Résultat du test :
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 00:06
Message : Bonjour à tous,
J'ai appris récemment d'un ami Adventistes du 7ème jour que ses pasteurs sont non seulement salariés, mais qu'ils touchent un revenu mensuel confortable de
1800 euros net !
Est-ce vrai ?
Etant moi-même chrétien Témoin de Jéhovah j'ai été très surpris d'apprendre q'un ministre de Dieu pouvait être rémunéré dans son ministère.
En tant que prédicateurs Témoins de Jéhovah, assistants ministériels, anciens d'une congrégation, surveillants itinérants d'une circonscription ou autres formes de responsabilités dans notre église,
nous sommes tous bénévoles.
Merci d'avance pour vos témoignages
Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 00:42
Message : adameteve a écrit :Bonjour à tous,
J'ai appris récemment d'un ami Adventistes du 7ème jour que ses pasteurs sont non seulement salariés, mais qu'ils touchent un revenu mensuel confortable de
1800 euros net !
Est-ce vrai ?
Etant moi-même chrétien Témoin de Jéhovah j'ai été très surpris d'apprendre q'un ministre de Dieu pouvait être rémunéré dans son ministère.
En tant que prédicateurs Témoins de Jéhovah, assistants ministériels, anciens d'une congrégation, surveillants itinérants d'une circonscription ou autres formes de responsabilités dans notre église,
nous sommes tous bénévoles.
Merci d'avance pour vos témoignages
Pas tous ... l'annuaire 2012 dit , je cite ,
les Temoins de Jehovah ont depensé plus de 173 000 000 $ (soit plus de 124 000 000 €) pour permettre aux
pionniers speciaux, aux missionnaires et aux surveillants itinerants d’accomplir leur ministere
et dans l'annuaire 2013 184 000 000 $ (soit plus de 141 000 000 €)
en 1993 : 14 500 pionniers spéciaux *** jv chap. 18 p. 299 ‘Cherchez d’abord le Royaume’ ***
en 1994 : 6 500 missionnaires *** g94 22/12 p. 22 Ils font de véritables disciples aujourd’hui ***
pour les surveillant itinérant aucuns chiffre n'est fourni ... mais si on imagine qu'il y en ai un par congrégation nous aurions environs 73 070 ( 1994)
pour une dépense de 48 857 112 $
48 857 112 / ( 14500 + 6500 + 73070 )
ce qui nous donne 519 $ euros par personnes !
comme les surveillant itinérants sont itinérants ...et vont de congrégation en congrégation qu'ils visitent 1 a 2 fois par ans ... sans problème on peut diviser ce nombre par 2 ...
48 857 112 / ( 14500 + 6500 + 73070/2 )
ce qui ramène alors le chiffre d'une dépense de 849 $ par personne. De 1994 à 2013 nous avons une inflation d'environs 35 % (
http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php )
si l'on exepte les bonds du dollars et gardons une parité ... même en descendant a 30 % d'inflation ils avait entre 700 $ et 1149 $ au cours d'aujourd'hui ....
Ce qui m'étonne c'est qu'il est question ici des missionnaires .... les 2 ou 3 missionnaires que j'ai eu à la maison me racontaient tous qu'ils venaient en france travailler entre 3 et 6 mois ... pour ensuite repartir faire leur travail de missionnaire, et vivre sur leurs économie ...
j'avoue que je me questionne ...
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 00:57
Message : Tu sembles bien informé
Tu es TJ ?
En effet, il faut bien que les missionnaires et les ministres itinérants mangent et se logent
Pour réduire les frais, des familles les accueillent.
Ils ont des remboursements de frais,
mais ne sont pas salariés. Idem pour les béthélites qui, apparemment, ne cotisent pas pour leur retraite.
Mais c'est un autre débat.
J'en reviens donc à ma question :
est-il vrai que les pasteurs adventistes reçoivent un salaire mensuel de 1800 net ? Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 01:03
Message : adameteve a écrit :Tu sembles bien informé. Tu es TJ ?
En effet, il faut bien que les missionnaires et les ministres itinérants mangent et se logent
Pour réduire les frais des familles les accueillent.
