Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 10:38
Message : philippe dans son message un peut plus haut a bien expliqué le pourquoi .as tu pris le temps de bien lire sa réponse.ne sois pas de mauvaise foi
Philippe n'a fait que répéter, ce que la WT lui a fait croire, jamais il n'a parlé de lui-même ou pensé par lui-même.Même s'il croit que cela vient de lui.... c 'est hyperconnu en psychologie.

Non c'est moi qui ai expliqué à Philippe que le verset n'était pas en Français, mais que les traducteurs de la TMN se sont senti obligés d'en obliquer d'en changer le sens.

Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

Pourquoi que l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ??? Ce n'est pas Français !.


ps:je sais que la mémoire est sélective et ne voit que ce qu'elle veut voir...tu en es la preuve par excellence.

Auteur : agecanonix
Date : 06 févr.13, 10:39
Message :

Arlitto a écrit :.

C'est à se demander pourquoi Paul fait cette distinction.Le mieux aurait été de dire: Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers...point.


Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Paul a sûrement parlé pour ne rien dire...ça doit être ça, puisque la WT dit que cela ne veut pas dire ce que Paul disait...C'est tellement logique.

C'est pourtant simple.
L'homme est composé de l'esprit ou force de vie donnée par Dieu (commune aux animaux aussi (Ecl 3:19).
Il possède la vie ou âme . Marc 8:35-36.
Et il a un corps.
Donc l'homme complet est composé de la force donnée par Dieu, de la vie et d'un corps..

Auteur : agecanonix
Date : 06 févr.13, 10:41
Message :

Arlitto a écrit :philippe dans son message un peut plus haut a bien expliqué le pourquoi .as tu pris le temps de bien lire sa réponse.ne sois pas de mauvaise foi .........................................................................................................................................................................

Philippe n'a fait que répéter, ce que la WT lui a fait croire, jamais il n'a parlé de lui-même ou pensé par lui-même.

Non c'est moi qui ai expliqué à Philippe que le verset n'était pas en Français, mais que les traducteurs de la TMN se sont senti obligés d'un obliquer le sens.

Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

Pourquoi que l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ??? Ce n'est pas Français !.


ps:je sais que la mémoire est sélective et ne voit que ce qu'elle veut voir...tu en es la preuve par excellence.

Philippe a un cerveau et tu devrais le respecter.. Tu commences à perdre tes nerfs..

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 10:48
Message : .

Je suis très calme au contraire et mon esprit est en paix avec tout ça,si tu savais, puisque je n'invente rien, ni ne mens, je sais que personne ne pourra dire que ce que j'ai posté est un mensonge..personne...tout ce que j'ai posté est vrai...D'ailleurs personne ne l'a dit...J'en ai bien pris note.

Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 10:56
Message :

Arlitto a écrit :.

Je suis très calme au contraire et mon esprit est en paix avec tout ça,si tu savais, puisque je n'invente rien, ni ne mens, je sais que personne ne pourra dire que ce que j'ai posté est un mensonge..personne...tout ce que j'ai posté est vrai...D'ailleurs personne ne l'a dit...J'en ai bien pris note.

quand une personne a des a prioris tous les arguments du monde ne le ferront pas changé.
c'est comme ça.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 11:00
Message :

medico a écrit : quand une personne a des a prioris tous les arguments du monde ne le ferront pas changé.
c'est comme ça.

Oui, je vois...Au moins là, tu sais de quoi tu parles, nous sommes d'accord.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.13, 11:00
Message :

agecanonix a écrit : C'est pourtant simple.
L'homme est composé de l'esprit ou force de vie donnée par Dieu (commune aux animaux aussi (Ecl 3:19).
Il possède la vie ou âme . Marc 8:35-36.
Et il a un corps.
Donc l'homme complet est composé de la force donnée par Dieu, de la vie et d'un corps..

Mais oui agecanonix, le parfait TJ tortueux, tu iras dire au fabriquant de ton ordinateur que celui-ci est composé d'un disque dur et de l'électricité pour le faire pédaler. Il rira bien.

