Contenu du Sujet 25238

Auteur : Tite
Date : 25 mai10, 03:01
Message : Salut Noor !

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle
...
Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Oui Noor, soumettre c'est mettre dans un état de dépendance... à la fin d'une guerre, le gagnant soumet le perdant...

Mais DIEU ne nous met pas dans un état de dépendance Noor...
DIEU nous a créés libres et IL nous laisse libres...

D'ailleurs, DIEU ne nous demande jamais d'être soumis... tu ne trouveras pas un seul commandement de DIEU qui nous ordonne d'être "soumis"...

DIEU nous demande de L'Aimer LUI et d'Aimer notre prochain... C'est même le premier et le plus grand commandement dit Jésus...

DIEU ne peut pas nous demander d'être soumis puisqu'IL nous veux libres...
Et tu sais Noor, être "libres" c'est le contraire d'être "soumis"...

DIEU nous a créés libres et IL nous laisse libres...
On le voit déjà dans Genèse, DIEU dit à Adam ce qu'il ne doit pas faire... mais DIEU le laisse libre...

Par contre, il y en a un qui veut soumettre tout le monde c'est le diable...
c'est celui qu'on appelle Satan...
Le diable a même essayé avec Jésus... (voir Matthieu 4. 8 +Luc 4. 2)

Le diable avait commencé dès le début avec Adam et Eve...
et ils sont tombés dans le piège et nous, leurs descendants, on a hérité du piège...
Mais L'AMOUR INFINI de DIEU nous a Sauvé...(Jésus = DIEU-SAUVE)

Donc, DIEU ne nous demande nulle part d'être soumis...
Jésus non plus...

Tu peux voir que jamais Jésus ne parle de soumission... IL parle de faire la volonté de Son Père...
et pour faire la volonté d'un autre il faut l'Aimer d'abord...

Car, faire la volonté d'un autre c'est lui dire : "... je ne veux pas faire ce que je veux... je veux faire ce que tu veux..."
faire la volonté d'un autre c'est agir par AMOUR pour lui...

Et tu sais autant que moi que l'AMOUR ce n'est pas la soumission...
c'est même le contraire de la soumission...
d'ailleurs, il faut être libre pour Aimer... Aimer par force ça n'existe pas...

Mais pour se soumettre il faut être obligé... il faut être contraint...
A la fin d'une guerre, le perdant se soumet à son ennemi...
il se soumet parce qu'il n'est pas libre, il est obligé...

Que DIEU te bénisse Noor !

Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 03:36
Message :

Tite a écrit : Donc, DIEU ne nous demande nulle part d'être soumis...

(Jacques 4:7) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.

(1 Corinthiens 15:28) [...] Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 mai10, 06:08
Message :

hallelouyah a écrit : (Jacques 4:7) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.

(1 Corinthiens 15:28) [...] Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Surement pas de la manière musulmane..

En Esprit... n'est-ce pas ?

Jean 4:23 Mais l’heure vient –– c’est maintenant –– où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car tels sont les adorateurs que le Père cherche.

Cela est en contradiction avec la soumission musulmane..

Auteur : yacoub
Date : 25 mai10, 06:22
Message : Jésus le Musulman, Marie la Musulmane.
Jésus reviendra et proclamera haut et fort que l'islam est la vraie religion.
Il brisera la croix, il tuera le cochon et se joindra au Mahdi pour assassiner le Dajjal.
Donc pas vraiment étonnant ce rapt du christ par l'islam qui s'est toujours nourri de plagiats.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 mai10, 06:48
Message :

yacoub a écrit :Jésus le Musulman, Marie la Musulmane.
Jésus reviendra et proclamera haut et fort que l'islam est la vraie religion.
Il brisera la croix, il tuera le cochon et se joindra au Mahdi pour assassiner le Dajjal.
Donc pas vraiment étonnant ce rapt du christ par l'islam qui s'est toujours nourri de plagiats.

Ils veulent prendre ce qui appartient déjà au christianiste et au judaise pour se réconforter dans leur foi...

comme rael ect...

Auteur : Tite
Date : 25 mai10, 07:00
Message : Salut Hallelouyah !

hallelouyah a écrit : (Jacques 4:7) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous.

(1 Corinthiens 15:28) [...] Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Allelouyah mon frère, lis attentivement ce que j'écris...

1*
"DIEU ne nous demande jamais d'être soumis... "
2*
"tu ne trouveras pas un seul commandement de DIEU qui nous ordonne d'être "soumis"..."

Tu peux chercher dans tous les commandements et préceptes de DIEU (613 en tout)

DIEU nous demande de L'Aimer LUI et d'Aimer notre prochain... C'est même le premier et le plus grand commandement dit Jésus...

Je parle des commandements de DIEU...

... pas des recommandations de Jacques et de Paul...

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 07:15
Message : pourtant jésus est soumis a dieu

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

Auteur : Jérémie
Date : 25 mai10, 07:34
Message :

iliasin a écrit :pourtant jésus est soumis a dieu

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

la bible ne dit pas autre chose,Jésus était un serviteur de Yhwh et il lui a toujours été soumis et fait la volonté de Dieu,vous avez raison,mais il n'est pas musulman soumis au coran ou se soumettra à Mohamed,comme je l'es déjà entendu,il y a là,une impossibilité une incompatibilité entre le coran et la bible,cette faille est éternelle,on ne peut pas la colmater par des mots d'hommes.

Le coran parle de Jésus qu'il reconnais comme messie,oui c'est vrai,mais ce Jésus était plus qu'un prophète,plus que Salomon,ces paroles sont sorties de sa propre bouche,c'est aussi de sa propre bouche qu'il a dit ,qu'il est le fils unique de Dieu.

Dieu a tant aimé le monde,qu'il a donné son fils unique.

Jean 3:16-17

16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

ce message s"adresse à tous le monde sans exception,mais ceux qui retirent les paroles qu'il a prononcés de sa propre bouche,fait de lui un menteur,et ne peuvent être dans la vérité.

je dis cela sans colère ou haine ou rien du tout,je dis cela avec un coeur léger,je sais que l'ange Gabriel (et pas l'archange,le seul archange dans la bible et Mikaël) n'a pas pu dire une chose à Marie la mère de Jésus et une autre qui efface la première à un autre prophète.

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 08:14
Message :

la bible ne dit pas autre chose,Jésus était un serviteur de Yhwh et il lui a toujours été soumis et fait la volonté de Dieu,vous avez raison,mais il n'est pas musulman soumis au coran ou se soumettra à Mohamed,comme je l'es déjà entendu,il y a là,une impossibilité une incompatibilité entre le coran et la bible,cette faille est éternelle,on ne peut pas la colmater par des mots d'hommes.

c'est faux jésus ne se soumet pas a mohammed mais a Dieu

Le coran parle de Jésus qu'il reconnais comme messie,oui c'est vrai,mais ce Jésus était plus qu'un prophète,plus que Salomon,ces paroles sont sorties de sa propre bouche,c'est aussi de sa propre bouche qu'il a dit ,qu'il est le fils unique de Dieu.

pas vrai du tout, jésus dit que ses paroles ne viennent pas de lui mais de son Dieu

Dieu a tant aimé le monde,qu'il a donné son fils unique.

fils est une image, jésus dira que les méchants sont fils du diable, a ne pas prendre au premier degré sinon Dieu et jésus vous rejettront

Auteur : Jérémie
Date : 25 mai10, 08:46
Message :

iliasin a écrit : mes réponses en bleu
c'est faux jésus ne se soumet pas a mohammed mais a Dieu

c'est un musulman qui me l'a dit
pas vrai du tout, jésus dit que ses paroles ne viennent pas de lui mais de son Dieu

Jésus n'a jamais prétendu qu'il a dit ou fait les miracles en son nom propre,de lui même Jésus ne pouvez rien faire,comme lui même l'a dit,et qu'il a toujours fait la volonté de celui qui l'a envoyé et pas de lui même,nous sommes d'accord

fils est une image, jésus dira que les méchants sont fils du diable, a ne pas prendre au premier degré sinon Dieu et jésus vous rejettront

fils est une image? bien que cet une image pour que nous humains puissions comprendre,mais Jésus est le premier né,la première créature que Dieu a faite,il a bien fallut que Dieu commence par quelque chose dans sa création? et bien c'est pour cela qu'il est appelé le premier né de toute la création,son fils unique car c'est à travers lui qu'il a crée toutes les choses,par lui et pour lui son oint,ceci est le vérité de la bible,ne pas le croire est prévu dans la bible,et que beaucoup ne l'accepterons pas,c'est exactement ce que Dieu avait prévu,car large et spacieux le chemin qui mène à la destruction,mais étroit est le chemin qui mène à la vie,très peu sont ceux qui le trouve...........

Jésus n'est la propriété de personne,il est le chemin qui mène à Dieu,le message qu'il a apporté s'adresse à tous,sans aucune exception,tous sommes invité à le reconnaitre comme il s'est présenté,Dieu n'est pas une langue ou un drapeaux,ou un pays,il est le Dieu de tous les hommes,et ne fait pas de différence entre ceux qui implorent sa pitié.

Auteur : Tite
Date : 25 mai10, 09:02
Message : Salut Iliasin !

iliasin a écrit :pourtant jésus est soumis a dieu

1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).

Jésus ne dit jamais qu'IL est soumis à DIEU... IL ne dit jamais qu'IL est soumis à Son Père...

Saint Paul emploie ce mot pour se faire mieux comprendre des Corinthiens...

Mais Jésus ne prononce jamais ce mot...
Tu peux voir dans les 4 évangiles Iliasin, jamais Jésus ne parle de soumission...
IL parle de faire la volonté de Son Père...

Il y a une belle différence entre "être soumis" et "faire la volonté"...

On est "soumis" quand on ne peut pas faire autrement...
et on "fait" la volonté d'un autre quand on est libre de faire ou de ne pas faire...

Car "faire" la volonté d'un autre c'est lui dire :
"... je ne veux pas faire ce que je veux... mais, je veux faire ce que tu veux..."
et pour dire ça il faut AIMER l'autre...
et il faut être libre... libre de le dire et libre de le faire...

Un esclave est soumis...
un prisonnier est soumis...
un perdant est soumis à celui qui est vainqueur...

Mais Jésus n'est esclave de personne, LUI qui est Le Fils unique... Le Roi Eternel...

IL n'est prisonnier de personne, LUI qui nous libère du péché et de la mort...

Et IL a vaincu le monde, LUI qui nous rend vainqueurs pour la Vie éternelle...

Qu'IL nous bénisse tous Iliasin !

Auteur : Younes91
Date : 25 mai10, 09:38
Message :

pourquoi n a til pas enseigne les lois coraniques ?

bah réfléchi le coran est descendu bien apres, il enseigner la thora et l 'evangile ou il y'avit une lumière et une bonne guidance et ceux qui l'ont suivi ont réussi.

Auteur : Jérémie
Date : 25 mai10, 09:46
Message :

Younes91 a écrit : bah réfléchi le coran est descendu bien apres, il enseigner la thora et l 'evangile ou il y'avit une lumière et une bonne guidance et ceux qui l'ont suivi ont réussi.

ils ont réussi quoi svp?

Auteur : Younes91
Date : 25 mai10, 12:34
Message : leur vie, ils ont gagner le paradis car ils suivaient les enseignements de Jesus

Ils te rappellent leur conversion à l’Islam comme si c’était une faveur de leur part. Dis: «Ne me rappelez pas votre conversion à l’Islam comme une faveur. C’est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques».

Auteur : medico
Date : 25 mai10, 19:46
Message : mais JESUS ne rcommande la lecture que des écritures pas du coran.

Auteur : spin
Date : 25 mai10, 20:35
Message :

Younes91 a écrit :leur vie, ils ont gagner le paradis car ils suivaient les enseignements de Jesus.

Qu'est-ce que tu en sais ? Qu'est-ce que quiconque peut en savoir ?

à+

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 22:49
Message :

Tite a écrit :Salut Iliasin ! Jésus ne dit jamais qu'IL est soumis à DIEU... IL ne dit jamais qu'IL est soumis à Son Père...

Saint Paul emploie ce mot pour se faire mieux comprendre des Corinthiens...

Mais Jésus ne prononce jamais ce mot...
Tu peux voir dans les 4 évangiles Iliasin, jamais Jésus ne parle de soumission...
IL parle de faire la volonté de Son Père...

Il y a une belle différence entre "être soumis" et "faire la volonté"...

On est "soumis" quand on ne peut pas faire autrement...
et on "fait" la volonté d'un autre quand on est libre de faire ou de ne pas faire...

Car "faire" la volonté d'un autre c'est lui dire :
"... je ne veux pas faire ce que je veux... mais, je veux faire ce que tu veux..."
et pour dire ça il faut AIMER l'autre...
et il faut être libre... libre de le dire et libre de le faire...

Un esclave est soumis...
un prisonnier est soumis...
un perdant est soumis à celui qui est vainqueur...

Mais Jésus n'est esclave de personne, LUI qui est Le Fils unique... Le Roi Eternel...

IL n'est prisonnier de personne, LUI qui nous libère du péché et de la mort...

Et IL a vaincu le monde, LUI qui nous rend vainqueurs pour la Vie éternelle...

Qu'IL nous bénisse tous Iliasin !

tite , paul a tord alors?

jésus est le serviteur de Dieu ,il est donc soumis a sa volonté

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 22:56
Message :

fils est une image? bien que cet une image pour que nous humains puissions comprendre,mais Jésus est le premier né,la première créature que Dieu a faite,il a bien fallut que Dieu commence par quelque chose dans sa création?

et bien c'est pour cela qu'il est appelé le premier né de toute la création,son fils unique car c'est à travers lui qu'il a crée toutes les choses,par lui et pour lui son oint,ceci est le vérité de la bible,ne pas le croire est prévu dans la bible,et que beaucoup ne l'accepterons pas,c'est exactement ce que Dieu avait prévu,car large et spacieux le chemin qui mène à la destruction,mais étroit est le chemin qui mène à la vie,très peu sont ceux qui le trouve...........

Dieu a créer l'univers tout seul, pas avec jésus, tu as mal compris le texte biblique qui veut tout simplement dire que Dieu par amour pour son serviteur jésus a créer cet univers, Dieu a des préférences même envers les prophètes, mohammed par exemple , son esprit été créer par la face de Dieu, et que cet univers n'aurait jamais vu le jour si mohammed n'existait pas ,c'est en cela que le texte biblique fait référence, il en est de jésus comme de mohammed, chaque prophète a eu des privilèges de la part de son seigneur, moïse par exemple a parlé face a face avec Dieu

jésus n'est la propriété de personne,il est le chemin qui mène à Dieu,le message qu'il a apporté s'adresse à tous,sans aucune exception,tous sommes invité à le reconnaitre comme il s'est présenté,Dieu n'est pas une langue ou un drapeaux,ou un pays,il est le Dieu de tous les hommes,et ne fait pas de différence entre ceux qui implorent sa pitié

exact, mais jésus a dit qu'après lui il y'aurait un autre paraclet qu'il faudra suivre, si vous aimez jésus alors il faut suivre mohammed car suivre mohammed c'est suivre jésus

Auteur : spin
Date : 25 mai10, 23:00
Message :

iliasin a écrit : et que cet univers n'aurait jamais vu le jour si mohammed n'existait pas

Pardon ? Je ne l'ai même pas vu dans le Coran, ça...

à+

Auteur : iliasin
Date : 25 mai10, 23:09
Message :

spin a écrit :Pardon ? Je ne l'ai même pas vu dans le Coran, ça...

à+

c'est un hadith

Auteur : hallelouyah
Date : 25 mai10, 23:27
Message :

iliasin a écrit : tu sais " être premier né" n'est pas a prendre au sens propre du terme, puisque la bible dit que israël est le premier né de dieu ,et que l'hyppopotame est la première créature de dieu, sinon contradiction. premier né est un titre tout simplement

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]

Et par conséquent :
(Colossiens 1:14-15) [...] . 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création [...]

T'as vraiment l'air ridicule maintenant avec ton hyppopotame

iliasin a écrit :Dieu a créer l'univers tout seul, pas avec jésus, tu as mal compris le texte biblique qui veut tout simplement dire que Dieu par amour pour son serviteur jésus a créer cet univers, Dieu a des préférences même envers les prophètes, mohammed par exemple , son esprit été créer par la face de Dieu, et que cet univers n'aurait jamais vu le jour si mohammed n'existait pas ,c'est en cela que le texte biblique fait référence, il en est de jésus comme de mohammed, chaque prophète a eu des privilèges de la part de son seigneur, moïse par exemple a parlé face a face avec Dieu

(Jean 1:3) Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

(1 Corinthiens 8:6) pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.

(Colossiens 1:16) parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

T'es encore confondu dans tes paroles

iliasin a écrit :exact, mais jésus a dit qu'après lui il y'aurait un autre paraclet qu'il faudra suivre, si vous aimez jésus alors il faut suivre mohammed car suivre mohammed c'est suivre jésus

(Jean 15:26-27) 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.

(1 Corinthiens 2:12) 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.

Tiens il était déjà là du temps de Jésus et des apôtres.
Et en plus ni Muhammed ni les musulmans n' ont annoncé et n'annoncent la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.

Auteur : Maried
Date : 26 mai10, 02:20
Message :

@Fredrick a écrit :Ce n'est pas Jésus qui est musulman, c'est Mohammed qui a créé une secte chrétienne. Il faut remettre les choses dans l'ordre

En quoi l'islam est chrétien ?
Il reconnait Jésus comme prophète né virginalement de Marie mais c'est tout
Rien de son enseignement n'est passé dans le coran
Tu ne trouveras pas
Aimez vous les uns les autres
Pardonnez à ceux qui vous ont offensés
Ne lapidez pas

Par ces interdits, par sa loi du talion et par la circoncision
il tient plus du judaïsme

Auteur : Ren'
Date : 26 mai10, 02:45
Message :

Maried a écrit :En quoi l'islam est chrétien ?

"chrétien" vient de "Christ" qui est le mot grec traduisant "Messie" ; or le Coran affirme que Jésus est le Messie.
Mais -vu de l'extérieur- l'Islam est un para-christianisme (comme le manichéisme qui l'a précédé) ; tout comme le christianisme, de ce même regard extérieur, est un para-judaïsme.

Auteur : Maried
Date : 26 mai10, 02:49
Message : Mais c'est tout Jésus est un prophète qui reviendra à la fin des temps
Il n'empêche que rien de ce qu'il a dit n'a été retenu par l'islam

Auteur : Tite
Date : 26 mai10, 03:29
Message : Salut frère !

iliasin a écrit : tite , paul a tord alors?

Paul n'est pas très compréhensible là...

Mais Pierre avait remarqué que Paul était parfois difficile à comprendre quand il parlait de certains sujets...

