Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.12, 07:56
Message :

Galaxie lointaine a écrit :Pourquoi la plupart des chrétiens consomment du porc alors que la Torah/ Bible l´interdit ?

La thora l'interdit... mais ni avant la thora, ni après la thora.

Auteur : medico
Date : 27 nov.12, 15:40
Message : la loi de Moïse était un tuteur ou pédagogue qui devait amené à Christ .Christ étant venu nous n'avons plus besoin de ce tuteur ou cette loi.
ceci dit cette question existe déjà sur le forum.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 19130.html

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:18
Message :

medico a écrit :la loi de Moïse était un tuteur ou pédagogue qui devait amené à Christ .Christ étant venu nous n'avons plus besoin de ce tuteur ou cette loi.
ceci dit cette question existe déjà sur le forum.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 19130.html

Oui mais vous ne lui répondez pas clairement il demande pourquoi vous mangez du porc, alors que la loi de Moise (psl) l'interdit, et ou dans la bible trouve t'on clairement que celle ci est cette loi est abrogé,
je parle de la loi concernant le porc, ne me sortez pas celle en générale.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 00:27
Message :

KAHINA a écrit :Oui mais vous ne lui répondez pas clairement il demande pourquoi vous mangez du porc, alors que la loi de Moise (psl) l'interdit, et ou dans la bible trouve t'on clairement que celle ci est cette loi est abrogé,
je parle de la loi concernant le porc, ne me sortez pas celle en générale.

La loi de Moïse contient la loi sur le porc, donc si la loi en général est terminé, la loi sur le porc et autres animaux est terminée.

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:28
Message :

KAHINA a écrit : Oui mais vous ne lui répondez pas clairement il demande pourquoi vous mangez du porc, alors que la loi de Moise (psl) l'interdit, et ou dans la bible trouve t'on clairement que celle ci est cette loi est abrogé,
je parle de la loi concernant le porc, ne me sortez pas celle en générale.

nous ne somme plus sous la loi de Moïse mais sous la grâce.
et ne confond pas le coran avec la bible car il n'est pas question d'abrogation mais de la fin de la loi.nuance.
Jésus est venue accomplir la loi.et que veux dire le mot accomplir ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:32
Message :

medico a écrit : nous ne somme plus sous la loi de Moïse mais sous la grâce.
et ne confond pas le coran avec la bible car il n'est pas question d'abrogation mais de la fin de la loi.nuance.
Jésus est venue accomplir la loi.et que veux dire le mot accomplir ?

Médico,

Je ne parle a aucun moment du coran je parle de la bible, médico!!
Donne moi le verset bilique dans lequel Jésus (psl) annonce clairement que la loi concernant le PORC UNIQUEMENT
Ce porc considèré comme IMPUR par dieu, pour des raisons diversent, hygiiéniques et médicale,
sachant que le FRIOGO lol n'existait pas au temps de Jésus aussi (psl) redevienne PURE et LICITE...

Jésus n'a jamais jamais mangé de PORC parce qu'il était juif et circoncis!!!

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:41
Message : tu parles d'abrogation .la bible n'utilise jamais ce mot concernant la loi de Moïse c'est typiquement musulman.
Jésus parle de la loi en générale il ne cite pas forcément la question du porc.
mais tu ne répond pas a la question que veux dire ( accomplir )?
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 00:53
Message :

medico a écrit :tu parles d'abrogation .la bible n'utilise jamais ce mot concernant la loi de Moïse c'est typiquement musulman.
Jésus parle de la loi en générale il ne cite pas forcément la question du porc.
mais tu ne répond pas a la question que veux dire ( accomplir )?
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

Oui c'est vrai pour le terme abroge, mais en même temps c'est du vocabulaire que je t'ulise, et qui si signifie exactement la même chose, mais ok passons si cela te gêne..

Je te remercie Médico d'utiliser ce verset, car il va dans mon sens relis toi..

Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir (Matthieu 5:17) 17 “

Donc en fait vous n'obéissez pas a DIEU, vous voulez détruire la loi des prophètes comme celle de Moise (psl)
comme celle du porc, Et donc il continue la suite des prophètes avant lui il est venu ACCOMPLIR,
donc c'est une continuité.

