Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 janv.13, 23:28
Message : Voici un recueil de citation qui ne laisse plus de doute :

Isaïe 48.8 :
"Je suis Jéhovah (YHWH). C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées."

Ps. 9.3 :
Je ferai de toi le sujet de ma joie et de mon allégresse, Je chanterai ton nom, Dieu Très Haut !

Ps. 9.11 :
Ceux qui connaissent ton nom se confient en toi. Car tu n'abandonnes pas ceux qui te cherchent, ô Jéhovah !

Ps. 8.10 :
"Ô Jéhovah notre Seigneur, que ton nom est majestueux dans toute la terre !"

Ex. 3.15 :
Puis Dieu dit encore à Moïse : “Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

Ex. 20.7 :
Tu ne prendras point le nom de Jéhovah ton Dieu en vain; car Jéhovah ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

Joël 2.32 :
“Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé."

---

Donc, est-ce pour rien que Jésus à dit : "Que ton nom soit sanctifié ?", alors pourquoi le nom propre de Dieu est rejeté ou inconnu des chrétiens ?

Auteur : medico
Date : 11 janv.13, 04:05
Message : En enlevant le nom de Dieu et le remplacent pas Seigneur la chrétienté a put élaboré la doctrine de la trinité car elle à jeté la confusion entre le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 janv.13, 04:08
Message : Oui dans le NT, la confusion sert Babylone la grande.

Auteur : medico
Date : 11 janv.13, 05:07
Message : rien que dans le livre d'Ézékiel cette expression se trouve plus 50 fois.
(Ézékiel 20:19, 20) [...] . 20 Sanctifiez mes sabbats, et ils devront servir de signe entre moi et vous, pour que vous sachiez que je suis Jéhovah votre Dieu. ’

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.13, 08:27
Message : Encore du lourd :

Genèse 21.23 :
Jure-moi maintenant ici, par le nom de Dieu, que tu ne tromperas ni moi, ni mes enfants, ni mes petits-enfants, et que tu auras pour moi et le pays où tu séjournes la même bienveillance que j'ai eue pour toi.

Jérémie 44.26 ;
"C’est pourquoi entendez la parole de Jéhovah, vous tous de Juda, qui habitez au pays d’Égypte : “Voici que moi j’ai juré par mon grand nom, a dit Jéhovah, que mon nom ne sera plus crié par la bouche d’aucun homme de Juda, disant : ‘ Aussi vrai que le Souverain Seigneur Jéhovah est vivant ! ’ dans tout le pays d’Égypte.

1 samuel 30.15
David lui dit : "Veux-tu me faire descendre vers cette troupe ?" Et il répondit : "Jure-moi par le nom de Dieu que tu ne me tueras pas et que tu ne me livreras pas à mon maître, et je te ferai descendre vers cette troupe."

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Si besoin en était de rajouter des preuves aux preuves.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.13, 09:13
Message : Bonjour les amis,

Vous êtes bien entre TJ pour discuter de votre obssession du nom de Dieu ?

Cette section aurait dûe se nommer "Religion des TJ" plutôt que "Religion du christianisme". Qu'en pensez-vous ?

Juste pour clarifier les choses.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 09:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour les amis,

Vous êtes bien entre TJ pour discuter de votre obssession du nom de Dieu ?

Cette section aurait dûe se nommer "Religion des TJ" plutôt que "Religion du christianisme". Qu'en pensez-vous ?

Juste pour clarifier les choses.

ça commence à bien faire ce genres de remarque.
si le sujet ne te plais pas tu n'y participe pas.
c'est simple.
quelqu'un critique le jusmoniste ici?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.13, 09:25
Message :

medico a écrit : quelqu'un critique le jusmoniste ici?

Ce n'était pas une critique, simplement pour que les choses soiet claires, que vous puissiez vous retrouver plus tranquillement entre vous... Je vous aime !

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 09:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'était pas une critique, simplement pour que les choses soiet claires, que vous puissiez vous retrouver plus tranquillement entre vous... Je vous aime !

ta as une drôle de conception du mot aimer.
et le sujet te dérange tu le zappe c'est simple .a moins qu'il fasse travaillé ta conscience concernant le nom de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.13, 09:41
Message :

medico a écrit :et le sujet te dérange tu le zappe c'est simple .a moins qu'il fasse travaillé ta conscience concernant le nom de Dieu.

C'est vraiment le dernier de mes soucis. Je ne suis pas superstitieux.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 09:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est vraiment le dernier de mes soucis. Je ne suis pas superstitieux.

rien a voir avec la superstition .
ta conscience dois te travailler car tu connais ses paroles de Jésus.
(Matthieu 6:9) “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié [...]