Regarde ce qu'il dans sa deuxième lettre :
2 Pierre 3. 15-18 :
"... si notre Seigneur montre une telle patience, croyez bien que c'est pour votre salut, comme vous l'a écrit aussi Paul, notre frère bien-aimé, avec la sagesse qui lui a été donnée.
C'est ce qu'il dit également dans toutes ses lettres, quand il parle de ces sujets ;
on y trouve des textes difficiles à comprendre, que des gens sans instruction et sans solidité torturent, comme ils le font pour le reste des Écritures : cela les mène à leur propre perdition.
...
... continuez à grandir dans la grâce et la connaissance de Jésus Christ, notre Seigneur et notre Sauveur. A lui la gloire, dès maintenant et pour l'éternité. Amen.

J'ai souligné au passage les derniers mots de Pierre...
car tu peux voir qu'il parle de Jésus Jésus comme il parle aussi de DIEU dans d'autres passages...

Mais pour savoir si Paul a tord il faut attendre la fin des temps... patience...

iliasin a écrit :jésus est le serviteur de Dieu ,il est donc soumis a sa volonté

Jésus ne dit jamais qu'IL est le "serviteur de DIEU"...
Jamais Iliasin...

Ecoute bien tout ce qu'IL dit mon frère...

Tu sais, il faut être très attentif aux Paroles de Jésus...

Car j'ai remarqué qu'IL nous donne toutes les clés pour nous faire comprendre qu'IL est DIEU...

Auteur : Jérémie
Date : 26 mai10, 03:59
Message :

iliasin a écrit : tite , paul a tord alors?

jésus est le serviteur de Dieu ,il est donc soumis a sa volonté

ce n'est pas paul qui a tord,c'est ceux qui parle à sa place qui ont tord,alors que lui (Paul) n'a jamais rien dit ou fait pour laisser croire que Jésus est Dieu

Jésus ait soumis à Dieu,il l'a maintes fois énoncé,le père est plus grand ect;ça n'est pas les versets qui manquent,ils n'y a que ceux qui ne veulent pas le voir,qui ne le voient pas.

la preuve qu'il est soumis;c'est qu'après la mission que Dieu lui a confié à dire,remettre les choses en ordre sur la terre pour que la volonté de Dieu se fasse enfin sur elle,Jésus se soumettra à Dieu.

voici les propres paroles de Jésus:
Jean 5:19, 30 « Vraiment, je vous l’assure: le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative; il agit seulement d’après ce qu’il voit faire au Père. »

maintenant pour en finir su les polémiques infondées sur l'apôtre Paul comme quoi il aurait fait de Jésus Dieu,voici ce qu'il disait:

1 Corinthiens 15:27, 28?
car il a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dira : « Tout est soumis désormais », c'est évidemment à l'exclusion de Celui qui lui a soumis toutes choses.(déjà c'est clair que Paul fait bien une différence en Jésus et Yhwh)

Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra à Celui qui lui a tout soumis, afin que Dieu soit tout en tous.

faut arrêter de parler à la place de Jésus ou de Paul,et leurs faire dirent ce qu'ils n'ont jamais dit,dites la vérité des écritures comme s'est écrit,et pas selon vos propres conceptions...,pas de trinité dans la bible,pas d'enfer de feu éternel,pas d'âmes immortel,cela vient de babylone,il n'y a qu'un seul Dieu Yhwh,un seul fils unique Jésus...........

Auteur : Gad
Date : 26 mai10, 04:28
Message : Jésus ne connaissait rien de l'islam. Il a dailleurs enseigné le contraire de ce que le coran contient...lequel livre à déformé ses enseignements , nié qui il est vraiment et rejeté le fait que Dieu est son père. Jésus a enseigné d' aimer (son prochain comme soi-meme et ses ennemis).. L'amour du prochain n'existe nulle part dans le coran qui enseigne également de tuer ses ennemis.
Jésus et meme moise et abraham n'etaient pas musulmans. Mais si nos amis musulmans veulent le croire et que ça leur permets de mieux dormir libre a eux.
On reconnait un homme a ses fruits. Ceux de Jésus n'ont absolument rien de commun avec ceux de mahomet. Et par gentillesse pour les musulmans j'eviterai de comparer les deux personnages Ils ne sont dailleurs en rien comparable le premier , parfait en tous points est le fils du dieu vivant. Le second est un homme qui fut sanguinaire imparfait et déchu. Il a besoin du sacrifice du premier pour etre réveillé de la tombe dans laquelle il dort depuis quatorze siècles.

Auteur : Jérémie
Date : 26 mai10, 06:03
Message :

iliasin a écrit :

tu sais " être premier né" n'est pas a prendre au sens propre du terme, puisque la bible dit que israël est le premier né de dieu ,et que l'hyppopotame est la première créature de dieu, sinon contradiction. premier né est un titre tout simplement

oui,je le sais ,mais ici,en l'occurence,Jésus se présente ainsi:

16 Car Dieu[/b](nous parlons bien de Dieu et pas de Jésus) a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique(Jésus est clair,pourquoi dirait-il son fils unique,s'il ne l'était pas?Jésus ne mentait pas ), afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

personne n'est obligée de le croire,mais sachez que cela ne change rien à la vérité,ça n'est pas moi qui dit qu'il est le fils unique,c'est lui!

Auteur : Younes91
Date : 26 mai10, 06:37
Message :

mais JESUS ne rcommande la lecture que des écritures pas du coran.

bah c'est normal, reflechi, le coran est venu apres, comment veux tu qu'il enseigne un livre qu'est pas encore reveler?

Qu'est-ce que tu en sais ? Qu'est-ce que quiconque peut en savoir ?

Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

Il reconnait Jésus comme prophète né virginalement de Marie mais c'est tout

pourquoi mitonner?

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».

48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».

113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».

114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»

115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers

36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.

39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas

c'est pas dit pour rien tout sa.

ensuite

la tradition lui accorde une stature spirituelle immense, qui consacre son rang très élevé auprès de Dieu « Min’a Al MuQar’abin ». Ainsi dans la tradition musulmane, Jésus le Messie « Al Massih Issa » possède avec d’autres prophètes comme Abraham, Moïse ou Muhammad (PBSE), une place privilégiée.

« Ce sont certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Dieu est le troisième de trois. », alors qu’il n’y a pas d’autre divinité que Dieu seul. Et s’ils ne cessent de le dire, un douloureux châtiment touchera les mécréants parmi eux. Ne vont-ils pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Avant sa venue, des messagers (comme lui) sont passés. Sa mère était une femme véridique, et ils consommaient tous deux de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les révélations, et vois comme ils se détournent! » (Coran 5:73-75)

Croyez donc en Dieu et en Ses messagers, et ne dites plus « Trois ». Cessez! Ce sera bien mieux pour vous. Dieu est un Dieu unique. Il est trop parfait pour avoir un fils. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Il suffit comme protecteur. » (Coran 4:171)

« Et lorsque Dieu dira, [au Jour de la Résurrection] : « Ô Jésus, fils de Marie! Est-ce toi qui as dit aux gens : « Prenez-nous, ma mère et moi, pour deux divinités en dehors de Dieu? » Il dira : « Gloire à Toi! Il ne m’appartenait pas de déclarer ce que je n’avais aucun droit de dire. Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Certes, Toi et Toi seul connais l’invisible. Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé (de dire), à savoir : « Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur. » (Coran 5:116-117)

« Et quand Jésus, fils de Marie, dit : « Ô enfants d’Israël! Je suis vraiment le messager de Dieu, qui vous est [envoyé] pour confirmer ce qui a été (révélé), avant ma venue, dans la Torah… » (Coran 61:6)

Auteur : Younes91
Date : 26 mai10, 07:03
Message :

Il a dailleurs enseigné le contraire de ce que le coran contient

du tout

lequel livre à déformé ses enseignements , nié qui il est vraiment et rejeté le fait que Dieu est son père.

argument non valable, avec ce que j'ai mis plus haut tu peux voir le contraire de ton affirmation.

Jésus a enseigné d' aimer (son prochain comme soi-meme et ses ennemis).. L'amour du prochain n'existe nulle part dans le coran qui enseigne également de tuer ses ennemis.

que du mensonges

serieux.

Mon affection est due à ceux qui s'aiment en Moi, se réunissent en Moi, se visitent les uns les autres en Moi et qui se sacrifient en Moi. » (Hadith qutsi rapporté par l'Imam Malek)

« Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres. Puis-je vous indiquer une chose qui vous fera vous aimer ? Saluez-vous. [Adressez-vous le Salam=Paix] » (Rapporté par Muslim)

Abou-Hourayra (das) a raconté ce récit d'après l’Envoyé (saws) :
« Un homme est allé rendre visite à son frère (en religion) dans un village. Un ange lui barra la route et lui demanda :
-Où vas-tu ?
-Visiter mon frère répondit l'homme.
- T’a-t-il rendu un Bienfait que tu veuilles garder ?
-Non, mais je l'aime en Dieu, à Lui la puissance et la Gloire.
- Alors l'ange dit : « Je suis envoyé par Dieu pour te dire que Dieu t'a aimé comme tu as aimé ton frère » (Rapporté par Muslim)

« Quand quelqu’un aime son frère [sa sœur] qu’il lui fasse part de son amour pour lui [elle]. »(Abû Dâwud et at-Tirmidhî)

« La droite piété ne consiste point en se tourner vers l'orient ou l'occident mais de croire en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, au Livre, aux Messagers, et de dépenser de sa richesse, pour attaché qu’on y soit, envers parents, orphelins, nécessiteux, voyageurs, mendiants, et pour l'émancipation des esclaves. » (Coran II, 177)

« Le Prophète demanda un jour : "Qui est donc le plus fort parmi vous ?" - Les compagnons répondirent : "Celui qui terrasse son ennemi." et le Prophète de répondre : "Non, le plus fort est celui qui maîtrise sa colère. »

Jésus et meme moise et abraham n'etaient pas musulmans. Mais si nos amis musulmans veulent le croire et que ça leur permets de mieux dormir libre a eux.

, c'est plutot toi, Jesus, Abraham et Moise appeler a croire en 1 Dieu, c'est des soumis a Dieu

Ceux de Jésus n'ont absolument rien de commun avec ceux de mahomet

exactement, car certains chretiens mentent souvent lors de debat religieux comme tu le fais,et ta du te rendre compte que tu t'ai fait contredire.

par erwan

Et par gentillesse pour les musulmans j'eviterai de comparer les deux personnages

, sa t'evitera du travail pour rien.

Le second est un homme qui fut sanguinaire imparfait et déchu

voila les personnes qui manque de connaissance

Interrogé sur la libéralité du Prophète (صلى الله عليه و سلم), Ibn 'Abbâs (رضي الله عنهما) répondit : "Le Prophète d'Allah était le plus généreux des hommes, particulièrement au mois de Ramadân, lorsque le rencontrait l'Ange Gabriel avec la révélation et lui enseignait le Coran. Sa générosité était ininterrompue comme le souffle continu du vent bénéfique". (al-Boukhâri et Mouslim)

Lors d'une expédition , alors que le Prophète (صلى الله عليه و سلم) faisait la sieste seul, à l'ombre d'un arbre, Ghawrath ben Hârith vint pour le tuer, jusqu'à ce qu'il le vit debout devant lui, l'épée dégainée.
"Qui peut te sauver de moi, lui dit l'homme ?"
"Allah", lui répondit le Prophète (صلى الله عليه و سلم).
L'épée tomba soudain de la main de l'agresseur. Alors l'Envoyé d'Allah (صلى الله عليه و سلم) s'en saisit et lui dit: "Qui peut te sauver ?"
"Sois le meilleur redresseur", lui dit Ghawrath. L'Apôtre lui accorda son pardon et le laissa partir. L'homme retourna auprès des siens. "Je reviens de chez le meilleur des hommes", leur dit-il !

Il disait aussi : "Celui qui croit en Allah et au Jour Dernier, qu'il dise du bien ou qu'il se taise".

tu balance des mots sans reflechir et tu te fais contredire.

Et il dit également : « Allah ne m’a point envoyé aux gens pour leur rendre la vie difficile ou pour souhaiter leur perte ; Allah m’a plutôt envoyé en tant qu’enseignant et pour rendre aux gens la vie facile. »[17]

« Ô Messager d’Allah ! Tu veilles en prière alors qu’Allah t’a pardonné tes péchés passés et futurs. » Le Prophète (que la prière et la bénédiction d’Allah soient sur lui) répondit : « Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ! »[23]

bon je m'arrete la sinon sa va prendre beaucoup de page.

Il a besoin du sacrifice du premier pour etre réveillé de la tombe dans laquelle il dort depuis quatorze siècles.

du tout, on a pas besoin de tuer et verser du sang, on demande direct a Dieu

3.118 Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous- mêmes: ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s´est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!

3.119 Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

3.120 Qu´un bien vous touche, ils s´en affligent. Qu´un mal vous atteigne, ils s´en réjouissent. Mais si vous êtes endurants et pieux, leur manigance ne vous causera aucun mal. Allah connaît parfaitement tout ce qu´ils font.
-------------------------------
younes je te demande d'éviter les généralisations et de surveiller tes propos
erwan

Auteur : spin
Date : 26 mai10, 07:21
Message : HS
le sujet est sur un thème et non sur les madrassas .

erwan

Auteur : noor
Date : 26 mai10, 11:08
Message : Que veut dire le mot "père" ?

père

Nom masculin singulier
1 homme qui a engendré un ou plusieurs enfants
2 celui qui se comporte comme un père envers son enfant
3 celui que l'on considère comme un modèle spirituel
4 inventeur, créateur

Desolé je me repete, mais c'est parce que j'ai toujours pas eu de reponses claires...

Repondez vite et clairement SVP.

Auteur : hallelouyah
Date : 26 mai10, 23:50
Message : Et qu'est ce que le mot père veut dire pour toi ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 27 mai10, 00:15
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

est ce que chaque personne soumise a Dieu est Musulmane ?? comment devenir Musulman celon toi ??

Auteur : Maried
Date : 27 mai10, 01:08
Message :

Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu´ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu´ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs.

C'est en contradiction avec tous les versets qui incitent à la guerre sainte contre les infidèles.
Et d'ailleurs les musulmans n'aiment pas les chrétiens sinon ceux ci ne fuiraient pas les pays musulmans
en majorité

Auteur : noor
Date : 27 mai10, 02:30
Message :

hallelouyah a écrit :Et qu'est ce que le mot père veut dire pour toi ?

Pour moi ça veut dire inventeur, createur. et pour toi ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mai10, 02:43
Message :

noor a écrit :Que veut dire le mot "père" ?

père

Nom masculin singulier
1 homme qui a engendré un ou plusieurs enfants
2 celui qui se comporte comme un père envers son enfant
3 celui que l'on considère comme un modèle spirituel
4 inventeur, créateur

Desolé je me repete, mais c'est parce que j'ai toujours pas eu de reponses claires...

Repondez vite et clairement SVP.

Tout est juste.

Tout comme tu as des parents biologiques, Dieu est lui-même le Père des esprits humains. Ainsi Dieu est vraiment NOTRE père sprituel biologique.

Auteur : noor
Date : 27 mai10, 02:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Tout est juste.

Tout comme tu as des parents biologiques, Dieu est lui-même le Père des esprits humains. Ainsi Dieu est vraiment NOTRE père sprituel biologique.

Et pour "homme qui a engendré un ou plusieurs enfants" c'est bon aussi ?

Auteur : Fiat Lux
Date : 12 sept.12, 04:51
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

Donc, moi qui suis chrétien je suis musulman ?

Auteur : Azrael77
Date : 18 sept.12, 01:29
Message : A l'auteur...

Désolé, j'ai pas pris la peine de lire le sujet en entier, c'était un peu long...
Si jésus était musulman, alors muhammad était chrétien, vu que jésus était là avant lui, ça semble plus logique. Dans ce cas, aucune différence entre chrétiens et musulmans, tous des frères, et les chrétiens iront au paradis en tant que bons musulmans, ainsi que les musulmans en tant que bons chrétiens. Je crois que l'affaire est réglée, là on est bons, on a résolu un gros problème du monde actuel, dieu devrait être assez content...

Auteur : Jean Moulin
Date : 19 sept.12, 01:18
Message :

Azrael77 a écrit :A l'auteur...

Désolé, j'ai pas pris la peine de lire le sujet en entier, c'était un peu long...
Si jésus était musulman, alors muhammad était chrétien, vu que jésus était là avant lui, ça semble plus logique. Dans ce cas, aucune différence entre chrétiens et musulmans, tous des frères, et les chrétiens iront au paradis en tant que bons musulmans, ainsi que les musulmans en tant que bons chrétiens. Je crois que l'affaire est réglée, là on est bons, on a résolu un gros problème du monde actuel, dieu devrait être assez content...

Ce n'est pas aussi simple malheureusement, car les musulmans nient l'authenticité de la Bible et le sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Ils ne sont donc pas si musulmans (au sens de soumis à Dieu) que ça !

Auteur : spin
Date : 19 sept.12, 04:28
Message :

Jean Moulin a écrit :Ce n'est pas aussi simple malheureusement, car les musulmans nient l'authenticité de la Bible et le sacrifice propitiatoire de Jésus Christ. Ils ne sont donc pas si musulmans (au sens de soumis à Dieu) que ça !

Pas exactement, ils déclarent "falsifiés" les passages qui entrent en contradiction avec l'Islam, tout en reconnaissant une révélation authentique à l'origine. Ils conçoivent l'Evangile comme un texte dicté à Jésus par Dieu (dont il ne reste aucune trace par ailleurs puisque les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains), qui aurait été falsifié pour l'en éloigner.

à+

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 07:28
Message : Oui Jésus était musulman au sens de la soumission car celui qui ne fait pas sa volonté mais celle d'un autre celui qui ne dit pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de dire
celui qui ne fait pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de faire alors il est totalement musulman plus que beaucoup de personne même mais il n'était pas adepte Mohammed donc quand les chrétiens entendent les musulmans dirent cela ils ne doivent pas être choqué et quand les musulmans le disent il est bon de préciser dans quelle sens Mais le point essentiel est de savoir qu'il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.12, 09:35
Message :

paraclet14 a écrit :il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

C'est votre croyance, et vous êtes libre de choisir d'y adhérer, mais d'autres ont un tout autre point de vue.

Auteur : Pion
Date : 26 sept.12, 11:07
Message :

paraclet14 a écrit :Oui Jésus était musulman au sens de la soumission car celui qui ne fait pas sa volonté mais celle d'un autre celui qui ne dit pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de dire
celui qui ne fait pas ce qu'il veut mais ce qu'on lui demande de faire alors il est totalement musulman plus que beaucoup de personne même mais il n'était pas adepte Mohammed donc quand les chrétiens entendent les musulmans dirent cela ils ne doivent pas être choqué et quand les musulmans le disent il est bon de préciser dans quelle sens Mais le point essentiel est de savoir qu'il n'y a qu'une religion c'est l'islam la soumission et la différence dans chaque période ce sont les rites que Dieu a fait varier selon les peuples

Cela ressemble a un petit robot non?

Auteur : spin
Date : 26 sept.12, 17:40
Message :

Pion a écrit :Cela ressemble a un petit robot non?

Ou alors à Dieu... parce que si la volonté propre d'une personne n'est plus discernable de celle de Dieu, à quoi bon discerner la personne de Dieu ?