Merci Médico

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 00:59
Message :

KAHINA a écrit :
Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir (Matthieu 5:17) 17 “

Donc en fait vous n'obéissez pas a DIEU, vous voulez détruire la loi des prophètes comme celle de Moise

Non, la vérité est que les musulmans ne peuvent pas comprendre le christianisme et les textes chrétiens. Les musulmans, en rejetant le Jésus chrétien, rejette son sacrifice expiatoire qui a accompli la loi et la rendue caduque.

Auteur : medico
Date : 28 nov.12, 00:59
Message :

KAHINA a écrit :
Oui c'est vrai pour le terme abroge, mais en même temps c'est du vocabulaire que je t'ulise, et qui si signifie exactement la même chose, mais ok passons si cela te gêne..

Je te remercie Médico d'utiliser ce verset, car il va dans mon sens relis toi..

Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir (Matthieu 5:17) 17 “

Donc en fait vous n'obéissez pas a DIEU, vous voulez détruire la loi des prophètes comme celle de Moise (psl)
comme celle du porc, Et donc il continue la suite des prophètes avant lui il est venu ACCOMPLIR,
donc c'est une continuité.

Merci Médico

par contre tu oublie de me répondre et ça fait deux fois que je te pose la question (que veux dire 'accomplir') merci de me répondre.

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 01:06
Message :

medico a écrit : par contre tu oublie de me répondre et ça fait deux fois que je te pose la question (que veux dire 'accomplir') merci de me répondre.

Je t'ai répondu médico c toi qui veut pas entendre mais je vais réitéré autrement si tu le veux. verset a l'appui

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Ce verset biblique réponds exactement a ta question je ne pourrais pas faire mieux,
et vous chrétiens avez supprimé cette loi de la question du porc...

Auteur : CHAHIDA
Date : 28 nov.12, 01:15
Message :

samra a écrit :pour convertir les Gentils en grand nombre ,il a fallu abolir la circoncision et l'interdiction de la consommation de la viande porcine...sinon peu se seraient converti !merci Paul !

Je peux avoir les versets bibliques qui disent le contraire de ce que tu dis...

ceci te dis quelque chose samra :

5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 01:18
Message :

KAHINA a écrit :
MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Ce verset biblique réponds exactement a ta question je ne pourrais pas faire mieux,
et vous chrétiens avez supprimé cette loi de la question du porc...

Jésus devait obéir à la loi jusqu'à sa mort, mais sa mort et sa résurrection indiqua qu'elle ne servait plus à rien.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 05:31
Message :

Galaxie lointaine a écrit :Pourquoi la plupart des chrétiens consomment du porc alors que la Torah/ Bible l´interdit ?

Probablement à cause d'un changement de loi. C'est l'apôtre Pierre qui, ayant fait un songe, avait entendu une voix dire "Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé."!... en parlant de tous les animaux impurs (dont probablement le porc) qu'il y avait dans la nappe. (voir Actes 10:10à16)

Tout ça pour dire finlament que la nourriture n'a aucune incidence sur le sort des rachetés destinés à la vie éternelle. En d'autres mots... ça n'a aucune espèce d'importance!

Auteur : galaxie
Date : 28 nov.12, 09:08
Message : la consommation du Porc est interdit dans les trois religions (chrétiens, musulmans et juifs) tout simplement parce que ces trois religions sont monothéistes et donc c'est le même Dieu!!!!!!!!! Et oui, je sais dans le monde moderne on ne peut se passer du porc à croire que c'est si délicieux avec son arôme et aussi on croirait qu'il y a que ça sur le marché.

1- Dieu ne peut être un être humain et ne peut être dans notre réalité matérielle car sa présence est trop puissante que si il devait apparait l'univers disparaitra aussitôt. Comment peut -on être dans quelque chose que l'on a créé c'est inconcevable.
On vit dans un monde où seul les êtres vivants peuvent vivre .
2- l'Islam ne rejette pas le SACRIFICE de Jésus Mais LA TRINITé
3- Et de toute façon Jesus va revenir et il vous le dira lui-même et là vous ne pourrait pas le nier.

