Résultat du test :
Auteur : agecanonix
Date : 24 sept.12, 08:08
Message : Certains, pour pouvoir évincer le nom de Dieu de leur culte, ou par simple réaction anti-TJ, affirme que l'expression "Que ton nom soit sanctifié" s'applique au mot "Père"..
Il affirme que Dieu a renoncé à la forme YHWH pour la remplacer par Père ou même par Jésus..
Une réflexion de Paul en romains 2:17-24 permet de rétablir la vérité dans ce domaine.
D'adressant à ceux qui portent le nom de Juifs, et énumérant leurs responsabilités, Paul vient leur reprocher au verset 21-23 une attitude équivoque: ils disent mais ne font pas.
La conséquence est expliquée par Paul au verset 24: le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous..
Ce nom de Dieu ne peut être "Jésus" ni même "Père" car c'est le Dieu de ces juifs qui voit son nom blasphémé selon Paul. Et le nom de ce Dieu est YHWH.
Or pour Paul, c'est aussi le nom de son Dieu !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.12, 08:36
Message : agecanonix a écrit :
Ce nom de Dieu ne peut être "Jésus" ni même "Père" car c'est le Dieu de ces juifs qui voit son nom blasphémé selon Paul. Et le nom de ce Dieu est YHWH.
Or pour Paul, c'est aussi le nom de son Dieu !!!
Je suis sûr que Dieu est encore davantage heureux quand on l'appelle Père !... Les TJ, vous mettez de la passion sur des détails alors que vous avalez de nombreuses couleuvres.
Auteur : agecanonix
Date : 24 sept.12, 10:08
Message : La question n'est pas "les TJ", inutile de rechercher cet angle de recherche.
C'est hors sujet et révélateur d'une argumentation un peu pauvre !!
Il s'agit de savoir quel est le nom auquel les chrétiens font références.
Voir Paul en Romains 2 affirmer que les juifs ont blasphémé le nom de Dieu, et non pas de leur Dieu, démontre que Paul appelle Dieu le même qui est considéré comme tel par ces juifs. Et indiquer que le nom de ce Dieu des juifs, donc YHWH, est aussi le nom du Dieu des chrétiens, c'est prouver que le Dieu des chrétiens s'appelle bien YHWH, rendu par Jéhovah par beaucoup..
Auteur : agecanonix
Date : 24 sept.12, 10:11
Message : Quand à savoir si Dieu préfère être appelé Père, c'est répondre à sa place.. Presque 7000 fois YHWH dans la bible en dit long sur sa volonté de voir son nom, YHWH, connu et reconnu..
Les nations sauront que je suis Jéhovah, dit il plusieurs dizaines de fois.. Cela doit bien vouloir dire quelque chose.. !! non ????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.12, 12:31
Message : agecanonix a écrit :Quand à savoir si Dieu préfère être appelé Père, c'est répondre à sa place.. Presque 7000 fois YHWH dans la bible en dit long sur sa volonté de voir son nom, YHWH, connu et reconnu..
Les nations sauront que je suis Jéhovah, dit il plusieurs dizaines de fois.. Cela doit bien vouloir dire quelque chose.. !! non ????
Eh bien, si cela peut remplir tes longues soirées d'hiver, continue donc à disserter sur le nom de Dieu.
Jéhovah = Je Suis
Et "Je Suis" quoi ?
Le Fils de l'Homme
Moi, je l'appelle Père et je sens que ça lui plaît bien.
Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.12, 18:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, si cela peut remplir tes longues soirées d'hiver, continue donc à disserter sur le nom de Dieu.
Jéhovah = Je Suis
Et "Je Suis" quoi ?
Le Fils de l'Homme
Moi, je l'appelle Père et je sens que ça lui plaît bien.
Pas "Je suis" mais "Je serai ce que je serai".
Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.12, 18:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :. Les TJ, vous mettez de la passion sur des détails alors que vous avalez de nombreuses couleuvres.
C'est un détail pour toi ???? Il s'agit tout simplement de l'identité de Dieu !!!!!
Auteur : agecanonix
Date : 25 sept.12, 00:08
Message : Il faudrait que les hommes arrêtent de penser à la place de Dieu.
Les religions sur-mesures sont à la mode aujourd'hui. On fait son marché dans les doctrines et on accepte ce qui nous plait en rejetant ce qui nous dérange.
Et Dieu, dans tout ça, il doit se contenter de ce que nous lui laissons..
Dieu a fait écrire son nom presque 7000 fois dans la bible. Si ça c'est pas un indice qu'il y tient, je ne sais pas ce qu'il vous faut.
Et simplement parce que Jésus serait venu sur terre, ce nom, YHWH, sentirait mauvais, devrait être caché car honteux. PENSEZ DONC !! Le Dieu des juifs !!!
Et pourtant, Jésus, Yéhoshoua, porte lui aussi ce nom dans son patronyme.. Curieux non pour un Dieu qui aurait décidé de le cacher..
Et pour nous rappeler à l'ordre, en Révélation, devant Celui qui est assis sur le trône, une magnifique louange est prononcée haut et fort. Louez Yah.. Allélouia !!
faut-il aussi remplacer cette louange pas un "louez le seigneur" impersonnel..
Paul dira aux grecs qu'ils adoraient un Dieu qu'ils ne connaissaient pas. Vous adorez vous, un Dieu dont vous ignorez le nom...ou pire, dont vous cachez le nom.. Par honte ??? Pour vous démarquer des juifs ?? ou par opposition à ce Dieu ?? La est la question car quand Jésus a prié "que ton nom soit sanctifié", Satan écoutait et se disait : c'est ce qu'on verra !!! et bien on voit 2000 ans plus tard ce qu'il a réussi à faire (faire oublier ce nom) et ce que Dieu réussit de son côté : jamais ce nom n'a été autant proclamé sur la terre..
Alors !!! Louez Yah...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.12, 17:27
Message : né de nouveau a écrit :
Pas "Je suis" mais "Je serai ce que je serai".
Ce n'est pas ce que la bible partagée par l'ensemble du monde chrétien... et que l'Esprit m'indiquent.
Auteur : agecanonix
Date : 26 sept.12, 10:09
Message : Il est quand même un peu rapide de décider pour Dieu de ce que doit devenir un nom qu'il a mis en avant pendant plusieurs millénaires et tout ça sur la base d'une superstition humaine..
Quand on lit les textes et les dialogues entre Jéhovah et tous les patriarches , on se rend compte que ceux ci utilisaient sans retenu ce nom. Pas de chichi chez ces hommes de foi. Ils utilisaient ce nom sans la moindre difficultés superstitieuse..
Un chrétien n'est pas moins indigne qu'un fidèle du passé pour prononcer ce nom.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 sept.12, 10:51
Message : agecanonix a écrit :Il est quand même un peu rapide de décider pour Dieu de ce que doit devenir un nom qu'il a mis en avant pendant plusieurs millénaires et tout ça sur la base d'une superstition humaine..
Quand on lit les textes et les dialogues entre Jéhovah et tous les patriarches , on se rend compte que ceux ci utilisaient sans retenu ce nom. Pas de chichi chez ces hommes de foi. Ils utilisaient ce nom sans la moindre difficultés superstitieuse..
Un chrétien n'est pas moins indigne qu'un fidèle du passé pour prononcer ce nom.
Vous les Tj, ne soyez pas amers si nous ne nous interressons pas à ce thème, mais réjouissez-vous d'être si justes pour utiliser autant ce nom de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.12, 19:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Vous les Tj, ne soyez pas amers si nous ne nous interressons pas à ce thème, mais réjouissez-vous d'être si justes pour utiliser autant ce nom de Dieu.
Bonjour Jusmon,
Tu fais une grosse erreur en pensant que nous pouvons être amers de même qu'en pensant que nous pouvons nous réjouir de penser avoir raison et les autres tort.