C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

à+

Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 19:22
Message :

spin a écrit :C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

Précisons que c'est un problème pour les musulmans (a priori). Car ils considèrent les anges comme parfaits: comment peuvent-ils dès lors les distinguer de Dieu, et considérer qu'ils ont leur propre volonté? Car Dieu seul est parfait, car infini, éternel, illimité... S'ils en ont une par contre, ils montrent par la même qu'ils se distinguent clairement de Dieu et sont des créatures, des êtres créés parmi d'autres, et donc en tant que tels, soumis à la finitude, à la limitation, à l'imperfection. Ils ne peuvent être considérés comme des dieux car ils tirent toute leur existence, puissance de Dieu même. Et si parfois le vocable de "dieu" est employé à leur sujet dans la Bible, c'est parce que le nom des anges comporte souvent la syllabe El, qui désigne Dieu: ce sont des noms «théophores». Précisons que dans la pensée païenne, Mars, Mercure, Vénus etc... sont des dieux au même titre que Jupiter: pas d'angéologie!

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:17
Message : ren

C'est votre croyance, et vous êtes libre de choisir d'y adhérer, mais d'autres ont un tout autre point de vue.

peux tu me prouver le contraire Ren

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:19
Message : Pion

Cela ressemble a un petit robot non?

a ta place je ne me moquerais pas du Christ si tu veux pas hériter de la colère Divine

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:28
Message :

Ou alors à Dieu... parce que si la volonté propre d'une personne n'est plus discernable de celle de Dieu, à quoi bon discerner la personne de Dieu ?

C'est d'ailleurs le même problème avec les anges : s'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi bon les distinguer de Dieu ? Et s'ils en ont une, ils sont des dieux au sens du polythéisme (ou alors Mars, Mercure, Vénus, sont des anges au service du Dieu unique Jupiter).

Les concepts Philosophique te mène dans des sentiers ambigus

faire la volonté de Dieu ne veut pas dire que l'on est Dieu car Jésus se différencie de Dieu par le fait qu'il n'est pas éternel qu'il est soumis à la nature humaine et à tout ce que cela implique ou simplement qu'il était un homme alors que Dieu non et beaucoup d'autre chose les différencie d'ailleurs quand on dit faire la volonté de Dieu c'est à dire vivre une vie de soumission à ses ordres C'est à dire qu'on a la volonté de manger quand on veut mais cependant on mange ce qui est licite,on a volonté de coucher ou pas avec une femme mais on prend celle avec qui on est marié,on a la volonté de boire ou pas mais nous buvons ce qui est licite on a la volonté de parler mais nous disons ce qui est licite on a la volonté d’écouter ou pas mais nous écoutons ce qui est licite ect..

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 20:37
Message :

Précisons que c'est un problème pour les musulmans (a priori). Car ils considèrent les anges comme parfaits: comment peuvent-ils dès lors les distinguer de Dieu, et considérer qu'ils ont leur propre volonté? Car Dieu seul est parfait, car infini, éternel, illimité... S'ils en ont une par contre, ils montrent par la même qu'ils se distinguent clairement de Dieu et sont des créatures, des êtres créés parmi d'autres, et donc en tant que tels, soumis à la finitude, à la limitation, à l'imperfection. Ils ne peuvent être considérés comme des dieux car ils tirent toute leur existence, puissance de Dieu même. Et si parfois le vocable de "dieu" est employé à leur sujet dans la Bible, c'est parce que le nom des anges comporte souvent la syllabe El, qui désigne Dieu: ce sont des noms «théophores». Précisons que dans la pensée païenne, Mars, Mercure, Vénus etc... sont des dieux au même titre que Jupiter: pas d'angéologie!

Encore une chose erroné sur l'Islam quand on parle d'une croyance il faut vérifier qu'elle soit bien fondé alors les musulmans ne croient que les anges sont parfait le seul être parfait est Dieu.Par contre ils croient que les anges n'ont pas de libre arbitre contrairement aux humains c'est à dire qu'ils sont contraint à faire le bien et ne peuvent en aucun cas faire le mal et que les anges ont des fonctions bien précise que Dieu leur assigne et donc ne pouvant désobéir à leur créateur ils s’acquittent toujours de leur fonction.Mais ne sont pas parfait un exemple les anges n'ont pas une science parfaite ils n'ont pas connaissance de l'avenir
exemple:
s2v30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 20:48
Message :

paraclet14 a écrit :Encore une chose erroné sur l'Islam quand on parle d'une croyance il faut vérifier qu'elle soit bien fondé!

D'où le dialogue et les posts, fils du forum... On n'a pas rien sans rien, n'est-il pas vrai?

paraclet14 a écrit :alors les musulmans ne croient que les anges sont parfait le seul être parfait est Dieu.Par contre ils croient que les anges n'ont pas de libre arbitre contrairement aux humains c'est à dire qu'ils sont contraint à faire le bien et ne peuvent en aucun cas faire le mal et que les anges ont des fonctions bien précise que Dieu leur assigne et donc ne pouvant désobéir à leur créateur ils s’acquittent toujours de leur fonction.Mais ne sont pas parfait un exemple les anges n'ont pas une science parfaite ils n'ont pas connaissance de l'avenir
exemple:
s2v30
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Donc si je t'ai bien suivi, les musulmans ne croient pas que les anges soient parfaits, par contre du fait qu'ils n'ont pas de libre arbitre, ces entités spirituelles ne peuvent désobéir aux ordres de Dieu et agissent comme des automates... Ca me conforte dans l'idée que le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'amour, ou si tu préfères, que l'amour ne fait pas partie de son éternité car cet amour ne se reflète pas dans toute sa création: un Dieu pour moi imparfait quelque part...

Auteur : paraclet14
Date : 26 sept.12, 21:09
Message :

Donc si je t'ai bien suivi, les musulmans ne croient pas que les anges soient parfaits, par contre du fait qu'ils n'ont pas de libre arbitre, ces entités spirituelles ne peuvent désobéir aux ordres de Dieu et agissent comme des automates... Ca me conforte dans l'idée que le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'amour, ou si tu préfères, que l'amour ne fait pas partie de son éternité car cet amour ne se reflète pas dans toute sa création: un Dieu pour moi imparfait quelque part...

Libre à toi de juger comme bon te semble justement voila le bienfait dont tu jouis que les anges n'ont pas le libre arbitre mais pour juger une croyance il faut en connaitre les rouages et la totalité de son contenu alors j'expliques

les musulmans croient que les anges n'ont pas le libre arbitre mais ont une raison les animaux ont le libre arbitre mais n'ont pas de raison l'homme est entre les 2 car il a la raison et le libre arbitre les anges étant les créatures les plus proches de Dieu l'homme doit s'efforcer de leur ressembler car en s’efforçant de faire le bien et de ne pas faire le mal il aura plus de mérite qu'eux ayant lui un libre arbitre hors en faisant le mal toute en ayant une raison il sera alors pire que l'animal voila un résumé de ce que j'ai pu comprendre de ce concept islamique et en cela il en ressort une sagesse énorme et ici on ne peut pas parler du manque d'amour car Dieu ne lèse personne chaqu'un joui de à sa part de bienfait

Auteur : totocapt
Date : 26 sept.12, 21:44
Message :

paraclet14 a écrit :les musulmans croient que les anges n'ont pas le libre arbitre mais ont une raison les animaux ont le libre arbitre mais n'ont pas de raison l'homme est entre les 2 car il a la raison et le libre arbitre les anges étant les créatures les plus proches de Dieu l'homme doit s'efforcer de leur ressembler

Ici il y a un illogisme: si Dieu est parfait, il est tout! St Maxime le Confesseur a même dit que si on appréhende Dieu comme un infini, il est forcément au-delà de ce qui est pour nous cet infini, il est dans l'infini de ce qui est pour nous infini: c'est dire! Alors si je reprends ta conception musulmane: si tu dis que les anges sont plus proches de Dieu alors que l'homme lui-même a cette supériorité sur l'ange d'avoir le libre arbitre, que faut-il comprendre? Que le libre arbitre est une imperfection que l'homme doit chercher à fuir? Allah ne rechercherait qu'avec ses créatures des rapports d'obéissance aveugle, sans collaboration de l'homme? Uniquement des rapports de type maître/esclave? Non seulement ce serait choquant mais je dis bien illogique car si l'homme a quelque chose en plus que l'ange n'a pas, c'est donc que quelque part il est plus parfait que l'ange lui-même! Pour un chrétien, il est bien dit dans la Genèse que l'homme a été créé à l'image de Dieu... Ce questionnement absurde que je te présente ici n'a pas lieu d'être dans la foi chrétienne, heureusement...

paraclet14 a écrit :car en s’efforçant de faire le bien et de ne pas faire le mal il aura plus de mérite qu'eux ayant lui un libre arbitre hors en faisant le mal toute en ayant une raison il sera alors pire que l'animal voila un résumé de ce que j'ai pu comprendre de ce concept islamique et en cela il en ressort une sagesse énorme et ici on ne peut pas parler du manque d'amour car Dieu ne lèse personne chaqu'un joui de à sa part de bienfait

Plus de mérite de par le libre arbitre si l'homme choisit de faire le bien: il y a ici confirmation que l'homme a bien dans sa nature la capacité d'être supérieur à l'ange; il est donc insensé de dire que l'ange est la créature la plus proche de Dieu! Je plains les musulmans de ne pouvoir avoir la capacité de comprendre leurs dogmes par eux-mêmes: s'ils savaient! ... D'autre part si Allah est imparfait pour moi dans l'islam, et donc est quelque part une idole sans le dire explicitement, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas la capacité de donner l'amour à tel ou tel, mais simplement parce que ce même amour ne semble pas, au vu de la nature de ses créatures purement spirituelles (les anges), se refléter dans tout ce qui fait sa Création, notre espace-temps... L'amour, c'est donner vie et donc capacité de vivre par sois-même, pour tous! ... Mais c'est un autre sujet, et déjà je trouve qu'il a bien dévié par rapport à ce Jésus/Issa "musulman": à moins que les TJ veulent en parler du fait que Jésus est pour eux un ange, à savoir l'archange Michaël si j'ai bien compris, mais bon!

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 00:51
Message :

paraclet14 a écrit : a ta place je ne me moquerais pas du Christ si tu veux pas hériter de la colère Divine

Je ne me moque pas, aussi le fait que tu fasses ce commentaire est une preuve que tu manques de jugement et de discernement, ma question est légitime et tu es incapable d'y répondre autrement qu'en me faisant des menaces afin de tanter de me terre.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 05:37
Message :

Ici il y a un illogisme: si Dieu est parfait, il est tout! St Maxime le Confesseur a même dit que si on appréhende Dieu comme un infini, il est forcément au-delà de ce qui est pour nous cet infini, il est dans l'infini de ce qui est pour nous infini: c'est dire! Alors si je reprends ta conception musulmane: si tu dis que les anges sont plus proches de Dieu alors que l'homme lui-même a cette supériorité sur l'ange d'avoir le libre arbitre, que faut-il comprendre? Que le libre arbitre est une imperfection que l'homme doit chercher à fuir? Allah ne rechercherait qu'avec ses créatures des rapports d'obéissance aveugle, sans collaboration de l'homme? Uniquement des rapports de type maître/esclave? Non seulement ce serait choquant mais je dis bien illogique car si l'homme a quelque chose en plus que l'ange n'a pas, c'est donc que quelque part il est plus parfait que l'ange lui-même! Pour un chrétien, il est bien dit dans la Genèse que l'homme a été créé à l'image de Dieu... Ce questionnement absurde que je te présente ici n'a pas lieu d'être dans la foi chrétienne, heureusement...

Vous vous compliquez la tache c'est beaucoup plus simple que cela avant tout la philosophie est une science d'ignorant qui réfléchisse sur des choses qu'ils ignorent et répondent selon leur capacité limité par l'intelligence la culture l’environnement naturel et d'autre.Donc un principe philosophique n'est pas un postulat que l'on accepte sans remettre en cause ce n'est pas comme une parole venu de Dieu donc quand vous dites que Dieu est infini il faut le démontrer religieuse dans la bible Dieu dit qu'il n'est pas un homme donc encore moins un animal donc Dieu dire que Dieu est infini à démontrer.

Ensuite ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman par contre je m’intéresses de très près à cette dernière

Ensuite pour ce qui est de l'ange Un ange est plus proche de Dieu quand je dis cela vient du fait justement qu'il est privé du libre ne pouvant pas ainsi faire le mal il reste toujours dans cette proximité avec son seigneur.
Hors l'être humain lui avec le libre arbitre il a certes plus de mérite à faire le bien mais il ne peut rester dans cette pérennité donc il s'éloigne quelques foi de son seigneur en faisant le mal comme vous le dites si bien l'homme est pécheur cependant je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre

Plus de mérite de par le libre arbitre si l'homme choisit de faire le bien: il y a ici confirmation que l'homme a bien dans sa nature la capacité d'être supérieur à l'ange; il est donc insensé de dire que l'ange est la créature la plus proche de Dieu! Je plains les musulmans de ne pouvoir avoir la capacité de comprendre leurs dogmes par eux-mêmes: s'ils savaient! ... D'autre part si Allah est imparfait pour moi dans l'islam, et donc est quelque part une idole sans le dire explicitement, ce n'est pas parce qu'il n'aurait pas la capacité de donner l'amour à tel ou tel, mais simplement parce que ce même amour ne semble pas, au vu de la nature de ses créatures purement spirituelles (les anges), se refléter dans tout ce qui fait sa Création, notre espace-temps... L'amour, c'est donner vie et donc capacité de vivre par sois-même, pour tous! ... Mais c'est un autre sujet, et déjà je trouve qu'il a bien dévié par rapport à ce Jésus/Issa "musulman": à moins que les TJ veulent en parler du fait que Jésus est pour eux un ange, à savoir l'archange Michaël si j'ai bien compris, mais bon!

ensuite la j'ai pas bien compris car il n'y a pas de logique dans l'agencement de vos idées,je ne vois pas que vient l'amour la dedans de plus selon les enseignements islamique seul l'humain rend des comptes car Dieu ne châtie pas l'animal car il n'a pas de raison il ne châtie pas non plus l'ange car il ne peut faire le mal seul l'homme rend des comptes

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 05:42
Message :

Je ne me moque pas, aussi le fait que tu fasses ce commentaire est une preuve que tu manques de jugement et de discernement, ma question est légitime et tu es incapable d'y répondre autrement qu'en me faisant des menaces afin de tanter de me terre.

j'y ai déjà répondu je te fais un copié collé

faire la volonté de Dieu ne veut pas dire que l'on est Dieu car Jésus se différencie de Dieu par le fait qu'il n'est pas éternel qu'il est soumis à la nature humaine et à tout ce que cela implique ou simplement qu'il était un homme alors que Dieu non et beaucoup d'autre chose les différencie d'ailleurs quand on dit faire la volonté de Dieu c'est à dire vivre une vie de soumission à ses ordres C'est à dire qu'on a la volonté de manger quand on veut mais cependant on mange ce qui est licite,on a volonté de coucher ou pas avec une femme mais on prend celle avec qui on est marié,on a la volonté de boire ou pas mais nous buvons ce qui est licite on a la volonté de parler mais nous disons ce qui est licite on a la volonté d’écouter ou pas mais nous écoutons ce qui est licite ect..

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 06:18
Message :

paraclet14 a écrit :ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman

Vous êtes libre de vous définir comme vous le voulez, mais les habitués que nous sommes ne voient rien d'autre qu'un discours musulman classique dans vos propos.

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 07:22
Message :

Vous êtes libre de vous définir comme vous le voulez, mais les habitués que nous sommes ne voient rien d'autre qu'un discours musulman classique dans vos propos.

voyez ce que bon vous semble je défends la vérité ou qu'elle soit

Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 07:31
Message :

paraclet14 a écrit :je défends la vérité ou qu'elle soit

Hum................

Auteur : totocapt
Date : 27 sept.12, 09:25
Message :

paraclet14 a écrit : Vous vous compliquez la tache c'est beaucoup plus simple que cela avant tout la philosophie est une science d'ignorant qui réfléchisse sur des choses qu'ils ignorent et répondent selon leur capacité limité par l'intelligence la culture l’environnement naturel et d'autre.Donc un principe philosophique n'est pas un postulat que l'on accepte sans remettre en cause ce n'est pas comme une parole venu de Dieu donc quand vous dites que Dieu est infini il faut le démontrer religieuse dans la bible Dieu dit qu'il n'est pas un homme donc encore moins un animal donc Dieu dire que Dieu est infini à démontrer.

Cette esquive est bien trop facile! Mais je comprends que mes questions soient gênantes et trouvent difficilement des réponses cohérentes et claires pour une pensée purement musulmane... Je ne suis pas sûr que vous auriez dit la même chose à un philosophe musulman, surtout s'il aurait abondé dans votre sens lol

Dieu infini ou fini? A démontrer? Vous rigolez? Mais si Dieu est fini, il est limité, donc forcément imparfait, de l'ordre du créé! on a affaire à une idole et non plus à Dieu même! C'est tellement évident comme postulat de départ qu'il m'apparait clair qu'il y aurait bien des ignorants qui pourraient vous en apprendre des choses!

Mais je vous rassure également: je ne suis pas fan de philosophie, mais force est de constater qu'elle est nécessaire parfois!

paraclet14 a écrit :Ensuite ne dites pas votre conception musulmane car je ne vous ai pas dit que je suis musulman par contre je m’intéresses de très près à cette dernière.

Je réponds pareil que Ren... Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des naïfs: nous savons appréhender, comprendre, ressentir, évaluer ce qu'on lit!

paraclet14 a écrit :Ensuite pour ce qui est de l'ange Un ange est plus proche de Dieu quand je dis cela vient du fait justement qu'il est privé du libre ne pouvant pas ainsi faire le mal il reste toujours dans cette proximité avec son seigneur.
Hors l'être humain lui avec le libre arbitre il a certes plus de mérite à faire le bien mais il ne peut rester dans cette pérennité donc il s'éloigne quelques foi de son seigneur en faisant le mal comme vous le dites si bien l'homme est pécheur cependant je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre

L'un qui ne serait pas meilleur que l'autre? Pourtant si l'ange est plus parfait que l'homme, ce dernier ne doit pas désirer cette perfection pour l'amour d'Allah?

paraclet14 a écrit :ensuite la j'ai pas bien compris car il n'y a pas de logique dans l'agencement de vos idées,je ne vois pas que vient l'amour la dedans de plus selon les enseignements islamique seul l'humain rend des comptes car Dieu ne châtie pas l'animal car il n'a pas de raison il ne châtie pas non plus l'ange car il ne peut faire le mal seul l'homme rend des comptes

Bah si Dieu est la perfection même, l'amour ne lui est pas inconnu! Or comment comprendre cette notion si les être les plus proches de lui selon vous (les anges) ne sont pas capable de libre arbitre, de vraie émotion et donc d'amour ou d'autre chose? Si les anges sont ainsi, en quoi l'amour d'Allah est parfait?

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 10:26
Message : C'est ce que je dis depuis le début,

DES PETITS ROBOTS!!

