui s'appliques ces qualités à un homme ou à un ange (esprit ????

question à laquelle tu dois repondre est la suivante :

d’après ces versets bibliques est ce que les noms suivants
Consoleur ; paraclet ; esprit de verité sont synonymes ou pas ???

Pour t’aider à trouver la bonne reponse voici un autre verset :

« L'Esprit de vérité ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu. » (Jean 16/13).
Tu dois remarquer le verbe « parlera » ….
Alors s’agit –il d’une personne ou d’un ange ou d’un diable ????
Maintenant ; si tu refuses ces verités
tu dois donc dire calirement de s'agit -il ???????? : qui est ce paraclet ; qui est ce consoleur et qui est cet esprit de verité …..
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 06:18
Message :
hallelouyah a écrit : il a été montré que le mot esprit ne désigne jamais une personne humaine, de plus c'est par le Père que l'esprit est donné via le Fils.


Mohammed n'a jamais reconnu être l'envoyé du Fils (Jésus) :D
T'es sûr de ce que t'avances ?
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 06:33
Message :
(1 Corinthiens 12:3) [...] personne, quand il parle par l’esprit de Dieu, (1) ! ” et que personne ne peut dire : “ Jésus est Seigneur ! ” si ce n’est par [l’]esprit saint(2).

Gal 3:13

Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

???????????
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:34
Message :
Charaf-eddine a écrit :Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,

Non mais c'est pas ce que tu crois akhi Achraf, mais ce que eux croit !
Auteur : hallelouyah
Date : 12 mai10, 01:26
Message :
HopeHaeven a écrit :
Je vais essayer d’être bref ; il est inutile de repondre à toutes les explications
Que tu as données : tu parles de « il faut dire assistant et non pas consolateur » et ensuite la definition de l'« esprit »
Pourtant je n’ais pas cité des versets coraniques mais bibliques …tout doit être
Claire pôur toi !!

Justement tu devrais le comprendre que c'est clair pour moi et c'est pour ça que tu préfères zapper l'explication car elle te dérange.
J'attend toujours uine démonstration méthodique et rigoureuse de ta part sur l'esprit de la vérité et Mohammed.

Pour continuer sur le mot pneumati traduit par souffle (esprit) en 1Jean 4:1-3. Voici les sens du mot :

Espirt,esprit, chose spirituelle, vérité, inspiration et comme vu précédemment le mot esprit ne désigne jamais le visible mais l'invisible.

Quelques exemples où le mot apparait, je soulignerai la traduction du mot.

(Matthieu 3:11) Pour moi, je vous baptise avec de l’eau à cause de votre repentance ; mais celui qui vient après moi est plus fort que moi, [celui] dont je ne suis pas digne d’enlever les sandales. Celui-là vous baptisera avec de l’esprit saint et avec du feu.

Ici le mot esprit ne désigne pas une personne, puisque tu as précédemment reconnu(1) que l'esprit saint est l'esprit de vérité, tu comprends que l'identification de l'esprit de la vérité à Mohammed est remise en question.

(1) HopeHaeven le Lun Mai 10, 2010 1:30 pm
D’abord je te laisse méditer tous ces versets bibliques
Afin que tu puisses remarquer que :
Les expressions suivantes
(Consolateur) – (esprit de vérité) – (saint esprit) sont des synonymes !!!


(Matthieu 5:3) “ Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle, puisque le royaume des cieux leur appartient.

(Matthieu 12:28) Mais si c’est par le moyen de l’esprit de Dieu que j’expulse les démons, le royaume de Dieu vous a donc atteints

Là aussi le mot esprit (esprit de Dieu) ne désigne pas une personne mais la force agissante de Dieu.

(Matthieu 22:43) Il leur dit : “ Comment donc se fait-il que David par inspiration l’appelle ‘ Seigneur ’, [...]

Le verset suivant devrait t'aider à comprendre un aspect du verset 1 Jean 4:1 :
(Marc 2:8) Mais Jésus, ayant discerné immédiatement par son esprit qu’ils raisonnaient ainsi en eux-mêmes,

Il n'est pas question ici de Jésus lui-même, mais de son esprit en lui.

Si je devais faire une retraduction des versets 1 Jean 4:1,2 pour bien te le faire comprendre, à partir de la version Chouraqui je te l'écrirai ainsi :

Aimés, n’adhérez pas à toute vérité(parole inspirée), mais éprouvez si les vérités(paroles inspirées) sont de Dieu, car beaucoup de pseudo-inspirés sont venus dans l’univers. (1 Iohanân 4:1)
En ceci vous pénétrez la vérité(parole inspirée) de Dieu: toute vérité(parole inspirée) qui atteste Iéshoua‘, le messie, venu dans la chair, est de Dieu. (1 Iohanân 4:2)

(y)

Ainsi le mot esprit(pneuma) ne désigne jamais l'homme, ou ce qui est visible et le mot pneumati non plus.

Maintenant qu'il est bien établi que ce passage 1 Jean 4:1,2 ne peut pas servir à démontrer que l'esprit désigne l'homme et donc ton Mohammed passons à la suite :-)
Auteur : hallelouyah
Date : 12 mai10, 01:34
Message :
Charaf-eddine a écrit :
Gal 3:13

Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

???????????
Où lis-tu que Paul dit pour maudire Christ ?

(Galates 3:14) C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Auteur : hallelouyah
Date : 12 mai10, 02:48
Message :
HopeHaeven a écrit : Jésus a conseillé ses fidèles et leur a confié :«Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas…….. ».
Jésus dit que cet esprit est déjà présent au moment où il parle :D
Mais il devait prier le Père donc reconnaissance que le Dieu est le Père. Or qui dit Père dit Fils :-)

A qui Jésus va donner cet autre paraclet si ce n'est à ceux qui s'appliqueront à observer ces commandements, donc aux chrétiens et en premier lieu à ceux qui l'ont suivi durant tout le temps de son ministère terrestre.

