Résultat du test :

Auteur : lucifer972
Date : 30 mars13, 12:02
Message : bjr je suis nouveau ici bien entendu,j'ai tee ressemant Virés d'un autre forum ,qui était détenu par un musulman,et la tolérance chez eux sont pas d'actualité,ils peuvent insulter jésus dieu ou autre mais dés qu"il s'agit de leur prophete ou LEUR rigion touche pas !!!!!!!!!

bon apres sa je pense que je vais pas faire long fezu ici aussi
alors avant de me faire expulser pouvez vous repondre a ma question

QUI ETAT LA FEMME DE CAIN

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars13, 00:55
Message : Bonjour Lucifer,
Rien de plus facile, une de ses soeurs tout simplement et les petits enfants de Noé se sont eux, forcément mariés avec leurs cousins germains.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 01:26
Message : sa soeur oui bien sur,c'est facile comme reponse ,mais le nom on sait pas, on sait pratiquement tous les noms des descendants d’Adam et Ève mais elle non pkoi ?

14. Voici, aujourd’hui tu m’as expulsé sur les faces de la glèbe.
Je me voilerai face à toi. Je serai mouvant, errant sur la terre:
et c’est qui me trouvera me tuera. »
15. IHVH-Adonaï lui dit: « Ainsi, tout tueur de Caïn subira sept fois vengeance. »
IHVH-Adonaï met un signe à Caïn,
pour que tous ceux qui le trouvent ne le frappent pas.
16. Caïn sort face à IHVH-Adonaï et demeure en terre de Nod au levant de l’‘Édèn.
17. Caïn pénètre sa femme.
Enceinte, elle enfante Hanokh. Il bâtit une ville
et crie le nom de la ville, comme le nom de son fils: Hanokh.

comment pouvez vous m'expliquer le nombre d'etre vivant sur terre a cette epoque
vu qu'ils etaient 4 "vivant"

Auteur : medico
Date : 31 mars13, 01:34
Message : le nom n'est pas le plus important .
(Genèse 5:4) 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles [...]
Adam avait des filles donc Cain c'est marier avec un des filles.
je ne vais pas inventer une histoire pour que cela puisse te plaire.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars13, 01:35
Message : Facile Lucifer, dans ce cas comme dans d'autres, il ne faut pas oublier un bout en route
A propos de la généalogie d'Adam il nous est dit Genèse 5:4Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de 800 ans ; et il engendra des fils et des filles. 5La durée totale de sa vie fut de 930 ans ; puis il mourut."
La Bible ne précise pas à quel âge Caïn est devenu père et combien d'enfants avait eu Adam et Eve à ce moment là. La Bible ne parle pas de tous les descendants d'Adam et Eve mais seulement de ceux entrant dans la généalogie menant à Christ ou ceux qui se sont illustrés en bien ou en mal.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars13, 01:36
Message : Désolé Medico, j'ai répondu en même temps que toi

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 01:43
Message : Donc si je comprend votre raisonnement,comme chacun sait aujrd'8 nous sommes fait d'un monde d’inceste
Adam , Eve cain abel seth comme tous ceux qui sont issus DIRECT des parents étaient pur ,mais après
si je comprend bien il y a une une grosse erreur de sa part "dieu"

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 01:52
Message : au procès historique Scopes au Tennessee en 1925, William Jennings Bryan, l'avocat de la partie civile qui représentait la position chrétienne, ne réussit pas à répondre à la question posée sur la femme de Caïn par l'avocat de la ligue des droits du citoyen, Clarence Darrow. Examinez les extraits suivants du dossier du procès décrivant l'interrogation de Bryan par Darrow:

Question: - Avez-vous découvert où Caïn a trouvé sa femme?
Réponse: - Non, Monsieur ; je laisse cette tâche aux agnostiques.
Q: - Donc, vous ne l'avez jamais trouvé?
R: - Je n'ai jamais essayé.
Q: - Vous n'avez jamais essayé?
R: - Non.
Q: - Mais pourtant la Bible rapporte qu'il en a trouvé une, n'est-ce pas? Y avait-il d'autres personnes sur la terre à ce moment-là?
R: - Je ne pourrais pas l'affirmer.
Q: - Vous ne pourriez pas? Ça ne vous a jamais amené à la reflexion sur ce sujet?
R: - Je ne m'en suis jamais soucié.
Q: - Aucune indication d'autres humains, et pourtant Caïn a trouvé une femme.
R: - C'est ce que déclare la Bible.
Q: - Alors vous ne savez pas d'où elle est venue?3

La presse mondiale concentrait son attention sur ce procès et ce témoignage a eu jusqu'à maintenant des conséquences sur le christianisme, à savoir que les chrétiens sont incapables de défendre le récit biblique!

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 02:10
Message : pas de specialiste pour repondre je suis deçu

Auteur : Amelia
Date : 31 mars13, 02:47
Message : Genèse chapitres 3 et 4 contient les informations suivantes :
1) Ève était “ la mère de tout vivant ”.
2) Il s’est passé un certain temps entre la naissance de Caïn et le moment où il a offert le sacrifice que Dieu a rejeté.
3) Après avoir été banni, devenant “ errant et fugitif ”, Caïn redoutait que “ quiconque le rencontrerait ” cherche à le tuer.
4) Dieu a établi un signe pour protéger Caïn, ce qui indique que ses frères et sœurs ou d’autres membres de sa famille pourraient tenter de le tuer.
5) “ Par la suite ”, Caïn a eu des relations avec sa femme “ au pays de la Condition de Fugitif ”

Ce qui veut dire que la femme de Cain est bien une de ses parentes , qu'il s'est passé suffisamment de temps pour que ce ne soit pas forcement une fille d'Eve , il a fallu attendre que Moise reçoive les lois de Dieu pour que les relations entre membres si proches d’une famille soient expressément interdites, aujourd'hui nous sommes à des millénaires de la perfection de nos premiers parents et pour finir ce n’était pas une réel préoccupation à cette époque comme à l’époque de Noé .

