Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars13, 00:58
Message : .
L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Salomon dit que l'homme qui meurt n'aura plus jamais part à TOUT ce qui se fait SOUS LE SOLEIL.Sous le soleil, désigne donc sur notre terre !!..


Qu'est-ce que cela veut dire, s'il y a une résurrection des morts comme l'a affirmé Jésus ??? Où aura-t-elle lieu si ce n'est pas sous le soleil ???



L'Ecclésiaste 9
Oui, j'ai beaucoup réfléchi à tout cela, et tout ce que j’ai compris, c'est que les justes, les sages et tous leurs travaux sont dans la main de Dieu. L'homme ne sait pas s'il rencontrera l'amour ou la haine : il peut tout envisager.
2 Tout est pareil pour tous : un même sort atteint le juste et le méchant, celui qui est bon et pur, et celui qui est impur, celui qui offre des sacrifices et celui qui n'en offre pas. Celui qui est bon est traité comme celui qui fait le mal, et celui qui prête serment comme celui qui n'ose pas le faire.
3 Un des plus grands maux parmi tout ce qui se passe sous le soleil, c'est que tous les hommes connaissent un sort identique. Voilà pourquoi les hommes sont remplis de méchanceté, et la déraison règne sur leur cœur tout au long de leur vie. C'est qu'après cela, il y a la mort !
4 Pour tous les vivants, il y a de l'espoir. Un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
7 Va, mange ton pain dans la joie et bois de bon cœur ton vin, car Dieu prend plaisir dès maintenant à ce que tu fais.
8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs et que le parfum ne manque pas sur ta tête.
9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vaine existence que Dieu t'accorde sous le soleil, oui, pendant tous ces jours dérisoires, car c'est la part qui te revient dans la vie au milieu de tout le travail pour lequel tu te donnes de la peine sous le soleil.
10 Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec l'énergie que tu as, car il n'y a plus ni activité, ni réflexion, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts vers lequel tu es en route.
11 J'ai encore observé, sous le soleil, que ce ne sont pas les plus agiles qui gagnent la course, ni les plus forts qui remportent la victoire au combat, ce ne sont pas les sages qui ont du pain, et la richesse n'appartient pas aux hommes intelligents, et les faveurs ne récompensent pas les plus savants, car chacun rencontre tour à tour des circonstances favorables et des circonstances défavorables.
12 En effet l'homme ne sait pas ce qui l'attend, il est pareil aux poissons qui sont pris dans des filets perfides, il ressemble aux oiseaux attrapés dans des filets : les humains sont surpris par le malheur, qui fond sur eux à l'improviste.

Auteur : medico
Date : 18 mars13, 03:11
Message : “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” — Ecclésiaste 9:4, 5.
BEAUCOUP pensent, sans avoir d’idée bien précise, que l’âme survit à la mort de l’individu ou qu’elle est soumise à un cycle de réincarnations. Certains croient même que l’on peut revenir de la mort. L’année dernière, on a demandé à Thomas Lynch, entrepreneur de pompes funèbres, ce qu’il pensait de l’au-delà. Voici sa réponse : “ Ces gens qui ont vu des tunnels de lumière et d’autres choses semblables ne reviennent pas de chez les morts ; ils sont seulement allés au-delà de notre capacité à mesurer leurs signes vitaux. La mort, c’est quand on ne revient pas. ” — The New York Times Magazine.
La Bible le dit depuis plusieurs milliers d’années. “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” (Ecclésiaste 9:4, 5). Une brève visite de n’importe quel vieux cimetière vous convaincra de cette vérité.
Faut-il en conclure qu’il n’y a absolument aucun espoir pour les morts ? Il est certain que rien dans la Bible ne nous autorise à croire que l’âme est immortelle et qu’elle survit à la mort de la personne (Genèse 2:7 ; Ézékiel 18:4, 20). Par contre, Jésus Christ a prêché une résurrection sur une terre redevenue un paradis. Marthe, une disciple juive dont le frère, Lazare, venait de mourir, croyait à la résurrection, car elle a dit du défunt : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” (Jean 11:24). À quoi Jésus a répondu : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” (Jean 11:25, 26). Plus tôt, il avait déclaré : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” Notez cependant que Jésus n’a pas parlé d’une âme immortelle ! — Jean 5:28, 29 ; Luc 23:43.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mars13, 03:36
Message : .
Oui, medico mais où ça ??? sur la terre qui est sous le soleil ???

Salomon a dit: Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil qu'est-ce que cela peut vouloir dire s'il y a une résurrection terrestre ???

L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.


ps: Je pense que Salomon, ne le savait pas à ce moment-là, c'est pour moi, la seule explication possible.

Auteur : medico
Date : 18 mars13, 05:34
Message :

Arlitto a écrit :.
Oui, medico mais où ça ??? sur la terre qui est sous le soleil ???

Salomon a dit: Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil qu'est-ce que cela peut vouloir dire s'il y a une résurrection terrestre ???

L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.


ps: Je pense que Salomon, ne le savait pas à ce moment-là, c'est pour moi, la seule explication possible.

les morts attendent la résurrection tout simplement.
12 Quelle espérance existe-t-il pour les morts? Dieu a inspiré le rédacteur chrétien Paul pour qu’il nous donne consolation et espérance en écrivant: “En tant que dernier ennemi, la mort doit être réduite à néant.” (1 Corinthiens 15:26). La Bible Segond rend ainsi ce verset: “Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.” Pourquoi Paul était-il si catégorique? Parce qu’il avait été converti et enseigné par quelqu’un qui avait été relevé d’entre les morts, à savoir Jésus Christ (Actes 9:3-19). C’est pour cette même raison qu’il a affirmé: “Puisque la mort est venue par un homme [Adam], c’est aussi par un homme [Jésus] que vient la résurrection des morts. Car, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie.” — 1 Corinthiens 15:21, 22.

Auteur : imed
Date : 18 mars13, 05:51
Message : Bonjour medico.
Si votre dieu est celui de la création, celui de la fin est celui de la destruction, du jugement.
Et inversement...
Medico, vous sachant Tj, et n'ayant rien contre, quel est selon vous le role du fils de dieuX ?

Auteur : medico
Date : 18 mars13, 05:59
Message :

imed a écrit :Bonjour medico.
Si votre dieu est celui de la création, celui de la fin est celui de la destruction, du jugement.
Et inversement...
Medico, vous sachant Tj, et n'ayant rien contre, quel est selon vous le role du fils de dieuX ?

le sujet n'est pas vraiment la.
ceci dit Jésus et mort pour nous tous.

Auteur : imed
Date : 18 mars13, 06:03
Message : Oui, mais maintenant, il est vivant.

Auteur : medico
Date : 18 mars13, 06:06
Message :

imed a écrit :Oui, mais maintenant, il est vivant.

c'est un scoop ça!
écoute le sujet n'est pas vraiment sur Jésus.mais sur la condition des morts.
alors ne pollue pas cette discussion par tes interventions hors sujet.d'avance merci.

Auteur : philippe83
Date : 19 mars13, 05:00
Message : Bonjour Arlitto.
En fait ta question peut avoir une réponse simple dans le sens que tu veux donner au mot hébreu employé ici pour "Jamais".
En effet le mot 'olam' peut vouloir dire :'toujours, éternellement mais aussi temps indéfinis, caché'(PS 90:2,104:5, Eccl 1:4)
Dans le cas de ce passage et puisque la Bible dit qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes et que les tombeaux (de souvenirs) s'ouvriront (Jean 5:28, Actes 24:15) le passage de l'Eccl 9:5 était donc une période cachée mais pas éternelle sous le soleil!
A+

Auteur : felixcvh
Date : 10 avr.13, 06:47
Message : Et pourquoi pas l'inconscience des morts jusqu'à la Parousie ?
Le théologien célèbre Oscar Cullmann a défendu cette position avec force.

Auteur : medico
Date : 10 avr.13, 07:09
Message :

felixcvh a écrit :Et pourquoi pas l'inconscience des morts jusqu'à la Parousie ?
Le théologien célèbre Oscar Cullmann a défendu cette position avec force.

l'avis des écritures et plus importante qu'un théologien dont je n'ai jamais entendu parler. donc pas si célèbre que ça!

Auteur : felixcvh
Date : 10 avr.13, 19:27
Message :

medico a écrit : l'avis des écritures (1) et plus importante qu'un théologien dont je n'ai jamais entendu parler. donc pas si célèbre que ça (2) !

(1) L'inconscience des morts jusqu'à la Parousie est défendue officiellement "Bible en main" par plusieurs églises chrétiennes.
(2) Quelle modestie !

Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 03:22
Message :

felixcvh a écrit : (1) L'inconscience des morts jusqu'à la Parousie est défendue officiellement "Bible en main" par plusieurs églises chrétiennes.
(2) Quelle modestie !

alors donnes nous les versets qui le prouve stp.

Auteur : felixcvh
Date : 11 avr.13, 06:39
Message :

medico a écrit : ....... alors donnes nous les versets qui le prouve stp.

Voir le message initial de ce fil de discussion.

Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 19:58
Message :

felixcvh a écrit : Voir le message initial de ce fil de discussion.

mais il n'affirme en rien des dires. ta réponse et une sorte de fuite.

Auteur : felixcvh
Date : 11 avr.13, 20:36
Message :

medico a écrit : ....... ta réponse et une sorte de fuite.

Ecc 9:5,6 un chemin de fuite ? certes non !
Cette position me convient parfaitement, et je ne suis pas le seul, loin s'en faut.

Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 20:56
Message :

felixcvh a écrit : Ecc 9:5,6 un chemin de fuite ? certes non !
Cette position me convient parfaitement, et je ne suis pas le seul, loin s'en faut.

ce n'est pas ce qui nous convient qui compte mais ce que dit exactement la bible sur cette question.
. 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
quand tu es mort il n'y plus rien plus de ressentie.Salomon est clair sur cette question.
Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois ”.
À l’inverse, certains refusent de croire que la mort est la fin de tout. Mais ils n’ont pas d’idée précise sur ce qui survient après. Les uns affirment que la vie continue dans un lieu de félicité éternelle ; les autres pensent qu’ils revivront un jour, peut-être dans un corps différent.
mais que dit exactement la bible sur cette question ?

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:05
Message : .
Selon Salomon, les morts ne se rendent compte de rien du tout ET ils n'auront PLUS JAMAIS part sous ce qui se fait sous le soleil, pour Salomon, pas de résurrection sur la terre.....il faut aller jusqu'au bout de son raisonnement et pas prendre ce qui convient , selon ses croyances!.

L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.13, 21:19
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : les morts attendent la résurrection tout simplement.

C'est exact, ils attendent avec impatience d'être rachetés. Et, selon leurs œuvres, bonnes ou mauvaises, ils ressusciteront avec des corps spirituels tangibles, de chair et d'os, dans des gloires ou lieux différents.

En attendant, ils ne dorment pas, ils attendent. Seuls les vivants ont la capacité de dormir. L'esprit continue de vivre. L'être ne disparaît pas ou cesse d'exister avec la mort. Il demeure conscient afin que le retour à la vie physique ait un sens. Une entité non existante, par définition, ne peut pas revenir à la conscience. Du néant ne sort que du néant. C'est pourquoi, l'esprit est une entité indépendante, immortelle et éternelle.

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.13, 21:31
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, medico
C'est exact, ils attendent avec impatience d'être rachetés. Et, selon leurs œuvres, bonnes ou mauvaises, ils ressusciteront avec des corps spirituels tangibles, de chair et d'os, dans des gloires ou lieux différents.

Salut, Mormons,

J'aimerais savoir, ce que tu entends, par corps spirituel tangible de chair et d'os ???

En attendant, ils ne dorment pas, ils attendent. Seuls les vivants ont la capacité de dormir. L'esprit continue de vivre.

100% d'accord avec toi, c'est même évident pour moi, d'ailleurs c'est ce que dit la Bible, l'esprit retourne à celui qui l'a donné.

L'être ne disparaît pas ou cesse d'exister avec la mort. Il demeure conscient afin que le retour à la vie physique ait un sens. Une entité non existante, par définition, ne peut pas revenir à la conscience. Du néant ne sort que du néant. C'est pourquoi, l'esprit est une entité indépendante, immortelle et éternelle.

A bientôt.

C'est ce que je crois et pense aussi...

Auteur : Mormon
Date : 11 avr.13, 23:08
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :
Salut, Mormons,

J'aimerais savoir, ce que tu entends, par corps spirituel tangible de chair et d'os ???

Tout simplement le corps du Seigneur ressuscité, à savoir un corps de chair et d'os que l'Esprit maintient éternel parce que le vivifiant. Nous croyons que Jésus est ressuscité sans le principe de vie mortelle qui est le sang.

A bientôt, Arlitto.

Auteur : medico
Date : 11 avr.13, 23:17
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Tout simplement le corps du Seigneur ressuscité, à savoir un corps de chair et d'os que l'Esprit maintient éternel parce que le vivifiant. Nous croyons que Jésus est ressuscité sans le principe de vie mortelle qui est le sang.

A bientôt, Arlitto.

forcément c'est l'abc du christianisme.
(1 Corinthiens 15:44-48) [...] . 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes [...]

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 20:01
Message : Le Livre des morts est parmi
les plus anciens textes religieux
de l’humanité.

Ce recueil de formules et d’incantations est destiné à guider l’âme dans l’au-delà et à la protéger des dangers qui la menacent. Les papyrus, glissés dans le sarcophage ou dans les bandelettes de la momie, décrivent les pérégrinations de l’âme après la mort. Notez le jugement du mort au chapitre 125. La nécessité de l’union dans l’au-delà de l’âme (ba), de l’esprit (akh) et du corps est particulièrement marquée.

Anubis, le dieu à tête de chien, place dans le plateau gauche de la balance le cœur du défunt représentant son âme, et dans l’autre plateau Maât, déesse de la Vérité et de la Justice, symbolisée par une plume. Thot inscrit le résultat de la pesée sur sa tablette avant de la communiquer à Osiris. Si l’arrêt est favorable , l’âme s’en ira goûter la félicité auprès des dieux -.

Les Egyptiens divisaient la personne en trois entités : Le ka, le ba, et le akh. Le ka était la copie spirituelle du corps physique. Après la mort, le ka quittait le corps et habitait la tombe. Le ba symbolisait la personnalité du défunt et il était représenté par un oiseau à tête humaine. Le akh germait de la momie tandis que des incantations étaient récitées. Le akh habitait le monde des dieux.
Comme les Babyloniens, ils croyaient en l’immortalité de l’âme
La croyance en l’immortalité de l’âme et ses variantes ont été façonnées par un même concept babylonien. La mort était considérée par les théologiens chaldéens comme le passage à une autre forme de vie . C’est aussi un produit de l’esprit grec, qui doit son élaboration et son développement dans la pensée occidentale au philosophe Platon , tandis que l’espérance d’une résurrection appartient à la pensée juive .
La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale

Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.
Spinoza choquait juifs et chrétiens en découvrant que la notion d’immortalité de l’âme était totalement étrangère à l’Ancien Testament [...].

C’est par cette idée d’immortalité que l’Egypte se distingue le plus des autres cultures.
La notion de l’immortalité de l’âme ne semble pas biblique.

Les termes originaux employés dans les Ecritures (héb. nèphèsh ; gr. psukhê) utilisés à propos des créatures terrestres désignent toujours ce qui est matériel, tangible, visible et mortel.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 20:43
Message : .

S’il y a corps physique, il y a aussi un corps spirituel, selon Paul.... (1Co 15:44).

I Corinthiens 15, L'apôtre parle de la résurrection des morts, de la résurrection de tous ceux qui sont morts dans leur corps. Il dit : « Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible il ressuscite incorruptible ; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ; il est semé infirme (ou faible) il ressuscite plein de force ; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. »

Auteur : medico
Date : 15 avr.13, 22:56
Message : oui mais il n'est pas question d'immortalité de l'âme.conception qui n'a rien a voir avec la bible.

Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.13, 23:11
Message :

medico a écrit :oui mais il n'est pas question d'immortalité de l'âme.conception qui n'a rien a voir avec la bible.

Je n'ai jamais parlé de l'immortalité de l'âme.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 avr.13, 23:23
Message : L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.