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 10:42
Message :

C'est ce que je dis depuis le début,

DES PETITS ROBOTS!!

Si c'est cela pour toi la définition d'un robot alors oui nous sommes d'accord

Auteur : Pion
Date : 27 sept.12, 10:44
Message :

paraclet14 a écrit :
Si c'est cela pour toi la définition d'un robot alors oui nous sommes d'accord

Mais je ne veux pas etre un robot moi...

Auteur : paraclet14
Date : 27 sept.12, 18:35
Message : être un robot comme tu dis est un choix Dieu ne nous contrains ps tu jouis donc du libre arbitre donc je te parlais mais cependant il nous envoie des messagers qui nous mettent en garde contre les conséquences néfastes de ne pas être un petit robot

Auteur : totocapt
Date : 27 sept.12, 22:39
Message :

paraclet14 a écrit :être un robot comme tu dis est un choix Dieu ne nous contrains ps tu jouis donc du libre arbitre donc je te parlais mais cependant il nous envoie des messagers qui nous mettent en garde contre les conséquences néfastes de ne pas être un petit robot

De ne pas être comme eux?

Auteur : Pion
Date : 28 sept.12, 00:19
Message :

totocapt a écrit : De ne pas être comme eux?

Oui c'est cela, faire comme des petits robots, par lacheté peut-etre ou par conviction diront d'autres encore plus laches, car non seulement ceux la auront peur de la colere de Dieu, mais aussi du regard des autres.

Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 04:58
Message :

Oui c'est cela, faire comme des petits robots, par lacheté peut-etre ou par conviction diront d'autres encore plus laches, car non seulement ceux la auront peur de la colere de Dieu, mais aussi du regard des autres.

Peux tu être plus clair

Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 07:02
Message :

paraclet14 a écrit :Peux tu être plus clair

Alors Pion, un oublie?

Auteur : Pion
Date : 30 oct.12, 07:15
Message :

totocapt a écrit :
Alors Pion, un oublie?

Oui j'oublie!
On est loin du file de ce sujet, non?
Allons faisons comme de bons petits robots et conformons-nous aux règles, d'accord?

Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 22:01
Message :

Pion a écrit :Oui j'oublie!
On est loin du file de ce sujet, non?
Allons faisons comme de bons petits robots et conformons-nous aux règles, d'accord?

Si je dois faire le lien entre le titre du sujet et tes propos, c'est que la preuve que Jésus est musulman, serait qu'il est un petit robot?

Remarque il y aurait du vrai! Appliquer un plan de Dieu qui lui évite de se sacrifier pour l'humanité: où est son coeur?

Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 00:12
Message :

totocapt a écrit : Si je dois faire le lien entre le titre du sujet et tes propos, c'est que la preuve que Jésus est musulman, serait qu'il est un petit robot? Remarque il y aurait du vrai! Appliquer un plan de Dieu qui lui évite de se sacrifier pour l'humanité: où est son coeur?

Jesus, et je me fie qu'a ce que l'on a pu dire ou écrire a son sujet depuis mon enfance, était l’antithèse du robot, on ne peut en dire autant de tous les adeptes religieux de ce monde. Dire que Jésus était musulman, c'est la même chose que de dire que Luke Skywalker était chrétien, a la différence que Jésus a vraiment existé. Vous tenez sérieusement a faire un débat la dessus?

Auteur : totocapt
Date : 31 oct.12, 00:32
Message :

Pion a écrit :Jesus, et je me fie qu'a ce que l'on a pu dire ou écrire a son sujet depuis mon enfance, était l’antithèse du robot, on ne peut en dire autant de tout les adeptes religieux de ce monde.

Je suis d'accord!

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 02:43
Message : Robot ou pas robot, j'ai ouvert un fil..... http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25464.html

Auteur : yacoub
Date : 09 déc.12, 05:36
Message : Jésus est musulman, sa mère Marie l'est aussi.
Rien de nouveau sous le soleil mahométan. Il y a déjà des livres en français avec ce titre.

Auteur : medico
Date : 09 déc.12, 06:16
Message :

yacoub a écrit :Jésus est musulman, sa mère Marie l'est aussi.
Rien de nouveau sous le soleil mahométan. Il y a déjà des livres en français avec ce titre.

Jésus a t-il demandé a ses disciples d'allé en pèlerinage à la Mecque ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 00:05
Message : Bonjour a tous,

Je comprends pourquoi noor dit que Jésus (issa) psl était musulman, pour certains qui l'ignorent,je vous renvoie à wiki pour faire "simple :

L'islam est une religion abrahamique1 articulée autour du Coran, que le dogme islamique considère comme le
recueil de la parole de Dieu révélée à Mahomet, considéré par les adhérents de l'islam comme le dernier prophète de Dieu, au vie siècle en Arabie.
Un adepte de l'islam est appelé un musulman. L'islam a pour fondement et enseignement principal le tawhid (monothéisme, unicité), c'est-à-dire qu'elle revendique le monothéisme le plus épuré où
le culte est voué exclusivement à Dieu.
La religion musulmane se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé,
et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus.
Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans)
du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim)4,5,6,
c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah7,8,9.
Le Coran reconnaît l'origine divine de l'ensemble des livres sacrés du judaïsme et du christianisme10,
tout en considérant qu'ils sont, dans leurs écritures actuelles, le résultat d'une falsification partielle11 :
le Suhuf-i-Ibrahim (les Feuillets d'Abraham), la Tawrat (le Pentateuque ou la Torah), le Zabur de David et Salomon
(identifié au Livre des Psaumes) et l'Injil (l'Évangile).

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām écouter, signifiant : « reddition », « soumission »,
« allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l),
dérivé d'un radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.
Le mot « islam » avec une minuscule désigne la religion dont le prophète est Mahomet.
Le terme d'« Islam » avec une majuscule désigne l'ensemble des peuples musulmans, la civilisation islamique dans son ensemble mais ne fait plus partie du langage courant15.
Le nom d'agent (en arabe اسم فاعل ism fā'il) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet »,
à l'origine du mot français musulman. Le mot « Musulman » avec une majuscule désignait au sein de l'ex-Yougoslavie
une des communautés nationales et la désigne encore dans certains des États qui en sont issus.

Auteur : spin
Date : 10 déc.12, 01:17
Message :

medico a écrit :Jésus a t-il demandé a ses disciples d'allé en pèlerinage à la Mecque ?

Un peu anecdotique dans la mesure où même dans le Coran c'est confus. Je trouve beaucoup plus regrettable de ne pas retrouver dans le Coran des préceptes comme "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (ce que parait-il un pharisien avait dit plus d'un siècle avant Jésus, mais c'est aussi anecdotique).

à+

Auteur : medico
Date : 10 déc.12, 03:38
Message :

spin a écrit :Un peu anecdotique dans la mesure où même dans le Coran c'est confus. Je trouve beaucoup plus regrettable de ne pas retrouver dans le Coran des préceptes comme "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (ce que parait-il un pharisien avait dit plus d'un siècle avant Jésus, mais c'est aussi anecdotique).

à+

Mahomet ne voulait pas reprendre ce précepte il aurais été taxé de pro juif.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 04:49
Message : salut médico,

Jésus (issa pasl) n'est pas allé à la mecque, mais Abraham et son fils Ismael oui,
ils l'ont même reconstruite.

Elle fût reconstruite par Ibrahîm (عليه السلم) et Ismaîl (عليه السلم) après sa destruction

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant] : â¹Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternentâº.} (22/26)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison} (2/127)

Auteur : sceptique
Date : 10 déc.12, 04:53
Message : Et lorsque Jésus vous dira en face qu'il est un "Fils de Dieu", lorsqu'il reviendra, pensez-vous qu'il sera toujours un musulman?

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 05:02
Message :

sceptique a écrit :Et lorsque Jésus vous dira en face qu'il est un "Fils de Dieu", lorsqu'il reviendra, pensez-vous qu'il sera toujours un musulman?

Un dieu n'a pas de fils sauf dans la mythologie grecque, mais là on est pas chez les grecques,
sinon à la limite se serait presque faire de marie (psl) mere de Jésus une déesse, (que dieu me pardonne).....

Auteur : sceptique
Date : 10 déc.12, 05:07
Message :

KAHINA a écrit : Un dieu n'a pas de fils sauf dans la mythologie grecque, mais là on est pas chez les grecques,
sinon à la limite se serait presque faire de marie (psl) mere de Jésus une déesse, (que dieu me pardonne).....

Pourtant, il y a une multitude de versets dans la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) à l'effet que le Dieu d'Israël auraient de nombreux fils en la personne des anges! (Gen 6:2 et Job 1:6) Et, ça, c'est sans parler des versets où Jésus dit lui-même qu'il est un Fils de Dieu, faisant ainsi de Dieu son propre Père! Ceci étant dit, le Coran aurait dû confirmer bien fidèlement ces faits au lieu de les nier de facon aussi catégorique!

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 05:10
Message :

sceptique a écrit : Pourtant, il y a une multitude de versets dans la Bible (l'Ancien et le Nouveau Testament) à l'effet que le Dieu d'Israël auraient de nombreux fils en la personne des anges! (Gen 6:2 et Job 1:6) Et, ça, c'est sans parler des versets où Jésus dit lui-même qu'il est un Fils de Dieu, faisant ainsi de Dieu son propre Père! Ceci étant dit, le Coran aurait dû confirmer bien fidèlement ces faits au lieu de les nier de facon aussi catégorique!

Dans la bible, David est cité comme étant fils de dieu plus de fois que ne l'est Jésus (paix sur eux) a ton fait de lui un fils de dieu???
Pas que lui d'ailleurs je rajoute : Quoi qu’il en soit, la liste des candidats au titre de « fils de Dieu » commence avec Adam, si l’on se fie à Luc 3:38 : « …Adam, qui était lui-même fils de Dieu… »
Ceux qui réfutent cela en citant Matthieu 3:17 (« En même temps, une voix venant du ciel fit entendre ces paroles: « Celui-ci est Mon Fils bien-aimé, celui qui fait toute Ma joie. ») oublient que la Bible accorde à plusieurs personnes le titre de « fils de Dieu », dont Israël et Adam. II Samuel 7:13-14 et I Chroniques 22:10 vont tous deux comme suit : « C'est lui qui construira un temple en Mon honneur et Je maintiendrai à toujours son trône royal. Je serai pour lui un père, et il sera pour Moi un fils. »
Des nations entières sont appelées « fils » ou « enfants » de Dieu. Par exemple :
Genèse 6:2 – « les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles… »
Genèse 6:4 – « À cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes… »
Deutéronome 14:1 – « Vous êtes les enfants de l'Eternel votre Dieu. »
Job 1:6 – « Or, un jour, les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 2:1 – « Un autre jour, où les fils de Dieu se rendirent au conseil de l'Éternel… »
Job 38:7 – « … quand les étoiles du matin éclataient, unanimes, dans des chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? »
Philippiens 2:15 – « …pour être irréprochables et purs, des enfants de Dieu sans tache au sein d'une humanité corrompue et perverse. »

Et je peux continuer mais bon... Jésus (psl) est un prophète que j'aime et respecte.

Auteur : Rudy
Date : 10 déc.12, 05:14
Message :

KAHINA a écrit :Un dieu n'a pas de fils

Dans le christianisme, il y a une nouvelle naissance, les chrétiens sont appellés à naître de nouveau, par l'Esprit de Dieu, c'est pourquoi, par cette nouvelle naissance, nous sommes fils de Dieu.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 05:17
Message :

Rudy a écrit : Dans le christianisme, il y a une nouvelle naissance, les chrétiens sont appellés à naître de nouveau, par l'Esprit de Dieu, c'est pourquoi, par cette nouvelle naissance, nous sommes fils de Dieu.

Bonjour,

Oui je sais mais je n'adhère pas à cette croyance, tu es chrétien, moi musulmane.
Donc forcément...Nos avis sur la question divergent.

Auteur : Rudy
Date : 10 déc.12, 05:39
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,

Oui je sais mais je n'adhère pas à cette croyance, tu es chrétien, moi musulmane.
Donc forcément...Nos avis sur la question divergent.

Je sais que nos croyances divergent, seulement j'essai de vous expliquer le sens de fils de Dieu. Quant à Jésus-Christ, il est né dans la chair par l'Esprit Saint de Dieu, c'est pourquoi il appelle Dieu son Père, et qu'il est vraiment fils de Dieu.

Les musulmans croient en la naissance miraculeuse de Jésus-Christ, alors pourquoi refusez-vous d'admettre que Jésus-Christ est né de Dieu dans la chair ?ce n'est pas logique.

Luc 1:34 - Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
Luc 1:35 - L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Auteur : spin
Date : 10 déc.12, 05:44
Message :

KAHINA a écrit :Jésus (issa pasl) n'est pas allé à la mecque, mais Abraham et son fils Ismael oui,
ils l'ont même reconstruite.

C'est purement un article de foi islamique. Ca n'est recoupé par rien par ailleurs. Selon la Bible, Abram, renommé ensuite Abraham, va d'Ur en Egypte puis d'Egypte à Hébron. Ca ne passe pas par La Mecque, ça suppose un détour de 2000kms dans le désert, et rien ne prouve qu'il y avait quelque chose à La Mecque (au Hedjaz en général) à son époque. Accessoirement, l'existence d'Abraham lui-même n'est pas des plus assurées, son histoire ayant été écrite près de 1000 ans après son époque supposée...

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 05:53
Message :

Rudy a écrit : Je sais que nos croyances divergent, seulement j'essai de vous expliquer le sens de fils de Dieu. Quant à Jésus-Christ, il est né dans la chair par l'Esprit Saint de Dieu, c'est pourquoi il appelle Dieu son Père, et qu'il est vraiment fils de Dieu.

Les musulmans croient en la naissance miraculeuse de Jésus-Christ, alors pourquoi refusez-vous d'admettre que Jésus-Christ est né de Dieu dans la chair ?ce n'est pas logique.

Luc 1:34 - Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ?
Luc 1:35 - L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Salut Rudy,

Croyez moi rudy, le sens de fils de dieu, je l'ai discuté pendant des années, dans différents forum d'ailleurs également ici, d'ailleurs il serait préférable de retrouver le fil de ce sujet pour éviter un hors sujet, même si
effectivement le sujet est Jésus (psl).
Je comprends le point de vu des chrétiens mais je n'y adhère pas!
Quand vous retrouverez le fil, vous verrez mes réponses et celle d'autres membres, et on pourra en reparler avec
plaisir, sachant que à la longue pour moi ce sujet est...

Cordialement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 déc.12, 05:55
Message :

Rudy a écrit :Les musulmans croient en la naissance miraculeuse de Jésus-Christ, alors pourquoi refusez-vous d'admettre que Jésus-Christ est né de Dieu dans la chair ?ce n'est pas logique.

Il ne faut pas discutailler avec les musulmans à partir de la Bible, ils n'en prenent que ce qui les arrange, il faut plutôt davantage les attaquer sur leurs doctrines. Vous perdrez moins votre temps.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 05:58
Message :

spin a écrit :C'est purement un article de foi islamique. Ca n'est recoupé par rien par ailleurs. Selon la Bible, Abram, renommé ensuite Abraham, va d'Ur en Egypte puis d'Egypte à Hébron. Ca ne passe pas par La Mecque, ça suppose un détour de 2000kms dans le désert, et rien ne prouve qu'il y avait quelque chose à La Mecque (au Hedjaz en général) à son époque. Accessoirement, l'existence d'Abraham lui-même n'est pas des plus assurées, son histoire ayant été écrite près de 1000 ans après son époque supposée...

à+

Bien sur que c'est une foi islamique, de plus je suis musulmane je ne me réfère certainement pas à la bible, mais au
coran monsieur Spin.
Nous sommes croyant monothéiste spin pour nous Jésus a existé Abraham a existé, c sur que si vous regardé d'un point de vue d'athée, tout cela pour vous est de l'histoire sortie de l'imagination, mais pour nous croyant non:

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 05:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne faut pas discutailler avec les musulmans à partir de la Bible, ils n'en prenent que ce qui les arrange, il faut plutôt davantage les attaquer sur leurs doctrines. Vous perdrez moins votre temps.

bien vu mon cher jusmon justement c'est ce que je lui disais!

Auteur : totocapt
Date : 10 déc.12, 06:52
Message :

KAHINA a écrit :bien vu mon cher jusmon justement c'est ce que je lui disais!

Hé ben! C'est du beau de ne pas avoir honte d'avouer implicitement qu'on prend dans la Bible ce qui nous arrangerait bien! ...

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.12, 07:00
Message :

totocapt a écrit : Hé ben! C'est du beau de ne pas avoir honte d'avouer implicitement qu'on prend dans la Bible ce qui nous arrangerait bien! ...

Avoir honte d'avouer non je n'en ai pas honte au contraire je confirme et j'affirme que la bible
hort mit l'évangile dont dieu parle je n'en octroie la véracité que ce que le coran confirme.
Mais si on évitait les hors sujet svp.
Merci. Ou alors ouvrez les autres topics concernant tout les sujets cités.

Auteur : spin
Date : 10 déc.12, 07:51
Message : Maintenant, si Jésus était musulman sans avoir jamais prononcé la Chahada, on peut se demander si ce n'est pas le cas d'autres personnes, encore aujourd'hui...

à+

Auteur : yacoub
Date : 11 déc.12, 04:28
Message :

spin a écrit :Maintenant, si Jésus était musulman sans avoir jamais prononcé la Chahada, on peut se demander si ce n'est pas le cas d'autres personnes, encore aujourd'hui...

à+

Salut Spin, il faut relire les hadiths qui se rapportent au Mi'raj, Mahomet a rencontré Jésus et ont parlé ensemble.
Dans les croyances mahométanes, Jésus reviendra à la fin des temps pour briser la croix, tuer le cochon, proclamer que l'islam est la vraie religion et avec l'aide du mehdi abattre l'antéchrist, le dajjal qui est borgne.

Après Jésus se mariera avec une vierge musulmane qui lui fera une dizaine de petits mahométans.

Auteur : sceptique
Date : 11 déc.12, 04:34
Message :

KAHINA a écrit : Bonjour,

Oui je sais mais je n'adhère pas à cette croyance, tu es chrétien, moi musulmane.
Donc forcément...Nos avis sur la question divergent.

Ce qu'il faut savoir est que dans la Bible, la "Parole de Dieu" est ni plus ni moins comparée à une sorte de "semence incorruptible". (1 Pierre 1:23) Donc, que vous soyez d'accord ou non sur ce principe, vous êtes forcément, vous aussi, des "enfants spirituels" du Coran, car le Coran est également une sorte de "semence spirituelle" qui a été semé dans votre esprit et qui fait de vous ce que vous êtes... à savoir des "enfants spirituels" du Coran, c-à-d des Musulmans. Les Chrétiens sont ce qu'ils sont parce qu'ils ont été engendrés par une autre sorte de semence spirituelle. Voilà!

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.12, 04:34
Message :

spin a écrit :Maintenant, si Jésus était musulman sans avoir jamais prononcé la Chahada, on peut se demander si ce n'est pas le cas d'autres personnes, encore aujourd'hui...