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 02:56
Message : Amelia tu as repondu ce que certain plus grand que toi ne peux répondre ,pas mal
mais je ne vois aucune réponse pour l'instant a ma question, il y a rien de nouveau dans ton résumer
c'est bien trop facile tu crois pas...
Beaucoup d'incrédules ont soutenu que, pour que Caïn puisse trouver une femme, il dut y avoir d'autres “races” d'hommes sur la terre qui ne descendaient pas d'Adam et d'Ève. Pour beaucoup, cette question est la pierre d'achoppement qui les empêche d'accepter le récit biblique de la Création et la présence d'un seul couple au début de l'histoire. Les défenseurs de l'Évangile doivent être à même de montrer que tout le genre humain est descendu d'un homme et d'une femme (Adam et Ève), car seuls les descendants d'Adam et d'Ève peuvent recevoir le salut. Par conséquent, il faut que les croyants soient capables d'expliquer qui était la femme de Caïn et de montrer clairement qu'elle faisait partie de la descendance d'Ève.

Auteur : Amelia
Date : 31 mars13, 03:22
Message :

lucifer972 a écrit :Amelia tu as repondu ce que certain plus grand que toi ne peux répondre ,pas mal
mais je ne vois aucune réponse pour l'instant a ma question, il y a rien de nouveau dans ton résumer
c'est bien trop facile tu crois pas...
Beaucoup d'incrédules ont soutenu que, pour que Caïn puisse trouver une femme, il dut y avoir d'autres “races” d'hommes sur la terre qui ne descendaient pas d'Adam et d'Ève. Pour beaucoup, cette question est la pierre d'achoppement qui les empêche d'accepter le récit biblique de la Création et la présence d'un seul couple au début de l'histoire. Les défenseurs de l'Évangile doivent être à même de montrer que tout le genre humain est descendu d'un homme et d'une femme (Adam et Ève), car seuls les descendants d'Adam et d'Ève peuvent recevoir le salut. Par conséquent, il faut que les croyants soient capables d'expliquer qui était la femme de Caïn et de montrer clairement qu'elle faisait partie de la descendance d'Ève.

Merci c'est gentil mais je n'ai aucun mérite, c'est biblique tout le monde peut le vérifier .

Oui elle faisait partie de la descendance d'Adam et Eve et non d'une autre descendance .

Non ce n'est pas parce que on est de la descendance d'Adam et Eve que on reçoit automatiquement le salut, par contre on a tous hérités du péché .

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 04:22
Message :

Amelia a écrit : Merci c'est gentil mais je n'ai aucun mérite, c'est biblique tout le monde peut le vérifier .

Oui elle faisait partie de la descendance d'Adam et Eve et non d'une autre descendance .

Non ce n'est pas parce que on est de la descendance d'Adam et Eve que on reçoit automatiquement le salut, par contre on a tous hérités du péché .

il me semble que je ne t'ai point vantée sur ta reponse,qui je te le répète ne me parle pas.
tu dis que c'est marquer dans la bible dans quel passage as-tu vu cela car la mienne et celle des autres
non aucune mention la dessus ,pourtant toi tu avances le contraire
quel est ta bible ...

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 04:24
Message : C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché." (Romains 5:12)

Nous lisons dans 1 Corinthiens 15:45 qu'Adam fut "le premier homme." Dieu n'a pas commencé en créant une “race” d'hommes.

La Bible précise clairement que SEULS les descendants d'Adam peuvent être sauvés. Romains 5 nous apprend que nous péchons parce qu'Adam a péché. La peine de mort qu'il reçut à cause de son péché de rébellion a été également transmise à tous ses descendants.

Comme Adam était le chef de la famille humaine lors de la “Chute,” nous qui faisons partie de sa progéniture sommes également "déchus." Nous sommes donc tous séparés de Dieu. La conséquence ultime du péché serait d'être séparés de Dieu éternellement dans notre état de péché. Cependant, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a un moyen nous permettant de retourner à Dieu!

À cause d'un homme qui apporta le péché et la mort dans le monde, la race humaine descendue d'Adam avait besoin qu'un Homme sans péché paie la peine encourue à cause du péché et la condamnation à mort qui en résulta. Toutefois, la Bible enseigne que "tous ont péché " (Romains 3:23). Alors, quelle a été la solution?

AMELIA alors

Auteur : Amelia
Date : 31 mars13, 06:05
Message :

lucifer972 a écrit : il me semble que je ne t'ai point vantée sur ta reponse,qui je te le répète ne me parle pas.
tu dis que c'est marquer dans la bible dans quel passage as-tu vu cela car la mienne et celle des autres
non aucune mention la dessus ,pourtant toi tu avances le contraire
quel est ta bible ...

Genèse 3:20 ; 4:3, 12, 14 à 17 , 5:4

Voilà

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 06:15
Message : pkoi réponds-tu avec ta bible,pkoi pas par toi meme et ton ressentie..

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 06:17
Message : il me semble qu'il y a eu une erreur d'avoir permis que des frères et sœurs couchent ensemble
comment pouvons croire que le monde aurai ete parfais avec cette pratique,
ILs AURAIent savoir que cela aurai mener la perte de l'HOMME !!