C'est totalement à l'opposé de notre manière de penser. Si les Témoins de Jéhovah prenaient comme un affront personnel que l'on ne les écoute pas, cela fait bien longtemps qu'ils auraient arrêté de prêcher et si nous nous considérions comme meilleurs que les autres, cela fait bien longtemps aussi que nous aurions cessé de prêcher à ceux qui n'écoutent pas.
L'humilité est indispensable pour pouvoir prêcher. Nous voyons l'ensemble des humains comme nos semblables dont Dieu veut que tous parviennent à la repentance.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 27 sept.12, 03:25
Message : la nouvelle bible du roi Jacques met le nom de Jéhovah dans l'ancien et le nouveau testament.
Auteur : agecanonix
Date : 27 sept.12, 07:34
Message : Jusmon.
Tu commets une erreur fondamentale..
Notre soucis est la volonté de Dieu, pas la notre..
La superstition humaine, tu lis bien "humaine", a fait que le nom de Dieu n'a plus jamais été prononcé par les gens simples du peuple.
Pourtant des bergers, des femmes et même des enfants, des gens très simples disaient Jéhovah ou son équivalent hébreu pour prier YHWH ou pour lui parler.
Ces dialogues sont restés dans la bible..
De même, quand je parle à Dieu, je l'appelle Jéhovah.
Ca semble te passer au dessus de la tête, et c'est là ton erreur.. Car si Jésus pensait à YHWH en priant: que ton nom soit sanctifié, alors, si tu ne le fais pas, tu rejette cette prière du christ.
Et là se trouvent nos regrets. Personne ne peut invoquer l'excuse de ne pas savoir. Toi comme moi et comme tous les autres. Si tu ne prononce pas le nom de Dieu, YHWH, alors c'est que tu le fais exprès, c'est une action volontaire de ta part.. C'est ce qui nous attriste en fait !!! le reste est superflu !!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.12, 07:58
Message : agecanonix a écrit :
De même, quand je parle à Dieu, je l'appelle Jéhovah.
* Notre Père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié..."
Auteur : agecanonix
Date : 27 sept.12, 08:03
Message : Tout a fait et comme tout père humain Dieu a un nom et son nom n'est pas "Père"..
Auteur : medico
Date : 27 sept.12, 20:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
* Notre Père qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié..."
et quel est se nom qui doit être sanctifié ?
Auteur : Ren'
Date : 27 sept.12, 20:42
Message : Que signifie pour toi "sanctifier" ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.12, 02:07
Message : Ren' a écrit :Que signifie pour toi "sanctifier" ?
Bonjour Ren,
Pour nous *** it-2 p. 887 Sanctification ***
‘ sanctifier ’ sa personne et son nom, c’est-à-dire tenir ce nom à la place qui lui revient : à part de tous les autres et plus élevé que tous les autres (Lv 22:32 ; Is 8:13 ; 29:23). Jésus enseigna à ses disciples à prier en premier lieu pour ceci : “ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié [ou : “ soit tenu pour sacré, soit considéré comme saint ”]. ” — Mt 6:9, note.
Ce qui me semble assez proche de la définition suivante :
"Que votre nom soit sanctifié, Que votre nom soit loué, soit honoré, comme sa sainteté l'exige." Citation du dictionnaire de l'académie française
Bonne journée,
Pierre
Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 23:39
Message : agecanonix a écrit :Certains, pour pouvoir évincer le nom de Dieu de leur culte, ou par simple réaction anti-TJ, affirme que l'expression "Que ton nom soit sanctifié" s'applique au mot "Père"..
Il affirme que Dieu a renoncé à la forme YHWH pour la remplacer par Père ou même par Jésus..
Une réflexion de Paul en romains 2:17-24 permet de rétablir la vérité dans ce domaine.
D'adressant à ceux qui portent le nom de Juifs, et énumérant leurs responsabilités, Paul vient leur reprocher au verset 21-23 une attitude équivoque: ils disent mais ne font pas.
La conséquence est expliquée par Paul au verset 24: le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous..
Ce nom de Dieu ne peut être "Jésus" ni même "Père" car c'est le Dieu de ces juifs qui voit son nom blasphémé selon Paul. Et le nom de ce Dieu est YHWH.
Or pour Paul, c'est aussi le nom de son Dieu !!!
Bien tiré par les cheveux, comme d'habitude chez les TJ !
Comme tu le dis en effet YHWH est le Dieu privé des juifs. C'est ainsi qu'il s'est présenté en Exode 2. Un Dieu au service de la liberation du peuple d'Israel.
Or, justement la lecture du NT demontre l'enseignement des apotres de se detacher du judaïsme.
Dieu redevient le Dieu universel El, Al, Elohim, dont est issu YHWH.
Les apotres sont categoriques : voir l'abandon de la circoncision, symbole justement de la relation avec YHWH et de l'ordre d'Aaron(sacrificature à YHWH) pour celui, universel de Melki-Tzedek.
Ainsi la fixette TJ sur cette affaire du nom les eloignent de la Bible, de la volonté apostolique.
JC est totalement clair (Math 18)
"là ou 2 ou 3 sont réunis EN MON NOM, je suis là au milieu d'eux"
Si les TJ se reunissent "au nom de Jehovah" ils sont en opposition avec JC ! C'est leur droit.
Auteur : samuell
Date : 06 oct.12, 23:46
Message : "Que votre nom soit sanctifié, Que votre nom soit loué, soit honoré, comme sa sainteté l'exige." Citation du dictionnaire de l'académie française
oui,
mais curieusement il n'est pas cité !
donc le mot "nom" a une autre signification ,
et s'il est unique , sans concurrence , pourquoi un nom ?
Auteur : samuell
Date : 06 oct.12, 23:48
Message : j'oubliais ,
attribuer un nom c'est créer une idôle ( mais ici un sujet condamne l'idolatrie !) , l'image ( non pas une photo ) est l'écriture du nom .
Auteur : agecanonix
Date : 07 oct.12, 01:17
Message : samuell a écrit :
oui,
mais curieusement il n'est pas cité !
donc le mot "nom" a une autre signification ,
et s'il est unique , sans concurrence , pourquoi un nom ?
Argument à deux balles.. Si un formulaire indique qu'il faut écrire ton nom sans le citer (évidemment) va tu écrire "NOM" sur le formulaire ??
Il faut vraiment avoir peu d'argument pour citer celui-là ..
Auteur : agecanonix
Date : 07 oct.12, 01:21
Message : De plus Dieu n'est pas unique au yeux de l'espèce humaine. Jupiter, Zeus et toute cette clique constituait des dieux pour les hommes, et donc Dieu, le seul vrai Dieu, dira t'il, a choisi de se faire connaitre sous le nom de YHWH pour justement se différencier.
Dans la même logique pourquoi appeler le Messie Jésus, il n'y en a qu'un seul !!! non ??
Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.12, 02:38
Message : samuell a écrit :j'oubliais ,
attribuer un nom c'est créer une idôle ( mais ici un sujet condamne l'idolatrie !) , l'image ( non pas une photo ) est l'écriture du nom .
Bonjour Samuel,
Dire "Dieu" sans le nommer c'est comme dire "Monsieur" sans donner de nom.
Les mots "Père" "Dieu" ont été utilisés et sont utilisés dans toutes sortes de cultes.
D'autre part, Paul parle de Satan comme le dieu de ce monde, Jésus en parle comme du père des chefs religieux donc il peut s'attribuer les louanges faites au nom d'un père ou d'un dieu non identifié comme une personne peut s'attribuer une lettre ne précisant pas de nom....
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 02:41
Message : 
si le nom de Dieu n'est pas Jéhovah comment se fait que l'on retrouve se nom partout dans des films des opéras ,des chansons .Vitor Hugo le cite plusieurs fois .
