Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 04:44
Message : Bonjour à tous

Tout le monde croit qu'un chrétien doit forcement penser qu'après la mort on reste en vie en esprit et qu'on va au Ciel pour être jugé, mais c'est des croyances paiennes, la Bible ne dit rien et n'explique rien dessus. Au contraire, elle dit qu'il n'y a rien après la mort et elle parle de résurrection des morts :

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ré. 20.5 :
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Ré. 20.13 :
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

1 Corinthiens 15.16 :
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

---

Donc contrairement à la culture du monde sur la religion, la Bible parle que de résurrection des morts sur Terre, elle ne parle pas d'âme éternelle qui sort du corps après la mort, c'est à cause des croyances paiennes qui se sont mélangées à la religion.

Ac. 24.15 :
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Donc la croyance chrétienne sur ce sujet c'est ceci :
La résurrection des morts sur Terre à la vie pour le jugement final.


.

Auteur : medico
Date : 15 janv.13, 05:39
Message : disons que la chrétienté à adopté la philosophie grec sur la condition des morts qui est en désaccord avec les écritures.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 05:44
Message : Oui et c'est encore la philosophie qui nous a donné la Trinité, le dogme officiel de Babylone la grande.

Auteur : phoenixbleu
Date : 15 janv.13, 07:37
Message : Il est evidemment totalement faux de pretendre que la Bible ne parle pas de l'au-delà !
C'est au contraire son sujet essentiel !
Le sujet principal du christianisme est la "vie eternelle" promise à tout croyant.
Pas un mot laissant entendre qu'il y aurait une phase transitoire, une attente !

l'AT est plus discret sur la question, même s'il traite d'evenements se passant dans le sheol.
Et de même que le christianisme Ezechiel mentionne la mort de l'âme pécheresse et la survie de l'âme juste.

de plus, même si c'est un sujet d'excitation de certains groupes religieux qui y voient pretexte à chicane, c'est un faux sujet ... la notion de temps s'effaçant dans l'au-delà !

rev 20.4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 07:44
Message : La Bible parle et explique une résurrection des morts, et cela sur Terre après Armaggedon.

Tu parles selon la culture du monde, qui est un mélange de rumeurs.

Auteur : phoenixbleu
Date : 15 janv.13, 07:49
Message : evites les accusation gratuites ! Je peux dire exactement la même chose de toi ! Le concours d'invective n'a jamais fait avancer, même si c'est un argument favori des temoins de Jehovah.

Qui t'a parlé du lieu ? Où ? Sur la lune ? sur Mars, en orbite ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 08:05
Message : Je croyais qu'on parlait de nos morts terriens ici, pas d'une autre planète :

Ré. 20.13 :
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

---

C'est dire autre chose qui est gratuit et sans fondement biblique, d'où le mélange actuel des croyances parmi les chrétiens même.

Auteur : phoenixbleu
Date : 15 janv.13, 08:38
Message : Tout d'abord, tu as commencé à tricher(je sais c'est normal dans le monde de l'ODTJ) en esquivant le verset 4 du chapitre 20, ce qui change notablement le sens de ce que tu voulais faire passer ! Donc stop les proclamation de "vérité" ! n'importe quel menteur peut en faire autant.
Discutons calmement du sujet, si tu le veux, sans incantation sur Babylone(c'est peut être ton organisation, Babylone, ou l'antechrist ?). question affirmations gratuites ton organisation est pas mal ...
Donc le chapitre 20 parle d'âmes aux côté de Jesus dès leur mort et d'autres qui reviennent à la vie qu'apres 1000 ans.

où ? aucune precision n'est donnée. Et quelle importance ? Ca change quoi une resurrection sur la terre ou sur Mars ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 08:56
Message : " Et si donc l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." (Rom.8:11).

Si l'Esprit habite en nous pour nous ressusciter, c'est bien parce que l'esprit n'est pas anéanti par la mort du corps physique. C'est pourquoi ce verset ne parle que de rendre la vie aux corps mortels, non pas à l'esprit qui continue d'exister après la mort.