Auteur : medico
Date : 31 mars13, 06:18
Message :

lucifer972 a écrit :pkoi réponds-tu avec ta bible,pkoi pas par toi meme et ton ressentie..

A part la bible qui parle de Cain ?
et évite d'écrire en sms.

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 06:23
Message :

medico a écrit :
A part la bible qui parle de Cain ?
et évite d'écrire en sms.

avant que cela devienne la bible c’était des récits hébraïques ou sumériennes
ou as tu vu des SMS
et puis tes désires ne sont pas des ordres

Auteur : Amelia
Date : 31 mars13, 06:27
Message :

lucifer972 a écrit :pkoi réponds-tu avec ta bible,pkoi pas par toi meme et ton ressentie..

Parce que tu m'as demandé où ça se trouvait dans la bible, tu avais l'air septique et comme je suis polie je te réponds ainsi tu pourras vérifier par toi même.

Auteur : medico
Date : 31 mars13, 06:28
Message :

lucifer972 a écrit : avant que cela devienne la bible c’était des récits hébraïques ou sumériennes
ou as tu vu des SMS
et puis tes désires ne sont pas des ordres

Cain Existait avant les sumériens
Ce genre d'écriture( pkoi) c'est quoi ?
Tu ne sais pas écrire (pourquoi) ?

Auteur : lucifer972
Date : 31 mars13, 06:31
Message : haaa ok! sorry dsl je me suis deconnecté
donc tu lis et certifie ce que la bible te dit.

Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.13, 01:29
Message :

lucifer972 a écrit :Donc si je comprend votre raisonnement,comme chacun sait aujrd'8 nous sommes fait d'un monde d’inceste
Adam , Eve cain abel seth comme tous ceux qui sont issus DIRECT des parents étaient pur ,mais après
si je comprend bien il y a une une grosse erreur de sa part "dieu"

Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais eu aucun problème avec cette question, bien au contraire puisque la question "où Caïn a t'il trouvé sa femme ?" au dos de nos publications pour inciter les gens à se poser des questions bibliques.
Sais-tu (puisque c'est mon domaine) qu'en élevage on peut se servir de la consanguinité pour améliorer des performances ?
Le problème de la consanguinité est que, si tu as une qualité, tu l'amplifies, si tu as un défaut, tu l'amplifies aussi.
De mon point de vue personnel, j'ai bien dit personnel, cela n'engage que moi, tout peut se comprendre à travers l'ADN non codant. En effet, on sait aujourd'hui que, par exemple, la surconsommation d'alcool peut entraîner des conséquences sur les générations suivantes par des faiblesses génétiques. Autre exemple, on s'aperçoit de l'augmentation de certains problèmes (diabète, triglicérides) suite à la modification de l'alimentation de la génération précédente.
Donc, pourquoi ne pas penser qu'à travers cet ADN non codant, Adam et Eve aient transmis leur imperfection et chaque génération en ajoutant un peu, nous nous sommes de plus en plus éloignés de la perfection originelle avec le temps.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : imed
Date : 01 avr.13, 04:40
Message :

lucifer972 a écrit :pas de specialiste pour repondre je suis deçu

17. Caïn pénètre sa femme.
"Pen" être "safe ame".

Cain se dit "key in".
Ce verset signifie donc :
Key in Pen >>> être safe ame.

Bonne journée.

Auteur : lucifer972
Date : 01 avr.13, 11:28
Message :

né de nouveau a écrit : Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais eu aucun problème avec cette question, bien au contraire puisque la question "où Caïn a t'il trouvé sa femme ?" au dos de nos publications pour inciter les gens à se poser des questions bibliques.
Sais-tu (puisque c'est mon domaine) qu'en élevage on peut se servir de la consanguinité pour améliorer des performances ?
Le problème de la consanguinité est que, si tu as une qualité, tu l'amplifies, si tu as un défaut, tu l'amplifies aussi.
De mon point de vue personnel, j'ai bien dit personnel, cela n'engage que moi, tout peut se comprendre à travers l'ADN non codant. En effet, on sait aujourd'hui que, par exemple, la surconsommation d'alcool peut entraîner des conséquences sur les générations suivantes par des faiblesses génétiques. Autre exemple, on s'aperçoit de l'augmentation de certains problèmes (diabète, triglicérides) suite à la modification de l'alimentation de la génération précédente.
Donc, pourquoi ne pas penser qu'à travers cet ADN non codant, Adam et Eve aient transmis leur imperfection et chaque génération en ajoutant un peu, nous nous sommes de plus en plus éloignés de la perfection originelle avec le temps.
Au plaisir,
Pierre

suis pas trop d'accord ,si tu fait des enfants avec un être parfait tu ne peux avoir de conséquence
et c'est ce qu'il sais passé,le créateur a permis cela mais il a fait une grosse enorme erreur
pourquoi il ne le savait pas alors qu'il est tout puissant,si nous sommes la c'est par sa faute,
il aurai du créé plus d'Homme pour peupler la terre et non avec 2 etres,ok je dis surment des conneries pour toi mais c'est mes pensés
en ce qui concerne Cain il est parti loin de sa face ok,combien de temps il a vecu seul en attendant une de ces nieces ou petite petite niece. il me semble qu'il y a un gros probleme non ??

Auteur : lucifer972
Date : 01 avr.13, 11:46
Message : Qui était Caïn?