Tu lui affirmeras aussi qu'il fonctionne tout seul, sans ton aide ; qu'il est doté d'un "moi" doté du discernement et de volonté propre. Il rira encore plus fort... avec le risque qu'il appelle l'infirmerie.

Auteur : dan 26
Date : 06 févr.13, 11:33
Message :

Arlitto a écrit :j'ai cité hier la bible de Chouraqui sur ce verset et il va dans le sens de la traduction du mn.
..........................................................................................................................................................................

Oui, mais ça ne va pas dans le sens de ce que disait Paul. Alors peu importe le sens de la traduction de Chouraqui ou d'une autre traduction.Ce que Paul a dit cadre aussi avec l'explication qu'il donne de la résurrection des morts.S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. De ce que je sais nous avons tous un corps physique,ce qui fait que nous avons tous aussi un corps spirituel selon Paul.

Paul a dit que l'être tout entier, c'est le corps,l'âme et l'esprit.

la WT dit que l'âme, c'est l'être tout entier, ça ne veut pas dire la même chose.

D'après vous, qui dit la vérité ??? Paul ou la WT ???

Personne . Nous avons un corps, dont le cerveau crée l'esprit .
amicalement

Auteur : medico
Date : 06 févr.13, 22:32
Message : c'est pas la wt qui le dit mais la bible.
jamais la bible ne dit que l'âme est immortelle.
l'âme c'est la personne elle même et pas une chose que nous aurions en nous.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est clair l'homme devient une âme . la bible ne dit pas que l'homme reçut une âme!

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 23:27
Message : (Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est clair l'homme devient une âme . la bible ne dit pas que l'homme reçut une âme!
.........................................................................................................................................................................

Peux-tu nous expliquer en clair ce qu'est l'âme ???....l'être tout entier comme te l'enseigne la WT n'est-ce pas ???

Paul dit exactement le contraire...ok ???


Adam fût créé mort et pas vivant...Dieu lui insuffla une partie de son esprit de vie et l'homme devint alors un être vivant "et pas une âme vivante, qui fait partie de l'être tout entier avec un corps et un esprit donné par Dieu"

Jean 6:

62Qu’arriverait-il donc si vous voyiez le Fils de l’homme monter là où il était auparavant ?63C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie.64Mais


Il n'y a qu'à voir l'embarras des traducteurs de la TMN sur ce verset qu'aucun TJ ne commente d'ailleurs....pourtant il y a de quoi se poser des questions sur l'honnêteté de ces traducteurs!.

TMN
1 Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ??? Ce n'est pas Français...soyez honnêtes !.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.13, 23:29
Message :

medico a écrit :c'est pas la wt qui le dit mais la bible.

Tu es bien le mieux placé pour savoir que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la Bible. Il est mieux d'écouter Dieu que la Bible.

En écoutant Dieu et ta conscience, ou ton bon sens, tu comprendras enfin ce qui est écrit dans la Bible et tu seras édifier. Sans quoi tu ne feras que t'aligner sur le politburo en usant de la langue de bois.

Comprends bien que la doctrine de l'anéantissement après la mort implique que l'homme choisira de ne plus être pour échapper au jugement. Autant dire qu'elle rend inutile l'oeuvre de Jésus et anéantit l'idée même de Dieu. Si une telle absurdité ne te dérange pas, alors tu es sur le chemin de l'irrécupérabilité.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.13, 23:31
Message : (Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
c'est clair l'homme devient une âme . la bible ne dit pas que l'homme reçut une âme!
.........................................................................................................................................................................

Peux-tu nous expliquer en clair ce qu'est l'âme ???....l'être tout entier comme te l'enseigne la WT n'est-ce pas ???

Paul dit exactement le contraire...ok ???