Encore une fois, Jusmon détruit l'édificice spécieux des TJ en trois coups de cueillère à pot.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 09:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :" Et si donc l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts

Qui est cet esprit qui a ressuscité Jésus ?

Réponse Actes 2.32 :
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

Donc si on mélange pas tout, c'est clair et simple.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 09:07
Message :

Coeur de Loi a écrit : Qui est cet esprit qui a ressuscité Jésus ?

Réponse Actes 2.32 :
C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

Donc si on mélange pas tout, c'est clair et simple.

La question n'est pas de savoir la nature de l'esprit qui habite en nous pour nous ressusciter, ce qui est interressant c'est de voir qu'il n'y a pas anéantissement entre la mort et et la résurrection.

Faut pas chercher à noyer le poisson comme d'habitude.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 09:12
Message : Quoi ?
Nous sommes Dieu à présent ?

Parle clairement, tu fais dire ce que tu veux à n'importe quoi... bref, comme d'habitude, c'est vrai...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 09:19
Message :

Coeur de Loi a écrit :Quoi ?
Nous sommes Dieu à présent ?

Parle clairement, tu fais dire ce que tu veux à n'importe quoi... bref, comme d'habitude, c'est vrai...

Ce n'est pas de ma faute si tu as chaque fois de la peine à comprendre. L'esprit de Dieu habite en nous même que nous serions morts physiquement. Voilà ce que tu dois comprendre de l'Ecriture que j'ai présentée.

L'esprit a une conscience, et cette conscience et éclairée par l'esprit de Dieu. Ne pas confondre avec le SAint-ESprit.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 09:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :" Et si donc l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." (Rom.8:11).

Excuse-moi, mais ta citation ne prouve en rien que notre esprit vit après la mort.
Ce texte dit juste que celui qui a ressuscité le christ nous ressuscitera.

Tu es vide d'arguments et tu brodes du texte vide sur le sujet.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 09:32
Message :

Coeur de Loi a écrit : Excuse-moi, mais ta citation ne prouve en rien que notre esprit vit après la mort.
Ce texte dit juste que celui qui a ressuscité le christ nous ressuscitera.

Cette citation indique que l'esprit de Dieu qui habite en toi te ressuscitera. Pour habiter en toi pour te ressusciter, il faut bien que tu continues de vivre.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 09:36
Message : Ben, si je continue de vivre pourquoi me rendre la vie ?

On est dans de la supposition paienne, donne moi une révélation claire que notre esprit va au ciel après la mort, et ce malgrès Ecclésiaste 9.10.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 09:56
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben, si je continue de vivre pourquoi me rendre la vie ?

Pour obtenir un corps physique immortel qui représente un acquis. Indispensable pour prétendre à la perfection.

On est dans de la supposition paienne, donne moi une révélation claire que notre esprit va au ciel après la mort, et ce malgrès Ecclésiaste 9.10.

L'esprit ne va pas au ciel où se trouve Dieu dans un endroit tangible et glorieux qui ne fut accessible à Jésus qu'après sa résurrection, et non entre sa mort sa résurrection. Entre sa mort et sa résurrection il alla au paradis (séjour des esprits des morts) avec le bon larron auquel il fit la promesse sur la croix.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 10:16
Message : C'est mieux de ne pas avoir de corps, tranquille on ne peut pas avoir de blessure, pas besoin de manger... donc pourquoi nous punir avec un corps encore ?

---

Donne des versets qui disent tout ça, que cela soit dit et expliqué, sinon on ne sait pas.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 10:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est mieux de ne pas avoir de corps, tranquille on ne peut pas avoir de blessure, pas besoin de manger... donc pourquoi nous punir avec un corps encore ?

Pas besoin de ci, pas besoin de ça. Le mieux serait de ne plus exister du tout, comme cela plus de soucis.

Faudra de plaindre à Dieu qui nous a créés physiquement à son image. S'il t'a donné un corps c'est pas pour le jeter à la poubelle.

Avec une corps physique immortel, non sujet à la souffrance, c'est une avantage. Les possibilités de réalisation éternelles et de joie sont infinies.

