Contenu du Sujet 25365

Auteur : Bertrand
Date : 26 sept.12, 13:04
Message : L'arche de Noë retrouvée en Turquie ?
AFP
26/04/2010 | Mise à jour : 15:21 Réactions (70) Un groupe d'explorateurs évangéliques chinois et turcs ont annoncé aujourd'hui qu'ils pensaient avoir découvert l'arche de Noé sur un sommet de quelque 4000 mètres du mont Ararat en Turquie. Ils affirment avoir retrouvé des restes en bois de la structure de l'arche dont la datation au carbone quatorze remonterait à 4.800 ans, époque présumée où l'arche aurait navigué.

"Nous ne sommes pas sûrs à 100% qu'il s'agit de l'arche mais nous le sommes à 99,9%", a déclaré Yeung Wing-cheung, réalisateur chinois de films documentaires à Hong Kong et l'un des quinze membres de l'équipe baptisée Noah's Ark Ministries International. La structure de l'arche comporte plusieurs compartiments, certains dotés de poutrelles en bois, qui devaient abriter des animaux, a-t-il ajouté.

L'équipe a exclu que l'emplacement de la découverte ait été habité puisqu'on n'a jamais trouvé, dans la région, de traces de présence humaine au-delà de 3.500 mètres d'altitude. Les responsables turcs locaux vont demander au gouvernement de demander à l'UNESCO d'accorder à la région le statut de "patrimoine mondial" afin que le site soit protégé pendant toute la durée des fouilles, a indiqué Yeung.

Selon la Bible, Dieu aurait déclenché le déluge pour laver la terre de sa corruption et demandé à Noé de construire une arche et d'y placer un spécimen de chacune des espèces vivantes. Toujours selon la Bible, lorsque les eaux de l'inondation provoquée par le déluge se sont retirées, l'arche s'est posée à sec sur l'une des hauteurs d'une chaîne montagneuse que certains chercheurs pensent être le mont Ararat.

Auteur : medico
Date : 27 sept.12, 02:05
Message : il y a encore aucune preuve concrète sur cela.c'est un scoop d'évangélique tout simplement.

Auteur : medico
Date : 27 sept.12, 04:20
Message : le même sujet existe ici.
http://www.forum-religion.org/general/l ... ml#p620653

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 sept.12, 11:33
Message :

Bertrand a écrit :L'arche de Noë retrouvée en Turquie ?
AFP
26/04/2010 | Mise à jour : 15:21 Réactions (70) Un groupe d'explorateurs évangéliques chinois et turcs ont annoncé aujourd'hui qu'ils pensaient avoir découvert l'arche de Noé sur un sommet de quelque 4000 mètres du mont Ararat en Turquie.

De toute façon Dieu n'aurait pas fait échouer l'arche à une telle altitude. Comment les animaux auraient pu descendre d'une telle montagne ? D'autre part la Bible ne laisse pas entendre que l'arche se serait échoué à une telle altitude, ni que cela se serait produit sur le mont Ararat mais sur les montagnes d'Ararat ce qui signifie que l'arche ne s'est pas posé sur le mont Ararat lui-même à 4000 mètres d'altitude !

Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 sept.12, 12:07
Message : L'arche de Noé est une fable. Il y eut effectivement une catastrophe naturelle d'une très grande ampleur, citée chez les sumériens, les babyloniens, les égyptiens etc...

Auteur : medico
Date : 28 sept.12, 13:33
Message :

Loup Ecossais a écrit :L'arche de Noé est une fable. Il y eut effectivement une catastrophe naturelle d'une très grande ampleur, citée chez les sumériens, les babyloniens, les égyptiens etc...

comment ce fait il que dans des pays loi de l"Asie mineur il est question d'un déluge?

Auteur : Bertrand
Date : 28 sept.12, 13:39
Message : ils descendaient a mesure que l'eau baISSAIT..

Auteur : medico
Date : 28 sept.12, 13:41
Message :

Bertrand a écrit :ils descendaient a mesure que l'eau baISSAIT..

DEPUIS 4000 m? tu veux rire.

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 sept.12, 23:19
Message :

Bertrand a écrit :ils descendaient a mesure que l'eau baISSAIT..

Cela n'aurait rien changé au fait qu'en haute montagne le terrain est très escarpé et qu'on imagine mal des animaux descendre d'une telle altitude sur un tel terrain. De toute façon, l'eau s'était retirée quand Noé ouvrit la porte de l'arche : "Le vingt-septième jour du deuxième mois, la terre était complètement sèche. Alors Dieu s’adressa à Noé et lui dit : Sors de l’arche, toi, ta femme, tes fils, et les femmes de tes fils avec toi. Fais sortir tous les animaux qui sont avec toi" Genèse 8:14-17 !

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 00:27
Message : Totalement absurde, voyons voir, 1600 AV J-C, un homme sa femme et ses enfants seraient les seuls survivants sur la planete, ensuite leurs descendants auraient eu le temps de peupler l'asie par dizaines de milions et d'avoir un changement génétique corporel, jusqu'a ce que les yeux deviennent bridés par exemple, d'aller en Amerique sans en parler a personne, d'aller peupler l'afrique et d'avoir le temps la aussi d'obtenir un changement génétique corporel comme la couleur de la peau et modification des cheveux par exemple, svp parlez-moi des petit bon-hommes verts sur la planete mars, ca semble déja plus plausible.

Auteur : Bertrand
Date : 29 sept.12, 03:15
Message : si aujourd hui les homme sont capable de monter a 4000 pied il est évident que les animaux pouvaient descendre graduellement a mesure que l'eau baissait...???

Auteur : medico
Date : 29 sept.12, 09:39
Message :

Jean Moulin a écrit :Cela n'aurait rien changé au fait qu'en haute montagne le terrain est très escarpé et qu'on imagine mal des animaux descendre d'une telle altitude sur un tel terrain. De toute façon, l'eau s'était retirée quand Noé ouvrit la porte de l'arche : "Le vingt-septième jour du deuxième mois, la terre était complètement sèche. Alors Dieu s’adressa à Noé et lui dit : Sors de l’arche, toi, ta femme, tes fils, et les femmes de tes fils avec toi. Fais sortir tous les animaux qui sont avec toi" Genèse 8:14-17 !

il ne lui dit pas descend de la montagne.

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 11:00
Message :

Bertrand a écrit :si aujourd hui les homme sont capable de monter a 4000 pied il est évident que les animaux pouvaient descendre graduellement a mesure que l'eau baissait...???

La n'était pas le problème, quoi que si on prend les kangourous par exemple, je ne pense pas que ce soit le 4000 pied d’altitude le problème autant que de nager les quelques centaines de kilomètres jusqu'en Australie, surtout pour un animal qui n'est pas réputé très bon nageur, en réalité tout je m'en fout, ce que je trouve le plus étrange c'est les races d'humains si différentes en seulement quelques siècles et dans des endroits du monde encore inexploité par l'homme ''civilisé'' .

Auteur : Bertrand
Date : 30 sept.12, 00:44
Message : peu importe ;a sivilisation;;; ils ont tous un déluge comme origine... donc !!!

Auteur : medico
Date : 30 sept.12, 00:48
Message :

Bertrand a écrit :peu importe ;a sivilisation;;; ils ont tous un déluge comme origine... donc !!!

la je suis d'accord

Auteur : Bertrand
Date : 30 sept.12, 03:28
Message : Médico tu devrais être d'accord avec tous mes enseignements et avertir tes collègues TJ qui attendent tous après l'ÉFA.. donc personne ne s'Identifie a ce phénomêne;;; ils attendent un fantôme je crois..

Auteur : medico
Date : 30 sept.12, 03:30
Message :

Bertrand a écrit :Médico tu devrais être d'accord avec tous mes enseignements et avertir tes collègues TJ qui attendent tous après l'ÉFA.. donc personne ne s'Identifie a ce phénomêne;;; ils attendent un fantôme je crois..

tu rêve ou quoi pour une seul idée avec qui je suis d'accord.pour le reste c'est de vrais délire d'un gnostique.

Auteur : Jean Moulin
Date : 30 sept.12, 04:23
Message :

Bertrand a écrit :si aujourd hui les homme sont capable de monter a 4000 pied il est évident que les animaux pouvaient descendre graduellement a mesure que l'eau baissait...???

C'est beaucoup plus de 4000 pieds, c'est 4000 mètres. Et 4000 mètres c'est de la très haute montagne qui n'est accessible que par des alpinistes chevronnés et en cordée et avec des équipements spécifiques. Aucun animal n'aurait pu descendre d'une telle altitude sur un terrain si escarpé, en admettant que l'arche se soit bien posée si haut, ce que rien ne permet de croire sérieusement !

Auteur : Pion
Date : 30 sept.12, 04:30
Message :

Bertrand a écrit :peu importe ;a sivilisation;;; ils ont tous un déluge comme origine... donc !!!

Ça marche pas ton affaire, t'as pas le droit de dire peu importe les autres on s'en fout, si tu dis ça, c'est admettre que ton Dieu est raciste et mauvais et en plus il est un empoté, dans quel cas c'est lui qui a besoin de nous pauvre de sombres crétins que nous sommes pour le sauver lui.

Auteur : Bertrand
Date : 30 sept.12, 09:51
Message : oui Dieu veut réaliser son projet fair de cette terre un paradis ou tous seront heureux et vrai;;Ila besoin de nous pour le réaliser;;; Mais a-t-iL besoin de ceux qui n'en veullent pas ???

Auteur : Jean Moulin
Date : 01 oct.12, 05:51
Message :

Bertrand a écrit :oui Dieu veut réaliser son projet fair de cette terre un paradis ou tous seront heureux et vrai;;Ila besoin de nous pour le réaliser;;; Mais a-t-iL besoin de ceux qui n'en veullent pas ???

Tu es hors sujet !

Auteur : Pion
Date : 01 oct.12, 05:54
Message :

Bertrand a écrit :oui Dieu veut réaliser son projet fair de cette terre un paradis ou tous seront heureux et vrai;;Ila besoin de nous pour le réaliser;;; Mais a-t-iL besoin de ceux qui n'en veullent pas ???

Tu parles de tes projets a toi, et de ce qui ferait ton affaire a toi.

Auteur : Bertrand
Date : 01 oct.12, 11:26
Message : vous ave3z le droit de refuser !!

Auteur : Pion
Date : 02 oct.12, 00:51
Message :

Bertrand a écrit :vous ave3z le droit de refuser !!

Et les autres eux?

Auteur : medico
Date : 02 oct.12, 02:01
Message : liste des pays qui mentionne un déluge dans leur histoire.

Auteur : picard75
Date : 04 oct.12, 21:32
Message : bonjour,

à mon humble avis , des dits déluges ont toujours existé depuis les lustres,
dits déluges car l'appréciation de la population peu et pas mobile et ne disposant pas des moyens modernes pour évaluer l'ampleur est sujette à caution ,
Vaison la Romaine fut affirmé comme déluge par les habitants !

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 23:11
Message : retrouvaille de l'arche;;; a 4000 pieds d'attitude des poutres de bois dans la glace,, tout écarries;;; aucun arbre ne fut découvert a une telle attitude et encore moins un arbre écarré ,, ce ne pourrait autre que l'arche;;; un véritable témoignage du ciel... alors la foi est sans excuses..

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 23:12
Message : satan de dieu de ce systèm fait sans doute tout ce qui est en son pouvoir pour éteindre le témoignage..
de qui se sert-il ??

Auteur : picard75
Date : 04 oct.12, 23:21
Message :

satan de dieu de ce systèm fait sans doute tout ce qui est en son pouvoir pour éteindre le témoignage..
de qui se sert-il ??

reste à le prouver !

moi je peux aussi affirmer ce que j'AI ENVIE de dire , encore faut il que je prouve , mais l'aventure de l'arche est sympathique et ne reste qu'une image .

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 23:38
Message : vas voir sur internet;; Photos vidéos;; moi je n'ai jamais vu un arbre poussé tout écarri ???
a 4000 pieds dans la glace;;; s'il te faut plus;;; vas en Turquie et vas voir sur les lieux,,,

Auteur : totocapt
Date : 04 oct.12, 23:41
Message :

Bertrand a écrit :vas en Turquie et vas voir sur les lieux,,,

Parce que vous y êtes allé, vous?

Auteur : Bertrand
Date : 04 oct.12, 23:46
Message : non mais les photos et les vidéos le montre... et j'y crois....comment des gens pourraient ils monter pareil cénario sans être démenti ???

Auteur : totocapt
Date : 05 oct.12, 00:01
Message : Prendre vos désirs pour des réalités... c'est une question qui ne vous a jamais traversé l'esprit???