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.13, 09:48
Message : C'est comme si quelqu'un disait que le Christ n'a pas de nom, ce serait choquant.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 09:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est comme si quelqu'un disait que le Christ n'a pas de nom, ce serait choquant.

Et de l'invoquer serait de la superstition.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.13, 10:00
Message :

medico a écrit : Et de l'invoquer serait de la superstition.

Ce n'est pas le nom qui détermine si nous l'adorons bien ou mal, c'est ce que l'on a dans le coeur.

Jésus n'aprouverait pas le pataquès que vous faîtes avec son nom...

Ni la récupération vaniteuse que vous en faîtes. Vous me faîtes penser aux pharisiens qui idolâtraient leur petit doigt derrière lequel ils se cachaient.

Auteur : medico
Date : 13 janv.13, 10:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est pas le nom qui détermine si nous l'adorons bien ou mal, c'est ce que l'on a dans le coeur.

Jésus n'aprouverait pas le pataquès que vous faîtes avec son nom...

Ni la récupération vaniteuse que vous en faîtes. Vous me faîtes penser aux pharisiens qui idolâtraient leur petit doigt derrière lequel ils se cachaient.

alors il faut nous expliquez pourquoi le nom de Dieu si il n'est n'est pas déterminent pourquoi il se trouve des millier de fois dans la bible ?
(Exode 10:2) et afin que tu proclames aux oreilles de ton fils et du fils de ton fils comment j’ai sévi contre l’Égypte et mes signes que j’ai établis parmi eux ; et à coup sûr vous saurez que je suis Jéhovah. ”
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Luc 11:2) Alors il leur dit : “ Quand vous priez, dites : ‘ Père, que ton nom soit sanctifié. Que ton royaume vienne.
(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”
(Actes 15:14) Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
(Révélation 15:3) Et ils chantent le chant de Moïse l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau, disant : “ Grandes et prodigieuses sont tes œuvres, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant. Justes et vraies sont tes voies, Roi d’éternité.



et pourquoi Jésus commence sa prière part ses premiers mots ?
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié
que veux dire sanctifier son nom ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.13, 10:24
Message : Et aussi pourquoi le cacher et le rendre inconnu du grand publique chrétien ?

On informe juste que le nom de Dieu existe et que c'est intéressant pour ne pas le confondre avec Jésus quand on dit "seigneur".

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.13, 10:42
Message :

Coeur de Loi a écrit :On informe juste que le nom de Dieu existe et que c'est intéressant pour ne pas le confondre avec Jésus quand on dit "seigneur".

Tout le monde s'en fout. On vous laisse avec votre marotte. Les gens ne confondent pas. Dormez tranquille !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.13, 10:47
Message : Non, on ne dormira pas, on reste éveillé.

La Trinité n'est pas venu sans l'aide de la confusion, dont ignorer que Dieu a un nom fait parti.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.13, 11:07
Message :

Coeur de Loi a écrit : La Trinité n'est pas venu sans l'aide de la confusion, dont ignorer que Dieu a un nom fait parti.

Le concept trinitaire ne dépend pas de savoir si le Père à un nom différent du Fils. C'est une question philosophique qui n'a rien à voir avec un quelconque nom du Père... Vous devriez passer à autre chose, les TJ.

Ce n'est pas parce que vous auriez découvert le Saint Graal que vous seriez plus crédibles.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 janv.13, 11:37
Message : En tout cas on rappelle un fait.

Ensuite chacun fait selon ses convictions.

Auteur : medico
Date : 14 janv.13, 02:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le concept trinitaire ne dépend pas de savoir si le Père à un nom différent du Fils. C'est une question philosophique qui n'a rien à voir avec un quelconque nom du Père... Vous devriez passer à autre chose, les TJ.

Ce n'est pas parce que vous auriez découvert le Saint Graal que vous seriez plus crédibles.

a bon c'est un concept philosophique la trinité?
dis nous comment une idée philosophique en est arrivé a être un dogme dans la chrétienté ?

Auteur : medico
Date : 21 janv.13, 02:21
Message : bible anglaise ou le savant irlandais Robert Boyle a participer. le nom de Dieu il est mentionné.

Auteur : pimprenelle
Date : 26 janv.13, 07:41
Message : Dieu s'affirme être Je Suis...respectons donc Dieu !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 janv.13, 08:05
Message : Les noms propres hebreux ont une signification.