Ils ont des remboursements de frais, mais ne sont pas salariés. Idem pour les béthélites qui, apparemment, ne cotisent pas pour leur retraite.
Mais c'est un autre débat.
J'en reviens donc à ma question :
est-il vrai que les pasteurs adventistes reçoivent un salaire mensuel de 1800 net ?
En fait tu dis que les TJ touchent de l'argent tout les mois de la WT ... mais que ce n'est pas un salaire ...
Il me semble que le bethel à été accroché dans le courant des années 1980-1990 et que désormais une obole est versées dans une caisse de retraite.
Mais ceux d'avant que deviennent ils alors une fois l'heure de la retraite ayant sonnée ?
Pour les pasteurs comme pour les curés
http://www.salairemoyen.com/salaire-met ... steur.html
et quant à la question "TJ?" ... oui ... en rupture avec les insanitées de la WT et l'histoire qu'elle cache et modifie à son avantage.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 01:18
Message : adameteve a écrit :Tu sembles bien informé
Tu es TJ ?
En effet, il faut bien que les missionnaires et les ministres itinérants mangent et se logent
Pour réduire les frais, des familles les accueillent.
Ils ont des remboursements de frais,
mais ne sont pas salariés. Idem pour les béthélites qui, apparemment, ne cotisent pas pour leur retraite.
Mais c'est un autre débat.
J'en reviens donc à ma question :
est-il vrai que les pasteurs adventistes reçoivent un salaire mensuel de 1800 net ?
les dépenses n'inclut pas uniquement les énumérations mais beaucoup d'autres choses.
ceci dit pas la peine de faire dévié le sujet sur les tj.
car la question concerne les adventistes.
à bon entendeur salut.
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 01:25
Message : Désolé
Revenons-en donc au salaire des pasteurs adventistes.
Hum... pas très fiable ce site. Il me semblait que les curés touchaient le SMIC et non pas 1600 euros nets comme l'indique le site
De même pour les infographistes qui gagnerait 2 862 euros nets / mois !
Je suis infographiste et je touche 1600 euros nets / mois. Alors ok, je ne suis pas le meilleur
mais ca fait quand même une sacrée différence
.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 02:31
Message : adameteve a écrit :Désolé
Revenons-en donc au salaire des pasteurs adventistes.
il faut savoir aussi que les adventistes paient la dîme de tous les revenus.
Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 03:01
Message : adameteve a écrit :Désolé
Revenons-en donc au salaire des pasteurs adventistes.
Hum... pas très fiable ce site. Il me semblait que les curés touchaient le SMIC et non pas 1600 euros nets comme l'indique le site
De même pour les infographistes qui gagnerait 2 862 euros nets / mois !
Je suis infographiste et je touche 1600 euros nets / mois. Alors ok, je ne suis pas le meilleur
mais ca fait quand même une sacrée différence
.
Salaire moyen ... signifie salaire moyen ... c'est à dire une moyenne de l'ensemble des tarif pratiqué. Il faudrait rajouter les écarts-type ... mais la nous rentrons dans l'analyse statistique. et je ne crois pas que ce soit le but .
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 03:58
Message : il faut savoir aussi que les adventistes paient la dîme de tous les revenus.
Ils paient la dime sur tous leurs revenus ?
Mais apparemment ce n'est pas une obligation.
Dîme signifie dixième (du latin decima), mais apparemment pas chez les adventistes qui donnent, semble-t-il, ce qu'ils veulent. Idem pour le Sabbat qu'ils sont censés respecter, apparemment chacun fait comme il le sent.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 04:47
Message : adameteve a écrit :
Ils paient la dime sur tous leurs revenus ?
Mais apparemment ce n'est pas une obligation. Dîme signifie dixième (du latin decima), mais apparemment pas chez les adventistes qui donnent, semble-t-il, ce qu'ils veulent. Idem pour le Sabbat qu'ils sont censés respecter, apparemment chacun fait comme il le sent.
mais si c'est une obligation chez eux.
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 05:08
Message : Je sais bien.
Pourtant un collègue qui est adventiste à qui j'en avais discuté m'avait dit que c'était selon les moyens de chacun.
Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 05:17
Message : adameteve a écrit :Je sais bien.