De plus, tu ne pourras pas choisir, que tu le veuilles ou non, tu recevras une corps ressuscité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 10:49
Message : Tu philosophes, je répète mon titre :
Pourquoi la Bible ne parle pas de vie après la mort ?

Je défis de me trouver dans la Bible que l'on reste vivant après la mort, et encore plus qu'on nous l'explique dans la Bible.

---

Pas de philosophie, merci.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 11:41
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je défis de me trouver dans la Bible que l'on reste vivant après la mort, et encore plus qu'on nous l'explique dans la Bible.

Et alors, tu quittes les TJ si on te prouve le contraire ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 11:55
Message : Et bien je défends le message de la Bible contre le message des paiens.

Donc montre moi le message de la Bible que je n'aurais pas vu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 12:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc montre moi le message de la Bible que je n'aurais pas vu.

Que lorsque tu me le demanderas poliment et que tu t'engageras à quitter les TJ si la réponse est pertinente.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 12:13
Message : Donne-moi gratuitement ce que tu as reçu gratuitement.

Moi j'ai donné des arguments avec des citations, c'est mon devoir de chrétien.

Sinon mon défi est ouvert à tous.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 12:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donne-moi gratuitement ce que tu as reçu gratuitement.

Moi j'ai donné des arguments avec des citations, c'est mon devoir de chrétien.

Sinon mon défi est ouvert à tous.

Personne ne te répondra. Tu n'en vaux pas la peine.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 12:23
Message : Tu crois que c'est la première fois que j'ai ce débat ?

J'en ai entendu à droite et à gauche des vertes et des pas mûres, tu es libre, moi aussi je croyais comme toi quand j'étais comme les gens du monde, sous Babylone la grande.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 12:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Que lorsque tu me le demanderas poliment et que tu t'engageras à quitter les TJ si la réponse est pertinente.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 janv.13, 12:28
Message : Bonne nuit Jusmon, car c'est moi qui t'aidait et qui te faisait travailler pour ton profit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 janv.13, 12:37
Message :

Coeur de Loi a écrit : c'est moi qui t'aidait et qui te faisait travailler pour ton profit.

On aide pas les gens en cherchant à les écraser. Tu ne mérites aucun interlocuteur de qualité. Tu es quelqu'un sans sincérité.

Auteur : phoenixbleu
Date : 15 janv.13, 21:26
Message : Echange completement bloqué.
Quelque soient les réalités bibliques avancées, un temoin de Jehovah ne croit que ce que raconte la Tour de Garde.
Donc c'est peine perdue de tenter d'amener les evidences bibliques.
La doctrine TG a besoin pour l'histoire qu'elle raconte à ses adeptes de cette idée. Donc peut lui importe la réalité biblique. La TG prendra des passages qui laisserait croire à son idée, ignorera les autres, au besoin falsifiera.
Le mensonge et la tromperie etant encouragés par la dite TG si "ca sert Jehovah", aucun problème !
Comme on le constate, pour un TDJ, un nonTJ c'est "Babylone la Grande" et il raisonne sur cette base, lui qui serait dans l'auto-proclamée "vraie religion". Il estime être là pour "enseigner", pas pour echanger, encore moins pour écouter.
Et les adeptes comme Coeur de Loi repeteront ce que dit la TG.
Pour autant, le sujet de la vie apres la mort est un sujet fort interessant. Mais impossible a aborder sainement dans un cadre TG.
On est là dans l'extreme bétise de tout groupe militant, dans un concours de collage d'affiches.
Hors de tout echange chretien respectueux.