Auteur : anonymouslevrai
Date : 05 oct.12, 04:58
Message : j'ai vu le film d'Indiana Jones , donc c'est vrai !

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 oct.12, 07:27
Message :

Bertrand a écrit :non mais les photos et les vidéos le montre... et j'y crois....comment des gens pourraient ils monter pareil cénario sans être démenti ???

Parce qu'ils sont pris pour ce qu'ils sont, de doux rêveurs !

Auteur : Bertrand
Date : 07 oct.12, 00:17
Message : Dieu aura donné un puissant témoignage espérant réveiller les endormis...

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 oct.12, 00:43
Message :

Bertrand a écrit :Dieu aura donné un puissant témoignage espérant réveiller les endormis...

Quelles preuves ? Les quelques rares photos interprétables qui sont sur le net ? Tu veux rire !

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 02:29
Message :

Jean Moulin a écrit :Quelles preuves ? Les quelques rares photos interprétables qui sont sur le net ? Tu veux rire !

les sources ne sont pas fiables.

Auteur : samuell
Date : 07 oct.12, 21:08
Message : eh oui comme le déluge Noé !

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 01:00
Message :

samuell a écrit :eh oui comme le déluge Noé !

ça il plus de sources sur.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 03:00
Message : et alors ?

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 04:48
Message :

samuell a écrit :et alors ?

COMMENT ALORS?
les traces d'un déluge se trouvent dans beaucoup de civilisations.
pose toi la question :pourquoi ?

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 06:10
Message : Vaison la Romaine aussi était considéré par les locaux comme déluge ,
entre le moment sentiment d'un évènement catastrophe et la réalité du mot il y a une marge déjà à notre époque ,
alors il y a plus de 2 000 ans , le sentiment de déluge prenait des proportions ...

Auteur : Bertrand
Date : 08 oct.12, 06:41
Message : au déluge ;; beaucoup on préféré voir avant de croire... ils ont vu... mais il était trop tard pour croire... le bateau était parti...

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 06:47
Message : SAMUELL tu as de drôle de comparaison.et comparaison n'est pas raison.en plus ton exemple parle d'une inondation locale pas d'un déluge.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 09:38
Message : n'est sourd que celui qui veut pas entendre .

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 09:50
Message : c'est assez stérile de discutez avec toi.
en plus tu n'apporte aucun contre argument biblique ou un peu plus rationaliste.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 19:01
Message : l'arche de noé est une belle allégorie , faut pas non plus prendre pour argent comptant tout ce qui écrit , la bible est un élément pour vivre une spiritualité pas un programme politique ! d'autant plus que en faire une politique vire au totalitarisme et donc de ne pas tendre à rendre libre l'homme

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 19:43
Message : donc Quand Jésus cite Noé et le déluge il cite une simple histoire pour endormir les enfants ?
Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 20:16
Message : le message est à retenir en certain sens ,
cela n'en fait pas une vérité scientifique ,
ce dit évènement lui aurait rapporté par les anciens , c'est une transmission par la parole normale ,
On peut dire autant de certaines légendes , une légende embellit toujours , l'homme a besoin de rêves , c'est sa nature , à preuve dans son sommeil il existe divers phases de rêves , en rater une nuit à un sommeil serein.

Auteur : Bertrand
Date : 09 oct.12, 00:01
Message : Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.

Ainsi sera-t-il !!! Un seul avait ététaverti``
Barnabé 163;;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

au déluge il n'y avait qu'une abrie !!!

Auteur : Pion
Date : 11 oct.12, 10:44
Message : On peut donc conclure que les méchants sont buveurs d'eau.

Auteur : medico
Date : 12 oct.12, 04:42
Message :

Pion a écrit :On peut donc conclure que les méchants sont buveurs d'eau.

buveurs tout court.

(Matthieu 24:37, 38) 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche [...]

Auteur : Bertrand
Date : 12 oct.12, 09:50
Message : On peut donc conclure que les méchants sont buveurs d'eau.

Médico vas tu embarquer dans des affirmations stupides ??

Auteur : medico
Date : 12 oct.12, 19:18
Message :

Bertrand a écrit :On peut donc conclure que les méchants sont buveurs d'eau.

Médico vas tu embarquer dans des affirmations stupides ??

relis ce n'est pas de moi cette phrase.

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 03:15
Message : On peut donc conclure que les méchants sont buveurs d'eau.

ce n'est pas moi qui a écrit ca,,,quelqu'un semble vouloir me mélanger au ridicule ???
Honnête ca ???

Auteur : Bertrand
Date : 13 oct.12, 03:16
Message : de pion===On peut donc conclure que les méchants sont buveurs d'eau.

Auteur : Pion
Date : 13 oct.12, 04:16
Message : Va t-on savoir si ils sont buveurs d'eau oui ou non?

Auteur : Anonymous
Date : 13 oct.12, 08:48
Message :

Pion a écrit :Va t-on savoir si ils sont buveurs d'eau oui ou non?

Sur la fin, oui

Auteur : Jean Moulin
Date : 14 oct.12, 09:51
Message :

Bertrand a écrit :Matthieu 24:37 Comme aux jours de Noé ainsi en sera–t–il à l’avènement du Fils de l’homme.

Ainsi sera-t-il !!! Un seul avait ététaverti``
Barnabé 163;;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

au déluge il n'y avait qu'une abrie !!!

A quoi ça t'avance de citer ce canular ?

Auteur : Bertrand
Date : 15 oct.12, 01:09
Message : *** Rbi8 Matthieu 24:37-39 ***

37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme

Auteur : Jean Moulin
Date : 15 oct.12, 11:16
Message :

Bertrand a écrit :*** Rbi8 Matthieu 24:37-39 ***

37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme

Quand je parle de canular, je fais allusion à ceci :

Bertrand a écrit :Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu!

Auteur : Bertrand
Date : 15 oct.12, 11:51
Message : Bertrand a écrit:Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu!

MUhammad; l'élu banni donc descendant d'Adam;;
barnabé 41;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...

*** Rbi8 Révélation 2:27-29 ***

, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 oct.12, 00:38
Message :

Bertrand a écrit :Bertrand a écrit:Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu!

MUhammad; l'élu banni donc descendant d'Adam;;
barnabé 41;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...

*** Rbi8 Révélation 2:27-29 ***

, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’

Mais où veux-tu en venir au juste en associant des passages du canular appelé 'Evangile de Barnabé' et des versets bibliques ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 oct.12, 01:17
Message :

Jean Moulin a écrit :Mais où veux-tu en venir au juste en associant des passages du canular appelé 'Evangile de Barnabé' et des versets bibliques ?

Bonjour,

Perso, il y a longtemps que j'ai cessé de batailler avec lui. Bertrand n'est qu'un faux vrai musulman. Ignorez-le !

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 oct.12, 01:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour,

Perso, il y a longtemps que j'ai cessé de batailler avec lui. Bertrand n'est qu'un faux vrai musulman. Ignorez-le !

Bonjour,

Merci du conseil que je vais suivre si son prochain post n'est pas plus explicite que les précédents !

Auteur : Bertrand
Date : 16 oct.12, 01:46
Message : la lumière était réservée pour la fin des temps !!!
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***

. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

Afin de différenser les justes des injustes,,,

Auteur : Bertrand
Date : 16 oct.12, 01:54
Message : Plus clair que ca ils vous faudraient des desseins...

Auteur : Jean Moulin
Date : 16 oct.12, 03:49
Message :

Bertrand a écrit :De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice

Puisque tu le sais, qu'attends-tu pour cesser de prendre plaisir à l'injustice ?

Auteur : Bertrand
Date : 16 oct.12, 16:23
Message : mais ont pris plaisir à l’injustice

la racine du À
Ils ont vue, mais ils ont jugé qu'il ne vallait mieux ne rien changer...
Pour ne pas perdre la face ;j'imagine
L'amour de la vérité est vraiment mis a l'épreuve

Auteur : Jean Moulin
Date : 17 oct.12, 02:30
Message :

Bertrand a écrit :mais ont pris plaisir à l’injustice

la racine du À
Ils ont vue, mais ils ont jugé qu'il ne vallait mieux ne rien changer...
Pour ne pas perdre la face ;j'imagine
L'amour de la vérité est vraiment mis a l'épreuve

Bon ben, si tu te décides un jour à t'exprimer clairement, tu me fais signe !

Auteur : Jean Moulin
Date : 17 oct.12, 12:29
Message : Pour revenir au sujet, voici à quoi l'arche de Noé ressemblait :

Auteur : medico
Date : 17 oct.12, 17:46
Message : oui c'était un coffre et pas un bateau construit pour naviguer en haute mer.

Auteur : samuell
Date : 17 oct.12, 19:06
Message :

Pour revenir au sujet, voici à quoi l'arche de Noé ressemblait :

oui c'était un coffre et pas un bateau construit pour naviguer en haute mer.

source ?

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.12, 00:51
Message :

medico a écrit :oui c'était un coffre et pas un bateau construit pour naviguer en haute mer.

C'est surtout, avant tout, un mythe sumérien...

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 02:15
Message :

Ren' a écrit : C'est surtout, avant tout, un mythe sumérien...

Quand Jésus parle du déluge et de Noé il n'en parle pas comme un mythe mais comme une réalité.a moins que Jésus et la foi du charbonnier et avalait les mythes comme des réalités!

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 02:20
Message :

medico a écrit : Quand Jésus parle du déluge et de Noé il n'en parle pas comme un mythe mais comme une réalité.a moins que Jésus et la foi du charbonnier et avalait les mythes comme des réalités!

On pourrait aussi dire:

Quand la Bible parle du déluge et de Noé elle n'en parle pas comme un mythe mais comme une réalité, tant qu'a moi j'avale les mythes comme des réalités!

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.12, 02:27
Message :

samuell a écrit : source ?

Tout simplement de la Bible puisque le mot traduit par arche en français veut dire coffre en hébreu.

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.12, 02:30
Message :

Pion a écrit : On pourrait aussi dire:

Quand la Bible parle du déluge et de Noé elle n'en parle pas comme un mythe mais comme une réalité, tant qu'a moi j'avale les mythes comme des réalités!

Comme t'a dit Médico, Jésus Christ en parle comme d'une réalité.
Nous n'avons pas la prétention d'être mieux placé que Jésus pour savoir ce qui s'est passé à cette époque parce que nous n'y étions pas alors que Jésus si (enfin je parle pour les chrétiens)
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.12, 02:45
Message :

medico a écrit :une réalité

Une réalité dans l'esprit des gens auxquels il parle, c'est tout.
Le mythe est une forme de langage, tout comme paraboles et symboles.

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 03:02
Message :

Ren' a écrit : Une réalité dans l'esprit des gens auxquels il parle, c'est tout.
Le mythe est une forme de langage, tout comme paraboles et symboles.

Je suis surpris de tes propos surtout de la par d'un chrétien .
ceci dit je ne suis pas d'accord avec ta remarque.
(Matthieu 24:37-39) [...] . 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
et pendant que nous y somme Jésus lui aussi c'est un mythe.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 03:09
Message :

medico a écrit : Je suis surpris de tes propos surtout de la par d'un chrétien .
ceci dit je ne suis pas d'accord avec ta remarque.
(Matthieu 24:37-39) [...] . 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
et pendant que nous y somme Jésus lui aussi c'est un mythe.

Et après le déluge, combien restait-il de femmes vivantes sur terre?

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 03:15
Message : (2 Pierre 2:5) 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ;
Noé sa femme leurs 3 enfants et leurs femmes.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 03:24
Message :

medico a écrit :(2 Pierre 2:5) 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ;
Noé sa femme leurs 3 enfants et leurs femmes.

Leurs 3 enfants? J'imagine qu'on parle ici de leurs 3 fils, le mariage entre lesbiennes n'était certainement pas autorisé en ce temps la, mais qu'importe ça ne fait que 3 couples pour fonder les racines de l'humanité, on ne parlera pas de la problématique raciale, mais 3 familles pour ensuite peupler le monde, très chanceux que toutes les femmes a partir de ce moment jusqu’à aujourd'hui n’ont plus jamais été données en mariage, non?

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 03:39
Message : j'ai dit leurs trois enfants et leurs femmes.qui parle lesbienne ici.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 03:50
Message :

medico a écrit :j'ai dit leurs trois enfants et leurs femmes.qui parle lesbienne ici.

3 enfants et leurs femmes, ou c'est écrit que les enfants sont nécessairement des males?

