Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 04:13
Message : Mes bien chers frères,
Les Evangiles actuels étant le résultat de moult corrections par des plumes anonymes, il serait bon d'en réécrire un à partir des bases bibliques.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 01:13
Message : Puisque les chrétiens n'y connaissent rien, commençons.
En ce temps-là Jésus descendit des cieux accomplissant la prophétie d'Isaie qui disait :
ἐὰν ἀνοίξῃς τὸν οὐρανόν, τρόμος λήμψεται ἀπὸ σοῦ ὄρη, καὶ τακήσονται, ὡς κηρὸς ἀπὸ πυρὸς τήκεται. καὶ κατακαύσει πῦρ τοὺς ὑπεναντίους, καὶ φανερὸν ἔσται τὸ ὄνομα κυρίου ἐν τοῖς ὑπεναντίοις· ἀπὸ προσώπου σου ἔθνη ταραχθήσονται.
If thou wouldest open the heaven, trembling will take hold upon the mountains from thee, and they shall melt as wax melts before the fire ; and fire shall burn up the enemies, and thy name shall be manifest among the adversaries: at thy presence the nations shall be troubled,
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 04:20
Message : Pourquoi, tu as l'intention de créer ton propre évangiles ? Sais-tu, au moins, ce que signifie ce mot "évangiles" ?
Pour ma part, je ne prétends même pas pouvoir expliquer quoi que ce soit dans la Bible? Juste essayer d'en comprendre un maximum et de suivre ce qui y est marqué.
Il y a tellement d'interprétation, tellement de possibilités de compréhension, d'infinités dans la diversité qu'on aura compris que quand Dieu le tout puissant l'aura décidé...
Et je ne ferais confiance en aucun homme pour expliquer la Bible, car nous ne sommes, justement, que des hommes !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 04:24
Message : Sur quels critères décides-tu qu'un évangile est vrai ou faux ?
Ce que d'autres ont fait, je peux le faire aussi.
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 04:26
Message : Les "autres" , comme tu dis, étaient inspirés par l'Esprit Saint... L'es-tu ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 04:29
Message : Sur quels critères vas-tu le juger ?
Je me sers des prophéties. C'est parfaitement recevable.
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 04:33
Message : Saint Glinglin a écrit :Sur quels critères vas-tu le juger ?
Je me sers des prophéties. C'est parfaitement recevable.
Aucune prophétie ne venant de l'interprétation humaine ne peut être recevable...Car une prophétie peut être largement adaptée, on voit cela tous les jours...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 04:34
Message : Alors les Evangiles ne valent rien ?
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 04:38
Message : non, l'interprétation que les hommes en font servent à ce qu'ils servent Dieu en fonction de leur compréhension...
D'obliger les autres à croire leurs propres croyances est une abherration !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 04:40
Message : Mais les évangélistes interprètent eux-mêmes leurs évangiles en écrivant "ainsi s'accomplit la prophétie qui disait que".
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 11:02
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais les évangélistes interprètent eux-mêmes leurs évangiles en écrivant "ainsi s'accomplit la prophétie qui disait que".
et ? Je suis sensé les croire ?
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 11:05
Message : Saint Glinglin a écrit :Mes bien chers frères,
Les Evangiles actuels étant le résultat de moult corrections par des plumes anonymes, il serait bon d'en réécrire un à partir des bases bibliques.
Un évangile ? Très bien.
Mais... pourquoi faire ?
Bonne question, non ? (pour quoi F-r ???)
Vous souhaitez ré-écrire ELLE' EVE + ANGE IL ?
En FRançais ?
CALL Eve vous écrire dans cette EVE venge IL ?
Vous connaissez LYS histoire Homme oint ?
Et le franc c'est, vous le connaissez bien ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 11:09
Message : franck17360 a écrit :
et ? Je suis sensé les croire ?
Et c'est ainsi que nous apprenons que ce chrétien ne croit pas aux Evangiles...
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 11:22
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et c'est ainsi que nous apprenons que ce chrétien ne croit pas aux Evangiles...
lol, ainsi vont les interprétations humaines ! Une preuve de plus qui nous montre qu'il ne faut pas faire confiance aux humains trop sûrs de leurs personnes et de leurs pensées...:
Ai-je dit que je ne croyais pas aux évangiles ?
Je crois en la Bible, aux évangiles. Je crois que la Bible est inspirée par Dieu.
Mais je ne crois pas à l'interprétation humaine des évangiles. Je crois à la donation de l'Esprit Saint de Dieu sur les hommes et à la perfection de cet enseignement de cet Esprit Saint.
Mais je ne crois pas à la généralisation d'une seule et même croyance.
Je pense que Dieu nous a crée avec d'infinies diversités. Et chacun le sert avec d'infinies diversités.
Le principal, c'est quoi ?
Jean 9:38-40: "Jean lui dit : “ Enseignant, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne nous accompagnait pas. ” 39 Mais Jésus dit : “
N’essayez pas de l’en empêcher, car il n’y a personne qui fasse une œuvre de puissance à cause de mon nom et puisse vite m’injurier ; 40 car qui n’est pas contre nous est pour nous" Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 11:28
Message : Nous parlons des prophéties :
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Luc 24.27
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 19:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Nous parlons des prophéties :
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Luc 24.27
Et aujourd'hui, Jésus est-il parmi nous ? Non...
Les prophéties peuvent être interprétées à outrance et tout le monde y met son grain de sel, en rajoute, en omet...
Qui peut dire VRAIMENT qu'il détient la vérité en toute honnêteté ? PERSONNE !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 22:36
Message : Cela s'applique naturellement aux Evangiles auxquels Franc ne croit donc pas...
Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 22:45
Message : franck17360 a écrit :
Et aujourd'hui, Jésus est-il parmi nous ? Non...
Les prophéties peuvent être interprétées à outrance et tout le monde y met son grain de sel, en rajoute, en omet...
Qui peut dire VRAIMENT qu'il détient la vérité en toute honnêteté ? PERSONNE !
Jésus !..................................Et voici,
je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 22:52
Message : Vous êtes hors-sujet.
Mais il est vrai que le sujet est hors de portée de votre psittacisme.
Donc Jésus descend du ciel ainsi que l'avaient prédit les prophètes.
Mais où ?
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 22:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Donc Jésus descend du ciel ainsi que l'avaient prédit les prophètes.
Mais où ?
Jean chapitre 1 :
"...mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas..."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 23:02
Message : Cela ne donne pas le lieu.
Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 23:15
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela ne donne pas le lieu.
Sur terre, pour commencer.
C'est ce qu'affirme la bible, non ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 00:09
Message : Pourquoi viens-tu dans ce sujet si tu ne connais rien des textes bibliques ?
Auteur : imed
Date : 27 avr.13, 00:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Pourquoi viens-tu dans ce sujet si tu ne connais rien des textes bibliques ?
Je ne vois pas comment tu pourrais prétendre cela.
J'ai ouvert une bible quand ange était gamin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 00:31
Message : Et bien trouve-y un passage mentionnant un endroit raisonnable pour l'apparition du Sauveur, ô soi-disant grand savant.
Auteur : imed
Date : 27 avr.13, 00:39
Message : Saint Glinglin a écrit :Et bien trouve-y un passage mentionnant un endroit raisonnable pour l'apparition du Sauveur, ô soi-disant grand savant.
Apocalypse 22 : 16 :
"Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin."
Matthieu 24 : 3 :
"Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?"
Matthieu 24 : 27 :
"Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme."
Internet
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 00:45
Message : Tu n'as rien compris : le sujet parle des prophéties de l'AT servant à composer l'Evangile.
Donc c'est dans l'AT qu'il faut trouver le lieu futur d'apparition du Sauveur.
Auteur : imed
Date : 27 avr.13, 00:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu n'as rien compris : le sujet parle des prophéties de l'AT servant à composer l'Evangile.
Si je n'ai rien compris, explique moi.
Saint Glinglin a écrit :Donc c'est dans l'AT qu'il faut trouver le lieu futur d'apparition du Sauveur.
Ah d'accord.
Sur une montagne
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 00:57
Message : imed a écrit :
Si je n'ai rien compris, explique moi.
le sujet parle des prophéties de l'AT servant à composer l'Evangile
Ah d'accord.
Sur une montagne
D'après quelle prophétie ?
Auteur : imed
Date : 27 avr.13, 01:01
Message : Saint Glinglin a écrit :
D'après quelle prophétie ?
D'après la bible.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 01:53
Message : Arlitto a écrit :
Jésus !..................................Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
I est ou En as-tu des preuves ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 01:56
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela s'applique naturellement aux Evangiles auxquels Franc ne croit donc pas...
Je pense que cela t'arrange de penser cela...
e t'ai déjà donné mon ressentiment, maintenant, si tu ne crois pas ce que je dis sur moi, ben... la conversation est close !
Il n'empêche que ta culture et ton instruction sont très loin de ce que tu penses réellement...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 01:58
Message : Ben voyons !
Et c'est sans doute parce que tu es sûr de mieux t'y connaître que moi que tu t'acharnes à faire du hors-sujet ?
Alors puisque tu es un grand savant du gabarit d'Imed, dis-moi où devait apparaître le Sauveur d'après l'AT.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 02:00
Message : Saint Glinglin a écrit :Ben voyons !
Et c'est sans doute parce que tu es sûr de mieux t'y connaître que moi que tu t'acharnes à faire du hors-sujet ?
Tu préfères accuser les gens au lieu d'en rester à notre discussion... tactique très connue !
C'est général quand on est à cours d'argument que l'on agit de cette manière...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 02:01
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors puisque tu es un grand savant du gabarit d'Imed, dis-moi où devait apparaître le Sauveur d'après l'AT.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 02:07
Message : Saint Glinglin a écrit :
L'AT a été accompli par Jésus Christ !
Je me concentre plus sur le NT ou Jésus a bousculé les habitudes religieuses des gens ! et ou soon enseignement a démarré une nouvelle dimension...
L'AT n'est pour moi qu'un récit qui nous permet de comprendre une partie du NT (qui en fait référence souvent du reste) !
Je n'ai aucunement la prétention, comme toi, de vouloir composer un évangile, et je me considère comme le pire de tous les hommes... Donc, je n'ai aucun gabarit (puisque tu catalogues vite es gens sans les connaitre)...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 02:36
Message : Le sujet est la création d'un Evangile à partir de l'AT, ce qui est tout à fait en conformité avec ce que tu dis en matière d'accomplissement et avec ce que dit Jésus lui-même :
C'est ainsi que tout scribe devenu disciple du Royaume des cieux est comparable à un maître de maison qui tire de son trésor du neuf et de l'ancien.
Mt 13.52
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:04
Message : Saint Glinglin a écrit :Le sujet est la création d'un Evangile à partir de l'AT, ce qui est tout à fait en conformité avec ce que tu dis en matière d'accomplissement et avec ce que dit Jésus lui-même :
C'est ainsi que tout scribe devenu disciple du Royaume des cieux est comparable à un maître de maison qui tire de son trésor du neuf et de l'ancien.
Mt 13.52
Et ou trouves-tu les choses neuves ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:05
Message : Pour te répondre pus clairement (car malgré ce que tu as l'air de dire, ton instruction laisse à désirer...), je ne me risquerais jamais à écrire un évangiles :
1°) parce que je ne suis qu'un homme
2°) que je ne suis pas oit de l'esprit de Dieu
3°) Qui suis-je, pour vouloir égaler les pensées de Dieu ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 03:11
Message : Et c'est ainsi que nous apprenons de Franck que les chrétiens reconnaissent cinq messies qui sont :
- Jésus Christ
- Marc (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
- Matthieu (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
- Luc (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
- Jean (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
Sans oublier le messie Thomas auteur de l'Evangile de Thomas, le messie Jacques auteur du Protévangile, etc
Par ailleurs, il n'est pas question de penser à la place de Dieu mais d'utiliser des prophéties qu'il a déjà communiquées.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Et c'est ainsi que nous apprenons de Franck que les chrétiens reconnaissent cinq messies qui sont :
- Jésus Christ
- Marc (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
- Matthieu (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
- Luc (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
- Jean (évangéliste donc oint de Dieu selon Franck)
Sans oublier le messie Thomas auteur de l'Evangile de Thomas, le messie Jacques auteur du Protévangile, etc
Ce qui me fait dire que tes interprétations sont vraiment en dehors du temps ! Du grand n'importe quoi !