Mais les musulmans ne suivent pas les commandements de Jésus (ce qui veut aussi dire son enseignement) mais celui de leur "précieux".

HopeHaeven a écrit : Jésus dit à ses disciples et leur recommande de conserver ses conseils puis ajoute :

«Celui qui doit vous venir en aide viendra, c'est l'Esprit de vérité qui vient de mon Père. Je vous l'enverrai de la part du Père et il me rendra témoignage. Et, vous aussi vous me rendrez témoignage parce que vous avez été avec moi depuis le commencement. Je vous ai dit tout cela pour que vous n'abandonniez pas la loi. On vous exclura des synagogues. Et, même le moment viendra où ceux qui vous tueront s'imagineront servir Dieu de cette façon….Mais la tristesse a rempli votre cœur parce que je vous ai parlé ainsi. Cependant je vous dis la vérité, il est profitable pour vous que je parte, en effet si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous. Mais si je pars je vous l'enverrai. Et quand il viendra, il prouvera aux gens de ce monde leur erreur au sujet du péché, de la justice et du Jugement de Dieu. Quant au péché, il réside en ceci : ils ne croient pas en moi. Quant à la justice, elle se révèle en ceci : je vais auprès du Père et vous ne me verrez plus. Quant au jugement, il consiste en ceci : le dominateur de ce monde est déjà jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. Quand viendra l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera ce qui doit arriver. Il révélera ma gloire, car il recevra de ce qui est à moi et vous l'annoncera.» (Jean 15/26 +16/ 1-14).
Avant de poursuivre indique-moi s'il te plait la version bilblique que tu as utilisé.

Chouraqui, Louis Segond, la Semeur, Colombes, TOB, Parole de Vie, bible des peuples, etc...
Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 04:04
Message :
hallelouyah a écrit :
Gal 3:13

Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

???????????
Où lis-tu que Paul dit pour maudire Christ ?

(Galates 3:14) C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.[/quote]

Tu veux dire que Jésus n'est pas Maudit ? :shock:
Auteur : sceptique
Date : 12 mai10, 04:19
Message :
iliasin a écrit :je te signale très chèr sceptique , que les évangiles sont écrits par des hommes
idem pour le Coran.
,et donc y'a sujet a erreur
La Bible n'est très certainement pas parfaite, Iliasin, mais je te signale que le Coran a vraisemblablement subi des altérations (ou modifications) dans les premiers siècles de son existence car des versets ont de toute évidence été remplacés par d'autres, de "meilleurs" apparemment, alors que d'autres versets ont carrément été abrogés (ou supprimés) du Coran! :| Conclusion : Votre Coran n'est même pas authentique et vous y croyez!
et vérité rapporté par des témoins occulaires, ce qui veut dire très chèr qu'il ne faut pas se fier a toute parole, la preuve, il y'a d'autres évangiles écrit par pierre et jean qui nous ont rapporté que jésus n'avait pas été crucifié. ces évangiles ont été mis de côté.
:) Mais tout le monde sait, à l'exception des Musulmans, que ce sont là de faux évangiles!
donc a toi de trier tout cela , de bien réfléchir, quant au terme fils de dieu, c'est une influence greco-romaine par ses même auteurs, Dieu n'est pas un humain pour avoir un fils ou une fille. ses mêmes termes sont employé figuriquement
Iliasin, si le Dieu de la Bible a résolu de faire de Jésus de Nazareth son propre fils, éh bien c'est son affaire!.. ce n'est pas la tienne, ni la mienne! Et ça, personne ne pourrait l'en empêcher!.. même pas Allah!

la preuve le diable est le père des méchnats, je suppose mon chèr sceptique que tu ne vas pas quand même croire que satan les a engendrés au sens propre du terme

Iliasin, au cas où tu l'ignorerais, le diable a la possibilité d'engendrer spirituellement ses "fils" (et ses "filles") en leur faisant croire des mensonges qui s'opposent au réel récit de Jésus de Nazareth contenu dans le Nouveau Testament des Chrétiens! ;)
Auteur : hallelouyah
Date : 12 mai10, 04:23
Message :
Charaf-eddine a écrit : Tu veux dire que Jésus n'est pas Maudit ? :shock:
C'est bien ça, Paul ici ne maudit pas Christ ni n'appelle les chrétiens à le faire. D'autant que préalablement il a montré que celui qui maudirait Jésus n'a pas l'esprit de Dieu en lui.

Paul ici explique un point important sur la raison du sacrifice nécéssaire de Jésus.


(Galates 3:10-14) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Auteur : Yacine
Date : 12 mai10, 04:27
Message :
hallelouyah a écrit :C'est bien ça, Paul ici ne maudit pas Christ ni n'appelle les chrétiens à le faire. D'autant que préalablement il a montré que celui qui maudirait Jésus n'a pas l'esprit de Dieu en lui.

Paul ici explique un point important sur la raison du sacrifice nécéssaire de Jésus.
Oui mais est ce qu'on peut dire que Jésus est maudit ou pas ?
Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 04:30
Message :
hallelouyah a écrit : C'est bien ça, Paul ici ne maudit pas Christ ni n'appelle les chrétiens à le faire. D'autant que préalablement il a montré que celui qui maudirait Jésus n'a pas l'esprit de Dieu en lui.

Paul ici explique un point important sur la raison du sacrifice nécéssaire de Jésus.