Pourtant un collègue qui est adventiste à qui j'en avais discuté m'avait dit que c'était selon les moyens de chacun.
qui croire un adventiste ... ou quelqu'un qui dit connaitre les adventistes mais n'en est pas un et les considères avec
plein d'amour comme des non-croyants.
Comme toujours ... le mieux est de se renseigner à la source
de vérifier et de revérifier. De la multitude des sources, tu pourras avoir une
vision plus exacte de ce que tu cherches.
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 05:24
Message : Je n'ai pas compris tes propos keinlezard...
En outre, si tu n'es pas TJ merci de le dire et de ne pas mentir.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 06:26
Message : adameteve a écrit :Je sais bien.
Pourtant un collègue qui est adventiste à qui j'en avais discuté m'avait dit que c'était selon les moyens de chacun.
bien sur c'est selon les moyens de chacun si quelqu'un gagne 1000 euros il paie la dîme sur cette somme.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 06:30
Message : 
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 06:38
Message : bien sur c'est selon les moyens de chacun si quelqu'un gagne 1000 euros il paie la dîme sur cette somme.
Justement, de nos jours donner 100 euros de dîmes quand on en gagne seulement 1000, ça me paraît difficile.
Je redemanderai confirmation à mon collègue par curiosité. Il est très investi dans le mouvement. Si lui ne paie pas régulièrement la dîme on pourra peut-être supposer que la tendance est générale.
Auteur : medico
Date : 03 janv.13, 06:41
Message : adameteve a écrit :
Justement, de nos jours donner 100 euros de dîmes quand on en gagne seulement 1000, ça me paraît difficile.
Je redemanderai confirmation à mon collègue par curiosité. Il est très investi dans le mouvement. Si lui ne paie pas régulièrement la dîme on pourra peut-être supposer que la tendance est générale.
aux temps des juifs c'était aussi difficile .et ce n'était pas une excuse pour Jéhovah POUR AUTANT.
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 08:02
Message : C'est vrai
Auteur : adameteve
Date : 03 janv.13, 09:14
Message : En effet, j'avais déjà vu ce document.
J'ai été surpris que les adventistes paient la dîme + des offrandes.
Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.13, 22:49
Message : Pour la dîme
http://www.museeprotestant.org/Pages/No ... =1&Lget=FR
http://www.adventiste.org/
http://ffn.adventiste.org/nous-d%C3%A9c ... ances.html ... je n'ai jamais rien vu de tel dans les pages de la TG ni même sur le site de la WT
Il n'ont fait que rendre officiel une pratique que d'autre appelle "volontaire".
Ils sont rentrée dans l'église en connaissance de cause et savait donc que la dîme existait.
Ce n'est pas pire qu'autre chose.
Aprés tout c'est exactement le même argument qu'utilise les TJ pour dire que je ne suis pas TJ ...
"Si tu étais TJ tu ferais comme la WT dit de faire" dit autrement "Ta manière de répondre ne reflète absolument pas l'état d'esprit d'un TJ, ni l'enseignement de la WT."
Pour un TJ, ne pas penser comme la WT dit de penser fait que l'on n'est pas TJ ... parceque lorsqu'on devient TJ on doit donc refusé de penser par soit même ? quitte à être critique ?
La Dîme c'est la même chose ils acceptent la Dîme ... s'il ne la paient pas ils ne sont plus adventiste ?
Je crois simplement qu'ils paient la dîme lorsqu'ils le peuvent ... c'est le sens de la veuve versant une piecette au temple.
cet engagement de dîme permet le financement de leur oeuvre ... peut être un jour les TJ s'y mettront aussi ... déjà qu'on insiste lourdement sur
les dons , les contrats d'assurances vies, les bien immobiliers légués , ou encore les pret gratuits ... la ou la WT ne consent que des pret a 6% ...
Chacun trouve sa façon de financer sont oeuvre ... je ne comprends pas trop ce qui fait problème.
Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 01:40
Message : Laisse tomber keinlezard, tu n'es plus crédible
Tu mélanges tout volontairement. Tes accusations ne tiennent pas la route pour qui se penche un peu sur le sujet.
Tu n'es pas plus TJ que moi je suis bouddhiste.