à+

Salut Spin,

Comme je le disais ici le membre noor parle du mot muslim, musulman en français dans le sens traduction,
Muslim=soumit donc oui Jésus (psl) était soumit a dieu donc en arabe musulman donc en français : musulman.

Concernant la chahada qu'elle en est sa signification :

Pilier d'une importance capitale, la Chahada ou témoignage est l'essence même de la religion. Elle est une attestation sincère, un témoignage qui consiste à dire en toute connaissance de cause et sans contrainte :

"Ach-hadou ana la Ilaha Illa Allah wa ach-hadou ana Mohamadene Rassoulou Lahi"

J'atteste qu'il n'y a pas de Dieu sauf Allah et j'atteste que Mohamed est son Messager.

Concernant une partie de la chahada Jésus la certainement dit, maintenant je ne sais plus qui la dit ici dans son
message, Jésus a rencontré Mohamed, a t il prononcé la chahada je ne sais pas mais probablement oui.

Mohamed (saw) et Jésus (psl) adore le même dieu...

Auteur : totocapt
Date : 11 déc.12, 04:39
Message :

KAHINA a écrit :Concernant une partie de la chahada Jésus la certainement dit, maintenant je ne sais plus qui la dit ici dans son
message, Jésus a rencontré Mohamed, a t il prononcé la chahada je ne sais pas mais probablement oui.

Mohamed (saw) et Jésus (psl) adore le même dieu...

Les incertitudes ne suffisent pas à faire une vérité: il faut que tu nous donnes des textes, liens, références... comme quoi Jésus aurait prononcé la Chahada en entier... A partir de là, on saura ce que les musulmans croient à son sujet pour ce qui est de cela...

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.12, 04:40
Message : Bonjour,

Ce qu'il faut savoir est que dans la Bible, la "Parole de Dieu" est ni plus ni moins comparée à une sorte de "semence incorruptible". (1 Pierre 1:23) Donc, que vous soyez d'accord ou non sur ce principe, vous êtes forcément, vous aussi, des "enfants spirituels" du Coran, car le Coran est également une sorte de "semence spirituelle" qui a été semé dans votre esprit et qui fait de vous ce que vous êtes... à savoir des "enfants spirituels" du Coran, c-à-d des Musulmans. Les Chrétiens sont ce qu'ils sont parce qu'ils ont été engendrés par une autre sorte de semence spirituelle. Voilà![/quote]

Salut sceptique,

Je dirais que tout être humain adhérant a une religion peut importe laquelle a forcément je vais reprendre tes mots
"une semence spirituelle" qu'elle vienne de la bible, du coran ou de la thorah.
Maintenant l'interprétation de cette semence ne doit pas être altéré, erroné.
Malheureusement il y a des dérives dans toutes les religions.

L 'HOMME doit suivre simplement la bonne voie, étudier, réfléchir ou est le vrai du faux etc...
Chacun sera jugé en fonction de ses actes, de ses dires, etc..

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.12, 04:43
Message :

totocapt a écrit : Les incertitudes ne suffisent pas à faire une vérité: il faut que tu nous donnes des textes, liens, références... comme quoi Jésus aurait prononcé la Chahada en entier... A partir de là, on saura ce que les musulmans croient à son sujet pour ce qui est de cela...

je n'étais pas avec eux cher tutocapt! et je ne veux pas faire de conjecture chez nous c un péché!
ensuite as tu vu dieu ? je ne pense pas pourtant tu y crois, mais si tu ne l'as pas vu comment peux tu être sur
qu'il existe ?
Drôle de question n'est ce pas!! c'est ce qu'on appelle la foi

Auteur : totocapt
Date : 11 déc.12, 04:46
Message : Donc on doit en conclure qu'il y a incertitude dans l'islam sur une éventuelle Chahada, complète ou non, de Jésus: c'est noté, merci!

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 déc.12, 04:51
Message :

totocapt a écrit :Donc on doit en conclure qu'il y a incertitude dans l'islam sur une éventuelle Chahada, complète ou non, de Jésus: c'est noté, merci

pourquoi tu mèles l'islam a cela tutocapt pourquoi cherche tu délibérément a mettre la confusion.
C'est mon avis personnelle que je donne.
Mon dieu je pense réellement que tu es pathétique!!!

bon allez jdois bossé!!!!

tu es grave comme dirais les jeunots!!

Auteur : totocapt
Date : 11 déc.12, 04:54
Message : Pathétique? Je ne me savais pas si émouvant lol... C'est encore une technique de drague hallal?

Auteur : sceptique
Date : 11 déc.12, 04:59
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,

Salut sceptique,

Je dirais que tout être humain adhérant a une religion peut importe laquelle a forcément je vais reprendre tes mots
"une semence spirituelle" qu'elle vienne de la bible, du coran ou de la thorah.
Maintenant l'interprétation de cette semence ne doit pas être altéré, erroné.
Malheureusement il y a des dérives dans toutes les religions.

L 'HOMME doit suivre simplement la bonne voie, étudier, réfléchir ou est le vrai du faux etc...
Chacun sera jugé en fonction de ses actes, de ses dires, etc..

Bonjour Kahina.

Du temps de Jésus, les Juifs cherchaient à le faire mourir parce qu'il se disait être un "Fils de Dieu", ne cessant de considérer Dieu comme étant son propre Père!

Preuve : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. " (Jean 10:36)

De plus, il y a une quantité quasi industrielle d'autres versets qui disent exactement la même chose dans le Nouveau Testament. Donc, il est absolument impossible que ces versets aient été altérés ou rajoutés dans le Nouveau Testament dans le seul but de contredire le Coran... c'est impossible, et ce, pour la simple raison que cette idée de "Père-Fils" en rapport avec Dieu et Jésus a toujours fait partie de la foi chrétienne!

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 02:04
Message :

sceptique a écrit : Bonjour Kahina.

Du temps de Jésus, les Juifs cherchaient à le faire mourir parce qu'il se disait être un "Fils de Dieu", ne cessant de considérer Dieu comme étant son propre Père!

Preuve : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. " (Jean 10:36)

De plus, il y a une quantité quasi industrielle d'autres versets qui disent exactement la même chose dans le Nouveau Testament. Donc, il est absolument impossible que ces versets aient été altérés ou rajoutés dans le Nouveau Testament dans le seul but de contredire le Coran... c'est impossible, et ce, pour la simple raison que cette idée de "Père-Fils" en rapport avec Dieu et Jésus a toujours fait partie de la foi chrétienne!

Bonjour, sceptique,

Non c'est faux les juifs ont craint Jésus pour cette raison :
Les juifs disent qu'un homme âgé de 30 ans, Jésus-Christ (a.s), s'était déclaré être le Messie attendu par les juifs et disait qu'il allait rétablir le Royaume de David. Cet homme est selon eux un imposteur parce que :
le Prophète Élie, qui était vivant au ciel et qui devait descendre avant l'arrivée du Messie n'est pas encore descendu
il est écrit dans l'Ancien Testament que le faux prophète doit périr sur le bois et puisque les juifs pensent avoir tué Jésus-Christ (a.s) sur la croix, ils le considèrent comme un faux prophète, et donc maudit.

Autre chose! se sont les Romains qui tue de cette manière, sur la croix! les juifs selon leurs rites auraient lapidé Jésus! Mais pas mit sur la croix.

(qu’Allah nous en préserve !)

Et nous musulmans pensont selon le saint coran :
(i) Il est dit dans le Saint Coran que les juifs ne l'ont pas tué, ne l'ont pas crucifié ; mais que Dieu l'a enlevé à Lui, c'est-à-dire au ciel. (Chapitre 4, versets 158 à 160)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.12, 02:22
Message :

KAHINA a écrit :Et nous musulmans pensont selon le saint coran :
(i) Il est dit dans le Saint Coran que les juifs ne l'ont pas tué, ne l'ont pas crucifié ; mais que Dieu l'a enlevé à Lui, c'est-à-dire au ciel. (Chapitre 4, versets 158 à 160)

Un non musulman et non chrétien en recherche de la vérité devra choisir entre les versions chrétienne et musulmane. Mais vu ce que l'islam montre concrètement, il aura davantage tendance à considérer la position chrétienne, tant dans la Bible, dans son entier, va dans le sens de la logique de salut chrétien par le respect et l'amour de leur Dieu. Le rejet systématique de la Bible dans ce qui gêne les musulmans pour croire en leur dieu Allah qui terrorise ou gratifie de houris, l'amènera à être convaincu de la manipulation, instrumentalisation et désinformation des islamistes.

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 03:27
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Un non musulman et non chrétien en recherche de la vérité devra choisir entre les versions chrétienne et musulmane. Mais vu ce que l'islam montre concrètement, il aura davantage tendance à considérer la position chrétienne, tant dans la Bible, dans son entier, va dans le sens de la logique de salut chrétien par le respect et l'amour de leur Dieu. Le rejet systématique de la Bible dans ce qui gêne les musulmans pour croire en leur dieu Allah qui terrorise ou gratifie de houris, l'amènera à être convaincu de la manipulation, instrumentalisation et désinformation des islamistes.

A toi ta religion, à moi la miene!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.12, 03:31
Message :

KAHINA a écrit :

A toi ta religion, à moi la miene!

Les gens n'ont plus qu'à choisir...

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 03:58
Message : Exactement c'est pouquoi dieu nous as octroyé le libre_arbitre!

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 04:29
Message :

KAHINA a écrit :Exactement c'est pouquoi dieu nous as octroyé le libre_arbitre!

Et dire que si Dieu l'avait vraiment voulu, éh bien il n'aurait créé qu'une seule communauté religieuse sur cette terre! Éh bien non... Dieu a préféré créer plusieurs religions afin qu'il ne puisse jamais y avoir de véritable paix sur cette terre!

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 04:58
Message :

sceptique a écrit : Et dire que si Dieu l'avait vraiment voulu, éh bien il n'aurait créé qu'une seule communauté religieuse sur cette terre! Éh bien non... Dieu a préféré créer plusieurs religions afin qu'il ne puisse jamais y avoir de véritable paix sur cette terre!

Non sceptique, je ne suis pas d'accords avec toi.
Dieu a créer une seule religion, a adressé son message a divers communauté. Dans la langue qu'elle utilisait a ce moment là, et dans différents contexte.

DIEU A CREER LE MONOTHEISME PURE, l'homme doit croire à l'unicité de dieu.
Sans lui associé quoi que se soit ni femme ni enfant.
IL A CREER une seule religion pour que l'on puisse l'adorer.

C'est l'homme qui altère et modifie certaines choses.

SI tu regardes bien le continent l'endroit d'ou viennent ces messagers sont pas loin l'un de l'autre.
Du mont sinai, a l'arabie, jusqu'a panan, jérusalem etc...

Les messagers ont le même discours, selon le contexte et l'époque qui change c tout.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.12, 04:58
Message :

sceptique a écrit :Éh bien non... Dieu a préféré créer plusieurs religions afin qu'il ne puisse jamais y avoir de véritable paix sur cette terre!

Dieu n'a pas créé plusieurs religions... Tu n'es pas en forme, ce soir !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.12, 05:00
Message :

KAHINA a écrit : Les messagers ont le même discours, selon le contexte et l'époque qui change c tout.

Tous les prophètes, à part les faux prophètes dont Mahomet fait partie en niant le sacrifice de Jésus, sa mort et sa résurrecton.

Auteur : Pion
Date : 13 déc.12, 05:05
Message : Ça ne fait pas de sens, ce faisant il y aurait eu une grande injustice, a moins que Dieu soit injuste?

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 05:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tous les prophètes, à part les faux prophètes dont Mahomet fait partie en niant le sacrifice de Jésus, sa mort et sa résurrecton.

C'est ton point de vu libre a toi de le penser!

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 05:07
Message :

Pion a écrit :Ça ne fait pas de sens, ce faisant il y aurait eu une grande injustice, a moins que Dieu soit injuste?

c'est quoi qui ne fait pas de sens?

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 05:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu n'a pas créé plusieurs religions... Tu n'es pas en forme, ce soir !

Mais si... il a dit en Ésaïe qu'il est autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! Il a dit : "Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.!" (Ésaïe 45:7) D'ailleurs, si je ne m'abuse, même l'apôtre Paul affirme que les autorités supérieures qui existent présentement à la surface de cette terre viennent toutes de Dieu! Bien sûr, tout dépend du pays dans lequel on se trouve, comme diraient certains!

" il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu." (Rom 13:1)

Ben, tiens donc!... vous m'en direz tant!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.12, 05:22
Message :

sceptique a écrit : Mais si... il a dit en Ésaïe qu'il est autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité!

Le Seigneur a raison de mettre notre foi à l'épreuve afin de nous fortifier. Seulement, aucune épreuve est au-dessus de nos forces, et nous n'avons pas besoin de créer de fausses religions pour autant.

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 05:23
Message :

KAHINA a écrit : Non sceptique, je ne suis pas d'accords avec toi.
Dieu a créer une seule religion, a adressé son message a divers communauté. Dans la langue qu'elle utilisait a ce moment là, et dans différents contexte.

DIEU A CREER LE MONOTHEISME PURE, l'homme doit croire à l'unicité de dieu.
Sans lui associé quoi que se soit ni femme ni enfant.
IL A CREER une seule religion pour que l'on puisse l'adorer.

C'est l'homme qui altère et modifie certaines choses.

SI tu regardes bien le continent l'endroit d'ou viennent ces messagers sont pas loin l'un de l'autre.
Du mont sinai, a l'arabie, jusqu'a panan, jérusalem etc...

Les messagers ont le même discours, selon le contexte et l'époque qui change c tout.

Je ne suis pas d'accord. La vérité est que ce sont les descendants d'Ismaël et des Perses (les Iraniens) qui ont voulu avoir un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement!.. Et c'est ainsi qu'est né l'Islam!

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.12, 05:44
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le Seigneur a raison de mettre notre foi à l'épreuve afin de nous fortifier. Seulement, aucune épreuve est au-dessus de nos forces, et nous n'avons pas besoin de créer de fausses religions pour autant.

Oui, ben, c'est plutôt mal parti, je dirais! J'ai comme la curieuse impression qu'il va y en avoir de plus en plus de "fausses religions".

Auteur : Pion
Date : 13 déc.12, 05:55
Message :

KAHINA a écrit : c'est quoi qui ne fait pas de sens?

Entre autre, Dieu aurait envoyé des messagers aussi peut convaincants?

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 06:11
Message : Sceptique,

Je ne suis pas d'accord. La vérité est que ce sont les descendants d'Ismaël et des Perses (les Iraniens) qui ont voulu avoir un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement!.. Et c'est ainsi qu'est né l'Islam!

ceci est ton avis personnel, et ton point de vue, libre a toi de le penser.

N'oublie pas une chose c'est tout ismael est le fils d'Abraham (psl) et qu'Abraham dans la bible a prédit que la nation
de la descendance d'ISMAEL sera UNE GRANDE NATION.

Je cite la bible :

GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman, et bien que nous tombons parfois dans des liens douteux qui mettent en doute le lien entre ismaél et musulmans, on sais que se ne sont que des mensenges, et ISMAEL a engendre le monde musulmans.

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 06:14
Message :

Pion a écrit :Entre autre, Dieu aurait envoyé des messagers aussi peut convaincants?

peu convaincant pour qui pour toi peut être, mais dans le monde je ne pense pas!
je ne vais pas te demander le nombre d'athée et de croyants dans le monde..
Mais je dirais que cela balancerait plus du côté croyant toutes religions confondus

Auteur : Pion
Date : 13 déc.12, 06:44
Message : Et tous les peuples des Amériques et de l’Asie, a une certaine époque? Non c'est clair qu'il y aurait eu une trop grande injustice, force est de constater que c'est un canular depuis le début.

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 déc.12, 06:56
Message :

Pion a écrit :Et tous les peuples des Amériques et de l’Asie, a une certaine époque? Non c'est clair qu'il y aurait eu une trop grande injustice, force est de constater que c'est un canular depuis le début.

La vie est ainsi faite, dieu créa l'homme.
Mais l'homme a le choix d'agir comme il veut.
C'est cette liberté octroyé qui est en principe un honneur de recevoir, cependant l'homme lui même est injuste
pas dieu...

Si tu parles des guerres et de toutes sortes d'atrocités!! c'est le libre arbitre de chaque être humain qui est en cause
pas dieu.
Et personne ne porte sur ses épaules le fardeaux des péchés des autres comme le pense les chrétiens;

Chaque individu est responsable de ses actes, et en répondra.
Le péché originel n'existe pas non plus. Enfin ceci est la pensée musulmane, et une partie juive

Auteur : Pion
Date : 13 déc.12, 08:06
Message :

KAHINA a écrit :[...]
Mais l'homme a le choix d'agir comme il veut.
C'est cette liberté octroyé qui est en principe un honneur de recevoir, cependant l'homme lui même est injuste
pas dieu...

Si tu parles des guerres et de toutes sortes d'atrocités!! c'est le libre arbitre de chaque être humain qui est en cause
pas dieu.
Et personne ne porte sur ses épaules le fardeaux des péchés des autres comme le pense les chrétiens;
[....]

J’ai souligné et conservé tout ce qui fait du sens, selon moi et ce n'est que mon avis personnel du moins pour l'instant seulement car je pourrait changer d'idée un jour.

Auteur : sceptique
Date : 14 déc.12, 04:31
Message :

KAHINA a écrit :N'oublie pas une chose c'est tout ismael est le fils d'Abraham (psl) et qu'Abraham dans la bible a prédit que la nation
de la descendance d'ISMAEL sera UNE GRANDE NATION.

Je cite la bible :

GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

C'est vrai... mais cela ne vous autorise pas à vouloir exterminer les gens des deux autres religions à qui de grandes promesses ont aussi été faites!

ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman, et bien que nous tombons parfois dans des liens douteux qui mettent en doute le lien entre ismaél et musulmans, on sais que se ne sont que des mensenges, et ISMAEL a engendre le monde musulmans.

Je veux bien l'admettre... mais ce n'est pas une raison, à mon avis, de vouloir imposer votre religion au monde entier! L'une des autres prédictions concernant Ismaël est qu"Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui..." (Gen 16:12) Et c'est exactement ce qui se passe présentement! Non seulement les Musulmans s'opposent à la démocratie, mais ils s'opposent à toute autre religion, cherchant même à s'imposer au monde entier en tant que seuls détenteurs de la religion "véridique"!.. alors qu'un bon nombre de gens savent très bien que cette religion n'est pas aussi "véridique" qu'elle le prétend!.. gens dont je fais moi-même partie!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.12, 04:57
Message :

KAHINA a écrit : Et personne ne porte sur ses épaules le fardeaux des péchés des autres comme le pense les chrétiens

Décidément, tu ne comprends rien au christianisme!

Lorsque quelqu'un paye à ta place ce que tu peux pas payer parce que tu es en taule, ce geste t'aidera à te repentir. Et si tu te repends au point de t'itentifier, par amour et gratitude, à ce bienfaiteur, tu gagnes le droit de sortir de prison. Et, si tu ne persévères pas jusqu'à la fin, alors le paradis te passe sous le nez.