Auteur : medico
Date : 16 avr.13, 00:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.

tout à fait

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.13, 00:56
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'immortalité de l'âme est un doctrine grecque et l'héllenisme n'est entré en contact avec le judaïsme qu'au temps d'Alexandre le grand.

Mais non, cette idée remonte à la nuit des temps...de plus ce n'est pas le sujet, l'âme fait partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.

Auteur : medico
Date : 16 avr.13, 01:50
Message :

Arlitto a écrit : Mais non, cette idée remonte à la nuit des temps...de plus ce n'est pas le sujet, l'âme fait partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.

c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.

Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.13, 02:17
Message :

medico a écrit : c'est les grecs qui ont influencé les juifs concernant la doctrine de l'immortalité de l'âme.cette doctrine n'est pas biblique.

Il faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est l'âme !

.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...

Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.

Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6

1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 04:22
Message : C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.

Auteur : septour
Date : 18 avr.13, 04:44
Message : L'AME c'est DIEU, le principe de vie. TU es DIEU dans un corps....mais avec un oubli VOLONTAIRE...le temps d'une vie incarnée. Tu arrives de la perfection absolue et tu y retourneras apres la vie , mais ici bas, tu dois oublier momentanement ta divinité pour étre un humain qui participe au dessein divin avec tout ce que cela comporte d'aléas, d'erreurs et de joies. ET tout ceci est voulu. N'ai pas peur.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 04:45
Message :

medico a écrit :C'est simple l'âme c'est la personne dans son entier.
elle à faim ,elle a aussi soif elle a aussi des sentiments et peut mourir.

Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...

1 Thessaloniciens 5:23

Louis Segond Bible (1910)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Darby Bible (1859 / 1880)
Or le Dieu de paix lui-même vous sanctifie entièrement; et que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus Christ.
Martin Bible (1744)
Or le Dieu de paix vous veuille sanctifier entièrement; et faire que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche en la venue de notre Seigneur Jésus-Christ.

PS : comment Dieu pourrait détruire une chose qui n'existe pas ???..enfin réfléchis l'ami.

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 04:55
Message : l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) :

“ Tel qu’il est actuellement utilisé [...], le mot âme a habituellement un sens très différent de celui de נפש [nèphèsh] en hébreu, et il est facile pour un lecteur non averti de le comprendre de travers. ”

Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 05:31
Message : .......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 05:42
Message :

medico a écrit :l'âme c'est un tout corps et esprit.
Les termes originaux (héb. : nèphèsh [שׁ] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans les Écritures montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.
Les connotations que le mot français “ âme ” évoque ordinairement dans l’esprit de la plupart des gens ne concordent pas avec le sens des mots hébreu et grec tels qu’ils sont employés par les rédacteurs de la Bible divinement inspirés. Avec le temps, ce fait est de plus en plus reconnu. Déjà en 1897, après avoir étudié en détail l’emploi du mot nèphèsh, le professeur C. Briggs écrivit (Journal of Biblical Literature, vol. XVI, p. 30) : Plus récemment, quand la Société d’édition juive d’Amérique a publié une nouvelle traduction anglaise de la Torah, les cinq premiers livres de la Bible, le rédacteur en chef, H. Orlinsky, du Hebrew Union College, déclara que le terme “ âme ” avait été virtuellement éliminé de cette traduction parce que “ le mot hébreu en question ici est ‘ Nèfèsh ’ ”. Il a ajouté : “ D’autres traducteurs l’ont interprété dans le sens de ‘ âme ’, ce qui est tout à fait inexact. La Bible ne dit pas que nous avons une âme. ‘ Nèfèsh ’ est la personne elle-même, son besoin de nourriture, le sang dans ses veines, son être. ” — The New York Times

Tiens, je pensais que les Juifs avaient inclus cette notion d'âme immortelle dans leur culte depuis l'époque d'Alexandre le grand ??? faudrait savoir ce que vous dites les amis.
.

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 06:44
Message : justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 06:53
Message :

medico a écrit :justement cette notion ne se trouve que dans les livres apocryphes comme la Sagesse et les Macchabées.livres qui oit dit en passant n'est pas inclus dans le canon juif.

Je parle de la croyance juive au sujet de l'âme immortelle, et pas des apocryphes...

je repose ma question: comment Dieu pourrait-il détruire une chose qui n'existe pas, comme l'âme ???

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 06:56
Message : justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:02
Message :

medico a écrit :justement a part les livres apocryphes tu ne trouveras aucun verset qui dit que l'âme est immortelle.
c'est tout le contraire.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.

Paul nous dit, que l'être tout entier c'est l'esprit, l'âme et le corps, et pas que notre être tout entier est une âme...nuance!.

Jésus nous dit de ne pas craindre celui qui tu le corps et qui après cela ne peut plus rien faire, mais de craindre celui qui peut détruire ET le corps ET l'âme.......Qu'est ce donc que cet âme dont Jésus parle, si elle n'existe pas ???

Dieu peut-il détruire une chose qui n'existe pas ??? Oui ou non ???.

ps: pour reprendre ton verset ci-dessous, Dieu ne parle pas de la mort naturelle de l'homme, puisque tout le monde meurt, mais de l'âme qui est autre chose...tu as une preuve de plus avec ce verset, qu'il ne parle pas du corps mortel, mais de l'âme que seul lui peut détruire...CQFD

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:32
Message : ont tournent en rond.
quand Dieu à créer Adam il n 'a pas reçu une âme. il est devenu une âme.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]
et quand il mort il est retourné ou selon toi ?
Pourquoi tu éludes le verset cité d'Ézékiel 18:4 ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 07:37
Message : .

Peux-tu expliquer stp, ces versets ???


1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

2)
L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 07:42
Message : peux tu stp expliquez ce verset ?
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Le mot grec psukhê est lui aussi employé pour désigner la “ vie en tant que créature ” en Matthieu 6:25 ; 10:39 ; 16:25, 26 ; Luc 12:20 ; Jean 10:11, 15 ; 13:37, 38 ; 15:13 ; Actes 20:10. Puisque les serviteurs de Dieu ont l’espoir de ressusciter s’ils meurent, ils espèrent vivre de nouveau en tant qu’“ âmes ” ou créatures vivantes. C’est pourquoi Jésus put dire : “ Celui qui perd son âme [sa vie de créature] à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera. Quel profit, en effet, y a-t-il pour un homme à gagner le monde entier et à le payer de son âme ? Que donnerait, en effet, un homme en échange de son âme ? ” (Mc 8:35-37). Il dit encore : “ Qui est attaché à son âme la détruit, mais qui a de la haine pour son âme dans ce monde la préservera pour la vie éternelle. ” (Jn 12:25). Ces textes, et d’autres du même genre, permettent d’avoir une bonne intelligence des paroles de Jésus consignées en Matthieu 10:28 : “ Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. ” S’ils peuvent tuer le corps, les hommes sont incapables de tuer la personne pour toujours, vu que celle-ci est vivante dans le dessein de Dieu (voir Lc 20:37, 38), et Jéhovah peut et veut ramener un tel fidèle à la vie en tant que créature grâce à la résurrection. Pour les serviteurs de Dieu, la perte de leur “ âme ”, ou vie en tant que créature, n’est que temporaire et non définitive.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.13, 09:23
Message :

Arlitto a écrit : Désolé medico, mais ce n'est pas ce que dit la Bible, lis bien...

Le NT n'est pas la Bible hébraïque.

Le NT a justement été rédigé dans un monde grec.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 19:29
Message : .

Ne noie pas le poisson medico, répond aux deux questions bibliques ci-dessous stp....Merci

Arlitto a écrit :.

Peux-tu expliquer stp, ces versets ???


1).....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

2)
L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ;.........................................
6.......................... Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Cela va à l'encontre de ta croyance, selon Salomon celui qui meurt, n'aura plus jamais aucune part sur la terre....

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:15
Message : je t'ai répondue. la réponse ne va pas dans ton sens.
tu as la conception de l'âme la même que les philosophes grecs qui pensaient qu'a la mort l'âme comme un papillon montait au ciel après la mort.

La philosophie grecque va faire pénétrer cette notion d’âme immortelle chez les théologiens. Mais c’est une perversion totale

Toute la pensée chrétienne va être déviée à partir de cette mutation provenant de la philosophie grecque et des cultes orientaux.

Jacques Ellul
la subversion du christianisme page 43.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:24
Message : QUE NENNI, tu n'as rien répondu....les paroles de Jésus sont d'une extrême clarté, le corps et l'âme sont deux choses différentes.

.......ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Le mot "âme" existe bien dans le Bible pourtant, c'est quand même bizarre pour des prophètes et pour Jésus de reprendre un terme qui serait étranger à la Bible pour expliquer que celle-ci n'existerait pas, ou que seul Dieu pourrait la détruire...

Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

Je n'imagine pas un seul instant que Jésus, ne savait pas qu'elle était l'idée de l'âme dans l'inconscient collectif à son époque. D'ailleurs Jésus a bien dit que la chair ne servait à rien et que c'était l'esprit qui donnait la vie, même Paul a dit que l'âme faisait partie de notre être tout entier, avec le corps et l'esprit.

Jean 6
62 Que sera-ce donc si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant? 63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie. 6

1 Th 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:27
Message : je t'ai cité une dizaines de versets et tu viens me dire que je n'ai répondu?
Dis plutôt que les réponses ne vont pas dans ton sens et ne te plaisent pas.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:38
Message : .

Non, tu tournes en rond et tente de faire passer les autres pour des bourriques, je ne t'ai jamais parlé d'âme immortelle, puisqu'elle n'est qu'une partie de notre être tout entier avec le corps et l'esprit.

Jésus dit très clairement que l'homme ne peut pas détruite l'âme, alors je repose la question: si l'âme, est la personne tout entière, "comme tu dis", une fois qu'un autre l'homme à tué son corps, comment Dieu peut il détruire son âme, si celle-ci n'existe pas !!..


Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:40
Message : n'inverse pas les rôles stp.
Dans l'A.T., l'âme (hébreu- nèphech) désigne le
principe de vie qui anime aussi bien les animaux que les hommes.
«Souffle de vie» et «âme vivante» sont alors des expressions
équivalentes, comme dans Ge 1:20 2:7. Dans le N.T., l'âme (grec psukhê)
a un sens voisin de «souffle de vie» comme dans Mt
16:26, où le mot âme serait avantageusement remplacé par vie (voir
traduction Oltr.). Le mot «psychique» ayant un sens bien défini et très
différent du sens du grec psukhikos, on ne peut l'utiliser pour
traduire ce dernier mot familier à l'apôtre Paul. On traduit donc par
sensuel, animal (qui a une âme, du latin anima) ou naturel:
1Co 2:14 15:44-46,Jas 3:15,Jude 1:19 (voir Chair)
l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition (Eze 18:4,20,1Pi
2:11). Dieu lui offre le salut (1Jn 1:7-9 4:9-10,1Th 5:23).

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 21:44
Message :

medico a écrit :n'inverse pas les rôles stp.
Dans l'A.T., l'âme (hébreu- nèphech) désigne le
principe de vie qui anime aussi bien les animaux que les hommes.
«Souffle de vie» et «âme vivante» sont alors des expressions
équivalentes, comme dans Ge 1:20 2:7. Dans le N.T., l'âme (grec psukhê)
a un sens voisin de «souffle de vie» comme dans Mt
16:26, où le mot âme serait avantageusement remplacé par vie (voir
traduction Oltr.). Le mot «psychique» ayant un sens bien défini et très
différent du sens du grec psukhikos, on ne peut l'utiliser pour
traduire ce dernier mot familier à l'apôtre Paul. On traduit donc par
sensuel, animal (qui a une âme, du latin anima) ou naturel:
1Co 2:14 15:44-46,Jas 3:15,Jude 1:19 (voir Chair)
l'âme est envisagée comme le siège de la vie
personnelle; l'âme =la personne humaine dans l'ensemble de ses dons,
mais aussi dans sa fragilité et sa dépendance absolue par rapport à
Dieu, en qui seul est la vie. Le péché met l'âme, c'est-à-dire la vie
personnelle, en grand danger de perdition (Eze 18:4,20,1Pi
2:11). Dieu lui offre le salut (1Jn 1:7-9 4:9-10,1Th 5:23).

Mais je ne parle pas de l'âme immortelle, c'est toi qui comprend à côté...Jésus à bien dit que personne à part Dieu ne pouvait tuer l'âme OUI ou NON ???

Si l'âme n'existe pas comment Dieu pourrait la détruire ???

Tu nies les écriture là...

.....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.



Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 21:55
Message : l'âme meurt elle n'est pas immortelle.la bible dit cela.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Quand créa Adam .il créa une âme un corps inanimée ,pour que cette âme ou corps vive il a lui donné le souffle.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et

il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante

[...]
il devient une âme vivante il n'est pas dit qu'il reçut une âme.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 22:26
Message :

medico a écrit :l'âme meurt elle n'est pas immortelle.la bible dit cela.
(Ézékiel 18:3, 4) [...] . 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Quand créa Adam .il créa une âme un corps inanimée ,pour que cette âme ou corps vive il a lui donné le souffle.
(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et [...]
il devient une âme vivante il n'est pas dit qu'il reçut une âme.

Ah bon!! alors Jésus a menti sur Dieu et le fait que lui seul pouvait la détruire...choisis ton camps.

.....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Comment Dieu pourrait détruire quelque chose qui n'existe pas ???..


ps: Adam n'était pas vivant quand il fût créé, Dieu lui insuffla son esprit et ainsi il devient un âme ou un être vivant...avant cela il était comme mort, fait de poussière !.

• Genèse 6:3.Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 22:53
Message : ce n'est pas Jésus qui peut détruire l'âme mais Dieu.
L’âme ou créature est mortelle, destructible
Gn 12:13 ; 17:14 ; 19:19, 20 ; 37:21 ; Ex 12:15, 19 ; 31:14 ; Lv 7:20, 21, 27 ; 19:8 ; 22:3 ; 23:30 ; 24:17 ; Nb 9:13 ; 15:30, 31 ; 19:13, 20 ; 23:10 ; 31:19 ; 35:11, 15, 30 ; Dt 19:6, 11 ; 22:26 ; 27:25 ; Jos 2:13, 14 ; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39 ; 11:11 ; 20:3, 9 ; Jg 5:18 ; 16:16, 30 ; 1R 19:4 ; 20:31 ; Jb 7:15 ; 11:20 ; 18:4 ; 33:22 ; 36:14 ; Ps 7:2 ; 22:29 ; 66:9 ; 69:1 ; 78:50 ; 94:17 ; 106:15 ; 124:4 ; Pr 28:17 ; Is 55:3 ; Jr 2:34 ; 4:10 ; 18:20 ; 38:17 ; 40:14 ; Éz 13:19 ; 17:17 ; 18:4 ; 22:25, 27 ; 33:6 ; Mt 2:20 ; 10:28, 28 ; 26:38 ; Mc 3:4 ; 14:34 ; Lc 6:9 ; 17:33 ; Jn 12:25 ; Ac 3:23 ; Rm 11:3 ; Hé 10:39 ; Jc 5:20 ; Ré 8:9 ; 12:11 ; 16:3.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 23:00
Message : ce n'est pas Jésus qui peut détruire l'âme mais Dieu.
...........................................................................................................................................................................

Qui a dit le contraire ??? Oui seul Dieu peut la détruire, nous sommes d'accord, mais ce n'est pas la question, maintenant répond si tu le peux, puisque l'âme c'est la personne tout entière selon toi.

Une fois que le corps est tué, comme l'explique Jésus, comment Dieu pourrait détruire l'âme, puisque c'est quelque chose qui n'existe pas, une fois le corps mort ???

Comment Dieu pourrait détruire une chose qui n'existe pas ??? c'est une bonne question non ???

Auteur : medico
Date : 18 avr.13, 23:04
Message : En Matthieu 10:28, Jésus invite ses auditeurs à ‘craindre celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la Géhenne’. Que voulait-il dire? tu noteras qu’il n’est pas question ici d’être tourmenté dans le feu de la Géhenne; Jésus dit plutôt qu’il faut ‘craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne’. S’il parle de l’âme séparément, c’est pour souligner que Dieu peut anéantir toute perspective de vie pour la personne et lui ôter tout espoir de résurrection.