Caïn était le premier enfant d'Adam et d'Ève enregistré dans les Écritures (Genèse 4:1). Lui et ses frères, Abel (Genèse 4:2) et Seth (Genèse 4:25) faisaient partie de la PREMIÈRE génération d'enfants nés sur cette terre. Bien que ces trois mâles soient mentionnés de manière précise, Adam et Ève eurent d'autres enfants.
Les frères et les sœurs de Caïn

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève: "Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

Au cours de leur vie, Adam et Ève eurent de nombreux enfants, mâles et femelles. En fait, l'historien juif Josephus écrivit que: "selon une vieille tradition le nombre des enfants d'Adam s'éleva à trente-trois fils et vingt-trois filles."7

La Bible ne nous révèle pas le nombre d'enfants nés d'Adam et d'Ève mais, si nous considérons leur longue durée de vie (Adam vécut 930 ans, Genèse 5:5), ça coule de source de suggérer qu'ils étaient nombreux! Il faut se rappeler le commandement de Dieu: "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre," (Genèse 1:28).
La femme

Si nous partons uniquement des Écritures, sans s'adonner à des préjugés personnels et sans ajouter d'idées extrabibliques, alors, de retour au commencement, lorsqu'il n'y avait que la première génération, les frères devaient se marier avec leurs sœurs, ou les générations à venir n'auraient pas pu exister!

On ne nous révèle pas la date du mariage de Caïn, ni de plus amples détails sur les autres mariages et les autres enfants, mais nous pouvons dire de façon sûre que la femme de Caïn fut vraisem blablement sa sœur sinon l'une de ses proches parents.

Les lois divines

Beaucoup de gens rejettent d'emblée la conclusion que les fils et les filles d'Adam et d'Ève se marièrent et font appel à la loi d'intermariage. Certains affirment qu'on ne doit pas épouser un de ses proches. Soit, mais en fait, si nous n'épousons pas quelqu'un qui nous soit apparenté, nous ne pourrions jamais nous marier avec un autre humain! Une femme est apparentée à son mari avant de l'épouser car TOUS les êtres humains descendent d'Adam et d'Ève, tous ont un seul sang. Cette loi interdisant le mariage entre proches parents n'est intervenue que du temps de Moïse (Lévitique 18:20). Le mariage était conçu uniquement pour un homme et une femme pour toute la durée de leur vie (selon Genèse 1 et 2), il n'y avait donc aucune désobéissance à la loi divine au départ (avant l'époque de Moïse) lorsque les proches pa-rents (même lorsqu'il s'agissait d'un frère ou d'une sœur) se mariaient entre eux.

Rappelez-vous qu'Abraham était marié avec sa demi-sœur (Genèse 20:12).8

Dieu interdit de telles unions,9 mais seulement quatre cents ans plus tard à l'époque de Moïse.

Auteur : lucifer972
Date : 01 avr.13, 11:48
Message : Les malformations biologiques

De nos jours la loi interdit aux frères et sœurs (ainsi qu'aux demi-frères et demi-sœurs) de se marier et d'avoir des enfants.

Maintenant, il est vrai que les enfants nés d'une union entre frère et sœur courent un plus grand risque d'être difformes. En fait, plus le couple est apparenté, plus le risque de malformation augmente. Il est facile pour le non initié de comprendre cela sans entrer dans les détails techniques.

Chacun de nous a hérité d'une série de gènes de notre père et de notre mère. Malheureusement, aujourd'hui les gènes contiennent beaucoup d'erreurs (à cause du Péché et de la Malédiction) qui se manifestent de façons différentes. Par exemple, des individus dissimulent qu'ils ont une oreille plus courte que l'autre en se laissant pousser les cheveux au-dessus des oreilles. Ou bien quelqu'un a le nez pas tout à fait au milieu du visage ou bien encore une personne peut avoir la mâchoire un peu de travers, et ainsi de suite. Soyons honnêtes, nous acceptons tous la convention sociale de nous traiter mutuellement comme si nous étions normaux.

Plus le degré de parenté est rapproché entre les deux individus, plus ils courent le risque d'avoir hérité les mêmes erreurs de leurs pa-rents. Par conséquent, il est probable qu'un frère et une sœur héritent d'erreurs semblables dans leur matériel génétique. Si ces individus s'accouplaient et avaient des enfants, ceux-ci hériteraient d'une série de gènes de chaque pa-rent. À cause de la probabilité d'erreurs dans les gènes et du fait que ces erreurs s'associent par paires, il en résulte que les enfants auront des malformations.

Inversement, plus les parents sont éloignés, plus il est probable qu'ils possèderont des erreurs différentes dans leurs gènes. Les enfants qui héritent d'une série de gènes de chaque parent hériteront probablement des paires de gènes contenant seulement un mauvais gène dans chaque paire. Le gène sain a tendance à neutraliser le mauvais gène de façon à ne pas entraîner une malformation (une qui soit sérieuse, en tout cas). Au lieu d'avoir les oreilles complètement déformées, quelqu'un peut simplement les avoir de travers. (Dans l'ensemble, le genre humain est en train de dégénérer lentement au fur et à mesure que les erreurs s'accumulent dans chaque génération suivante).

Toutefois, ce fait de la vie actuelle ne s'appliquait pas à Adam et à Ève. Lorsque Dieu créa les deux premiers humains, ils étaient parfaits. Tout ce que Dieu créa était “très bon” (Genèse 1:31). Cela signifie que leurs gènes étaient parfaits, sans aucune erreur ! Mais lorsque le péché s'infiltra dans le monde (à cause d'Adam, Genèse 3:6), Dieu maudit le monde de façon à ce que la création, parfaite jusqu'alors, se mit à dégénérer, c'est-à-dire à être sujette à la mort et à la décomposition (Romains 8:22). Sur une longue période, cette dégénérescence aurait causé toutes sortes d'erreurs dans le matériel génétique des organismes humains.