Dieu a bien un nom propre et celui-ci a bien une signification.

Auteur : medico
Date : 26 janv.13, 17:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :Les noms propres hebreux ont une signification.

Dieu a bien un nom propre et celui-ci a bien une signification.

tout a fait c'est d'une simplicité évangélique de comprendre ça.

Auteur : Pie XII
Date : 02 févr.13, 11:52
Message :

medico a écrit :En enlevant le nom de Dieu et le remplacent pas Seigneur la chrétienté a put élaboré la doctrine de la trinité car elle à jeté la confusion entre le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus.

Reste à déterminer si les Américains sont allés sur la lune et si le coup du WTC n'a pas été fomenté par les juifs. Ah, la théorie du grand complot !

Au fait, en Ex 3:15, Dieu dit à Moïse : "Tu diras aux juifs : 'Je suis m'a envoyé vers vous'."
En Jn 8:24, Jésus dit aux juifs : "Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Les juifs, versés dans les Écritures, avaient parfaitement compris le parallèle. C'est pour cela qu'ils lui ont dit, à Jésus, qu'ils cherchaient à le tuer non pas pour une bonne chose mais parce qu'il se faisait l'égal de Dieu.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 févr.13, 12:19
Message : C'est un complot ou quoi ?

Jean 8.24 :
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.

Dans une bible catholique :
"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans votre péché; car si vous ne croyez pas que je suis le Messie, vous mourrez dans votre péché."

Où as-tu trouvé ta traduction ?

Auteur : medico
Date : 02 févr.13, 12:40
Message :

Pie XII a écrit : Reste à déterminer si les Américains sont allés sur la lune et si le coup du WTC n'a pas été fomenté par les juifs. Ah, la théorie du grand complot !

Au fait, en Ex 3:15, Dieu dit à Moïse : "Tu diras aux juifs : 'Je suis m'a envoyé vers vous'."
En Jn 8:24, Jésus dit aux juifs : "Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés."

Les juifs, versés dans les Écritures, avaient parfaitement compris le parallèle. C'est pour cela qu'ils lui ont dit, à Jésus, qu'ils cherchaient à le tuer non pas pour une bonne chose mais parce qu'il se faisait l'égal de Dieu.

tu devrais relire le contexte car jamais Jésus dit je suis Dieu.se sont ses détracteurs qui le disent.dans le but de le tuer pour blasphéme.

Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 10:23
Message : * Publié par la presse Encyclopédie, 1913.
Jéhovah , le nom propre de Dieu dans l'Ancien Testament, d'où les Juifs appelaient le nom par excellence, le grand nom, le nom, le nom glorieux et terrible, le nom caché et mystérieux, le nom de la substance, de la bonne nom, et le plus souvent shem hammephorash , c'est à dire l'explicite ou le nom séparés, bien que la signification précise de cette dernière expression est un sujet de discussion (cf. Buxtorf, "Lexique", Bâle, 1639, col. 2432 sqq.). Jéhovah se produit plus souvent que tout autre nom divin. Les Concordances de Furst (".. Vet Test de Concordantiae», Leipzig, 1840) et Mandelkern (".. Vet Test de Concordantiae», Leipzig, 1896) ne sont pas exactement d'accord sur le nombre de ses occurrences, mais en chiffres ronds, il est trouve dans l'Ancien Testament, 6000, seuls ou en association avec un autre nom divin. La Septante et la Vulgate rendre le nom généralement par «Seigneur» ( kurios, dominus ), une traduction d'Adonaï, généralement remplacé par Jéhovah dans la lecture.