Auteur : Anonymous
Date : 18 avr.13, 23:28
Message :

medico a écrit :En Matthieu 10:28, Jésus invite ses auditeurs à ‘craindre celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la Géhenne’. Que voulait-il dire? tu noteras qu’il n’est pas question ici d’être tourmenté dans le feu de la Géhenne; Jésus dit plutôt qu’il faut ‘craindre celui qui peut détruire dans la Géhenne’. S’il parle de l’âme séparément, c’est pour souligner que Dieu peut anéantir toute perspective de vie pour la personne et lui ôter tout espoir de résurrection.

Ce n'est pas ce qui est écrit, désolé !.

Auteur : septour
Date : 18 avr.13, 23:30
Message : Pourquoi dieu détruirait IL ce qu'IL a créé? S'IL le faisait ce serait avouer qu'Il n'est pas parfait, qu'il peut se tromper. Et s'IL se trompe, pq nous reprocherait IL nos ''imperfections''....qu'IL nous données en nous faisant. RÉFLÉCHISSEZ!!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.13, 01:36
Message : Exemple type d'une discussion stérile du fait que le dogme prétend que le NT est la continuation de l'AT alors qu'il n'en n'est rien.

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 03:27
Message :

Arlitto a écrit : Ce n'est pas ce qui est écrit, désolé !.

alors pourquoi Jésus cite t-il les paroles contenues dans Matthieu 10:28? il n'est pas en accord avec Dieu le père ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 03:59
Message :

medico a écrit : alors pourquoi Jésus cite t-il les paroles contenues dans Matthieu 10:28? il n'est pas en accord avec Dieu le père ?

Déjà, je ne parle pas de tourments, mais de destruction de l'âme que seul Dieu peut faire périr, de plus, je ne vois pas comment, il pourrait détruire dans la géhenne, une chose qui n'existe pas, c'est juste de la logique !.

Jésus aurait pu dire simplement qu'il " lui Jésus" ne le relèvera pas au jour de la résurrection...point, pourquoi parler de faire périr une âme, si celle-ci n'existe pas ???

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 04:04
Message : comment ça c'est quoi qui n'existe pas a tes yeux?

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 04:08
Message : .


1) explique moi, qu'est-ce donc cette âme dont Jésus parle, si celle-ci n'existe pas réellement ???

2) Qu'est ce Dieu peut détruire dans lé géhenne avec le corps ???

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 05:07
Message :

Arlitto a écrit :.


1) explique moi, qu'est-ce donc cette âme dont Jésus parle, si celle-ci n'existe pas réellement ???

2) Qu'est ce Dieu peut détruire dans lé géhenne avec le corps ???

tu le fais exprès ou quoi ?l'âme c'est la personne elle même donc ELLE EXISTE BEL EST BIEN.
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
Comment tu comprends se verset ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 05:30
Message :

medico a écrit : tu le fais exprès ou quoi ?l'âme c'est la personne elle même donc ELLE EXISTE BEL EST BIEN.
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
Comment tu comprends se verset ?

Exode 4 (Ostervald (French))
19 Or, l'Éternel dit à Moïse, en Madian: Va, retourne en Égypte; car tous ceux qui en voulaient à ta vie, sont morts.


Les traductions ne sont pas toutes les mêmes, tu ne vois pas que c'est une figure littéraire qui est exprimée ici, une façon poétique d'écrire, comme dans les psaumes, personne ne parle de son âme dans la réalité de la vie, pour parler de soi.

Certains traducteurs ont changé un mot comme "vie" par âme, c'est comme le mot "grâce" dans la TMN qui a été changé en "faveur imméritée", avec ce genre de traduction on arrive à des aberrations

Jean 1:14
La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.

TMN
14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité

Tu crois vraiment que la parole de Dieu était pleine de faveur imméritée ??? Enfin...


Personne ne dit mon âme à faim ou froid, ou j'ai mal à mon âme quand quelqu'un souffre.... Jésus fait bien la distinction entre les deux, les hommes sont mortels, Dieu ne parle pas de cette mort-là !

Paul explique que l'être tout entier, c'est l'esprit, le corps et l'âme, pas que l'âme est l'être tout entier ou que la personne est une âme.

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 06:25
Message : pourquoi tu fuis ma question sur ce verset ?
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
QUE PENSES TU DE CE VERSET ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 06:36
Message :

medico a écrit :pourquoi tu fuis ma question sur ce verset ?
(Exode 4:19) 19 Après cela, Jéhovah dit à Moïse, en Madiân : “ Va, retourne en Égypte, car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
QUE PENSES TU DE CE VERSET ?

C'est toi qui fuis mes questions medico et pas moi, mon ami, je t'ai expliqué plus haut que les traducteurs ont changé le mot "vie" par" âme"....

tout comme le mot "grâce" par "faveur imméritée", qui chacun en conviendra, ne veux pas dire la même chose, comme si Jésus avait une faveur qu'il ne méritait pas...enfin, un peu de sérieux.

Pour répondre à ta question aucun homme ne pouvait pourchasser l'âme de Moïse que seul Dieu à le pouvoir de détruire, il chercher à le tuer tout simplement , c'est plus logique comme explication non???

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 06:54
Message : alors regarde une autre version.
19 Le SEIGNEUR dit à Moïse en Madiân : « Va, retourne en Egypte, car tous ceux qui en voulaient à ta vie sont morts. 
âme = vie = personne.

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 06:56
Message : Que le Dieu de paix vous sanctifie lui–même tout entiers ; que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé sans reproche à l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 19:20
Message : ça fait au moins dix fois que tu met le même verset.
un corps sans vie et une âme morte.l'âme c'est aussi la vie.
(Genèse 35:17, 18)
” 18 Et il arriva, comme son âme sortait (car elle mourut), qu’elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin [...]
La bible en français courant rend ce verset comme ceci.
18 Rachel était mourante. Au moment de rendre le dernier soupir, elle appela l’enfant Ben–Oni–ce qui veut dire Fils du malheur–mais son père l’appela Benjamin–Fils de la main droite.
bible du Semeur.
18 Mais elle se mourait. Dans son dernier souffle, elle le nomma Ben–Oni (Fils de ma douleur), mais son père l’appela Benjamin (Fils de bon augure).
Souvient toi que l’un des sens du mot “ âme ” est “ vie ”. Par conséquent, l’âme de Rachel “ sortait ” en ce sens que sa vie lui échappait. D’ailleurs, certaines bibles rendent l’expression “ son âme sortait ” par : “ sa vie s’en allait ” (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer),

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.13, 20:32
Message :

Parce qu'il dit le contraire tout simplement, car non, nous ne sommes pas seulement une âme...

Un corps sans vie est un corps sans vie et pas une âme morte...le corps d'Adam fût créé sans vie, quand Dieu lui insuffle son esprit, il devient une âme vivante CQFD. Selon la Bible c'est l'esprit de Dieu qui fait vivre l'homme et non sa chair!.

(Genèse 35:17, 18)
” 18 Et il arriva, comme son âme sortait (car elle mourut), qu’elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin [...]
La bible en français courant rend ce verset comme ceci.
18 Rachel était mourante. Au moment de rendre le dernier soupir, elle appela l’enfant Ben–Oni–ce qui veut dire Fils du malheur–mais son père l’appela Benjamin–Fils de la main droite.
bible du Semeur.
18 Mais elle se mourait. Dans son dernier souffle, elle le nomma Ben–Oni (Fils de ma douleur), mais son père l’appela Benjamin (Fils de bon augure).
Souvient toi que l’un des sens du mot “ âme ” est “ vie ”. Par conséquent, l’âme de Rachel “ sortait ” en ce sens que sa vie lui échappait. D’ailleurs, certaines bibles rendent l’expression “ son âme sortait ” par : “ sa vie s’en allait ” (La Sainte Bible, par L. Pirot et A. Clamer),

Et ??? où veux-tu en venir ??? je t'ai déjà dit que certains traducteur ont changé le mot "vie" par "âme" ce qui donne cette confusion, tout comme la TMN a changé le mot "Grâce" par "faveur imméritée" le grâce étant un cadeau, la faveur imméritée, il faut se forcer, il faut courir pour l'avoir....tu saisie la nuance ???

Auteur : medico
Date : 19 avr.13, 23:51
Message : mais sans vie c'est une âme morte n'y plus n'y moins.
(Juges 9:16, 17) [...] , 17 alors que mon père a combattu pour vous et qu’il a risqué son âme pour vous délivrer de la main de Madiân [...]
au lieu de dire il a risqué son âme ce n'est pas une hérésie de dire il a risqué sa vie.
c'est pourtant simple à comprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 00:33
Message :

medico a écrit :mais sans vie c'est une âme morte n'y plus n'y moins.
(Juges 9:16, 17) [...] , 17 alors que mon père a combattu pour vous et qu’il a risqué son âme pour vous délivrer de la main de Madiân [...]
au lieu de dire il a risqué son âme ce n'est pas une hérésie de dire il a risqué sa vie.
c'est pourtant simple à comprendre.

Personne ne parle et n'a jamais parlé comme ça de lui...personne ne dit mon âme à faim..., c'est de la littérature, c'est de l'écrit, pas des mots exprimés.

Risquer son âme, ça ne veut rien dire, risquer sa vie, oui !

Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !.

Seul Dieu peut faire périr l'âme selon Jésus, ni un homme, ni un ange, ni personne si ne n'est Dieu lui-même.


Et contrairement à tes allégations non bibliques, c'est écrit noir sur blanc...................ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Trouve-moi la même chose sur la vie ou le corps dans la Bible, ça n'existe pas.......l'âme n'est pas le corps, tout comme l'esprit n'est pas le corps...

La mortalité de l'homme suite au péché d'Adam n'a rien à voir avec les paroles de Dieu quand il dit: l'âme qui pèche c'est celle qui mourra, c'est sûr et certain.

Pourquoi dire cela, s'il ne parle que de la mort de l'homme, même les bons meurt !..non, non il s'agit bien d'autre chose, de l'âme qui n'est pas le corps.

ça a au moins le mérité d'être écrit noir sur blanc dans la Bible, le reste n'est qu'interprétation et séduction, pour ne pas dire un mensonge!.

Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 00:40
Message : ce n'est pas une raison pour ne mas vouloir comprendre car ( le moi) est une personne.
(Luc 12:16-19) [...] . 17 Il s’est donc mis à raisonner en lui-même, disant : ‘ Que vais-je faire, maintenant que je n’ai plus où ramasser mes récoltes ? ’ 18 Alors il a dit : ‘ Voici ce que je vais faire : Je vais démolir mes magasins et en bâtir de plus grands, et j’y ramasserai tout mon grain et toutes mes bonnes choses ; 19 et je dirai à mon âme : “ [Mon] âme, tu as quantité de bonnes choses en réserve pour de nombreuses années ; tiens-toi tranquille, mange, bois, donne-toi du bon temps. [...]
tien comment tu comprends se verset?
(Psaume 49:18) 18 Car pendant sa vie il bénissait son âme (et on te louera parce que tu te fais du bien) ;
COMMENT PEUX tu bénir ton âme?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 00:52
Message :

medico a écrit :ce n'est pas une raison pour ne mas vouloir comprendre car ( le moi) est une personne.
(Luc 12:16-19) [...] . 17 Il s’est donc mis à raisonner en lui-même, disant : ‘ Que vais-je faire, maintenant que je n’ai plus où ramasser mes récoltes ? ’ 18 Alors il a dit : ‘ Voici ce que je vais faire : Je vais démolir mes magasins et en bâtir de plus grands, et j’y ramasserai tout mon grain et toutes mes bonnes choses ; 19 et je dirai à mon âme : “ [Mon] âme, tu as quantité de bonnes choses en réserve pour de nombreuses années ; tiens-toi tranquille, mange, bois, donne-toi du bon temps. [...]
tien comment tu comprends se verset?
(Psaume 49:18) 18 Car pendant sa vie il bénissait son âme (et on te louera parce que tu te fais du bien) ;
COMMENT PEUX tu bénir ton âme?

C'est de la littérature, une image , une illustration donné par Jésus, tu n'as pas encore compris que Jésus parlait en illustration ???

Pareil pour les psaumes, c'est de la littérature poétique.

Trouve moi un seul verset dans la Bible qui parle d'un mort comme d'une âme morte.??? ça n'existe pas...les âmes sont vivantes, ce qui n'est pas le cas des corps de chairs.

La seule façon pour une âme de mourir, c'est que Dieu la détruise selon Jésus, ce qui laisse à penser qu'elle ne meurt pas contrairement au corps.

« L‘âme qui pèche, c’est celle qui mourra.» (Ezéchiel 18:20). n'a rien à voir avec la mort Adamique, rien!. Même les bons meurt et sont morts.

Notre être tout entier selon Paul c'est l'esprit l'âme et le corps, c'est écrit noir sur blanc contrairement à tes allégations sans fondement biblique, c'est ton organisation qui te fait croire que l'âme meurt avec le corps, pas Dieu, ni Jésus, ni sa parole, relis bien!.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 01:00
Message :

medico a écrit :mais sans vie c'est une âme morte n'y plus n'y moins.
(Juges 9:16, 17) [...] , 17 alors que mon père a combattu pour vous et qu’il a risqué son âme pour vous délivrer de la main de Madiân [...]
au lieu de dire il a risqué son âme ce n'est pas une hérésie de dire il a risqué sa vie.
c'est pourtant simple à comprendre.

Personne ne parle et n'a jamais parlé comme ça de lui...personne ne dit mon âme à faim... , c'est de la littérature, c'est de l'écrit, pas des mots exprimés.

Risquer son âme, ça ne veut rien dire, risquer sa vie, oui !

Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !.

Seul Dieu peut faire périr l'âme selon Jésus, ni un homme, ni un ange, ni personne si ne n'est Dieu lui-même.


Et contrairement à tes allégations non bibliques, c'est écrit noir sur blanc...................ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Trouve-moi la même chose sur la vie ou le corps dans la Bible, ça n'existe pas.......l'âme n'est pas le corps, tout comme l'esprit n'est pas le corps...

La mortalité de l'homme suite au péché d'Adam n'a rien à voir avec les paroles de Dieu quand il dit: l'âme qui pèche c'est celle qui mourra, c'est sûr et certain.

Pourquoi dire cela, s'il ne parle que de la mort de l'homme, même les bons meurt !..non, non il s'agit bien d'autre chose, de l'âme qui n'est pas le corps.

ça a au moins le mérité d'être écrit noir sur blanc dans la Bible, le reste n'est qu'interprétation et séduction, pour ne pas dire un mensonge!.

.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 02:57
Message :

Arlitto a écrit : Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !

Le livre d'Ezéckiel 18:4 dit bien que "l'âme qui pêche, elle, elle mourra "!

Tu voulais une preuve ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 03:02
Message :

franck17360 a écrit :[quote="Arlitto]
Une âme morte, ça n'existe pas dans la Bible, personne n'a dit ou écrit en parlant d'un mort, que son âme était morte...non, on dit juste, il est mort ....point. Trouve-moi un verset où il est écrit d'un mort que son âme est morte !

Le livre de l'Ecclésiaste dit bien que "l'âme qui pêche, elle, elle mourra "!

Tu voulais une preuve ?[/quote][/quote]

Ce n'est en rien une preuve, si c'est la preuve que tu n'as pas tout lu ce que j'ai écrit sur les autres pages..
l'âme n'est pas le corps qui pêche, selon Jésus, seul Dieu à la pouvoir de la détruire...les hommes meurent, même les bons, cela n'a rien à voir avec l'âme ou la mort Adamique dont nous avons tous hérité.

Voici ce que disait Jésus:

..................ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Peux-tu me dire comment Dieu peut faire périr une chose qui n'existe pas ???
.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 03:07
Message : Arlitto,

Dieu a le pouvoir de faire revivre les personnes. C'est cette âme là dont on parle.

Quand Dieu parle de l'âme qui pêche c'est elle qui mourra, c'est dans le sens ou il n'y aura pas de résurrection pour cette âme(personne) là.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 03:24
Message :

franck17360 a écrit :Arlitto,

Dieu a le pouvoir de faire revivre les personnes. C'est cette âme là dont on parle.

Quand Dieu parle de l'âme qui pêche c'est elle qui mourra, c'est dans le sens ou il n'y aura pas de résurrection pour cette âme(personne) là.