Mais Caïn faisait partie de la première génération à avoir vu le jour. Il n'aurait reçu aucun gène imparfait d'Adam et d'Ève, (comme ses frères et sœurs d'ailleurs), puisque les effets du Péché et de la Malédiction ne se seraient pas autant fait sentir tout au début. Dans ce cas-là, le frère et la sœur auraient pu se marier (à condition qu'ils restent monogames ce qui, d'ailleurs, est normal dans le mariage, [Matthieu 4:6]) sans risque de produire des descendants difformes.

Quand on arrive au temps de Moïse, (environ 2.500 ans plus tard) les erreurs dégénératives se seraient accumulées à tel point dans la race humaine que Dieu établit des lois interdisant le mariage entre frères et sœurs (et les parents proches) (Lévitique 18:1-20).10

(En plus, la terre était assez bien peuplée à ce moment-là, et il n'y avait donc aucune raison pour que de proches parents se marient).

En tout, il semble qu'il y ait trois raisons étroitement liées pour l'introduction des lois interdisant l'intermariage :
1. Comme nous en avons déjà discuté, le besoin de protection contre le potentiel grandissant de naissances de descendants difformes se fit sentir.
2. Les lois divines ont contribué à maintenir la force et la santé de la nation juive et à la garder dans les limites du dessein de Dieu.
3. Ces lois étaient conçues pour la protection de l'individu, de la structure familiale et de l'ensemble de la société. On ne doit pas non plus minimiser les traumatismes psychologiques causés par les relations incestueuses.

Caïn au pays de Nod

Certains soutiennent que le passage dans Genèse 4:16-17 signifie que Caïn partit pour le pays de Nod et qu'il y trouva une femme. Ils concluent ainsi qu'il devait y avoir une autre race d'humains sur la terre, ancêtres de la femme de Caïn, non descendus d'Adam.

Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden. Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

D'après la discussion ci-dessus, il est clair que TOUS les humains, y compris la femme de Caïn sont les descendants d'Adam. Cependant, ce passage NE dit PAS que Caïn s'en alla au pays de Nod et qu'il y trouva une femme. Dans un commentaire sur ce texte, Jean Calvin déclare: "D'après le contexte, on peut déduire que Caïn s'était marié avant de tuer son frère; sinon Moïse aurait, à ce moment-là, relaté quelque chose à propos de son mariage."11

Caïn était marié avant son voyage dans la contrée de Nod. Il ne fit pas la connaissance de sa femme là-bas, mais plutôt il la “connut” (dans le sens qu'il eut des relations sexuelles avec elle).12

Auteur : lucifer972
Date : 01 avr.13, 11:48
Message : Caïn au pays de Nod

Certains soutiennent que le passage dans Genèse 4:16-17 signifie que Caïn partit pour le pays de Nod et qu'il y trouva une femme. Ils concluent ainsi qu'il devait y avoir une autre race d'humains sur la terre, ancêtres de la femme de Caïn, non descendus d'Adam.

Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden. Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

D'après la discussion ci-dessus, il est clair que TOUS les humains, y compris la femme de Caïn sont les descendants d'Adam. Cependant, ce passage NE dit PAS que Caïn s'en alla au pays de Nod et qu'il y trouva une femme. Dans un commentaire sur ce texte, Jean Calvin déclare: "D'après le contexte, on peut déduire que Caïn s'était marié avant de tuer son frère; sinon Moïse aurait, à ce moment-là, relaté quelque chose à propos de son mariage."11

Caïn était marié avant son voyage dans la contrée de Nod. Il ne fit pas la connaissance de sa femme là-bas, mais plutôt il la “connut” (dans le sens qu'il eut des relations sexuelles avec elle).12

Auteur : lucifer972
Date : 01 avr.13, 11:49
Message : ouffff fini c'était long j'ai mal aux doigts

conclusion

Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.13, 02:29
Message : Je vois dans tes commentaires beaucoup de citations d'interprétations diverses et variées qui ne font qu'ajouter et inventer des détails qui ne sont pas dans le texte.
Petite anecdote rigolote, le mardi soir, nous avons une réunion et un des sujets abordés ce soir est......où Cain a t'il trouvé sa femme ? quand je te disais que c'était un sujet courant chez nous....

Auteur : imed
Date : 02 avr.13, 03:11
Message :

né de nouveau a écrit :Je vois dans tes commentaires beaucoup de citations d'interprétations diverses et variées qui ne font qu'ajouter et inventer des détails qui ne sont pas dans le texte.
Petite anecdote rigolote, le mardi soir, nous avons une réunion et un des sujets abordés ce soir est......où Cain a t'il trouvé sa femme ? quand je te disais que c'était un sujet courant chez nous....

Nous n'allons pas à TES réunions.
Nous avons nos opinions, nos croyances et nos certitudes.
Nous les partageons volontiers sans les imposer aux autres.
Je vous conseille de "renaître" à nouveau, cette fois sera peut-être la bonne ?

Ce n'est pas dans le texte.
Le texte, c'est donc Dieu...
Et bhein ce n'est pas le mien, et encore moins celui de tout le monde.
Demandez aux anciens de vous apprendre la tolérance...
Et les paroles des cantiques, c'est aussi la parole de dieu ?

Cain Ea-Ab-El...
Oh oui bien sur je troll...
Parce que ce n'est pas marqué dans le texte...

Vous savez ce que je pense de votre texte ?