Tu utilises d'ailleurs mes propos que je t'avais envoyés par mail (donc en privé) pour répondre à tes mails d'accusations (comme les loups, tu espérais éloigner la brebis du troupeau pour la rendre vulnérable !), et tu les sors ici de leur contexte pour manipuler les gens.
C'est vraiment pas malin de ta part
Tu es tout à fait digne de l'esprit du monde !
Tu utilises le mensonge comme une arme pour manipuler les esprits faibles.
Tu pratiques finalement (sans finesse) des méthodes que tu reproches continuellement à d'autres.
Il est évident que la vérité ne t'intéresse pas, tu ne cherches qu'à flatter ton ego.
Détruire est peut-être pour toi le seul moyen que tu aies trouvé d'exister. Bien entendu de manière cachée. En effet, le courage est une qualité qui fait souvent défaut chez nos opposants
J'ai envie de te dire :
"Va et ne pêche plus !".
Mais je ne suis pas Jésus
Auteur : keinlezard
Date : 04 janv.13, 02:40
Message : Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels
mais quelque précision :
Avant que de t'écrire j'étais donc crédible et maintenant non ? etonnant ... mais j'aimerais bien savoir ou j'ai dit une chose contraire à ce que je pense ou affirmer une chose contraire à ce que je suis
... bon courage
Sauf mention "confidentiel" apposé au courrier un courrier peut être intégralement publié. Ici ce n'est pas le cas ... qui plus est je n'ai cité personne.
J'ai donc envoyé un mail d'accusation ? tu sais que cela s'appelle de la diffamation ?
Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 02:51
Message : [quote="keinlezard"]
HORS SUJET.
la modération
Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 04:06
Message : D'autres informations concernant le salaire des pasteurs adventistes ?
Salaire net mensuel : 1800 euros. Vrai ou faux ?
Merci d'avance pour vos témoignages
Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 04:09
Message : adameteve a écrit :D'autres informations concernant le salaire des pasteurs adventistes ?
Salaire net mensuel : 1800 euros. Vrai ou faux ?
Merci d'avance pour vos témoignages
qui paie les pasteurs l'église locale ou un centre qui se trouve dans le pays ?
Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 06:38
Message : adameteve a écrit :
D'autres informations concernant le salaire des pasteurs adventistes ?
Salaire net mensuel : 1800 euros. Vrai ou faux ?
et alors ?
il faut voir le monde d'aujourd'hui autrement que le temps de jésus par exemple ,
ils reçoivent un salaire , en quoi est ce honteux ?
tout travail mérite salaire
ils cotisent aussi à la caisse de retraite et donc bénéficieront ils d'une retraite honnête ,
si certains font du bénévolat , ça les regarde
mais ils le font car ils ont d'autres ressources leur permettant de vivre !
si on reproche à untel de gagner sa vie honnêtement , faudrait peut être aussi voir pourquoi le bénévolat est possible ailleurs , par exemple le local où vit le bénévole ne vient pas du saint esprit !
Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 06:44
Message : a bon être pasteur et un travail maintenant ?
Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 06:57
Message : pourquoi pas ?
faut vivre en son siècle pas à la préhistoire où chasser le gibier avec un caillou , manger les racines suffisaient !
Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 07:54
Message : samuell a écrit :pourquoi pas ?
faut vivre en son siècle pas à la préhistoire où chasser le gibier avec un caillou , manger les racines suffisaient !
je pensais que c'était une vocation.et Paul parle t-il de salaire quand il parle sur les pasteurs ou évêques ?
1 Timothée 3:2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, sensé, sociable, hospitalier, apte à l’enseignement,
3 qu’il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais conciliant, pacifique,
désintéressé ;
4 qu’il dirige bien sa propre maison et qu’il tienne ses enfants dans la soumission, avec une parfaite dignité.
Paul dit il il aura tant comme salaire ?
Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 07:57
Message : faut vivre en son siècle
Donc si je suis ton raisonnement quand tu dis qu'il faut vivre selon l'état d'esprit de notre siècle, faut-il être égoïste, cupide, vulgaire, méchant, cruel... ?
Le message de Jésus serait-il devenu obsolète ?
"
N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde." 1 Jn 2:15-16
Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 11:05
Message : hs
le sujet et sur le salaire des pasteurs adventistes.