Où cela est-il écrit stp ???

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:05
Message : On parle de résurrection.

Le Seigneur Dieu nous dit que l'âme qui pêche elle, elle mourra.
Comment dès lors, Dieu peut tuer une âme qui est déjà ressuscité au ciel ? Ce n'est pas logique.

Donc, il est plus simple de conclure que cette âme qui pêche et qui meurent est encore sur terre...
Comme je te le dis, je ne peux pas faire les recherches que je peux faire avec mon pc à la maison, car je suis à mon travail...

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:08
Message : Je sais que ça a du mal à passer, mais selon Paul, l'âme est une partie de notre être, et pas notre être tout entier.

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui–même tout entiers ; que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé sans reproche à l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ ! 1 Thessaloniciens 5:23

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:14
Message : Oui, Arlitto, mais pour moi, il est plus logique de penser que l'âme pour Dieu représente le souvenir de la personne, même quand elle est vivante...

Toi même tu dis que ta représentation de 'âme a du mal à passer...

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 04:17
Message :

franck17360 a écrit :Oui, Arlitto, mais pour moi, il est plus logique de penser que l'âme pour Dieu représente le souvenir de la personne, même quand elle est vivante...

Toi même tu dis que ta représentation de 'âme a du mal à passer...

Pourquoi ce n'est pas vrai peut être....... ..... écoute ce que dit cet ancien TJ sur l'âme et etc. Il est resté 35 ans dans cette société.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... efJNF69o2o

PS: une autre vidéo:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7-yv12U72U

Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 09:57
Message : c'est pas ce que dit un ex tj .mais ce que dit la bible.
en fait tu n'as plus d'argument pour utiliser cette manière de faire ?
TIEN COMMENT TU COMPRENDS SE TEXTE?
(2 Rois 7:7) 7 Aussitôt ils se levèrent et s’enfuirent au crépuscule, ils abandonnèrent leurs tentes, leurs chevaux et leurs ânes — le camp tel quel —, et ils fuyaient pour leur âme.
Que veux dire ils fuyaient pour leur âme?

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 19:59
Message :

medico a écrit :c'est pas ce que dit un ex tj .mais ce que dit la bible.
en fait tu n'as plus d'argument pour utiliser cette manière de faire ?
TIEN COMMENT TU COMPRENDS SE TEXTE?
(2 Rois 7:7) 7 Aussitôt ils se levèrent et s’enfuirent au crépuscule, ils abandonnèrent leurs tentes, leurs chevaux et leurs ânes — le camp tel quel —, et ils fuyaient pour leur âme.
Que veux dire ils fuyaient pour leur âme?

Toi-même, tu ne saurais pas l'expliquer, tellement tu ne comprends pas que c'est de la littérature, de l'écrit et pas des paroles prononcées.
Personne ne dit mon âme à froid ou faim, ou j'ai mal à mon âme...etc. un peu de sérieux.

Ce qui compte c'est la Bible, parfaitement d'accord avec toi, voici ce qu'elle dit, notre être tout entier, c'est l'esprit, l'âme et le corps, ne t'en déplaise, tu ne pourras jamais l'effacer, et c'est écrit noir sur blanc dans la Bible...gênant ce verset pour votre société...rassure-toi ils y en a beaucoup d'autres comme celui-ci.

Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 20:30
Message : dire j'ai faim ou mon âme a faim n'est pas une hérésie.car c'est moi ou toi qui avons faim.
(Matthieu 6:25) 25 “ Voilà pourquoi je vous dis : Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez, ou au sujet de votre corps, quant à ce que vous mettrez. L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
et que penses tu de ce verset ?
Proverbes 6:30 On ne méprise pas un voleur s’il vole pour satisfaire son âme quand il a faim ;

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 20:51
Message :

medico a écrit :dire j'ai faim ou mon âme a faim n'est pas une hérésie.car c'est moi ou toi qui avons faim.
(Matthieu 6:25) 25 “ Voilà pourquoi je vous dis : Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez, ou au sujet de votre corps, quant à ce que vous mettrez. L’âme ne signifie-t-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?

Mauvaise traduction pour mieux égarer les gens....Tu le sais très bien d'ailleurs, certains traducteurs ont changé le sens des mots qui les gênent pour les faire adhérer à leurs propres doctrines au mépris de la parole de Dieu, Jésus n'a jamais pu dire aux personnes auquel il s'adressait, " Cessez de vous inquiéter au sujet de vos âmes, quant à ce que vous mangerez ou à ce que vous boirez...." l'âme ne mange pas, ne boit pas, ne s'habille pas.

25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?


Quand les mots gênent selon les croyances, les traducteurs se sentent obligés d'en changer le sens...Ainsi les Bibles ne sont plus qu'une orientation de la parole de Dieu et plus une traduction littérale. le mot "vie" a été changé en "âme" pour mieux égarer et perdre les gens, ou pour faire croire que celle-ci n'existe pas, mais c'est la Bible elle-même qui vous contredit, pas moi!

Tout comme la "grâce" qui devient une "faveur imméritée"...grâce = cadeau.........faveur imméritée= il faut courir, se battre etc...

Changer la grâce en faveur imméritée est une aberration, une de plus:

Jean 1: 14 La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.


14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité

Si ce n'est pas de la torsion d'écritures ça, je ne m'y connais pas, de plus, ce n'est même pas écrit en bon Français.

Auteur : medico
Date : 20 avr.13, 21:30
Message : Tien quand ça ne va pas dans ton sens c'est une mauvaise traduction.argument un peu faible.
Je ne savais pas que la bible DRB était une mauvaise traduction.
la bible Martin est aussi une mauvaise traduction car traduit de la même manière ?
30 On ne méprise point un larron, s’il dérobe pour remplir son âme, quand il a faim ;

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 21:55
Message :

medico a écrit :Tien quand ça ne va pas dans ton sens c'est une mauvaise traduction.argument un peu faible.
Je ne savais pas que la bible DRB était une mauvaise traduction.
la bible Martin est aussi une mauvaise traduction car traduit de la même manière ?
30 On ne méprise point un larron, s’il dérobe pour remplir son âme, quand il a faim ;

C'est dans ton sens que cela ne va pas, mon sens à moi va très bien, rassure-toi.. Moi, j'accepte la vérité telle quelle, sans avoir besoin de changer le sens des mots ou de la triturer.

Le mot "âme" dans la Bible ne parle pas du corps qui à faim ou soif, ou qui a besoin de s'habiller....relis bien et renseignes-toi sur ce qu'est l'âme dans la Bible.

Genèse 9

9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 1)

Il est question de ne pas manger le sang des animaux avec leurs chairs...l'âme étant la vie, qui n'a rien à voir avec le corps, c'est-à-dire la chair et le sang!.


9.5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

Tiens , Dieu redemandera le sang des âmes ???..ça veut dire quoi si cela est la même chose ???

9.6 Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image. 9.7

Même Dieu, contrairement à vous, fait la différence....Paul rappel que notre être TOUT ENTIER est constitué, d'un esprit, d'un corps et d'une âme...

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 22:09
Message : .

Encore une preuve de votre égarement qui est en rapport avec le sujet, et qui a le mérite d'être clair.

Je prends un verset que vous aimez bien citer, pour appuyer votre croyance, tout en occultant volontairement, le verset qui suit, qui efface justement cette croyance, mais dont vous, vous gardez bien de parler, et ne dites jamais mot !.tiens encore un verset gênant ???

L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.


6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Salomon dit que l'homme qui meurt n'aura plus jamais part à TOUT ce qui se fait SOUS LE SOLEIL. Sous le soleil, ne désigne t'elle pas notre terre ???

Il faut tout prendre ou tout laisser, mais ne pas prendre un bout de phrase ou de verset pour construire un dogme ou pour étayer une croyance, le verset 6 annule le verset 5, selon vos croyances. Vous faites exactement la même chose que les trinitaires et autres Jésus seul Dieu tout-puissant, avec le verset: "moi et le père nous sommes un" c'est exactement la même technique.

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 22:52
Message : Je te rappelle que lorsque Salomon parle, Jésus n'a pas encore donné sa vie en rançon, permettant la résurrection.

Ainsi, mourir à son époque, c'est tout perdre. Plus de pensée, de sentiments, d'action, et surtout plus d'avenir.

Il va falloir attendre que Jésus meurt pour que cet avenir voit le jour.

C'est comme lorsque l'on parle à un condamné à mort. On lui dit qu'après telle date, celle de sa mise à mort, tout sera fini pour lui.
Seul un événement exceptionnel, non automatique et laissé à la seul appréciation d'un individu pourrait changer les choses.

De même, la venue de Jésus n'était pas obligatoire et pas encore validée. Le fruit de son sacrifice, savoir le pardon des péchés, devait attendre. Et donc mourir du temps de Salomon, c'était juridiquement et objectivement mourir pour toujours..

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 23:08
Message : .
Alors, il faut arrêter de prendre le verset 5 en occultant volontairement le verset 6 qui annule le précédent selon vos croyances, pour étayer une thèse qui vous arrange, je trouve que c'est une démarche malhonnête, on prend tout ou on laisse.

L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.


6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Tu ne vas jamais me faire croire que le Roi David père de Salomon ne lui a pas expliqué les choses !, relis les psaumes.

Par la bouche du prophète Nathan, Dieu dit au roi David, en parlant de son fils Salomon :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes ; mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi. Ta maison et ton règne seront pour toujours assurés, ton trône sera pour toujours affermi.
2 Samuel 7 : 14-16

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 23:17
Message :

Arlitto a écrit :.
Alors, il faut arrêter de prendre le verset 5 en occultant volontairement le verset 6 qui annule le précédent selon vos croyances, pour étayer une thèse qui vous arrange, je trouve que c'est une démarche malhonnête, on prend tout ou on laisse.

Pas du tout. Ce qui change lorsque Jésus meurt pour nous, c'est la possibilité de revivre. Par contre la mort reste la mort : plus de sentiments, de pensées, de projets, d'actions, etc...

Je résume. Salomon explique la situation de l'homme à son époque: la mort définitive.
Jésus vient et ne change pas la mort. Elle reste ce qu'en dit Salomon. Par contre il change l'avenir des morts en disant qu'il les fera revivre..
Donc rien de malhonnête et au contraire une prise en compte de la chronologie de la déclaration de Salomon.

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 23:23
Message : Quand Jésus vient, il n'explique pas ce que tout le monde sait déjà.
Il dit : ne soyez pas surpris de cela, mais ceux qui sont dans les tombeaux sortiront...
C'est une révélation qu'il apporte là.
Certes le Messie était annoncé, mais pas ce qu'il ferait. Dieu ne pouvait pas faire comme si le péché était déjà pardonné avant que Jésus ne meurt. Or ce qui rend possible la résurrection, c'est le pardon des péchés.
Ce pardon n'existait pas encore à l'époque de Salomon et donc l'homme était virtuellement condamné à disparaître pour toujours.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 23:38
Message : .

Par contre la mort reste la mort..........Qu'est-ce que tu en sais ???...Un mort est revenu pour te le dire ???


Ce n'est pas ce que dit Jésus...Et puisque ces versets selon toi, ne sont plus à jour et ne nous concerne plus depuis la mort de Jésus et le rachat des péchés, pourquoi encore les utiliser ??? qu'est-ce que la mort de Jésus aurait changé alors, si tout reste comme avant ???

Tous à l'époque d'Israël avait l'espérance de vivre éternellement, "relis Job et les psaumes et etc." et pas seulement depuis la venue de Jésus. D'ailleurs selon Paul, tout Israël sera sauvé, et il ne parle pas de l'Israël spirituel qui est autre chose. Encore des versets qui gênent ??? ceux de Paul sur Israël ??? évidement.!

Romains 11:26-36

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il éloignera de Jacob toute impiété;

27 Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j'effacerai leurs péchés.

28 Il est vrai qu'ils sont ennemis par rapport à l'Évangile, à cause de vous; mais à l'égard de l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères,

29 Car les dons et la vocation de Dieu sont irrévocables.

30 Et comme vous avez été autrefois rebelles à Dieu, et que maintenant vous avez obtenu miséricorde par leur rébellion;

31 De même, ils ont été maintenant rebelles, afin que par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la rébellion, pour faire miséricorde à tous.

33 O profondeur de la richesse, et de la sagesse, et de la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont impénétrables, et que ses voies sont incompréhensibles!

34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou, qui a été son conseiller?

35 Ou, qui lui a donné le premier, et en sera payé de retour?

36 Car toutes choses sont de lui, et par lui, et pour lui: A lui soit la gloire dans tous les siècles! Amen!

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.13, 23:45
Message :

Arlitto a écrit :.

Par contre la mort reste la mort..........Qu'est-ce que tu en sais ???...Un mort est revenu pour te le dire ???


Ce n'est pas ce que dit Jésus...Et puisque ces versets selon toi, ne sont plus à jour et ne nous concerne plus depuis la mort de Jésus et le rachat des péchés, pourquoi encore les utiliser ??? qu'est-ce que la mort de Jésus aurait changé alors, si tout reste comme avant ???

Tous à l'époque d'Israël avait l'espérance de vivre éternellement, "relis Job et les psaumes et etc." et pas seulement depuis la venue de Jésus. D'ailleurs selon Paul, tout Israël sera sauvé, et il ne parle pas de l'Israël spirituel qui est autre chose. Encore des versets qui gênent ??? ceux de Paul sur Israël ??? évidement.!

Reste calme. Nous discutons seulement..

Je t'ai donné une explication, tu n'es pas d'accord, c'est ton droit.
Mais la mienne reste logique et me satisfait.
Bonne journée à toi..

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.13, 23:53
Message :

agecanonix a écrit : Reste calme. Nous discutons seulement..

Je t'ai donné une explication, tu n'es pas d'accord, c'est ton droit.
Mais la mienne reste logique et me satisfait.
Bonne journée à toi..

Je suis très calme rassures-toi, un peu sanguin, mais cela est dû à mes origines. .La vérité ne m'a jamais fait peur, et je sais devant Dieu que je ne mens pas, tout comme cette idée mensongère de ta société qui fait croire que l' Israël dont parle Paul, serait l'Israël spirituel...Ce n'est pas vrai!!.c'est que je j'appelle personnellement, faire prendre des vessies pour des lanternes, mais si cela te satisfait, grand bien te fasse, n'empêche que c'est un mensonge enseigné, un parmi bien d'autres

Bonne journée à toi aussi

Auteur : medico
Date : 21 avr.13, 08:56
Message : AUTRE VERSET.
Proverbes 10:3 L’Eternel ne laisse pas l’âme du juste avoir faim, mais il repousse l’avidité des méchants.
commentaire de la bible Annotée sur ce verset.

Que le juste ait faim, littéralement : « Que l’âme du juste ait faim. » L’âme est le siège des appétits naturels, tels que le besoin de nourriture. Le juste obtient de la bénédiction divine ce qui lui est nécessaire pour l’entretien de sa vie, car il ne demande pas davantage. Le méchant, dont les désirs sont désordonnés, voit son avidité punie. L’opposition est très nettement marquée.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.13, 10:51
Message :

Arlitto a écrit :
Je suis très calme rassures-toi, un peu sanguin, mais cela est dû à mes origines. .La vérité ne m'a jamais fait peur, et je sais devant Dieu que je ne mens pas, tout comme cette idée mensongère de ta société qui fait croire que l' Israël dont parle Paul, serait l'Israël spirituel...Ce n'est pas vrai!!.

Et pourtant c'est vrai.
Tu restes sur le vieux clicher du XIX siècle propre aux religions anglos-saxonnes de l'époque qui veut que Dieu ait encore un projet avec l’Israël selon la chair. Tu dis ne pas avoir de religion, mais tu en as une en réalité. Les TJ ont abandonné cette conception depuis longtemps.