Auteur : janot2012
Date : 07 oct.12, 06:56
Message : Petit florilege d'arguments benets extraits de la WT et rapportés fidelement par ses adeptes :
Argument à deux balles.. Si un formulaire indique qu'il faut écrire ton nom sans le citer (évidemment) va tu écrire "NOM" sur le formulaire ??
si le nom de Dieu n'est pas Jéhovah comment se fait que l'on retrouve se nom partout dans des films des opéras ,des chansons .Vitor Hugo le cite plusieurs fois .
Irrecupérables ... ce côté obcessionnel et reducteur de projeter des banalités humaines sur Dieu ! Mais bon, vous êtes comme çà et fiers de l'être, en plus !
Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 07:44
Message : a part lancer du fiel sur les interlocuteurs tu peut rester un seul moment a parler du sujet et pas autre chose ?
Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 07:46
Message : certains pensent que la LXX utilisent uniquement le vocable Kurios (Seigneur) je vais vous monter qu'il n'en n'est rien .
Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 09:01
Message : Dans l'ouvrage The Mysterious Name of Y.H.W.H. (Le nom mystérieux de Y.H.W.H., page 74), M. Reisel soutient qu'
"à l'origine, la vocalisation du Tétragramme devait être YeHouàH ou YaHouaH". Au sujet de la graphie Yahvé, Alexandre Westphal précise dans son Dictionnaire encyclopédique de la Bible (1932-35) : "On n'a pas la preuve que cette forme soit la véritable. Le fait que les Juifs d'Eléphantine écrivaient Jahou autorise à penser que la vocalisation du nom propre du Dieu d'Israël garde encore son secret."
- Tome I, page 295.
Dans le glossaire de la version Segond révisée (1978, page 9) on trouve la remarque suivante :
"La prononciation Yahvé, proposée dans des versions récentes repose sur quelques témoignages anciens qui ne sont pas décisifs : on pourrait tout aussi bien reconstituer la prononciation en Yaho ou Yahou, en tenant compte des noms de personnes, dans lesquels le nom divin entre en composition, par exemple le nom hébreu du prophète Elie : Eliyahou."
Dans son Dictionnaire de la Bible (1722-1728), Augustin Calmet énumérait ainsi quelques-unes des différentes orthographes du nom divin :
"Les anciens l'ont exprimé différemment. Sanchoniathon écrit Jevo, Diodore de Sicile, Macrobe, saint Clément d'Alexandrie, saint Jérôme et Origène prononcent Jao ; saint Epiphane, Théodoret et les Samaritains, Jahé, ou Javé. On trouve aussi dans les anciens Jahoh, Javo, Jaou, Jaod. Louis Cappel est pour Javo ; Drusius, pour Javé ; Mercerus [Mercier], pour Jehevah ; Hottinger, pour Jehvah.
" - Edition de 1863, tome II, colonne 913.
Il ressort de ces points que la prononciation du nom de Dieu s'est perdue. Mais nous trouvons d'autres indications sur celle-ci en examinant les noms utilisés à l'époque des Israélites. En effet, beaucoup de noms de personnages et de lieux figurant dans la Bible contiennent une forme abrégée du nom divin. Selon George Buchanan, professeur honoraire au Wesley Theological Seminary de Washington (États-Unis)
"le Tétragramme était utilisé dans les noms des gens, et ils employaient toujours la voyelle du milieu."
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:04
Message : nous voila a la fin des temps;;;
*** Rbi8 Daniel 7:17-27 ***
17 “ ‘ Quant à ces bêtes énormes : parce qu’elles sont quatre, il y a quatre rois qui se lèveront de la terre. 18 Mais les saints du Suprême recevront le royaume, et ils prendront possession du royaume pour des temps indéfinis, oui pour des temps indéfinis sur des temps indéfinis. ’
19 “ C’est alors que je désirai avoir une certitude concernant la quatrième bête, qui était différente de toutes les autres, extraordinairement effrayante, dont les dents étaient en fer et dont les griffes étaient en cuivre, qui dévorait [et] broyait, et qui foulait avec ses pieds ce qui restait ; 20 et concernant les dix cornes qui étaient sur sa tête, et l’autre [corne] qui était montée et devant laquelle il en était tombé trois, oui cette corne qui avait des yeux et une bouche qui proférait de grandes choses, et dont l’aspect était plus grand que celui de ses compagnes.
21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.
23 “ Voici ce qu’il dit : ‘ Quant à la quatrième bête : Un quatrième royaume paraîtra sur la terre, qui sera différent de tous les [autres] royaumes ; il dévorera toute la terre, la piétinera et la broiera. 24 Et quant aux dix cornes : de ce royaume dix rois se lèveront ; et un autre encore se lèvera après eux, et lui, il sera différent des premiers, et il humiliera trois rois. 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger, et on lui ôta finalement sa domination, afin de [l’]anéantir et de [le] détruire totalement.
27 “ ‘ Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tous les cieux furent donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume de durée indéfinie, et toutes les dominations les serviront et leur obéiront. ’
cette vision est pour la fin des temps et ce n'est plus Jéhovah le dieu de s juifs qui est là !!! allunez...
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:07
Message : (Les éons- du grec «aion», durée, éternité, parce qu'on leur attribuait une existence éternelle- sont pour certains gnostiques des puissances d'origine divine, et qui servent à expliquer la création du monde visible. Ces puissances produisent des êtres de même nature que la leur. Les éons formaient une chaîne d'êtres intermédiaires entre Dieu et l'homme. Et plus exactement entre le Dieu suprême et le Yahvé des Juifs (dont les gnostiques faisaient une divinité secondaire), entre le Père et le Fils, et enfin entre ce dernier et les hommes).
Jésus dit;;*** Rbi8 Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Priez ainsi;; NOTRE PÈTE qui est dans les cieux ;il n'a pas dit Jéhovah...
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:10
Message : Médico===
Dans son Dictionnaire de la Bible (1722-1728), Augustin Calmet énumérait ainsi quelques-unes des différentes orthographes du nom divin :
"Les anciens l'ont exprimé différemment. Sanchoniathon écrit Jevo, Diodore de Sicile, Macrobe, saint Clément d'Alexandrie, saint Jérôme et Origène prononcent Jao ; saint Epiphane, Théodoret et les Samaritains, Jahé, ou Javé. On trouve aussi dans les anciens Jahoh, Javo, Jaou, Jaod. Louis Cappel est pour Javo ; Drusius, pour Javé ; Mercerus [Mercier], pour Jehevah ; Hottinger, pour Jehvah.
" - Edition de 1863, tome II, colonne 913.
L'époque des ténêbres tres bonne source ????
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:11
Message : la lumière n'est ellepas pour la fin des temps;;; alors avancez , on est en l'an 2000 et le monde a appris a lire..
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:13
Message : *** Rbi8 Matthieu 24:27-29 ***
27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.
29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:15
Message : ceux qui devaient être des porteurs de lumière auront l'air des chadelles sur le point de s'éteindre...
Auteur : Bertrand
Date : 18 oct.12, 17:18
Message : concrèt;;; Fausse bible... écritures cachée; dévoilé....
Faux dieu...
Découverte extra raccontant ce qui fut caché au m onde... Internet arme qui démolit la prétention des savants.. etc etc etc..les étoiles culbutent..
Auteur : medico
Date : 18 oct.12, 19:50
Message : bertrand tu nous pollue le sujet.
Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 10:16
Message : "...
Dès le Moyen Âge, toutefois, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom
Jéhovah ».
Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement. Longtemps tombée dans l’oubli, la transcription Jéhovah a été popularisée au XIXe siècle par la traduction de la Bible de John Nelson Darby, par les Témoins de Jéhovah, et dans la littérature française. Au début du XXe siècle, le philologue Paul Joüon se réfère à l’édition de 1894 de la traduction Crampon, qui emploie le mot « Jehovah ». Il adopte à son tour cette solution, préférant Jéhovah, « forme littéraire et usuelle en français », à l’« hypothétique » forme Yahweh ..."
http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH Auteur : pat ben noun
Date : 25 oct.12, 11:19
Message : chalom alhei'hem
pour repartir sur de bonne base
je voudrai rappeler que le nom de Dieu YHVH signifie celui qui est le premier et le dernier
l Etre de toute eternité
...la signification du nom de Dieu reste incésissable à la pensée humaine
,si ce n est Dieu qui fait connaître sa qu il veut sa velonté
, par les autres definitions des atributs de Dieu
, par d autres noms qui désigne sa velonté le Tout puissant ,Le Seigneur des seigneurs,le Roi des rois
,EL=Dieu, Elohim Dieu de toutes les puissances car les anges anges sont comparé à des êtres de puissances et que par moment Elohim désigne les Anges...
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 18:34
Message : pat ben noun a écrit :
,EL=Dieu, Elohim Dieu de toutes les puissances car les anges anges sont comparé à des êtres de puissances et que par moment Elohim désigne les Anges...
Bonjour Pat ben noun,
Elohim est le pluriel de El tout simplement, il peut être un pluriel de majesté pour le Créateur mais dans la Bible il désigne aussi des faux dieux qui ne sont en aucun cas des "êtres de puissance"
YHWH ne veut pas dire celui qui est le premier et le dernier mais "je serai ce que je serai" ou"je suis ce que je suis". Dieu exprime par ce Nom qu'Il devient ce qui Lui plait. Il peut bénir ou condamner, Il peut sauver ou détruire.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 18:47
Message : totocapt a écrit :"...
Dès le Moyen Âge, toutefois, « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom
Jéhovah ».
Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement. Longtemps tombée dans l’oubli, la transcription Jéhovah a été popularisée au XIXe siècle par la traduction de la Bible de John Nelson Darby, par les Témoins de Jéhovah, et dans la littérature française. Au début du XXe siècle, le philologue Paul Joüon se réfère à l’édition de 1894 de la traduction Crampon, qui emploie le mot « Jehovah ». Il adopte à son tour cette solution, préférant Jéhovah, « forme littéraire et usuelle en français », à l’« hypothétique » forme Yahweh ..."
http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH
Bonjour Totocapt,
A un détail près, c'est que ce n'est pas dans le monde chrétien qu'apparaît la vocalisation mais dans le monde juif. Les juifs n'écrivaient pas les voyelles ce qui explique qu'on ne connaisse pas les voyelles du Nom de Dieu. Ils ont ensuite inventé un système de points pour remplacer les voyelles non écrites. Le problème s'est donc posé pour le Nom et le codex de Leningrad a ajouté des points voyelles permettant de prononcer Yehowah. Le codex de Leningrad date de 1009 de notre ère.
Encore une fois, nous utilisons dans chaque pays, la prononciation connue du Nom de Dieu. Dans les pays d'expression française ou anglaise c'est Jéhovah. Comme tu le cite nous le faisons parce que c'est la « forme littéraire et usuelle en français ». Nous ne prétendons pas qu'il s'agit là de la prononciation exacte du Nom, nous sommes certains que ce n'est pas "Jéhovah" puisque le J est une latinisation du Y d'origine.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 18:53
Message : né de nouveau a écrit :Nous ne prétendons pas qu'il s'agit là de la prononciation exacte du Nom, nous sommes certains que ce n'est pas "Jéhovah" puisque le J est une latinisation du Y d'origine.
Bonjour Pierre! Alors pourquoi être si à cheval sur le nom de "Jéhovah" et ne pas être plus coulant pour le nom de "Yahvé"?
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 19:01
Message : totocapt a écrit :
Bonjour Pierre! Alors pourquoi être si à cheval sur le nom de "Jéhovah" et ne pas être plus coulant pour le nom de "Yahvé"?
Réveillez-vous du 8/2/99 p. 7-8
Jéhovah ou Yahweh ?
Bien que le nom Jéhovah figure dans la Bible de Crampon et dans d’autres versions, certains préfèrent employer le nom Yahweh. Lequel des deux est le bon ?
Les plus anciens manuscrits de la Bible ont été écrits en hébreu. Dans les Écritures hébraïques, le nom divin apparaît près de 7 000 fois et s’orthographie avec quatre consonnes : YHWH ou JHVH. On appelle souvent ce mot composé de quatre consonnes le Tétragramme, terme qui vient de deux mots grecs ayant pour sens “ quatre lettres ”. Ceci posé, reste à savoir comment prononcer le nom divin, puisque l’écriture hébraïque primitive ne comprenait que des consonnes ; aucune voyelle ne guidait le lecteur. Or, selon les voyelles que le lecteur ajoute aux quatre consonnes, le Tétragramme se prononce Yahweh ou Jéhovah. De nombreux hébraïsants aujourd’hui pensent que la vraie prononciation est Yahweh.
Toutefois, la logique fait pencher pour Jéhovah. De quelle manière ? La prononciation Jéhovah est acceptée en français depuis des siècles. Ceux qui contestent l’emploi de cette prononciation devraient aussi contester celui de la prononciation acceptée de Jérémie et même de Jésus. Il faudrait remplacer Jérémie par Yirmeyah ou Yirmeyahou, tel qu’on le prononçait en hébreu à l’origine, et Jésus deviendrait Yéshouaʽ (en hébreu) ou Iêsous (en grec). C’est pourquoi beaucoup d’étudiants de la Bible, dont les Témoins de Jéhovah, sont d’avis que la logique penche pour l’emploi du nom “ Jéhovah ”, qui est déjà répandu en français, et pour son équivalent dans d’autres langues.
Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 19:23
Message : @ totocapt si je suis ton raisonnement disant que le J n'existe pas en hébreu ce qui est vrais nous devrions pas dire Jésus mais Yésus.
Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 20:01
Message : medico a écrit :@ totocapt si je suis ton raisonnement disant que le J n'existe pas en hébreu ce qui est vrais nous devrions pas dire Jésus mais Yésus.
Ca ne me gêne pas!
Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 20:15
Message : totocapt a écrit :
Ca ne me gêne pas!
moi non plus.
mais c'est rentré dans les us de dire Jésus.alors pourquoi pas Jéhovah!
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 00:39
Message : totocapt a écrit :
Bonjour Pierre! Alors pourquoi être si à cheval sur le nom de "Jéhovah" et ne pas être plus coulant pour le nom de "Yahvé"?
Nous sommes surtout à cheval sur le fait de prononcer un nom et de ne pas s'adresser à Dieu comme à un être anonyme dont on donne juste la qualité "Dieu".
Auteur : agecanonix
Date : 26 oct.12, 04:35
Message : L'erreur de beaucoup de nos détracteurs vient d'une mauvaise compréhension de leur part de la volonté des TJ.
Les TJ sont attachés à l'idée de prononcer un nom pour Dieu et non pas forcement le nom Jéhovah.
J'explique.
Dieu s'est donné un nom dans l'AT ou écritures hébraïques. Ce nom se retrouvait plus de 6000 fois sous la forme YHWH car l'hébreu n’écrivait pas les voyelles.
La première leçon à tirer est de se dire que plus de 6000 fois, ce n'est pas rien. Nous aurions quelques allusions à ce nom dans quelques textes éparpillés, on pourrait à la limite ergoter sur son utilisation, mais à voir l'ensemble des livres écrit en hébreu, on en vient à se dire que les contemporains à cette écriture l'employaient intensément et couramment.
Comme dit plus haut, c'est l'utilisation d'un nom pour désigner YHWH qui tient à coeur au témoins de Jéhovah.
Au moment où cette volonté s'est faite chez eux, la façon la plus usitée de prononcer les YHWH était "Jéhovah". Des opéras, des livres, des peintures, des oeuvres d'art utilisaient amplement cette façon de prononcer le tétragramme.
Les TJ ont donc intégré cette prononciation à leur culte.
Une autre façon de prononcer ce nom est venue à la mode avec le temps, Yaweh. Elle est aussi respectable que "Jéhovah".