(Galates 3:10-14) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Jésus n'est pas devenu maudit à cause de nous ?
Auteur : medico
Date : 12 mai10, 04:32
Message : . Lorsque Jéhovah Dieu donna sa loi aux Israélites, ils s’engagèrent à s’y soumettre (Ex 24:3). Toutefois, étant descendants du pécheur Adam, ils ne pouvaient y arriver parfaitement. C’est la raison pour laquelle ils tombèrent sous la malédiction de la Loi. Afin d’ôter cette malédiction spéciale de dessus eux, Jésus devait être pendu à un poteau comme un criminel maudit. À ce sujet, l’apôtre Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ’ ” — Ga 3:10-13.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 04:35
Message :
medico a écrit :. Lorsque Jéhovah Dieu donna sa loi aux Israélites, ils s’engagèrent à s’y soumettre (Ex 24:3). Toutefois, étant descendants du pécheur Adam, ils ne pouvaient y arriver parfaitement. C’est la raison pour laquelle ils tombèrent sous la malédiction de la Loi. Afin d’ôter cette malédiction spéciale de dessus eux, Jésus devait être pendu à un poteau comme un criminel maudit. À ce sujet, l’apôtre Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ’ ” — Ga 3:10-13.
OK,donc Jésus est une devenue malédiction à cause de nous..."MAUDIT EST TOUT HOMME PENDU A UN POTEAU",donc jésus est maudit comme cité dans l'AT,et c'est le verset au quel Paul se réfère...
Auteur : Ren'
Date : 12 mai10, 18:19
Message :
Charaf-eddine a écrit :OK,donc Jésus est une devenue malédiction à cause de nous...
Il était méprisé, laissé de côté par les hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, tel celui devant qui l'on cache son visage ; oui, méprisé, nous ne l'estimions nullement. En fait, ce sont nos souffrances qu'il a portées, ce sont nos douleurs qu'il a supportées, et nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié. Mais lui, il était déshonoré à cause de nos révoltes, broyé à cause de nos perversités : la sanction, gage de paix pour nous, était sur lui et dans ses plaies se trouvait notre guérison. Nous tous, comme du petit bétail, nous étions errants, nous nous tournions chacun vers son chemin, et le SEIGNEUR a fait retomber sur lui la perversité de nous tous. Brutalisé, il s'humilie ; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent : elle est muette ; lui n'ouvre pas la bouche (Es LIII, 3-7)
Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:16
Message :
Ren' a écrit : Il était méprisé, laissé de côté par les hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, tel celui devant qui l'on cache son visage ; oui, méprisé, nous ne l'estimions nullement. En fait, ce sont nos souffrances qu'il a portées, ce sont nos douleurs qu'il a supportées, et nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié. Mais lui, il était déshonoré à cause de nos révoltes, broyé à cause de nos perversités : la sanction, gage de paix pour nous, était sur lui et dans ses plaies se trouvait notre guérison. Nous tous, comme du petit bétail, nous étions errants, nous nous tournions chacun vers son chemin, et le SEIGNEUR a fait retomber sur lui la perversité de nous tous. Brutalisé, il s'humilie ; il n'ouvre pas la bouche, comme un agneau traîné à l'abattoir, comme une brebis devant ceux qui la tondent : elle est muette ; lui n'ouvre pas la bouche (Es LIII, 3-7)
On parle pas de mépris mais de malédiction,décidemment...
Auteur : Ren'
Date : 13 mai10, 17:58
Message :
Charaf-eddine a écrit :On parle pas de mépris mais de malédiction
Relis : Nous, nous l'estimions touché, frappé par Dieu et humilié
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 23:06
Message : Je suis d'accord avec vous quand vous dites que Jésus est "la Vérité" car il est un des grands envoyès de Dieu ! Mais il est la Vérité comme tous les grands prophètes : Moise, Mohamed, Bouddha, Manes Zoroastre

"Chez nous" dans le soufisme iranien on parle des 7 abdal et de l'Hexaeméron, cyclogie des envoyés de Dieu dans le monde et le soufisme iranien n'exclue pas des envoyés non musulmans comme pour les 7 coprs spirituels pour lesquels on retrouve Mohamed mais aussi David Moise Abraham ou Noé.

Les 7 Abdals sonbt les Témoins d'Allah dans le Monde et les yeux par lesquels ALLAH peut voir le monde. Et si cesq Abdals témoignent d'Allah dans le monde, Allah témoigne pour eux au Paradis.
C'est donc bien d'une notion universaliste qu'il s'agit à propos des envoyés de Dieu sur terre et notion qui n'exclue personne ni juif ni chrétien ni les autres.

Dans le soufisme shiite iranien, il s'agit de faire croître son homme de lumière intérieur et de le faire se libérer des ténèbres occidentales car cet homme de lumière subit L'exil en terre d'Egypte ou l'exil Occidental jusqu'à l'Exode pour que l'homme de lumière emprisonné dans la ténèbre occidentale doit se libérer pour rejoindre lme monde de l'Ange, le Monde de Lumière (cf. Henry Corbin : "L'HOMME DE LUMIERE DANS LE SOUFISME IRANIEN, Najmodin Kobra !)

Je dois préciser que j'étais sur cette voie sans le savoir et que j'avais déjà remarqué certains photismes et une certaine maturation intérieure sur le plan du monde de l'âme et que nulle part je ne trouvaius de réponses à cette mystérieuse transmutaion intérieure spectaculaire.
Et ce fut en lisant Henry Corbin et les grands maîtres iraniens du soufisme shiite que je m'aperçus que ce phénomène était bien actvé chez moi et que j'avais la même conception du Monde et des mondes que ces Maitres Soufis Iraniens !

Même conception du monde de matière même conception du monde de l'Ange et du travail intérieur .