Sais-tu , au moins, ce que veut dire le mot messie ? Renseigne toi avant de dire des choses... Instruits toi !
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:16
Message : allez, je t'aide un peu :
nom masculin
(bas latin ecclésiastique Messias, de l'araméen meshihlowdotā, de l'hébreu mashiahlowdot, oint)
Définitions
Expressions
Personnage providentiel qui mettra fin à l'ordre présent, imparfait ou mauvais, et instaurera un ordre de justice et de bonheur.
Dans l'Ancien Testament, libérateur d'Israël et instaurateur du règne de l'Éternel.
Dans le Nouveau Testament et la tradition chrétienne, Jésus-Christ, fils de Dieu, rédempteur de l'humanité déchue. (Dans ces deux derniers sens, prend une majuscule.)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 03:21
Message : Luc 4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
4.17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
4.20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.
Il n'est écrit nul part dans Luc - le seul qui décrit l'origine de son Evangile - que l'esprit de Dieu lui est tombé dessus en tant qu'auteur ni même que les auteurs des autres Evangiles aient eu droit à ce traitement :
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:23
Message : Saint Glinglin a écrit :Luc 4.16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
4.17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
4.18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
4.19 Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
4.20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.
Il n'est écrit nul part dans Luc - le seul qui décrit l'origine de son Evangile - que l'esprit de Dieu lui est tombé dessus en tant qu'auteur ni même que les auteurs des autres Evangiles aient eu droit à ce traitement :
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
le rapport avec notre conversation ? a savoir la définition du mot messie ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 03:29
Message : La conversation ne porte pas sur la définition du mot messie mais sur l'affirmation de Franck selon laquelle il faut être oint de l'esprit pour écrire un Evangile.
Or si, selon Luc uniquement, il faut être oint de l'esprit pour être le Sauveur, il n'est écrit nul part qu'il faut l'être pour être évangéliste.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:48
Message : Saint Glinglin a écrit :La conversation ne porte pas sur la définition du mot messie mais sur l'affirmation de Franck selon laquelle il faut être oint de l'esprit pour écrire un Evangile.
Or si, selon Luc uniquement, il faut être oint de l'esprit pour être le Sauveur, il n'est écrit nul part qu'il faut l'être pour être évangéliste.
2 Timothée 3:16... C'est écrit.
Ta déduction est logique, mais fausse ! Car tu pars déjà sur un postulat faux !
toutes les saintes écritures ont été écrites par des écrivains inspirés par Dieu, donc oint...
Mais s'il faut être oint pour être sauveur, être sauveur sans être oint n'est pas possible ! C'est à ce point précis ou tu te trompes...!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 03:52
Message : 3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice
Es-tu en train de dire que l'AT n'est pas inspiré de Dieu pour ne pas pouvoir être utilisé pour rédiger un évangile ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:56
Message : Saint Glinglin a écrit :3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice
Es-tu en train de dire que l'AT n'est pas inspiré de Dieu pour ne pas pouvoir être utilisé pour rédiger un évangile ?
Tu as le don d'interpréter les paroles des autres dans le mauvais sens !!!
TOUTE ecriture est inspirée de Dieu...
Mais, toi, ce que tu écris est-il inspiré par Dieu ? Non !
Et comme tu vas utiliser tes propres interprétations humaines et donc fausses...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 04:42
Message : Je n'écris rien qui ne soit tiré de l'AT.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 09:37
Message : Alors pourquoi créer un nouvel évangile qui ne servirait à rien puisque c'est déjà mentionné dans l'AT ?
Je trouve très prétentieux de ta part de vouloir créer un évangile, alors que, seuls, les apôtres et autres oints de Dieu ont été reconnu comme écrivains des évangiles.
Désolé, je suis franc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 09:54
Message : franck17360 a écrit :Alors pourquoi créer un nouvel évangile qui ne servirait à rien puisque c'est déjà mentionné dans l'AT ?
Alors les actuels Evangiles ne servent à rien puisque Justin lisait directement la vie du Christ dans l'AT.
Je trouve très prétentieux de ta part de vouloir créer un évangile, alors que, seuls, les apôtres et autres oints de Dieu ont été reconnu comme écrivains des évangiles.
Je ne suis pas plus prétentieux que le premier auteur d'un premier proto-Evangile.
Où Jésus devait-il arriver sur terre d'après les prophéties ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:14
Message : Saint Glinglin a écrit :
Alors les actuels Evangiles ne servent à rien puisque Justin lisait directement la vie du Christ dans l'AT.
Je ne suis pas plus prétentieux que le premier auteur d'un premier proto-Evangile.
Où Jésus devait-il arriver sur terre d'après les prophéties ?
La vie du Christ ne se situe pas dans l'AT, mais dans le NT.
Je n'ai aucune considération pour le "proto évangile", mais pour les seules évangiles bibliques !
Le reste n'est que pure interprétation humaine !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:15
Message : franck17360 a écrit :La vie du Christ ne se situe pas dans l'AT, mais dans le NT.
Alors comment peut-il être le Messie ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:23
Message : Saint Glinglin a écrit :
Alors comment peut-il être le Messie ?
Que je sache, l'AT a prophétisé que le messie viendrait... Et le nouveau testament et toute la vie de Jésus prouve qu'il est le messie promis...
Remettrais-tu en cause les écrits bibliques ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:35
Message : Et comment le NT le prouve-t-il ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Et comment le NT le prouve-t-il ?
Eh bien, il y a 4 évangiles qui t'en parle... Tu as le choix ! ^^
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 10:46
Message : franck17360 a écrit :toute la vie de Jésus prouve qu'il est le messie promis...
En quoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:55
Message : Saint Glinglin a écrit :
En quoi ?
Tu devrais vraiment lire les évangiles saint glinglin, ca te servirait bcp a ton instruction...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:01
Message : Tu devrais donner l'exemple car tu n'es visiblement qu'un ignare incapable de répondre à une question simple.
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:05
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu devrais donner l'exemple car tu n'es visiblement qu'un ignare incapable de répondre à une question simple.
Ben répondre toujours à "à quoi ?" ou "et alors ?" c'est pas mon truc...
je préfère les discussions sérieuses... Si pour toi, c'est être ignare, alors, tout le forum est ignare... Car ici, on est là pour échanger...
C'est la deuxième fois que tu traites les autres d'ignorant, alors que tu ne sais ce que veut dire "messie" ou "chrétien"...
Saint glinglin, un miroir ca sert à quelque chose...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:11
Message : Saint Glinglin a écrit :
En quoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:13
Message : Saint Glinglin a écrit :
Mauvaise foi !
Lis les évangiles si tu veux le savoir (allez, je t'aide : matthieu, marc, luc, jean )
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:18
Message : Menteur ! C'est toi qui est de mauvaise foi parce que la réponse te fait peur !
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:19
Message : non, tu cherches seulement à noyer le poisson... c'est tout.
Auteur : samuell
Date : 27 avr.13, 11:22
Message : ça me semble une bonne idée de composer un évangile qui collerait à notre monde contemporain ,
ne dit on pas pour vivre il faut innover ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 11:22
Message : franck17360 a écrit :non, tu cherches seulement à noyer le poisson... c'est tout.
Non : c'est toi qui ne cesses de te défiler.
L'accomplissement des prophéties par la vie de Jésus prouve qu'il est le Messie.
Vrai ou faux ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 19:53
Message : Pas que cela... mais oui, en partie vrai.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 21:28
Message : Donc nous en sommes à déterminer le lieu d'apparition du Sauveur d'après les prophéties.
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 03:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Donc nous en sommes à déterminer le lieu d'apparition du Sauveur d'après les prophéties.
Je croyais que tu voulais écrire un évangile ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 03:14
Message : Je n'ai pas dit que je voulais absolument l'écrire tout seul.
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 03:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Je n'ai pas dit que je voulais absolument l'écrire tout seul.
On a besoin de l'Esprit Sain pour écrire un évangile, non ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:25
Message : Logiquement, un évangile, c'est pour évangéliser... Et on besoin absolument de l'Esprit Saint pour cela...
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 03:39
Message : franck17360 a écrit :Logiquement, un évangile, c'est pour évangéliser... Et on besoin absolument de l'Esprit Saint pour cela...
Donc, c'est l'Esprit Sain qui est Christ ? qui écrit ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:43
Message : Dieu a un Esprit agissant (enfin, c'est comme cela que je vois les choses), comme notre corps possède un esprit qui agit, une sorte de conscience...
Le Christ est le Fils de Dieu.
Et c'est Dieu qui diffuse son Esprit Saint à qui Il veut... en général pour diffuser la bonne nouvelle de son dessein.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 03:47
Message : Alors j'ouvre ma Bible, je pose le doigt sur un verset en étant guidé par l'Esprit Saint et je tombe là-dessus :
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers.
Za 14.4
Nous progressons.
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 03:49
Message : franck17360 a écrit :Dieu a un Esprit agissant (enfin, c'est comme cela que je vois les choses), comme notre corps possède un esprit qui agit, une sorte de conscience...
Le Christ est le Fils de Dieu.
Et c'est Dieu qui diffuse son Esprit Saint à qui Il veut... en général pour diffuser la bonne nouvelle de son dessein.
Ea-Aqua on reconnaît l'Esprit Sain ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 03:53
Message : imed a écrit :
Ea-Aqua on reconnaît l'Esprit Sain ?
Très bonne question auquel je n'ai pas de réponses...
Cet Esprit Saint agit dans l'homme qui est inspiré de cet Esprit Saint. En priorité, cet Esprit Saint agit (si l'on se réfère aux actions des apôtres et de Jésus) pour propager la bonne nouvelle et faire connaître Dieu aux personnes.
Donc, logiquement, on peut conclure que l'Esprit Saint agit uniquement pour Dieu !
Mais cette onction ne permet pas d'imperfection dans l'enseignement qui est donné. L'homme qui a cette onction est imparfaits, mais l'enseignement qu'il donne doit être parfait !
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 03:58
Message : franck17360 a écrit :Donc, logiquement, on peut conclure que l'Esprit Saint agit uniquement pour Dieu !
Oui mais dieu agit pour ses créatures, non ?
franck17360 a écrit :Mais cette onction ne permet pas d'imperfection dans l'enseignement qui est donné. L'homme qui a cette onction est imparfaits, mais l'enseignement qu'il donne doit être parfait !
Une onction ? C'est quoi ?
Comment peut-on recevoir une onction et rester imparfait ?
Un enseignement ? Mais dans quelle langue ?
Faudra-t-il également traduire ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 04:05
Message : imed a écrit :
Oui mais dieu agit pour ses créatures, non ?
Une onction ? C'est quoi ?
Comment peut-on recevoir une onction et rester imparfait ?
Un enseignement ? Mais dans quelle langue ?
Faudra-t-il également traduire ?
Tout ce que je te dis, c'est ma pensée personnelle hein ?
Une onction, c'est le fait de recevoir le don de l'Esprit par Dieu.
Cette onction a pour but de recevoir des visions ou d'avoir le pouvoir de guérir des malades, ou de parler en différentes langues (voir les évangiles pour plus de détails).
Tout cela ayant pour but de propager la bonne nouvelle de Dieu et de le faire connaître aux autres personnes.
Si un membre oint (qui a donc reçu cette onction) parle en langue, il le fait dans la langue de la personne à qui il parle. Donc, pas besoin de traduction.
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 04:10
Message : franck17360 a écrit :
Tout ce que je te dis, c'est ma pensée personnelle hein ?
Très bien.
franck17360 a écrit :Une onction, c'est le fait de recevoir le don de l'Esprit par Dieu.
Recevoir... Heure Recevoir....Heureux Se
Voir...
C'est Voir... Save Voir.... Save War.....
Savoir, c'est EVE voir...
ELLE LADY Yeux, non ?
La parole, ELLE, est Dieu ? N'est-ce pas ?
franck17360 a écrit :Cette onction a pour but de recevoir des visions ou d'avoir le pouvoir de guérir des malades, ou de parler en différentes langues (voir les évangiles pour plus de détails).