Auteur : agecanonix
Date : 15 janv.13, 21:34
Message :

phoenixbleu a écrit :Echange completement bloqué.
Quelque soient les réalités bibliques avancées, un temoin de Jehovah ne croit que ce que raconte la Tour de Garde.
Donc c'est peine perdue de tenter d'amener les evidences bibliques.
La doctrine TG a besoin pour l'histoire qu'elle raconte à ses adeptes de cette idée. Donc peut lui importe la réalité biblique. La TG prendra des passages qui laisserait croire à son idée, ignorera les autres, au besoin falsifiera.
Le mensonge et la tromperie etant encouragés par la dite TG si "ca sert Jehovah", aucun problème !
Comme on le constate, pour un TDJ, un nonTJ c'est "Babylone la Grande" et il raisonne sur cette base, lui qui serait dans l'auto-proclamée "vraie religion". Il estime être là pour "enseigner", pas pour echanger, encore moins pour écouter.
Et les adeptes comme Coeur de Loi repeteront ce que dit la TG.
Pour autant, le sujet de la vie apres la mort est un sujet fort interessant. Mais impossible a aborder sainement dans un cadre TG.
On est là dans l'extreme bétise de tout groupe militant, dans un concours de collage d'affiches.
Hors de tout echange chretien respectueux.

Et encore un anti-tj primaire avec son beau discours formaté et recopié sur un site bien connu !!!!
Quand réussirez-vous à penser par vous même, chers opposants, au lieu de vous approvisionner de réponses toutes faites et d'un ennui mortel tant nous les lisons partout du matin au soir !!!
Si c'est une réponse à ton affirmation que tu attends, tu seras déçu. Plus de temps à perdre.. et trop de belles discussions à animer ailleurs ..

Auteur : agecanonix
Date : 15 janv.13, 21:51
Message : Je ne résiste pas à vous poser cette énigme.

Il est évident pour tout homme juste que Dieu ne peut pas oublier tous les humains qui sont morts avant la venue de son fils. Ne serait-ce que pour les hommes de foi non chrétiens qui ont participé aux événements rapportés dans l'AT. Mais il faut aussi inclure l'ensemble de l'humanité qui a vécu à ces époques.
JESUS est mort pour tous les humains. je pense que nous pouvons nous rassembler sur cette idée.

Mais voilà que JESUS est venu apporter une précision capitale sur ces humains. Il affirma qu'aucun homme n'était monté au ciel avant sa venue. Jean 3:13.
La formulation de cette affirmation est interessante. JESUS ne dit pas qu'aucun homme n'a connu la félicité ou une récompense quelconque, mais il donne une notion presque "géographique" à son explication.
En d'autres termes, si survie il y avait après la mort, elle ne peut avoir eu lieu au ciel pour tous ces humains morts avant la venue de JESUS.

On retrouve sous la plume de Paul une confirmation plus que révélatrice en I Thes 4:13-17. Prenez le temps de lire studieusement ce texte.
Paul y affirme que les morts en union avec JESUS, donc des chrétiens, devront attendre la présence de JESUS, sa manifestation à la fin des temps, pour reprendre vie, dans le texte "ressusciter", et pour seulement ensuite, avec leurs frères vivants à ce moment là, aller au ciel à la rencontre de JESUS.
C'est donc qu'eux aussi, comme les morts d'avant JESUS, ne monteront pas au ciel avant un bon moment.
Cela signifie que dans l'hypothèse d'une âme immortelle, il vous faut trouver un endroit qui ne soit pas au ciel, et où attendront, on ne sait pas pourquoi, tous les morts jugés dignes de récompense par Dieu.
Chacun conviendra facilement que la bible ne parle absolument pas d'un tel endroit, ou d'une telle situation qui je le rappelle ne peut pas être au ciel..

On pourrait aussi se demander pour quelle raison Dieu déciderait-il de faire attendre aussi longtemps des fidèles serviteurs dans un état de vie consciente simplement pour que soit au complet le nombre des choisis.

A moins..... qu'ils ne soient bien morts pendant cette attente.

Nous retrouvons cette idée en I cor 15:22-23 où Paul, parlant de la résurrection, situe bien celle de ceux qui appartiennent au Christ durant sa Présence ou Parousie.

Certains associent l'idée de résurrection à celle qui veut qu'un nouveau corps humain soit donné à ces ex-morts et que cette régénération se ferait sur une nouvelle terre. mais rappelons que Paul s'adresse à des chrétiens dont il dit qu'ils ressusciteront pour aller au ciel rejoindre JESUS. Rien à voir avec une nouvelle terre.
D'ailleurs dans la suite de I Cor 15, aux versets 48 et 49, Paul indique clairement que ces ressuscités, ceux du verset 23, seront avec un "corps" semblable ou de même nature que celui du Christ.. voir le verset 45.