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 03:54
Message :

Pion a écrit : 3 enfants et leurs femmes, ou c'est écrit que les enfants sont nécessairement des males?

dans la bible .
(Genèse 5:32) 32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 04:02
Message :

medico a écrit : dans la bible .
(Genèse 5:32) 32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet.

D'accord c'est écrit dans la Bible, mais toi ou l'avais-tu écrit dans ta réponse? Comment on pouvait deviner en se référant a ton commentaire, que les 3 enfants étaient des males? C'est comme si tu écrivais a un homme qui ne peut te voir ou t'entendre, que tu es une personne. Comment peut-il savoir a partir de cette information que tu es un homme ou une femme, mais qu'importe ca reste quand-même qu'avec seulement 3 fils et leurs femmes ils ont peuplé la terre et jamais depuis ce jour une femme n'aurait été donnée en mariage!

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 04:41
Message : tu ergotes beaucoup aujourd'hui .j'avais quand même dit leurs trois enfants et leurs femmes.
en fin tu dois t'ennuyer alors tu as besoin de discuter.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 04:58
Message :

medico a écrit :tu ergotes beaucoup aujourd'hui .j'avais quand même dit leurs trois enfants et leurs femmes.
en fin tu dois t'ennuyer alors tu as besoin de discuter.

Pourquoi dire 3 enfants alors qu'il s'agit de 3 fils, se faisant tu leur enlève leur masculinité. Mais cela n,est qu'un détaille révélant un aspect de ta personnalité, l'important est de savoir que depuis ce jour la, il n'y a eu aucune femme donnée en mariage! A moins que ce ne soit qu'une illusion et qu'il en soit tout autrement, ce qui rendrait discutable les fondement même du pourquoi le Déluge, non?

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 04:59
Message : ça reste toujours des enfants pour leurs parents.
j'en était sur que tu allais faire ce genre de remarque.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 05:05
Message : Et nous sommes tous des enfants de Dieu, mais qu'en est-il des femmes données en mariage, car bien que tu veuilles insisté pour castrer tout le monde, il reste que le point important est que Noé et la raison même du soit-disant Déluge ont failli dans leur raison d’être?

tout ça au conditionnel bien sur

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 10:12
Message : Jean Moulin a écrit :

Pour revenir au sujet, voici à quoi l'arche de Noé ressemblait :

réponse pompé ici :

A - Alpha - Comme Arche de Noé - carte postale 14 x 14 La notice détaillée au verso vous dira qu'il s'agit d'une proposition de reconstitution de l'Arche de Noé selon la description qu'en donne un savant jésuite du XVII°.

n'importe quel architecte marine dit que cela n'est pas possible avec les matériaux qui aurait pu être utilisé à l'époque .

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 10:17
Message :

Noé sa femme leurs 3 enfants et leurs femmes

pourquoi 3 enfants et pas 3 filles ou 3 garçons ou 2 filles et 1 garçon ...etc ...?

bizarre bizarre .

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 oct.12, 11:33
Message :

samuell a écrit : source ?

La Bible !

Auteur : Jean Moulin
Date : 18 oct.12, 11:39
Message :

samuell a écrit :n'importe quel architecte marine dit que cela n'est pas possible avec les matériaux qui aurait pu être utilisé à l'époque .

Vraiment ? Les matériaux en question sont le bois. Pourquoi aurait-il été impossible de construire une arche en bois ?

Auteur : Pion
Date : 18 oct.12, 12:20
Message :

Jean Moulin a écrit :Vraiment ? Les matériaux en question sont le bois. Pourquoi aurait-il été impossible de construire une arche en bois ?

On s'en fout, avec l'aide de Dieu ''le magicien'' tout est possible, mais dans quel but faire une arche? Pour que les 3 fils de Noé et leurs épouses repeuple la terre, mais cette fois-ci avec des gens de bonnes moeurs? Le résulta est épatant non?

Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.12, 19:01
Message : Pour votre information, une réplique de l'arche a été construite et elle flotte.....

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 19:32
Message :

Pourquoi aurait-il été impossible de construire une arche en bois ?

parce que au delà d'une dimension et s'agissant de bois exclusivement , une structure en bois ( matériau vivant ) subit des déformations obligeant l'apport de support en fer surtout en charge et en longue durée !
un coffre n'est pas construit pour subir les mêmes contraintes qu'un bateau à l'arcitecture supportant la pression de l'eau et les déformations du bois .

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 19:34
Message :

Pour votre information, une réplique de l'arche a été construite et elle flotte.....

bien sûr,
une coquille de noix aussi ,

mais chargé aussi elle peut flotté ,
le problème c'est lorsqu'elle bouge avec toutes ses contraintes des forces ,

la réplique se meut comment ?

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 19:43
Message :

Pour que les 3 fils de Noé et leurs épouses repeuple la terre, mais cette fois-ci avec des gens de bonnes moeurs? Le résulta est épatant non?

c'est de là que vient l'expression "donner un coup d'épée dans l'eau " .

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 19:45
Message : L’arche comportait trois ponts, qui la consolidaient et offraient une surface de plancher totale de 8 900 m2. Elle était faite en bois résineux (du cyprès probablement), donc résistant à l’eau, et était calfatée avec du goudron en dedans et en dehors (Genèse 6:14-16). Le récit ne précise pas comment Noé a assemblé les pièces de bois. Mais avant la narration du déluge, la Bible fait mention de forgerons qui fabriquaient des outils en cuivre et en fer (Genèse 4:22). En tout cas, aujourd’hui encore, on utilise dans la construction de navires en bois des chevilles également en bois appelées gournables.
L’arche était divisée en compartiments, dotée d’une porte sur le côté et surmontée d’un tsohar, haut d’une coudée. Le tsohar était peut-être un toit à pignons sous lequel des ouvertures laissaient passer l’air et la lumière. Par contre, la Genèse ne parle ni de quille, ni de proue, ni de voiles, ni de rames, ni de gouvernails. En fait, le mot hébreu traduit par “ arche ” est employé aussi pour désigner la corbeille enduite de poix dont la mère du petit Moïse s’est servie afin de le faire flotter sur le Nil. — Exode 2:3, 10.
L’arche était six fois plus longue que large et dix fois plus longue que haute. De nombreux vaisseaux contemporains présentent des proportions identiques, si ce n’est que, dans leur cas, le rapport entre la longueur et la largeur est choisi en fonction de la puissance de propulsion requise. L’arche, elle, devait seulement flotter. A-t-elle joué correctement son rôle ?
La manière dont un vaisseau réagit au vent et aux vagues s’appelle la tenue en mer. Cette capacité dépend, elle aussi, des proportions du bâtiment. Les Écritures évoquent la pluie torrentielle qui a produit le déluge, et le vent que Dieu a fait passer ensuite (Genèse 7:11, 12, 17-20 ; 8:1). Elles n’indiquent pas la force du vent ni celle des vagues, mais ces éléments naturels ont probablement été aussi puissants et variables qu’ils peuvent l’être aujourd’hui. Plus le vent souffle fort et longtemps, plus les vagues sont hautes et espacées. En outre, s’il y a eu activité sismique, d’énormes vagues se sont sans doute formées.
Les proportions de l’arche contribuaient à sa stabilité ; elle ne pouvait donc pas chavirer. Elle était par ailleurs conçue pour affronter des forces qui pouvaient, par une grosse houle, la faire tanguer, c’est-à-dire osciller et plonger alternativement en avant et en arrière. Un tangage violent aurait malmené les passagers, humains et animaux. De plus, le tangage soumet un navire à de fortes contraintes. Sa structure doit donc être suffisamment solide pour ne pas céder en son milieu quand de fortes lames soulèvent en même temps l’avant et l’arrière. Inversement, lorsque le bateau est soulevé en son milieu par une grosse vague, sa proue et sa poupe restées dans le vide risquent de s’affaisser. Dieu a dit à Noé de prendre un rapport longueur/hauteur de 10 pour 1. Les constructeurs navals apprendraient plus tard, et seulement au prix de rudes leçons, qu’un tel rapport permet de résister à ces contraintes.

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 20:34
Message : medico a écrit :

L’arche comportait .... à ces contraintes.

quelle est la source de ce récit ?

je te met au défi de me prouver qu'un coffre résiste ainsi !

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:00
Message :

samuell a écrit :medico a écrit :
quelle est la source de ce récit ?

je te met au défi de me prouver qu'un coffre résiste ainsi !

un vieux ingénieur de la marine.

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 21:23
Message : je serais curieux d'avoir son affirmation signé .

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:31
Message :

samuell a écrit :je serais curieux d'avoir son affirmation signé .

avec le timbre de la poste faisant foi?

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 21:36
Message : si çà cela te fait plaisir ...

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:39
Message : De par sa forme de coffre, l’arche était certainement d’une flottabilité uniforme. Son poids aussi devait être uniformément réparti. Noé a vraisemblablement veillé à une bonne distribution de la cargaison, qui comprenait les bêtes et des réserves alimentaires pour plus d’un an. Une telle précaution réduit au minimum la pression qu’exerce le chargement sur la structure du navire. Ainsi, l’arche et ses passagers ont traversé le déluge universel indemnes grâce à deux facteurs essentiels : une architecture dictée par Dieu et la protection divine. Il ne fait aucun doute que Jéhovah a fait en sorte que l’arche se pose en un endroit sûr et approprié.

Auteur : samuell
Date : 18 oct.12, 21:48
Message : ça devient rasoir cette pseudo science !

Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 21:49
Message :

samuell a écrit :ça devient rasoir cette pseudo science !

moi quand c'est rasoir je ne participe pas.

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.12, 01:44
Message :

samuell a écrit : bien sûr,
une coquille de noix aussi ,

mais chargé aussi elle peut flotté ,
le problème c'est lorsqu'elle bouge avec toutes ses contraintes des forces ,

la réplique se meut comment ?

Ce qui t'échappe Samuell, c'est que l'arche n'était pas un navire pour traverser un océan, affronter les vagues.... non, il s'agissait d'un coffre destiné à flotter le temps d'une inondation gigantesque.

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.12, 01:53
Message :

Ren' a écrit : Une réalité dans l'esprit des gens auxquels il parle, c'est tout.
Le mythe est une forme de langage, tout comme paraboles et symboles.

Bonjour Ren,
Que penser dans ce cas de ce que nous dit Pierre 2 Pierre 2:4Si Dieu, en effet, n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais s'il les a livrés et précipités dans des chaînes de ténèbres où ils sont gardés en vue du jugement ; 5s'il n'a pas épargné le monde ancien, mais s'il a gardé le huitième homme, Noé, héraut de la justice, lorsqu'il a fait venir le déluge sur un monde d'impies NBS
2 Pierre 3: 5En effet, ils oublient volontairement qu'il y eut, autrefois, des cieux et une terre qui surgit de l'eau et se tint au milieu de l'eau par la parole de Dieu, 6et que par cela même le monde d'alors disparut, submergé par l'eau ; 7or c'est par la même parole que les cieux et la terre de maintenant sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies.NBS
Et à qui donc Jésus est-il allé parler après sa résurrection s'il n'y a pas eu de déluge ? 19C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison,
20à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait — aux jours où Noé bâtissait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, huit, furent sauvées à travers l'eau. 1 Pierre 3:19NBS.
Moi ce qui me dérange le plus dans vos propos c'est qu'ils reviennent à dire "c'était une vérité pour les crétins de l'époque mais moi, Ren, je suis plus intelligent qu'eux et je sais distinguer la réalité du mythe"
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.12, 01:58
Message :

Pion a écrit : mais qu'importe ça ne fait que 3 couples pour fonder les racines de l'humanité, on ne parlera pas de la problématique raciale,

Quelle horreur

Il y a encore des gens pour parler de problématique raciale au 21ème siècle

Il y a autant voire plus de différences génétiques entre 2 "blancs" qu'entre un "blanc" et un "noir". Il ne s'agit que d'une race : l'homo sapiens sapiens !
Qu'on croit en l'évolution, dans le grand Manitou, au Dieu de la Bible ou je ne sais quoi d'autre, la réalité est que nous descendons tous d'une souche commune. La "problématique raciale" est un concept puant hérité des thèses racistes et ségrégationnistes des siècles passés que, Dieu merci, le décryptage du génome humain a réduit à néant.
Je suis vraiment surpris et déçu de lire cela sous ta plume.
Pierre

Auteur : totocapt
Date : 19 oct.12, 02:17
Message : Je m'associe à l'indignation! La "problématique raciale", pour reprendre l'expression, est nulle et non avenue: pas de racialisme ici!

Auteur : Bertrand
Date : 19 oct.12, 02:27
Message : selon l'enseignemnet de Jésus donné a Barnabé ils étaient 83...