Ou bien de tout recommencer si il le fallait. Non ?
franck17360 a écrit :Tout cela ayant pour but de propager la bonne nouvelle de Dieu et de le faire connaître aux autres personnes.
Dans les grandes lignes, c'est quoi la bonne nouvelle ?
franck17360 a écrit :Si un membre oint (qui a donc reçu cette onction) parle en langue, il le fait dans la langue de la personne à qui il parle. Donc, pas besoin de traduction.
Oui mais SION doit écrire un évangile ?
Si on doit en écrire un... Il doit être prêché sur toute la terre, non ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 04:12
Message : imed a écrit :
Très bien.
Recevoir... Heure Recevoir....Heureux Se Voir...
Ou bien de tout recommencer si il le fallait. Non ?
Dans les grandes lignes, c'est quoi la bonne nouvelle ?
Oui mais SION doit écrire un évangile ?
Si on doit en écrire un... Il doit être prêché sur toute la terre, non ?
J'ai du mal à te suivre là...
1°) Pourquoi recommencer quelque chose que Dieu a fait ?
2°) La bonne nouvelle que Dieu existe et qu'il a un dessein pour les hommes.
3°) Qui est ce SION qui doit écrire un évangile ??? C'est surtout saint glinglin qui veut écrire un évangile...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 04:13
Message : Ca vous dérangerait d'aller polluer ailleurs ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 04:18
Message : Saint Glinglin a écrit :Ca vous dérangerait d'aller polluer ailleurs ?
Alors, le fait de vouloir parler de ce sujet (que tu veuilles créer un évangile et de cette onction de l'Esprit Saint nécessaire à cet évangile), c'est polluer ?
Auteur : imed
Date : 28 avr.13, 04:20
Message : franck17360 a écrit :
J'ai du mal à te suivre là...
C'est normal.
franck17360 a écrit :1°) Pourquoi recommencer quelque chose que Dieu a fait ?
Parce que le début, la fin, tout est relatif.
franck17360 a écrit :2°) La bonne nouvelle que Dieu existe et qu'il a un dessein pour les hommes.
Et comment peut-on être sur de son existence ?
franck17360 a écrit :3°) Qui est ce SION qui doit écrire un évangile ???
Bonne question.
franck17360 a écrit :C'est surtout saint glinglin qui veut écrire un évangile...
Au nom de qui ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 04:21
Message : franck17360 a écrit :
Alors, le fait de vouloir parler de ce sujet (que tu veuilles créer un évangile et de cette onction de l'Esprit Saint nécessaire à cet évangile), c'est polluer ?
Vous êtes totalement hors-sujet et n'avez même pas répondu à mon message qui lui était dans le sujet.
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 04:34
Message : J'ai toujours répondu à tes arguments saint glinglin, à part ceux que j'estimais ne pas avoir besoin de réponse, car trop "et alors?"...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 05:27
Message : En quels endroits pouvait apparaître le Sauveur lorsqu'il vint dans le monde sublunaire ?
Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 10:24
Message : Reste simple saint glinglin... La Bible le demande...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.13, 12:48
Message : Tiens donc !
L'ignorant croit tout ce qu'on lui dit, l'homme prudent regarde où il met les pieds.
Pr 14.15
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 05:58
Message : Trois jours après, Super Franck n'est toujours pas là...
Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 10:13
Message : Saint Glinglin a écrit :Trois jours après, Super Franck n'est toujours pas là...
Ton attitude est telle que je n'ai même pas envie de te répondre, car Jésus lui-même a dit que les humbles posséderont la terre !
Tout le contraire de ton attitude puérile et totalement inutile...
Bye saint glinglin
Ton attitude est inintéressante et ne m'aide pas du tout dans mes recherches bibliques. Tu recherches la confrontation, moi je recherche seulement un échange pour que je puisse progresser dans ma recherche...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai13, 11:55
Message : Disons plutôt que tu as peur de la conclusion de l'expérience....
Auteur : dan 26
Date : 01 mai13, 22:53
Message :
Tu copies Marcion qui faisait descendre JC adulte du ciel à Capharnaüm , dans son fameux evangilion vers 140 apres JC !!!
Amicalement Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 00:06
Message : Ce brave homme était bien inspiré.
Auteur : dan 26
Date : 02 mai13, 03:18
Message : franck17360 a écrit :
moi je recherche seulement un échange pour que je puisse progresser dans ma recherche...
dis nous ce que tu cherches on peut t'aider .
amicalement Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 03:34
Message : Il ne cherche que des confirmations de ce qu'il a décidé de croire.
Dès qu'il y a le début d'une interrogation sur le fondement de sa croyance, il n'y a plus personne.
Or je ne fais ici que reprendre un fondement de cette croyance, à savoir que la vérité de l'Evangile est prouvé par l'accomplissement des prophéties.
Et donc en alignant un accomplissement de prophéties, j'écris un Evangile tout à fait recevable.
Et nous en étions à Jésus descendant du ciel. Mais où atterrit-il ?
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient.
Za 14.4
Mais au vu de la suite, il faut peut-être trouver autre chose :
La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident,
Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion,
Et une moitié vers le midi.
Auteur : dan 26
Date : 02 mai13, 09:17
Message :
C'est pour cela que le NT a été ecrit en grande partie avec l'AT . Le meilleur moyen de faire se réaliser les prophéties c'est de les inventer, en les écrivant ensuite .
Pour preuve une grande partie des détails de la crucifixion se trouve dans Esaïe, y compris les derniers mots sur la croix qui ont même été copié mot à mot avec la faute de traduction (une partie en viel hébreux, une partie en Araméen ).
amicalement Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 09:42
Message : Saint Glinglin a écrit :Il ne cherche que des confirmations de ce qu'il a décidé de croire.
Dès qu'il y a le début d'une interrogation sur le fondement de sa croyance, il n'y a plus personne.
Or je ne fais ici que reprendre un fondement de cette croyance, à savoir que la vérité de l'Evangile est prouvé par l'accomplissement des prophéties.
Et donc en alignant un accomplissement de prophéties, j'écris un Evangile tout à fait recevable.
Et nous en étions à Jésus descendant du ciel. Mais où atterrit-il ?
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient.
Za 14.4
Mais au vu de la suite, il faut peut-être trouver autre chose :
La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident,
Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion,
Et une moitié vers le midi.
Tu es bien prompt à juger saint glinglin... Encore une attitude non chrétienne. Jésus a-t-il enseigné cela ?
Orgueil, présomption, accusations, as-tu bien compris les saintes écritures saint glinglin ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 10:32
Message : Je constate que tu te dérobes encore une fois.
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 10:45
Message : Oui, face à ton orgueil et à tes jugements, il est clair que je n'ai aucune chance !
Je préfère l'humilité ... désolé !
Et crois moi, tes provocations de dérobade et autres ne me touchent absolument pas. Je suis serein face à mes recherches bibliques. Et je prends le temps.
Je préfère être un ignorant (comme tu le dis) que de pêcher par trop d'assurance !
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 10:46
Message : Et je constate que, par tes provocations, c'est toi qui te dérobes !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 12:52
Message : 
injure
Auteur : dan 26
Date : 02 mai13, 17:39
Message : franck17360 a écrit :
Et crois moi, tes provocations de dérobade et autres ne me touchent absolument pas. Je suis serein face à mes recherches bibliques. Et je prends le temps.
!
Dis nous ce que tu cherches on peut t'aider !!
Il y a tout et son contraire dans ces vieux textes il te suffit d'y faire son marché en fonction de sa sensibilité .
Dis nous ce qui te réconforterait et on te dira où cela se trouve !!C'est comme un puzzle
La bible étant un fabuleux révélateur psy .
amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 19:23
Message : dan 26 a écrit :
Dis nous ce que tu cherches on peut t'aider !!
Il y a tout et son contraire dans ces vieux textes il te suffit d'y faire son marché en fonction de sa sensibilité .
Dis nous ce qui te réconforterait et on te dira où cela se trouve !!C'est comme un puzzle
La bible étant un fabuleux révélateur psy .
amicalement
Je recherche l'exactitude et pas ce qui me convient ou ce qui convient à un autre humain...
Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 19:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Pauvre nase ! Qu'est-ce que tu as trouvé comme prophéties pour écrire la suite ?
Je constate que chez toi les insultes sont normales... Désolé, pas chez moi !
Je ne compose pas d'évangiles, saint glinglin, tu le sais et je n'ai pas la présomption de le faire !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 23:01
Message : Tu es bien un chrétien type à te prétendre des vertus et à injurier les autres au nom de ta foi :
franck17360 a écrit :Tu es bien prompt à juger saint glinglin... Encore une attitude non chrétienne. Jésus a-t-il enseigné cela ?
Orgueil, présomption, accusations, as-tu bien compris les saintes écritures saint glinglin ?
Tu as l'hypocrisie de prétendre que je me dérobe alors que c'est toi qui as la lâcheté de refuser le débat.
Et après cette injure, tu oses t'indigner que je pointe du doigt ta couardise.
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 03:07
Message : Je ne refuse pas le débat, je refuse de 'inscrire comme quelqu'un qui veut écrire un évangile !
Tu essaies de m'intégrer dans une chose dont je ne suis pas partant et c'est moi le couard ? mais lol !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 04:25
Message : Alors qu'es-tu venu faire dans ce sujet ?
Comme lieu d'atterrissage, nous avons une autre prophétie parlant de Jérusalem :
Is 59.20 καὶ ἥξει ἕνεκεν Σιων ὁ ῥυόμενος καὶ ἀποστρέψει ἀσεβείας ἀπὸ Ιακωβ.
And the deliverer shall come for Sion's sake, and shall turn away ungodliness from Jacob.
Rm 11.26
καὶ οὕτως πᾶς Ἰσραὴλ σωθήσεται: καθὼς γέγραπται, Ἥξει ἐκ Σιὼν ὁ ῥυόμενος, καὶ (N καὶ ἀποστρέψει → ἀποστρέψει) ἀποστρέψει ἀσεβείας ἀπὸ Ἰακώβ:
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 11:20
Message : J'ai tout de même le droit de dire ce que je pense non ?
Serais-tu le Sion dont parle la Bible ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 11:32
Message : Sion est une colline de Jérusalem.
Si vous connaissez pas la Bible, n'hésitez pas à me consulter, Monsieur le chrétien.
Auteur : dan 26
Date : 03 mai13, 11:34
Message : franck17360 a écrit :
Je recherche l'exactitude et pas ce qui me convient ou ce qui convient à un autre humain...
Et comment peux tu savoir que ce que tu cherches est exact ?
amicalement Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:32
Message : Saint Glinglin a écrit :Sion est une colline de Jérusalem.
Si vous connaissez pas la Bible, n'hésitez pas à me consulter, Monsieur le chrétien.
Cela dépent pour certain, Sion c'est eux même... C'est la raison pour laquelle je te posais cette question.
Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:34
Message : dan 26 a écrit :
Et comment peux tu savoir que ce que tu cherches est exact ?
amicalement
Et bien, jusqu'à présent, je ne sais pas encore.
Je chercher, et si c'est exact et que je le ressent en mon for intérieur, c'est que cette vérité là sera faite pour moi... Ce n'est qu'une intuition, j'en sais rien en fait...^^
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 22:47
Message : Nous en sommes à être d'accord avec l'Evangile de Jean s'appuyant sur cette prophétie pour faire commencer sa biographie du Christ.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 01:56
Message : Il y a 4 biographie du Christ et les 4 sont d'accord (et chacun apporte sa part de précision)...
Pour moi, les quatre se complètent, loin de se contredire, comme diraient certains...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 02:40
Message : 
Où Jésus a-t-il recruté ses premiers disciples ?
Auteur : dan 26
Date : 04 mai13, 06:16
Message :
Et comment peux tu savoir que ce que tu cherches est exact ?
amicalement
Et bien, jusqu'à présent, je ne sais pas encore.Je chercher, et si c'est exact et que je le ressent en mon for intérieur, c'est que cette vérité là sera faite pour moi... Ce n'est qu'une intuition, j'en sais rien en fait...^^[/quote][/quote]
merci tu confirmes donc ce que le dis depuis des mois sur ce forum, la bible est un fabuleux révélateur psy , elle permet à celui qui y crois fortement au départ , de faire ressortir ce qu'il à de plus profond caché au fond de lui même (le fameux for intérieur), qui forcement lui convient venant de lui, et d'en faire une vérité absolue qui le réconforte lui même . Et le tour est joué , un bon psy, avec un bon divan, ne ferait pas mieux. Et de plus cela réconforte !! que demander de mieux un fabuleux révélateur psy .