Tu vois que ce n'est pas comme dans l'islam: tu peux tuer tous les chrétiens que tu veux, commettre les pires saloperies de la terre, et si tu meurs musulmans tu gagner les vierges du paradis diabolique.

Ta religion devrait être interdite.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 déc.12, 05:07
Message : Septique;

Je veux bien l'admettre... mais ce n'est pas une raison, à mon avis, de vouloir imposer votre religion au monde entier! L'une des autres prédictions concernant Ismaël est qu"Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui..." (Gen 16:12) Et c'est exactement ce qui se passe présentement! Non seulement les Musulmans s'opposent à la démocratie, mais ils s'opposent à toute autre religion, cherchant même à s'imposer au monde entier en tant que seuls détenteurs de la religion "véridique"!.. alors qu'un bon nombre de gens savent très bien que cette religion n'est pas aussi "véridique" qu'elle le prétend!.. gens dont je fais moi-même partie!

Imposer moi je n'impose rien, là est le problème avec certains d'entre vous et surtout en France car c votre mentalité ici, heureusement qu'autour du globe ils n'ont pas tous le même raisonnement que vous.
Parce qu'il y a des idiots qui au nom de l'islam mènent une guerre contre des non musulmans, de plus je tiens a rappeler pour ceux qui l'ignore, que les premières victimes de ces attentats étaient musulmans, en Algérie, en Egypte, au soudan, en Afghanistan enfin bref un peu partout ces première victimes étaient musulmane, et quand cela est arrivé dans le monde occidentale on a crier au meurtre, et là la médiatisation s'est enflammé!!
2500 morts pour le world trade center ok c déplorable, mais combien de musulman sont tombés sous le feu de ces fous, plus de 1000 fois plus, alors stp arrête ton discours.

@+

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 déc.12, 05:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Décidément, tu ne comprends rien au christianisme!

Lorsque quelqu'un paye à ta place ce que tu peux pas payer parce que tu es en taule, ce geste t'aidera à te repentir. Et si tu te repends au point de t'itentifier, par amour et gratitude, à ce bienfaiteur, tu gagnes le droit de sortir de prison. Et, si tu ne persévères pas jusqu'à la fin, alors le paradis te passe sous le nez.

Tu vois que ce n'est pas comme dans l'islam: tu peux tuer tous les chrétiens que tu veux, commettre les pires saloperies de la terre, et si tu meurs musulmans tu gagner les vierges du paradis diabolique.

Ta religion devrait être interdite.

Tu veux te repentir pour un acte que tu n'as pas commis! dit moi il n' y a pas anguille sous roche là non?
Non désolé pour moi ceci est une invention humaine,
dieu n'est pas injuste a ce point te faire payer un acte que tu n'as pas commis..

Dites moi vous etes jaloux des musulmans et des vierges qu'ils possederont!! lol
parce que vous le sortez a chaque fois..
Soit honnête c'est le rêve de tous les hommes...
Personnellement cela ne me dérange pas, parce que nous musulmans savons que si nous adorons dieu, et agissons comme dieu le souhaite c'est par amour pour lui. Certe il y aura récompense et c'est tant mieux, mais crois moi un être humain ne se privera certainement pas toute sa vie terrestre que pour des femmes, non
mais pour DIEU et ceci vous ne le comprenez pas.
Et cela j'en suis désolé pour vous vriament

Auteur : sceptique
Date : 14 déc.12, 05:18
Message :

KAHINA a écrit :Imposer moi je n'impose rien, là est le problème avec certains d'entre vous et surtout en France car c votre mentalité ici, heureusement qu'autour du globe ils n'ont pas tous le même raisonnement que vous.
Parce qu'il y a des idiots qui au nom de l'islam mènent une guerre contre des non musulmans, de plus je tiens a rappeler pour ceux qui l'ignore, que les premières victimes de ces attentats étaient musulmans, en Algérie, en Egypte, au soudan, en Afghanistan enfin bref un peu partout ces première victimes étaient musulmane, et quand cela est arrivé dans le monde occidentale on a crier au meurtre, et là la médiatisation s'est enflammé!!
2500 morts pour le world trade center ok c déplorable, mais combien de musulman sont tombés sous le feu de ces fous, plus de 1000 fois plus, alors stp arrête ton discours.

@+

Hum... si vous n'arrivez pas à vous entendre entre vous, éh bien ce n'est pas mon problème, Kahina. Toutefois, je te signale que le Coran renferme bon nombre de versets qui nous font voir que votre religion doit dominer les autres religions de la terre. Donc, ayant subi un certain "lavage de cerveau" par une lecture exhaustive du Coran, il serait pour le moins "normal" à ce qu'on s'attende à ce que certains d'entre vous envisagent d'imposer l'Islam au reste du monde à un moment donné.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 déc.12, 05:22
Message :

sceptique a écrit : Hum... si vous n'arrivez pas à vous entendre entre vous, éh bien ce n'est pas mon problème, Kahina. Toutefois, je te signale que le Coran renferme bon nombre de versets qui nous font voir que votre religion doit dominer les autres religions de la terre. Donc, ayant subi un certain "lavage de cerveau" par une lecture exhaustive du Coran, il serait pour le moins "normal" à ce qu'on s'attende à ce que certains d'entre vous envisagent d'imposer l'Islam au reste du monde à un moment donné.

Je pourrais te répondre sceptique, mais non tu sais ce que je vais te dire je vais te faire plaisir,
ta raison continue de le croire, de plus tu n'as pas lu le coran cela s'en ressent tu ne fais que reprendre, tes textes de forum, ici par là et tu en fais ton idée, libre a toi.
Entre autre on ne s'entretue pas entre nous, se sont une minorité de fou qui veulent imposer leur loi.
Dois je te rappeler que le monde occidentale a fait bien pire et il n'y a pas longtemps, est ce que je vais dire tuer vous entre vous non c'est puérile y a des fous dans toutes les races....

Auteur : sceptique
Date : 14 déc.12, 05:27
Message :

KAHINA a écrit : Je pourrais te répondre sceptique, mais non tu sais ce que je vais te dire je vais te faire plaisir,
ta raison continue de le croire, de plus tu n'as pas lu le coran cela s'en ressent tu ne fais que reprendre, tes textes de forum, ici par là et tu en fais ton idée, libre a toi.
Entre autre on ne s'entretue pas entre nous, se sont une minorité de fou qui veulent imposer leur loi.
Dois je te rappeler que le monde occidentale a fait bien pire et il n'y a pas longtemps, est ce que je vais dire tuer vous entre vous non c'est puérile y a des fous dans toutes les races....

Je te l'accorde, et c'est fort déplorable! Le problème est que ce sont toujours les plus déterminés et les plus violents qui finissent par influencer les croyants "tièdes" ou "modérés", si je peux m'exprimer ainsi. Et, pour ton information, j'ai déjà lu le Coran et je sais ce qu'il renferme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.12, 05:52
Message :

KAHINA a écrit : Tu veux te repentir pour un acte que tu n'as pas commis! dit moi il n' y a pas anguille sous roche là non?

Tu ne peux pas te repentir si tu es coupé de Dieu par le péché. Il te faut un prophète qui vienne t'appeler à la repentance là où tu es, mais tant que tu n'a pas payé il ne sera pas envoyé, puisque le péché te prive de Dieu. Donc il faut bien que quelqu'un paye à ta place. C'est incontournable. C'est là le génie du christianisme. A partir de là seulement, la miséricorde de Dieu peut s'exercer en justice... Ton Allah ne peut rien pardonner parce qu'il n'a personne pour payer... à moins qu'il vous sauve avec votre méchanceté, ce qui ne me surprend pas. Tel dieu, tel adeptes!

Vraiment pas jaloux de tes croyances [EDIT]

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.12, 04:08
Message :

Entre autre on ne s'entretue pas entre nous, se sont une minorité de fou qui veulent imposer leur loi.

Pourquoi fous ?
ils obéissent aux ordres d'Allah, ils font comme Mahomet.
Mahomet c'est le prophète guerrier qui a toujours été généreux avec le sang des autres.

Une minorité agissante a fait 300 000 morts en Algérie, elle s'est calmée mais rien ne dit que le volcan ne se reveilera pas une nouvelle fois.

Auteur : sceptique
Date : 15 déc.12, 05:06
Message :

yacoub a écrit : Pourquoi fous ?
ils obéissent aux ordres d'Allah, ils font comme Mahomet.
Mahomet c'est le prophète guerrier qui a toujours été généreux avec le sang des autres.

Une minorité agissante a fait 300 000 morts en Algérie, elle s'est calmée mais rien ne dit que le volcan ne se reveilera pas une nouvelle fois.

Tu as tout à fait raison, Yacoub. Jésus de Nazareth était un pacifiste. C'est pour cette raison qu'il s'est laissé crucifié plutôt que de prendre les armes pour combatrre les Romains... Mahomet aurait dû suivre son exemple...

Auteur : yacoub
Date : 15 déc.12, 06:31
Message : Mahomet a essayé d'imiter Jésus dans sa première période à la Mecque, on l'insultait, on jetait des ordures sur la tête.

Christique, il répondait;" Allah, pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".
Mais la méthode ne lui amena que 70 clients.

C'est son hégire qui le transforma en un terrible dictateur sanglant et sanguinaire.

La liste de ses crimes est longue, telement longue qu'aucun musulman ne veut la voir.

Auteur : sceptique
Date : 16 déc.12, 05:02
Message :

yacoub a écrit :Mahomet a essayé d'imiter Jésus dans sa première période à la Mecque, on l'insultait, on jetait des ordures sur la tête.

Christique, il répondait;" Allah, pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font".
Mais la méthode ne lui amena que 70 clients.

C'est son hégire qui le transforma en un terrible dictateur sanglant et sanguinaire.

La liste de ses crimes est longue, telement longue qu'aucun musulman ne veut la voir.

Intéressant... Dans quel livre d'histoire as-tu lu ce récit?

Auteur : yacoub
Date : 16 déc.12, 05:47
Message : Tabari est celui qui ne cache rien mais lis aussi Ibn Hicham et Ibn Ishak

Auteur : sceptique
Date : 17 déc.12, 04:31
Message :

yacoub a écrit :Tabari est celui qui ne cache rien mais lis aussi Ibn Hicham et Ibn Ishak

D'accord, merci, c'est noté.

Auteur : Ren'
Date : 17 déc.12, 09:11
Message :

sceptique a écrit : D'accord, merci, c'est noté.

Pour dire les choses plus précisément : Ibn Ishaq est la source perdue que citent Ibn Hichâm et Tabarî

Auteur : yacoub
Date : 18 déc.12, 03:46
Message : Il y a des choses qu'on trouve chez Tabari et qui ne sont pas du tout évoquées ni par Ibn Ishaq ni par Ibn Hicham.

Et Tabari n'a pas limité sa cuiosité intellectuelle seulement à Mahomet mais a fait une histoire universelle, certes fastidieuse à lire mais elle donne, par exemple, des explications sur le fait que l'excision qui existait avant Mahomet en Arabie a été adoptée par Mahomet(il ne faut pas trop couper mais il faut couper quand même).

Auteur : Ren'
Date : 19 déc.12, 03:53
Message :

yacoub a écrit :pas du tout évoquées ni par Ibn Ishaq ni par Ibn Hicham

Encore une fois : nous n'avons pas Ibn Ishaq ; ça n'a donc aucun sens de le citer ici. Tout ce qu'on sait de lui a été rapporté par Tabarî et Ibn Hishâm (qui reconnait lui-même avoir censuré des choses...)

Auteur : yacoub
Date : 20 déc.12, 02:46
Message :

Voici les livres dont je me base pour affirmer ce que j'affirme, ils sont en frnçais et on peut les
trouver dans le commerce en ce qui concerne Mahomet.

Bien entendu, j'ai lu d'autres biographies de Mahomet comme celle de Rodinson et même celle de Tarik Ramadan.

Auteur : Elimélec
Date : 20 déc.12, 19:45
Message :

chretien59 a écrit : et alors ? ce ne veut pas dire qu il etait musulman comme je l entends

Il faut comprendre que le Coran reprend l'histoire de certains personnages bibliques de l'ancien et du nouveau testament, en les islamisant de manière totalement tordu. Tout est faussé, les principaux personnages bibliques sont devenus des prophètes musulmans, même le nom de Yeshoua est devenu Issa un prophète musulman.
Tout est islamisé, c'est-à-dire que l'islam veut dépouiller les chrétiens et les juifs de leur origine et de leur identité. Il y a même un hadith qui dit : "tout enfant nait musulman, ce sont ses parents qui en font un juif ou un chrétien", comme un animal qui serait dénaturé.

Auteur : Ren'
Date : 20 déc.12, 23:33
Message :

yacoub a écrit :
Voici les livres dont je me base pour affirmer ce que j'affirme

Quand on propose une version d'Ibn Ishâq, c'est toujours une reconstruction à partir de ceux qui l'ont cité.

Auteur : yacoub
Date : 21 déc.12, 04:33
Message :

Elimélec a écrit : Il faut comprendre que le Coran reprend l'histoire de certains personnages bibliques de l'ancien et du nouveau testament, en les islamisant de manière totalement tordu. Tout est faussé, les principaux personnages bibliques sont devenus des prophètes musulmans, même le nom de Yeshoua est devenu Issa un prophète musulman.
Tout est islamisé, c'est-à-dire que l'islam veut dépouiller les chrétiens et les juifs de leur origine et de leur identité. Il y a même un hadith qui dit : "tout enfant nait musulman, ce sont ses parents qui en font un juif ou un chrétien", comme un animal qui serait dénaturé.

Voilà.
Jésus est musulman, sa mère est musulmane. Sa mère qui est au panthéon des femmes musulmanes
avec Assiya, la femme du Pharaon qui sauva Moïse, Khadija, la première femme de Mahomet et Fatima, sa fille qui a épousé Ali.

Mais Mahomet a gardé la loi de Moïse en ce qui concerne le talion ainsi que la lapidation.

Auteur : yacoub
Date : 16 août13, 05:28
Message : Mahomet a rencontré tous les prophètes bibliques lors de son ascension vers Allah, il a donc vu Jésus et Moïse.

A l'heure de la prière, c'est lui qui a été choisi comme imam pour la diriger, c'est pourquoi Mahomet est appelé
le prophète élu des prophètes.

Auteur : yacoub
Date : 16 août13, 21:34
Message : Le Prophète (صلى الله عليه و سلم) voyage une nuit de la Mecque à Jérusalem, puis monte jusqu'au Jujubier célèste

Allâh (تعالى) a dit: {Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Mouhammad], de la mosquée Al-Haram à la mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles.} (17/1)

Selon Anas ibn Mâlik (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak'a. A ma sortie, Gabriel (عليه السلام) m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je vis aussitôt Adam qui me souhaita la bienvenue et invoqua (Allah) en ma faveur. Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel (عليه السلام) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels: Jésus ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (qu'Allah leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien. Puis, je fus porté au troisième ciel, et Gabriel demanda aussi la permission d'y pénétrer.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je trouvai aussitôt Joseph (Yûsuf) (عليه السلام) à qui a été assignée la moitié de la beauté humaine. Celui-ci me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au quatrième ciel et Gabriel (عليه السلام) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui".
On nous ouvrit et je trouvai Anoch ('Idris) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Allah - à Lui la puissance et la gloire - dit à ce sujet: {Et Nous l'élevâmes à un haut rang}. Je fus alors porté au cinquième ciel et Gabriel demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Aaron (Hârûn) (saws) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au sixième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Moïse (Mûsa) (saws) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus porté enfin au septième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Abraham ('Ibrâhim) (saws), le dos appuyé contre la Maison Peuplée dans laquelle pénètrent journellement un nouveau groupe de soixante-dix mille Anges. Puis, il m'emmena vers "Sidrat al-Muntaha" (le Lotus de la limite extrême) dont les feuilles ressemblaient aux oreilles d'éléphants et les fruits étaient (grands) comme les cruches. Au moment où -par l'ordre d'Allah- le lotus fut couvert de ce qui le couvrit, il se transforma et aucun des créatures d'Allah ne pourrait décrire sa splendeur. Allah me révéla, alors, ce qu'Il voulut, et prescrivit l'accomplissement de cinquante prières par jour. Je retournai voir Moïse (Mûsa) qui me demanda: "Qu'est-ce qu'a prescrit le Seigneur à ta Communauté?".
- "Une cinquantaine de prières", lui dis-je.
- "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription. Je connais bien les israélites; je les avais mis à l'épreuve et je m'étais employé à les ramener sur la bonne voie".
Le Prophète poursuivit: Je retournai à mon Seigneur et je Lui demandai de réduire le nombre des prières pour la faveur de ma Communauté. Il m'exauça en les amoindrissant de cinq prières. J'allai ensuite trouver Moïse (Mûsa) pour l'informer de la réduction des cinq prières. Toutefois, il me répéta: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne le supportera point". Je ne cessai alors de faire la navette entre mon Seigneur (à Lui la puissance et la gloire) et Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour demander plus de réduction encore jusqu'à ce qu'Allah me décréta: "O Muhammad! Je prescris irrévocablement cinq prières jour et nuit, dont chacune équivaut à dix, cela fait alors cinquante. Quiconque a dessein de faire une bonne action et ne la faite pas, on lui inscrira une récompense à son actif; s'il l'exécute, une récompense équivalente à dix bonnes actions lui sera inscrite. Tandis que quiconque a l'intention de perpétrer une mauvaise action et qu'il ne l'accomplit pas, rien ne sera inscrit à son passif; si au contraire il l'accomplit, on lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action". Je redescendai et arrivai auprès de Moïse (que la paix soit sur lui) pour l'informer de la chose, mais il me dit: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui une nouvelle réduction".
"Je suis déjà retourné plusieurs fois à mon Seigneur, jusqu'à ce que j'aie trouvé inconvenant de Lui adresser encore une fois cette demande." répondis-je à Mûsa. (Mouslim n°234)