PRONONCIATION Jéhovah I.-Les Pères et les écrivains rabbiniques s'accordent à représenter Jéhovah comme un nom ineffable. Quant aux pères, nous avons seulement besoin d'attirer l'attention des expressions suivantes: onoma Arreton, aphraston, alekton, aphthegkton, anekphonton, aporreton kai rethenai me dunamenon, mustikon . Leusden ne pouvait pas induire un certain Juif, en dépit de sa pauvreté, de prononcer le vrai nom de Dieu, mais il a tenu les promesses les plus séduisantes. Le Juif conformité avec les souhaits Leusden ne serait pas vraiment eu d'aucun avantage réel à ce dernier, car les juifs modernes sont aussi incertaines de la prononciation réelle du nom sacré que leurs contemporains chrétiens. Selon une tradition rabbinique la prononciation réelle de l'Éternel a cessé d'être utilisé au moment de Siméon le Juste, qui était, selon Maïmonide, un contemporain d'Alexandre le Grand. En tout cas, il semble que le nom ne fut plus prononcé après la destruction du Temple. La Mishna se rapporte à notre question plus d'une fois: Berahot, ix, 5, permet l'utilisation du nom divin par voie de salut; dans Sanhédrin, x, 1, Abba Shaul refuse toute part dans le monde futur à ceux qui le prononce comme il est écrit; selon Thamid, vii, 2, les prêtres dans le Temple (ou peut-être à Jérusalem) pourrait employer le vrai nom divin, tandis que les prêtres dans le pays (en dehors de Jérusalem) a dû se contenter du nom de Adonaï; selon Maïmonide («Plus Nebraska", i, 61, et «Yad Chasaka", xiv, 10) le vrai nom divin a été utilisé seulement par les prêtres dans le sanctuaire qui donna la bénédiction, et par le grand prêtre, lors de la Journée de l'expiation. Philo ["De mut. Nom.", N. 2 (éd. Marg, i, 580.) ". Mos Vita", iii, 25 (ii, 166)] semble soutenir que, même en ces occasions, les prêtres devaient parler à voix basse. Jusqu'à présent, nous avons suivi la tradition post-judéo-chrétien sur l'attitude des Juifs avant Siméon le Juste.

Auteur : medico
Date : 09 avr.13, 00:02
Message : L’écriture du nom de Dieu ne pose aucun problème : il s’agit du nom de quatre lettres YHWH appelé le Tétragramme. Comment prononcer un tel nom ?
Elément central du service religieux,
le nom divin donne ici lieu à
une intéressante étude sur
ses origines et ses diverses facettes
dans le judaïsme et le christianisme.
Les dictionnaires indiquent que Yahvé (ou Yahweh) est une vocalisation incertaine,
et que Jéhovah est un barbarisme
provenant d’une mauvaise lecture.
D’après le Talmud, l’interdiction de prononcer le Nom est apparue seulement au milieu du deuxième siècle de n.è .La Bible hébraïque possède deux systèmes de vocalisation qui se chevauchent dans le temps. Un système de matres lectionis, le plus ancien, et le système des points-voyelles inventé par les Massorètes.
Jusqu’en 70 de n.è, les grands prêtres juifs lisaient le jour du Yom Kippour
la bénédiction de Nombres 6:24
en prononçant YHWH selon ses lettres,
c’est-à-dire comme il s’écrit.

Josèphe, dans son ouvrage Les antiquités juives fait la remarque suivante :

« Le grand prêtre avait la tête couverte d’une tiare de lin, entourée d’une couronne en or, qui portait en relief les lettres sacrées :
ce sont quatre voyelles. »
Au lieu d’expliquer cette anomalie apparente, des commentateurs induisent en erreur le lecteur en indiquent en note que cette lecture était IAUE. Or, ces ‘ lettres sacrées ’ désignaient le Tétragramme écrit en paléo-hébreu, et non en grec.
La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH serait un non sens, car les voyelles massorétiques ne sont apparues au plus tôt qu’au 6ème siècle de n.è. Avant cette période, les noms hébreux étaient vocalisés grâce aux trois lettres Y, W, H, comme les écrits de Qumrân l’ont confirmé

Auteur : medico
Date : 09 mai13, 02:51
Message : bible Fillion introduction de l'évangile de Jean.

Auteur : samuell
Date : 13 mai13, 10:32
Message : les témoins de Jéhovah reconnaissent que Yahveh est Le Nom du Seigneur.
Patrice Garriga

Voici la preuve dans leurs écrits . «Tout en ayant un penchant pour la prononciation Yah-Weh comme étant la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce qu'elle était plus familière aux gens depuis le 14ème siècle.» Traduction du monde-nouveau, 1950, page 25, anglais

Les témoins de Jéhovah qui reprochent aux chrétiens d'avoir des "traditions" ont eux aussi les leurs !
n'est ce pas ?

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 01:35
Message :

samuell a écrit :les témoins de Jéhovah reconnaissent que Yahveh est Le Nom du Seigneur.
Patrice Garriga

Voici la preuve dans leurs écrits . «Tout en ayant un penchant pour la prononciation Yah-Weh comme étant la plus correcte, nous avons retenu la forme Jéhovah parce qu'elle était plus familière aux gens depuis le 14ème siècle.» Traduction du monde-nouveau, 1950, page 25, anglais

Les témoins de Jéhovah qui reprochent aux chrétiens d'avoir des "traditions" ont eux aussi les leurs !
n'est ce pas ?