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 04 mai13, 06:28
Message : franck17360 a écrit :Il y a 4 biographie du Christ et les 4 sont d'accord (et chacun apporte sa part de précision)...
Pour moi, les quatre se complètent, loin de se contredire, comme diraient certains...
Mais que dis tu là !!! Exemples : Les trajets, parcours de JC suivant les évangiles sont totalement différents , certains le font naître à Nazareth ,d'autres à Bethléem, certains le désignent comme messie, fils de Dieu, fils de l'homme , et d'autre comme dieu lui même incarné, les synoptiques font états d' une année de vie publique, Jean 3 . Les derniers mots sur la croix ne sont pas identiques aux 4 évangiles , certains le font rester jeune en Galilée d'autres le font aller en Egypte, la liste des apotres n'est pas identique d'un évangiles à l'autre , ses préceptes se contredisent d'un évangile à l'autre, etc etc . Certains fixent le supplice la veille de pâques, d'autres la veille de la préparation de Pâques, et des exemples comme cela il y en a des centaines, comment l'expliquer ?
En conclusion les évangiles ne se complètent pas mais se contredisent pourquoi ?
amicalement
;
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 09:31
Message : Jean parle trois fois de la Pâque mais cela ne suffit pas à faire trois Pâques différentes.
Dans l'Expiation de Victor Hugo, les quatre premiers "il neigeait" ne suffisent pas à étaler ce récit sur quatre hivers.
Il est notoire que cet Evangile est en désordre et il se peut bien que cela ait été voulu pour que seuls des initiés puissent le lire correctement.
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 10:43
Message : dan 26 a écrit :
Mais que dis tu là !!! Exemples : Les trajets, parcours de JC suivant les évangiles sont totalement différents , certains le font naître à Nazareth ,d'autres à Bethléem, certains le désignent comme messie, fils de Dieu, fils de l'homme , et d'autre comme dieu lui même incarné, les synoptiques font états d' une année de vie publique, Jean 3 . Les derniers mots sur la croix ne sont pas identiques aux 4 évangiles , certains le font rester jeune en Galilée d'autres le font aller en Egypte, la liste des apotres n'est pas identique d'un évangiles à l'autre , ses préceptes se contredisent d'un évangile à l'autre, etc etc . Certains fixent le supplice la veille de pâques, d'autres la veille de la préparation de Pâques, et des exemples comme cela il y en a des centaines, comment l'expliquer ?
En conclusion les évangiles ne se complètent pas mais se contredisent pourquoi ?
amicalement
;
Ben, relis la Bible (les évangiles) avec un oeil neuf et tu verras...
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 10:45
Message : Il n'empêche qu'il s'agit de quatre évangiles biographique de Jésus (enfin, quand je dis biographique, ce n'est même pas sur sa vie personnelle, mais sur sa vie spirituelle, sa démarche envers les hommes.)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 11:26
Message : Pour notre Evangile, préfères-tu la seule version véritable écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint qui dit que les premiers disciples furent recrutés à Salem ou bien la seule version véritable écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint qui dit que les premiers disciples furent recrutés près de la mer de Galilée ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 19:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour notre Evangile, préfères-tu la seule version véritable écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint qui dit que les premiers disciples furent recrutés à Salem ou bien la seule version véritable écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint qui dit que les premiers disciples furent recrutés près de la mer de Galilée ?
Prouve le.
Pour moi, TOUTE la Bible a été inspirée par Dieu, puisqu'elle le dit elle-même !
Alors, je prends TOUTE la Bible comme véridique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 23:27
Message : Franck n'a même pas lu les Evangiles dont il prétend parler....
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
1.37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 04:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Franck n'a même pas lu les Evangiles dont il prétend parler....
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
1.37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Ah ? Ose dire que les saintes écritures ne disent qu'elles sont elle mêmes inspirées ?
Là, je t'attend au tournant !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 04:36
Message : Là, j'attends la citation...
Auteur : dan 26
Date : 05 mai13, 10:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Jean parle trois fois de la Pâque mais cela ne suffit pas à faire trois Pâques différentes.
Il est notoire que cet Evangile est en désordre et il se peut bien que cela ait été voulu pour que seuls des initiés puissent le lire correctement.
Jean parle de 3 "déplacements à jérusalem, pour la fête de pâques ce qui est assez différent . Pour ce qui est de l'explication du désordre , n'oublies pas qu'il n'y avait que très très peu d'initiés sachant lire, et que les évangiles sont écrits pour enseigner une doctrine , donc au contraire ils devraient vulgariser le message pour qu'il soit accessible à tous .
amicalement Auteur : dan 26
Date : 05 mai13, 10:10
Message : franck17360 a écrit :
Ben, relis la Bible (les évangiles) avec un oeil neuf et tu verras...
Un œil neuf ou un œil de croyant , qui accepte tout sans réfléchir .Merci j'ai donné j'ai été croyant pendant 30 ans.
Amicalement Auteur : dan 26
Date : 05 mai13, 10:13
Message : franck17360 a écrit :Il n'empêche qu'il s'agit de quatre évangiles biographique de Jésus (enfin, quand je dis biographique, ce n'est même pas sur sa vie personnelle, mais sur sa vie spirituelle, sa démarche envers les hommes.)
Mais que dis tu là c'est bien sa biographie qui est décrite,(lieu, nom, village, histoire, géographie etc etc ) ce n'est que dans les epitres de Paul qu'il n'y a que son message spirituelle Amicalement . Auteur : dan 26
Date : 05 mai13, 10:16
Message : franck17360 a écrit :
Ah ? Ose dire que les saintes écritures ne disent qu'elles sont elle mêmes inspirées ?
Là, je t'attend au tournant !
la seule preuve de l'inspiration des livres dits saints, et le fait que l'église le clame haut et fort , c'est tout. Aucun passage dans la bible n'est écrit en clair pour le faire comprendre . Au contraire voir la fin de Jean .
amicalement Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 20:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Là, j'attends la citation...
"Toute l'Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,afin que l'homme de Dieu soit formé et équipé pour toute oeuvre bonne. (2 Timothée 3:16,17) Bible Louis Segond.
Je pense saint glinglin, que tu n'as vraiment lu la Bible... Car cela fait deux fois que tu essaies de me reprendre sur des textes bibliques et que je dois te répondre sur un texte déjà très connu, même par les profanes !
Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 20:51
Message : dan 26 a écrit :
Un œil neuf ou un œil de croyant , qui accepte tout sans réfléchir .Merci j'ai donné j'ai été croyant pendant 30 ans.
Amicalement
moi aussi, dan, moi aussi...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 23:32
Message : franck17360 a écrit :
"Toute l'Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,afin que l'homme de Dieu soit formé et équipé pour toute oeuvre bonne. (2 Timothée 3:16,17) Bible Louis Segond.
Je pense saint glinglin, que tu n'as vraiment lu la Bible... Car cela fait deux fois que tu essaies de me reprendre sur des textes bibliques et que je dois te répondre sur un texte déjà très connu, même par les profanes !
Et moi je vois que tu te défiles encore face à une énième contradiction : où JC a-t-il recruté ses premiers disciples ?
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 01:34
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et moi je vois que tu te défiles encore face à une énième contradiction : où JC a-t-il recruté ses premiers disciples ?
tu as vraiment un problème saint glinglin...
Tu me demandes une citation en espérant que je ne te la donne pas. Je te la donne et tu me dis que je me défile ?
Tu es vraiment d'une grande mauvaise foi.
Auteur : dan 26
Date : 06 mai13, 02:16
Message :
Toute écriture est inspirée de Dieu et utile etc ................Donc dans "toute" tu lis la bible , tu n'as pas l'impression d’interpréter à ta convenance. La bible n'est pas désignée comme telle désolé dans le passage désolé .
C'est incroyable cette façon d’interpréter .
amicalement . Auteur : dan 26
Date : 06 mai13, 02:19
Message : franck17360 a écrit :
Tu me demandes une citation en espérant que je ne te la donne pas. Je te la donne et tu me dis que je me défile ?
Tu es vraiment d'une grande mauvaise foi.
alors qu'il suffit de montrer que le passage cité ne confirme pas l'inspiration de la bible, mais de tous les livres d'enseignement !!!
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 04:03
Message : franck17360 a écrit :
tu as vraiment un problème saint glinglin...
Tu me demandes une citation en espérant que je ne te la donne pas. Je te la donne et tu me dis que je me défile ?
Tu es vraiment d'une grande mauvaise foi.
Toujours prompt à injurier qui ose te faire réfléchir sur tes croyances.
Je te demande où Jésus a recruté ses premiers disciples.
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 04:46
Message : dan 26 a écrit :
Toute écriture est inspirée de Dieu et utile etc ................Donc dans "toute" tu lis la bible , tu n'as pas l'impression d’interpréter à ta convenance. La bible n'est pas désignée comme telle désolé dans le passage désolé .
C'est incroyable cette façon d’interpréter .
amicalement .
Tu remarqueras qu'il y a marqué toute
L'écriture !
D'autre part, je vois pas quel autre livre peut être adapté a être un homme "de Dieu" !
Donc, oui, je l'adapte à la Bible !
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 04:47
Message : Saint Glinglin a écrit :
Toujours prompt à injurier qui ose te faire réfléchir sur tes croyances.
Je te demande où Jésus a recruté ses premiers disciples.
Saint glinglin, tu es de mauvaise foi (ce n'est pas une injure).
Tu m'as demandé la citation qui met en évidence l'inspiration DES évangiles, je te l'ai donné.
Et toi, tu pars sur autre chose (le recrutement des premiers disciples par le Christ), ou est le rapport entre les deux ?
Tu ne cherches pas la discussion, tu recherches la confrontation.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 05:04
Message : Saint Glinglin a écrit :Je te demande où Jésus a recruté ses premiers disciples.
Auteur : dan 26
Date : 06 mai13, 06:02
Message : Les majuscules n'existaient ni en hebreux, ni en grec, ceux sont donc les traducteurs qui en ont profité pour bidouiller les textes .
Donc c'est bien ce que je m’évertue à vous démontrer vous ne faites que des interprétations douteuses , en fonction de votre croyance,rien n'est ecrit en clair !!!Donc désolé ce passage comme je le disais ne démontre pas que ces livres sont inspirés . Et mon argument qui consiste de dire qu'ils le sont parce que l'église le dit se justifie pleinement .
Amicalement Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 07:54
Message : dan 26 a écrit :Donc c'est bien ce que je m’évertue à vous démontrer vous ne faites que des interprétations douteuses , en fonction de votre croyance,rien n'est ecrit en clair !!!Donc désolé ce passage comme je le disais ne démontre pas que ces livres sont inspirés . Et mon argument qui consiste de dire qu'ils le sont parce que l'église le dit se justifie pleinement .
Amicalement
J'ai mis en gras et en majuscule le L pour que tu le vois... Tu as mentionné écritures, je te dis l'écriture !
Ben pour les interprétations douteuses, tu pourras aussi concourir !
La Bible elle même dit qu'elle est inspirée et je crois en la Bible, donc, ce n'est une interprétation douteuse, mais une croyance. Si tu ne crois pas en la Bible, c'est ton choix, pas le mien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 08:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Je te demande où Jésus a recruté ses premiers disciples.
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:04
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et la citation que je t'ai donné ? Pas de oui, tu as raison ? loooool
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 08:09
Message : Tu ne m'en a donnée aucune répondant à cette question.
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:15
Message : franck17360 a écrit :
"Toute l'Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,afin que l'homme de Dieu soit formé et équipé pour toute oeuvre bonne. (2 Timothée 3:16,17) Bible Louis Segond.
Je pense saint glinglin, que tu n'as vraiment lu la Bible... Car cela fait deux fois que tu essaies de me reprendre sur des textes bibliques et que je dois te répondre sur un texte déjà très connu, même par les profanes !