Adam fût créé mort et pas vivant...Dieu lui insuffla une partie de son esprit de vie et l'homme devint alors un être vivant "et pas une âme vivante, qui fait partie de l'être tout entier avec un corps et un esprit donné par Dieu"

Jean 6:

62Qu’arriverait-il donc si vous voyiez le Fils de l’homme monter là où il était auparavant ?63C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie.64Mais


Il n'y a qu'à voir l'embarras des traducteurs de la TMN sur ce verset qu'aucun TJ ne commente d'ailleurs....pourtant il y a de quoi se poser des questions sur l'honnêteté de ces traducteurs!.

TMN
1 Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ??? Ce n'est pas Français...soyez honnêtes !.

Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 03:08
Message : L'âme c'esr la personne elle même.
que veux dire pour toi l'expression il y a pas une âme dans ce village ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.13, 03:23
Message : [quote="medico"]L'âme c'esr la personne elle même.
[/quote]


Pour la WT oui, mais pas pour Paul, ni Jésus :


1 Thessaloniciens 5:23

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Matthieu 10:

28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


L'âme c'esr la personne elle même

Où cela est-il écrit dans la Bible ???...

Auteur : medico
Date : 07 févr.13, 03:56
Message : pour la bible tout simplement.encore faut il la lire correctement.
regarde ce que dit la nouvelle bible Segond dans l'index sur le mot âme.
âme :Gn1:20;Mi 7:1 ,Ps 6:4 ,Mt 10:28. et lit st p le commentaire de Genése 1:20 c'est des plus intérresant.

Auteur : medico
Date : 08 févr.13, 20:33
Message : de Arlitto.
philippe83 a écrit:
En Actes 2:41 il est dit qu'en ce jour là 3000 âmes furent baptisées...
Ces"" âmes baptisées""" c'est qui???
a+ Arlitto.


Salut Philippe,

Ce n'est pas le sujet, la WT affirme que l'âme c'est l'être tout entier ou la personne...etc.

Paul dit le contraire, que l'être tout entier est constitué, du corps, de l'âme et de l'esprit.

Il n'y a qu'à voir comment les traducteurs de la TMN on traduit ce verset, pour vite se rendre compte qu'ils ont orienté le verset.

TMN
Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ??? Est-ce Français ???

Les autres traductions:

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
.

Auteur : medico
Date : 08 févr.13, 21:33
Message : la notion de l'âme qui survie après la mort n'est pas biblique.
c'est une idée des philosophes grec et de Platon en particulier.
cette notion trouve sa source dans les livres apocryphes de la Sagesse et des Machabées.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.13, 23:13
Message :

medico a écrit :la notion de l'âme qui survie après la mort n'est pas biblique.
c'est une idée des philosophes grec et de Platon en particulier.
cette notion trouve sa source dans les livres apocryphes de la Sagesse et des Machabées.

L'âme ne survit pas, mais l'esprit survit... ce qui a permis à Jésus de remettre son esprit au Père, de reprendre sa vie et de se présenter ressuscité.

L'esprit est une entité indépendante du corps, la preuve Dieu est esprit.

Si l'esprit était mortel, cela voudrait donner crédit à la doctrine satanique de l'anéantissement de l'âme. Réduisant à néant le sacrifice de Jésus !

On emploit l'expression "dormir" pour dire que l'homme est mort, elle veut simplement dire que ce n'est pas une mort complète, ou anéantissement.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 01:18
Message :

medico a écrit :la notion de l'âme qui survie après la mort n'est pas biblique.
c'est une idée des philosophes grec et de Platon en particulier.
cette notion trouve sa source dans les livres apocryphes de la Sagesse et des Machabées.

Qui parle de la survie de l'âme ??? ce n'est pas mon propos, je cite ici ,la différence entre les paroles citées par Paul et celle de la WT.

Voici ce que dit Paul: 1 Thessaloniciens 5:23

Louis Segond Bible (1910)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Darby Bible (1859 / 1880)
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus Christ.

Martin Bible (1744)
Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement; et faire que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ.