Tu n'examines pas la bible dans son projet d'ensemble, dans sa globalité et tu ne veux examiner les textes que séparément du reste des écritures.
La nation d’Israël selon la chair n'est pas et n'a jamais été l'objet du projet final de Dieu. C'est un moyen, un vecteur qu'il a utilisé pour arriver à ses fins. Le nom d’Israël n'a été porté qu'artificiellement par cette nation puisque Dieu pensait dès le début à un autre Israël, le vrai Israël.
Certes, individuellement, les juifs ont eu une certaine priorité sur les gens des nations pour intégrer cette nation spirituelle. Mais collectivement, Dieu n'avait absolument pas prévu que ce peuple soit automatiquement intégré à son projet lié au vrai Israël.
Pour intégrer le vrai Israël, un juif devait renaître et donc abandonner ce qu'il était auparavant, au même titre que les non-juifs.

Paul parle du vrai Israël. L'ancien est complètement oublié des premiers chrétiens..
Paul dira qu'un vrai Israélite est celui qui l'est au dedans de lui, et il le fera en incluant les non juifs. Romains 2:28-29.
Israël, dans l'histoire biblique, est la descendance ou postérité d'Abraham. Or, Paul, en galates 3:28-29 identifie la vrai postérité d'Abraham aux chrétiens juifs et non juifs, hommes et femmes. Ce sont eux la postérité et donc le vrai Israël.
Paul complétera son explication en disant en Romains 9:6 : "Ce ne sont pas tous ceux qui sont issus d’Israël qui sont véritablement Israël.
Je te l'ai déjà expliqué 1000 fois. Mais tu n'entends pas..

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.13, 12:32
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :.

Romains 11:26-31

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il éloignera de Jacob toute impiété;

27 Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j'effacerai leurs péchés.

28 Il est vrai qu'ils sont ennemis par rapport à l'Évangile, à cause de vous; mais à l'égard de l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères,

29 Car les dons et la vocation de Dieu sont irrévocables.

30 Et comme vous avez été autrefois rebelles à Dieu, et que maintenant vous avez obtenu miséricorde par leur rébellion;

31 De même, ils ont été maintenant rebelles, afin que par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.

En effet, le monde chrétien étant tombé totalement dans l'apostasie (et toutes les sectes font partie de cette apostasie), le rassemblement annoncé ne peut se produire, à notre époque, qu'à travers l'Evangile, pour un rassemblement spirituel qui sera permis que grâce à des éléments littéraux de la descendance de Jacob en vertu de l'alliance passée avec Abraham, dispersés parmi les nations gentiles et païennes de notre époque. C'est ainsi que des descendants de Joseph, fils de Jacob, par Ephraïm et Manassé, conduisent actuellement ce rassemblement à travers l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Voir tout le chapitre de Rom.11.

" Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier." (Rom.11:23-24).

Bonne journée

Auteur : medico
Date : 21 avr.13, 21:01
Message : (Psaume 63:5)  5 Comme de la meilleure part, oui de graisse, mon âme est rassasiée, et avec des lèvres [pleines] de cris de joie, ma bouche fait entendre des louanges.
comment une âme qui serait immatériel pourrait être rassasiée de graisse ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 21:25
Message : Le mot "âme" dans la Bible ne parle pas du corps qui à faim ou soif, ou qui a besoin de s'habiller.

9.4 Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 1)

Il est question de ne pas manger le sang des animaux avec leurs chairs...l'âme étant la vie, qui n'a rien à voir avec le corps, c'est-à-dire la chair et le sang!.


9.5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

Tiens , Dieu redemandera le sang des âmes ???.. puisque l'âme est dans le sang, ça veut dire quoi ???

9.6 Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image. 9.7

Même Dieu, fait la différence....Paul rappel que notre être TOUT ENTIER est constitué, d'un esprit, d'un corps et d'une âme...

Auteur : medico
Date : 21 avr.13, 21:48
Message : ma citation de prouve le contraire.en fait tu es enfermé dans ta croyance et tu ne veux pas ouvrir les yeux sur le sens du mot âme.si dans la bible il question qu'une âme a faim.cela veux dire que c'est la personne qui a faim.
(Lévitique 7:25) 25 Car quiconque mange de la graisse provenant de la bête dont il présente [la graisse] comme sacrifice par le feu pour Jéhovah, l’âme qui en mange doit être retranchée de son peuple.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 22:24
Message :

medico a écrit :ma citation de prouve le contraire.en fait tu es enfermé dans ta croyance et tu ne veux pas ouvrir les yeux sur le sens du mot âme.si dans la bible il question qu'une âme a faim.cela veux dire que c'est la personne qui a faim.
(Lévitique 7:25) 25 Car quiconque mange de la graisse provenant de la bête dont il présente [la graisse] comme sacrifice par le feu pour Jéhovah, l’âme qui en mange doit être retranchée de son peuple.

Et qu'elle est ma croyance selon toi ???...C'est toit qui est enfermé dans la tienne et qui ne veut pas ouvrir les yeux, rien que sur ce verset tu es bloqué toi et les tiens!

.....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.


Quant je vois l'explication que tente de donner la WT, mais, c'est à mourir de rire, un enfant de 5 ans comprendrait ce que voulait dire Paul, dès qu'un verset gêne, on en change le sens, quitte à ce que ça ne ressembles même plus à du Français, peut importe, tant que ça colle aux idées de la WT, c'est ok......Et la magie continue.

« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23) L

TMN

23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et sans défaut à tous égards, que l’esprit et l’âme et le corps de vous, [frères,] soient conservés d’une manière irréprochable lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ

C'est du chinois pour moi.


L'échec des Témoins de Jéhovah

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jwMnozN4ho


.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 00:58
Message :

Tu plaisantes j'espère !?.


ps: Tu dis ne pas avoir de religion, mais tu en as une en réalité... . Peux-tu me donner le nom de ma religion stp ???

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 05:54
Message :

Arlitto a écrit :
Et qu'elle est ma croyance selon toi ???...C'est toit qui est enfermé dans la tienne et qui ne veut pas ouvrir les yeux, rien que sur ce verset tu es bloqué toi et les tiens!

.....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

.

je t'aime bien Arlitto mais malheureusement tu es un enfant spirituellement.
Ce texte ne gène absolument pas les TJ, au contraire puisqu'il indique que l'âme est mortelle puisque Dieu peut la détruire ou la faire périr.
L'âme, dans le NT, est un mot qui a plusieurs sens. Corps, vie, vie future, sang, etc)
Perdre son âme pour Jésus ne peut pas être "voir périr son âme dans la géhenne". Rien que cela devrait te faire réfléchir.
Pourtant Jésus indique que des chrétiens seraient bénis parce qu'ils auraient perdu leur âme pour lui. Comment donner le même sens au mot âme ici et dans le texte que tu cites sauf si le mot âme a un sens approchant le mot vie avec des variantes différentes.
Tant que tu auras une lecture babylonienne de ce mot, tu n'avanceras pas..

Dieu peut détruire la vie qu'il a prévue pour toi plus tard même si tu meurs présentement.
Les hommes, eux, ne peuvent que détruire ton corps, mais ce que Dieu fera pour toi plus tard, la vie éternelle, la vraie vie, cela les hommes ne peuvent pas y toucher. N'oublie pas que les animaux sont aussi des âmes,et ont vie d'âme, et même dans le NT.
Voilà le sens du texte qui te fait saliver.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.13, 07:51
Message :

Arlitto a écrit : .....ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, ensuite, ne peuvent rien faire de plus. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
.

Bonsoir, Arlitto

Je vous admire pour votre énergie à rechercher la vérité. Concernant ce passage, le mot "géhenne" devrait vous mettre sur la bonne piste.

Par définition, géhenne indique un lieu et un état de tourments, ce qui signifie que ce passage fait allusion aux tourments spirituels de certains être ressuscités - donc non à leur cessation d'existence.

En effet, tous ressusciteront, les justes comme les injustes ; les uns pour la vie éternelle (avec un corps ressuscité, au paradis), les autres pour la mort éternelle (avec un corps ressuscité, en enfer ou géhenne). Les uns avec la vie en Christ, les autres pour la décrépitude du bannissement de la présence de Dieu.

Bien à vous

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 08:07
Message : Rappel historique:

La vallée de Hinnom (Géhenne) se trouvait en dehors des murailles de Jérusalem. Pendant un temps, on y a pratiqué le culte idolâtrique, y compris les sacrifices d’enfants. Au Ier siècle, la Géhenne servait à l’incinération des ordures de la ville. On y brûlait les cadavres d’animaux en les jetant dans le feu, qu’on activait avec du soufre. Les corps des criminels exécutés n’étaient pas jugés dignes d’être ensevelis dans une tombe commémorative, aussi les lançait-on dans la Géhenne. Voilà pourquoi Jésus parle en Matthieu 5:29, 30 du corps jeté tout entier dans la Géhenne. Si le cadavre tombait au milieu du feu constamment entretenu, il se consumait, mais s’il restait accroché sur un bord du profond ravin, sa chair en putréfaction était infestée par les vers ou les asticots toujours présents (Marc 9:47, 48). Aucun humain vivant n’était lancé dans la Géhenne; ce n’était donc pas un lieu où des êtres conscients étaient tourmentés.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 08:16
Message : Daniel 12:

2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera — les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 08:24
Message : Oui voilà

Daniel 12:

2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.

Proverbes 10:7
7 Le souvenir du juste est en bénédiction, mais le nom des méchants pourrira

Matthieu 25:46
46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ”


Et ?

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.13, 08:24
Message :

Arlitto a écrit :Daniel 12:

2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera — les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

C'est de très bons passages pour appuyer la pensée de Jésus. Si la non existence devait correspondre à un soulagement éternel, le Seigneur n'aurait pas utilisé le terme de "géhenne" renvoyant à des choses terrifiantes.

A bientôt.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 08:56
Message : 2 Thessaloniciens 1: 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force

Révélation 21:8
8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté+, et aux meurtrier+, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Aucun humain vivant n’était lancé dans la Géhenne; ce n’était donc pas un lieu où des êtres conscients étaient tourmentés.

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 08:59
Message : Ne pas faire une erreur chronologique élémentaire.
Le mot Géhenne est devenu un lieu terrifiant à cause de l'apostasie datant des siècles suivant mais au premier siècle, ce mot n'était utilisé qu'à Jérusalem.
Il fait référence à la vallée de Hinnom.
Cette vallée était la décharge de la ville.
Or, on y brûlait les corps des condamnés à mort ne pouvant se payer une sépulture.

Dire qu'un homme était passible de la vallée de Hinnom, ou Gehenne, c'était indiquer qu'il encourait la mort et la destruction éternelle.
Ce n'est pas le lieu qui importait mais le pourquoi du lieu..

Vous vous trompez donc en disant que la Gehenne est un lieu de tourment, c'était seulement un lieu qui symbolisait la condamnation à mort de ceux dont le corps était brûlé dans cet endroit..

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 09:05
Message :

Arlitto a écrit :Daniel 12:

2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera — les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

Il y a donc un pays de la poussière. Ca ressemble bien à la condamnation : tu es poussière et tu retourneras à la poussière.
Et quand on se relève, on le fait pour la vie éternelle..
Mais pourquoi recevoir la vie éternelle si on n'est pas mort. Dans ce cas, on l'avait déjà, la vie éternelle !! non ??

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.13, 09:45
Message : Bonjour agecanonix

agecanonix a écrit : Vous vous trompez donc en disant que la Gehenne est un lieu de tourment, c'était seulement un lieu qui symbolisait la condamnation à mort de ceux dont le corps était brûlé dans cet endroit..

Dans un sens littéral, vous avez raison. Mais l'idée de Jésus était d'utiliser l'image de la géhenne comme lieu de souffrance pour les gens morts quant à la justice, car les injustes ne peuvent plus littéralement mourir après leur résurrection. Donc, s'ils sont jetés dans la géhenne, il le sont avec leur conscience, et donc pour y aller souffrir. Leur souffrance consiste à être de nouveau chassé de la présence de Dieu, qui est la seconde mort ; la première mort ayant été la séparation d'avec Dieu suite à la chute d'Adam.

Comprenez que ça n'a aucun sens, pour Jésus, de jeter des gens inconscients, ou anéantis, ici ou là s'ils n'ont pas conscience du fait.

Bien à vous.

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 10:05
Message :

Mormon a écrit :
Dans un sens littéral, vous avez raison. Mais l'idée de Jésus était d'utiliser l'image de la géhenne comme lieu de souffrance pour les gens morts quant à la justice, car les injustes ne peuvent plus littéralement mourir après leur résurrection. Donc, s'ils sont jetés dans la géhenne, il le sont avec leur conscience, et donc pour y aller souffrir. Leur souffrance consiste à être de nouveau chassé de la présence de Dieu, qui est la seconde mort ; la première mort ayant été la séparation d'avec Dieu suite à la chute d'Adam.

Comprenez que ça n'a aucun sens, pour Jésus, de jeter des gens inconscients, ou anéantis, ici ou là s'ils n'ont pas conscience du fait.

Bien à vous.

Que savez vous de l'idée de Jésus pour en parler ainsi ?
Jésus utilise une particularité locale pour définir, non pas ce que deviennent les méchants, mais pourquoi ils le deviennent.
Vous ne voyez que de la méchanceté chez Jésus car que vous le vouliez ou non, faire souffrir, c'est être méchant.
Il n'y a aucune justice à faire souffrir et c'est vouloir prêter à Dieu vos bas instincts de vengeance que d'insister pour que les méchants souffrent éternellement.
Comment pouvez vous associer Dieu ou Jésus à l'idée de prendre plaisir à voir souffrir leurs ennemis. Quelle espèce de chrétien êtes vous pour trouver juste une telle ignominie.
Vous pensez vraiment que Dieu va laisser souffrir même ses ennemis. Mais dans ce cas, vous êtes méchants !!
Dieu aime même les méchants. Et il est triste de les condamner à mourir.
Vous accepteriez, vous, de laisser souffrir une heure, deux heures, deux jours ou plus, quelqu'un qui vous aurez déplu. Alors Dieu nous demanderait d'avoir des égards pour nos ennemis et lui, déciderait de les faire souffrir.

La mort est la seule condamnation qui attend les méchants. Et Dieu est triste d'en arriver là !!
Lisez 2 Pierre 3:9 et vous verrez que Dieu est patient parce qu'il ne veut pas que certains périssent ou meurent.. C'est bien la mort qui attend les méchants..

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.13, 10:15
Message : Bonsoir, agecanonix

agecanonix a écrit : C'est bien la mort qui attend les méchants..

Donc pour vous, les méchants ne ressuscitent pas, restent dans la tombe, ne sont pas jeté dans la géhenne... et reposent en paix.

Ou bien seraient anéantis et jetés ensuite dans la géhenne dans leur état anéanti, dans un lieu de tourments mais sans être tourmentés. Ou bien "réveillés" juste le temps de se voir jetés dans la géhenne mais sans avoir le temps de souffrir, et pour être anéantis de nouveau quasi-instantanément et reposer ensuite éternellement en paix grâce à un soporifique définitif.

Je ne pense pas que le Christ voyait les choses ainsi, et que les méchants pouvaient ainsi échapper à tout jugement par la destruction de leur conscience de vie. Le Seigneur ne désire pas la souffrance pour les méchants soit dans cette vie ou soit dans l'autre vie, mais que chacun reçoive selon ses œuvres bonnes ou mauvaises ou soit responsable de ses actes. Là est le fondement du libre arbitre et du bien et du mal. Sans jugement et châtiment (auto-limitation éternelle), ces notions seraient vides de toute réalité et signification.

Bonne nuit, agecanonix.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 20:41
Message : Hébreux 10:

10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.

10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 21:55
Message : Le châtiment de la géhenne c'est à dire la destruction éternelle qui est en opposition avec la vie éternelle.
Matthieu 23
33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?

Luc 12:5
5 Mais je vais vous montrer qui vous devez craindre : Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne. Oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-le.

Isaïe 66:24
24 “ Oui, ils sortiront et regarderont les cadavres des hommes qui commettaient des transgressions contre moi ; car les vers sur eux ne mourront pas et leur feu ne s’éteindra pas ; vraiment, ils deviendront une chose repoussante pour toute chair. ”

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.13, 22:09
Message : Bonjour, Amelia

Amelia a écrit :Le châtiment de la géhenne c'est à dire la destruction éternelle qui est en opposition avec la vie éternelle.

Donc pour vous, les méchants ne ressuscitent pas, restent dans la tombe, ne sont pas jeté dans la géhenne... et reposent en paix.