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:15
Message : C'est pour cela que tu en poses une autre ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 08:19
Message : Je l'ai posée en premier et tu t'es défilé comme d'hab :
Saint Glinglin a écrit :Pour notre Evangile, préfères-tu la seule version véritable écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint qui dit que les premiers disciples furent recrutés à Salem ou bien la seule version véritable écrite sous l'inspiration de l'Esprit Saint qui dit que les premiers disciples furent recrutés près de la mer de Galilée ?
franck17360 a écrit :
Prouve le.
Pour moi, TOUTE la Bible a été inspirée par Dieu, puisqu'elle le dit elle-même !
Alors, je prends TOUTE la Bible comme véridique.
Saint Glinglin a écrit :Franck n'a même pas lu les Evangiles dont il prétend parler....
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
1.37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Je l'ai posée en premier et tu t'es défilé comme d'hab :
ouahhhhh, comment tu vas vite là !!!!!
Tu dis bien les choses qui t'arrangent hein ? Quelle mauvaise foi. le lecteur verra par lui-même.
Je te laisse à tes délires, saint glinglin...
Tu ferais bien cuisinier toi, tu arranges tout à ta sauce !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 08:25
Message : Je ne cuisine rien du tout puisque je cite des évangiles canoniques.
Je trouve que tu n'as pas la foi bien chevillée au corps pour te défiler à la première difficulté.
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:37
Message : Toi, tu cites les évangiles ? ou ca ?????
Tu ne cites que tes propres paroles... loooool
Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:38
Message : Cite moi UN SEUL verset qui dit que la Bible n'est pas inspirée par Dieu...UN SEUL !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 08:54
Message : franck17360 a écrit :Toi, tu cites les évangiles ? ou ca ?????
Tu ne cites que tes propres paroles... loooool
C'est ainsi que nous découvrons que Fanck ne connaît rien du contenu des Evangiles qu'il prétend prêcher...
Saint Glinglin a écrit :Franck n'a même pas lu les Evangiles dont il prétend parler....
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
1.37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Auteur : dan 26
Date : 06 mai13, 09:29
Message :
Non désolé ce n'est pas ecrit en clair, c'est une interprétation de ta part , car tu le dis toi même tu crois à la bible, . ton regard ta lecture sont donc faussée au travers de ta croyance .
qui te fait interpréter !!!
Il n'est pas question de choix, mais de réflexion seulement. Tu démontres par là que la croyance anéantit la logique, et la raison , merci . Je n'en demande pas tant
Amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 09:46
Message : Ce n'est pas le sujet.
Nous en sommes à déterminer l'endroit où le petit Jésus doit recruter ses disciples.
Auteur : imed
Date : 06 mai13, 09:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Nous en sommes à déterminer l'endroit où le petit Jésus doit recruter ses disciples.
Pourquoi ?
(ca me fait penser à la vidéo du mérovingien, matrix
)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 09:53
Message : Pour écrire sous l'inspiration un Evangile conforme à ce qu'avaient prédit les Prophètes.
Auteur : imed
Date : 06 mai13, 09:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour écrire sous l'inspiration un Evangile conforme à ce qu'avaient prédit les Prophètes.
Et ensuite ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 09:59
Message : Chaque chose en son temps.
Auteur : imed
Date : 06 mai13, 10:07
Message : Tu peut écrire un "synopsis" s'il te plaît ?
Je te remercie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 10:17
Message : Chaque Evangile a été écrit pour être unique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 mai13, 23:12
Message : Suite du récit : recrutement des disciples
Ez 47.1 Il me ramena vers la porte de la maison. Et voici, de l'eau sortait sous le seuil de la maison, à l'orient, car la face de la maison était à l'orient; l'eau descendait sous le côté droit de la maison, au midi de l'autel.
47.2 Il me conduisit par le chemin de la porte septentrionale, et il me fit faire le tour par dehors jusqu'à l'extérieur de la porte orientale. Et voici, l'eau coulait du côté droit.
47.3 Lorsque l'homme s'avança vers l'orient, il avait dans la main un cordeau, et il mesura mille coudées; il me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux chevilles.
47.4 Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux genoux. Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser, et j'avais de l'eau jusqu'aux reins.
47.5 Il mesura encore mille coudées; c'était un torrent que je ne pouvais traverser, car l'eau était si profonde qu'il fallait y nager; c'était un torrent qu'on ne pouvait traverser.
47.6 Il me dit: As-tu vu, fils de l'homme? Et il me ramena au bord du torrent.
47.7 Quand il m'eut ramené, voici, il y avait sur le bord du torrent beaucoup d'arbres de chaque côté.
47.8 Il me dit: Cette eau coulera vers le district oriental, descendra dans la plaine, et entrera dans la mer; lorsqu'elle se sera jetée dans la mer, les eaux de la mer deviendront saines.
47.9 Tout être vivant qui se meut vivra partout où le torrent coulera, et il y aura une grande quantité de poissons; car là où cette eau arrivera, les eaux deviendront saines, et tout vivra partout où parviendra le torrent.
47.10 Des pêcheurs se tiendront sur ses bords; depuis En Guédi jusqu'à En Églaïm, on étendra les filets; il y aura des poissons de diverses espèces, comme les poissons de la grande mer, et ils seront très nombreux.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 02:23
Message : dan 26 a écrit :Il n'est pas question de choix, mais de réflexion seulement. Tu démontres par là que la croyance anéantit la logique, et la raison , merci . Je n'en demande pas tant
Amicalement
Désilé de te décevoir, dan, mais ce n'est pas une interprétation personnelle.
Raisonnement :
Pour être un homme de Dieu "parfaitement qualifié pour toute oeuvre bonne",ou faut-il se renseigner ? Dans la Bible.
Or juste avant, l'apôtre mentionne que toute l'écriture est inspirée par Dieu...
Ou est ma propre interprétation ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 02:25
Message : Saint Glinglin a écrit :
C'est ainsi que nous découvrons que Fanck ne connaît rien du contenu des Evangiles qu'il prétend prêcher...
Bien, si tu connais bien l'évangile (mieux que moi apparemment :
1°) qu'as-tu à dire sur 2Tiothée :16,17 ?
2°) cite moi
un seul verset qui dit que la Bible n'est pas inspirée par Dieu ? (je répète, parce que tu as la facheuse tendance "d'oublier" certaines choses...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 02:27
Message : franck17360 a écrit :Toi, tu cites les évangiles ? ou ca ?????
Tu ne cites que tes propres paroles... loooool
C'est ainsi que nous découvrons que Fanck ne connaît rien du contenu des Evangiles qu'il prétend prêcher...
Saint Glinglin a écrit :Franck n'a même pas lu les Evangiles dont il prétend parler....
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
1.37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 02:34
Message : franck17360 a écrit :
Bien, si tu connais bien l'évangile (mieux que moi apparemment :
1°) qu'as-tu à dire sur 2Tiothée :16,17 ?
2°) cite moi un seul verset qui dit que la Bible n'est pas inspirée par Dieu ? (je répète, parce que tu as la facheuse tendance "d'oublier" certaines choses...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 02:39
Message : Et nous découvrons que Franck ne sait pas distinguer un Evangile d'une épître.
Nonobstant son inculture, il tient absolument à intervenir sur un sujet qui le dépasse.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 02:46
Message : Saint Glinglin a écrit :Et nous découvrons que Franck ne sait pas distinguer un Evangile d'une épître.
Nonobstant son inculture, il tient absolument à intervenir sur un sujet qui le dépasse.
Et pourquoi ne veux-tu pas répondre à ces deux questions qui restent très simples malgré tout !
Tu cherches à m'attaquer personnellement, alors que toi même est dépassé par deux questions...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 02:56
Message : Et quel est le rapport avec le sujet ? Aucun.
C'est juste une diversion de Môssieu Franck ne sachant nous dire où Jésus a commencé son ministère.
A moins qu'il faille déduire de cette inspiration que Jésus était un géant capable d'avoir un pied dans le Jourdain et un pied en Galilée.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:00
Message : le rapport avec le sujet ? on parlait de l'inspiration des écritures et tu as mis en doute cette affirmation. Je t'ai répondu avec un verset de la Bible et je t'ai posé deux autres questions, ais je fais comme soeur Anne, je ne vois rien venir...
Toi qui est le premier à traiter les autres d'ignorants, tu ferais bien de réviser "tes cours", au lieu de chercher continuellement à détourner le sujet, voire de vouloir embrouiller la conversation...
Tu veux écrire un évangile ? Déjà, commence par demander à Dieu son esprit saint... On appelle ca l'inspiration divine !
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:01
Message : ce que tu es loin d'avoir !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 03:14
Message : Il faudrait savoir : tu vas chercher un verset disant que toute écriture est inspirée de Dieu et tu viens me dire ensuite que les éléments que j'utilise pour composer un Evangile ne le sont pas.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Il faudrait savoir : tu vas chercher un verset disant que toute écriture est inspirée de Dieu et tu viens me dire ensuite que les éléments que j'utilise pour composer un Evangile ne le sont pas.
Montre moi ou j'ai dit cela ?
Je t'ai dit que forcément écrire un évangile sous entendrait des raisonnements ou des déductions venant de toi, ce qui est humain et donc perfectible !
Je n'ai JAMAIS dit que les éléments que tu prendrais étaient non inspirés !!!
Rien que ce fait tend à me faire penser que le don d'interprétation qui est en toi est TRES perfectible !
Et toujours pas de réponses à mes deux questions...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 03:20
Message : Et comment la somme d'éléments inspirés pourrait-elle ne pas être inspirée ?
Comment ce qui est permis par l'Evangile pourrait-il être interdit par Franck, paraît-il chrétien ?
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Et comment la somme d'éléments inspirés pourrait-elle ne pas être inspirée ?
Comment ce qui est permis par l'Evangile pourrait-il être interdit par Franck, paraît-il chrétien ?
Tu cherches une nouvelle fois à noyer le poisson... Je n'ai jamais interdit quoi que ce soit et je n'en ai même pas la capacité !
Soeur Anne ne voit toujours rien venir...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 03:54
Message : franck17360 a écrit :
Ton attitude est telle que je n'ai même pas envie de te répondre, car Jésus lui-même a dit que les humbles posséderont la terre !
Tout le contraire de ton attitude puérile et totalement inutile...
Bye saint glinglin
Ton attitude est inintéressante et ne m'aide pas du tout dans mes recherches bibliques. Tu recherches la confrontation, moi je recherche seulement un échange pour que je puisse progresser dans ma recherche...
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 04:00
Message : Ben voyons, ca t'arrange ce genre d'attitude...
Soeur Anne ne voit encore et toujours, voire désespérement rien venir.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 04:01
Message : ca prouve une chose au moins, c'est que moi, je réponds à tes questions, ce qui n'est pas ton cas...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 04:22
Message : Ceci n'était pas une réponse à la question posée :
franck17360 a écrit :
Prouve le.
Pour moi, TOUTE la Bible a été inspirée par Dieu, puisqu'elle le dit elle-même !
Alors, je prends TOUTE la Bible comme véridique.
Auteur : jeffparis
Date : 07 mai13, 05:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Ceci n'était pas une réponse à la question posée :
Par expérience et ayant parcouru le forum saint glinglin n'argumente jamais, il se contente de juger au mieux il fait un copié collé par ci par la.
Cela rend le dialogue illisible .
Bonne journée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 08:30
Message : Laissons parler les sots. Le savoir a son prix.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 10:16
Message : Saint Glinglin a écrit :Ceci n'était pas une réponse à la question posée :
Désolé, moi je t'en ai posé deux questions à laquelle tu n'as pas eu l'intelligence de répondre, parce que tu n'as pas de réponses à cela !
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 10:17
Message : jeffparis a écrit :
Par expérience et ayant parcouru le forum saint glinglin n'argumente jamais, il se contente de juger au mieux il fait un copié collé par ci par la.
Cela rend le dialogue illisible .
Bonne journée.[/quote]
Ben, j'en fais actuellement l'expérience...
Et non seulement, il n'apporte rien au forum , mais en plus il insulte les autres...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 10:27
Message : Dès que quelqu'un m'injurie, Franck l'approuve.