Mais personne de dit le contraire.
dit nous pourquoi des bibles catholiques utilisent le nom de Jéhovah soit dans le texte soit dans le commentaire du texte ?
TU VEUX DES PREUVES?
ps: ou il question ici de tradition ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 mai13, 01:42
Message : Qu'on utilise l'un ou l'autre, l'important c'est de l'utiliser et de le faire connaitre, car la tendance est que beaucoup de chrétiens croient encore que Dieu n'a pas de nom, ce qui est scandaleux !

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

---

Moi j'utilise Jéhovah, car c'est par les TJ que j'ai compris la Bible.

Auteur : medico
Date : 14 mai13, 02:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Qu'on utilise l'un ou l'autre, l'important c'est de l'utiliser et de le faire connaitre, car la tendance est que beaucoup de chrétiens croient encore que Dieu n'a pas de nom, ce qui est scandaleux !

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

---

Moi j'utilise Jéhovah, car c'est par les TJ que j'ai compris la Bible.

un Dieu sans nom n'a pas d'existence.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai13, 00:49
Message :

medico a écrit : un Dieu sans nom n'a pas d'existence.

Dites-moi sérieusement, cher medico, c'est ce que vous ont appris les jésuites ? C'est ce que vous prétendez:
http://www.forum-religion.org/posting.p ... 5&p=659914

medico a écrit :c'est ma formation de jésuite.

Jamais un jésuite ne répondra comme vous, c'est absolument impossible. Vous vous etes tellement imbibee par la "Traduction du Monde Nouveau" que vous ne savez plus ce qu'il est ecrit veritablement dans la Sainte Bible. O mon Dieu. Horresce heresiam perfidiam respue superstitionem !
Est-ce que vous n'affabulez pas un peu en nous affirmant avoir une formation de jésuite ?

Auteur : Amelia
Date : 15 mai13, 01:14
Message :

Marmhonie a écrit :Dites-moi sérieusement, cher medico, c'est ce que vous ont appris les jésuites ? C'est ce que vous prétendez:
http://www.forum-religion.org/posting.p ... 5&p=659914 Jamais un jésuite ne répondra comme vous, c'est absolument impossible. Vous vous etes tellement imbibee par la "Traduction du Monde Nouveau" que vous ne savez plus ce qu'il est ecrit veritablement dans la Sainte Bible. O mon Dieu. Horresce heresiam perfidiam respue superstitionem !

Insulter en latin reste une insulte et c'est petit

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai13, 02:41
Message :

Amelia a écrit :Insulter en latin reste une insulte et c'est petit

Et encore une autre personne qui ne lit pas latin et affirme n'importe quoi.
Depuis quand le baptême est-il une insulte ?
Sicut locutus est ad patres nostros. Abraham et semini ejus in saecula

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:26
Message : Marhmonie,

Le latin n'est pas la langue d'origine de la Bible, mais le grec, l'araméen et l'hébreu.

Donc, vos "ironies" latines (pour montrer que vous connaissez le latin (y a pas que vous) et pour ridiculiser les autres qui ne le connaissent pas) n'est pas une attitude très chrétienne...

Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai13, 04:46
Message :

franck17360 a écrit :Le latin n'est pas la langue d'origine de la Bible, mais le grec, l'araméen et l'hébreu.

L'araméen ? Il n'y a que quelques mots dans le NT et aucun dans l'AT. De plus, le titulus crucis était aussi en latin. Et le procès instruit par les romains, se fit-il en araméen ? Et l'épisode du centurion, c'était en grec ? Vous aimez plaisanter, je vois

Auteur : philippe83
Date : 15 mai13, 09:28
Message : Marmhonie bonsoir.
"L'araméen?...Aucun mot dans l'AT"? D'où tu tiens çà?
Par exemple savais-tu que la Bibe Osty et tant d'autres reconnaissent que Esdras à été écrit en Araméen.Par exemple la page 875 de la Bible Osty reconnait avant dernier paragraphe:"....Néhémie 8,1-18...Le texte hébreu EST TRADUIT EN ARAMEEN la langue parler alors en Palestine..." En 7:12-26 la note d'Osty déclare:"...Cette copie (12-26) est en araméen."
Veux-tu savoir ou encore l'araméen est utilisé dans l'AT?
A+