Paul dit ici, que l'être tout entier, c'est le corps, l'âme et l'esprit...et pas que l'âme est l'être tout entier!."ne déviez pas mes propos svp,merci "

la WT dit, que l'âme c'est l'être tout entier ou la personne, je ne parle pas de la survie de l'âme après la mort, mais des paroles de Paul qui sont en contradictions avec celle de la WT .

TMN

Thessaloniciens 5:23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

l'esprit et l'âme et le corps de vous..(frères) ???, ce n'est pas Français, les traducteurs ont du bien-être embêté pour traduire ainsi un verset qui évidemment les confond dans leurs certitudes, car ce n'est pas l'âme qui est l'être tout entier, mais elle fait partie de son être tout entier avec le corps et l'esprit qui représente la personne.

ps: entre parenthèses, personne ne sait expliquer clairement ce qu'est l'âme...pourquoi à votre avis ???

.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 01:46
Message :

Arlitto a écrit : Louis Segond Bible (1910)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Encore une fois, Arlitto, dans ce verset, le terme "âme" est notre esprit ; et le terme "esprit" indique plutôt les pensées de notre coeur. L'âme est parfois synonyme d'esprit. Lorsque nos pensées sont pures, c'est notre esprit qui est sanctifié, et notre corps par les bonnes actions qui en résultent.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.13, 02:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Encore une fois, Arlitto, dans ce verset, le terme "âme" est notre esprit ; et le terme "esprit" indique plutôt les pensées de notre coeur. L'âme est parfois synonyme d'esprit. Lorsque nos pensées sont pures, c'est notre esprit qui est sanctifié, et notre corps par les bonnes actions qui en résultent.

Encore une fois, je ne parle de ce qu'est l'âme ou l'esprit, mais de la déclaration de Paul sur l'être tout entier par apport ce que dit la WT au sujet de la personne qui serait l'âme seule, tu ne le sais peut-être pas toi, mais si un TJ enseignait comme Paul que l'âme fait partie avec l'esprit et le corps de l'être tout entier, il serait excommunié aussitôt, c'est pour cela que medico, Agecanonix et autres TJ ici, tentent de dévier le sujet, pour parler de la survie de l'âme après la mort, alors que je n'ai même pas abordé ce sujet.

Regarde cette vidéo d'un ex-TJ qui pendant 35 ans a été l'un des leurs, et qui explique très bien ce verset ignoré de la WT, ou son explication relève plus de la fantaisie que de la réalité explicative de Paul.


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... efJNF69o2o


.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 03:08
Message : pourquoi tu n'es pas capable d'argumenter a l'aide de la bible et que tu utilises des ex tj pour d'aider ?

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 03:15
Message : citation d'Arlitto.

Mais bien sûr que si, c'est la WT qui le dit, Paul dit le contraire, que l'âme justement n'est pas la personne, mais qu'elle fait partie avec le corps et l'esprit de la personne ou l'être tout entier!.Relis bien le verset.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 03:19
Message : tu confonds c'est la bible qui dit que l'âme c'est la personne .
7 Or l’Eternel Dieu avait formé l’homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l’homme fut fait en âme vivante.
que veux dire l'homme fut fait ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 04:00
Message :

Arlitto a écrit :
Encore une fois, je ne parle de ce qu'est l'âme ou l'esprit, mais de la déclaration de Paul sur l'être tout entier par apport ce que dit la WT au sujet de la personne qui serait l'âme seule

J'ai regardé la vidéo... La conclusion, et j'ai voulu clarifié en t'expliquant plus haut ce que dit l'orateur, la conclusion est que "l'être tout entier" - ou l'âme, pour reprendre la terminologie biblique - est composé de deux entités complémentaires : l'esprit et le corps.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 04:28
Message : mais un corps sans vie et une âme morte tout simplement .Dieu n'as pas donné une âme a Adam .il devenue une âme .c'est âme pour vivre avait besoin d'un souffle .