Ou bien seraient anéantis et jetés ensuite dans la géhenne dans leur état anéanti, dans un lieu de tourments mais sans être tourmentés. Ou bien "réveillés" juste le temps de se voir jetés dans la géhenne mais sans avoir le temps de souffrir, et pour être anéantis de nouveau quasi-instantanément et reposer ensuite éternellement en paix grâce à un soporifique définitif.

Je ne pense pas que le Christ voyait les choses ainsi, et que les méchants pouvaient ainsi échapper à tout jugement par la destruction de leur conscience de vie. Le Seigneur ne désire pas la souffrance pour les méchants soit dans cette vie ou soit dans l'autre vie, mais que chacun reçoive selon ses œuvres bonnes ou mauvaises ou soit responsable de ses actes. Là est le fondement du libre arbitre et du bien et du mal. Sans jugement et châtiment (auto-limitation éternelle), ces notions seraient vides de toute réalité et signification.

Donc, pour vous, Dieu "réveille" une fraction de seconde les morts pour qu'ils se rendent compte de leur anéantissement éternel spirituellement assisté.

C'est une théorie comme une autre, le principal c'est d'y croire.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 22:11
Message : .

Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.(Mat 13.42)

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.(Mat 10.28)

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.(Mat 23.15)

C'est une fois, jeté dans la géhenne ou dans la fournaise ardente, qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents et pas avant. Si la géhenne signifie la destruction totale de l'être, comment pourraient-ils pleurer ou grincer des dents ???.

Hébreux 10:

10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.

10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 22:36
Message :

Il y a donc un pays de la poussière. Ca ressemble bien à la condamnation : tu es poussière et tu retourneras à la poussière.

Oui, c'est bien cela, ils se réveillent de la poussière, les uns pour la vie éternelle, et les autres " qui seront aussi relevés de la poussière, donc ressuscités " mais, pour la honte et l'horreur éternelle, donc ils seront bien vivants eux aussi. C'est écrit noir sur blanc.

Et quand on se relève, on le fait pour la vie éternelle..
Mais pourquoi recevoir la vie éternelle si on n'est pas mort. Dans ce cas, on l'avait déjà, la vie éternelle !! non ??

La mort physique est une réalité, et je sais de quoi, je parle mon ami, "ça fait bientôt un an pour mon pauvre petit frère" J'ai pris l'exemple de Daniel, pour expliquer, que tous ressusciteront, mais pas pour la même chose, et je doute qu'ils eussent préféré ne pas l'être, eux qui croyaient par la mort échapper à la justice de Dieu, sans lui rendre compte...................perdu.

Et puis il n'y a pas que cela, Jésus aussi en parle est très clairement:


(Lc 11,29-32): Comme la foule s'amassait, Jésus se mit à dire: «Cette génération est une génération mauvaise: elle demande un signe, mais en fait de signe il ne lui sera donné que celui de Jonas. Car Jonas a été un signe pour les habitants de Ninive; il en sera de même avec le Fils de l'homme pour cette génération.

Question: Dans quel état se trouvait Jonas dans le ventre du poisson, pendant les 3 jours ???


Lors du Jugement, la reine de Saba se dressera en même temps que les hommes de cette génération, et elle les condamnera. En effet, elle est venue de l'extrémité du monde pour écouter la sagesse de Salomon, et il y a ici bien plus que Salomon. Lors du Jugement, les habitants de Ninive se lèveront en même temps que cette génération, et ils la condamneront; en effet, ils se sont convertis en réponse à la proclamation faite par Jonas, et il y a ici bien plus que Jonas».

Question: Comment, la reine de Saba et les habitants de Ninive, les condamneront en même temps si la résurrection ne doit se faire progressivement selon X ou Y ???


Encore une pour la route...


Matthieu 11: 22 : « C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous. Et toi, Capernaüm, qui a été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'au séjour des morts ; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi avaient été faits dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 22:50
Message : Il n'y a personne dans la bible qui ressuscite les gens pour les torturer , ni de dieu cruel qui dit : salut je t'ai ressuscité pour te dire que tu es méchant, tu vas souffrir toute ta vie et pas de bol pour toi je vais la faire éternelle Mouahahaha!

Luc 12:5
5 Mais je vais vous montrer qui vous devez craindre : Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne. Oui, je vous le dis, Celui-là, craignez-le.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 23:01
Message : .

Qui a parlé de torture ??? moi, je cites les écritures, c'est écrit noir sur blanc, ce ne sont pas des suppositions comme le font certains.

Il suffit de lire simplement pour le comprendre, mais quand d'autres viennent vous dire que 5 + 5 ça fait 17........... malheureusement à force de répétition, "l'auto-suggestion active" ça devient une vérité pour eux, sauf qu'en réalité, c'est faux !.

Les trinitaires n'en sont-ils pas la preuve ??? 1 + 1 + 1 = 1 c'est bien ça, en tout cas pour Homer.......

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 23:22
Message :

Arlitto a écrit :.

Qui a parlé de torture ??? moi, je cites les écritures, c'est écrit noir sur blanc, ce ne sont pas des suppositions comme le font certain.

Il suffit de lire simplement pour le comprendre, mais quand d'autres viennent vous dire que 5 + 5 ça fait 17........... malheureusement à force de répétition, "l'auto-suggestion active" ça devient une vérité pour eux, sauf qu'en réalité, c'est faux !.

Les trinitaires n'en sont-ils pas la preuve ??? 1 + 1 + 1 = 1 c'est bien ça, en tout cas pour Homer.......

Mais toi tu n'arrêtes pas de parler de résurrection pour punir les gens et leur infliger un châtiment , alors que la bible parle du châtiment de la géhenne , un châtiment dont on ne revient jamais , une destruction éternelle et si Dieu détruit quelqu'un il ne va pas le ressuscité à nouveau pour qu'il reçoivent sont châtiment éternellement , on est pas jeté vivant non plus dans la géhenne la bible est clair.

De plus Jéhovah est le Dieu des vivants mais pas des morts, les vivants seront sont peuple et il sera leur Dieu et il ressuscite pour la vie éternelle et non de châtiment éternelle


La bible dit aussi que pour ceux qui pèchent en ayant la connaissance pour eux pas de sacrifice et qu'il existe également des péchés impardonnables, pas de résurrection pour eux, celui qui ne se repent pas ne désire pas se faire pardonner et Dieu ne va certainement pas le forcer, ni leur donner un don gratuit pour les remercier de l'avoir rejeté volontairement non plus.

Auteur : Anonymous
Date : 22 avr.13, 23:39
Message : .

Oui Dieu est le Dieu des vivants et pas des morts, car pour lui tous sont vivants, selon Jésus...nous sommes d'accord. Le reste n'est qu'élucubrations qui insulte la parole de Dieu, au détriment de leur propre vérité, la Bible dit très clairement, qu'ils seront ressuscités pour la honte et l'horreur éternelle, et pas qu'ils resteront morts pour l'éternité dans Daniel 12:2 !, et pas seulement !.Jésus aussi a dit qu'il y aura une résurrection de plusieurs peuples qui vivaient à des époques très différentes et qui condamneront, les hommes de la génération de Jésus, même Sodome sera jugé moins durement qu'eux au jour du jugement, et cela toujours selon Jésus, alors je préfère l'écouter lui, que des hommes autoproclamés, quelle que soient, leurs honnêtetés et leur sincérité, que je ne nie pas une seconde. Mais la sincérité et l'honnêteté n'ont jamais été le gage d'une vérité quelconque !.

Je reconnais que chacun a le droit de croire que 5 + 5 ça fait 17 ou que 1 + 1 + 1 ça fait 1...

Va y avoir des surprises au jour du jugement...

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.13, 23:40
Message : Re-bonjour, Amelia

Amelia a écrit : De plus Jéhovah est le Dieu des vivants mais pas des morts, les vivants seront sont peuple et il sera leur Dieu et il ressuscite pour la vie éternelle et non de châtiment éternelle

Le problème est que pour vous , il n'y a pas de châtiment éternel. La cessation de conscience ne peut en être un ; à tout le moins qu'un stratagème pour échapper au châtiment ou conséquences de nos actes.

La bible dit aussi que pour ceux qui pèchent en ayant la connaissance pour eux pas de sacrifice et qu'il existe également des péchés impardonnables, pas de résurrection pour eux, celui qui ne se repent pas ne désire pas se faire pardonner et Dieu ne va certainement pas le forcer

Dieu ne force personne, mais averti des conséquences des mauvaises actions. S'il n'y a pas de conséquences, pourquoi mettrait-il en garde ?

Il y a une différence de degré parmi les péchés, mais pour vous la privation de conscience est le lot identique pour les grands et petits pécheurs. Quelle injustice !

Ne voyez-vous pas l'incohérence de cette doctrine et l'obstination de votre position ?

Ne vous rendez-vous pas compte que l'ensemble de votre théologie repose sur des dogmes insensés ?

Je vous le dis avec charité, vous n'avez qu'une vie dans laquelle votre personne en tant que fille de Dieu mérite davantage que d'être flétrie au quotidien par les séductions de Satan.

En toute humilité.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 00:43
Message :

Mormon a écrit :Bonsoir, agecanonix
Donc pour vous, les méchants ne ressuscitent pas, restent dans la tombe, ne sont pas jeté dans la géhenne... et reposent en paix.

Ou bien seraient anéantis et jetés ensuite dans la géhenne dans leur état anéanti, dans un lieu de tourments mais sans être tourmentés. Ou bien "réveillés" juste le temps de se voir jetés dans la géhenne mais sans avoir le temps de souffrir, et pour être anéantis de nouveau quasi-instantanément et reposer ensuite éternellement en paix grâce à un soporifique définitif.

Je ne pense pas que le Christ voyait les choses ainsi, et que les méchants pouvaient ainsi échapper à tout jugement par la destruction de leur conscience de vie. Le Seigneur ne désire pas la souffrance pour les méchants soit dans cette vie ou soit dans l'autre vie, mais que chacun reçoive selon ses œuvres bonnes ou mauvaises ou soit responsable de ses actes. Là est le fondement du libre arbitre et du bien et du mal. Sans jugement et châtiment (auto-limitation éternelle), ces notions seraient vides de toute réalité et signification.

Bonne nuit, agecanonix.

C'est plus simple que cela.
je fais simple pour vous aider.
L'homme est créé pour vivre éternellement sur terre. Il ne meurt que s'il pèche. C'est ce que Dieu dit à Adam en Genèse.
Les enfants d'Adam naissent tous pécheurs car ils héritent cela d'Adam. Romains 5:12.
Dans ces enfants, il y a des justes, des injustes et des méchants.
Un juste est un serviteur de Dieu comme Noé, Abraham et tous les fidèles serviteurs de Dieu.
Un injuste est un humain qui ne sait pas. Comment être juste quand on habite de l'autre côté du monde au moment où tout se passe en Israel. Comment être juste si l'on vit en Islande quand Jésus vient en Israel ?
Un méchant est un humain qui a fait un choix définitif contre Dieu, sans possibilité de pardon. C'est une forme de péché contre l'esprit. hébreux 10:26-27.
C'est pour cette raison que Jésus parle de la résurrection des justes ET des injustes. Pas des méchants.
Actes 24:15. Tu noteras que Paul parle ici d'une espérance. C'est donc que la résurrection des injustes est aussi une espérance sinon pourquoi les citer dans ce que Paul définit comme une bonne nouvelle.
Un injuste, une fois ressuscité sur terre, va devoir faire un choix qui ne lui offre que deux possibilités et en ce qui le concerne le compteur est à zéro. Ses péchés sont effacés. (voir plus bas Romains 6:7).
Il ne peut plus rester injuste puisqu'il va savoir et en fonction de ce qu'il va décider, il va devenir soit juste, soit méchant.
C'est à cela que sert le Royaume de Dieu qui va diriger la terre pendant 1000 ans au terme desquels Satan sera relaché pour une dernière épreuve, celle qui déterminera la sincérité de tous les humains. Les 1000 ans auront servi à instruire les ressuscités et à instituer le monde que Dieu voulait pour l'homme sur terre.

La résurrection se révélera être, en fonction du résultat final, soit une résurrection de vie pour les injustes qui deviendront justes, soit une résurrection de jugement pour les injustes qui deviendront méchants.

C'est donc bien la mort, l'anéantissement total qui attend les méchants. Et ce qui te trompent, c'est le fait que tu ne comprends pas que chaque humain doit avoir une vraie chance de choisir, en ressuscitant sur terre, pour faire un choix en toute connaissance de cause. Tu ne comprends pas que cette résurrection est nécessaire à la justice de Dieu puisque Jésus est mort pour tous, et même pour cet Aborigène qui n'avait aucune chance d'entendre parler de lui de son vivant.

Je rappelle un principe fondamental. Le salaire du péché, c'est la mort. Une fois que le salaire est payé, et donc qu'un homme est mort, il ne se voit plus reprocher ses péchés. Cela signifie que si Dieu décide de ressusciter un homme, c'est que celui-ci n'était pas un méchant avant de mourir, et c'est surtout que Dieu ne tiendra plus compte de ses péchés passés pour le punir une seconde fois. C'est le rôle du sacrifice de Jésus sinon en quoi s'appliquerait-il à tous les hommes si ceux qui auraient péchés avant de mourir devaient le payer à leur résurrection alors que d'autres pécheurs contemporains de Jésus auraient cette chance de le connaître ?
Imagine deux hommes ayant commis le même péché.
L'un meurt sans connaître Jésus et sans pouvoir changer comme Dieu le demande.
L'autre connait Jésus, entend le message et se repend non pas parce qu'il est meilleur que le premier, mais parce qu'il a eu accès à la connaissance de l'amour de Dieu..
Pourtant, dans ton hypothèse Dieu punit l'un et bénit l'autre alors que Jésus est mort pour les deux. Où serait la justice de Dieu ?
C'est donc que les morts dits "injustes" reviendront pour se déterminer ensuite..
Romains 6:7 : " Car celui qui est mort a été acquitté (ou justifié) de son péché "
Acquitter signifie qu'aucun reproche et aucune peine ne lui sera imposé.
Justifier, c'est rendre juste.. Ce que nous disions plus haut...

Voila le projet de Dieu, logique, expliqué, juste et dans lequel aucun homme, pas même un seul, n'est oublié..
Et dans cette hypothèse Dieu ne fait souffrir personne, car faire souffrir c'est vouloir le mal, ce que Dieu ne peut vouloir..

Vouloir que Dieu fasse souffrir même les méchants, c'est se montrer méchant soi-même.
Quelle différence entre toi qui veut voir souffrir le méchant, et le méchant qui te fait souffrir sinon que tu veux que Dieu le fasse pour toi..
Un chrétien est malheureux de voir quelqu'un devenir méchant. Et Dieu l'est aussi.
Etienne, mourant, prie Dieu pour qu'il pardonne à ceux qui sont en train de le tuer. Serait-il plus "aimant" que Dieu ? Ou n'aurions nous pas ici ce que Dieu veut que nous soyons..?
Je crains que vous soyez bien loin de l'esprit du Christianisme par des sentiments et une volonté de voir souffrir qui ne peuvent venir que du diable. Jacques 1:13 : " Dieu n'éprouve personne par des choses mauvaises "

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 01:13
Message : Voila le projet de Dieu, logique, expliqué, juste et dans lequel aucun homme, pas même un seul, n'est oublié..
Et dans cette hypothèse Dieu ne fait souffrir personne, car faire souffrir c'est vouloir le mal, ce que Dieu ne peut vouloir..
.........................................................................................................................................................................

Je suis d'accord avec ça, aucun ne sera oublié devant Dieu, même pas un petit moineau selon Jésus, c'est dire.

Par contre tu oublies une chose importante dans la Bible, c'est que Dieu se venge, il rendra à chacun selon c'est oeuvre, il est écrit: malheurs aux méchants, car le mal qu'il a fait de ses propres mains, lui sera fait.

Les méchants se tapent royalement de la justice de Dieu, et croient qu'à leurs morts tout est fini, puisque pour eux, Dieu n'existe pas...voilà ce que dit la Bible pourtant:




Psaumes 10:

4 Le méchant dit, dans son arrogance: «Il ne punit pas! Il n'y a pas de Dieu!» Voilà toutes ses pensées.

6 Il dit dans son coeur: «Je ne suis pas ébranlé, je suis pour toujours à l'abri du malheur!» 7 *Sa bouche est pleine de malédictions, de tromperies et de fraudes; il y a sous sa langue la méchanceté et le malheur.