Seulement, les TJ se sont dit qu'on allait pas changer de nom à chaque nouvelle hypothèse sur la prononciation exacte de YHWH.
Ils sont donc resté à "Jéhovah" pour la simple raison que l'important, pour eux, est de prononcer ce nom.
Nous pensons que l'adversaire de Dieu n'a de cesse que de faire oublier ce nom. Des centaines de fois, nous retrouvons cette affirmation venant de Dieu " les nations sauront que je suis YHWH " et nul doute que Satan l'a aussi bien entendu que vous et moi.
En infiltrant un christianisme frelaté par l'apostasie, il a réussi à faire passer le fils au dessus du Père.
Ainsi, certains en viennent à penser que Jéhovah a changé de nom pour s'appeler simplement "Père". La question est de savoir, si c'est une façon normalle d'appeler Dieu, si ceux qui évoquent cette hypothèse, appellent l'envoyé de Dieu, "fils" et seulement "fils" oubliant le nom "Jésus".
En effet, dans leur hypothèse, le fils serait privilégié par rapport au Père, pourtant Dieu, car lui, le fils, aurait droit à un nom.. Pire que cela puisque pour eux, l'arrivée de ce fils aurait provoqué la suppression du nom du Père, pourtant l'objet de tant de prophéties pour le futur.
Certains évoquent une superstition juive à partir d'un certain moment a voulu que ce nom, YHWH, ne soit plus prononcé dans la vie courante. On peut s'étonner que des chrétiens viennent aussi facilement revendiquer une superstition juive pour valider leur refus de prononcer le nom divin. On pourrait leur opposer d'autres superstitions juives et voir ainsi s'ils les valisent aussi facilement.
On devrait également trouver dans les écritures une explication plus qu'anecdotique à ce changement d'avis de Dieu quand à l'usage de son nom. Insister comme il l'a fait par plus de 6000 occurrences puis changer d'avis d'un seul coup appelait un minimum d'explication qu'on ne trouve nul part dans les écritures.
Evoquer l'un des 10 commandements recommandant de ne pas faire usage irrévérencieusement du nom de Dieu, YHWH, est également se moquer des écritures puisque pendant des siècles après cet encouragement, ce nom sera tellement utilisé dans la vie courante que même des prénoms y faisant référence seront couramment donnés aux enfants, premiers siècle inclus.
Les Témoins de Jéhovah ne se laissent donc pas dicter leur conduite par une superstition humaine, qui plus est, basée sur une interprétation erronée d'une texte aussi vieux que la nation d’Israël.
Le débat et les arguments souvent avancés sur le doute concernant la prononciation exacte de YHWH, ne concerne absolument pas la réflexion des TJ qui est ailleurs. Tout comme Jésus ne se serait absolument pas retourné si on l'avait appelé à l'époque en le prononçant comme nous le faisons maintenant, de même, Jéhovah ne se formalise pas d'une prononciation qui aurait changé.
On peut par contre se douter de sa réaction s'il observe que certains refusent de lui donner un nom, proche de celui auquel il tenait tellement. Et le fond du problème tient en fait à ce refus ou à cette acceptation de bon coeur de lui attribuer un nom honorable.
Le problème existerait si les TJ donnait au Dieu de la bible un nom déjà attribué à un dieu paien. Imaginez que nous l'appelions Jupiter. Mais dans le cas qui nous occupe, personne au monde ne peut se tromper sur l'identité du "Jéhovah" utilisé par les TJ.
C'est bien une façon de prononcer le tétragramme et aucune erreur n'est possible.
Ainsi, les TJ sont honorés de porter et de faire connaitre ce nom.
Auteur : pat ben noun
Date : 26 oct.12, 09:33
Message : pat ben noun a écrit :chalom alhei'hem
pour repartir sur de bonne base
je voudrai rappeler que le nom de Dieu YHVH signifie celui qui est le premier et le dernier
l Etre de toute eternité
...la signification du nom de Dieu reste incésissable à la pensée humaine
,si ce n est Dieu qui fait connaître sa qu il veut sa velonté
, par les autres definitions des atributs de Dieu
, par d autres noms qui désigne sa velonté le Tout puissant ,Le Seigneur des seigneurs,le Roi des rois
,EL=Dieu, Elohim Dieu de toutes les puissances car les anges anges sont comparé à des êtres de puissances et que par moment Elohim désigne les Anges...
helooo chalom alhei'hem
pour le theme du nom de Dieu je cite ce passage Isaya 44:6
"ainsi parle (l Eternel)YHVH roi et libérateur d Israel
('l Eternel)YHVH tsévaot "Je SUIS le premier ,je suis le dernier
, hors moi point d 'Elohim"
L Eternel est celui qui est et celui qui sera
l Eternel est celui qui est le premier et sera le dernier
voila une explication du nom de Dieu parmi d autre explication du Ehyeh acher Ehyeh YHVH qui ne peut en aucun cas dans la grammaire de l Hébreu se prononcer JEHOVAH
Auteur : medico
Date : 26 oct.12, 09:43
Message : désolé l'Eternel n'est pas un nom propre mais un titre.car définition Dieu est éternel.
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 09:49
Message : .
Mais qu'est-ce que vous avez contre YHWH ???...
Ne savez-vous pas qu'il est le seul et unique vrai Dieu???..le créateur de Jésus son premier né???...à quoi jouez-vous???.
.
Auteur : pat ben noun
Date : 26 oct.12, 10:50
Message : Arlitto a écrit :.
Mais qu'est-ce que vous avez contre YHWH ???...
Ne savez-vous pas qu'il est le seul et unique vrai Dieu???..le créateur de Jésus son premier né???...à quoi jouez-vous???.
.
a bon le" créateur" de Jesus notre sauveur
ca se trouve ou dans la Sainte Bible
par contre en Jesus tout a été créé
collosiens 1:16
Auteur : medico
Date : 26 oct.12, 19:17
Message : pat ben noun a écrit :
a bon le" créateur" de Jesus notre sauveur
ca se trouve ou dans la Sainte Bible
par contre en Jesus tout a été créé
collosiens 1:16
et qui a donné le pouvoir a Jésus de tout créer ?
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 22:13
Message : pat ben noun a écrit :
a bon le" créateur" de Jesus notre sauveur
ca se trouve ou dans la Sainte Bible
par contre en Jesus tout a été créé
collosiens 1:16
Oui Jésus est le
premier né de toutes les créatures selon la Bible...Pourquoi ???
C'est
PAR Jésus et non
EN jésus que Dieu a tout créé...
Bible Jean Frédéric Ostervald (1744)
(Édition revisée de 1996)
1:15
C'est lui qui est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toutes les créatures.
1:16
Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances.
Tout a été créé par lui et pour lui.
.
Auteur : medico
Date : 26 oct.12, 22:35
Message : « Le Père de Vaux O. P. écrivait en 1952 dans la Revue Biblique (p. 587) :
« Je regrette que « Yavhé » soit toujours traduit par « il Signore » : nous n’avons pas à obéir au tardif scrupule juif qui a ainsi effacé le Nom Divin. C’est peut-être une occasion pour certains religieux de Jérusalem ou du Caire de revoir quelques présupposés idéologiques qui semblent sous tendre leur théologie. »
Auteur : medico
Date : 27 oct.12, 03:07
Message : Dans l'ouvrage The Mysterious Name of Y.H.W.H. (Le nom mystérieux de Y.H.W.H., page 74), M. Reisel soutient qu' "à l'origine, la vocalisation du Tétragramme devait être YeHouàH ou YaHouaH". Au sujet de la graphie Yahvé, Alexandre Westphal précise dans son Dictionnaire encyclopédique de la Bible (1932-35) : "On n'a pas la preuve que cette forme soit la véritable. Le fait que les Juifs d'Eléphantine écrivaient Jahou autorise à penser que la vocalisation du nom propre du Dieu d'Israël garde encore son secret." - Tome I, page 295.