Auteur : medico
Date : 19 oct.12, 03:32
Message :

Bertrand a écrit :selon l'enseignemnet de Jésus donné a Barnabé ils étaient 83...

tu as le liste des noms?

Auteur : Pion
Date : 19 oct.12, 05:02
Message : L'important ne m'apparait pas être sur le plan technique autant que sur la raison d’être de cette arche et surtout des résultats obtenus.

Noé a construit un arche, même si on prouvait qu'il lui était possible de le faire, quel explications donne t-on aux résultats catastrophiques?

Auteur : samuell
Date : 19 oct.12, 05:28
Message :

Ce qui t'échappe Samuell, c'est que l'arche n'était pas un navire pour traverser un océan, affronter les vagues.... non, il s'agissait d'un coffre destiné à flotter le temps d'une inondation gigantesque.

immobile ou mobile,
un bateau chargé supporte autant les mouvements de l'eau , ce qui diffère c'est la propulsion ,
à moins d'une mer d'huile , un bateau immobile aussi grand est soumis aux mêmes forces que l'eau en mouvement , à preuve les catastrophes maritimes et la pollution conséquente sur les bateaux en péril car plus de maîtrise du mouvement du bateau ,
flotter ne suffit pas par gros temps , le navire ne prend pas une vague de travers !
parler de coffre c'est ahurissant , Olivier de Kersauzon rigolerait .

Auteur : medico
Date : 19 oct.12, 05:32
Message : c'est un une forme de coffre et pas fait pour faire la transat .il n'avait pas de voile ni de gouvernail.

Auteur : samuell
Date : 19 oct.12, 05:54
Message : je te met au défi en temps que capitaine d'un tel navire de prendre la vague si ton bateau n'a pas de gouvernail ! la conduite d'un bateau sans gouvernail c'est sur les canaux !

Auteur : medico
Date : 19 oct.12, 09:45
Message :

samuell a écrit :je te met au défi en temps que capitaine d'un tel navire de prendre la vague si ton bateau n'a pas de gouvernail ! la conduite d'un bateau sans gouvernail c'est sur les canaux !

ce n'est pas un bateau d'un part et il n'était pas fait pour naviguer d'un port a un autre.
donc pas besoin de gouvernail.

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.12, 19:11
Message :

samuell a écrit :je te met au défi en temps que capitaine d'un tel navire de prendre la vague si ton bateau n'a pas de gouvernail ! la conduite d'un bateau sans gouvernail c'est sur les canaux !

Bonjour Samuell
As-tu déjà vu une inondation dûe à de fortes pluies ? Moi oui, et je n'ai pas vu de vagues mais une énorme flaque immobile à perte de vue.
C'est toujours le même problème, lorsqu'on veut étudier la faisabilité de quelque chose, il faut prendre en compte tous les éléments. Si tu juges l'arche en prenant les critères de navigation dans un océan, tu es totalement hors du contexte de l'époque.
Pour rappel, Noé a construit au milieu des terres et s'est échoué au milieu des terres.
Il en va de même avec ceux qui remettent en cause la longévité des humains avant le déluge, ils jugent avec les critères actuels sans tenir compte des conditions que la Bible décrit.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 19 oct.12, 19:33
Message : je m'inspirais de l'affirmation de medico maintenant si vous vous contredisez ...

Les proportions de l’arche contribuaient à sa stabilité ; elle ne pouvait donc pas chavirer. Elle était par ailleurs conçue pour affronter des forces qui pouvaient, par une grosse houle, la faire tanguer, c’est-à-dire osciller et plonger alternativement en avant et en arrière. Un tangage violent aurait malmené les passagers, humains et animaux. De plus, le tangage soumet un navire à de fortes contraintes. Sa structure doit donc être suffisamment solide pour ne pas céder en son milieu quand de fortes lames soulèvent en même temps l’avant et l’arrière. Inversement, lorsque le bateau est soulevé en son milieu par une grosse vague, sa proue et sa poupe restées dans le vide risquent de s’affaisser.

ce n'est pas un bateau d'un part et il n'était pas fait pour naviguer d'un port a un autre.

oui dans sa définition mais çà reste un corps flottant soumis aux aléas de l'eau

donc pas besoin de gouvernail.

etc ...

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.12, 23:27
Message :

samuell a écrit : oui dans sa définition mais çà reste un corps flottant soumis aux aléas de l'eau

Mais les "aléas de l'eau" sur un océan, une rivière, un fleuve ne sont pas les mêmes que sur une étendue d'eau due à une inondation ! Le fait que la Terre soit recouverte d'eau change toutes les données en matière de courants, de vents etc.
Encore une fois, il faut tenir compte de tout le contexte donné par la Genèse et non en prendre un bout et oublier l'autre.

Auteur : samuell
Date : 19 oct.12, 23:35
Message : Il me semblait que déluge c'était sur toute la terre , à ta lecture c'est inondation ...

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 00:22
Message :

samuell a écrit :Il me semblait que déluge c'était sur toute la terre , à ta lecture c'est inondation ...

ce n'est pas ma lecture .c'est la lecture de la bible.nuance.

Auteur : Bertrand
Date : 20 oct.12, 00:31
Message : selon Hénoch au déluge 1 seul homme serait sauvé;; Noé;; mais celui ci construit une arche pour sauver ceux qui voulaient embarquer...donc pour les autres ! Il suffisait d'embarquer... il semble que la fin sera ainsi==

2 ièm……… ; 3286 à 2586 ..ou; 700 à 1400 ans
5. Mais après moi, dans la seconde semaine, une grande iniquité s’élèvera, et la fraude pullulera sur la terre.Gen. 6; 2 Hé.15; 8…( Production de Néphilims )
6. Et il y aura alors une première fin, et un seul homme sera sauvé. Gen. 8; 1
7. Mais dès que la première semaine sera terminée, l’iniquité s’accroîtra, et le Seigneur mettra à exécution le décret porté contre les pécheurs

9 ièm de… ; 1614 à 2314..; ..ou… 5600 à 6300
Après cette semaine viendra la neuvième, pendant laquelle viendra le jugement universel. Math. 24; 21…Math.24; 34… Hé.22; 1…
15. Les œuvres de l’impie s’effaceront de dessus la terre. Le monde sera condamné à la destruction, et tous les hommes marcheront dans la voie de la justice. Is.54; 13… (( 1914+- présence du Christ .;Recrutement et résurrection des Ministres. ) ( L’esprit de vérité se manifeste durant la présence de ses ennemis pour l’ouverture du jour nouveau, l’étoile du matin. . Période de jugement, Le diable est condamné par un homme ) ( Armaguédon.) ( Ensuite 3 autres périodes de résurrection durant lesquelles la justice sera enseignée... Durant la période de 1000 du Christ..)

comme au déluge ainsi sera la presence du fils de l'Homme... L'amour de la vérité apporté par le messager semble le seul moyen de salut;;;
*** Rbi8 Genèse 42:1-2 ***

42 Finalement Jacob vit qu’il y avait des céréales en Égypte. Alors Jacob dit à ses fils : “ Pourquoi restez-vous à vous regarder l’un l’autre ? ” 2 Et il ajouta : “ Voici que j’ai entendu dire qu’il y a des céréales en Égypte. Descendez-y et achetez-nous [des céréales] de là-bas, pour que nous restions en vie et ne mourions pas

Même pour Israël...

Auteur : Bertrand
Date : 20 oct.12, 00:33
Message : Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Auteur : Bertrand
Date : 20 oct.12, 00:37
Message : C'est donc que la vérité sera bien camoufflée...elle sera alors donné a un seul homme comme au déluge...
*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:8-12 ***

. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

*** Rbi8 Luc 22:37-38 ***

37 Car je vous dis que ceci qui est écrit doit s’accomplir en moi, savoir : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’ Car ce qui me concerne est en train de recevoir son accomplissement. ” 38 Alors ils dirent : “ Seigneur, regarde : voici deux épées. ” Il leur dit : “ C’est assez. ”

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 00:42
Message : nous parlons de l'arche de Noé selon la bible pas selon des livres apocryphes.

Auteur : Bertrand
Date : 20 oct.12, 00:45
Message : Pris plaisir À l'injustice===À
Note

Rbi8 2 Thessaloniciens 2:12
Lit. : “ ayant pensé le plus grand bien de ”.

ILs ont penser qu'il ne vallait mieux ne rien changer et vivre la famine de Canaan...
Barnabé et la fin fin de ce siècle;;;
1914 semble environ le début de ce siècle;; qui finit par 40 ans de ténêbre...
Barnabé;; Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.12, 00:54
Message :

samuell a écrit :Il me semblait que déluge c'était sur toute la terre , à ta lecture c'est inondation ...

Dictionnaire de la langue française :
inondation, nom féminin
Sens 1 Débordement des eaux recouvrant ainsi une étendue, un terrain, un pays... Synonyme déluge Anglais (action) flooding, (résultat) flood
Sens 2 Afflux important de quelque chose.

Auteur : Bertrand
Date : 20 oct.12, 01:13
Message : http://www.jw.org/fr

confiant en leurs oeuvres ils pensèrent faire fit de lamour de la vérité qui est la marque de salut;;
il pensèrent leurs oeuvres suffisantes...et mirent l'amour de kla vérité de coté```

*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:10-12 ***

, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

Auteur : Pion
Date : 20 oct.12, 01:20
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Samuell
As-tu déjà vu une inondation dûe à de fortes pluies ? Moi oui, et je n'ai pas vu de vagues mais une énorme flaque immobile à perte de vue.
C'est toujours le même problème, lorsqu'on veut étudier la faisabilité de quelque chose, il faut prendre en compte tous les éléments. Si tu juges l'arche en prenant les critères de navigation dans un océan, tu es totalement hors du contexte de l'époque.
Pour rappel, Noé a construit au milieu des terres et s'est échoué au milieu des terres.
Il en va de même avec ceux qui remettent en cause la longévité des humains avant le déluge, ils jugent avec les critères actuels sans tenir compte des conditions que la Bible décrit.
Bonne journée,
Pierre

D'accord, admettons que tout ca c'est réellement passé exactement selon votre interpretation de ce que vous avez lu dans la Bible, mais c'est arrivé dans quel but déja?

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.12, 01:29
Message :

Pion a écrit :D'accord, admettons que tout ca c'est réellement passé exactement selon votre interpretation de ce que vous avez lu dans la Bible, mais c'est arrivé dans quel but déja?

De supprimer une société humaine totalement pervertie.

Auteur : Pion
Date : 20 oct.12, 01:35
Message :

né de nouveau a écrit : De supprimer une société humaine totalement pervertie.

Bravo! Regardez autour de vous, maintenant relisez ce que vous venez d'écrire, a moins que vous ne soyez aveugle comprenez-vous combien ce que vous dites est ridicule?

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 01:40
Message : pourquoi ridicule ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.12, 01:46
Message :

Pion a écrit : Bravo! Regardez autour de vous, maintenant relisez ce que vous venez d'écrire, a moins que vous ne soyez aveugle comprenez-vous combien ce que vous dites est ridicule?

Si je regarde autour de moi, j'en conclue que nous vivons l'époque dont Jésus parlait en disant que les derniers jours seraient semblables à ceux qui précédaient le déluge et comme dit Pierre 2pierre3:5Ils oublient volontairement ceci : il y a longtemps, Dieu a créé le ciel et la terre par sa parole. La terre a été séparée de l'eau et formée par l'eau, 6et c'est également par l'eau, celle de la grande inondation, que le monde ancien a été détruit. 7Quant au ciel et à la terre actuels, la même parole de Dieu les tient en réserve pour le feu qui les détruira. Ils sont gardés pour le jour du jugement et de la ruine des pécheurs.

Auteur : Pion
Date : 20 oct.12, 01:52
Message :

medico a écrit :pourquoi ridicule ?

le monde post-Noé est un succes? Il n'existe plus de perversion? Les fils de Noé ont su trasmettre une bonne éducation a leurs enfants qui eux aussi ont su la transmettre aux leurs et ainsi de suite jusqu'a nous? Remettre la faute sur le dos des autres, c'est a ca que ca sert les religions TG inclus, comme ca on peut dire:
Oh mon Dieu! Moi je fais comme il faut, regarde ce sont eux les fautifs, ce sont eux que tu dois jeter en enfer!
Et on accumule les $ en aidant seulement ceux qu'on veut par petites miettes.

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 02:07
Message : tant fait pas l'enfer n'existe pas comme un lieu de tourments.
tu aimes bien parler pour ne rien dire de vraiment construtif.