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 09:56
Message :

philippe83 a écrit :Marmhonie bonsoir.
"L'araméen?...Aucun mot dans l'AT"? D'où tu tiens çà?
Par exemple savais-tu que la Bibe Osty et tant d'autres reconnaissent que Esdras à été écrit en Araméen.Par exemple la page 875 de la Bible Osty reconnait avant dernier paragraphe:"....Néhémie 8,1-18...Le texte hébreu EST TRADUIT EN ARAMEEN la langue parler alors en Palestine..." En 7:12-26 la note d'Osty déclare:"...Cette copie (12-26) est en araméen."
Veux-tu savoir ou encore l'araméen est utilisé dans l'AT?
A+

je confirme . je peut scanner cette page si besoin est.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 10:03
Message :

Marmhonie a écrit :L'araméen ? Il n'y a que quelques mots dans le NT et aucun dans l'AT. De plus, le titulus crucis était aussi en latin. Et le procès instruit par les romains, se fit-il en araméen ? Et l'épisode du centurion, c'était en grec ? Vous aimez plaisanter, je vois

Ben, y a l'araméen... Prouve moi le contraire.

Auteur : philippe83
Date : 15 mai13, 20:30
Message : Et selon l'ouvrage:"Introduction à l'Ancien Testament" de Gleason L. Archer page 433 denier paragraphe nous lisons:"...Cependant, les récentes découvertes de documents araméens ont prouvé sans l'ombre d'un doute que Daniel, comme Esdras,ont été écrits en araméen..."L'auteur reconnait que 6 chapitres au moins de Daniel ont été écris en Araméen (page 435 2ème paragraphe).
A+

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 20:44
Message :

philippe83 a écrit :Et selon l'ouvrage:"Introduction à l'Ancien Testament" de Gleason L. Archer page 433 denier paragraphe nous lisons:"...Cependant, les récentes découvertes de documents araméens ont prouvé sans l'ombre d'un doute que Daniel, comme Esdras,ont été écrits en araméen..."L'auteur reconnait que 6 chapitres au moins de Daniel ont été écris en Araméen (page 435 2ème paragraphe).
A+

pour confirmer des dires sur la bible Osty qu'un partie du livre d'Esdras a été écrite en araméen.

Auteur : philippe83
Date : 15 mai13, 20:53
Message : Dans la Bible T.O.B édition 1988 (cerf) en page1073 on peut lire à l'introduction du livre de Daniel thème "structure du livre" ceci:"...Le livre est écrit en Hébreu de 1.1 à 2.4b PUIS EN ARAMEEN de 2:4b à 7,28..."
Et des preuves de la sorte il en existe dans maintes ouvrages...
A+

Auteur : medico
Date : 15 mai13, 22:09
Message :

philippe83 a écrit :Dans la Bible T.O.B édition 1988 (cerf) en page1073 on peut lire à l'introduction du livre de Daniel thème "structure du livre" ceci:"...Le livre est écrit en Hébreu de 1.1 à 2.4b PUIS EN ARAMEEN de 2:4b à 7,28..."
Et des preuves de la sorte il en existe dans maintes ouvrages...
A+

notre 'ami 'spécialiste du grec et de l'hébreu va nous dire quoi ?

Auteur : medico
Date : 16 mai13, 02:39
Message : bible Calmet.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 mai13, 13:01
Message :

medico a écrit : notre 'ami 'spécialiste du grec et de l'hébreu va nous dire quoi ?

Oui. L’araméen est même l'origine de l’hébreu, le saviez-vous ? Je ne vois pas où est le problème ?

Auteur : medico
Date : 25 mai13, 19:33
Message :

Marmhonie a écrit :Oui. L’araméen est même l'origine de l’hébreu, le saviez-vous ? Je ne vois pas où est le problème ?

tu nous parles comme si tu parlais a des ignares.il faudrait changer se ton condescendant.

Auteur : samuell
Date : 25 mai13, 20:14
Message : medico a écrit :

tu nous parles comme si tu parlais a des ignares.il faudrait changer se ton condescendant.

mais alors pourquoi acceptez celui de agecanonix ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 mai13, 20:25
Message : Agecanonix vous répond sur le ton que vous employez. Vous n'imaginez pas comme je suis gentil avec les gens qui ne cachent pas un couteau dans leur dos pour me parler. Demandez à Mormon si j'ai un jour été désagréable avec lui, ou à Zippy.

Vous ne respectez pas les TJ ici à les faire passer pour une secte, en sous-entendant des choses immondes sur eux et le CC.
Alors ne vous étonnez pas des réponses fermes mais toujours écrites dans un français correct et châtié..

Et en plus quand certains d'entre vous viennent donner des leçons de traductions de la bible, accusant de mensonge la WT, mais avec des fautes d'orthographes pleins leur message, et en utilisant eux même une version défectueuse, qu'ils ne s'étonnent pas du retour de bâton..