Alors ma question est la suivante: s'ils sont toujours vivants, et comme ils ne sont pas au ciel ni avant la venue de JESUS, ni même avant sa seconde venue ou sa parousie, où sont et que font les morts ???

ne pourrait-on pas prendre au sérieux ce texte de l'Ecclesiaste 9:5,10.
En effet les vivants savent qu'ils mourront mais les morts, eux, ne savent rien.
(...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse, dans l'enfer, le lieu où tu vas.
Soit Salomon était hyper-négatif, soit il révélait une vérité oubliée aujourd'hui, mais il semble que l'enfer (hébreu schéol. Grec hadès) soit le lieu où bons et méchants finissent par se retrouver et où, surtout, ils ne pensent pas et ne font rien. Cela ressemble quand même beaucoup à une vraie mort sinon, quel intérêt ??
Une réflexion de Job nous éclaire sur ce sujet. Job 14:13.
Ah ! si tu le cachais dans l'enfer (hébreu schéol. grec hades. Latin inferno) si tu me tenais dissimulé jusqu'à ce que s'en retourne ta colère si tu me fixais un délai pour te souvenir de moi.
Nous sommes ici devant le témoignage d'un homme qui souffrait moralement et physiquement. Et la solution pour lui était de mourir puis d'aller en enfer. De plus, Job pensait vraiment que quelqu'un pouvait se cacher en enfer et que Dieu pourrait l'en soustraire par amour pour lui.
Cette définition de l'enfer n'est pas celle donnée par les grandes religions chrétiennes du moment.
Un autre témoignage vient confirmer cette croyance de Job sur un enfer où même les bons se retrouveraient. Jacob, à l'annonce de la mort de son fils Joseph s'est exclamé ce que nous lisons en Genèse 37:35: Je descendrais en deuil vers mon fils en enfer. texte confirmé en Genèse 44:29.
Ainsi pour Jacob, non seulement Joseph, son fils tant aimé, était en enfer, mais lui-même Jacob, pensait le rejoindre tant la douleur était forte et tant il souhaitait mourir.

Aurions nous ici le lieu ou l'état dans lequel se retrouvent les humains après leur mort ?
voilà qui secoue certaines croyances , n'est ce pas ???

J'attends vos solutions !!! Sachant que le ciel ne peut être ce lieu et que l'enfer retient bon et méchants. Il y en a donc un 3ème.

Auteur : phoenixbleu
Date : 15 janv.13, 22:51
Message : Ramener le discours à "anti-tj" est une maniere reductrice habituelle pratiquée par toutes les sectes. C'est un moyen de se dispenser d'examiner la pertinence de l'argument de l'autre. Ca dispense de reflechir, ce que demande d'ailleurs toutes les groupes sectaires.

Quand réussirez-vous à penser par vous même, chers opposants, au lieu de vous approvisionner de réponses toutes faites et d'un ennui mortel tant nous les lisons partout du matin au soir !!!

amusant ... encore une tactique sectaire ... projeter sur l'autre ses propres turpitudes. Comme on le constate les discours des TDJ ici sont copier-coller à quasi-identique de la propagande recommandée par la TG !
Et ageconix, nous passe une autre tactique habituelle de la TG : le défi ...
en ressortant encore la même propagande archi-connue provenant d'un zigzag entre les textes et l'approche à oeillere classique de l'ODTJ. Ainsi ne sont repris que des passages a priori favorables si on se garde d'examiner le contexte (voir procédé CLoi de tronquer dans Apocalipse le verset 20:4 qui ecroule toute sa pretention), les autres, contrariants, etant ignorés, vilipendés, interprétés et au besoin falsifiés.
Examinons tout de même ! Même si agecanonix sait pertinemment que ca ne tient pas debout :
- Qui pretend qu'on "monte au ciel" ? 1er argument vide de sens !
- Autre embrouille classique : votre TG embrouille deliberement la notion de resurrection et de vie eternelle ... c'est vrai que c'est son "fond de commerce". Les 2 notions sont distinctes ! que ca fasse pas l'affaire des elucubrations de votre TG, je le comprend.