Auteur : adameteve
Date : 04 janv.13, 11:44
Message : Si tu le dis
Apporte-nous les preuves et on en reparle
Auteur : medico
Date : 04 janv.13, 20:16
Message : adameteve a écrit :Si tu le dis
Apporte-nous les preuves et on en reparle
tu veux d'autres preuves concernant le salaires des pasteurs adventiste ?
Auteur : samuell
Date : 04 janv.13, 20:54
Message : le sujet n'est pas sur d'autres mouvement mais sur les adventistes.
une démonstration s'opère aussi avec des comparatifs ,
en fait le sujet est amené par un tj pour tenter de dire que ce les tj font c'est mieux et louable ,
Voilà le vrai sujet ici
quel est donc le mal d'être payé pour le travail vu que c'est sa source de revenus ? est ce c'est de l'argent sale ?
d'autres touchent une compensation financière ,
si pas de salaire , pas de retraites car la retraite est basée sur des cotisations assises sur le salaire ,
pourquoi blâmer ceux qui souhaitent une retraite ,
bien d'autres mouvements cotisent à la caisse de retraites des cultes ,
Caisse d'assurance vieillesse, invalidité et maladie des cultes (CAVIMAC).
Le régime de retraite complémentaire obligatoire
vise exclusivement les Ministres des cultes qui perçoivent un revenu individuel lié à leur activité cultuelle indépendant de leur nationalité dès lors qu'ils résident en France métropolitaine ou dans un département d'outre-me .
Auteur : adameteve
Date : 05 janv.13, 00:49
Message : Merci de revenir au sujet et d'intervenir seulement si tu as des informations crédibles sur le salaire des pasteurs adventistes.
Si tu souhaites lancer un sujet concernant les revenus des TJ dans leur ministère chrétien, libre à toi d'en créer un autre sur le forum.
Merci pour ta compréhension
Auteur : medico
Date : 05 janv.13, 10:33
Message : un pasteur adventiste paie t'il lui aussi la dîme et dans ses impôts la déduit il ou paie t'il sur le salaire net ?
Auteur : samuell
Date : 05 janv.13, 22:47
Message : adameteve a écrit :
Merci de revenir au sujet et d'intervenir seulement si tu as des informations crédibles sur le salaire des pasteurs adventistes.
Si tu souhaites lancer un sujet concernant les revenus des TJ dans leur ministère chrétien, libre à toi d'en créer un autre sur le forum.
Merci pour ta compréhension
je rappelle :
"si pas de salaire , pas de retraites car la retraite est basée sur des cotisations assises sur le salaire ,
pourquoi blâmer ceux qui souhaitent une retraite ,
bien d'autres mouvements cotisent à la caisse de retraites des cultes ,
Caisse d'assurance vieillesse, invalidité et maladie des cultes (CAVIMAC).
Le régime de retraite complémentaire obligatoire
vise exclusivement les Ministres des cultes qui perçoivent un revenu individuel lié à leur activité cultuelle indépendant de leur nationalité dès lors qu'ils résident en France métropolitaine ou dans un département d'outre-me .
aussi au lieu de jeter l’opprobre sur quelqu'un , il faut établir des comparaisons
pour juger de la pertinence d'un sujet ,
voir si soit même on est clean !
lorsqu'on aborde un tel sujet ,
il est normal de considérer ce qui passe aussi ailleurs afin de juger de l’honnêteté du salaire perçu par des pasteurs ,
est ce légal devant la loi ? Auteur : medico
Date : 05 janv.13, 22:58
Message : au fait quel était il inscrit a la sécurité social?
une chose est sur un pasteur gagne bien sa vie chez les adventistes.
et je pense qu'il gagne mieux qu'un curé qui se trouve au fin fond de la Creuse.
Auteur : adameteve
Date : 06 janv.13, 01:08
Message : medico a écrit :un pasteur gagne bien sa vie chez les adventistes.
et je pense qu'il gagne mieux qu'un curé qui se trouve au fin fond de la Creuse.