Auteur : lucifer972
Date : 02 avr.13, 15:21
Message :

imed a écrit : Nous n'allons pas à TES réunions.
Nous avons nos opinions, nos croyances et nos certitudes.
Nous les partageons volontiers sans les imposer aux autres.
Je vous conseille de "renaître" à nouveau, cette fois sera peut-être la bonne ?

Ce n'est pas dans le texte.
Le texte, c'est donc Dieu...
Et bhein ce n'est pas le mien, et encore moins celui de tout le monde.
Demandez aux anciens de vous apprendre la tolérance...
Et les paroles des cantiques, c'est aussi la parole de dieu ?

Cain Ea-Ab-El...
Oh oui bien sur je troll...
Parce que ce n'est pas marqué dans le texte...

Vous savez ce que je pense de votre texte ?

la differnce entre ton salon et ici

Auteur : dan 26
Date : 21 avr.13, 06:13
Message :

Abel et Caïn étant frère, venant d'Eve et d'Adam , il est impossible de savoir d'ou venait la femme de Caïn. D’après
la bible elle venait d'un village, mais alors Adam et Eve n’étaient pas seul , ni les premiers sur terre qu'elle énigme !!!!
il faudrait choisir ou croire simplement ou réfléchir !!!i
amicalement

Auteur : Amelia
Date : 21 avr.13, 07:26
Message :

dan 26 a écrit : Abel et Caïn étant frère, venant d'Eve et d'Adam , il est impossible de savoir d'ou venait la femme de Caïn. D’après
la bible elle venait d'un village, mais alors Adam et Eve n’étaient pas seul , ni les premiers sur terre qu'elle énigme !!!!
il faudrait choisir ou croire simplement ou réfléchir !!!i
amicalement

Il n'y a aucune énigme , Adam et Eve ont eu d'autres enfants que Cain et Abel

Auteur : dan 26
Date : 21 avr.13, 07:59
Message :

Amelia a écrit : Il n'y a aucune énigme , Adam et Eve ont eu d'autres enfants que Cain et Abel

C'est marqué où ? Donc Caïn se serait marié avec sa sœur ? Ils étaient donc consanguin, pas etonnant que nous soyons tous dégénérés
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 21 avr.13, 08:00
Message :

dan 26 a écrit : C'est marqué où ? Donc Caïn se serait marié avec sa sœur ? Ils étaient donc consanguins, pas etonnant que nous soyons tous des dégénérés
amicalement

Auteur : Amelia
Date : 21 avr.13, 08:29
Message :

dan 26 a écrit :

Genèse chapitres 3 et 4 contient les informations suivantes : 1) Ève était “ la mère de tout vivant ”. 2) Il s’est passé un certain temps entre la naissance de Caïn et le moment où il a offert le sacrifice que Dieu a rejeté. 3) Après avoir été banni, devenant “ errant et fugitif ”, Caïn redoutait que “ quiconque le rencontrerait ” cherche à le tuer. 4) Dieu a établi un signe pour protéger Caïn, ce qui indique que ses frères et sœurs ou d’autres membres de sa famille pourraient tenter de le tuer. 5) “ Par la suite ”, Caïn a eu des relations avec sa femme “ au pays de la Condition de Fugitif ”. — Genèse 3:20 ; 4:3, 12, 14-17.

Auteur : Anonymous
Date : 21 avr.13, 08:43
Message :

dan 26 a écrit : D’après
la bible elle venait d'un village,

Source ????

Auteur : dan 26
Date : 22 avr.13, 09:53
Message :

né de nouveau a écrit : Source ????

non excuse moi d’après les théologiens!!Qui essayent de trouver une explication logique, mais il n'y en a pas !!!C'est le grave problème . Car pour éviter une filiation il faut une autre origine, si il y a une autre origine cela prouve que EVE et Adam n’étaient pas seul, et remet en question ce fameux conte pour enfants.
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 01:45
Message : [quote="Amelia"
Il n'y a aucune énigme , Adam et Eve ont eu d'autres enfants que Cain et Abel[/quote]
Depuis quand les enfants se reproduisent ensemble , comme les chats ?Sans poser de grave problème de consanguinité?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 01:47
Message :

Amelia a écrit : Caïn a eu des relations avec sa femme “ au pays de la Condition de Fugitif ”. — Genèse 3:20 ; 4:3, 12, 14-17.

D'où venaient ces êtres humains, y a t'il eu une autre création d'hommes ?
Amicalement

Auteur : Amelia
Date : 01 mai13, 06:07
Message :

dan 26 a écrit : D'où venaient ces êtres humains, y a t'il eu une autre création d'hommes ?
Amicalement

Non d'Adam et Eve

Auteur : septour
Date : 01 mai13, 07:36
Message : ADAM et ÉVE n'étaient pas seuls, mais ils étaient des prototypes humains ou si vous préferez les premiers étres VRAIMENT HUMAINS. La premiére femme d'adam LILITH fut répudiée car elle ne consentait pas a avoir des rapports sexuel ''face a face''. Ce qui dénoterait une origine non humaine pour LILITH.

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 09:17
Message :

Amelia a écrit : Non d'Adam et Eve

Donc les enfants ont copule entre eux avec les parents , ils sont tous consanguins !!
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 09:21
Message :

septour a écrit :ADAM et ÉVE n'étaient pas seuls, mais ils étaient des prototypes humains ou si vous préferez les premiers étres VRAIMENT HUMAINS. La premiére femme d'adam LILITH fut répudiée car elle ne consentait pas a avoir des rapports sexuel ''face a face''. Ce qui dénoterait une origine non humaine pour LILITH.