11 Il dit dans son coeur: «Dieu oublie, il se cache, il ne regarde jamais!»

13 Pourquoi le méchant méprise-t-il Dieu? Pourquoi dit-il en son coeur que tu ne punis pas?



Alors oui, personne ne sera oublié, pas même le méchant.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 01:18
Message :

Arlitto a écrit :

Par contre tu oublies une chose importante dans la Bible, c'est que Dieu se venge, il rendra à chacun selon c'est oeuvre, il est écrit: malheurs aux méchants, car le mal qu'il a fait de ses propres mains, lui sera fait.

Pourquoi mourir n'est pas un malheur !! pour moi si, j'ai vu mourir ma mère et je te confirme que c'est un malheur !!!

Tu te montres donc aussi méchant qu'eux puisque tu jubiles à savoir que Dieu va leur faire payer le mal qu'ils ont fait.. Tu voudrais le voir aussi histoire de baver de plaisir ??

Ce n'est pas notre christianisme, et celui-là, celui des bûchers et de l'inquisition, je te le laisse.. car c'est exactement la même mentalité..

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 01:21
Message : Bonjour agecanonix

agecanonix a écrit : C'est pour cette raison que Jésus parle de la résurrection des justes ET des injustes. Pas des méchants.

C'est une théorie...

Il faut de tout pour faire un monde... Merci, agecanonix !

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22)

A bientôt.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 01:24
Message :

Mormon a écrit :Bonjour agecanonix
C'est une théorie...

Il faut de tout pour faire un monde... Merci, agecanonix !

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22)

A bientôt.

Tu réponds comme ton collègue Féliks sur un autre forum. En fait, tu ne réponds pas, c'est votre façon d'agir, dès qu'il y a de la résistance, vous renoncez..
Mais en fait, vous ne pouvez pas faire autrement ..mais au moins, maintenant, tu sais... et savoir c'est devoir ...

Auteur : philippe83
Date : 23 avr.13, 02:01
Message : Arlitto bonjour.
La vengeance est lié à la destruction en 2 Thess 1:6-9 puisque nous lisons:"...Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent et à vous donner, à vous qui êtes affligés du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur J-C.Ils auront pour châtiment une DESTRUCTION ETERNELLE (Darby) loin de la face du Seigneur...".
Ainsi la destruction éternelle met fin à des souffrances éternelles.
Une fois détruit éternellement pour les raison énoncées ci-dessus (Dieu et son Fils savent qui ne les connaissent pas et qui sont ceux qui désobéissent à la bonne nouvelle) plus de souffrance.
C'est la mort éternelle dont il n'y a pas de résurrection ,c'est la seconde mort qui est le lac de feu dont la mort y est jetée de-dans selon Apo 20:14.
Y a t-il pire punition que d'être détruit éternellement, d'aller à l'anéantissement pour toujours?
A+

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 02:32
Message :

agecanonix a écrit :
Pourquoi mourir n'est pas un malheur !! pour moi si, j'ai vu mourir ma mère et je te confirme que c'est un malheur !!!

Tu te montres donc aussi méchant qu'eux puisque tu jubiles à savoir que Dieu va leur faire payer le mal qu'ils ont fait.. Tu voudrais le voir aussi histoire de baver de plaisir ??

Ce n'est pas notre christianisme, et celui-là, celui des bûchers et de l'inquisition, je te le laisse.. car c'est exactement la même mentalité..

Je ne jubile pas, ni ne suis méchant, pour tout dire, je suis pour que tout le monde, depuis la création d'Adam, est une vraie chance de vivre dans le royaume de Dieu, et surtout d'avoir aussi 1000 ans pour se parfaire, un méchant qui aurait vécu 60 ou 70 ans, pourquoi n'aurait-il pas 1000 ans pour changer lui aussi ??? avec le temps les choses changent.

**Mon rêve, est que personne, même pas un moineau de peu de valeur ou un petit chaton tout mignon, ne soient oublié devant Dieu....Amen

Seulement, je ne suis pas Dieu, et Dieu ne l'entend pas ainsi, il fait ce qu'il veut, comme il veut, c'est lui le patron.

Psaumes 10:

4 Le méchant dit, dans son arrogance: «Il ne punit pas! Il n'y a pas de Dieu!» Voilà toutes ses pensées.

6 Il dit dans son coeur: «Je ne suis pas ébranlé, je suis pour toujours à l'abri du malheur!» 7 *Sa bouche est pleine de malédictions, de tromperies et de fraudes; il y a sous sa langue la méchanceté et le malheur.

11 Il dit dans son coeur: «Dieu oublie, il se cache, il ne regarde jamais!»

13 Pourquoi le méchant méprise-t-il Dieu? Pourquoi dit-il en son coeur que tu ne punis pas?

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 03:02
Message :

philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
La vengeance est lié à la destruction en 2 Thess 1:6-9 puisque nous lisons:"...Car il est de la justice de Dieu de rendre l'affliction à ceux qui vous affligent et à vous donner, à vous qui êtes affligés du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance, au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur J-C.Ils auront pour châtiment une DESTRUCTION ETERNELLE (Darby) loin de la face du Seigneur...".
Ainsi la destruction éternelle met fin à des souffrances éternelles.
Une fois détruit éternellement pour les raison énoncées ci-dessus (Dieu et son Fils savent qui ne les connaissent pas et qui sont ceux qui désobéissent à la bonne nouvelle) plus de souffrance.
C'est la mort éternelle dont il n'y a pas de résurrection ,c'est la seconde mort qui est le lac de feu dont la mort y est jetée de-dans selon Apo 20:14.
Y a t-il pire punition que d'être détruit éternellement, d'aller à l'anéantissement pour toujours?
A+

ça veut dire quoi, ça pour vous ???


Daniel 12

La Bible du Semeur (BDS)

1 ---En ce temps-là, se lèvera Michel[a], le grand chef qui a pour mission d'aider ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu'il n'y en a jamais eu depuis que des nations existent jusqu'à ce moment-là. En ce temps-là seront sauvés ceux de ton peuple dont le nom est inscrit dans le livre.

2 Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et l'horreur éternelles

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 03:17
Message : Bonjour, philippe83

philippe83 a écrit : Y a t-il pire punition que d'être détruit éternellement, d'aller à l'anéantissement pour toujours?
A+

Oui, il y a pire punition que l'anéantissement qui revient à échapper aux conséquences de notre propre méchanceté : c'est d'être jeté dans l'étang de feu, qui consiste en une image des regrets éternels que les méchants éprouveront lorsqu'ils se rendront compte ce dont ils ne pourront jamais connaître de par leur non préparation. Ce n'est pas Dieu qui fait souffrir, mais le pécheur qui se met dans la situation de souffrir. Sans la crainte de la mort, du jugement et des conséquences de son comportement, cela reviendrait pour l'homme à prendre du fruit de l'arbre de vie et de vivre à jamais dans ses péchés.

Le Seigneur aime le pécheur, par conséquent il respectera sa justice ou son injustice, en d'autres termes son libre arbitre et sa vie.

Le Seigneur a expié les péchés pour sauver les gens, non pour les anéantir. Avec l'option de l'anéantissement, les gens n'auraient que faire de son sacrifice.

Franchement, et je vous le dis avec tendresse, vous devriez reconsidérer votre militantisme.

Bien à vous.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 03:20
Message : Seulement ça n'existe pas !! Et ce serait méchant de la part de Dieu. Or Dieu n'est pas méchant, n'est ce pas ??
Le salaire du péché, c'est la mort..

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 03:26
Message : Dieu n'a pas l'intention de rechercher la pire punition possible pour les méchants. Ce n'est pas un concours de torture..
Mais pour qui le prenez vous ???
Même la justice humaine serait plus juste que celle de votre Dieu.
La torture, même morale, n'est pas dans ses intentions.

Comme la mort est le prix du péché, alors les méchants mourront.. 2 Pierre 2:9 " Dieu ne veut pas que qui que ce soit périsse mais que tous parviennent à la repentance ".
C'est bien la mort qui attend les méchants..

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 03:28
Message : Deutéronome 32:35

À moi la vengeance et la rétribution,pour le moment où bronchera leur pied, car le jour de leur malheur est proche,ce qui est préparé pour eux ne tardera pas.

Hébreux 10:30-31

Nous le connaissons,en effet,celui qui a dit:À moi la vengeance,c'est moi qui rétribuerai! Et encore:Le Seigneur jugera son peuple.Il est terrible de tomber aux mains du Dieu vivant.

Nahum 1:

1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Romains 14:12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

Matthieu 26:24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.

Matthieu 11:

24 C'est pourquoi je vous le dis : au jour du jugement, le pays de Sodome sera traité moins rigoureusement que toi.

Matthieu 12:36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

Hébreux 10:10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

saïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !

Isaïe 44:11 Voyez ! Tous ses associés seront honteux, et les artisans sont d’entre les hommes tirés du sol. Ils se rassembleront, eux tous. Ils resteront immobiles. Ils seront dans l’effroi. Ils auront honte en même temps.

1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 03:42
Message :

agecanonix a écrit : Comme la mort est le prix du péché, alors les méchants mourront.. 2 Pierre 2:9 " Dieu ne veut pas que qui que ce soit périsse mais que tous parviennent à la repentance ".
C'est bien la mort qui attend les méchants..

Je pense que l'on devrait tous vous laisser le dernier mot... et dans l'espoir que cette discussion puisse éclairer nos amis visiteurs de ce forum.

Bonne soirée, agecanonix.

Auteur : philippe83
Date : 23 avr.13, 03:46
Message : mormon bonjour.
Si tu penses que l'étang de feu et un endroit de souffrance alors explique-nous pourquoi la mort et le séjour des morts selonApo 20:14 y sont jetés?
Jusqu'à preuve du contraire la mort est une condition ,en quoi peut-elle souffrir dans l'étang de feu?
Le feu ici évoque donc la destruction de la mort ni plus ni moins alors pourquoi il n'en serait pas ainsi de tous ceux qui y vont?
A+

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 03:56
Message :

philippe83 a écrit : Le feu ici évoque donc la destruction de la mort ni plus ni moins
A+

Non, le feu évoque des souffrances. La mort ne survient qu'avec la tombe.

A bientôt.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 03:58
Message :

Mormon a écrit :
Oui, il y a pire punition que l'anéantissement qui revient à échapper aux conséquences de notre propre méchanceté : c'est d'être jeté dans l'étang de feu, qui consiste en une image des regrets éternels que les méchants éprouveront lorsqu'ils se rendront compte ce dont ils ne pourront jamais connaître de par leur non préparation. Ce n'est pas Dieu qui fait souffrir, mais le pécheur qui se met dans la situation de souffrir. Sans la crainte de la mort, du jugement et des conséquences de son comportement, cela reviendrait pour l'homme à prendre du fruit de l'arbre de vie et de vivre à jamais dans ses péchés.

Vous développez une croyance babylonienne sur l'immortalité de l'âme et vous vous trouvez devant une impasse que vous ne pouvez résoudre. Ce que deviennent les méchants puisque vous leur donnez aussi la vie éternelle..

Or, je fais remarquer que si la vie éternelle est la récompense offerte aux chrétiens, c'est donc que le contraire est bien la mort éternelle. Et oui, ne pas vivre éternellement, c'est bien être mort définitivement.

Mormon, je constate l'absence de références bibliques à vos théories et votre incapacité à réfuter les textes que je vous oppose.
Alors oui, je développe pour les vrais chrétiens qui n'ont pas la vengeance à l'esprit et le désir malsain de voir souffrir leurs ennemis.. Dieu est amour... vous semblez l'oublier..

Arlitto, nous propose des textes qui ne parlent que de l'action de Dieu contre les méchants. Or, aucun d'entre eux ne parle de vie éternelle pour eux, ni même de souffrances éternelles. Dieu les punit, nous sommes d'accord, mais la mort est une punition terrible. Pas besoin de donner à Dieu un trident et des cornes pour diriger lui-même votre immonde enfer de feu ou autre endroit de souffrance.
Vous écoutez son adversaire, Satan, qui le fait passer pour un monstre..

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 04:00
Message :

Mormon a écrit : Non, le feu évoque des souffrances. La mort ne survient qu'avec la tombe.

A bientôt.

le feu évoque la destruction totale.
Penses tu que la mort souffre, et pourtant elle est jetée dans le lac de feu en Révélation. Or, Rev 21 affirme que la mort ne sera plus, non pas qu'elle souffrira..

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 04:05
Message :

agecanonix a écrit : le feu évoque la destruction totale.
Penses tu que la mort souffre, et pourtant elle est jetée dans le lac de feu en Révélation. Or, Rev 21 affirme que la mort ne sera plus, non pas qu'elle souffrira..

agecanonix, pensez-vous que ça servirait à quelque chose que je vous explique ?

Restons-en là !

Cordialement

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 04:10
Message :

Mormon a écrit :
agecanonix, pensez-vous que ça servirait à quelque chose que je vous explique ?

Restons-en là !

Cordialement

je reconnais bien là les méthodes qu'on vous enseigne.
Quand vous trouvez une résistance un peu forte, vous disparaissez.
Car je remarque que vous n'apportez jamais la moindre réponse à un argument biblique et pour cause, puisque la bible vous dérange.

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 04:10
Message :

Arlitto, nous propose des textes qui ne parlent que de l'action de Dieu contre les méchants. Or, aucun d'entre eux ne parle de vie éternelle pour eux, ni même de souffrances éternelles. Dieu les punit, nous sommes d'accord, mais la mort est une punition terrible. Pas besoin de donner à Dieu un trident et des cornes pour diriger lui-même votre immonde enfer de feu ou autre endroit de souffrance.
Vous écoutez son adversaire, Satan, qui le fait passer pour un monstre..
Haut

Sans blague....Je ne propose rien du tout, mais ne fait que citer les écritures...


Nahum 1:

1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.


Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


saïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !


Daniel 12:2 Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre et une infamie éternelle.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 04:12
Message : Laisse tomber, je ne discuterais plus avec toi..

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 04:17
Message : Ezechiel 33:11.
"Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu'il reste bel et bien en vie "

C'est donc bien la mort qui attend le méchant..

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 04:21
Message : .

Alors ne cites plus mon nom dans tes commentaires... D'ailleurs c'est plus pour ceux qui nous lisent que pour toi que je poste, car devant les arguments bibliques que j'apportent, personne ne peut rétorquer ou dire que c'est faux.

Tu as beau critiquer la méthode des Mormons, mais la vôtre n'est pas mieux, pourquoi lui reprocher ???..Vous avez exactement la même méthode que tous ces mouvements Américain dont vous avez l'esprit.... Quand ça dérange.....Courage fuyons.

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 04:27
Message : .
Nahum 1:

1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.


Jean 5:28-29 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.


saïe 3:11 Malheur au méchant ! — Malheur, car le traitement [qu’ont infligé] ses mains lui sera infligé !


Daniel 12:2 Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour l'opprobre et une infamie éternelle.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 04:30
Message : Deutéronome 30:15.
Je mets devant toi aujourd'hui la vie et le bien, la mort et le mal.
Si tu écoutes les commandements de jéhovah (...) tu resteras en vie.
Mais si tu n'écoutes pas (...) vous périrez totalement.

C'est donc bien la mort qui est le châtiment..

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 05:18
Message : .

Pourquoi ??? tu as peur de ne pas en être sûr, ou tu veux juste te rassurer ???....Depuis Jésus, cela a changé....c'est ce qui s'appelle une nouvelle alliance qui a rendu l'ancienne obsolète selon Paul...


Cette nouvelle alliance est pour tous ceux qui le veulent et pas pour seulement quelque "privilégié", mot qui n'existe pas dans la Bible. C'est la différence qu'il y a entre la parole de Dieu, la Bible, et ceux qui s'accaparent la Bible pour lui faire dire autre chose avec des revues..


"En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître" (Hébreux 8:13).