C'est aussi mon avis, et c'est pourquoi je souhaite confirmation pour me faire une opinion basée sur des faits
Le reste n'est que "bavardage".
samuell a écrit :bien d'autres mouvements cotisent à la caisse de retraites des cultes
Justement, j'avais lu sur le web qu'un évêque toucherait un revenu mensuel de 20000 € (non, il n'y a pas un zéro en trop !), et dans un reportage TV, on donnait celui d'une femme rabbin : 3000 €.
Si qqln a des infos confirmant ces chiffres, on pourra ainsi élargir le débat des salaires aux autres religions
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 01:45
Message : avec 1800 euros c'est un salaire d'un ouvrier professionnel.
et il doit bien y avoir des avantages en nature en plus.
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 02:12
Message : Salaire Ministre - Les Whites percevaient chacun un salaire de l'église adventiste ; Madame White y a reçu un salaire de pasteur. Bien que négligeables comparés à leurs droits d'auteurs sur les livres, leurs deux salaires réunis dépassaient la plupart des émoluments versés aux ministres dans la dénomination.
Autres revenus - Madame White a reçu salaire pour tous les articles religieux qu'elle a écrits.(de façon assez intéressante, la plupart des autres auteurs ont rédigé leurs articles gratuitement). Les Whites ont colporté diverses autres marchandises, comme des images religieuses. Quand "la Robe de Réforme" fut lancée par les Whites dans les années 1860, Madame White est allée dans diverses églises pour vendre des modèles de robe de papier à un dollar la pièce ; en dollars de l'an 2000, ça ferait approximativement 15 $ le modèle !
En outre, nous devons nous rappeler que Madame White a vécu avant l’époque où le gouvernement des Etats-Unis soumit l'Impôt sur les revenus personnels, et sur les cotisations de Sécurité sociale ! Donc, les Whites pouvaient conserver l'énorme majorité de leurs revenus.
http://www.ellenwhiteexposed.com/french/egw25.htm Auteur : samuell
Date : 06 janv.13, 20:26
Message : adameteve a écrit :
Si qqln a des infos confirmant ces chiffres, on pourra ainsi élargir le débat des salaires aux autres religions
chaque société est différente l'une de l'autre ,
en comparatif comme dans une société-entreprise les salaires et avantages en nature sont différents
on peut mener encore le débat sur les salaires entre les pays pauvres et les pays riches ,
car le salaire de 1 800 € est celui de la France , c'est un salaire moyen
aux USA c'est plus ,
aux Bangladesh c'est beaucoup moins
etc ...
certaine société attribue un salaire fixe faible , par contre les avantages sont énormes par exemple sur les dividendes en actions , sur les avantages en nature ...
le but d'un tel sujet est lequel en fait ?
Auteur : medico
Date : 06 janv.13, 21:03
Message : renseignement pris ( a vérifié)en plus de son salaire le pasteur à un logement de fonction plus la voiture.
Auteur : samuell
Date : 07 janv.13, 07:06
Message : comme dans de nombreuses Sociétés où les dirigeants se déplacent au frais de la princesse !
ce n'est pas un scoop ni un comportement satanique .
Auteur : medico
Date : 07 janv.13, 07:12
Message : samuell a écrit :comme dans de nombreuses Sociétés où les dirigeants se déplacent au frais de la princesse !
ce n'est pas un scoop ni un comportement satanique .
Personne ne dit que c'est satanique.
mais le train de vie d'un pasteur n'est pas si mal que ça.
Auteur : samuell
Date : 07 janv.13, 20:27
Message : donc , un côté jalousie !
d'ici que certain le voit dans un palace entouré de belles créatures
Auteur : medico
Date : 07 janv.13, 20:58
Message : samuell a écrit :donc , un côté jalousie !
d'ici que certain le voit dans un palace entouré de belles créatures
avec des houris.
c'était une question posé.dommage qu'aucun adventiste n'y a participer.
Auteur : samuell
Date : 07 janv.13, 21:55
Message : oui, pourquoi pas,
mais en référence aux autres réponses - notamment de adameteve- , le sujet amène en sous entendu qu'une ( dans ce cas pas de droit à adhérer à la camivac !) .
hs
et citer une affaire White de 1860 est hyppocrite car il me semble qu'un dirigeant tj n'était pas dans une grotte .