Et quand un sujet le gêne, il ne se contente pas de n'y point participer mais le trolle sciemment.
Auteur : dan 26
Date : 07 mai13, 10:29
Message : imed a écrit :Tu peut écrire un "synopsis" s'il te plaît ?
Je te remercie.
Un synopsis ne peut se faire que si il y a plusieurs ecrits, comparables .
amicalement
Auteur : imed
Date : 07 mai13, 10:31
Message : dan 26 a écrit :
Un synopsis ne peut se faire que si il y a plusieurs ecrits, comparables .
amicalement
Le synopsis est un écrit offrant une vue d'ensemble ou un aperçu d'une œuvre ou d'une science.
Amicalement.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 10:32
Message : dan26, un synopsis est par définition, un condensé d'une histoire ou d'un scénario.
Une sorte de bande annonce écrite.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 10:52
Message : Reprenons :
Comme lieu d'atterrissage, nous avons une autre prophétie parlant de Jérusalem :
Is 59.20 καὶ ἥξει ἕνεκεν Σιων ὁ ῥυόμενος καὶ ἀποστρέψει ἀσεβείας ἀπὸ Ιακωβ.
And the deliverer shall come for Sion's sake, and shall turn away ungodliness from Jacob.
Rm 11.26
καὶ οὕτως πᾶς Ἰσραὴλ σωθήσεται: καθὼς γέγραπται, Ἥξει ἐκ Σιὼν ὁ ῥυόμενος, καὶ (N καὶ ἀποστρέψει → ἀποστρέψει) ἀποστρέψει ἀσεβείας ἀπὸ Ἰακώβ:
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
Suite du récit : recrutement des disciples
Ez 47.1 Il me ramena vers la porte de la maison. Et voici, de l'eau sortait sous le seuil de la maison, à l'orient, car la face de la maison était à l'orient; l'eau descendait sous le côté droit de la maison, au midi de l'autel.
47.2 Il me conduisit par le chemin de la porte septentrionale, et il me fit faire le tour par dehors jusqu'à l'extérieur de la porte orientale. Et voici, l'eau coulait du côté droit.
47.3 Lorsque l'homme s'avança vers l'orient, il avait dans la main un cordeau, et il mesura mille coudées; il me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux chevilles.
47.4 Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux genoux. Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser, et j'avais de l'eau jusqu'aux reins.
47.5 Il mesura encore mille coudées; c'était un torrent que je ne pouvais traverser, car l'eau était si profonde qu'il fallait y nager; c'était un torrent qu'on ne pouvait traverser.
47.6 Il me dit: As-tu vu, fils de l'homme? Et il me ramena au bord du torrent.
47.7 Quand il m'eut ramené, voici, il y avait sur le bord du torrent beaucoup d'arbres de chaque côté.
47.8 Il me dit: Cette eau coulera vers le district oriental, descendra dans la plaine, et entrera dans la mer; lorsqu'elle se sera jetée dans la mer, les eaux de la mer deviendront saines.
47.9 Tout être vivant qui se meut vivra partout où le torrent coulera, et il y aura une grande quantité de poissons; car là où cette eau arrivera, les eaux deviendront saines, et tout vivra partout où parviendra le torrent.
47.10 Des pêcheurs se tiendront sur ses bords; depuis En Guédi jusqu'à En Églaïm, on étendra les filets; il y aura des poissons de diverses espèces, comme les poissons de la grande mer, et ils seront très nombreux.
Mais dans les couches anciennes de l'Evangile de Marc, nous trouvons un Jésus sans disciples.
Il faut donc trouver une prophétie annonçant sa rencontre directe avec la foule.
Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 10:58
Message : Comme je vois que saint glinglin n'a pas de réponses à deux simples questions bibliques, je doute qu'il puisse écrire un évangile...
Pas de crédibilité tout ca.
Je quitte ce sujet qui ne mène à rien... Bon courage, vous en aurez vraiment besoin !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 11:02
Message : Comme tu n'es même pas capable de dire où Jésus a recruté ses disciples selon la version canonique, je doute que tu puisses participer à un exercice qui exige une certaine culture biblique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 11:17
Message : Voici un passage nous permettant une entrée en matière sans disciples :
40.1 Consolez, consolez mon peuple, Dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Éternel Au double de tous ses péchés.
40.3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
40.4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons!
40.5 Alors la gloire de l'Éternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra; Car la bouche de l'Éternel a parlé.
40.6 Une voix dit: Crie! -Et il répond: Que crierai-je? Toute chair est comme l'herbe, Et tout son éclat comme la fleur des champs.
40.7 L'herbe sèche, la fleur tombe, Quand le vent de l'Éternel souffle dessus. -Certainement le peuple est comme l'herbe:
40.8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.
40.9 Monte sur une haute montagne, Sion, pour publier la bonne nouvelle; Élève avec force ta voix, Jérusalem, pour publier la bonne nouvelle; Élève ta voix, ne crains point, Dis aux villes de Juda: Voici votre Dieu!
40.10 Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
40.11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
On y trouve même la raison pour laquelle le bled où débarque Jésus s'appelle Capharnaüm. Intéressant, non ?
Auteur : jeffparis
Date : 07 mai13, 13:03
Message : franck17360 a écrit :
Par expérience et ayant parcouru le forum saint glinglin n'argumente jamais, il se contente de juger au mieux il fait un copié collé par ci par la.
Cela rend le dialogue illisible .
Bonne journée.
Ben, j'en fais actuellement l'expérience...
Et non seulement, il n'apporte rien au forum , mais en plus il insulte les autres...[/quote]
Bonne soirée Franck, pourtant votre façon d'aborder le sujet est très intéressant...Nous y reviendrons.
Auteur : jeffparis
Date : 07 mai13, 13:06
Message : franck17360 a écrit :Comme je vois que saint glinglin n'a pas de réponses à deux simples questions bibliques, je doute qu'il puisse écrire un évangile...
Pas de crédibilité tout ca.
Je quitte ce sujet qui ne mène à rien... Bon courage, vous en aurez vraiment besoin !
Ce n'est pas sa première tentative d'exister.
Regardez son site...il est dans la parodie de lui même!
Bonne continuation.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 mai13, 23:17
Message : Jeff s'est inscrit sur ce forum pour monter sa petite chanson qui montre qu'il ne comprend rien aux religions.
Et comme il n'y comprend rien, il va par dépit injurier ceux qui s'y connaissent mieux que lui.
Auteur : dan 26
Date : 08 mai13, 02:47
Message : imed a écrit :
Le synopsis est un écrit offrant une vue d'ensemble ou un aperçu d'une œuvre ou d'une science.
Amicalement.
Une vue d'ensemble une forme de synthèse de plusieurs textes désolé . Les 3 premiers evangiles sont appelés synoptiques car ils peuvent se lire sous forme d'ensemble de 3 colonnes .
amicalement Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 03:02
Message : L'exercice était pourtant simple...
D'autres l'ont fait avant nous.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 03:11
Message : Bonjour sait glin glin,
Ca avance la composition de ton évangile ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 03:59
Message : Non car je semble être le seul à connaître les Ecritures...
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 04:04
Message : Si tu connais si bien les Ecritures, pourquoi ne le composes-tu pas tout seul ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 10:51
Message : C'est bien la première fois que tu te prétends ignorant des Ecritures...
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 11:10
Message : Je n'ai jamais dit être expert en Ecritures, par contre toi, si ! lol
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 14:48
Message : Comme les Evangélistes qui ont composé des Evangiles avant moi.
Auteur : dan 26
Date : 16 juil.13, 19:36
Message : Plus sérieusement les évangiles ont été écrits entre 2 et 4 générations par des auteurs qui n'ont strictement rien vu . nous ne sommes même pas sur de auterurs les nom ayant été mis pour apporter plus de crédibilité .
il semblerait que l'évangiles le plus ancien serait celui de marc, qui aurait servit à ecrire les 2 autres synoptiques ( 70 % de marc se trouvant dans Luc et Mathieu ). Marc aurait comme origine la fameuse source "q" introuvable qui aurait été elle même alimentée par les fameuse loggia également introuvable .
A ce jour les plus anciens evangiles connus dateraient du 4 em et 5 siècle seulement, si ce n'est des parties très réduites de la forme de plusieurs timbres postes, qui dateraient de 125 apres JC maximum, les fameux codex Rylands 457, et Papyrus 12 .
La première compilation connue des évangiles serait le fameux diatessaron de Tatien commenté par Ephrem qui permet de voir les rajouts importants qui ont été faits sur les premiers textes au fil des siècles (généalogies, et jeunesse de JC par exemple )
Force donc est de constater qu'à ce jour nous n'avons aucun texte contemporain à cette histoire .
Amicalement
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 20:57
Message : et quid des commentaires des Pères de l'Eglise citant ces évangiles ?
Quid du canon de Muratori ? le Diatessaron ?
Auteur : dan 26
Date : 16 juil.13, 23:21
Message : Martur a écrit :et quid des commentaires des Pères de l'Eglise citant ces évangiles ?
Quid du canon de Muratori ? le Diatessaron ?
avant 135, y compris les ecrits de Justin( Dialogue avec tryphon par exemple ) aucun père de l'église ne mentionne et ne site les évangiles, les premiers à le faire sont Irenée qui cite les 4 vers 180, dans son" contre les hérésies", et Papia vers 140 qui cite Marc et Mathieu.
Le canon de Muratori date de l'an 200 environ , et cite les évangiles mais ignore certains épîtres de Paul .
Le diatessaron de Tatien daterai entre 175 et 180 seulement , à la fin de la vie de Tatien !!
Je me répète donc nous n'avons aucun texte à ce jour avant 125 apres JC, et encore il s'agit de fragments tres réduits
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 04:00
Message : Récapitulation :
En ce temps-là Jésus descendit des cieux accomplissant la prophétie d'Isaie qui disait :
ἐὰν ἀνοίξῃς τὸν οὐρανόν, τρόμος λήμψεται ἀπὸ σοῦ ὄρη, καὶ τακήσονται, ὡς κηρὸς ἀπὸ πυρὸς τήκεται. καὶ κατακαύσει πῦρ τοὺς ὑπεναντίους, καὶ φανερὸν ἔσται τὸ ὄνομα κυρίου ἐν τοῖς ὑπεναντίοις• ἀπὸ προσώπου σου ἔθνη ταραχθήσονται.
If thou wouldest open the heaven, trembling will take hold upon the mountains from thee, and they shall melt as wax melts before the fire ; and fire shall burn up the enemies, and thy name shall be manifest among the adversaries: at thy presence the nations shall be troubled,
Il descendit sur Jérusalem car il était écrit :
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers.
Za 14.4
Is 59.20 καὶ ἥξει ἕνεκεν Σιων ὁ ῥυόμενος καὶ ἀποστρέψει ἀσεβείας ἀπὸ Ιακωβ.
And the deliverer shall come for Sion's sake, and shall turn away ungodliness from Jacob.
Mission sans disciples :
Is 40.1 Consolez, consolez mon peuple, Dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Éternel Au double de tous ses péchés.
40.3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
40.4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons!
40.5 Alors la gloire de l'Éternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra; Car la bouche de l'Éternel a parlé.
40.6 Une voix dit: Crie! -Et il répond: Que crierai-je? Toute chair est comme l'herbe, Et tout son éclat comme la fleur des champs.
40.7 L'herbe sèche, la fleur tombe, Quand le vent de l'Éternel souffle dessus. -Certainement le peuple est comme l'herbe:
40.8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.
40.9 Monte sur une haute montagne, Sion, pour publier la bonne nouvelle; Élève avec force ta voix, Jérusalem, pour publier la bonne nouvelle; Élève ta voix, ne crains point, Dis aux villes de Juda: Voici votre Dieu!
40.10 Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
40.11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
Recrutement des disciples
Ez 47.1 Il me ramena vers la porte de la maison. Et voici, de l'eau sortait sous le seuil de la maison, à l'orient, car la face de la maison était à l'orient; l'eau descendait sous le côté droit de la maison, au midi de l'autel.
47.2 Il me conduisit par le chemin de la porte septentrionale, et il me fit faire le tour par dehors jusqu'à l'extérieur de la porte orientale. Et voici, l'eau coulait du côté droit.