Peux tu me dire où tu vois cela dans la bible ." Pas avoir de rapport face à face", tu penses que la position dite de la levrette n'existait pas à l'époque ? Comment sais tu cela?
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 09:22
Message :

dan 26 a écrit : Peux tu me dire où tu vois cela dans la bible ." Pas avoir de rapport face à face", tu penses que la position dite de la levrette n'existait pas à l'époque ? Comment sais tu cela?
Qui est cette fameuse lilith dans la bible ?
Amicalement

Auteur : septour
Date : 01 mai13, 12:56
Message : Je ne parle pas de la bible mais de la tradition juive concernant ADAM. Quant a la position en levrette est celle de presque tous les animaux, seuls humains et singes BONOBO pratique la position du missionnaire

Auteur : Mil21
Date : 01 mai13, 21:10
Message : dan 26, je ne vois pas en quoi tu fais du flan sur la consanguinité. La consanguinité est arrivée des tas de fois dans l'histoire de l'homme sans pour autant qu'elle aboutisse à des dégénérés. Je rappelle également que vu la taille que certains groupes humains ont pu avoir à certains stades préhistoriques (pour ceux qui comme moi croient en l'évolution), c'est un phénomène qui ne devait pas non plus être rare. Dans le même ordre, l'existence de l’Ève mitochondriale et de l'Adam chromosome Y fait que nous sommes de toute manière tous consanguins à plus ou moins grande échelle. D'ailleurs tu n'es pas sans savoir que pour que l’exogamie existe, il a fallu l'endogamie, car à moins d'avoir commencé avec un effectif de départ de plusieurs millions, pour obtenir deux familles, il fallait bien au départ que deux couples (c'est le minimum, je ne m'étendrai pas sur les détails) d'une même famille se séparent et fondent chacun leur famille, pratiquant obligatoirement l'endogamie pendant une certaine période le temps que le nombre de ses individus s'accroisse.
D'ailleurs, pour avoir obtenu les différents traits ethniques humains, il a fallu le cocktail mutation+extension de la mutation à tout le groupe puisqu'il est très improbable d'obtenir la même mutation chez plusieurs individus (et en plus, il faudrait que ce soit ceux du même groupe). Or comment une mutation s'étend à tout un groupe?
Ensuite, si tu veux un passage de la bible où la consanguinité est bien plus éloquente, lis Genèse 19:30-35.

Au passage, la consanguinité, ce n'est pas un phénomène obligatoirement négatif. Un "problème de consanguinité" au sens propre, ça n'existe pas même si je comprends ce que l'on y comprend, à savoir "problème issu de la la consanguinité". C'est même par consanguinité que nous avons forcé la formation de certaines lignées chez les animaux et même chez les végétaux. L'homozygotie peut être une bonne ou une mauvaise chose selon la séquence codée et son contenu. Aujourd'hui la consanguinité s'évite car elle décrit un risque (mais un risque, ce n'est pas une certitude) d'homozygotie d'allèles malades.

Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 23:03
Message :

septour a écrit :Je ne parle pas de la bible mais de la tradition juive concernant ADAM. Quant a la position en levrette est celle de presque tous les animaux, seuls humains et singes BONOBO pratique la position du missionnaire

et la position du missionnaire est la position préféré des catholique ça leur rappelle le bon temps
Amicalement p

Auteur : amexer
Date : 13 mars14, 06:52
Message : Bonjour, la bible est pour certain vérité absolu pour d'autre un livre de conte expliquant le monde et l'évolution de l'homme, il faut savoir qu'à cette époque la terre pour eux était plate soutenue par des piliers, au dessus était Dieu en dessous quelque chose qui ressemble à l' enfer, ce "conte" hypothèse de la création du monde se réfère à leur peuple, pour eux ils sont descendants d'un couple Adam et Eve, mais déjà ils savent qu'il existe un autre peuple qui parle une autre langue au pays de Nod (bannie) et c'est là que part Caïn pour y trouver sa femme. Si Adam et Eve étaient les seuls sur terre comment aussi expliquer les géants? Néphilin. Intéressant aussi non? Je continue? Ok, donc à l'époque les religions étaient polythéistes c'est le début du dieu unique, il reste donc des croyances que l'on peut trouver dans les contes de la bible, les géants étaient l'union des dieux et des belles femmes, en fait plutôt des anges déchus, aussi étonnant que celà puisse paraître vous n'aurez pas de mal à trouver les références de mes dires, on continu à se poser des questions? Ok, alors pourquoi après Noè alors qu'il ne doit plus y avoir de géant David affronte Goliath, un géant de 3m? Alors pour ça il faut se référer à d'autres livres de l'époque qui ne sont pas dans la bible, un conte dit qu'un géant a survécu sur le toit de l'arche, vous voyez on est loin du livre historique, je dirais une dernière chose, allez une dernière question, quelle est la différence entre un scientifique et un religieux? Le religieux a lu UN livre et croit tout savoir, le scientifique en a lu et appris des centaines et il sait qu'il a encore beaucoup a apprendre. Vous limitez pas à ce qu'on vous enseigne.

Auteur : dan 26
Date : 14 mars14, 07:14
Message :

amexer a écrit :une dernière question, quelle est la différence entre un scientifique et un religieux? Le religieux a lu UN livre et croit tout savoir, le scientifique en a lu et appris des centaines et il sait qu'il a encore beaucoup a apprendre. Vous limitez pas à ce qu'on vous enseigne.

Très belle définition, qui court sur le net !!!
amicalement

Auteur : septour
Date : 14 mars14, 07:52
Message : OUI, il a encore beaucoup a apprendre MAIS laisse CROIRE qu'IL SAIT, alors qu'il croit seulement puisqu'il ne sait pas...TOUT .