Auteur : Bertrand
Date : 20 oct.12, 02:20
Message : A l'époque apprendre a nager n'était d'aucune utilité la seul issue;;; embarquer dans l'arche !!!

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 02:24
Message :

Bertrand a écrit :A l'époque apprendre a nager n'était d'aucune utilité la seul issue;;; embarquer dans l'arche !!!

tout a fait.

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.12, 02:35
Message :

Pion a écrit :le monde post-Noé est un succes? Il n'existe plus de perversion? Les fils de Noé ont su trasmettre une bonne éducation a leurs enfants qui eux aussi ont su la transmettre aux leurs et ainsi de suite jusqu'a nous? Remettre la faute sur le dos des autres, c'est a ca que ca sert les religions TG inclus, comme ca on peut dire:
.

Encore une fois Pion, il est dit nulle part que le monde post Noé devait être parfait !
Le messie devait encore venir donc Dieu ne pouvait pas laisser le monde sombrer totalement avant cette venue. D'autre part, il y avait un problème particulier: l'existence d'une souche hybride résultat de l'accouplement entre des anges matérialisés et des femmes.

Pion a écrit :Oh mon Dieu! Moi je fais comme il faut, regarde ce sont eux les fautifs, ce sont eux que tu dois jeter en enfer!

Premièrement, nous ne prétendons pas décider à la place de Dieu ou Lui dire ce qu'Il a à faire.
Deuxièmement nous jugeons les conditions et les valeurs et non les humains car Seul Dieu peut lire dans les coeurs et Lui seul juge qui est digne ou pas
Troisièmement, nous ne nous jugeons pas par rapport aux autres mais par rapport à la Bible. C'est le miroir que nous regardons pour voir nos défauts à corriger, pas ceux des autres.

Pion a écrit :Et on accumule les $ en aidant seulement ceux qu'on veut par petites miettes.

Encore une fois Pion, même pas les miettes, l'organisation des Témoins de Jéhovah est une organisation religieuse qui a pour but unique de diffuser la bonne nouvelle et pas de la nourriture ou des médicaments. Cela ne nous empêche pas pour autant d'aider nos frères et notre prochain chaque fois que nous le pouvons.

Auteur : samuell
Date : 20 oct.12, 03:40
Message : révélation de né de nouveau :

ce n'est pas ma lecture .c'est la lecture de la bible.nuance.

pas de déluge mais juste une inondation !

pourtant :

"Genèse 6
17. ἐγὼ δὲ ἰδοὺ ἐπάγω
τὸν κατακλυσµὸν ὕδωρ ἐπὶ
τὴν γῆν καταφθεῖραι πᾶσαν
σάρκα, ἐν ᾗ ἐστιν πνεῦµα
Ϲωῆς, ὑποκάτω τοῦ οὐρα-
νοῦ· καὶ ὅσα ἐὰν ᾖ ἐπὶ τῆς
γῆς, τελευτήσει.
Car voilà que je prépare un dé-
luge ; j’amènerai de l’eau sur la
terre pour anéantir toute chair
ayant souﬄe de vie sous le ciel,
et tout ce qui est sur la terre pé-
rira."
"Genèse 7
6. Νωε δὲ ἦν ἐτῶν ἑξακοσίων,
καὶ ὁ κατακλυσµὸς ἐγένετο
ὕδατος ἐπὶ τῆς γῆς.
Il était âgé de six cents ans,
lorsque le déluge vint sur la
terre

Auteur : samuell
Date : 20 oct.12, 03:49
Message : né de nouveau a écrit :

Encore une fois Pion, il est dit nulle part que le monde post Noé devait être parfait !

"Genèse 6
13. καὶ εἶπεν ὁ ϑεὸς πρὸς
Νωε Καιρὸς παντὸς ἀνθρώ-
που ἥκει ἐναντίον µου, ὅτι
ἐπλήσθη ἡ γῆ ἀδικίας ἀπ
αὐτῶν, καὶ ἰδοὺ ἐγὼ καταφ-
ϑείρω αὐτοὺς καὶ τὴν γῆν.
Et le Seigneur Dieu dit à Noé : Le
temps fatal de tous les hommes
est arrivé devant moi, parce que
la terre est pleine de leurs iniquités ; voilà donc que je vais dé-
truire eux et toute la terre."

le déluge : un évènement qui n'a donc servit à rien qu'à tuer des âmes innocentes !

Auteur : samuell
Date : 20 oct.12, 03:52
Message :

D'autre part, il y avait un problème particulier: l'existence d'une souche hybride résultat de l'accouplement entre des anges matérialisés et des femmes.

quésaco ?

évidemment encore les femmes coupables !

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 03:59
Message :

l'imagination populaire représente l'arche comme un bateau .ce qui est tout faux.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 oct.12, 04:57
Message :

Pion a écrit : On s'en fout

Non, tu t'en fous !

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 oct.12, 05:00
Message :

Bertrand a écrit :selon l'enseignemnet de Jésus donné a Barnabé ils étaient 83...

Bien sûr bien sûr !

Auteur : samuell
Date : 20 oct.12, 05:02
Message :

l'imagination populaire représente l'arche comme un bateau .ce qui est tout faux

elle est aussi plausible que le coffre , même plus car personne n'imagine une arche type boite à cercueil sur les flots !

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 oct.12, 05:16
Message :

samuell a écrit :elle est aussi plausible que le coffre

Non, justement pas !

samuell a écrit :même plus car personne n'imagine une arche type boite à cercueil sur les flots !

Toujours est-il que le mot arche signifie coffre et il aurait été absurde de construire un navire qui n'était absolument pas destiné à naviguer !

Auteur : medico
Date : 20 oct.12, 05:28
Message :

Jean Moulin a écrit :Non, justement pas !
Toujours est-il que le mot arche signifie coffre et il aurait été absurde de construire un navire qui n'était absolument pas destiné à naviguer !

Je lui est fait remarqué archi fois.

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 oct.12, 07:45
Message :

medico a écrit : Je lui est fait remarqué archi fois.

Hélas il n'y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir !

Auteur : samuell
Date : 20 oct.12, 20:00
Message : ARCHE DE NOÉ

en hébreu Thébat, est une espèce de coffre.
Le terme dont se sert Moïse pour l'exprimer, est différent du nom ordinaire qu'il emploie pour marquer un coffre.
C'est le même terme hébreu, Thébat, qu'il emploie, lorsqu'il parle du petit vase de jonc, dans lequel il fut exposé sur le Nil. C'etait une manière de barque ou de nacelle, approchant de la forme d'un coffre. Les Anciens nous apprennent que les Egyptiens se servaient de nacelles de jonc, pour aller sur le Nil, et qu'elles étaient si légères, que quelquefois ils les portaient sur leurs épaules, lorsqu'ils rencontraient des chutes d'eau qui les empêchaient de passer.

A l'égard de l'arche de Noé, il y a toute apparence qu'elle avait la même forme que ces nacelles des Egyptiens.; mais d'un volume infiniment plus grand,

il est a remarqué que ce genre de vaisseau ne peut flotter que sur les vagues sans roulis ou de tangage !
et là je rappelle le propos de medico , donc de bonne foi :

Les Écritures évoquent la pluie torrentielle qui a produit le déluge, et le vent que Dieu a fait passer ensuite (Genèse 7:11, 12, 17-20 ; 8:1). Elles n’indiquent pas la force du vent ni celle des vagues, mais ces éléments naturels ont probablement été aussi puissants et variables qu’ils peuvent l’être aujourd’hui. Plus le vent souffle fort et longtemps, plus les vagues sont hautes et espacées. En outre, s’il y a eu activité sismique, d’énormes vagues se sont sans doute formées.
Les proportions de l’arche contribuaient à sa stabilité ; elle ne pouvait donc pas chavirer. Elle était par ailleurs conçue pour affronter des forces qui pouvaient, par une grosse houle, la faire tanguer, c’est-à-dire osciller et plonger alternativement en avant et en arrière. Un tangage violent aurait malmené les passagers, humains et animaux. De plus, le tangage soumet un navire à de fortes contraintes. Sa structure doit donc être suffisamment solide pour ne pas céder en son milieu quand de fortes lames soulèvent en même temps l’avant et l’arrière. Inversement, lorsque le bateau est soulevé en son milieu par une grosse vague, sa proue et sa poupe restées dans le vide risquent de s’affaisser.

une nacelle sur le Nil flotte car eaux calmes
mais pas sur une mer agitée !

Auteur : Jean Moulin
Date : 20 oct.12, 21:40
Message :

samuell a écrit :ARCHE DE NOÉ

en hébreu Thébat, est une espèce de coffre.
Le terme dont se sert Moïse pour l'exprimer, est différent du nom ordinaire qu'il emploie pour marquer un coffre.
C'est le même terme hébreu, Thébat, qu'il emploie, lorsqu'il parle du petit vase de jonc, dans lequel il fut exposé sur le Nil. C'etait une manière de barque ou de nacelle, approchant de la forme d'un coffre. Les Anciens nous apprennent que les Egyptiens se servaient de nacelles de jonc, pour aller sur le Nil, et qu'elles étaient si légères, que quelquefois ils les portaient sur leurs épaules, lorsqu'ils rencontraient des chutes d'eau qui les empêchaient de passer.

A l'égard de l'arche de Noé, il y a toute apparence qu'elle avait la même forme que ces nacelles des Egyptiens.; mais d'un volume infiniment plus grand,

il est a remarqué que ce genre de vaisseau ne peut flotter que sur les vagues sans roulis ou de tangage !
et là je rappelle le propos de medico , donc de bonne foi :
une nacelle sur le Nil flotte car eaux calmes
mais pas sur une mer agitée !

Les indications que la Bible donne de l'arche font très clairement penser à un coffre et pas à un bateau. D'autre part, le déluge est décrit comme une montée des eaux à cause de pluie torrentielle, il n'est nullement question de tempète, ni de vagues gigantesques. Autrement-dit, il n'est pas question de cataclysle incontrôlé mais d'une montée des eaux totalement contrôlée par Dieu !

Auteur : samuell
Date : 20 oct.12, 22:16
Message : ce récit , encore une nouvelle épuration dans la bible ! qui n'a servi à rien .
ce récit , bien documenté car les hommes savent maitriser depuis des milliers d'années l'art d'une certaine construction marine , reste une copie d'un mythe .

Auteur : Bertrand
Date : 21 oct.12, 00:22
Message : la découverte de l'arche de Noé est un témoignage qui rend le monde sans excuse pour ne pas croire...

Auteur : Bertrand
Date : 21 oct.12, 00:24
Message : a 4000 mêtres sur une montagne;; dans la glace....la ou il n'y a pas un arbre qui pousse...
alors .letémoignage est assez clair !!!!

le m onde est sans excuse...

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.12, 00:45
Message :

samuell a écrit :révélation de né de nouveau

pas de déluge mais juste une inondation !

Bonjour Samuell,
Il s'agit là d'un mensonge éhonté, je n'est jamais dit "pas de déluge mais juste une inondation !
Tu sais ce que c'est qu'un synonyme ?
Le déluge est une inondation totale de la terre !
Je remets la définition d'inondation :
inondation, nom féminin
Sens 1 Débordement des eaux recouvrant ainsi une étendue, un terrain, un pays...

inondation : 2 synonymes.
Synonymes débordement, déluge.

Lexique hébreu français
inondation, déluge
le déluge de Noé qui submergea la planète entière pendant environ un an Certains pensent que le déluge fut seulement local. D'après la description que l'on trouve en Genèse 6 à 8, ceci est totalement absurde. Noé aurait eu 120 ans pour émigrer de ce lieu. Pourquoi aurait-il fait l'effort de construire une arche? Avec une exception possible pour le Psaume 29:10, le mot se réfère toujours au déluge de Noé. http://www.lexique-biblique.com/lexique ... 99&x=0&y=0

Auteur : Pion
Date : 21 oct.12, 00:53
Message :

né de nouveau a écrit : Si je regarde autour de moi, j'en conclue que nous vivons l'époque dont Jésus parlait en disant que les derniers jours seraient semblables à ceux qui précédaient le déluge et comme dit Pierre 2pierre3:5Ils oublient volontairement ceci : il y a longtemps, Dieu a créé le ciel et la terre par sa parole. La terre a été séparée de l'eau et formée par l'eau, 6et c'est également par l'eau, celle de la grande inondation, que le monde ancien a été détruit. 7Quant au ciel et à la terre actuels, la même parole de Dieu les tient en réserve pour le feu qui les détruira. Ils sont gardés pour le jour du jugement et de la ruine des pécheurs.