47.3 Lorsque l'homme s'avança vers l'orient, il avait dans la main un cordeau, et il mesura mille coudées; il me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux chevilles.
47.4 Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux genoux. Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser, et j'avais de l'eau jusqu'aux reins.
47.5 Il mesura encore mille coudées; c'était un torrent que je ne pouvais traverser, car l'eau était si profonde qu'il fallait y nager; c'était un torrent qu'on ne pouvait traverser.
47.6 Il me dit: As-tu vu, fils de l'homme? Et il me ramena au bord du torrent.
47.7 Quand il m'eut ramené, voici, il y avait sur le bord du torrent beaucoup d'arbres de chaque côté.
47.8 Il me dit: Cette eau coulera vers le district oriental, descendra dans la plaine, et entrera dans la mer; lorsqu'elle se sera jetée dans la mer, les eaux de la mer deviendront saines.
47.9 Tout être vivant qui se meut vivra partout où le torrent coulera, et il y aura une grande quantité de poissons; car là où cette eau arrivera, les eaux deviendront saines, et tout vivra partout où parviendra le torrent.
47.10 Des pêcheurs se tiendront sur ses bords; depuis En Guédi jusqu'à En Églaïm, on étendra les filets; il y aura des poissons de diverses espèces, comme les poissons de la grande mer, et ils seront très nombreux.
Auteur : Marmhonie
Date : 18 juil.13, 01:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Les Evangiles actuels étant le résultat de moult corrections par des plumes anonymes, il serait bon d'en réécrire un à partir des bases bibliques.
La totale ! Tu prends ta plume, tu écrits, et tu fais la queue comme tous les autres qui font sans cesse cela
www.prevensectes.com/ares1.htm
Il y a aussi Daniel Meurois-Givaudan et son évangile de Marie-Madeleine... André et Sergine Snanoudj... L'association
www.maitrephilippe.asso.fr
C'est complètement stérile.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.13, 02:44
Message : Cela n'a pas été stérile pour Marc, que je sache...
Et puis mon but n'est pas de fonder une secte.
Il s'agit juste de se mettre dans la peau d'un évangéliste.
Auteur : dan 26
Date : 18 juil.13, 20:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela n'a pas été stérile pour Marc, que je sache...
Et puis mon but n'est pas de fonder une secte.
Il s'agit juste de se mettre dans la peau d'un évangéliste.
Ecrit un roman, dans la mesure ou ceux qui ont écrit n'ont rien vu, cela peut s'apparenter à un roman.
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 juil.13, 20:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela n'a pas été stérile pour Marc, que je sache...
Et puis mon but n'est pas de fonder une secte.
Il s'agit juste de se mettre dans la peau d'un évangéliste.
Marc disciple de pierre d’après Papia et Irénée, qui n'a donc rien vu!!! Et qui étrangement oublie le fameux pierre sur cette pierre ............., qui établit la primauté de pierre .
amicalement
Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.13, 00:44
Message : L'athéisme a ses lettres de noblesse ! Il conviendrait dans ce forum très chrétien, de s'y présenter donc en pensées et analyses remarquables, et non en railleries maladroites sur lesquelles on passe en te disant gentiment : sur tes propos, nous nus entretiendrons avec toi une autre fois
Condorcet, Voltaire, combattaient à raison le cléricalisme, pas la foi. Zola s'est trahi à Lourdes en rapportant avec haine un miracle auquel il assista, et qui a été reconnu. Sa plume y est ignoble, et pour le bon renom de Zola, il est charitable de taire ce livre.
Pourquoi, chers athées, le premier Père de l'Église catholique est Aristote, qui vécut 4 siècles avant JC ? Pourquoi ce choix d'un païen par l'Église ? Voici pour vous
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.13, 01:48
Message : Ce n'est pas un peu fini ces hors-sujets ?
Ecrivez plutôt la suite de l'histoire d'après les prophéties.
Nous en sommes au choix des disciples.
Comme c'est Juda qui eut l'idée de vendre Joseph aux Egyptiens, Jésus aura un disciple nommé Judas qui le livrera.
Pour les autres disciples, je vous laisse réfléchir.
Auteur : dan 26
Date : 20 juil.13, 10:23
Message :
Voltaire etait déiste pas théiste !!!
Zola avait raison les miracles de l'époque s'expliquent maintenant!!!
Anachronisme complet Aristote ne peut en aucun cas être un père de l'église, il n'est pas cité dans la patrologie apostolique, apologétique, ou controversiste désolé .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 20 juil.13, 10:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas un peu fini ces hors-sujets ?
Ecrivez plutôt la suite de l'histoire d'après les prophéties.
Nous en sommes au choix des disciples.
Comme c'est Juda qui eut l'idée de vendre Joseph aux Egyptiens, Jésus aura un disciple nommé Judas qui le livrera.
Pour les autres disciples, je vous laisse réfléchir.
Désolé suivant les évangiles les disciples ne sont pas les mêmes!!
amicalement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.13, 11:27
Message : Il n'y a de différences notoires qu'entre Jean et les Synoptiques.
Et les noms des disciples du Selon Jean ont été réutilisés dans les Synoptiques.
Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.13, 12:21
Message : dan 26 a écrit :Anachronisme complet Aristote ne peut en aucun cas être un père de l'église, il n'est pas cité dans la patrologie apostolique, apologétique, ou controversiste désolé .
Ben si, Saint Thomas d'Aquin ne a fait le premier Père philosophique de l'Eglise. Cela donne la scolastique comme tu ne le sais pas
Il est bien enseigné le premier père de l'Eglise au séminaristes aujourd'hui, renseigne-toi, car tu ne trouveras pas cela sur internet aussi facilement. Si tu veux savoir pourquoi, demande
Auteur : dan 26
Date : 20 juil.13, 20:50
Message : Saint Glinglin a écrit :Il n'y a de différences notoires qu'entre Jean et les Synoptiques.
Et les noms des disciples du Selon Jean ont été réutilisés dans les Synoptiques.
Dans les synoptiques Judas de Jacques et ne se trouve que dans Luc, et dans jean
les jean ne semblent pas être les mêmes fils de Zébédée dans mathieu, et fils du Tonnerre boanerges chez marc
Mathieu est appelé Lévis dans marc
Thaddée n'est mentionné que dans Marc
Les listes sont loin d'être homogènes.Par contre c'est vrai que dans jean 5 apôtres présent dans les synoptiques ne sont pas mentionnés Bartolomé, Mathieu, Jacques d'Alphée, thaddée, et le fameux Simon le zélote . Et étrangement dans Jean Thomas est désigné comme Didyme à savoir" le jumeau !!!!"
quel fourbis!!!
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 20 juil.13, 20:53
Message : Marmhonie a écrit :Ben si, Saint Thomas d'Aquin ne a fait le premier Père philosophique de l'Eglise. Cela donne la scolastique comme tu ne le sais pas
Il est bien enseigné le premier père de l'Eglise au séminaristes aujourd'hui, renseigne-toi, car tu ne trouveras pas cela sur internet aussi facilement. Si tu veux savoir pourquoi, demande
peu importe chronologiquement c'est impossible désolé . Que ce soit thomas avec se fameuse tomme
, ou un autre . Les pères de l'église ne sont pas exents d'erreurs .
Amicalement
Auteur : Marmhonie
Date : 26 juil.13, 00:44
Message : dan 26 a écrit :Dans les synoptiques Judas de Jacques et ne se trouve que dans Luc, et dans jean
les jean ne semblent pas être les mêmes fils de Zébédée dans mathieu, et fils du Tonnerre boanerges chez marc
Mathieu est appelé Lévis dans marc...
Sans une base minime d'étude des religions, tu tombes dans ton obscurantisme, et nous ne pouvons rien dans tes monologues qui ne s'adressent à rien.
Ainsi le premier des philosophes, Empédocle, méditant sur les étoiles, tomba dans un trou et sa réputation en fut largement écroulée. Ainsi, en te mélangeant dans ta raison avec des éléments auxquels tu n'as rien compris, la communauté s'interroge et passe sans rien dire.
Les fautes d'orthographes élémentaires signalent le niveau auquel tu abordes tes propos.
Soucis !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 00:51
Message : Comme tu ne peux pas prouver par des citations du NT qu'il a tort et que cela te gêne, tu l'insultes.
A ta décharge, tu n'est pas le seul de ce forum à prêcher de la sorte.
Auteur : Marmhonie
Date : 26 juil.13, 02:45
Message : J'insulte ? Où ça ?
On se calme, nous sommes au dialogue.
Tu en es où avec la composition de ton évangile, puisque tu es le créateur de ce sujet ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 03:26
Message : J'en suis là :
Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas un peu fini ces hors-sujets ?
Ecrivez plutôt la suite de l'histoire d'après les prophéties.
Nous en sommes au choix des disciples.
Comme c'est Juda qui eut l'idée de vendre Joseph aux Egyptiens, Jésus aura un disciple nommé Judas qui le livrera.
Pour les autres disciples, je vous laisse réfléchir.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 03:30
Message : Ca va être long hein ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 03:38
Message : Si je vous demande réfléchir, sans doute.
Si je réfléchis moi-même, beaucoup moins.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 03:51
Message : Oui, on sait, tu es un super homme... Voire tu es le Christ ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 03:56
Message : Mais c'est toi qui refuses de participer.
Ce faisant, tu dénigres l'Evangile qui reconnaît lui-même les prophéties :
Mt 1.22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
2.17 Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète:
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes:
Et caetera.
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 03:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Mais c'est toi qui refuses de participer.
Ce faisant, tu dénigres l'Evangile qui reconnaît lui-même les prophéties :
Mt 1.22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
2.17 Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète:
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes:
Et caetera.
oui, oui...
Montre moi un verset de la Bible ou saint glinglin va écrire un évangile...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:05
Message : Dès que tu m'auras montré celui ou ceux où il est écrit que Marc, Matthieu, Luc, et Jean, vont composer des Evangiles...
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:06
Message : vont ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:16
Message : C'est toi qui as utilisé le futur :
franck17360 a écrit :Montre moi un verset de la Bible ou saint glinglin va écrire un évangile...
Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 04:19
Message : Tu fais partie des apôtres ?
saint glinglin a écrit :Dès que tu m'auras montré celui ou ceux où il est écrit que Marc, Matthieu, Luc, et Jean, vont composer des Evangiles...
C'est toi qui a utilisé le futur...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 04:21
Message : C'est toi qui as utilisé le futur :
franck17360 a écrit :Montre moi un verset de la Bible ou saint glinglin va écrire un évangile...
Auteur : dan 26
Date : 26 juil.13, 05:53
Message : Marmhonie a écrit :Sans une base minime d'étude des religions, tu tombes dans ton obscurantisme, et nous ne pouvons rien dans tes monologues qui ne s'adressent à rien.
Ainsi le premier des philosophes, Empédocle, méditant sur les étoiles, tomba dans un trou et sa réputation en fut largement écroulée. Ainsi, en te mélangeant dans ta raison avec des éléments auxquels tu n'as rien compris, la communauté s'interroge et passe sans rien dire.
Les fautes d'orthographes élémentaires signalent le niveau auquel tu abordes tes propos.
Soucis !
mais c'est evident il faut bien que tu t'accroches à quelques choses !!! Je faisais juste la démonstration d'une des nombreuses contradictions que l'on peut retrouver dans les évangiles . Et ne pouvant répondre tu préférés t’accrocher à d'autres détails n'est ce pas ? Mais n'ais aucune crainte je connais la méthode et cela ne me dérange pas !!
amicalement
Auteur : Giova
Date : 31 mars15, 03:54
Message : Ou on en était ici ??
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 04:19
Message : Globalement, ils ont eu peur de participer.
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 04:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Globalement, ils ont eu peur de participer.
N'est-ce pas un sujet bien trop personnelle , sa foi, sa lecture de l'Évangile, sa ré-écriture, pour tenter de ''l'imposer'' à autrui?
Je serais bien enclin à discuter en groupe des sens nombreux que nous pouvons trouver dans certaines paraboles, récits, faits, ...
J'aurais aussi peur, si fallait que je propose ma propre ''lecture de l'Évangile à quelqu'un...