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
l'âme c'est la personne qui pense .
la preuve.
(Psaume 139:14) 14 Je te louerai de ce que, d’une si redoutable manière, je suis fait si merveilleusement. Tes œuvres sont prodigieuses, et mon âme le sait parfaitement.
ça veux dire quoi exactement (mon âme le sait parfaitement) ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.13, 04:33
Message :

medico a écrit :mais un corps sans vie et une âme morte tout simplement .Dieu n'as pas donné une âme a Adam .il devenue une âme .c'est âme pour vivre avait besoin d'un souffle .

Les TJ ont besoin de Paul pour comprendre la Genèse. Ton traducteur n'a pas dû vouloir aller plus loin que le 1er chapitre de la Bible... Encore un qui a vu clair !

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 04:37
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les TJ ont besoin de Paul pour comprendre la Genèse. Ton traducteur n'a pas dû vouloir aller plus loin que le 1er chapitre de la Bible... Encore un qui a vu clair !

TU DEVRAIS METTRE DES LUNETTES .
Je n'ai pas cité Paul mais un psaume.ça devient grave pour toi de pas savoir faire la différence entre un psaume et les écrits de Paul.

Auteur : Jérémie
Date : 09 févr.13, 04:52
Message : double compte son interdit par la charte.
la modération.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 05:05
Message : commentaire de la bible Osty tirés du livre de la Sagesse et qui explique comment les hébreux on été influencé par les philosophes grecs.

Auteur : medico
Date : 09 févr.13, 05:37
Message : .
le plus fort et que le livre de la Sagesse utilise le mot immortalité ( idiée de Platon) alors que ce mot n'existe pas dans l'ancien testament.

Auteur : medico
Date : 29 mai13, 20:05
Message : Portail du Jugement Dernier


Façade de la Cathédrale Notre-Dame,
Paris

Au milieu de ce portail central :
la Pesée des Ames.

Les élus sont emmenés au ciel
par des anges, les réprouvés entraînés
en enfer par des démons.

Dans la pointe, le Christ est assis
sur son tribunal.

La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon , tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 21:14
Message : Dictionnaire encyclopédique du judaïsme.

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 21:25
Message :
donc les juifs ont aussi fait un amalgame de la philosophie grec concernant l'âme .philosophie contraire a ce que disent les écritures.

Auteur : Boemboy
Date : 03 juin13, 00:42
Message :

medico a écrit :La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon , tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .

L'Asie a-t-elle développé ces notions d'âme immortelle, de vie au-delà de la mort, à partir des idées occidentales ?
Ce sont sans doute des notions universelles depuis que les hommes s'interrogent sur la mort...bien avant les philosophes.

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 09:47
Message : Les juifs aprés l'invasion de la Palestine par Alexandre le grand ont été influencé par les idées platonicienne sur l'âme et l'immotatilité.concept totalement étrangére a la bible.idée que l'on trouve uniquemant dans les livre apocryphes de la sagesse et des Macchabées.

Auteur : Kawett
Date : 10 déc.16, 14:39
Message : Bonjour,

Excusez-moi, je ne rejoins pas spécialement une position ou une autre dans ce débat mais je souhaite vous partager de quelle manière je comprend certains passages qui reviennent souvent dans les posts

Genèse 2:7
Et YHWH Dieu forma alors Adam avec de l'argile et souffla dans ses narines une neshama de vies (חַיִּ֑ים נִשְׁמַ֣ת ), et l'homme ainsi fut hayya lenephesh.

Nephesh : l'âme commune aux hommes et aux animaux.
Hayya lenephesh : l'âme vivante (commune aux hommes et aux animaux).
Ruah : souffle : esprit commun aux hommes et aux animaux (Ecl 3:19)
Neshama : haleine : âme (spirituelle)
Ruah אֱלֹהִ֔ים (elohim) l'esprit de Dieu (Force agissante Gen 1:2)
Ruah קָדְשֽׁוֹ׃ ruah sanctifié (introduit à partir de Isaïe 48:16 --> 63:11)
Actes 1:4, Actes 2:4, Luc 24:49, Actes 1:8, Romains 12:6-8, 1 Cor 12:28-30, Ephesiens 4:11-12, Galates 5:22-23, Romains 8:9.