Toi qui enseigne les autres, pourquoi ne t'enseignes tu pas toi même ? vous aurez dit Jésus ..

Auteur : Shinran
Date : 25 mai13, 21:49
Message : Et le tétragramme sacré , vous en faites quoi?

Ils seraient bon de voir ce que disent les juifs, puisqu'ils sont aussi et surtout concernés par ces textes.
N'oubliez pas que les hébreux n'écrivaient pas les voyelles du coup, il est écrit YHWH. A cela s'accompagne l'interdiction de prononcé le nom de Dieu (cf. 3ème commandement). Autrement dit, si les TJ veulent être des puristes, il faudrait même pas débattre sur le nom de Dieu puisqu'on peut pas le prononcer.

Ensuite dans un esprit un peu plus rationnel. Qu'est-ce que cela change Jéhovah ou Yahvé? Puisque dans les deux cas c'est " Je suis" que cela traduit.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai13, 22:16
Message : Le 3e commandement n'interdit pas d'employer le nom de Dieu "YHWH", mais de le prendre en vain ou futilement, pour soutenir un mensonge.

Tu ne te serviras pas du nom de Yahweh, ton Dieu, pour le mensonge, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui emploie son nom pour mentir

Contrairement à cette affirmation superstitieuse, le nom de Dieu est prononçable en Hébreu, "YAHWEH" en Arabe, "langue soeur" "YAHWAH".

C'est là, le nom du vrai et unique Dieu, qui ne changera jamais selon la Bible, celui qui prononce un autre nom que celui-ci pour désigner un dieu, ne peut être que dans l'erreur, car il ne reconnaît pas le vrai Dieu par le nom unique et éternel qu'il s'est donné..

(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !

(Isaïe 45:18) Car voici ce qu’a dit YHWH, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis YHWH, et il n’y en a pas d’autre.

Dans la paix et la vérité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mai13, 23:03
Message : Seuls les objets n'ont pas de nom.

Dieu est une personne vivante, qui parle et agit, Dieu est esprit, Il pense et il conseil, il aime et il est lent à la colère.

Proverbes 30.4 :
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?

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Ensuite on traduit les noms selon les langues, Jésus est la traduction française du nom hébreux du Christ.

Nul besoin de parler hébreux pour sanctifier le nom de Dieu.

Auteur : Shinran
Date : 25 mai13, 23:55
Message : Arlitto, je suis bien d'accord; mais j'explique leur logique (me semble-t-il). Car dans le fond qu'est-ce qui n'est pas vain? Comment pouvons-nous établir si le fait de citer son saint nom est vain ou non. La prudence établit donc qu'il est préférable de ne pas citer son nom.

Merci Coeur de Loi, mais.....je vois pas le rapport à ce que nous disions; à moins que tu ne réponde à une autre intervention...

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai13, 00:08
Message :

Shinran a écrit :Arlitto, je suis bien d'accord; mais j'explique leur logique (me semble-t-il). Car dans le fond qu'est-ce qui n'est pas vain? Comment pouvons-nous établir si le fait de citer son saint nom est vain ou non. La prudence établit donc qu'il est préférable de ne pas citer son nom.

Oui, mais ça relève plus de la superstition que de la réalité du 3e commandement qui interdit seulement de ne pas prendre son nom pour appuyer un mensonge. Si Dieu s'est donné un nom, ce n'est pas pour que l"homme l'oubli ou le change pour un autre.

Un nom sert à reconnaître quelqu'un, Dieu s'est révélé à moïse par son nom propre, ainsi, cela évite de le confondre avec les autres faux dieux qui ont eux aussi un nom.

Auteur : Shinran
Date : 26 mai13, 00:16
Message : Faut quand même voir le sens, c'est un nom qui n'en est pas un.

"Je suis" ça veut tout dire et rien dire. C'est l'Etre avec un grand E auquel on peut associé l'idée de omniprésence, omnipotent, omniscient.
Et en même temps, c'est assez vague pour ne pas définir clairement qui est Dieu, car l'être humain ne pourra jamais définir Dieu et le risque en mettant un nom c'est de vouloir définir ce que c'est. Donc à travers un terme vague, on ne peut pas mettre une étiquette, l'homme doit quand même chercher qui est ce "Je suis"

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai13, 00:34
Message : .
Sauf que "YHWH", ne veut pas dire, je suis, mais " Celui Qui Est" ou "Je Suis Celui Qui Est".
YHWH, n'est pas un simple nom indéfinie, mais le nom propre de Dieu qu'il s'est donné à lui-même pour l'éternité.