Auteur : pat ben noun
Date : 27 oct.12, 11:27
Message : pat ben noun a écrit :
a bon le" créateur" de Jesus notre sauveur
ca se trouve ou dans la Sainte Bible
par contre en Jesus tout a été créé
collosiens 1:16
bonjour à tous la paix de Christ notre Sauveur soit sur vous
Voici une bonne traduction Darby proche de l Original
collosiens 1:15-16
"qui est l Image de Dieu invisible ,le premier né de toute la création; car par lui ont été créées toutes choses....."
et ensuite en Ephésiens 2:10 version Darby
" Car nous sommes son ouvrage ,ayant été créés dans le Christ Jesus pour les bonnes oeuvres que Dieu a préparées à l avance....
et version Louis Second Ephesiens 2:10
"Car nous sommes son ouvrage ,ayant été créés en Jesus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d avance........"
Auteur : pat ben noun
Date : 27 oct.12, 11:45
Message : mais comme nous sommes dans le thème du Saint nom de YHVH
revenons sur le sujet
merci
le nom de YHVH signifie bien l être ETERNEL le premier et le dernier voyez isaie 44:6
lorsque Dieu dit" Ehyeh acher Ehyeh "je suis qui je suis ou je serai qui je serai
on peut comprendre Que Dieu est le premier et sera le dernier
hors de l Espace temps,
et je suis fort étonné de la traduction dans exode 3:14-15 dans la T M N des témoin de Jéhovah
qui traduise par "deveni"r le verbe heyeh???
Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.12, 18:56
Message : pat ben noun a écrit :
et je suis fort étonné de la traduction dans exode 3:14-15 dans la T M N des témoin de Jéhovah
qui traduise par "deveni"r le verbe heyeh???
Bonjour Pat ben noun
Voila la traduction de la TMN ” 14 Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ” Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” 15 Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. "
C'est la traduction de Rotheram qui traduit “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir]"
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.12, 04:59
Message : Je confirme que YHWH n'a absolument pas pour sens l'éternel.. Mais plutôt le sens de : JE SERAI CE QUE JE SERAI
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 06:16
Message : agecanonix a écrit :Je confirme que YHWH n'a absolument pas pour sens l'éternel.. Mais plutôt le sens de : JE SERAI CE QUE JE SERAI
Quelle discussion inutile.
Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 06:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Quelle discussion inutile.
alors pourquoi tu y participes ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 07:53
Message : medico a écrit :
alors pourquoi tu y participes ?
Seulement pour vous dire combien est ridicule ce fil.
Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 07:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement pour vous dire combien est ridicule ce fil.
Et avec ça tu insistes.
Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 09:38
Message : erev tov chalom alei'hem
bon je propose d avancer sur l étude du saint nom"chem hakadoch"
le nom de Dieu se présente qui est le" Je SUIS " de toute éternité par rapport à l homme qui affirme aussi qui est un Je SUIS dépendant ,fait à l Image du Créateur "Je SUIS" Elohim qui c est révélé à Abraham Isaac et Jacob qui veut dire Dieu de toutes puissances
Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 09:53
Message : lorsque l homme dit" je Suis "il peut le dire seulement parceque YHVH lui en donne le moyen d etre une personne
mais lorsque YHVH dit deux fois" je suis" qui "je suis " Dieu afirme bien qu il etait qui est et qui seras"
le" Je SUIS" L ETERNEL de tous temps
Apocalypse 1:8"Je suis l alpha(le premier) et l Oméga(le dernier) dit le Seigneur Dieu celui qui Est qui était et qui vient le Tout Puissant"
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.12, 09:58
Message : pat ben noun a écrit :lorsque l homme dit" je Suis "il peut le dire seulement parceque YHVH lui en donne le moyen d etre une personne
mais lorsque YHVH dit deux fois" je suis" qui "je suis " Dieu afirme bien qu il etait qui est et qui seras"
le" Je SUIS" L ETERNEL de tous temps
Apocalypse 1:8"Je suis l alpha(le premier) et l Oméga(le dernier) dit le Seigneur Dieu celui qui Est qui était et qui vient le Tout Puissant"
Belle pirouette pour ne pas perdre la face.
On va faire comme si on ne l'avait pas vu..
Donc nous sommes d'accord, YHWH signifie JE SERAI CE QUE JE SERAI..
Or le sens de ce texte ne concerne pas l'éternité de Dieu mais ce qu'il se révélera être dans cette éternité. C'est absolument différent.
Il affirme qu'il est capable d'être ce qu'il veut être et ainsi réaliser son dessein..
En d'autre terme Dieu pourrait être éternel sans montrer ce qu'il veut être..
Saisis tu la nuance ?
Auteur : pat ben noun
Date : 28 oct.12, 12:39
Message : nah désolé la parole de Dieu est clair
il n y a pas de pirouette
soit gentils mon ami
Auteur : medico
Date : 28 oct.12, 20:02
Message : pat ben noun a écrit :nah désolé la parole de Dieu est clair
il n y a pas de pirouette
soit gentils mon ami
tu vois même une bible juive traduit le tétragramme
bible S Cahen.IHOVA
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 22:14
Message : Je lis dans la TOB (2010): "... Dieu dit à Moïse: 'JE SUIS QUI JE SERAI' ..." (Exode 3v14)
En note: "... ce texte fondamental veut rattacher ce nom, par le jeu d'une étymologie plausible, à une forme ancienne du verbe
être,
être agissant:
hâwâh. D'autres textes (Ex. 33,19; 34,6-7) se sont encore efforcés d'expliciter la richesse contenue dans le nom de YHWH. Mais la phrase énigmatique:
Je suis (ou
serai)
qui je suis (ou
serai) ne livre pas facilement son sens. On peut comprendre:
Je suis qui je suis, c.-à-d. je ne veux pas ou je ne peux pas dire qui je suis (voir Gn 32,30; Jg 13,18, où l'ange du SEIGNEUR refuse de dire son nom). Comme le contexte montre que finalement Moïse apprend vraiment un nom qui peut servir de signe, le v.14 signifie, selon cette interprétation, que même le nom de YHWH révélé au v.15 ne saurait exprimer totalement le mystère de Dieu. On ne peut enfermer Dieu dans des mots. On peut aussi le comprendre:
Je suis celui qui est, par opposition aux dieux qui
ne sont pas (Es. 43,10) ou qui sont du
néant (Es. 41,24). La trad. grecque (Septante) a donné ce sens. On peut enfin rendre compte de toutes ces valeurs en remarquant que le contexte parle de Dieu présent
avec Moïse pour l'aider dans l'oeuvre de salut (3,12; 4,12.15) et que la forme verbale employée a, en hébreu, valeur de futur autant que de présent. Alors la phrase:
Je suis qui je serai veut affirmer:
Je suis là, avec vous, de la manière que vous verrez. C'est par l'histoire du salut des hommes que Dieu manifestera peu à peu qui il est [...] la formule d'Ap. 1,4.8:
Il est, Il était et Il vient, est un développement du
Je suis d'Ex. 3,14 ..." J'espère que ça va élever le niveau du débat!
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 04:24
Message : Je suis et aimé des trinitaires.
mais c'est pas la bonne explication du nom .
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 04:37
Message : No comprendo?
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 05:24
Message : totocapt a écrit :No comprendo?
quand on ne veut pas comprendre ! en disant' je suis' les trinitaires font la relation avec Jean 8:58.
JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Héb. : ה ר ה (ʼÈhyèh ʼAshèr ʼÈhyèh). C’est ainsi que Dieu se désigne lui-même ; Leeser (angl.) : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI ”. Rotherham (angl.) : “ Je deviendrai ce qu’il me plaît [de devenir] ”. Gr. : Égô éïmi ho ôn, “ Je suis L’Étant ”, ou : “ Je suis L’Existant ” ; lat. : ego sum qui sum, “ Je suis Qui je suis ”. ʼÈhyèh vient du vb. héb. hayah, “ devenir, être ”. Ici, ʼÈhyèh est à l’imparfait héb., à la première personne du sing., et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”. Il n’est pas question ici du fait que Dieu existe par lui-même, mais de ce qu’il se propose de devenir pour d’autres.