Par consequent,ton défi est encore échoué(pas à tes yeux TDJ, bien sûr, un TDJ a forcément raison puisqu'il est "vraie religion", qu'il doit "croire tout, tout ce qu'ecrit la TG" et que moi je represente la "fausse religion", Babylone, etc).

Le sujet en soi, est interessant et merite une approche posée, non passionnelle et encore moins militante ! Mais comment discuter avec vous lorsque vous êtes dans une telle position(c'est ce que vous énoncez) :
- vous êtes là pour "enseigner" (ou insulter si on vous ecoute pas)
- vous considerez vos interlocuteurs comme faux
- quelque soit la teneur des debats, les arguments, vous êtes tenus de croire votre TG sinon vous êtes apostats..
- Votre TG estime que mensonge et tromperie aux nontj est legitime(Abraham aurait fait de même)

Comment voulez-vous dans de telles conditions qu'un debat respectueux(pas seulement des TJ mais reciproque) s'installe ?

Automatiquement, ce forum le prouve, avec vous, soit on est TDJ(avoué ou pas) et on se congratule soi on est nontj mais ouvert à discussion et là c'est le dechainement militant TDJ.

Auteur : medico
Date : 15 janv.13, 23:53
Message : pour cela il faut d'abord avoir commencé a être respectueux.et de toute façon le sujet n'est pas sur une dénomination mais sur une question sur la bible.

Auteur : JPG
Date : 16 janv.13, 00:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bonjour à tous

Tout le monde croit qu'un chrétien doit forcement penser qu'après la mort on reste en vie en esprit et qu'on va au Ciel pour être jugé, mais c'est des croyances paiennes, la Bible ne dit rien et n'explique rien dessus. Au contraire, elle dit qu'il n'y a rien après la mort et elle parle de résurrection des morts :

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ré. 20.5 :
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Ré. 20.13 :
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

1 Corinthiens 15.16 :
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

---

Donc contrairement à la culture du monde sur la religion, la Bible parle que de résurrection des morts sur Terre, elle ne parle pas d'âme éternelle qui sort du corps après la mort, c'est à cause des croyances paiennes qui se sont mélangées à la religion.

Ac. 24.15 :
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Donc la croyance chrétienne sur ce sujet c'est ceci :
La résurrection des morts sur Terre à la vie pour le jugement final.


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Bien sur que le Seigneur parle de vie après la mort.
Y a que les morts qui meurt; les vivants s'endorment. Certains sont enlevés directement pour entrer dans le Royaume de Dieu; Hénoc, Éli, et combien d'autre, moins connus? Il n'y a pas de règle fixe (Jésus qui dit à Pierre en parlant de Jean : « … que t’importe si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne ? »), L'Éternel peut commander que quelqu'un ne goute pas le sommeil de la mort de la chair. Comme il a commandé que son serviteur Éli revienne sur terre pour préparer le chemin du Seigneur. Comme il a commandé que le fils naisse d'une femme, dans le monde.

Voir Genèse, 4, 10 ; 1Samuel, 28, 15; 2Roi, 13, 20-21 ; Ésaie, 57, 1-2; l'histoire de Lazarre ou Jésus dit qu'il s'est endormit. Apocalypse, 20, confirme qu’il y aura le jour du réveil du sommeil des morts. Il est clair pour moi, que celui qui voit la fin de sa chair s'endort et se repose jusqu'au jour que L'Éternel a commandé pour le réveil. Il est clair aussi, que pour le plus grand nombre, à l’expiration de la chair, l’esprit de celui qui a grandit en elle, demeure avec ses os dans un sommeil profond.