Auteur : medico
Date : 08 janv.13, 04:26
Message : extrait d'un livre d'adventiste.
Auteur : samuell
Date : 08 janv.13, 04:28
Message : bof ,
d'autres mouvements s'appuient sur d'autres raisons pour se financer ...suivez mon regard .
Auteur : medico
Date : 08 janv.13, 05:35
Message : c'est ça ton seul argument ?
Auteur : pimprenelle
Date : 11 janv.13, 09:40
Message : Malachie demande de verser la dîme pour recevoir les bénédictions divines.
Normal de se dépouiller pour montrer à Dieu que l'on place notre confiance en lui et non en nos moyens.
Quant aux adventistes ils doivent aussi financer leurs temples,les salaires des pasteurs et les centres médicaux.
Quelle église ne fait pas appel aux dons en argent?
Les catholiques versent le denier du culte,les protestants donnent leur obole au temple,les adventistes et mormons versent dîme et offrandes,les témoins de jéhovah donnent leurs offrandes et leurs produits d'assurances-vie,legs...
Bref chaque pratiquant d'une quelconque confession donne de l'argent à son église.
Auteur : medico
Date : 12 janv.13, 04:32
Message : toutes les églises font appel aux dons.
mais toutes n'imposent pas la dîme pour le faire.
Auteur : samuell
Date : 12 janv.13, 07:18
Message : et tu oublies la fiscalité allemande !
Auteur : medico
Date : 12 janv.13, 21:05
Message : samuell a écrit :et tu oublies la fiscalité allemande !
et que vient faire la fiscalité allemande dans se sujet. ?
Se dire chrétien et imposé la dîme c'est quand même un comble car nous ne somme plus sous la loi.
Paul dit que Christ est la fin de la loi.
Auteur : samuell
Date : 12 janv.13, 21:08
Message : la fiscalité allemande instaure la dîme pour les religions !
renseigne toi un peu au lieu de crier au loup et de rester braquer comme un militaire .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.13, 21:31
Message : medico a écrit :
Se dire chrétien et imposé la dîme c'est quand même un comble car nous ne somme plus sous la loi.
Paul dit que Christ est la fin de la loi.
La dîme àtait avant la loi, déjà du temps d'Abraham.
La dîme est l'apprentissage de la loi chrétienne de tout mettre en commun.
Auteur : medico
Date : 12 janv.13, 21:58
Message : samuell a écrit :la fiscalité allemande instaure la dîme pour les religions !
renseigne toi un peu au lieu de crier au loup et de rester braquer comme un militaire .
Tu confonds c'est une taxe que tous salariés doit payer .cette taxe est fait pour payer le clergé .
mais tu peux en être exempté en faisant une demande.
un non croyant n'a pas a entretenir le clergé.
Auteur : pimprenelle
Date : 01 oct.13, 08:29
Message : Les TJ demandent à leurs membres et adeptes une petite contribution financière qui va du don manuel au legs!les personnes sont encouragées à laisser leur patrimoine à l'église TJ.
Auteur : INDEX
Date : 19 janv.18, 10:02
Message : A medico: je te cite , même si c'est de 2005..."je pensais que c'était une vocation.et Paul parle t-il de salaire quand il parle sur les pasteurs ou évêques ?
1 Timothée 3:2 Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seule femme, sobre, sensé, sociable, hospitalier, apte à l’enseignement,
3 qu’il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais conciliant, pacifique, désintéressé ;
4 qu’il dirige bien sa propre maison et qu’il tienne ses enfants dans la soumission, avec une parfaite dignité".
Primo : ON NE PEUT COMPARER la vie des pasteurs de l'époque de Paul, avec notre époque: les disciples étaient souvent , pour ne pas dire toujours reçus "chez l'habitant", ce qui ne saurait être question aujourd'hui!! D'où le salaire des pasteurs, selon les lois de la république qui veut que l'embauche d'un homme doit s'accompagner d'un salaire sinon considéré comme travailleur au noir!
Deusio: les disciples du Christ n'étaient pas des gens comme vous et moi dans le sens où, ils ont été appelés directement par JESUS, face à face...mais il est à noter que Paul, bien qu'ayant reçu, maintes fois des propositions de dons , les a toujours refusés . Ses dépenses étaient réglées par l'argent qu'il obtenait de la vente de tentes qu'il fabriquait ou réparait lui même...