J'aurais peur de me tromper.
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 04:27
Message : Le sujet n'est pas l'interprétation des évangiles existants mais l'écriture d'un évangile avec le même principe de fabrication.
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 04:30
Message : Saint Glinglin a écrit :Le sujet n'est pas l'interprétation des évangiles existant mais l'écriture d'un évangile avec le même principe de fabrication.
Désolé d'avoir mal saisi le sens de la question.
Écrire un nouvel évangile? avec le même ''principe''?
Quel est ce principes dont vous parlez?
Les même valeurs? les mêmes bases?
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 04:41
Message : L'Evangile est d'abord une biographie de Jésus faite de prophéties.
Mais selon la prophétie choisie, on peut commencer par le faire descendre du Ciel à l'état adulte (version originale), le faire naître en Galilée, ou le faire naître à Bethléem.
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 04:50
Message : Saint Glinglin a écrit :L'Evangile est d'abord une biographie de Jésus faite de prophéties.
Mais selon la prophétie choisie, on peut commencer par le faire descendre du Ciel à l'état adulte (version originale), le faire naître en Galilée, ou le faire naître à Bethléem.
Et pourquoi pas un peu de tous ca?
''Né biologiquement'' à Bethleem tel la nativité ''traditionnelle''..
et ''Né de Dieu''... quand l'Esprit Saint l'a investit, quand l'Esprit de Vérité est Venu?
Pourquoi ne pas trouver son propre sens?
Maintenant que tous ou presque savent lire et peuvent comprendre ce qu'on lit pas nous même?
Pourquoi ne pas avoir sa propre relation avec dieu. face à face. UA lieu d'utiliser le miroir des autres?
Pourquoi comprendre un texte par les explication d'un autre? Il y a longtemps, je comprends, mais aujourd'hui?
Suis-je obligé d'utiliser les mots exactes de Monsieur le curé ors des ses prêches le dimanche? Répéter les même mots?
Je me pose bien des questions... qui risque de choquer certains, je sais. Désolé
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 05:32
Message : Tu donnes surtout l'impression d'être égaré...
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 05:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu donnes surtout l'impression d'être égaré...
Re bonjour, ou bonsoir chez vous, mon cher SaintGlinglin
Paradoxal, je sais.
Même moi ''je n'en reviens pas'' parfois. Éberlué.
Les livres que je lis dans ces temps ci sont tellement clairs en plus. Inédits.
Vous avez raison, ca doit faire bizarre, confus même peut être.
''Impression d'être égaré'' vous dites?
Faut pas se fier aux apparences, si j'ose croire.
Ciao
David
Auteur : Giova
Date : 31 mars15, 07:44
Message : Que serait le but avant tout d'écrire un évangile ?
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 07:58
Message : Giova a écrit :Que serait le but avant tout d'écrire un évangile ?
Effectivement, en posant la question si simplement
Pourquoi???
Et vous me faite penser que dans ma tête, dans le fond...c'est plutôt le sens de ''relecture'' qui me fait plus de sens plutôt que celui de ''ré-écriture''...
Merci Giova
David
Auteur : Giova
Date : 31 mars15, 08:15
Message : Je pense qu'il est bien de lire et de relire afin de médité et de comprendre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 08:23
Message : Giova a écrit :Que serait le but avant tout d'écrire un évangile ?
Quel était le but de ceux qui écrivirent la centaine de versions ayant existé ?
Auteur : Giova
Date : 31 mars15, 08:28
Message : De changer la vérité ou alors de les copier pour conserver la vérité à travers le temps.
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 08:53
Message : Saint Glinglin a écrit :
Quel était le but de ceux qui écrivirent la centaine de versions ayant existé ?
Plusieurs raison possible...
Mieux expliquer aux fidèles
Assurer une meilleur cohésion des fidèles
Transmettre une message commun
Contrôler le peuple si ces versions ont été proclamé par des rois.
Faire consensus sur ce qui semble être la vérité, chaque fois, selon les recherches, les découvertes, les apprentissage, les scinques, les connaissances, l'histoire.
Rendre saisissable pour l'esprit et le raisonnement humain certains passages ou verset chargé de signification?
Autant de raison que de versions. Autant d'homme que de raisons.
Je ne crois pas que la volonté profonde de Dieu, soit malgré tout disparu malgré les différentes versions.
La Bonne Nouvelle des Évangiles a tout de même survécu 2000 ans, malgré tout tout tout ce qui a été dit et fait contre elle.
Ma simple connaissance de ma foi. Humblement.
David
merci de ne pas me demander de citer et dire ou c'est écrit. Ce ne l'est pas nulle part en ces mots précis.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars15, 09:13
Message : Je ne demanderai pas de citer mais globalement j'ai peine à croire d'après ce morceau de littérature que tu te sois un jour penché sur les Evangiles...
Auteur : dan26
Date : 31 mars15, 10:41
Message : Saint Glinglin a écrit :L'Evangile est d'abord une biographie de Jésus faite de prophéties.
Mais selon la prophétie choisie, on peut commencer par le faire descendre du Ciel à l'état adulte (version originale), le faire naître en Galilée, ou le faire naître à Bethléem.
tu n'as rien inventé, Marcion déjà dans on evangilion le faisait descendre à 30 ans du Ciel à Capharnaüm ., cela a été ecrit vers 140 apres JC . C'etait le Bon dieu du NT, opposé au mauvais dieu de l'AT .
Indian" La Bonne Nouvelle des Évangiles a tout de même survécu 2000 ans, malgré tout tout tout ce qui a été dit et fait contre elle
Sans le formidable travail de marketing , et la puissance de l'ECR nous ne serions pas là à en parler
amicalement
Auteur : indian
Date : 31 mars15, 10:49
Message : Saint Glinglin a écrit :Je ne demanderai pas de citer mais globalement j'ai peine à croire d'après ce morceau de littérature que tu te sois un jour penché sur les Evangiles...
J'y étais justement..
...TOB (c'est ok?)
Je viens tout juste de me refaire Jean
. J'aime bine. Simple . Direct. Sincere. Franc. Vrai.
Jesus droit au but
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août15, 06:47
Message : Si les chrétiens du bord ont refusé de participer à ce sujet, c'est précisément parce qu'ils ont compris qu'ils en étaient capables.
Auteur : Giova
Date : 11 août15, 07:20
Message : Bonjour saint glinglin
Hahaha toujour une phrase pour rire, heureusement je prend sa au segond degré.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août15, 07:25
Message : Explique-nous pourquoi tu ne peux pas composer un évangile alors que moi qui suis athée je le peux.
Auteur : Giova
Date : 11 août15, 07:39
Message : Les évangiles que nous connaissons deja sont inspirés de Dieu, pas des hommes. Car pour preuve elle ne se contredisent pas.
Toi et moi ont pourais écrire tout ce qu'on voudrais, mais sa ne pourais pas être une source de fiabilité. Car sa reste qu'un homme qui a écrit
Ou alors plus simple, écrit un livre ou roman, que sais-je.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août15, 09:04
Message : Giova a écrit :Les évangiles que nous connaissons deja sont inspirés de Dieu, pas des hommes. Car pour preuve elle ne se contredisent pas.
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
Jn 1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.40 André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus.
Toi et moi ont pourais écrire tout ce qu'on voudrais, mais sa ne pourais pas être une source de fiabilité.
Jn 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
Et donc les aventures de Jésus en Amérique peuvent être canoniques.
Car sa reste qu'un homme qui a écrit
Qui a écrit les Evangiles ?
Auteur : indian
Date : 11 août15, 10:23
Message : Saint Glinglin a écrit :
Qui a écrit les Evangiles ?
Et moi qui pensait que les Évangiles étaient les récits de la révélation divine de dieu à Jésus, via le Saint-Esprit. Jésus: Christ, de par sa dispensations?
Eh bien, vous m'en direz ant
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août15, 23:23
Message : Réflexion bizarrement musulmane chez quelqu'un qui dit ne pas l'être...
Auteur : Estrabolio
Date : 17 juin18, 23:33
Message : Allez hop, on remonte le sujet dans le fil de l'actualité, il le vaut bien
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juin18, 03:02
Message : Donc j'en étais ici :
Message Titre du message: Re: Composer un évangile
Message Ecrit le 17 Juil 2013 17:00
Récapitulation :
En ce temps-là Jésus descendit des cieux accomplissant la prophétie d'Isaie qui disait :
ἐὰν ἀνοίξῃς τὸν οὐρανόν, τρόμος λήμψεται ἀπὸ σοῦ ὄρη, καὶ τακήσονται, ὡς κηρὸς ἀπὸ πυρὸς τήκεται. καὶ κατακαύσει πῦρ τοὺς ὑπεναντίους, καὶ φανερὸν ἔσται τὸ ὄνομα κυρίου ἐν τοῖς ὑπεναντίοις• ἀπὸ προσώπου σου ἔθνη ταραχθήσονται.
If thou wouldest open the heaven, trembling will take hold upon the mountains from thee, and they shall melt as wax melts before the fire ; and fire shall burn up the enemies, and thy name shall be manifest among the adversaries: at thy presence the nations shall be troubled,
Il descendit sur Jérusalem car il était écrit :
Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers.
Za 14.4
Is 59.20 καὶ ἥξει ἕνεκεν Σιων ὁ ῥυόμενος καὶ ἀποστρέψει ἀσεβείας ἀπὸ Ιακωβ.
And the deliverer shall come for Sion's sake, and shall turn away ungodliness from Jacob.
Mission sans disciples :
Is 40.1 Consolez, consolez mon peuple, Dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Éternel Au double de tous ses péchés.
40.3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
40.4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons!
40.5 Alors la gloire de l'Éternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra; Car la bouche de l'Éternel a parlé.
40.6 Une voix dit: Crie! -Et il répond: Que crierai-je? Toute chair est comme l'herbe, Et tout son éclat comme la fleur des champs.
40.7 L'herbe sèche, la fleur tombe, Quand le vent de l'Éternel souffle dessus. -Certainement le peuple est comme l'herbe:
40.8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.
40.9 Monte sur une haute montagne, Sion, pour publier la bonne nouvelle; Élève avec force ta voix, Jérusalem, pour publier la bonne nouvelle; Élève ta voix, ne crains point, Dis aux villes de Juda: Voici votre Dieu!
40.10 Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
40.11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.
Recrutement des disciples
Ez 47.1 Il me ramena vers la porte de la maison. Et voici, de l'eau sortait sous le seuil de la maison, à l'orient, car la face de la maison était à l'orient; l'eau descendait sous le côté droit de la maison, au midi de l'autel.
47.2 Il me conduisit par le chemin de la porte septentrionale, et il me fit faire le tour par dehors jusqu'à l'extérieur de la porte orientale. Et voici, l'eau coulait du côté droit.
47.3 Lorsque l'homme s'avança vers l'orient, il avait dans la main un cordeau, et il mesura mille coudées; il me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux chevilles.
47.4 Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser l'eau, et j'avais de l'eau jusqu'aux genoux. Il mesura encore mille coudées, et me fit traverser, et j'avais de l'eau jusqu'aux reins.
47.5 Il mesura encore mille coudées; c'était un torrent que je ne pouvais traverser, car l'eau était si profonde qu'il fallait y nager; c'était un torrent qu'on ne pouvait traverser.
47.6 Il me dit: As-tu vu, fils de l'homme? Et il me ramena au bord du torrent.
47.7 Quand il m'eut ramené, voici, il y avait sur le bord du torrent beaucoup d'arbres de chaque côté.
47.8 Il me dit: Cette eau coulera vers le district oriental, descendra dans la plaine, et entrera dans la mer; lorsqu'elle se sera jetée dans la mer, les eaux de la mer deviendront saines.
47.9 Tout être vivant qui se meut vivra partout où le torrent coulera, et il y aura une grande quantité de poissons; car là où cette eau arrivera, les eaux deviendront saines, et tout vivra partout où parviendra le torrent.
47.10 Des pêcheurs se tiendront sur ses bords; depuis En Guédi jusqu'à En Églaïm, on étendra les filets; il y aura des poissons de diverses espèces, comme les poissons de la grande mer, et ils seront très nombreux.
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