Alors, si tu veux dire aux autres ce que les chrétiens croient, je te suggère plutôt de te limité à dire que le chrétien croit que Jésus est le Christ de L’Éternel Dieu, ressuscité d’entre les morts et monté au cieux pour s’assoir à la droite du Père. Et de rechercher comment recevoir la grâce de son éclairage pour voir son œuvre en Vérité.

JP

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.13, 00:17
Message :

JPG a écrit :
Voir Genèse, 4, 10 ; 1Samuel, 28, 15; 2Roi, 13, 20-21 ; Ésaie, 57, 1-2; l'histoire de Lazarre ou Jésus dit qu'il s'est endormit. Apocalypse, 20, confirme qu’il y aura le jour du réveil du sommeil des morts. Il est clair pour moi, que celui qui voit la fin de sa chair s'endort et se repose jusqu'au jour que L'Éternel a commandé pour le réveil. Il est clair aussi, que pour le plus grand nombre, à l’expiration de la chair, l’esprit de celui qui a grandit en elle, demeure avec ses os dans un sommeil profond.

Totalement faux.

Auteur : phoenixbleu
Date : 16 janv.13, 01:49
Message :

medico a écrit :pour cela il faut d'abord avoir commencé a être respectueux.et de toute façon le sujet n'est pas sur une dénomination mais sur une question sur la bible.

tu fais allusion à traiter ses interlocuteurs de forum de Babylone la Grande, prostituée, menteurs comme l'a fait CdLoi et que tu as approuvé ?

Auteur : medico
Date : 16 janv.13, 02:18
Message :

JPG a écrit : Bien sur que le Seigneur parle de vie après la mort.
Y a que les morts qui meurt; les vivants s'endorment. Certains sont enlevés directement pour entrer dans le Royaume de Dieu; Hénoc, Éli, et combien d'autre, moins connus? Il n'y a pas de règle fixe (Jésus qui dit à Pierre en parlant de Jean : « … que t’importe si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne ? »), L'Éternel peut commander que quelqu'un ne goute pas le sommeil de la mort de la chair. Comme il a commandé que son serviteur Éli revienne sur terre pour préparer le chemin du Seigneur. Comme il a commandé que le fils naisse d'une femme, dans le monde.

Voir Genèse, 4, 10 ; 1Samuel, 28, 15; 2Roi, 13, 20-21 ; Ésaie, 57, 1-2; l'histoire de Lazarre ou Jésus dit qu'il s'est endormit. Apocalypse, 20, confirme qu’il y aura le jour du réveil du sommeil des morts. Il est clair pour moi, que celui qui voit la fin de sa chair s'endort et se repose jusqu'au jour que L'Éternel a commandé pour le réveil. Il est clair aussi, que pour le plus grand nombre, à l’expiration de la chair, l’esprit de celui qui a grandit en elle, demeure avec ses os dans un sommeil profond.

Alors, si tu veux dire aux autres ce que les chrétiens croient, je te suggère plutôt de te limité à dire que le chrétien croit que Jésus est le Christ de L’Éternel Dieu, ressuscité d’entre les morts et monté au cieux pour s’assoir à la droite du Père. Et de rechercher comment recevoir la grâce de son éclairage pour voir son œuvre en Vérité.

JP

la bible est clair sur la condition des morts .mais malheureusement que se sois les juifs ou la chrétienté ils on préférer adopter la philosophie platonicienne sur cette question.que ce dit exactement la bible.

Auteur : phoenixbleu
Date : 16 janv.13, 02:49
Message : La "clarté" vue par les TDJ n'est manifestement pas partagée par les autres.
Manifestement M. Medico s'autorise lui des avis sur juifs et chretiens et leur prêter ce qu'ils n'ont jamais prétendu (Philo platon)... mais on a pas le droit sur les TDJ de rappeller ce qu'ils revendiquent officiellement?
Le minimum d'honnêteté et d'humilité serait de constater que les avis sont partagés plutôt que d'enoncer sa comprehension comme "la vérité".
Est-ce possible ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 janv.13, 03:35
Message : Écoutez, un interlocuteur de qualité se juge selon ses arguments objectifs avec des citations. Pour l'instant j'en ai vu 1, Agecanonix, qui a rajouté un argument très pertinant :

Jean 3.13 :
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

---

Donc personne n'est allé au Ciel à part Jésus, les choses sont claires, donc j'attend des arguments objectifs et pas des lamentations.