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 06:23
Message : bible Leithelleur et son commentaire sur exode 3.
Auteur : pat ben noun
Date : 29 oct.12, 09:18
Message : medico a écrit :bible Leithelleur et son commentaire sur exode 3.
hello bonsoir
déja si tu citait le texte en hebreu l original et non des traductions d hommes
et je te montre que le eheyeh est le verbe être et non le verbe devenir
Auteur : pat ben noun
Date : 29 oct.12, 09:35
Message : medico a écrit :
tu vois même une bible juive traduit le tétragramme
bible S Cahen.IHOVA
Oui mais c est pas étonnent tous Rabin Juif respect le Saint NOM et pour pas le prononçé ecrive la vocalisation de Adonaï
Ainsi le nom de Dieu est préservé de la profanation des Païens
en plus HOVA en hebreu veut dire malheur
c est comme le nom de YECHOUA on dit pas YECHOVA du verbe yassah sauver
le Saint Nom de Dieu YAHOU on dit pas YAHOVA
c est la grammaire hébraique
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 21:50
Message : ce n'est pas mon rabbin d'une part et je ne suis pas sur qu'il a été rabbin.
si tu veux d'autres preuves tu me le demande.
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 21:51
Message : medico a écrit :ce n'est pas mon rabbin d'une part et je ne suis pas sur qu'il a été rabbin.
si tu veux d'autres preuves tu me le demande.
et surtout ne me joue pas le spécialiste en hébreu que tu n'es pas.
Auteur : pat ben noun
Date : 30 oct.12, 11:00
Message : medico a écrit :
et surtout ne me joue pas le spécialiste en hébreu que tu n'es pas.
hé bien reste dans la tradition et les spéculations d Hommes
la parode de Dieu est clair pour tout le monde
prend la bible darby ou la chouraqui et la sainte bible king james meilleur traduction
Auteur : medico
Date : 30 oct.12, 21:32
Message : et je te signal que la nouvelle bible du roi Jacques met Jéhovah dans l'ancien et le nouveau testament.
de même que la bible Chouraqui met aussi le tétragramme dans les évangiles.et que la bible Darby met un*devant*Seigneur pour dire que cela s'adressa Jéhovah.
je t'invite a consulter son introduction a la page X section (signes et abréviations.)
Auteur : medico
Date : 30 oct.12, 21:50
Message : bible anglaise
Auteur : pat ben noun
Date : 31 oct.12, 05:10
Message : Hellooa tous
olalah jehovah c est du latin c est pas hebreu
Auteur : medico
Date : 31 oct.12, 05:45
Message : pat ben noun a écrit :Hellooa tous
olalah jehovah c est du latin c est pas hebreu
olalah le scoop.
Auteur : medico
Date : 31 oct.12, 23:56
Message : 
commentaires de la bible d'Augustin Calmet sur Exode 3.
Auteur : pat ben noun
Date : 01 nov.12, 11:43
Message : mais c est toujour la même chose en français avec la vocalisation latine déformé de l hébreu Y H V H qui est imprononçable en dehors de l hébreu
cite moi une traduction d un rabin c est eux qui garde la Torah
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.12, 19:38
Message : pat ben noun a écrit :mais c est toujour la même chose en français avec la vocalisation latine déformé de l hébreu Y H V H qui est imprononçable en dehors de l hébreu
cite moi une traduction d un rabin c est eux qui garde la Torah
Bonjour Pat,
C'est une torah juive : le codex de Leningrad qui pour la première fois, en 1008, place des points voyelles permettant de lire le Nom divin sous la forme Yehowah
Bonne journée,
Pierre
Auteur : pat ben noun
Date : 02 nov.12, 13:05
Message : oui je sais bien
mais tu le sais bien ce sont les voyelles de adonai placé sur le Saint Nom
preuve à l appuie le grand érudit RACHI traduit par adonai Seigneur
la septante également Adonai Seigneur
bon courage c était bien trouvé
je peut te conseiller le Talmud c est très clair sur le nom de Dieu
on le prononce Adonai ou Hachem
et en plus la pronociation connu la plus ancienne c est Yah Hou
comme dans allèl Hou Yah
alalah c est dur de reconnaitre les erreures
Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 19:37
Message : Bonjour Pat,
J'ai simplement répondu à ton commentaire : "mais c est toujour la même chose en français avec la vocalisation latine déformé de l hébreu Y H V H qui est imprononçable en dehors de l hébreu
cite moi une traduction d un rabin c est eux qui garde la Torah"
Le Talmud est une tradition humaine et qui d'ailleurs se contredit sur le fait de prononcer ou pas le Nom divin. Si un chrétien suivait le Talmud, alors il ne serait plus chrétien
Adonaï comme Hachem sont des substituts au Nom de Dieu et en aucun cas la prononciation de Son nom exactement comme la majorité des chrétiens qui préfèrent utiliser des termes génériques comme "Dieu" ou "Seigneur".
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 02 nov.12, 20:17
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Pat,
J'ai simplement répondu à ton commentaire : "mais c est toujour la même chose en français avec la vocalisation latine déformé de l hébreu Y H V H qui est imprononçable en dehors de l hébreu
cite moi une traduction d un rabin c est eux qui garde la Torah"
Le Talmud est une tradition humaine et qui d'ailleurs se contredit sur le fait de prononcer ou pas le Nom divin. Si un chrétien suivait le Talmud, alors il ne serait plus chrétien
Adonaï comme Hachem sont des substituts au Nom de Dieu et en aucun cas la prononciation de Son nom exactement comme la majorité des chrétiens qui préfèrent utiliser des termes génériques comme "Dieu" ou "Seigneur".
Bonne journée,
Pierre
le talmud n'est pas la bible.
et certains mss de la LXX ont le tétragramme écrit en hébreu .
veux tu des preuves ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 03 nov.12, 01:49
Message : pat ben noun a écrit :Hellooa tous
olalah jehovah c est du latin c est pas hebreu
Au niveau de l'écriture tu as raison, mais il semble que
Jéhovah soit extrêmement proche de la prononciation en hébreu !
Auteur : pat ben noun
Date : 04 nov.12, 08:45
Message : hello
yehova oui çà ressemble a de l hébreu mais dans ce cas ce n est plus le saint nom de Dieu il y a une lettre qui change c est le wav qui pose problème
YOD HE WAV HE voila çà c est correct YAHWEH ou le plus sur YAH Dieu Hou LUI
il y a un mystère dans le saint nom de Dieu c 'est ce qui n 'est pas accessible ou Etre vu dans sa Sainteté Nature de Dieu mais en Christ par lui nous allons au Pere Eternel
Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 09:29
Message : pat ben noun a écrit :hello
yehova oui çà ressemble a de l hébreu mais dans ce cas ce n est plus le saint nom de Dieu il y a une lettre qui change c est le wav qui pose problème
YOD HE WAV HE voila çà c est correct YAHWEH ou le plus sur YAH Dieu Hou LUI
il y a un mystère dans le saint nom de Dieu c 'est ce qui n 'est pas accessible ou Etre vu dans sa Sainteté Nature de Dieu mais en Christ par lui nous allons au Pere Eternel
si c'est si correct pourquoi les traductions ne le font pas ?
Et si le saint nom n'est pas accessible pourquoi le prophète Ezéchiel emplois des dizaines de fois cette expression .
Et ils pénétreront: oui, moi, IHVH-Adonaï,
quand je donnerai contre eux ma vengeance. »
ou selon une autre version.
et ils sauront que je suis Yahvé quand je leur imposerai ma vengeance.
dis moi comment faire pour savoir qu'il est Yahvé si sont nom et inaccessible ?