Quand le disciple esdt prêt l'enseignement correspondant parait.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 23:16
Message :
serge rinaldi a écrit :
Les 7 Abdals sonbt les Témoins d'Allah dans le Monde et les yeux par lesquels ALLAH peut voir le monde. Et si cesq Abdals témoignent d'Allah dans le monde, Allah témoigne pour eux au Paradis.
C'est donc bien d'une notion universaliste qu'il s'agit à propos des envoyés de Dieu sur terre et notion qui n'exclue personne ni juif ni chrétien ni les autres.
je ne sais pas ce que sont les " 7 abdals" (je suis preneur d'éventuelles explication) mais tu viens peut être de donner une (autre?) signification aux "7 yeux de l'agneau" dans le Livre de l'Apo (celà dit il y a beaucoup d'autres "7" dans ce livre) (y)
Auteur : serge rinaldi
Date : 13 mai10, 23:47
Message : Je vais relire ce livre à mon boulot cet aprem et je te reponds en détail mais Corbin ne développe pas trop !
Auteur : serge rinaldi
Date : 14 mai10, 05:21
Message : Pour OMNISCIENTservant :
Dans le livre de Henry Corbin "L'Homme de lUMIERE DANS LE SOUFISME IRANIEN"
P. 60 : Corbin rapproche ces 7 ABdal des 7 pôles "aqtâb", les 7 abdâl dans le plérôme céleste ...
Il s'agit pour les 7 abdâls du rang des 7 maîtres d'initiation et intercesseurs qui sont invisiblement répartis dans notre monde.
Rûzbehân dit : je me concentrai sur la constellation de l'Ourse et j'observai qu'elle formait 7 orifices par l'ensemble desquels Dieu se montrait à moi. Et IL ME DIT CE SONT LES SEPT ORIFICES DU TRONE !
Rûbehân étant admis au nombre des 7 ABDAL qui entourent le Pôle est intronisé au sommet de la mystèrieuse hiérarchie spirituelle et invisible sans laquelle la vie sur Terre ne pourrait continuer.
Il dit que Dieu se manifeste à lui par ces ouvertures qui forment les 7000 seuils jusqu'au seuil de du Plérôme angélique.

"Ces 7 étoiles ont leurs homologues au ciel spirituel. Nous venons de voir Rûzbehân les qualifier comme les 7 pôles tandis que le plus souvent sont désignés comme les 7 ABDAL ces 7 mystérieux personnages qui de cycle en cycle se succèdent en se substituant les uns aux autres.De même que la constellation de l'Ourse domine et voit la totalité du cosmos ils sont eux mêmes les yeux par lesquels l'AUDELA regarde le MOnde/

ON NE PEUT S'EMPECHER DE RAPPROCHER LE MOTIF DES 7 ABDAL (QUI CHAQUE NUIT PARCOURENT LE MONDE POUR INFORMER LE POLE) DU TEXTE DE ZACHARIE :
Ces 7 sont les yeux de l'Eternel, qui parcourent toute la Terre. ou encore :
La pierre que j'ai placée devant Josué, il y a 7 yeux sur cette seule pierre ."

Bien sûr il faut savoir intérioriser ces cieux cosmiques pour les retransposer dans son propre monde de l'âme !
Auteur : medico
Date : 14 mai10, 06:32
Message : que vient faire le soufisme dans le sujet sur JESUS ? :?
Auteur : serge rinaldi
Date : 14 mai10, 07:04
Message : Oh hé toi le docteur de Jéohva c'est entre Omniscientservant et moi.

Et de plus c'était pour souligner le caractère universel de la religion universalisme que l'on retrouve dans l'Islam autant avec notre Dieu Allah qui est le Dieu Unique Universel Incréé et Informel et tout ceci atteste bien que l'Islam est animé par l'Esprit de Vérité.
Quant à Jésus il est un grand prophète un des 7 abdal mais il n'est PAS DIEU, IL EST UN DES TEMOINS DE DIEU DANS LE MONDE MAIS PAS DIEU !
OK DOC TU AS COMPRIS LE RAPPORT ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 10:12
Message : merci Serge pour toutes ces explications,
on peut dire que niveau ésotérisme je suis complètement à côté de la plaque, et pourtant ça doit être un vecteur assez intéressant de rapprochement entre les religions.