Il y avait plus de perversion il y a 2000 ans, et les choses ont a peine changés au cours des siecles mais pour le mieux, alors ca tien pas la route de venir ce pleindre comme quoi le monde est au meme point qu'a l'aube du déluge. Mais il est évident que peu de temps apres le déluge le monde est retombé dans sa meme sale perversion, notamment avec l'esclavagisme, on peut dire merci a l'héritage de savoir vivre qu'ont légué les fils de Noé, peut-etre?

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.12, 00:57
Message :

samuell a écrit :né de nouveau a écrit : parce que
la terre est pleine de leurs iniquités ; voilà donc que je vais dé-
truire eux et toute la terre."
le déluge : un évènement qui n'a donc servit à rien qu'à tuer des âmes innocentes !

Si je dératise cela veut dire qu'il y avait des rats mais pas qu'il n'y en aura plus jamais !
Il serait bien que tu t'en tiennes à ce que les autres disent et que tu arrêtes de penser ou parler à leur place.
La terre était remplie de violence, Dieu a fait venir le Déluge sur cette génération pervertie mais nulle part Il n'est écrit que tous les humains seraient parfaits et que c'était un monde de bisounours qui allait apparaître une fois les eaux retirées. La venue de Jésus n'aurait eu aucune signification si les humains survivants avaient été parfaits !
Noé et sa famille et donc tous leurs descendants étaient et sont imparfaits. La société post déluge ne peut donc être qu'imparfaite.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.12, 01:08
Message :

Pion a écrit : Il y avait plus de perversion il y a 2000 ans, et les choses ont a peine changés au cours des siecles mais pour le mieux, alors ca tien pas la route de venir ce pleindre comme quoi le monde est au meme point qu'a l'aube du déluge. Mais il est évident que peu de temps apres le déluge le monde est retombé dans sa meme sale perversion, notamment avec l'esclavagisme, on peut dire merci a l'héritage de savoir vivre qu'ont légué les fils de Noé, peut-etre?

Chacun voit les choses à sa façon.
Il y a 100 ans, 500 ans, 2000 ans etc, Dieu avait Sa place dans les coeurs, aujourd'hui on considère ceux qui croient en la création par Dieu comme de doux dingues, des illuminés. Combien de chrétiens espèrent dans le royaume de Dieu ou cherchent à vivre en accord avec la Bible ?
Par exemple, combien de chrétiens ne couchent pas ensemble avant le mariage ? Il y a 30 ans, le mariage était la norme, aujourd'hui c'est l'union libre.
Quand à la violence, je te rappelle quand même que ce ne sont pas les TJ qui ont parlé de 1ère et 2ème guerre mondiale. Il y a toujours eu des choses mauvaises mais notre époque se caractérise par l'ampleur et la généralisation de ces choses.
Par exemple le divorce, l'homosexualité, l'adultère ont toujours existé mais aujourd'hui ils sont totalement acceptés et la famille éclatée et recomposée devient la règle.
Alors tu as raison, certaines choses se sont améliorées, du moins en apparence parce que l'esclavage a simplement changé de forme, aujourd'hui les hommes sont des esclaves volontaires.
Pour recoller au thème 3Sachez avant tout que, dans les derniers jours, apparaîtront des gens qui vivront selon leurs propres désirs. Ils se moqueront de vous 4et diront : « Il a promis de venir, n'est-ce pas ? Eh bien, où est-il ? Nos pères sont déjà morts, mais tout reste dans le même état que depuis la création du monde ! » 5Ils oublient volontairement ceci : il y a longtemps, Dieu a créé le ciel et la terre par sa parole. La terre a été séparée de l'eau et formée par l'eau, 6et c'est également par l'eau, celle de la grande inondation, que le monde ancien a été détruit. 7Quant au ciel et à la terre actuels, la même parole de Dieu les tient en réserve pour le feu qui les détruira. Ils sont gardés pour le jour du jugement et de la ruine des pécheurs.Français courant
Au plaisir,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 21 oct.12, 02:24
Message : et quel rapport avec le sujet ?

Auteur : medico
Date : 21 oct.12, 08:08
Message : [quote="samuell"]et quel rapport avec le sujet ?

hors sujet.
nous parlons ici sur l'arche de Noé.

Auteur : Jean Moulin
Date : 21 oct.12, 10:41
Message :

samuell a écrit :ce récit , encore une nouvelle épuration dans la bible ! qui n'a servi à rien .

Ne crois pas ça. Cela a contribué à démontrer que l'humanité est incapable de se racheter seule. Malgré un nouveau départ après le déluge les hommes ont montré qu'ils ne pouvaient vivre dans la paix et le bonheur indépentemment de Dieu !

Auteur : samuell
Date : 21 oct.12, 11:03
Message : démonstration pour qui ?
c'est ridicule , et pourquoi s'enquiquiner à laisser de la vie , le dieu n'avait qu'à refaire sa copie avec un nouveau adam et ève ,
et en plus il fourgue aux humains du satan , et heureusement qu'il est là le belzébuth sinon la wt serait malheureuse ,
et de plus l'armaguidon ne va t il pas régler le problème ?

quel tricotage !

Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.12, 18:27
Message : Bonjour Samuell,
Merci pour ta question intéressante.

samuell a écrit :démonstration pour qui ?
c'est ridicule , et pourquoi s'enquiquiner à laisser de la vie , le dieu n'avait qu'à refaire sa copie avec un nouveau adam et ève ,

La création de Dieu ne se limite pas aux humains et à la création physique, Il a aussi crée des millions d'anges. Si Dieu avait supprimé Adam et Eve, l'accusation émise par Satan n'aurait pas été réglée et la question serait restée posée : "'une créature de Dieu peut-elle se passer de Sa direction ?"

samuell a écrit :en plus il fourgue aux humains du satan

Dieu n'a pas envoyé Satan. C'est comme si tu disais que les parents d'Hitler ont conçu un monstre, les parents d'Hitler ont mis au monde un enfant qui a choisi de développer une idéologie qui l'a mené au crime organisé. De même parmi les anges crées par Dieu, un d'entre eux a choisi de s'opposer à Dieu et donc de devenir Satan.

samuell a écrit : heureusement qu'il est là le belzébuth

Ce mot ne désigne pas Satan mais un faux dieu cananéen : Baal. Les juifs se moquaient de ce dieu en l'appelant "Baal des mouches" ce qui a donné en traduction latine "belzébuth" .

samuell a écrit :et de plus l'armaguidon ne va t il pas régler le problème ?

Bien sur, puisque la démonstration est faite que Satan était un menteur, que les humains sont incapables de se diriger eux mêmes.
Dieu a laissé du temps à la partie adverse pour exposer ses arguments, le jugement peut arriver.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 22 oct.12, 01:08
Message : affirmer que les humains sont incapables de diriger est un euphémisme ,
au contraire les humains ont établi un régime politique non prophétisé : la démocratie
au contraire les humains ont créé des lois pour toutes et tous : la déclaration universelle des droits de l'homme ,

au lieu de créer un déluge qui a tué des millions de vivants de la nature et donc peut être les meilleurs humains pour rétablir la paix et donc démontrer l'absurdité d'un tel acte ,
la divinité responsable aurait mieux été inspiré de conseiller une autre idée de vivre tel la démocratie ,
je ferais remarquer que les Religions s'y adaptent fort bien ,
il n'y a que les partis totalitaires à dénoncer la démocratie et à vouloir sa perte .

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 01:14
Message : c'est quoi le contraire de l'euphémisme?
(Ecclésiaste 8:9) 9 Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment [...]

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 02:11
Message :

samuell a écrit :la démocratie dément ecless 8-9 !
et comme toute belle chose , c'est un art difficile qui requiert une attention assidue car le totalitaire se complait à détruire !

l'histoire prouve le contraire .
donc jamais les paroles de Salomon n'on été si actuel.

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 04:17
Message : maintenant que tout a été dit sur le bien ou mal fondé de la politique .si ont revenaient a nos moutons.
savoir l'arche de Noé!

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 05:45
Message : retour au sujet initial.
s vp

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 07:44
Message : j'ai divisé le sujet car il dérivait dure.
voire ici.
http://www.forum-religion.org/general/l ... 25432.html

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 oct.12, 02:42
Message :

Bertrand a écrit :la découverte de l'arche de Noé est un témoignage qui rend le monde sans excuse pour ne pas croire...

Il est loin d'être démontré que la découverte en question serait l'arche de Noé. Les faits penchent même en faveur du contraire !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.12, 02:47
Message :

Jean Moulin a écrit :Il est loin d'être démontré que la découverte en question serait l'arche de Noé. Les faits penchent même en faveur du contraire !

Jean Moulin, faudrait plutôt se réjouir de la chose, plutôt que de la dénigrer systématiquement. Ce fil ne mérite pas un tel acharnement.

Auteur : samuell
Date : 23 oct.12, 02:56
Message : ça va tourner en boucle cette discussion ,
même jean moulin ( le faux ) dit que ça n'existe pas ,
alors croyons - le

Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 03:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jean Moulin, faudrait plutôt se réjouir de la chose, plutôt que de la dénigrer systématiquement. Ce fil ne mérite pas un tel acharnement.

tu confond explication rationnel avec acharnement maintenant ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 oct.12, 06:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jean Moulin, faudrait plutôt se réjouir de la chose, plutôt que de la dénigrer systématiquement. Ce fil ne mérite pas un tel acharnement.

On ne va tout de même pas se réjouir d'un canular, d'autant que ça n'est pas la première fois qu'on nous fait le coup !

Auteur : samuell
Date : 23 oct.12, 10:12
Message : comme autre chose , il existe des gogos pour croire à ce qu'il n'existe pas .

Auteur : Pion
Date : 23 oct.12, 11:03
Message :

Jean Moulin a écrit :Il est loin d'être démontré que la découverte en question serait l'arche de Noé. Les faits penchent même en faveur du contraire !

Un dit oui, l'autre dit non, encore une partie de ping pong! Vous ne trouvez pas ça redondant? C'est pour cette raison que j'apportais la question du pourquoi tout ça au départ. Pourquoi un déluge, pour en arriver en 2012 aux même résulta?

Auteur : Bertrand
Date : 23 oct.12, 12:05
Message : Il ya le bien... il y a le mal;;; il y a le libre arbitre...
Dieu implamta dans l'homme l'esprit de bienvaillace,,,et il laisse aller l'homme vers sa progression et sa maturité,,,ainsi ceux qui surveille la direction de Dieu progressent... et atteindront le but ultime,,,
la vie éternelle sur une terre qui deviendra un paradis...

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.12, 18:40
Message :

samuell a écrit : même jean moulin ( le faux )

Le vrai Jean Moulin ne parle plus depuis un moment

Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.12, 18:55
Message :

Pion a écrit :Un dit oui, l'autre dit non, encore une partie de ping pong! Vous ne trouvez pas ça redondant?

Oui mais là, ce n'est pas sur un sujet religieux mais simplement sur le caractère scientifique d'une présumée découverte.

Pion a écrit :C'est pour cette raison que j'apportais la question du pourquoi tout ça au départ. Pourquoi un déluge, pour en arriver en 2012 aux même résulta?

Ta question est tout à fait logique Pion mais en réalité rien ne pouvait changer puisque le monde après le déluge restait le même qu'avant le déluge, l'humanité continuait à marcher sans la direction de Dieu et la rébellion contre Dieu de la part des humains et d'anges n'était pas réglé.
Pour prendre une image, c'est comme l'arbitre qui interrompt la partie pour exclure un joueur puis qui laisse reprendre le match.
Jésus devait venir sur terre, Dieu devait donc faire en sorte que l'humanité soit en capacité de recevoir le message à ce moment là.
Ce que certains appellent "l'ancien testament" nous raconte justement comment Dieu a fait en sorte de préparer la venue du Messie.
D'autre part, la Bible nous dit que des anges ont couché avec des femmes donnant des hybrides d'une force et d'une violence exceptionnelle. (Genèse 6:4) [...] ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom." Peut être que les demi dieux que l'on voit dans diverses mythologies viennent du souvenir laissé par ces êtres. Le déluge a permis qu'à nouveau, il n'y ait que des humains sur terre.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 23 oct.12, 19:21
Message :

Le vrai Jean Moulin ne parle plus depuis un moment

concernant la prise de cet avatar ,
je me permets un aparté
car je trouve l'usurpation malvenu à un tj eu égard le vrai Jean Moulin qui n'a rien à voir avec un tj , démonstration :

Jean Moulin nait à Béziers en 1899
Jean Moulin se forge de profondes convictions républicaines, suivant avec intérêt et assiduité la vie politique nationale.
Mobilisé le 17 avril 1918, il est affecté au 2e régiment du génie basé à Metz
il entre en franc-maçonnerie
membre des Jeunesses laïques et républicaines
il se porte candidat à l'école des mitrailleurs allant à l'encontre de la décision du Ministère de l'Intérieur.
ses idées républicaines marquées à gauche comme radical-socialiste

politique , militaire , franc-maçon ,laïque , républicain , résistant actif ,
voilà le VRAI JEAN MOULIN

Non
Jean Moulin n' a pas sa place avec un tj car la vie de Jean Moulin s'oppose clairement aux dogmes de la WT .

Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 19:48
Message : et samuell avec deux l il parle pour dire quoi exactement?
c'est quoi ce procès sur la personne?
ET CETTE ALLUSION A LA WT?
ta remarque en la personne de Jean Moulin exige des excuses.

Auteur : samuell
Date : 23 oct.12, 20:31
Message : Jean Moulin ,
le vrai , était le contraire d'un adepte de la WT :
politique , militaire , franc-maçon ,laïque , républicain , résistant actif .
c'est un fait .
c'est honteux de l'identifier ainsi aux idées de la WT ,
cela n'a rien à voir avec la personne elle-même qui est derrière l'avatar présenté , faut pas tout mélanger !

Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 20:36
Message : rappel de la charte.
hors sujet

Nous nous réservons le droit de supprimer les messages au contenu inapproprié ou intentionnellement hors sujet.
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.

comme tu ne te conforme et tu insiste sur le dénigrement un petit repos de 8 jours te seras profitable.

Auteur : molineux
Date : 24 oct.12, 00:43
Message : bonjour,
je dékouvre se forhum invitée par un amie ,
ça n'a pa l'ère d'avoir existe cette inodation car on trouves pas le bateau ,

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 02:05
Message :

molineux a écrit :bonjour,
je dékouvre se forhum invitée par un amie ,
ça n'a pa l'ère d'avoir existe cette inodation car on trouves pas le bateau ,

bonjour
ce n'est pas un bateau dans le sens que l'ont entant c'était un coffre en bois.
dons le bois ne se conserve pas.ceci explique cela
samuell pas la peine de feinté.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 oct.12, 03:01
Message : De plus, la Bible ne dit pas que l'arche s'est posée sur le mont Ararat lui-même : "Et le dix-septième jour du septième mois l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat." (Genèse 8:4) !

Auteur : job
Date : 24 oct.12, 06:02
Message : bonjour cher internaute ,
il existe les montagnes alpines mais pas de mont Alpin
il existe les montagnes des Pyrénées mais pas de mont Pyrénées
il existe les montagnes d'Himalaya mais pas de mont Himalaya

il n'existe pas les montagnes d'Ararat mais le haut plateau arménien
il existe le MONT ARARAT

celui qui a écrit cela ne connaissait pas le site , ou il a mal orthographié montagnes au lieu de mont car pour lui n'ayant pas une image satellite le mont avait l'image de montagnes

bien à vous

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.12, 06:26
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ar ... sion_1.gif
Même s'il s'agit d'un seul volcan, il y a bien plusieurs sommets où l'arche pouvait s'échouer.

Auteur : comedia
Date : 24 oct.12, 09:39
Message :

Même s'il s'agit d'un seul volcan, il y a bien plusieurs sommets où l'arche pouvait s'échouer.

un seul est identifié Ararat !

Auteur : totocapt
Date : 24 oct.12, 19:46
Message :

comedia a écrit :un seul est identifié Ararat !

Ca paraît logique!

Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.12, 20:39
Message :

comedia a écrit : un seul est identifié Ararat !

L'ensemble de ces reliefs font partie de l'Ararat. Un volcan avec plusieurs cheminées qui aujourd'hui donne un ensemble de reliefs plus ou moins important. Les 2 plus importants sont appelés le grand Ararat et le petit Ararat mais tous sont le résultat d'un même volcan.

Auteur : Bertrand
Date : 26 oct.12, 01:25
Message : la découverte de l'arche;; un témoignage divin pour la fin des temps... et vous êtes la a donner vos opinions sur le grand Ararat le moyen Ararat et le petit Ararat...Votre sience impressione qui ??????????????????????????????????

Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 01:32
Message :

Bertrand a écrit :la découverte de l'arche;; un témoignage divin pour la fin des temps... et vous êtes la a donner vos opinions sur le grand Ararat le moyen Ararat et le petit Ararat...Votre sience impressione qui ??????????????????????????????????

Si c'était une véritable découverte nous la prendrions effectivement pour un témoignage divin pour la fin des temps mais force est de constater que ce n'est pas le cas

Ce n'est qu'un énorme canular http://web.archive.org/web/201012022142 ... -Big-Hoax/
Des ouvriers de l'expédition ont avoué avoir transporté dans l'Ararat des débris de bateau retrouvés à Trabzon

Auteur : Bertrand
Date : 26 oct.12, 09:59
Message : a 4000 mètres en élévation ???? le diable joue ses cartes..

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 oct.12, 11:28
Message :

Bertrand a écrit :a 4000 mètres en élévation ???? le diable joue ses cartes..

Tiens, là ça te semble très haut alors que ça ne l'était pas pour faire débarquer des animaux ? Bizarre, tu ne trouves pas ?

Auteur : Bertrand
Date : 26 oct.12, 16:10
Message : allume;; si l'arche se trouve a 4000 mètres l'eau aussi etait a 4000 mètres...?????????????????????????????????
Pas fort ton raisonnement...

Auteur : Jean Moulin
Date : 26 oct.12, 23:23
Message :

Bertrand a écrit :allume;; si l'arche se trouve a 4000 mètres l'eau aussi etait a 4000 mètres...?????????????????????????????????
Pas fort ton raisonnement...

C'est ta faculté de raisonnement qui est défaillante. Tu ne parviens même pas à comprendre qu'il était impossible que l'arche se soit déposée si haut. Comment les animaux auraient pu descsendre des pentes de haute montagne ?

Auteur : Bertrand
Date : 27 oct.12, 03:34
Message : si aujourd hui les gens sont capable de monter alors que l'eau est descendu... pôurquoi le monde et les animaux n'auraient ils pas pu descendre ... olé ???

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 oct.12, 08:07
Message :

Bertrand a écrit :si aujourd hui les gens sont capable de monter alors que l'eau est descendu... pôurquoi le monde et les animaux n'auraient ils pas pu descendre ... olé ???

Mais il n'y a pas le moindre rapport entre le fait que le niveau de l'eau a baissé après le déluge et l'impossiblité qu'auraient eu les animaux pour descendre de 4000 mètres d'altitude. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, ou alors tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est la haute montagne !

Auteur : judithe
Date : 28 oct.12, 07:35
Message :

Des ouvriers de l'expédition ont avoué avoir transporté dans l'Ararat des débris de bateau retrouvés à Trabzon

une réponse à la tj :

donc pas de trace , ce qui normal car pas d'existence !

Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 07:51
Message :

judithe a écrit : une réponse à la tj :

donc pas de trace , ce qui normal car pas d'existence !

samuell ce n'est pas un tj qui a dit ses propos.

Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 23:42
Message :

Auteur : Pion
Date : 29 oct.12, 02:21
Message : J'aime bien cette caricature, mais encore plus le commentaire qui y est rattaché.

-Heureusement que Noé a suivi les instructions de Dieu a la lettre. Ou serions-nous?

La plupart des gens comprendront ce message, mais combien comprendrons son sens?

Auteur : Bertrand
Date : 29 oct.12, 03:28
Message : -Heureusement que Noé a suivi les instructions de Dieu a la lettre. Ou serions-nous?
Ainsi sera la présence du fils de l'homme;;;
Barnabé;;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Auteur : Jean Moulin
Date : 29 oct.12, 06:29
Message :

Bertrand a écrit :Barnabé;;;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmi les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Que vient encore faire cette absurdité dans le débat ?

Auteur : Bertrand
Date : 02 nov.12, 23:19
Message : Que vient encore faire cette absurdité dans le débat ?

Jésus dit`` Comme ont été lesnjourd de Noé;;; ainsi sera....
Noé était seul a tout savoir,,les aveugle n'avaient qu'a suivre...

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 nov.12, 00:02
Message :

Bertrand a écrit :Que vient encore faire cette absurdité dans le débat ?

Jésus dit`` Comme ont été lesnjourd de Noé;;; ainsi sera....
Noé était seul a tout savoir,,les aveugle n'avaient qu'a suivre...

Quand je parle d'absurdité, je fais allusion à ta citation de la supercherie appelée pompeusement évangile de Barnabé !

Auteur : samuell
Date : 07 nov.12, 00:33
Message :

J'aime bien cette caricature, mais encore plus le commentaire qui y est rattaché.

-Heureusement que Noé a suivi les instructions de Dieu a la lettre. Ou serions-nous?

La plupart des gens comprendront ce message, mais combien comprendrons son sens?

et dire que cela n'a servi à rien ,
mauvaise solution à un faux "problème"

Auteur : Pion
Date : 07 nov.12, 01:04
Message :

Bertrand a écrit :Que vient encore faire cette absurdité dans le débat ?

Jésus dit`` Comme ont été lesnjourd de Noé;;; ainsi sera....
Noé était seul a tout savoir,,les aveugle n'avaient qu'a suivre...

Tu veux dire aveugles dans le sens d'ignorants, non?
Si ils étaient si ignorants, comment faisaient-ils pour savoir que celui qui demandait de le suivre, était en faite le bon guide a suivre et non Satan déguisé? Ils étaient ignorants, non? Au point ou tu es d'accord pour dire qu'il étaient aveugles, vrai? Et ceux que tu sais qu'ils sont aveugles, tu leur demanderais de voir la différence entre ce qu'il faut suivre ou ne pas suivre?

Auteur : Bertrand
Date : 07 nov.12, 13:39
Message : voila;; le livre d'Hénoch rapporte ce point de vue pour démonter que le salut était facile pour les autres... mais pour Noé c'était lourd...
D'ailleurs. la rév annonce qu'un porteur de lumière a la fin des temps prendrait les enténébrés a sa charge et ils en feront leur roi...
*** Rbi8 Révélation 9:1-2 ***

9 Et le cinquième ange a sonné de la trompette. Et j’ai vu une étoile qui était tombée du ciel sur la terre, et on lui a donné la clé du puits de l’abîme. 2 Et il a ouvert le puits de l’abîme, et une fumée est montée du puits comme la fumée d’un grand four, et le soleil a été enténébré

Ainsi un porteur de lumière libère les captifs de l'abime du diable... et les prends a sa charge ... comme
au déluge...

Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 04:58
Message :

Bertrand a écrit :voila;; le livre d'Hénoch rapporte ce point de vue pour démonter que le salut était facile pour les autres... mais pour Noé c'était lourd...
D'ailleurs. la rév annonce qu'un porteur de lumière a la fin des temps prendrait les enténébrés a sa charge et ils en feront leur roi...
*** Rbi8 Révélation 9:1-2 ***

9 Et le cinquième ange a sonné de la trompette. Et j’ai vu une étoile qui était tombée du ciel sur la terre, et on lui a donné la clé du puits de l’abîme. 2 Et il a ouvert le puits de l’abîme, et une fumée est montée du puits comme la fumée d’un grand four, et le soleil a été enténébré

Ainsi un porteur de lumière libère les captifs de l'abime du diable... et les prends a sa charge ... comme
au déluge...

Grave erreur, pour Noé c'était facile au contraire des autres.
Aussi mourir pour Jésus devait être facile pour lui.

Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 06:49
Message :

Pion a écrit :Grave erreur, pour Noé c'était facile au contraire des autres.
Aussi mourir pour Jésus devait être facile pour lui.

Noé ne connait pas Jésus.
des siècles les séparent.

Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 07:16
Message :

medico a écrit : Noé ne connait pas Jésus.
des siècles les séparent.

Tout a fait, mais il reste que pour Noé c'était facile, et pour Jésus aussi. Quand on y pense, tout les deux ont eu un contact direct avec Dieu, que dire de plus? Pense y 2 secondes, si Dieu viendrait te voir en personne et te donnerait une tache a accomplir, quoi de plus noble et glorifiant que d’être le bras droit du tout puissant?

Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 07:18
Message :

Pion a écrit : Tout a fait, mais il reste que pour Noé c'était facile, et pour Jésus aussi. Quand on y pense, tout les deux ont eu un contact direct avec Dieu, que dire de plus? Pense y 2 secondes, si Dieu viendrait te voir en personne et te donnerait une tache a accomplir, quoi de plus noble et glorifiant que d’être le bras droit du tout puissant?

des personnes ont eu contact avec Dieu mais non pas obéies a Dieu pour autant.

Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 07:21
Message :

medico a écrit : des personnes ont eu contact avec Dieu mais non pas obéies a Dieu pour autant.

Alors imagine les pauvres de petits mortels que nous sommes?

Auteur : medico
Date : 08 nov.12, 07:27
Message :

Pion a écrit :Alors imagine les pauvres de petits mortels que nous sommes?

les autres étaient aussi des mortels.
pas besoin de voir pour croire.c'est le principe de la foi.( heureux qui croie sans voir).

Auteur : Bertrand
Date : 08 nov.12, 12:40
Message : les anges créateurs voulurent diriger a la place de Dieu;;;comme aujourd'hui... ils étaient échec et Mat...
voué a la ruine... alors les intelligents et sages se tournèrent vers Dieu.. c'était la seule issus...

Donc Dieu leur rendait la décision facile...T'embarque ou tu pars ??? Choisis...

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 nov.12, 05:43
Message :

Bertrand a écrit :voila;; le livre d'Hénoch rapporte ce point de vue pour démonter que le salut était facile pour les autres... mais pour Noé c'était lourd...

Toujours est-il que le livre attribué à tort à Hénoc ne date que du troisième siècle avant notre ère. Ce livre n'a d'ailleurs jamais fait partie de la Bible hébraïque !

Auteur : Bertrand
Date : 10 nov.12, 08:13
Message : oui les juifs l'avaient... ils tentèrent de le traduire pour la septante...mais ils le firent disparaitre car ce livre les dénoncait
découvert en 1947 Qumram;; en araméen... avec les rouleaux d'Isaie... depuis cette découverte... les théologiens sont devenus muetsssss

Auteur : Jean Moulin
Date : 10 nov.12, 15:14
Message :

Bertrand a écrit :oui les juifs l'avaient... ils tentèrent de le traduire pour la septante...mais ils le firent disparaitre car ce livre les dénoncait
découvert en 1947 Qumram;; en araméen... avec les rouleaux d'Isaie... depuis cette découverte... les théologiens sont devenus muetsssss

Toujours est-il que ce livre ne date pas de l'époque d'Hénoc et ne fait pas partie du canon des Ecritures inspirées !

Auteur : Bertrand
Date : 10 nov.12, 16:49
Message : Constantin qui décida de ce qui sera inspiré ???? Vous possédez toute une BASE; Constantin...

Auteur : samuell
Date : 10 nov.12, 20:55
Message :

des personnes ont eu contact avec Dieu mais non pas obéies a Dieu pour autant.

car elles n'ont pas sûrement juger crédible !
comme quoi nul n'est parfait .

Auteur : Bertrand
Date : 11 nov.12, 02:56
Message : les anges et les hommes avaient besoin de manger leur part de misères pour réaliser que nous avons besoin de Dieu pour réussir...

Auteur : Jean Moulin
Date : 11 nov.12, 06:50
Message :

Bertrand a écrit :Constantin qui décida de ce qui sera inspiré ????

Non !

Auteur : Bertrand
Date : 12 nov.12, 01:16
Message : on peut conduire un cheval a l'abreuvoir... Mais on ne peut le forcer a boire

Auteur : Jean Moulin
Date : 25 nov.12, 09:35
Message :

Bertrand a écrit :on peut conduire un cheval a l'abreuvoir... Mais on ne peut le forcer a boire

Cela ne change rien au fait que j'ai précisé plus haut !

Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.12, 01:55
Message :

medico a écrit :De nouvelles preuves du Déluge de Noé en provenance du Mexique.
http://biblicalgeology.net/2006/Noahs-F ... exico.html

je détecte ici un souci.

Le déluge a détruit toutes les traces des anciennes civilisations.

Or le déluge est daté de 2370 avant JC.

Mais la pyramide de Saqqarah est datée de 2600 avant JC.
la chine elle est née il y a environ 5000 ans avant JC, il y a 3800 a 1900 ans avant JC existait la culture Majiayao.
En europe les minoens prospérèrent entre 2700 a 1200 ans avant JC

Curieusement toutes ces grandes civilisations ont passé le déluge sans problème.
et n'en ont absolument jamais rien relaté.

En imagninant le déluge réel, Cela pose un sacré problème.
Comment des gens meurent tous et renaissent aussitot le déluge passé ?
A moins que ce ne soit les habitants de l'arche qui des la sortie de l'arche aient copulé comme des lapins d'une part. Qu'ils aient
repris, les langues , les coutumes , les Dieux disparu pendant environ 1 an sous les eaux ... et mieux se soit mit à parler à penser et a écrire
dans chacunes des langues qu'ils ignoraient jusque la.

Mais si simplement le déluge est un mythe alors tout s'explique beaucoup plus simplement ... et l'arche n'est qu'une image relative au mythe
ce qui explique également qu'on ne l'a jamais trouvée et qu'on ne la trouvera jamais.

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 02:11
Message : si c'est un mythe pourquoi il est presque universelle ?

Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.12, 02:13
Message :

medico a écrit :si c'est un mythe pourquoi il est presque universelle ?

Parceque justement c'est un mythe ... pris et repris , raconté oralement et déformé ...

Si ce n'est pas un mythe ... comment réponds tu aux faits archéologique et historique ?

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 02:19
Message : Comment des personnes vivants en Amérique du Sud peuvent ils avoir une même conception d'un déluge avec ceux qui vivaient vers Babylone ?

Auteur : Pion
Date : 18 déc.12, 02:22
Message :

medico a écrit :si c'est un mythe pourquoi il est presque universelle ?

Comme ça, il ne suffit que d'un gros coup de pub promotionnel?
D'accord si c'est la seul preuve que tu as besoin je te donne raison si au 21 dec 2012 c'est la fin du monde, car ça aussi c'est presqu'universel!

Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.12, 02:28
Message :

medico a écrit :Comment des personnes vivants en Amérique du Sud peuvent ils avoir une même conception d'un déluge avec ceux qui ceux vivaient vers Babylone ?

Demande aux gens qui ont vécu un tsunami de t'expliquer ce qu'ils ont vécu.

D'abord ... à ceux d'indonésie en 2004,
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ism ... 9an_Indien
puis à ceux du japon en 2012

et à ceux de Lituya Bay en 1958
et en 1992 à Cape Mendocino en californie

Etonnament tous te raconterons la même chose .. pourtant je te défie de réussir à démontrer qu'ils parlent de la même catastrophe

Mais je peux te renvoyer la question comment les sumériens avant la bible et le récit du déluge peuvent ils décrirent le déluge biblique
en détail dans l'épopée de Gilgamesh ?

Gilgamesh est un mythe et le Déluge biblique une réalité !
Etrange, étrange

Donc pour en revenir aux questions sur l'égypte, la chine et les minoens ... comment l'expliques tu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.12, 02:34
Message :

medico a écrit :si c'est un mythe pourquoi il est presque universelle ?

Bonne remarque, medico. La chose s'est réellement produite. La terre a reçu son baptème par immersion. Quand aux traces historiques ou archéologiques, il faut les remettre dans un contexte d'interférence des lois en changement de gouvernance de la matière se traduisant par des paradoxes dans les datations. Voir "Adam et Eve et la théorie de l'évolution". Consultez le lien de ma signature.

Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.12, 02:44
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bonne remarque, medico. La chose s'est réellement produite. La terre a reçu son baptème par immersion. Quand aux traces historiques ou archéologiques, il faut les remettre dans un contexte d'interférence des lois en changement de gouvernance de la matière se traduisant par des paradoxes dans les datations. Voir "Adam et Eve et la théorie de l'évolution". Consultez le lien de ma signature.

moi j'aime bien

Adam et Eve et la théorie de l'évolution
Avertissement: cette étude n’est qu’un point de vue personnel.

donc en résumé, "c'est un point de vue personel" "La chose s'est réellement produite" ... ce qui résume à peu prés tout

Auteur : medico
Date : 18 déc.12, 05:40
Message :

Pion a écrit : Comme ça, il ne suffit que d'un gros coup de pub promotionnel?
D'accord si c'est la seul preuve que tu as besoin je te donne raison si au 21 dec 2012 c'est la fin du monde, car ça aussi c'est presqu'universel!

il devait déjà avoir internet et communiquait les infos genre ( ta vue chez il y a eu un déluge.

Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.12, 22:11
Message : Et pour les dates ???

-2600 saqarra
-3800 à -1900 Majiayao
-2700 à - 1200 minoen

comment ils fonts avec un déluge en -2370 ?

Tu te hates de ne pas répondre médico !

Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.12, 23:08
Message : Il y a d'autres mythes quasi-universels. L'arbre-monde, le géant primordial, la déesse-mère... Doit-on en conclure qu'ils sont tous réels ?

Auteur : Alisdair
Date : 19 déc.12, 02:15
Message : Invité, es-tu sûr de ne pas vouloir t'inscrire, tes interventions sont assez intéressantes pour qu'on veuille en savoir plus

Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.12, 06:30
Message : (je suis inscrit, mais mon pseudo est "invité"... pour jouer sur le double sens, faire un peu d'humour, accentuer mon anonymat, faire allusion à la philosophie bouddhiste de l'impersonnalité... toussa, toussa quoi...)

Auteur : Alisdair
Date : 19 déc.12, 08:35
Message : Sympa comme idée.

Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.12, 09:51
Message : Merci ! L'autre grosse raison est que j'avais la flemme de chercher un nouveau pseudo, mais chht !

Enfin bon, désolé pour le flood.

Auteur : Bertrand
Date : 30 déc.12, 17:24
Message : medico==Comment des personnes vivants en Amérique du Sud peuvent ils avoir une même conception d'un déluge avec ceux qui vivaient vers Babylone ? Simple;;; C'est que leur ancêtre était dans l'arche,,,

Auteur : CHAHIDA
Date : 31 déc.12, 04:18
Message :

Jean Moulin a écrit :Certains prétendent que les vestiges de l'arche de Noé auraient été découverts sur le mont Ararat en Turquie. Mais ce qui est sensé être les restes de l'arche en forme de bateau ne peut pas réellement être les vestiges de l'arche, car d'après la Bible l'arche n'était pas un bateau mais un immense coffre destiné, non pas à naviguer, mais uniquement à flotter. Voici à quoi ressemblait l'arche:

!

Bonjour,

j'ai vu un jour une émission concernant cette histoire, et c'est vrai beaucoup de scientifiques se sont posés dessus,
et beaucoup attendent de pouvoir faire une étude sur le sujet..
Mais cela fait des années que l'on en parle.
Maintenant seul une étude scientifique permettra de lever le voile sur ce bateau, et de dater la découverte

Auteur : Tiel
Date : 31 déc.12, 04:31
Message : Que ceux qui croient à la réalité de l'Arche de Noé avec le déluge qui aurait inondé la Planète entière lèvent la main et lisent l'article que je me en lien ici et dont je poste d'ailleurs un extrait ci-dessous!

CerberusXt a écrit :Mais admettons que le déluge seul n’ait pas massacré instantanément l’arche, le soucis c’est que, si on suit la logique créationniste (si on tourne en rond donc), cette catastrophe est censée avoir façonné le monde tel que nous le connaissons et a donc enclenché le processus de mouvement des plaques tectoniques, la formation des montagnes et des volcans ainsi que la destruction totale de la civilisation pré-diluvienne (dont personne n’a jamais retrouvé de trace alors qu’au moins une infime partie aurait dû être mélangé aux fossiles qui sont tous censés provenir du déluge, mais passons). Tout cela implique une dépense d’énergie (et donc de chaleur) monstrueuse ! L’eau serait entrée en ébullition sous la violence des changements effectués, des milliers de roches auraient traversé les flots bouillonnants, charriés par des courants suffisamment dévastateurs pour arracher en quelques jours à peine des pans entier de montagne. L’arche, si elle n’avait pas encore cramé à cause de la lave se déversant abondamment des failles ouvertes entre les plaques tectoniques, aurait été transformé en petit bois par les roches !! Pour un point de comparaison, regardez les récents événements au japon tout ça pour un déplacement de 2.4 misérables mètre et multipliez par plusieurs milliards!

Hum, j’ai comme l’impression qu’il est temps d’invoquer une intervention divine. On a qu’a dire que Dieu a crée une bulle protectrice autour de l’arche en l’emprisonnant dans sa glaire divine et puis voilà de rien amis créationnistes ! En tout cas, il est amusant de voir que pour chaque couche de mythomanie supplémentaire, la masse d’incohérence augmente de façon exponentielle.

L’arche de Noé, c’est vraiment n’importe quoi!

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