Auteur : pat ben noun
Date : 05 nov.12, 10:42
Message : hmm
c est interessant je vais voir çà dans le texte hébreu
Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 21:37
Message : pat ben noun a écrit :hmm
c est interessant je vais voir çà dans le texte hébreu
Mis a part que la majorité des traductions utilisent la LXX.
Auteur : pat ben noun
Date : 06 nov.12, 10:15
Message : le verset dit plusieur fois
ki ani YHWH
car je suis YHWH
je tiens à signaler que le nom de Dieu s écrit avec des consonnes quoique Yod et Wav sont particulier
pour le Yod on à déja sa prononciation dans YAH comme dans allel hou YAH gloire à lui YAH Dieu
et pour le wav c est facile c est Hou
le nom de Dieu YHWH désigne Etre Eternel celui qui etait et qui sera
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 10:25
Message : mis a part que l'Eternel n'est pas vraiment un nom propre mais plutôt un titre.
Auteur : pat ben noun
Date : 06 nov.12, 11:05
Message : pour etre juste le Saint nom désigne sa qualité "il est celui qui est" Etre Eternel
et il désigne aussi un nom qui est incompréhensible par ce jeu de lettres YHWH
car cela ce comprend on ne peut saisir Dieu il est par definition comme disait le Ari Zal (si je ne me trompe pas)*
il est le Ein Sof le Sans Fin
par contre il a fais connaitre le nom pour avoir le Salut dans le nom de Jesus Yeshoua' qui veut dire Dieu YAHWH SAUVE
tu voie c est si simple de comprendre avec l Esprit Elohim
Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 21:51
Message : une qualité n'est pas un nom propre.
Auteur : Jean Moulin
Date : 08 nov.12, 05:16
Message : pat ben noun a écrit :le verset dit plusieur fois
ki ani YHWH
car je suis YHWH
je tiens à signaler que le nom de Dieu s écrit avec des consonnes quoique Yod et Wav sont particulier
pour le Yod on à déja sa prononciation dans YAH comme dans allel hou YAH gloire à lui YAH Dieu
et pour le wav c est facile c est Hou
Tu sais parfaitement que c'est loin d'être aussi simple, ne serait-ce que parce que YAH est un abrégé de YHWH et que la ponctuation massorétique donne YeHoWaH !
Auteur : pat ben noun
Date : 09 nov.12, 10:43
Message : nah c est la ponctuation pour dire Adonai car dans les vieux manuscrit il écrit Adonai en petite à coté de YHVH
tu ne le sais pas ?
En plus dans le nouveau testament jamais il a été écrit la pronociation de jehova
pas plus dans l ancienne Septante
pas plus dans l ancienne traduction araméen de ONKELOS
tu ne le sais pas ?
Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 21:50
Message : pat ben noun a écrit :nah c est la ponctuation pour dire Adonai car dans les vieux manuscrit il écrit Adonai en petite à coté de YHVH
tu ne le sais pas ?
En plus dans le nouveau testament jamais il a été écrit la pronociation de jehova
pas plus dans l ancienne Septante
pas plus dans l ancienne traduction araméen de ONKELOS
tu ne le sais pas ?
explique moi d'Adonai on est arrivé au mot Eternel ?
Toi le spécialiste de l'hébreu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 03:42
Message : Dans Job il est écrit :
Job 1.22 :
"Dieu lui-même a donné et Dieu lui-même a ôté.
Que le nom de Dieu reste béni.”
Question :
Quel est le nom de Dieu alors ?
La vraie traduction est :
"Que le nom de Jéhovah reste béni.”
Ce qui est plus cohérent.
Auteur : Jean Moulin
Date : 10 nov.12, 05:31
Message : pat ben noun a écrit :nah c est la ponctuation pour dire Adonai
Encore ce vieux cliché !
Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 10:06
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans Job il est écrit :
Job 1.22 :
"Dieu lui-même a donné et Dieu lui-même a ôté.
Que le nom de Dieu reste béni.”
Question :
Quel est le nom de Dieu alors ?
La vraie traduction est :
"Que le nom de Jéhovah reste béni.”
Ce qui est plus cohérent.
hellooo
nah dsl mauvaise traduction ou t as trouvé çà ?
voici le texte original hébreu
JOB 1:21
Yehi chem YHWH mévorakh
soit le nom YAHWOUH bénie
tu voie c est simple
ne falsifié point la parole de Dieu,resté droit devant l Eternel
Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 10:11
Message : Jean Moulin a écrit :Encore ce vieux cliché !
nah mister
le vieux cliché c est de prononcé le nom Saint YHWH en latin jehowa
on trouve le nom de Dieu vocalisé en Hébreu par Yah et en d autre endroit Hou pour parler du nom de Dieu sans le prononcé en entier
resté fidèle a la parole de Dieu ne falsifié point la parole de Dieu
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 11:11
Message : Et en français ça donne quoi ?
Pourquoi tu m'accuses de falsification ?
Reste droit un peu...
Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 11:55
Message : bah c est normal tu me cite une version erroné
dsl
Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 11:56
Message : JOB 1:21
Yehi chem YHWH mévorakh
soit le nom YAHWOUH bénie
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 nov.12, 12:30
Message : En Français ?
YHWH c'est Jéhovah ou Yhavé en français.
Auteur : medico
Date : 11 nov.12, 08:51
Message : il y a que ta traduction que est bonne ?
tu devrais consulté la bible Chouraqui sur ce texte.
Auteur : pat ben noun
Date : 11 nov.12, 09:57
Message : Coeur de Loi a écrit :En Français ?
YHWH c'est Jéhovah ou Yhavé en français.
YHWH c est de l Hebreu il y a aucune traduction possible
la Torah nous enseigne comment le prononcé Yah Hou c est le plus proche
Auteur : agecanonix
Date : 11 nov.12, 10:57
Message : pat ben noun a écrit :
YHWH c est de l Hebreu il y a aucune traduction possible
la Torah nous enseigne comment le prononcé Yah Hou c est le plus proche
Et bien va pour Yahou..
Question, pourquoi ne l'appelles tu pas Yahou ???
Autre question: pourquoi appelles-tu Jésus comme celà ?? Car son nom ne se prononçait pas comme cela !!!
Pourquoi avec Jésus tu prends des libertés et tu fais la fine bouche avec YHWH ??
Auteur : medico
Date : 13 nov.12, 22:29
Message : Shadal série n ° 1 - Comment a été effectivement prononcé le Tétragramme?
Il était une fois j'ai prévu d'avoir un autre blog qui s'appelle Shadalian ( lien ) ce qui serait tout à propos de l'esprit et la sagesse de Samuel David Luzzatto (Shadal). Depuis ce n'est jamais arrivé, j'ai pensé qu'une série de messages avec des choses intéressantes sur et par Shadal serait une bonne idée. Je sais que, étant donné la fréquence à laquelle j'ai déjà parler de lui dans les messages que certaines personnes pourraient penser que je fais déjà, mais il s'agit d'une tentative de quelque chose de différent.
Alors commence ici post # 1 de cette série.
Shadal commentaire à Genèse 2:4 est très intéressant, car il essaie de déterminer la prononciation correcte du Tétragramme (YHWH) à l'aide des preuves internes. Strictement parlant de la première partie ne pas s'appliquer à la prononciation, mais comme une introduction à son point de vue qu'il donne plus tard, il est essentiel. Je vais vous donner une image de l'observation tel qu'il apparaît dans le Pentateuque publié à Padoue 1871, suivi de mon rendu
a suivre car ce texte n'est pas de moi mais il nous apprend des choses sur la prononciation du tétragramme.
Auteur : Jean Moulin
Date : 17 déc.12, 07:04
Message : pat ben noun a écrit :
YHWH c est de l Hebreu il y a aucune traduction possible
Comme bien d'autres noms hébreux !
Nombre de messages affichés : 115