Auteur : agecanonix
Date : 16 janv.13, 04:08
Message :

phoenixbleu a écrit :Ramener le discours à "anti-tj" est une maniere reductrice habituelle pratiquée par toutes les sectes. C'est un moyen de se dispenser d'examiner la pertinence de l'argument de l'autre. Ca dispense de reflechir, ce que demande d'ailleurs toutes les groupes sectaires. amusant ... encore une tactique sectaire ... projeter sur l'autre ses propres turpitudes. Comme on le constate les discours des TDJ ici sont copier-coller à quasi-identique de la propagande recommandée par la TG !
Et ageconix, nous passe une autre tactique habituelle de la TG : le défi ...
en ressortant encore la même propagande archi-connue provenant d'un zigzag entre les textes et l'approche à oeillere classique de l'ODTJ. Ainsi ne sont repris que des passages a priori favorables si on se garde d'examiner le contexte (voir procédé CLoi de tronquer dans Apocalipse le verset 20:4 qui ecroule toute sa pretention), les autres, contrariants, etant ignorés, vilipendés, interprétés et au besoin falsifiés.
Examinons tout de même ! Même si agecanonix sait pertinemment que ca ne tient pas debout :
- Qui pretend qu'on "monte au ciel" ? 1er argument vide de sens !
- Autre embrouille classique : votre TG embrouille deliberement la notion de resurrection et de vie eternelle ... c'est vrai que c'est son "fond de commerce". Les 2 notions sont distinctes ! que ca fasse pas l'affaire des elucubrations de votre TG, je le comprend.

Par consequent,ton défi est encore échoué(pas à tes yeux TDJ, bien sûr, un TDJ a forcément raison puisqu'il est "vraie religion", qu'il doit "croire tout, tout ce qu'ecrit la TG" et que moi je represente la "fausse religion", Babylone, etc).

Le sujet en soi, est interessant et merite une approche posée, non passionnelle et encore moins militante ! Mais comment discuter avec vous lorsque vous êtes dans une telle position(c'est ce que vous énoncez) :
- vous êtes là pour "enseigner" (ou insulter si on vous ecoute pas)
- vous considerez vos interlocuteurs comme faux
- quelque soit la teneur des debats, les arguments, vous êtes tenus de croire votre TG sinon vous êtes apostats..
- Votre TG estime que mensonge et tromperie aux nontj est legitime(Abraham aurait fait de même)

Comment voulez-vous dans de telles conditions qu'un debat respectueux(pas seulement des TJ mais reciproque) s'installe ?

Automatiquement, ce forum le prouve, avec vous, soit on est TDJ(avoué ou pas) et on se congratule soi on est nontj mais ouvert à discussion et là c'est le dechainement militant TDJ.

Bof !! Tristement répétitif..
La routine, en somme ...
Tout un schéma qui se répète.
1) on vient insulter des TJ en leur niant une autonomie et une liberté de pensée.
2) Ils vous répondent.
3) Vous ne répondez pas bibliquement à leur réponse.
4) leur réponse est déclarée sectaire sans même l'avoir lue et contredite.
5) et vous répondre devient une agression.
C'est la technique des hommes qui battent leurs femmes. Ils arrivent à les convaincre que ce sont elles qui sont agressives et qui méritent une bonne correcte administrée avec amouuuuuuurrrrr !!

salutation à toi CdL.. comment vas tu ??

Auteur : agecanonix
Date : 16 janv.13, 04:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Totalement faux.

pas autant que cela sur l'essentiel !!!

Auteur : medico
Date : 16 janv.13, 05:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Totalement faux.

tu devrais vérifié car Jésus dit de Lazare ceci.
(Jean 11:11-15) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort, 15 et je me réjouis à cause de vous de n’avoir pas été là, afin que vous croyiez. Mais allons vers lui. ”