Et pour finir te dire simplement qu'au lieu de chercher combien gagne un tel, au tel autre, sache que pour un adventiste, la dîme du pasteur lui est retiré directement de sa paye à chaque mois et versée à l'église dans un tronc commun, et que cette dîme sert aux salaires des pasteurs...et que chaque membre doit payer la dîme à Dieu, selon la volonté de Dieu ;voir Lévitique 27 :30-33. Le 10% de tout ce que rapportait la terre, ainsi que le bétail, les gains de toute espèce, appartenait à L'ETERNEL et servait au salaire des lévites autre dit aux "pasteurs de l'époque"
Sache également,(tout cela tu devrais le savoir, ou l'apprendre par internet)que les Israélites donnaient deux dîmes + des offrandes = 23% de leurs gains...et que donner la dîme à Dieu est un gain et non une perte ou un appauvrissement, car celui qui donne sans contrainte et avec joie, reçoit de la part de Dieu au delà de que l'homme peut imaginer...
"Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison. Mettez-moi de la sorte à l'épreuve, dit l'Éternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance."
Voilà ce que tu devrais chercher dans les écritures au lieu de vouloir savoir si un pasteur gagne 1800€ !!!
Auteur : Anytime
Date : 21 févr.18, 02:14
Message : Salut à tous ! Je suis nouveau, et prendrai le temps de me présenter plus tard si il y a un topic ouvert sur les presentations !
J'en profitais juste pour répondre à la question initiale et compléter peut-être un peu par derrière, vu qu'au final il n'y a pas eu de réponse claire je crois.
Pour le côté polémique, amusez-vous.
Tout d'abord, j'appartiens à l'église adventiste du 7è jour, donc je réponds parce que je peux répondre sur ce point.
- Les pasteurs en France touchent 1800€ net par mois, et même un peu plus je crois. Je ne connais pas l'intégralité de leur revenu, ni les avantages qu'ils ont en plus, s'il y en a. Ca ne m'a pas intéressé.
- Les pasteurs adventistes n'ont pas d'autre activité que leur ministère dans l'oeuvre, mais les conjoints ou épouses peuvent elles avoir une activité professionnelle.
- Les adventistes ne paient pas, mais rendent la dîme. Celle-ci est obligatoire, car demandée par Dieu. Abraham rendait aussi la dîme.
- Bien qu'obligatoire, tous les membres ne rendent pas la dîme.
- L'offrande elle, est facultative et se donne selon le bon vouloir de chaque membre.
Maintenant, pour l'aspect financier lié à la dîme :
- La dîme c'est 10% du revenu de chaque membre. Cette dîme versée servira à l'entretien de l'église et des pasteurs, ainsi qu'à l'avancement de l'Oeuvre.
- La dîme est versé par le membre, l'église locale la collecte, puis la transmet à sa fédération, et la fédération transmet la dîme de tout le pays au siège de l'église adventiste mondiale. Le siège reverse l'ensemble de la dîme à chaque division puis fédération en fonction du niveau des besoins de chaque pays.
Ca permet notamment d'éviter une disparité dans les revenus des pasteurs et des concurrences entre les églises puisqu'un pasteur d'une petite église recevra exactement le même montant qu'un pasteur d'une grande église, contrairement à certaines dénominations.
- La dîme versée par les membres de l'église adventiste bénéficie d'un abattement fiscal auprès du trésor public lors du calcul de l'impôt sur le revenu.
Personnellement, je pense que la dîme ne devrait pas être ressenti comme une obligation. Ca devrait être compris comme étant la reconnaissance du fait que tout ce que nous avons, c'est Dieu qui nous le donne. De ce fait, Dieu qui demande 10% c'est juste une reconnaissance que les 100% appartient à Dieu et que c'est lui qui donne.
L'offrande, elle au contraire constitue une signe de reconnaissance pour tout ce que Dieu a fait pour nous. Aussi bien d'un point de vue financier, que santé ou autre.
C'est un peu comme dire : Tu me rends 10%, mais si tu veux donner plus, alors donne le dans les offrandes.
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