Exode 3:
14 Et Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui suis" Et il ajouta: "C'est ainsi, que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui est m'envoie vers vous."
15 Dieu dit encore à Moïse: "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. C'est là mon nom pour l'éternité; c'est là mon souvenir de génération en génération.

(Isaïe 42:8) “ Je Suis YHWH. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre , ni ma louange aux images taillées."
(Psaume 83:18) pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
(Isaïe 54:5) “ Car ton Créateur est , "YHWH" des armées est son nom ;et le Saint d’Israël est ton Rédempteur. Il se nomme "YHWH" de toute la terre."
(Deutéronome 6:4) “ Écoute, ô Israël ! "Celui Qui Est le Créateur,YHWH"est un, Le seul YHWH".

Auteur : Shinran
Date : 26 mai13, 00:53
Message : je suis, je suis celui qui est, celui qui est....quelle est la différence, tout ceci revient au même point. Ca dit tout et ça dit rien (ensuite revoir l'explication que je donnais ci-dessus)

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai13, 01:01
Message : .
Peu importe ce qu'en pensent les Juifs, ce qui est important pour moi, c'est que je puisse désigner et invoquer mon Dieu, par son nom propre, afin de ne pas m'égarer, ou croire que les religions qui emploient le mot "Dieu" soient toutes vraies, et je sais de quoi je parle!.

Dieu ne s'est pas donné un nom pour rien, ou pour que l'homme l'efface et l'oubli.


Dans la paix e la vérité

Auteur : medico
Date : 26 mai13, 08:55
Message : Maïmonide (1138-1204) universitaire juif, élabora une définition nouvelle et complète du judaïsme. Le point central de sa réflexion fut le nom de Dieu, le Tétragramme. Dans son ouvrage ( Le guide des égarés) il exposa le puissant raisonnement suivant.
Tout d’abord , le dieu des philosophes n’implique aucun cule , sinon une reconnaissance polie de son existence , car Dieu (Elohim) est sans nom et il est donc impossible d’établir une quelconque relation ave un tel type de dieu. Puis il démontre que le tétragramme, le nom lu distinctement ( shém hamephora) ,était justement le nom personnel de Dieu, différent de tout autre qualificatif divin comme A donay,Shadday,Elohim, etc , car de tels qualificatifs ou titres divins ( que l(on utilisait parfois Adonay, Eloim, Sabaoth,etc.) dans certaines bibles latines à cette époque ont une étymologie, ce qui n’est pas le cas du Tétragramme.
Maïmonide connaissait cependant le redoutable problème de la prononciation du Nom , car la tradition juive affirmait quelle avait été perdue. Il savait aussi que certains juifs croyaient à l’influence quasi magique des lettres ou de la bonne prononciation des noms divins.
Il mit tout d’abord en garde le lecteur contre la sottise et la perversité d’une telle conception , absolument contraire à l’essence de l’enseignement divin.
L’aspect remarquable de son argumentation réside dans le fait qu’il réussit à éviter la controverse sur un sujet si délicat.
Il affirma en effet qu’en fait c’était seulement le culte véritable qui avait été perdue ,et non la prononciation authentique du Tétragramme , car celle-ci était toujours possible suivant ses lettres.
Pour étayer cette idée fondamentale ( le culte véritable a de l’importance et non la prononciation véritable), il cita Sota 38 a pour prouver que le Nom est l’essence même de Dieu, raison pour laquelle il ne fallait pas le blaphémer.
Il cita ensuite Zekaria pour prouver l’unicité de ce nom, et un commentaire biblique connu (Sifre Nombres 6 :23-27) pour rappeler que les prêtres étaient dans l’obligation le peuple par ce nom uniquement.
Ensuite ,pour prouver que la prononciation ne posait aucun problème dans le passé, et ne comportait aucun aspect magique , il cita d’abord Kiddouchin 71 a, qui disait que ce nom était transmis par certains rabbins à leurs fils.
De plus selon Yoma 39b , cette prononciation était largement utilisé avant la prêtrise de Simon le Juste , ce qui prouve l’inanité des conceptions magiques , puisque à cette époque si le Nom était utilisé il n’avait aucun aspect surnaturel, excepté l’aspect spirituel.
Maïmonide insistait donc sur le fait ce qu’il fallait retrouver c’était la spiritualité liée à ce Nom , et non la prononciation exacte.