medico, ce n'était qu'une petite parenthèse...
Auteur : serge rinaldi
Date : 14 mai10, 22:51
Message : D'aillleurs niveau ésotérisme (bâtin) je crois que le mot d'ordre dans toutes les religions est le silence et j'en ai déjà trop dit, mais sachez messieurs chrétiens que lorsque l'on a acquis une certaine "Connaissance" non livresque mais du "Guide Intérieur", on est certain d'une chose : L'Esprit de la Vérité ne souffle pas que sur Jésus et TOUS LES HOMMES SONT EN POTENTIALITES DES FILS DE DIEU !
IL N'APPARTIENT QU'A NOUS MEMES DE DEVENIR DES FILS DE DIEU !
CE QUE L'UNIVERSALISME DU SOUFISME SOULIGNE ET C'EST LA QUE JE VOULAIS EN VENIR MEDICO, C'EST QUE DIEU A ENVOYE DES FILS DE DIEU DES MESSIES DANS TOUTES LES RELIGIONS ET DANS TOUS LES PAYS ET QUE JESUS N'A PAS ETE UN CAS UNIQUE ! VOILA LE RAPPORT !
Si Jésus a été guidé par l'ESprit de Verité il y eut d'autres prophètes dans ce cas et aucun ne sont Dieu mais les "yeux de Dieu" dans le MOnde (ce n'est qu'une métaphore ne pas prendre cette expression au pied de la lettre ) !
Auteur : hallelouyah
Date : 15 mai10, 01:38
Message :
medico a écrit :que vient faire le soufisme dans le sujet sur JESUS ? :?
Il semble que HopeHaeven ne connait pas la version utilisée, je vais donc devoir travailler à partir d'une version de mon choix et rediriger la discussion sur ce qui dérange les musulmans : l'esprit de la vérité :-)
Auteur : serge rinaldi
Date : 15 mai10, 02:22
Message : C'est pas parce que vos textes qui disent que Jésus est Dieu ou le Fils de Dieu que c'est vrai car ce sont des textes partisans écrits par des chrétiens qui pensent cela ! Les Evangiles ne sont pas des textes historiques mais des textes religieux chrétiens et qui ont une optique chrétienne !
CELA N'EMPECHE PAS QUE CETTE OPTIQUE SOIT PAR MOMENT UNE OPTIQUE PAIENNE POLYTHEISTE QUI DIVINISA UN HOMME POUR LE DONNER LE STATUT DE DIEU CE QUI EST TOUT BONNEMENT IMPOSSIBLE DANS UNE RELIGION MONOTHEISTE CAR UNE RELGION MONOTHEISTE C'EST UNE RELIGION QUI RESPECTE LE DECALOGUE QUI INTERDIT DE RENDRE UN CULTE A UN AUTRE DIEU QUE LE DIEU UNIQUE INCREE ETERNEL INFORMEL UNIVERSEL ET QUI INTERDIT DE FAIRE DES IMAGES ET DES STATUES QUELLES QU'ELLES SOIENT ET DE LEUR RENDRE UN CULTE ET DE SE PROSTERNER DEVANT OU DE LES ADORER .
DONC JESUS SOUS UNE OPTIQUE MONOTHEISTE NE PEUT NI NE DOIT ETRE PRESENTE COMME DIEU OU FILS DE DIEU OU dIEU SINON CELA CONTREVIENT AU DECALOGUE ET A LA LOI MONOTHEISTE : UNE RAISON A CELA LA RELIGION CHRETIENNE N'EST PAS LA RELIGON DE JESUS MAIS CELLE PAIENNE DE SES ENNEMIS LES ROMAINS ET DE PAUL QUI ISTAURERENT LA NOUVELLE RELIGION DE ROME UNE RELIGION PAIENNE POUR UN EMPIRE DE PAIENS QUI AVANT CELA DIVINISAIENT DES HOMMES LES CESARS !
DONC LE CHRISTIANISME IDOLATRE DE PAUL ET DE ROME N 'A RINE A VOIR AVEC LA RELIGION DE JESUS MONOTHEISTE QUI ETAIT JUIVE ESSENIENNE.
VOTRE RELIGION CHRETIENNE EST LA RELIGION DE L'EMPIRE PAIEN ROMAIN QUI ADORE DES STATUES ET PAS LA RELIGION MONOTHEISTE DE JESUS !
VOTRE RELIGION CHRETIENNE EST UNE IMPOSTURE ELLE EST DE ROME PAS DE JESUS : IL FAUT RENDRE A CESAR CE QUI EST A CESAR ET A JESUS CE QUI EST A JESUS.

Si Jésus revenait aujourd'hui sur Terre il serait le premier à condamner cette religion paienne et idolâtre qu'est le christianisme et qui a commis le blasphème supprême diviniser un maitre spirituel comme cela fut le cas dans le Bouddhisme du grand véhicule dans lequel le Bouddha n'est plus considéré comme un maître spirituel mais comme une idole que l'on couvre de feuilles d'or et à laquelle on rend un culte : de l'idolâtrie, vague culte superstitieux et oscurantiste.
Auteur : serge rinaldi
Date : 20 mai10, 10:01
Message : UN oubli de ma part : j'ai omis de parler dans mes messages d'autres victimes de l'Eglise de Rome :

LES PROTESTANTS QUI FURENT MASSACRES PAR MILLIERS ET MILLIERS PAR L'EGLISE DE ROME !


Désolé pour eux ! ce sont des chrétiens et ils ont été victimes des inquisiteurs romains comme les templiers les cathares les hérétiques et même des catholiques !

Alors une église qui a fait massacrer des milliers de victimes voire des millions de gens au cours de l'Histoire et qui plus est dirigée par un pape ancien nazi et ancien grand inquisiteur est-elle représentative de Jésus qui était Amour Justice et Vérité et Tolérance ?
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 00:58
Message :
serge rinaldi a écrit :UN oubli de ma part : j'ai omis de parler dans mes messages d'autres victimes de l'Eglise de Rome :

LES PROTESTANTS QUI FURENT MASSACRES PAR MILLIERS ET MILLIERS PAR L'EGLISE DE ROME !


Désolé pour eux ! ce sont des chrétiens et ils ont été victimes des inquisiteurs romains comme les templiers les cathares les hérétiques et même des catholiques !

Alors une église qui a fait massacrer des milliers de victimes voire des millions de gens au cours de l'Histoire et qui plus est dirigée par un pape ancien nazi et ancien grand inquisiteur est-elle représentative de Jésus qui était Amour Justice et Vérité et Tolérance ?
tu est hors sujet.
Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 01:11
Message : Comme d'hab :-)

C'est pas parce que vos textes qui disent que Jésus est Dieu ou le Fils de Dieu que c'est vrai car ce sont des textes partisans écrits par des chrétiens qui pensent cela ! Les Evangiles ne sont pas des textes historiques mais des textes religieux chrétiens et qui ont une optique chrétienne ![/quote]


Quel est le nom du Fils de Dieu ? :D
Bible du Rabbinat Français
Qui est monté au Ciel et en est redescendu? Qui a recueilli le vent dans le creux de sa main? Qui a enserré les eaux dans le pan de son manteau? Qui a établi toutes les limites de la terre? Quel est son nom, quel est le nom de son fils? Dis-le si tu le sais.” (Proverbes 30:4)