Auteur : amexer
Date : 14 mars14, 11:11
Message : Exactement personne ne sait tout. L'omniscience est aussi une qualité que l'on veut accorder à Dieu, puisque inaccessible à l'homme...

Auteur : dan 26
Date : 14 mars14, 11:16
Message :

septour a écrit :OUI, il a encore beaucoup a apprendre MAIS laisse CROIRE qu'IL SAIT, alors qu'il croit seulement puisqu'il ne sait pas...TOUT .

tu n'as pas lu la phrase le scientifique ne laisse pas croire qu'il sait, mais sait qu'il y a encore beaucoup de choses à savoir .
Pourquoi déformez, ou interprétez vous continuellement les propos ?
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 14 mars14, 11:51
Message :

amexer a écrit :Exactement personne ne sait tout. L'omniscience est aussi une qualité que l'on veut accorder à Dieu, puisque inaccessible à l'homme...

Quand on voit les erreurs qu'il y a dans la bible , il y a tout de même des questions à se poser sur son omniscience !!!
amicalement

Auteur : septour
Date : 14 mars14, 12:02
Message : LA bible n'est pas sa parole. Loin de la, c'est plutot un SALMIGONDIS mal foutu de ce qu'IL aurait peut etre DIT.
La femme de CAIN c'est CAHA. C'est bien connu ALLER cain caha.

Auteur : dan 26
Date : 14 mars14, 12:04
Message : [quote="amexer"]
Dan reprends
Si Adam et Eve étaient les seuls sur terre comment aussi expliquer qu'avec deux garçons ils aient pu peupler la terre ?
Réponse ils ont trouvé des femmes dans un village !!
Ok mais alors Adam et Eve n’étaient pas seul, si il y avait déjà des femmes ?

Une autre que vos son pesant de cacaouette , Jonas a vécu 3 jours dans le ventre d'une baleine , sans masque, sans tuba, et sans bouteille , dieu est grand!!!!
et celle de la femme de Lot transformée en statut de sel , un précurseur des jambons crus . La première méthode de conservation avant la fumée !!!! Dieu est sage il explique une méthode de conservation
amicalement

Auteur : septour
Date : 14 mars14, 12:07
Message : Ce n'etait pas une baleine, mais un sous marin...voyons DAN, encore dans les patates?

Auteur : septour
Date : 14 mars14, 12:16
Message : Femme de LOT( hotesse de l'air de la compagnie aerienne Polonnaise: LOT).Voyons DAN encore perdu

Auteur : septour
Date : 16 mars14, 01:40
Message : ADAM et EVE seuls sur terre?
NON, ils furent les premiers d'une lignee entierement humaine et nouvelle.
IL y avaient d'autres humanoides. ADAM eu une autre femme avant EVE: lilith. Il la repudia parce qu'elle refusait les rapports sexuels face a face . Ce qui denote une ANIMALITE dominante chez LILITH. D'ou le terme plus haut employe: Humanoide.
Ceci, si c'est vrai, laisse sous entendre qu'il y eut une selection naturelle ou provoquee, par la suite.
MAIS PAR QUI SI PROVOQUEE ?

Auteur : Nihal
Date : 17 févr.15, 14:02
Message : Selon le Coran :

À chaque naissance Adam et Eve avaient des jumeaux (garçons et filles) et cela est dû à une sagesse divine importante : pour que la procréation commence et le nombre de l'humanité s'accroisse vite.
Allah a ordonné à Adam d'interdire au mâle d'épouser sa sœur jumelle, mais d'épouser la sœur jumelle de l'autre mâle. Il fallait que ce mariage ait lieu afin d'accroître la descendance selon la volonté d'Allah.
Adam avait deux fils et deux filles.
Caïn et sa sœur jumelle et Abel et sa sœur jumelle.
La jumelle de Caïn était très belle par contre celle d'Abel, était d'une moindre beauté. Selon la législation d'Allah, il fallait que Caïn épouse la jumelle de son frère Abel et que ce dernier épouse, à son tour, la jumelle de Caïn.
Mais Caïn voulut épouser sa sœur jumelle qui était la plus belle. Adam ordonna à Caïn d'accepter la législation d'Allah Taala, mais Caïn a insisté. Donc pour résoudre ce problème, Adam a demandé à ses deux fils de faire une offrande à Allah. Celui dont le sacrifice serait consumé par le feu, épousera la sœur jumelle de Caïn.

Caïn était un cultivateur et qui voulait pourtant épouser la plus belle, offrit les plus mauvaises de ses cultures. Tandis qu'Abel, qui était berger, offrit les meilleurs de ses moutons. Alors le feu a dévoré l'offrande d'Abel et a laissé celle de Caïn qui en devint furieux. Il dit à son frère Abel qu'il allait le tuer pour qu'il n'épouse pas sa sœur et il finit par exécuter sa menace. Ce meurtre est le premier crime ayant eu lieu sur la terre.

Auteur : Boemboy
Date : 18 févr.15, 03:20
Message : Je me fais une certaine idée des moeurs au temps où naissait la Bible. La société du Moyen Orient était une société d'hommes. Ces hommes étaient des chefs de tribus plus ou moins importantes, mais comprenant toujours des femmes pour la procréation et les plaisirs de la chair, et des serviteurs libres ou esclaves... Les femmes avaient donc peu d'importance au regard des hommes.La polygamie était peut-être assez répandue (?) La Bible ne retient le nom des femmes que quand elles ont joué un rôle important dans la vie d'un homme. Si la femme de Caïn s'est contentée de faire des enfants, son nom ne lui a pas survécu ...