D'après Mâlik ibn Sa'sa'a (ra), le Prophète (saws) a dit: Pendant que je me trouvais auprès de la Maison sacrée (la Ka'ba) dans un état intermédiaire entre le réveil et le sommeil, j'entendis quelqu'un appeler: "L'homme se trouvant entre les deux autres!". (il y avait, selon les commentateurs, deux hommes à côté du Prophète). J'y répondis. On m'emmena et m'offrit ensuite un bassin d'or rempli de l'eau de Zamzam. On me fendit la poitrine d'ici jusque là. Un autre transmetteur, Qatâda, s'enquérit: "Et qu'a-t-il entendu par (d'ici jusque là)?". -"Jusqu'au bas-ventre", répliqua Anas. - On m'extraira le cœur, dit le Prophète, et après l'avoir lavé avec l'eau de Zamzam, on me le remit à sa place en le bourrant de la foi et de la sagesse. Puis, me fut amenée "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait-; sur laquelle on me fit monter. Puis, je m'en allai avec Gabriel, jusqu'à atteindre le ciel le plus proche où il demanda qu'on nous ouvrît.
- "Qui est-ce?", demanda-t-on.
- "C'est Gabriel ", répondit-il.
- "Et qui t'accompagne?".
- "C'est Muhammad ".
- "A-t-il donc reçu la Mission?".
- "Oui". On nous ouvrit donc en disant: "Qu'il soit donc le bienvenu! Quelle heureuse arrivée que la sienne!". J'y trouvai alors Adam (que la paix soit sur lui)". Et le Prophète se mit à relater la suite des événements (déjà mentionnés dans le hadith précédent) en disant qu'il avait rencontré au second ciel, Jésus ('Isa) et Jean-Baptiste (Yahiya) (que la paix soit sur les deux); au troisième, Joseph (Yûsuf); au quatrième, Anoch ('Idris); et au cinquième, Aaron (Hârûn) (que la bénédiction d'Allah soit sur eux tous). - Nous parvînmes enfin au sixième ciel, continua le Prophète, là je vis Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) que je saluai. Et lui de me répondre: "Que tu sois le bienvenu, frère vertueux et prophète vertueux!". A peine l'avais-je dépassé, qu'il se mit à pleurer. "Pourquoi tu pleures?", lui demanda-t-on.
- "O Seigneur, répondit-il, ce jeune homme, vous l'avez envoyé après moi; et pourtant une multitude de sa Communauté iront au Paradis, tandis que ceux qui y accéderont parmi ma Communauté seront moins nombreux". Puis, nous montâmes au septième ciel où je vis Abraham ('Ibrâhim). Or, le Prophète (saws) raconta qu'il avait vu quatre fleuves: deux apparents et deux autres sous terre. "O Gabriel! Quels sont donc ces fleuves?", demanda-t-il.
L'Archange répondit: "Les deux fleuves souterrains sont du Paradis; quant aux deux autres, ils sont le Nil et l'Euphrate". Le Prophète poursuivit son récit: Puis, on me montra la Maison Peuplée à son endroit sur laquelle j'interrogeai Gabriel qui me dit: "C'est la Maison Peuplée où chaque jour, soixante-dix mille Anges font la prière pour une seule fois dans leur vie". Ensuite, on m'apporta deux récipients: l'un contenant du vin et l'autre de lait. Je choisis celui-ci. "Vous y êtes! Qu'Allah te bénis pour la faveur de ta Communauté! Tu as opté pour la voie primordiale", constata Gabriel. Aussi, il me fut prescrit d'accomplir cinquante prières par jour..." Et le Prophète relata ce qui s'était passé à ce sujet. (Mouslim n°238)

A son retour, le Prophète (صلى الله عليه و سلم) raconte cela à Qouraych et les preuves qu'Il leur apporte

Oum Hâni' (رضي الله عنها) dit : "Le Prophète - que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui - dormait chez nous la nuit où le miracle d'al-Isrâ' eut lieu. Je constatai son absence cette nuit là et je ne pus fermer l'œil de peur qu'un malheur ne lui soit arrivé. [A son retour], le Prophète m'expliqua : "Gabriel - que la paix soit sur lui - vint me voir, il me prit par la main et nous sortîmes de la maison. Devant la porte, je trouvai une monture entre la mule et l'âne. Il me fit monter dessus et nous partîmes.
Arrivés au Temple de Jérusalem, il me montra Abraham qui était de la même constitution que moi. Il me montra Moïse : il était basané et grand de taille avec des cheveux blancs, il ressemblait aux gens de Azd Shanu'ah (une tribu arabe). Il me montra Jésus, fils de Marie, il était blanc de teint avec un peu de rougeur. Il ressemblait à 'Urwah Ibn Mas'ûd Ath-Thaqafî. Il me montra aussi l'Imposteur [l'Antéchrist]. Borgne de l'œil droit, il ressemblait à Qotn Ibn 'Abd Al-'Ozzâ." Puis il me dit : "Je veux sortir raconter tout ce que j'ai vu à Qoraïsh." Je le retins par ses vêtements et lui dit : "Je t'en conjure, tu sais bien que ses gens te démentissent et je crains qu'il ne te fassent du mal !" Il libéra ses vêtements de ma main et sortit.
Il alla les voir dans leur lieu de rencontres et leur raconta son récit. Mut'am Ibn 'Udayy se leva et lui dit : "Ô Muhammad, si tu étais aussi jeune que tu l'étais dans le temps, tu n'aurais pas dit une telle chose et resté impuni !"
Un autre homme lui dit : "As-tu vu sur ton chemin des chameaux qui nous appartiennent à tel endroit ?"
Le Prophète répondit : "Oui, ils ont égaré un chameau et sont actuellement à sa recherche."
L'homme lui demanda : "As-tu vu le troupeau de mon cousin un tel ?"
Le Prophète dit : "Oui, je l'ai croisé à tel endroit. Une chamelle rouge s'est cassé [un membre]. Ils avait un récipient d'eau que j'ai bu."
Ils lui demandèrent de donner le nombre de bêtes dans le troupeau et le nom des bergers. Il répondit qu'il n'y avait pas fait attention puis il tomba subitement en sommeil. Il vit le troupeau devant lui et compta les bêtes et prit connaissance des bergers qui étaient avec le troupeau. Quand il se réveilla, il leur donna le nombre de bêtes dans le troupeau et leur dit que les bergers était Ibn Abî Quhâfah et un tel et un tel. Il leur dit aussi que le troupeau allait rentrer à la Mecque le lendemain de telle direction.
Le lendemain, ils attendirent à l'endroit indiqué et virent les chameaux arriver. Ils les interrogèrent et purent vérifier qu'un chameau s'était bien égaré. Ils interrogèrent le deuxième troupeau et vérifièrent qu'une chamelle rouge s'était cassé un membre. Ils les interrogèrent à propos du récipient d'eau. Abû Bakr Ibn Abî Qohâfah qui accompagnait le troupeau répondit qu'ils avaient bien un récipient et qu'il l'avait remplit lui même et qu'il ne savait pas qui avait bien pu la boire. Quand Abû Bakr prit connaissance de toute l'histoire il fit foi au Prophète et cru ce que le Prophète avait relaté. C'est depuis ce moment là qu'il fut qualifié d'As-Siddîq (i.e. celui qui croit).

Selon Abou Hurayra (ra), l'Envoyé d'Allah (saws) a dit: Je me vis (en songe) dans l'enceinte de la Ka'ba (le Hijr), pendant que les Qoraychites me questionnaient sur mon Voyage Nocturne. Ceux-ci m'interrogèrent alors sur des détails concernant le Temple de Jérusalem que je n'avais pas retenus; ce qui me causa une affliction qui me fut inconnue jusqu'alors. Le Prophète ajouta: "Allah fit alors apparaître le monument à ma vue, et ainsi je pus répondre à toutes leurs questions". (Mouslim n°251)

Auteur : mirtelle32
Date : 17 août13, 05:17
Message : Jésus était soumi à Allah et en arabe soumi se définit pas mouslim"musulman"tout simplement,
tous les prophètes étaient soumis à Allah!

Auteur : Maried
Date : 18 août13, 04:57
Message :

mirtelle32 a écrit :Jésus était soumi à Allah et en arabe soumi se définit pas mouslim"musulman"tout simplement,
tous les prophètes étaient soumis à Allah!

Pour les chrétiens Jésus étant Allah il ne pouvait être soumis à lui même mais j'ai cru comprendre que dans l'islam l'estomac pouvait se plaindre de ne pas avoir été nourri ou qu'il a été nourri avec du porc et donc les corps du musulman peuvent ne pas être soumis alors que lui est soumis

Auteur : mirtelle32
Date : 18 août13, 05:59
Message :

Maried a écrit : Pour les chrétiens Jésus étant Allah il ne pouvait être soumis à lui même mais j'ai cru comprendre que dans l'islam l'estomac pouvait se plaindre de ne pas avoir été nourri ou qu'il a été nourri avec du porc et donc les corps du musulman peuvent ne pas être soumis alors que lui est soumis

désolé je n'ai pas cette source,jamais entendu,
si j'ai bien compris l'estomac se plaint car il est soumis mais pas l'homme qui possède cet estomac,c'est bien ça?

Auteur : Occidental
Date : 19 août13, 12:59
Message : Je viens de tout lire, intégralement, depuis le premier post. Lecture assez indigeste.

Quelques auteurs devraient penser que l'orthographe, et la ponctuation, c'est aussi le respect du lecteur, et accepter d'être soumis aux règles de l'orthographe, même si elles ne sont pas coraniques.
Détournement permanent du judaïsme et du christianisme par l'Islam qui n'est, je le rappelle, qu'une hérésie parmi d'autres (l'hérésie n°100 de l'hérésiologue de St Jérôme).
Ni N.S. Jésus-Christ ni Noé ni Adam n'ont jamais été des prophètes.

Appeler Jésus "Issa", c'est encore une malhonnêteté ET une erreur, le faisant descendre d'Esaü, alors qu'il est attesté qu'il descend de la maison de David. Lui-même descendant de Booz et de Ruth. Superbe texte de V. Hugo: Booz endormi....

J'ai lu ailleurs aussi "l' évangile dicté..." Mais non! Encore une balourdise, ou une malhonnêteté! L'Evangile selon St Matthieu, ou St Marc, ou St Luc ou St Jean, c'est la bonne nouvelle qui a été écrite par Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et quelle bonne nouvelle, qui a transformée l'Humanité! la naissance, l'enseignement de Jésus, sa Passion et sa Résurrection, sa victoire sur la mort.
Lazare, mon frère, lève-toi! Celui qui peut ressusciter les morts, et qui peut se ressusciter! "Quis ut Deus?"

J'ai bien aimé lire:
Spin: "C'est purement un article de foi islamique. Ca n'est recoupé par rien par ailleurs. Selon la Bible, Abram, renommé ensuite Abraham, va d'Ur en Egypte puis d'Egypte à Hébron. Ca ne passe pas par La Mecque, ça suppose un détour de 2000kms dans le désert, et rien ne prouve qu'il y avait quelque chose à La Mecque (au Hedjaz en général) à son époque. Accessoirement, l'existence d'Abraham lui-même n'est pas des plus assurées, son histoire ayant été écrite près de 1000 ans après son époque supposée..."
Oui. D'ailleurs Abraham, comme Adam sont des mots pluriels.
Tout, dans l'état actuel des recherches sur cette région: le Hedjaz, laisse à penser que La Mecque n'existait pas au VII°s. Mais qu'un village de pêcheurs s'était appelé MEKKA, au nord de la côte syrienne actuelle, c'est maintenant attesté,
et ça correspondrait bien mieux
a) au commerce nord-sud qui passait à Jérusalem, centre commercial et plaque tournante importante;
b) au fait qu'il y avait des petits requins en Méditerranée: qurayš قريش , mais pas de requins à la Mecque actuelle (LoooL);
c) à certains hadiths qui prétendent que le "prophète" aimait les crustacés et qu'on lui en apportait tous les jours.
Source: "Les Origines de l'Islam", 2 tomes, d'Edouard Gallez (Bon courage! Vu les citations, les références, il m'a fallu près d'un an pour en venir à bout. C'est un Doctorat d'Etat de théologie soutenue devant l'Université de Strasbourg.) Il faudrait aussi lire la thèse de de Prémare, professeur à l'Université d'Aix.

On sait également que la région de cette côte syrienne était peuplée de Judéo-chrétiens et de Nazaréens, mais incomplètement et maladroitement christianisés, plusieurs hérésies s'y étant répandues depuis Jésus-Christ.
Qu'un chef caravanier, nommé Ahmed, se soit fait bannir avec perte et fracas de ce village, passant par Jérusalem, pour s'installer ensuite à Médine, ressassant sa haine et sa frustration, devenant un massacreur impitoyable, c'est sans doute plus proche de l'histoire réelle, et plus loin des fabulations coraniques -avec le voyage en une nuit sur une jument ailée... comme une parodie de l'Ascension du Christ.
Que de choses sont des parodies dans l'Islam!

L'islam est a une origine judéo-nazaréenne qui est maintenant clairement identifiée. Et non pas judéo-chrétienne. Ni Esséniennne.

Et Jésus, dans tout ça? Ce n'est pas la 1° créature, comme je l'ai lu plus haut. Engendré, non pas créé. Ce qui est facile à Dieu, ayant créé aussi bien Einstein que les protozoaires. Ce n'est pas un prophète. C'est Dieu s'incarnant pour le salut de notre humanité.
Pour nous, Catholiques, il y a là un mystère, parce que nous ne sommes pas Dieu.
Le 'credo':
Je crois en un seul Dieu, Le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible*.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ;
Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,
Engendré, non pas créé, de même substance que le Père, et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;
Par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour, conformément aux écritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n’aura pas de fin.
...

Musulman, c'est: Mahométan, sectateur de Mahomet. A partir du VII°s. Pas avant. Pas nier l'Histoire. Pas tout détourner.
Jésus était de religion juive, par sa naissance, et il a bien précisé: "Je ne suis pas venu abolir la loi de Moïse, mais l'accomplir".

* L'univers invisible n'est pas seulement constitué d'anges: les Anges et les Archanges; les Chérubins et les Séraphins; les Trônes et les Dominations. Tous créés par Dieu. Savoir s'ils ont le libre-arbitre, et si oui, lesquels, c'est un peu outrepasser nos connaissances humaines, nous qui avons déjà pas mal de difficultés à explorer le monde visible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 août13, 13:24
Message :

Occidental a écrit : Mais qu'un village de pêcheurs s'était appelé MEKKA, au nord de la côte syrienne actuelle, c'est maintenant attesté,

Quelle blague ! Qui va croire que l'Histoire va retenir le nom de tous les bleds de cette planète ?

Même l'Evangile est farci de lieux imaginaires qu'on nous présente comme des villages de l'époque.

Auteur : Occidental
Date : 19 août13, 21:26
Message : Je ne te parle pas de l'époque de Moïse, mais de plus de 1400 ans plus tard.
On connaît encore les noms romains des villes françaises, il y a 2000 ans, et même souvent les noms gaulois précédant la romanisation.
Alors au VII°s., hein... ça ne fait pas bien longtemps.
Et dans cette région commerciale hyper fréquentée, autour de la "Mare Nostrum" des Romains, région déjà connue, commerciale et cartographiée avant les Romains, hein...

Tu ne fais quand même pas semblant de croire que l'Histoire du monde commence à la Révolution française, dis? et que nos ancêtres étaient des plantigrades attardés mentaux?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août13, 04:10
Message : Une ville romaine n'est pas un village.

Personne ne sait où était le fameux col de Roncevaux où périt Roland et le site d'Alésia est baladeur.

Alors un trou perdu dont personne n'a entendu parler...

Auteur : mhd
Date : 24 août13, 06:49
Message : بسم الله الرحمان الرحيم
آل عمران - الآية 52: ۞ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
(muslimoun)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
3: ( 52 ) Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

Auteur : Styx
Date : 25 août13, 10:20
Message : Jésus est musulman .................

Auteur : Ysé
Date : 29 août13, 04:18
Message : Ce qui est malheureux avec l'islam, c'est que cette religion s' est construite sur une appropriation des textes existants, et une purge de certains passages qui n'allaient pas dans le sens de Mohamed.

A la mosquée, on apprend aux enfants que les chrétiens et les juifs se trompent.
On leur ment, on invente une Trinité composée du Père, du Fils et de ... Marie !
On tord les mots pour laisser croire que la Bible annoncerait la venue de Mohamed. (Pathétique...)
On prétend que le Coran contiendrait des miracles scientifiques ou médicaux ( voir le fameux passage concernant l'embryologie, ça vaut son pesant de cacahuètes...).

On voudrait nous faire croire qu'un Homme, exempt de péchés, qui a sauvé la femme adultère, qui a prôné la fidélité dans le couple, qui a refusé de monter une armée, aurait annoncé la venue d'un homme avide de guerres et de butins, ayant des épouses et des esclaves, mettant dans son lit le soir même la veuve de celui qu'il avait fait tuer dans la journée, et dont les "révélations" se résument à des séances de transe dans une grotte ( aucun témoin n'a assisté à ses "dialogues" avec l'ange Gabriel mais tous s' accordent à dire qu'il sortait de ses séances fiévreux, en proie parfois à des convulsions. Épilepsie ?).

Le catholique apprend à la messe ou aux séances de caté la vie de Jésus, de ses disciples, des saints...
On ne lui apprend pas que "les autres" se trompent et que leurs textes sont falsifiés.
Pourquoi les musulmans ne peuvent-ils en faire autant ?

Auteur : rayaan
Date : 29 août13, 12:13
Message : LOL la flemme de répondre, marre de relire toujours les même conneries.

Le mieux c'est que tu aille sur ce site : http://www.maison-islam.com/articles/?page_id=102 et que tu fasse tes propres recherches à ce sujet. Si ça ne t'intéresse pas et bien reste dans tout tes mensonges. Reste dans ton incompréhension et ton ignorance. Et surtout reste dans ton illogisme, Dieu est Chair et pas chair, Dieu est mort et vivant, Dieu est Puissant et Faible, Dieu est Pardonneur mais a besoin de s'auto sacrifier sous l'apparence de son Fils qui est en faite lui même. L.o.L personne n'a jamais réussi à comprendre les dogmes des trinitaires, vous noyez toutes ces incohérences sous des interprétations ésotériques ou bien avec votre fameuses " les voies de Dieu sont impénétrable ".

Le mauvais Plagiat de Mahomet comme vous dites a au moins le mérite d'être claire et logique.

Ah et votre religion de paix a ammener la guerre et la destruction sur l'ensemble du globe à travers les àges, c'est pas parce qu'aujourd'hui vous faites peau neuve que le monde oubliera.
Votre hypocrisie de paix et d'amour n'est due qu'à votre récente faiblesse face à la laicité et l'athéisme.

Auteur : Phoenixpb
Date : 29 août13, 14:18
Message : Sérieux les musulmans vous n'êtes pas capable de justifier votre religion sans cracher sur toutes les autres ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août13, 20:21
Message :

rayaan a écrit :et bien reste dans tout tes mensonges
Reste dans ton incompréhension et ton ignorance.

quelle argumentation !

Votre hypocrisie de paix et d'amour n'est due qu'à votre récente faiblesse face à la laicité et l'athéisme.

"mais nous les musulmans somme forts et aimons torturer et tuer"

Auteur : rayaan
Date : 29 août13, 21:10
Message : La torture est interdite peu importe la situation ( contrairement à vous qui durant l'histoire avez toujours torturé et vous torturez encore, cf guantanamo ).
Et oui nous musulmans ne sommes pas hypocrites, si vous nous attaquez et tentez de nous tuer nous ne resterons jamais sans réponse. Oeil pour oeil, dent pour dent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août13, 21:52
Message : Mais châtrer, lapider, fouetter, et couper des mains n'est pas torturer, bien entendu...

Auteur : Yacine
Date : 29 août13, 23:31
Message :

Saint Glinglin a écrit :Mais châtrer, lapider, fouetter, et couper des mains n'est pas torturer, bien entendu...