Paul, Épître 1 Thessaloniciens 5:23
Autant que Dieu-lui-même-la-paix vous consacre en toute votre entièreté, et que les parties attribuées à cette toute entièreté, [c-a-d] l'esprit et l'âme et le corps biologique, soient conservés irréprochables en la venue de notre seigneur Jésus Christ.
Αὐτὸς δὲ ὁ θεὸς τῆς εἰρήνης ἁγιάσαι ὑμᾶς ὁλοτελεῖς: καὶ ὁλόκληρον ὑμῶν τὸ πνεῦμα καὶ ἡ ψυχὴ καὶ τὸ σῶμα ἀμέμπτως ἐν τῇ παρουσίᾳ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ χριστοῦ τηρηθείη.

Αὐτὸς : 3ème pers. nom sing. non réfléchi pronom déterminant / δὲ : renforce une affirmation / ὁ θεὸς ( Dieu) : sujet sing. nom. / τῆς εἰρήνης (la paix) : gen. sing. fem. / (ὁ δὲ θεὸς τῆς εἰρήνης : expression courante dans les conclusions des épîtres de Paul : Rom 15:33, 16:20, 2Cor 13:11, Phil 4:6, 2 Thes 3:16). / ἁγιάσαι (consacrer) : aoriste sigmatique optatif actif ( mode de la prière) / ὑμᾶς : Acc. 2nd pers. plur. / ὁλοτελεῖς adj. Acc. : ὁλος = entier et τέλειος = à qui rien ne manque / καὶ (et) ὁλόκληρον adj. nom. : ὁλος = entier + κλῆροn = les parties qui lui sont attribuées / ὑμῶν gen. 1ere per. plr ( ce qui nous appartient) / τὸ πνεῦμα : souffle (esprit) / καὶ (et) ἡ ψυχὴ : nephesh ַנֶּפֶשׁ : l'âme, appliquée aux hommes comme aux animaux / καὶ τὸ σῶμα : le corps biologique / ἀμέμπτως (irréprochable dialecte Dōrieus) : adv. Acc. / ἐν (prep.) τῇ dat. sing. (la) / παρουσίᾳ dat. fem.sing.(venue) / τοῦ gen. sing. (du) / κυρίου : gen. masc : seigneur vient de κῦρος suprématie / ἡμῶν gen. / Ἰησοῦ : Jésus gen. / χριστοῦ : Christ gen. / τηρηθείη. 3eme pers. aorist

Merci. Je nous souhaite à tous d'échanger avec humilité et de vouloir exhorter le bon en chacun de nous, ne nous laissant pas guider par orgueil mais par un désir saint de vouloir connaître YHWH ainsi que notre seigneur Jésus-Christ à travers les écritures qui nous ont été transmises, dans le but d'affermir notre foi et d'être solides dans nos pensées comme dans nos actes
Prenez soin de vous

Auteur : medico
Date : 11 déc.16, 05:00
Message : Il est dit que l'homme devient une âme et pas que l'homme reçut une âme.nuance.

Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.16, 06:31
Message : Kawett a cité 1 Thessaloniciens 5:23 qui est limpide :
L'être humain est constitué de 3 éléments bien distincts, à savoir l'esprit, le corps et l'âme.
L'âme est donc distincte du corps et de l'esprit.

Auteur : Kawett
Date : 11 déc.16, 08:50
Message : Excusez-moi, mais par rapport à ma compréhension de ces passages, j'ai l'impression que tous les deux souhaitez leur faire dire ce qu'ils ne disent pas. Je m'explique.

1 Medico : Il n'est ni dit que l'homme reçut, ni dit que l'homme devint, une nephesh vivante.
Il est dit que l'homme fait de poussière tirée du sol (argile, 'aphar) reçut le nishmat hayyim, et que de
cette manière l'homme "ainsi fut*" hayya lenephesh. L'argile, c'est de l'argile, l'homme n'a aucune existence sans nephesh, d'où le "ainsi fut".
*Le terme hébraïque utilisé est le même que celui utilisé dans les 6 versets précédents et ne veut pas dire devenir. Il marque la création. C'est à partir du moment où le neshama passe dans le corps que l'homme se met à "exister" comme hayya lenephesh.