L’archéologie et les Écritures grecques chrétiennes. L’utilisation par Jésus d’un denier à l’effigie de Tibère César (Mc 12:15-17) est confirmée par la découverte d’un denier d’argent sur lequel figurait la tête de Tibère et qui fut mis en circulation vers l’an 15 de n. è. (PHOTO, vol. 2, p. 544) (voir Lc 3:1, 2.) En outre, la découverte à Césarée d’une dalle de pierre portant les noms latins Pontius Pilatus et Tiberieum prouve que Ponce Pilate était gouverneur romain de Judée à l’époque. —
Le livre des Actes d’apôtres, qui offre des preuves évidentes que Luc en est le rédacteur, mentionne de nombreuses villes et leurs provinces, ainsi que des fonctionnaires de toutes sortes, porteurs de titres divers, qui assumaient leur fonction à des époques bien précises. En donnant de tels renseignements, le rédacteur de ce livre s’exposait à l’erreur (noter aussi Lc 3:1, 2). Pourtant, les découvertes archéologiques démontrent de façon remarquable l’exactitude du livre écrit par Luc. Ainsi, en Actes 14:1-6, Luc situe Lystres et Derbé en Lycaonie et laisse entendre qu’Iconium se trouvait dans un autre territoire, alors que des auteurs romains, dont Cicéron, placent Iconium en Lycaonie. Or, un monument découvert en 1910 indique qu’Iconium était bel et bien considérée comme une ville de Phrygie et non de Lycaonie.
De même, une inscription mise au jour à Delphes atteste que Gallion était proconsul d’Achaïe, probablement en 51-52 (Ac 18:12). Quelque 19 inscriptions, qui remontent à la période allant du IIe siècle av. n. è. au IIIe de n. è., prouvent que Luc a raison de conférer le titre de chefs de la ville (singulier politarkhês) aux magistrats de Thessalonique (Ac 17:6, 8). Cinq de ces inscriptions se rapportent d’ailleurs précisément à cette ville (voir CHEFS DE LA VILLE). Pareillement, la désignation de Publius par le titre de “ principal personnage ” (prôtos) de Malte (Ac 28:7) est tout à fait exacte. C’était là son titre, comme le confirment deux inscriptions trouvées à Malte, l’une en latin et l’autre en grec. À Éphèse, on a trouvé des textes de magie et dégagé le temple d’Artémis (Ac 19:19, 27). Des fouilles entreprises sur ce site ont également mis au jour un théâtre, qui pouvait accueillir quelque 25 000 personnes, et des inscriptions qui parlent de “ commissaires des fêtes et des jeux ”, comme ceux qui intervinrent en faveur de Paul, ainsi que d’un “ greffier ”, comme celui qui apaisa la foule en cette circonstance. — Ac 19:29-31, 35, 41.
Certaines de ces découvertes incitèrent Charles Gore à écrire ce qui suit à propos de l’exactitude du récit de Luc : “ Il faut évidemment dire que l’archéologie moderne a en somme forcé les critiques de saint Luc à reconnaître l’exactitude remarquable de toutes ses références aux faits et aux événements profanes. ” — A New Commentary on Holy Scripture, par Gore, Goudge et Guillaume, 1929, p. 210.


Pour revenir au sujet, le mot grec paraklétos (traduit aussi par consolateur) renvoie à pneuma dont le genre est le neutre.

Comme en anglais nous avons trois genre : masculin , féminin et neutre.

Bien que le mot paraklétos ne soit pas au neutre en se référent à l'esprit de la vérité, cela nous indique que la nature du paraklétos est ici celle du souffle, de l'esprit.

Il ne peut donc s'agir d'un humain comme vu précédemment.
Auteur : serge rinaldi
Date : 21 mai10, 01:51
Message : Ce sont ces gens qui affirment que Jésus est la Vérité et qui donne toute les qualités de Dieu à un Homme!

Et que ces gens ne sont pas les héritiers de Jésus mais des assassins ! C'EST HORS SUJET ?
Auteur : hallelouyah
Date : 21 mai10, 04:38
Message : Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

(1 Jean 2:1) [...] . Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste [...]


Dans ce passage, Jean nous montre que les chrétiens ont un assistant auprès de Dieu, c'est Jésus Christ dans les cieux.
Celui-ci s'accorde avec cette parole de Paul :
(1 Timothée 2:5-6) [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps.

Comme il est venu en tant qu'homme, il est compté comme tel, fils de l'homme par sa naissance mais Fils de Dieu par ses origines (existance préhumaine).

le mot grec paraklétos(assistant) est du genre masculin et il se rapporte ici à une personne , dans ce cas il n'y a pas de problème.

Cependant

(Jean 14:15-18) [...] “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls. Je viens vers vous.


ici l'assistant fait référence à l'esprit de la vérité dont la nature n'est pas une personne humaine.

Dans ce passage on relève plusieurs points :

-celui qui n'obéit pas aux commandements du Fils ne peut pas recevoir l'esprit de la vérité.
-le Dieu est Père : Qui dit Père dit Fils.
-un autre assistant qui sera toujours avec eux, c'est à dire les disciples de Christ parce que ceux-ci suivent ses commandements.
-le monde ne peut recevoir cet autre assistant, il n'est donc pas possible que celui-ci le reconnaisse.
-il ne peut être vu ni connu de ce monde.
-ses disciples le connaissent déjà et très important il demeure déjà avec eux, il est en eux.



(Jean 15:22-27) [...] . 23 Qui a de la haine pour moi, a aussi de la haine pour mon Père. 24 Si je n’avais pas fait parmi eux les œuvres que personne d’autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils nous ont vus et aussi haïs, moi ainsi que mon Père. 25 Mais c’est pour que s’accomplisse la parole écrite dans leur Loi : ‘ Ils m’ont haï sans raison. ’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.