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.12, 09:12
Message :

galaxie a écrit :la consommation du Porc est interdit dans les trois religions (chrétiens, musulmans et juifs) tout simplement parce que ces trois religions sont monothéistes et donc c'est le même Dieu!!!!!!!!! Et oui, je sais dans le monde moderne on ne peut se passer du porc à croire que c'est si délicieux avec son arôme et aussi on croirait qu'il y a que ça sur le marché.

1- Dieu ne peut être un être humain et ne peut être dans notre réalité matérielle car sa présence est trop puissante que si il devait apparait l'univers disparaitra aussitôt. Comment peut -on être dans quelque chose que l'on a créé c'est inconcevable.
On vit dans un monde où seul les êtres vivants peuvent vivre .
2- l'Islam ne rejette pas le SACRIFICE de Jésus Mais LA TRINITé
3- Et de toute façon Jesus va revenir et il vous le dira lui-même et là vous ne pourrait pas le nier.

Mais non... la consommation de porc est interdite uniquement chez les Musulmans et les Juifs pratiquant le Judaïsme... pas chez les Chrétiens. À ma connaissance, les Chrétiens sont sous une nouvelle alliance... ce qui implique nécessairement un certain changement de loi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 09:31
Message :

galaxie a écrit :pouvez-vous m'expliquer ce que veut dire "les chrétiens sont sous une nouvelle alliance".?
Comme je ne suis pas de confession chrétienne j'aimerais savoir.
Merci.

C'est comme si l'on disait aux musulmans, la charia c'est terminé, Dieu est tellement amour qu'il vous demande seulement de l'aimer, et qu'il vous fait confiance pour savoir par vous-mêmes ce qui est bien et ce qui est mal dans un certain cadre qu'il vous a révélé.

Auteur : galaxie
Date : 28 nov.12, 10:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est comme si l'on disait aux musulmans, la charia c'est terminé, Dieu est tellement amour qu'il vous demande seulement de l'aimer, et qu'il vous fait confiance pour savoir par vous-mêmes ce qui est bien et ce qui est mal dans un certain cadre qu'il vous a révélé.

merci, j'ai bien compris mais elle vient d'où ces nouvelles alliance et qui rédige cette alliance?
veuillez me répondre svp

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 10:46
Message :

galaxie a écrit : merci, j'ai bien compris mais elle vient d'où ces nouvelles alliance et qui rédige cette alliance?
veuillez me répondre svp

Elle vient de ce qu'elle existait avant que Moïse ait été obligé, sous l'ordre divin, de la remplacer par la thora suite à la rebéllion du peuple d'Israël ; la remplacer par la thora pour obliger Israël à se préparer pour la venue de Jésus... Jésus venu, elle n'eut plus sa raison d'être, et la première alliance d'être alors rétablie.

Auteur : medico
Date : 29 nov.12, 03:56
Message : (Galates 3:10-14) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Petit aparté les musulmans semblent attaché beaucoup d'importance a la loi de Moïse.et cette même loi demande de payé la dîme.les musulmans payent il la dîme ?

Auteur : sceptique
Date : 29 nov.12, 08:14
Message :

medico a écrit :(Galates 3:10-14) 10 Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. 12 Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. 13 Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” 14 C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis.
Petit aparté les musulmans semblent attaché beaucoup d'importance a la loi de Moïse.et cette même loi demande de payé la dîme.les musulmans payent il la dîme ?

Qui plus est... observent-ils le sabbat?.. et sont-ils vraiment exempts de tout mensonge? À ma connaissance, il existe un commandement de Dieu qui dit : "Tu ne mentiras point"!

Auteur : medico
Date : 30 nov.12, 02:34
Message :

galaxie a écrit :pouvez-vous m'expliquer ce que veut dire "les chrétiens sont sous une nouvelle alliance".?
Comme je ne suis pas de confession chrétienne j'aimerais savoir.
Merci.

Jérémie 31 “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”
33 “ Car voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ Oui, je mettrai ma loi au-dedans d’eux, et dans leur cœur je l’écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple. ”
l'ancienne alliance avait comme médiateur Moïse le nouvelle c'est Jésus.

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