Les autres êtres vivants ont étés créés hayya lenephesh directement.
L'homme, non. Il l'a été en se faisant insuffler une neshama de vies (nishmat hayyim).
C'est ce qui lui donne sa dimension spirituelle.

2 Gérardd : Paul dit que l'homme dans son entiereté est fait de Ruah (qui n'est pas la neshama), de nephesh et d'un corps biologique.

Mes frères, le point qui vous divise, dans le fond, c'est que Medico pense que l'être "humain" meurt dans son entièreté mais pense que Gérard pense que le Ruah reste vivant après la mort. Medico ne peut pas penser que l'homme n'est fait que de hayya nephesh puisqu'il est aussi fait de ruah et que les TJ citent Ecl 3:19 pour indiquer que l'être "humain" entier meurt. Si l'être entier n'était que fait de nephesh, ils ne citeraient pas ce verset. Medico ne peut donc pas penser que l'homme n'est que nephesh vivante (action du neshama) puisqu'il est aussi ruah pour les TJ. La seule explication est qu'il joue sur les mots.

Pour trancher cette question, il faut savoir si le Ruah employé dans Thessaloniciens est le Ruah commun aux hommes et aux animaux (qui meurt tout comme la nephesh et le corps biologique meurent, Ecl 3:19) ou si c'est le Ruah elohim. Si c'est le ruah, alors l'être tout entier meurt mais si c'est le ruah elohim, et si le ruah elohim est quelque chose de plus fort que le ruah, je ne sais pas, rien dans ces deux passages ne laisse penser que le ruah elohim meurt avec hayya lenephesh et rien n'affirme le contraire. Sauf si le ruah elohim n'est pas supérieur au ruah. Dans tous les cas, le ruah kadesho, lui, est uniquement réservé à l'homme et non aux animaux. C'est pourquoi il faut étudier d'autres passages afin d'en aiguiser notre compréhension. Comment savoir si le ruah en question dans thessaloniciens est le ruah ou le ruah elohim étant donné que nous n'avons pas le texte en hébreu mais en grec ancien? Mais peut-être que cela ne change rien, j'attends que l'on m'éclaire sur la question.

Quant au nishmat hayyim, personne n'en parle? Ce n'est pourtant ni le Ruah, ni le Ruah elohim, ni le Ruah kadesho... mais le nishmat hayyim. C'est un concept proche du ruah, mais ce n'est pas le ruah.
Il n'est indiqué nul part "à ma connaissance" que le nishmat hayyim meurt. Quelqu'un peut développer?

D'ailleurs, quelqu'un peut m'expliquer la différénce entre Ruah kadesho/hakodesh/dérivés et le Ruah elohim? Je pense pour l'instant que le Ruah kadesho est messianique, introduit dans la prophétie d'Isaïe. Je le comprend par Ruah sanctifié, c'est-à-dire le saint esprit dans le sens où la venue du Christ et son sacrifice a changé notre relation avec Yahwéh Dieu. D'où le fait que je marque une différence entre Ruah elohim et Ruah sanctifié. Si quelqu'un possède les connaissances adéquates pour développer ce point en dehors des corrélations que j'ai cité plus haut, je lirais cela avec plaisir
PS : Je ne suis ni catholique, ni témoin. Mes connaissances actuelles de la bible ne me permettent pas d'adopter tous les dogmes de l'un comme toutes les doctrines de l'autre. Je ne suis donc pas intéressé par une guéguerre idéologique mais ce qui m'intéresse, c'est étudier et développer ce thème, avec vous, dans l'humilité.

Paix à vous et que nos actes dans l'application de notre étude de la bible soient conformes aux enseignements du Christ, avec charité, humilité et amour sincère
Prenez soin de vous !