Plusieurs points :


-l'assistant est envoyé de la part du Père par l'intermédiaire de Jésus.
-cet esprit provient du Père, c'est à dire qu'ici il est dit qu'il sort de Dieu des cieux, il n'est donc pas d'origine humaine, ce n'est pas un humain.
-il va témoigner au sujet du Fils de Dieu, Jésus Christ puisque provenant du Père et envoyé par le Fils.
-ceux qui le reçoivent et pas un seul le recevant vont alors rendre un témoignage, quel fut ce témoignage ? C'est celui de la bonne nouvelle au sujet du Christ. Ce fut l'oeuvre de prédication des premiers chrétiens, c'est d'ailleurs ses disciples qu'il va envoyé.



(Jean 16:12-15) 12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.
Auteur : serge rinaldi
Date : 21 mai10, 05:59
Message : (censored) par erwan
serge rinaldi je te demande de surveiller tes propos et de cesser ces HS et surtout de cesser de prendre ce forum pour une tribune dans laquelle tu avertis et se répondre aux arguments de tes interlocuteurs .
Tu n'es pas le premier et tu ne seras pas le dernière à croire que ce que tu penses est la seulke vérité . D'ailleurs tout les intervenants de ce forum le pensent . Mais la discussion est justement de prendre assez de recul pour pouvoir discuter et non juger .
Merci
Auteur : hallelouyah
Date : 22 mai10, 00:52
Message : T'es gentil mais je ne suis pas trinitaitre (donc pas catholique ni orthodoxe ni protestant).

(Jean 16:12-15) [...] . 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce [...]

points :

-il guide dans toute la vérité
-il glorifiera Jésus Christ le Fils de Dieu parce que :

-il recevra du Fils de Dieu et l'annoncera
-explication :parce que Jésus a hérité de tout pouvoir au ciel et sur la terre par son Père le vrai Dieu, voilà pourquoi cet esprit de la vérité pourra annoncer.

Conséquence immédiate : rien ne peut être annoncer sans la foi dans le Fils de Dieu Jésus Christ, rien ne peut être reçu d'en haut sans la foi dans le Fils de Dieu Jésus Christ, l'Agneau de Dieu.

Cet esprit de la vérité pousse le croyant à glorifier Jésus par la prédication mondiale au sujet de la bonne nouvelle mais aussi de l'espérance du royaume messianique dans lequel la paix et la justice véritable habirera sur toute la terre où Jésus et ses oints gouverneront depuis les cieux la terre habitée toute entière.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 23:53
Message : Peut-on donc vraiment déduire et affirmer que l'esprit de la vérité soit Muhammed un simple homme de chair et de sang ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 00:01
Message :
hallelouyah a écrit :Peut-on donc vraiment déduire et affirmer que l'esprit de la vérité soit Muhammed un simple homme de chair et de sang ?

L'Esprit de vérité

En dépit du rejet de l’homme, un témoignage continuerait à être rendu à Christ, et cela par le Consolateur, le Saint-Esprit. Ici le Seigneur déclara qu’Il enverrait l’Esprit de la part du Père. Dans #Jn 14.16, le Père était Celui qui envoya l’Esprit. N’est-ce pas une preuve supplémentaire de l’égalité entre le Fils et le Père ? Qui sinon Dieu pouvait envoyer Celui qui est Dieu ? L’Esprit de vérité, qui vient du Père. Cette phrase signifie qu’Il est constamment envoyé par Dieu, et sa venue le jour de la Pentecôte en est un exemple particulier. L’Esprit témoigne de Christ:c’est sa grande mission. Bien qu’Il soit l’une des trois personnes de la Trinité, Il ne cherche pas à se mettre en avant, mais Il oriente l’attention à la fois des pécheurs et des saints vers le Seigneur de gloire.
Auteur : medico
Date : 26 mai10, 00:02
Message : un agnostique qui croie en la trinité c'est un scoop (y)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 00:13
Message :
medico a écrit :un agnostique qui croie en la trinité c'est un scoop (y)

Encore du mépris envers ma personne...

J'ai juste mis une citation d'internet..

Pourquoi attaquez-vous mon agnosticisme ?

comme quoi l'attaque est la façon d'agir pour les croyant au lieu de comprendre en répendant la paix sur les autres..

En plus vous dite chrétien et ce que resort de vous mépris et attaque sur ma personne ...

Je te conseille de méditer ce verset quand tu viens sur ce forum...

Galates 5:22 Mais le fruit de l’Esprit c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, l’amabilité, la bonté, la fidélité,
23 la douceur, la maîtrise de soi.

si j'examine chaque disant chrétien ici avec ce verset nous allons faire tomber des murs entiers qui n'étais pas chrétien...

mieux vaut être agnostique en disant qui sait vraiment que de prétendre être chrétien et pas manifester les écritures dans notre coeur pour les autres comme ce verset en haut .....

On voit bien le coeur des vrais chrétiens ici des bouc des brebis.. (y)

Pas besoin de l'Esprit de Vérité pour discerner cela...

'EX: 'REN'' est une belle exemple du vrai christianiste il est surement pas parfait mais beaucoup qui se dit Chrétien devrait en prendre l'exemple.. (coll)
Auteur : medico
Date : 26 mai10, 04:19
Message : je n'attaque je constate nuance.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 04:30
Message :
medico a écrit :je n'attaque je constate nuance.

medico a écrit:
un agnostique qui croie en la trinité c'est un scoop

Quelle constate.. ????