Châtrer n'existe pas en Islam. Mais sinon emprisonner n'est pas torturer ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août13, 01:33
Message : Parce que les millions d'esclaves noirs importés par les Arabes n'ont pas été castrés et ont fait souche, peut-être ?

Et emprisonner n'est pas torturer sauf si la cellule fait trois mètres carrés.

Auteur : Yacine
Date : 30 août13, 03:38
Message :

Saint Glinglin a écrit :Parce que les millions d'esclaves noirs importés par les Arabes n'ont pas été castrés et ont fait souche, peut-être ?

Et si il y a des musulmans qui boivent c'est parce que l'alcool est Halal ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août13, 05:54
Message : Et donc les marchands d'esclaves ont été poursuivis par les tribunaux islamiques et la traite a cessé ? Ne me fais pas rire !

Auteur : yacoub
Date : 31 août13, 00:13
Message :

rayaan a écrit :La torture est interdite peu importe la situation ( contrairement à vous qui durant l'histoire avez toujours torturé et vous torturez encore, cf guantanamo ).
Et oui nous musulmans ne sommes pas hypocrites, si vous nous attaquez et tentez de nous tuer nous ne resterons jamais sans réponse. Oeil pour oeil, dent pour dent.

Mahomet lui même a torturé, ne le nie pas, tu peux lire ça dans Ibn Hicham et Ibn Ishak, il a torturé le chef juif de khaybar pour lui faire avouer où était caché le trésor de la ville et il a torturé les quatre bédouins qu'ils avaient guéri auparavant en leur faisant boire du lait de chamelle mélangé à de l'urine de chamelle mais ils s'étaient enfui avec le troupeau, Mahomet les a rattrapés et les a bien torturés pour se venger avant de les laisser mourir de soif et de faim dans le désert.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 août13, 01:07
Message : Jésus musulman ? Où lis-tu Jésus, dans le Coran ? Qui est cet Isa ibn Maryam ? Cet Isa n'a pas été tué sur le bois, il n'a pas d'origine divine, ce n'est qu'un homme et cet Isa annonce le "dernier des prophètes" dans la Bible qui a "été falsifiée par les juifs et les chrétiens". Merci bien...
On lit le Coran

Et on lit que Moussah (Moïse) était musulman, que Ibrahim (Abraham) était musulman, que Pharawn (Pharaon) se convertit à l'Islam. Bref, tous les personnages bibliques sont islamisés, et derrière le Coran, à part cette curiosité, il n'y a plus rien de leur histoire. Isa est fils de Maryam qui est la soeur d'Aaron soit plus de 1000 ans entre son fils et son frère. Non, ça ne va pas.
Vous avez raison, musulmans, lisez plutôt les hadiths ou la sira (la vie de votre prophète) et laissez-nous en paix avec la Bible

Deo gracias.

Auteur : Occidental
Date : 02 sept.13, 21:12
Message : Bien résumé.
Détournement, falsifications... tous les procédés linguistiques de la désinformation utilisés. Et il ne reste rien de leur histoire.

Auteur : yacoub
Date : 03 sept.13, 21:54
Message :

Marmhonie a écrit :Jésus musulman ? Où lis-tu Jésus, dans le Coran ? Qui est cet Isa ibn Maryam ? Cet Isa n'a pas été tué sur le bois, il n'a pas d'origine divine, ce n'est qu'un homme et cet Isa annonce le "dernier des prophètes" dans la Bible qui a "été falsifiée par les juifs et les chrétiens". Merci bien...
On lit le Coran Et on lit que Moussah (Moïse) était musulman, que Ibrahim (Abraham) était musulman, que Pharawn (Pharaon) se convertit à l'Islam. Bref, tous les personnages bibliques sont islamisés, et derrière le Coran, à part cette curiosité, il n'y a plus rien de leur histoire. Isa est fils de Maryam qui est la soeur d'Aaron soit plus de 1000 ans entre son fils et son frère. Non, ça ne va pas.
Vous avez raison, musulmans, lisez plutôt les hadiths ou la sira (la vie de votre prophète) et laissez-nous en paix avec la Bible
Deo gracias.

Mais le bon mahométan a reçu ordre d'Allah de combattre les gens du Livre jusqu'à ce qu'ils acceptent de se soumettre et de payer la jizya en s'humilant.

C'est écrit dans le Saint Coran, le livre sacré du mahométisme. La sourate 9 est une ardente exhortation à la tuerie kitâl des mécréants
koufars

Auteur : ilona
Date : 23 nov.13, 23:23
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

Le Pape aussi pendant que tu y est MDRRRR

Auteur : yacoub
Date : 24 nov.13, 05:28
Message : Comme Jean-Paul II a embrassé le Saint Coran, à sa mort, la rumeur s'est répandue qu'il est mort musulman
en récitant la chahada

Mais Saint Louis est aussi mort musulman ainsi que Victor Hugo et Arthur Rimbaud.

Saint Louis est enterré à Tunis. Celui qui est enterré en France est un imposteur.

Auteur : bahous
Date : 24 nov.13, 07:52
Message : yacoub a écrit :

Mais le bon mahométan a reçu ordre d'Allah de combattre les gens du Livre jusqu'à ce qu'ils acceptent de se soumettre et de payer la jizya en s'humilant.

C'est écrit dans le Saint Coran, le livre sacré du mahométisme. La sourate 9 est une ardente exhortation à la tuerie kitâl des mécréants
koufars

le hadith que tu as cité est en contradiction avec le coran
nulle contrainte dans la religion coran
donc le hadith contredit la parole d'allah donc inventé !!
à lépoque de khilafa abbasia au deuxieme siecle cet empire faisait face à l'empire chretien ...et ils avaient besoin de motiver les musulmans ils ont inventé ce slogan ( soit disant hadith )

pour ce qui est de la sourate 9 c'est un cas particulier dans cette sourate de debut à la fin allah trasmet des ordres et des directives au prophete et aux croyants pour edifier un etat musulman ; donc ce sont des ordres temporaires et non eternelles ... mais comme toujours nos eulemas ont mal interpreté cette sourate ...
cette sourate on peut dire qu'elle ne concerne que le prophete et ses compagnons à cette epoque " edification d'un etat "

Auteur : yacoub
Date : 24 nov.13, 08:08
Message : Pas de contrainte en religion -la ikrah fi Dîn-n'a jamais signifié, jamais que la liberté religieuse est totale en terre d'islam.
Asbab al nizal, les raisons de la descente de ce verset sont expliquées dans Ibn Khatir.

Des enfants de juifs et de chrétiens voulaient devenir musulmans et les parents refusaient ça.

Inutile de vouloir berner les Occidentaux avec ce verset, seuls les idiots utiles de l'islamisation feront semblant de croire.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 janv.14, 07:44
Message : De toute manière, cathos, juifs, athées, musulmans, bouddhistes, que sais-je, une fois mort, les Mormons nous baptisent tous Mormons. Vrai de vrai !
Donc, au final, on sera, une fois claqués, tous Mormons !

Auteur : yacoub
Date : 17 août16, 05:43
Message :

Marmhonie a écrit :De toute manière, cathos, juifs, athées, musulmans, bouddhistes, que sais-je, une fois mort, les Mormons nous baptisent tous Mormons. Vrai de vrai !
Donc, au final, on sera, une fois claqués, tous Mormons !

Une fois mort, qu'on fasse de moi un mormon, un musulman ou un témoin de YHVW ou même un satanique, je m'en bats les cl....

Auteur : omar13
Date : 29 nov.16, 09:25
Message :

noor a écrit :Jesus est musulman et c'est prouver bibliquement, deja commençons par definir le mot "musulman" :
De l’arabe مسليم (muslym) signifiant « celui qui se soumet »).
Continuons dans notre definition... que signifie le mot "soumettre" (l'infinitif de "soumet") :
Verbe. mettre dans un état de dépendance, ramener à l'obéissance, à la règle

Vous suivez ça va, c'est pas trop dur ?... tous ça pour nous ramener au verset biblique de mathieu 12.50, où Jesus dit :
quiconque fera la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère (Matthieu 12.50)

"Fera la volonté" : "Obeir" : "etre soumis" : "Musulman" !!

Maintenant les conditions de la fraternité dans la religion c'est la soumission, comme on dit : qui se ressemble s'assemble, Jesus obeit a Dieu (il est donc soumis a Dieu, donc musulman), les gens doivent en faire autant pour prétendre être ses semblables (à Jesus).
Le Coran souligne aussi ces conditions :

11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

J'espere avoir était clair.

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Auteur : indian
Date : 29 nov.16, 09:27
Message :

omar13 a écrit : Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Ajouter toute ma gang

je vous pries

Auteur : hérétique
Date : 29 nov.16, 09:59
Message :

omar13 a écrit :Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Comme tous les juifs, les chrétiens, les bouddhistes, les taoïstes, les païens, etc....

Auteur : universel
Date : 30 nov.16, 06:26
Message : Universel.....aitouche abderrahmene de Sétif.
Jésus est soumis aux commandements de dieu ,ainsi que tout ces frères messagers.
Jésus salut sur lui du jour d on t il est né au jour dernier.
tout monothéiste qui croit a l unicité du dieu est prioritaire a Jésus qu aux d autres qui considèrent Jésus fils de dieu alors que n est que fils de mari honorée .
Jésus est musulmans ( dieu l unique nous appelle a droit en lui et ses messagers et ses anges et ses révélations et ces ordres qui gardent l homme dans son humanité , et sans ça l homme devient un animal ou pire, vous connaissez une infinité d exemples sur sa cruauté et son déshonneur dans toutes les files de la vie.
Voici ma croyance : dieu god allah est unique n a plus de proches du bas.
Je crois a tout les prophètes messagers de dieu de Adam jusqu'à Mahomet Jésus moise abraham lot josef noe^ Jean haran Samuel et d autres que connaissait tous.
Je crois au jour dernier jour des comptes .
Je crois le jour du mérite châtiment éternel ou jouissance éternelle.

Auteur : eric121
Date : 30 nov.16, 21:49
Message :

omar13 a écrit :
Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Un prêtre chrétien arabe a dit à Mahomet : nous sommes soumis avant toi

Auteur : omar13
Date : 30 nov.16, 22:24
Message :

eric121 a écrit : Un prêtre chrétien arabe a dit à Mahomet : nous sommes soumis avant toi

c est un prêtre qui a bien compris , ou se trouve la vérité, et il n est pas le seul, Jean Paul 2, a mème embrassé le saint coran, devant deux milliards de ce qu on appelle "les chretiens", mais personne n a compris la signification???.
Après Jean Paul 2, un autre Pape , Benedict 16, qui , lui aussi tourmenté par la vérité a mème quitter son poste , qui est une premiere dans l histoire du christianisme.
Après Benedict 16, un autre Pape, Pape François, ayant appris de la découverte d un manuscrit en Turquie , dans lequel, des Moines chypriotes, avaient laissé,, un témoignage qui date de plus de 1700 ans, ou ils ont racontés que Jesus n est pas Dieu, qu il n a pas été crucifié, et que le prophete Mohamed saws, allait étre envoyé par Allah: Pape François, comme première visite de courtoisie , il s est fait invité a Ankara (Turquie), pour se rendre compte, avec un groupe de théologiens, de cette nouvelle catastrophe, concernant le christianisme inventé.

Auteur : eric121
Date : 01 déc.16, 06:42
Message :

omar13 a écrit :
c est un prêtre qui a bien compris , ou se trouve la vérité, et il n est pas le seul, Jean Paul 2, a mème embrassé le saint coran, devant deux milliards de ce qu on appelle "les chretiens", mais personne n a compris la signification???.
Après Jean Paul 2, un autre Pape , Benedict 16, qui , lui aussi tourmenté par la vérité a mème quitter son poste , qui est une premiere dans l histoire du christianisme.
Après Benedict 16, un autre Pape, Pape François, ayant appris de la découverte d un manuscrit en Turquie , dans lequel, des Moines chypriotes, avaient laissé,, un témoignage qui date de plus de 1700 ans, ou ils ont racontés que Jesus n est pas Dieu, qu il n a pas été crucifié, et que le prophete Mohamed saws, allait étre envoyé par Allah: Pape François, comme première visite de courtoisie , il s est fait invité a Ankara (Turquie), pour se rendre compte, avec un groupe de théologiens, de cette nouvelle catastrophe, concernant le christianisme inventé.

Rien de nouveau , tu répète les memes inepties depuis 2 ans

Auteur : bahhous
Date : 01 déc.16, 07:13
Message : uiversel a écrit :

Universel.....aitouche abderrahmene de Sétif.
Jésus est soumis aux commandements de dieu ,ainsi que tout ces frères messagers.
Jésus salut sur lui du jour d on t il est né au jour dernier.
tout monothéiste qui croit a l unicité du dieu est prioritaire a Jésus qu aux d autres qui considèrent Jésus fils de dieu alors que n est que fils de mari honorée .

pas seulement les messagers sont musulmans ; mais toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman !!

il faut bien distinguer deux choses croire en Dieu et au dernier jour et croire en le messager ???
on peut être musulman sans croire au messager ??? il y a deux fois ?? croire en Dieu on est musulman indépendamment du messager !!
si l'on croit au messager jesus ou moise ou mohamed on est croyant c'est la deuxiemme foi ??
ceux qui ont cru en moise sont appelés : ceux qui se sont Juaidisés : الذين هدوا sont musulmans et croyants en moise
ceux qui ont cru en jesus sont appelés : nassaras : النصرى sont musulmans et croyants en jesus
ceux qui ont cru en mohamed sont appelés : croyants : ils sont musulmans - croyants tout court !!!

Jésus est musulmans ( dieu l unique nous appelle a droit en lui et ses messagers et ses anges et ses révélations et ces ordres qui gardent l homme dans son humanité , et sans ça l homme devient un animal ou pire, vous connaissez une infinité d exemples sur sa cruauté et son déshonneur dans toutes les files de la vie.

les oulemas ont confondus deux concepts : mouslimouns qui signifie croire en Dieu et mouminouns qui signifie croyants : nous les fideles de mohamed nous sommes musulmans croyants car nous croyons en Dieu et puis nous croyons que mohamed est messager de Dieu ??? donc on est musulman avant qu'on soit croyant .. l'islam précède la croyance en le messager ... l'islam est universel il est l'unique religion de Dieu ; les messages sont des millales ce sont des maillots qui forment la chaine qui est l'islam !!

Voici ma croyance : dieu god allah est unique n a plus de proches du bas.

Je crois a tout les prophètes messagers de dieu de Adam jusqu'à Mahomet Jésus moise abraham lot josef noe^ Jean haran Samuel et d autres que connaissait tous.
Je crois au jour dernier jour des comptes .
Je crois le jour du mérite châtiment éternel ou jouissance éternelle.

on peut - être musulman sans croire en aucun messager ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 déc.16, 07:31
Message :

omar13 a écrit :1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.

Tiens! Paul dit vrai maintenant...
Toujours aussi lamentable.

Auteur : omar13
Date : 01 déc.16, 07:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Tiens! Paul dit vrai maintenant...
Toujours aussi lamentable.

je t avais déjà expliqué que dans presque tous les livres bibliques, surtout dans les 4 évangiles, et a cause des mains mensongères des Israélites et des Romains, tu trouveras la vérité mélangée aux mensonges.
Ayant un don d Allah, qui est le saint coran, déchiffrer le vrai du faux, c est un jeu d enfants.

Auteur : universel
Date : 06 déc.16, 09:32
Message : Cher bahhous comment peutons croire ça , être musulman et pas croire a ses messagers et c est eux les révélateurs de dieu a l humanité , comment avalez vous ca, si comme croire a sa mère et pas croire a ses frères

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.16, 07:15
Message :

universel a écrit :comment peutons croire ça

Alors celle là elle est forte de café.

Auteur : bahhous
Date : 09 déc.16, 07:49
Message : universel a écrit:

Cher bahhous comment peutons croire ça , être musulman et pas croire a ses messagers et c est eux les révélateurs de dieu a l humanité , comment avalez vous ca, si comme croire a sa mère et pas croire a ses frères

l'islam est une constitution universelle religieuse basée uniquement sur la croyance en DIEU et au dernier jour ; on peut arriver à partir de cela comprendre universalité de l'islam puisqu'il fait parti de la constitution humaine ( fitra) que l'on trouve existante partout dans le monde et transcendante toute frontière ethnique et linguistique ....

l'islam peut être défini par les valeurs universelles ; l'amour du prochain ; l’accomplissement de l'acte du bien et ces valeurs sont universelles on les trouve dans le monde entier : chez les bouddhistes ; chretiens ; juifs ; fideles de Mohamed et chez d'autres qui ne sont partisans d'aucun messager ???

Auteur : MICKA88
Date : 21 déc.19, 00:59
Message :

CHAHIDA a écrit : 10 déc.12, 00:05 Bonjour a tous,

Je comprends pourquoi noor dit que Jésus (issa) psl était musulman, pour certains en qabail qui l'ignorent,je vous renvoie à wiki pour faire "simple :

L'islam est une religion abrahamique1 articulée autour du Coran, que le dogme islamique considère comme le
recueil de la parole de Dieu révélée à Mahomet en qamis , considéré par les adhérents de l'islam comme le dernier prophète de Dieu, au vie siècle en Arabie.
Un adepte de l'islam est appelé un musulman. L'islam a pour fondement et enseignement principal le tawhid (monothéisme, unicité), c'est-à-dire qu'elle revendique le monothéisme le plus épuré où
le culte est voué exclusivement à Dieu.
La religion musulmane se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé,
et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus.
Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans)
du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim)4,5,6,
c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah7,8,9.
Le Coran reconnaît l'origine divine de l'ensemble des livres sacrés du judaïsme et du christianisme10,
tout en considérant qu'ils sont, dans leurs écritures actuelles, le résultat d'une falsification partielle11 :
le Suhuf-i-Ibrahim (les Feuillets d'Abraham), la Tawrat (le Pentateuque ou la Torah), le Zabur de David et Salomon
(identifié au Livre des Psaumes) et l'Injil (l'Évangile).

Le mot « islam » est la translittération de l’arabe الإسلام, islām écouter, signifiant : « reddition », « soumission »,
« allégeance », sous-entendant « à Dieu ». Il s'agit d'un nom d'action (en arabe اسم فعل ism fi'l),
dérivé d'un radical sémitique, s.l.m qui désigne l'acte de se soumettre d'une manière volontaire, de faire allégeance.
Le mot « islam » avec une minuscule désigne la religion dont le prophète est Mahomet.
Le terme d'« Islam » avec une majuscule désigne l'ensemble des peuples musulmans, la civilisation islamique dans son ensemble mais ne fait plus partie du langage courant15.
Le nom d'agent (en arabe اسم فاعل ism fā'il) dérivé de cette racine est مُسْلِم muslim « celui qui se soumet »,
à l'origine du mot français musulman. Le mot « Musulman » avec une majuscule désignait au sein de l'ex-Yougoslavie
une des communautés nationales et la désigne encore dans certains des États qui en sont issus.

Très intéressant, il faut juste comprendre que la religion de Dieu est unique depuis la creation.

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