Auteur : medico
Date : 23 avr.13, 05:34
Message : Sans conteste, l’espérance de la résurrection est réconfortante. Daniel 12:2 y fait référence en ces termes : “ Beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres et pour l’aversion de durée indéfinie. ” (Voir aussi Isaïe 26:19). Ces paroles nous rappellent peut-être la promesse émouvante d’une résurrection générale énoncée par Jésus Christ (Jean 5:28, 29)
il n'est pas question de tourments dans ce verset.simplement que pour Dieu certains n'existerons plus pour des temps indéfinis.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 05:45
Message : proverbes 2:21-22. Car les hommes droits sont ceux qui résideront sur la terre et les hommes intègres sont ceux qui y resteront. Quand aux méchants, ils en seront arrachés, ils seront retranchés de la terre et les traîtres eux en seront arrachés.

Mat 25:46: " Et ceux ci (les chèvres) s'en iront au retranchement éternel " littéralement "élagage, émondage".

II Pierre 3:7 " sont réservés jusqu'au jour de jugement et de destruction des hommes impies"

Auteur : Amelia
Date : 23 avr.13, 05:48
Message :

Arlitto a écrit :.

Pourquoi ??? tu as peur de ne pas en être sûr, ou tu veux juste te rassurer ???....Depuis Jésus, cela a changé....c'est ce qui s'appelle une nouvelle alliance qui a rendu l'ancienne obsolète selon Paul...


Cette nouvelle alliance est pour tous ceux qui le veulent et pas pour seulement quelque "privilégié", mot qui n'existe pas dans la Bible. C'est la différence qu'il y a entre la parole de Dieu, la Bible, et ceux qui s'accaparent la Bible pour lui faire dire autre chose avec des revues..


"En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître" (Hébreux 8:13).

Celui qui pratique le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice pour les racheter que ce soit sous l'ancienne ou la nouvelle d'ailleurs

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 06:00
Message : Moi aussi je peux avoir une nouvelle lumière tirée de la Bible et le faire croire à veut bien le croire..

NOUVELLE LUMIERE:

Après une étude plus minutieuse des écritures, et une recherche plus approfondie, et du fait de la proximité du sacrifice qu' Abraham à offert à Dieu concernant Isaac, le parallèle peut-être fait, Dieu au travers d'un ange a arrêté juste à temps le bras d'Abraham, avant qu'il n'égorgea son fils unique Isaac, n'est-il pas logique de penser que Dieu ai fait la même chose pour son propre fils, le suppliant de l'épargner pendant toute une nuit ???

Analysons les faits: Jésus a supplié son père pendant toute une nuit en pleurant et suppliant pour que cette coupe ne passe pas sur lui, il a sué du sang, tremblés etc. Comment dès-lors, un père plein d'amour aurait-il pu laisser son fils mourir, dans une telle ignominie, et d'atroces souffrances, après de telles supplications ??? Que feriez vous à sa place en tant que Père qui voit son fils le supplier de l'épargner ??? ne l'épargneriez-vous pas ???

Jésus n'est pas mort, comme nous le croyions autrefois. Paul rappelait qu'Abraham avait pour ainsi dire offert son fils Isaac en holocauste, bien qu'il ne l'ai pas vraiment tué, mais un bouc l'a remplacé, c'était un sacrifice qui plaisait à Dieu, il a vu la crainte et l'obéissance d''Abraham et cela lui fût compter comme justice, nous pouvons en tirer la même conclusion au sujet du fils unique de Dieu.

Jésus, s'est pour ainsi dire offert volontairement en sacrifice à Dieu, son père n'a pas jugé utile qu'il aille jusqu'au bout de son sacrifice, il a vu sa crainte et son obéissance et savait, tout comme Abraham, que celui-ci irait jusqu'au bout quand il a dit:" non pas ma volonté mais la tienne", nous pouvons pour ainsi dire, qu'il a offert sa vie en rançons, tout comme Abraham a offert son fils unique, sans pour autant avoir eu besoin d'aller jusqu'au bout et mourir sur un poteau de supplice. Cela ne vous paraît-il pas logique, chers frères et soeurs, n'en auriez vous pas fait autant pour votre fils unique s'il vous suppliait ???.

Comment dès lors Dieu n'en aurait-il pas fait autant pour son fils unique ??? Dieu, ne peux pas être plus cruel que nous, un homme épargnerait son fils unique et Dieu ne ferait pas ??? Pensez-vous que cela serait logique de la part d'un Dieu plein d'amour ???.


Fastoche les nouvelles lumières, tirés de la Bible, même pour moi, si je montais une association cultuel, je ferais un carton, j'en suis sûr, seulement, je ne suis pas fou, je n'ai pas mandat, ni reçu une mission quelconque de la part de Dieu ou de son Christ. Mais si j'étais aux états unis, là.........a one again a bistoufly.... le pays où tout est possible, ou le vrai dieu s'appel le dollar, hum........non même pas, pourtant beaucoup l'on fait, sans avoir reçu un mandat ou une mission divine.

Auteur : Amelia
Date : 23 avr.13, 06:17
Message : Matthieu 12:32
32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

Marc 3:29
29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

Hébreux 10:26
26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice

Hébreux 6:6
6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public.

1 Jean 5:16
16 Si quelqu’un aperçoit son frère qui pèche d’un péché qui ne fait pas encourir la mort, il demandera, et il lui donnera la vie, oui à ceux qui ne pèchent pas de telle façon qu’ils encourent la mort. Il y a un péché qui fait encourir la mort. C’est à propos de ce péché-là que je ne lui dis pas de faire une demande.

Jacques 5:20
20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 09:29
Message : Il est des plus curieux de voir des "chrétiens" ou "pseudos chrétiens" vouloir absolument que Dieu fasse souffrir les méchants.
Alors que l'amour est la marque distinctive des vrais chrétiens, il semble que la soif de voir souffrir ses ennemis soit la marque distinctive des enfants du diable.
Je n'arrive pas à comprendre ce sentiment malsain qui permet à certains de trouver de la joie et un contentement morbide à vouloir que Dieu soit plus méchant qu'eux et qu'il se défoule sur les méchants.
Pour Dieu, même les méchants sont ses enfants et il les aime aussi comme ses enfants. C'est pour cela que le seul châtiment qu'il décide est le retranchement ou la mort sans espoir de résurrection. Avant cela, Dieu emploie des trésors de patience pour les aider à comprendre.
Je rends grâce à Dieu de ce qu'il m'a permis de découvrir la vérité dans son peuple au lieu de m'associer à des religions belliqueuses ou de vouloir comprendre seul la vérité.
Quelle différence !!!

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 20:02
Message : .
Arrêtes de projeter tes fantasmes sur les autres, personne à part toi, ici, dit qu'il aimerait voir quelqu'un souffrir, Il n'y a que toi, ici qui parle des enfants du diable, de soif, de voir souffrir ses ennemies "J'ai déjà dit que,quelqu'un qui a besoin d'ennemis pour vivre ne peut être que dans l'erreur" qui t'a dit que quelqu'un les verraient, quand ils tomberont entre les mains du Dieu vivant, qui est une chose terrible selon Paul ???

Je ne fais que citer la Bible, avec des versets clairs, que pourtant tes yeux ne voient pas, que ton cerveau filtre, comme s'ils n'existaient pas. Pourtant, c'est eux, qui te confondent, dans tes certitudes erronées.

Nahum 1-1.2 L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.

Dieu n'est pas homme pour regretter, il peut être plus méchant et plus cruel que le pire des hommes....TU VEUX LES VERSETS ???

Il n'a pas épargné son propre fils unique, alors qu'il le suppliait, il pleurait, il tremblait, il gémissait, il saignait de la sueur, pendant toute une nuit, et pourtant Dieu, l'a-t-il épargné ???

Je prétend que, le pire monstre que la terre ai porté depuis qu'elle existe, aurait épargné son fils, s'il le suppliait comme Jésus l'a fait avec son père. La justice de Dieu n'est pas celle des hommes, elle est plus haute et plus grande, il fait, ce qu'il a à faire, et personne ne lui dit, quoi, comment ou qu'est-ce, c'est lui le patron et pas les hommes. Dieu savait d'avance tout ce qui arriverait, depuis Adam et son péché jusqu'à la fin du monde et même encore après, dire le contraire est un mensonge de plus à votre actif. En créent la vie, il a aussi créé la mort, c'est-à-dire qu'il a fixé un temps pour chaque chose !.......Quelqu'un peut-il me contredire ???

Romains 8:

32 Lui qui n’a pas épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi tout
avec lui, par grâce?

Comparer Dieu à un homme, ou aux sentiments qu'un homme peut ressentir, est un grand blasphème. Car Dieu sait tout, contrôle tout, il peut tout et puissamment, mais certains lui assigne une humanité blasphématrice, comme quoi, Dieu ne sait pas... ou ne savait pas..., qu'il ne contrôle rien, ou presque...en fait un dieu qui n'existe pas en sommes.
C'est Dieu qui commande et pas vous, qui n'êtes strictement rien pour lui, ni ses envoyés, ni ses prophètes...c'est ça la réalité. Vous faites croire que vous prêchaient le monde entier, alors que c'est un mensonge, presque 4 milliard d'individu n'ont jamais entendu parler de vous, dans les Pays où vous êtes interdits où très peu !.

Proverbes 16:4 L’Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Louis Segond Bible (1910)
L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.
Darby Bible (1859 / 1880)
L'Éternel a tout fait pour lui-même, et même le méchant pour le jour du malheur.

Martin Bible (1744)
L'Eternel a fait tout pour soi-même; et même le méchant pour le jour de la calamité.


Je remercie le seigneur Jésus de nous avoir prévenu d'avance, sur la venues des faux prophètes qui viendraient en tenue de brebis, avec leur arrogance et leur mensonge prophétique pour tromper le monde. Vraiment merci, je suis heureux de ne pas être tomber dans leur piège. Amen.

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 22:34
Message : Bonjour, philippe83

philippe83 a écrit :mormon bonjour.
Si tu penses que l'étang de feu et un endroit de souffrance alors explique-nous pourquoi la mort et le séjour des morts selonApo 20:14 y sont jetés?
Jusqu'à preuve du contraire la mort est une condition ,en quoi peut-elle souffrir dans l'étang de feu?
Le feu ici évoque donc la destruction de la mort ni plus ni moins alors pourquoi il n'en serait pas ainsi de tous ceux qui y vont?
A+

Les deux principes sont présents : la destruction de la mort en tant que condition, et la souffrance.

Pourquoi l'un et l'autre ?

Parce que la fin de la seconde résurrection concernera "enfin" les plus méchants. Ensuite le séjour des morts sera en sorte totalement vidé de ses occupants : la mort physique n'aura plus d'effet sur personne puisque tout le monde sera alors ressuscités : son principe sera en quelque sorte "jeté dehors" avec les derniers ressuscités. Mais ces méchants qui ont commis le péché impardonnable, qui ressusciteront également avec un corps de chair et d'os tout en dernier, seront affectés pour l'éternité dans une royaume sans gloire lequel est comparé à un étang de feu, ou à un lieu de tourments.

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc.20:10)

Amicalement.

Auteur : Amelia
Date : 23 avr.13, 23:05
Message : En appelant Judas “ le fils de destruction ”, Jésus indiquait que, lorsque Judas mourrait, ce serait sans espoir de retour. Il ne resterait pas vivant dans la mémoire de Dieu. Judas n’est pas allé au shéol, mais dans la géhenne.

Jean 17 12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux+ à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.13, 23:15
Message : Bonjour Amelia,

Amelia a écrit : Jean 17 12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux+ à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.

Vous confondez mort physique et mort spirituelle. La résurrection physique est pour tout le monde, la mort spirituelle consiste à être banni de la présence de Dieu : c'est cela la seconde mort.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.13, 23:22
Message : .

C'est dingue ce changement du sens premier des versets qui gênent et qui dérangent pour appuyer une doctrine.

Jean 17:12
Louis Segond Bible (1910)

Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.


Darby Bible (1859 / 1880)
Quand j'étais avec eux, moi je les gardais en ton nom; j'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'entre eux n'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'écriture fût accomplie.


Jean 17:12

La Bible du Semeur (BDS)
12 Aussi longtemps que j'étais parmi eux, je les ai gardés par le pouvoir de ton nom[a], ce nom que tu m'as donné; je les ai protégés et aucun d'eux ne s'est perdu (sauf celui qui devait se perdre pour que s'accomplisse l'Ecriture).

TMN/
Jean 17:12

12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse

Et la magie continue.....

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 00:26
Message : .
L'Ecclésiaste 9:

5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Salomon dit que l'homme qui meurt n'aura plus jamais part à TOUT ce qui se fait SOUS LE SOLEIL.Sous le soleil, désigne donc sur notre terre !!..


Qu'est-ce que cela veut dire, s'il y a une résurrection des morts comme l'a affirmé Jésus ??? Où aura-t-elle lieu si ce n'est pas sous le soleil ???



L'Ecclésiaste 9
Oui, j'ai beaucoup réfléchi à tout cela, et tout ce que j’ai compris, c'est que les justes, les sages et tous leurs travaux sont dans la main de Dieu. L'homme ne sait pas s'il rencontrera l'amour ou la haine : il peut tout envisager.
2 Tout est pareil pour tous : un même sort atteint le juste et le méchant, celui qui est bon et pur, et celui qui est impur, celui qui offre des sacrifices et celui qui n'en offre pas. Celui qui est bon est traité comme celui qui fait le mal, et celui qui prête serment comme celui qui n'ose pas le faire.
3 Un des plus grands maux parmi tout ce qui se passe sous le soleil, c'est que tous les hommes connaissent un sort identique. Voilà pourquoi les hommes sont remplis de méchanceté, et la déraison règne sur leur cœur tout au long de leur vie. C'est qu'après cela, il y a la mort !
4 Pour tous les vivants, il y a de l'espoir. Un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
5 En effet, les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout ; ils n'ont plus rien à gagner, ils sombrent dans l'oubli.
6 Leurs amours, leurs haines, leurs désirs, se sont déjà évanouis. Ils n'auront plus jamais part à tout ce qui se fait sous le soleil.
7 Va, mange ton pain dans la joie et bois de bon cœur ton vin, car Dieu prend plaisir dès maintenant à ce que tu fais.
8 Qu'en tout temps tes vêtements soient blancs et que le parfum ne manque pas sur ta tête.
9 Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vaine existence que Dieu t'accorde sous le soleil, oui, pendant tous ces jours dérisoires, car c'est la part qui te revient dans la vie au milieu de tout le travail pour lequel tu te donnes de la peine sous le soleil.
10 Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec l'énergie que tu as, car il n'y a plus ni activité, ni réflexion, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts vers lequel tu es en route.
11 J'ai encore observé, sous le soleil, que ce ne sont pas les plus agiles qui gagnent la course, ni les plus forts qui remportent la victoire au combat, ce ne sont pas les sages qui ont du pain, et la richesse n'appartient pas aux hommes intelligents, et les faveurs ne récompensent pas les plus savants, car chacun rencontre tour à tour des circonstances favorables et des circonstances défavorables.
12 En effet l'homme ne sait pas ce qui l'attend, il est pareil aux poissons qui sont pris dans des filets perfides, il ressemble aux oiseaux attrapés dans des filets : les humains sont surpris par le malheur, qui fond sur eux à l'improviste.

Auteur : Martur
Date : 02 juil.13, 00:52
Message :

Arlitto a écrit :.

C'est dingue ce changement du sens premier des versets qui gênent et qui dérangent pour appuyer une doctrine.

Jean 17:12
Louis Segond Bible (1910)

Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.


Darby Bible (1859 / 1880)
Quand j'étais avec eux, moi je les gardais en ton nom; j'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'entre eux n'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'écriture fût accomplie.


Jean 17:12

La Bible du Semeur (BDS)
12 Aussi longtemps que j'étais parmi eux, je les ai gardés par le pouvoir de ton nom[a], ce nom que tu m'as donné; je les ai protégés et aucun d'eux ne s'est perdu (sauf celui qui devait se perdre pour que s'accomplisse l'Ecriture).

TMN/
Jean 17:12

12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse

Et la magie continue.....

C'est pourtant correct, le terme grec peut se traduire par perdition ou destruction.
http://biblesuite.com/greek/622.htm (aucun n'est perdu/détruit)
C'est la même racine que le nom de l'ange Apollyon/Abaddon.