Pour constater, il faut bien avoir plus information..

comme dans un autre sujet je dis pas y croire...

mais parce que je prend un texte du net qui en parle tu m'attaques mon agnosticisme de trinitaire..


ridicule
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 mai10, 04:50
Message :
TRIPLE-X a écrit :
Pourquoi attaquez-vous mon agnosticisme ?
Parce que tu ne l'es que pour tromper... Tu es un trinitaire qui avance masqué pour abuser les musulmans. pour mieux fanfaronner.

Tu as le droit d'être trinitaire, mais assume !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 04:59
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Parce que tu ne l'es que pour tromper... Tu es un trinitaire qui avance masqué pour abuser les musulmans. pour mieux fanfaronner.

Tu as le droit d'être trinitaire, mais assume !
Encore une attaque

comme quoi vous n'avez plus argument valabe ?????

Tu ne peu accepter que quelque comprendre la trinité sans y croire.. :lol: :lol: :lol: :lol:

Vous ne savez plus quoi inventer pour vous réconfortez dans votre petite foi...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 mai10, 05:05
Message :
TRIPLE-X a écrit : Encore une attaque

comme quoi vous n'avez plus argument valabe ?????


C'est la vérité, et les musulmans ne sont pas dupes. Assume ton polythéisme !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 05:08
Message :
C'est la vérité, et les musulmans ne sont pas dupes. Assume ton polythéisme !
Faissons une réplique mais avec toi...

Et toi assume que tu es diabolique car on n'est pas dupes... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Assume ton Sataniste religieux en disant de fausse accusation...
Assume que ton Père est §atan ....

Comme quoi Satan est en lui en proclamant de fausse accusation..

C'est n'importe quoi le net on accuse sans connaître la personne .. (doh) (doh) (doh)

On se croit dans une cours d'enfant d'école avec toi...
Auteur : Ren'
Date : 26 mai10, 07:46
Message :
TRIPLE-X a écrit :On se croit dans une cours d'enfant d'école avec toi...
Pour ma part, je gère 450 ados par an, alors quelques-uns en plus ou en moins :roll:
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 08:00
Message :
Ren' a écrit : Pour ma part, je gère 450 ados par an, alors quelques-uns en plus ou en moins :roll:

Les accusations les mépris sur ma personne parce que je comnprend la trinité et je n'y crois c'est plutôt enfantin et bas comme agissement..

Selon moi ceux (Extremiste) qui agisent comme cela ne savent plus quoi répondre et en eux ils ont une petite lumière rouge qui s'allume qui fait le bruit ''Alerte Danger'' et pour se calmer il faut mépriser et accuser ect.

J'ai viré agnostique surement parce que j'ai trop de question sans réponse ect

Hélas, il y a toujours des gens comme jusmon qui ne conaissent rien sur mon parcours et me méprisera ..

Je t'aime bien ''REN'' selon moi tu es l'example d'un vrai croyant pas parfait surement mais tu la recherches cette perfection ...(fleur-4) (fleur-4) (fleur-4)
Auteur : Ren'
Date : 26 mai10, 08:08
Message :
TRIPLE-X a écrit :Je t'aime bien ''REN'' selon moi tu es l'example d'un vrai croyant
Tu veux rire ? Je n'arrive pas à la cheville de Tite !
Moi, tout ce que je peux espérer de Dieu, c'est qu'Il me prenne en pitié.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 08:21
Message :
Ren' a écrit : Tu veux rire ? Je n'arrive pas à la cheville de Tite !
Moi, tout ce que je peux espérer de Dieu, c'est qu'Il me prenne en pitié.
C'est cela que j'aime ta modestie .. (razz)
Auteur : Roque
Date : 27 mai10, 05:10
Message : Il le cache bien ... mais il a une auréole qui lui pousse derrière les oreilles (fleur-3) (fleur-4) (fleur-1)
Auteur : EKRA POKOU ROMUALD
Date : 23 nov.13, 11:05
Message : c'est vrai
Auteur : Occidental
Date : 23 nov.13, 12:38
Message : L'auréole de Ren? C'est L'or-Ren-Roll... ou Laure 'n Roll...

A part ça, ça va?
La perfection, je crois qu'on en est tous assez loin. En tout cas, moi. La perfection en ce monde, c'est Jésus-Christ. Le catholicisme est un long et dur exercice, un chemin pour essayer de Lui ressembler.
Jusqu'où peut-on aller dans l'amour? Quelle abnégation acceptons-nous? Quel refus de son "Mouah Mouah je..." acceptons-nous pour l'Autre et par amour de l'Autre, sans perte de force, sans indignité?
Et peut-être faut-il aller plus loin...
Auteur : Ren'
Date : 24 nov.13, 19:58
Message :
Occidental a écrit :La perfection, je crois qu'on en est tous assez loin. En tout cas, moi
Et moi donc ! Encore une fois, tout ce que j'espère du Seigneur, c'est Sa pitié.
Auteur : Bertrand
Date : 25 nov.13, 01:45
Message : Jésus produira l'esprit de vérité;;;
*** Rbi8 Révélation 2:27-29 ***

, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations

*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera

*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***

19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
Auteur : medico
Date : 25 nov.13, 02:12
Message : ses versets prouvent la subordination de Jésus envers son Dieu et Père.
Auteur : axel.cleris
Date : 24 déc.13, 17:15
Message : Esaie 9:6 "Car un enfant nous est né,un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix."

Jean, 8:24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Philippiens, 2:7 - mais s`est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme. Apocalypse, 22:13, 16 - Je suis l`alpha et l`oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Moi, Jésus, j`ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l`étoile brillante du matin.
Auteur : medico
Date : 24 déc.13, 21:23
Message : Dans Esaie 9:6 il est question de Dieu puissant et pas de Dieu tout puissant .Seul Jéhovah porte le titre de Dieu tout puissant.

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