Résultat du test :
Auteur : uzzi21
Date : 25 avr.13, 22:23
Message : Bonjour à tous,
Je vois souvent ici des gens me dire qu'ils etaient chrétien auparavant et sont devenu athée.
Si vous aviez réellement eu la foi. Est-ce a cause de la Bible ? ou est-ce a cause de fait et de personnes exterieurs qui vous ont fait devenir athée ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 avr.13, 23:39
Message : Pour ma part, je suis né catholique, devenu athée à l'adolescence, et ayant étudié la Bible ensuite.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 avr.13, 00:39
Message : Peut-on naitre croyant ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 00:49
Message : On naît animiste.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 00:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour ma part, je suis né catholique, devenu athée à l'adolescence, et ayant étudié la Bible ensuite.
Si tu es devenu athée, pourquoi avoir etudié la Bible par la suite ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 00:53
Message : Coeur de Loi a écrit :Peut-on naitre croyant ?
Il voulait dire qu'il a été baptisé catholique étant bébé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 00:56
Message : uzzi21 a écrit :
Si tu es devenu athée, pourquoi avoir etudié la Bible par la suite ?
Parce que l'étude des religions est intéressante.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 avr.13, 02:01
Message : Saint Glinglin a écrit :On naît animiste.
Non, pas plus qu'athée ou autres croyances.
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 02:11
Message : Coeur de Loi a écrit :
Non, pas plus qu'athée ou autres croyances.
d'abord on naît dans une grande souffrance et ensuite éveillé à la vie qui nous entourre.
Mais on est pas là pour parler de la naissance.
Ne devie pas le sujet s'il te plait CdL.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 02:14
Message : Coeur de Loi a écrit :
Non, pas plus qu'athée ou autres croyances.
On n'enseigne pas aux enfants que leur nounours est un individu. Ils le croient tous seuls.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 avr.13, 02:33
Message : C'est ta croyance, moi je ne me rappelle pas avoir pris mes jouets pour des être vivants.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 02:39
Message : C'est simplement un fait trop ancien pour s'en rappeler.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 avr.13, 03:03
Message : Alors comment tu sais ?
Auteur : uzzi21
Date : 26 avr.13, 03:09
Message : Ca ne vous dérange pas d'être completement hors sujet, ne monopolisez pas ce topic par le pourquoi du comment des jouets de votre enfance, c'est pas le sujet... Merci !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 03:59
Message : Coeur de Loi a écrit :Alors comment tu sais ?
Par ma connaissance d'études sur la question.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 avr.13, 04:00
Message : uzzi21 a écrit :Ca ne vous dérange pas d'être completement hors sujet, ne monopolisez pas ce topic par le pourquoi du comment des jouets de votre enfance, c'est pas le sujet... Merci !
La remarque portait sur l'animisme naturel de l'être humain.
Auteur : uzzi21
Date : 27 avr.13, 01:40
Message : Glinglin puisse que tu es le seul qui s'est dévoué a me répondre, je vais pousser ma question si tu le veux bien.
Pourquoi es-tu devenu (et resté) athée ?
Et d'où te viens cet interessement pour les religions (notament la chrétienneté) ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.13, 01:49
Message : uzzi21 a écrit :Pourquoi es-tu devenu (et resté) athée ?
Parce que je n'ai pas besoin de l'hypothèse divine pour interpréter le monde.
Et d'où te viens cet interessement pour les religions (notament la chrétienneté) ?
Du désir de débattre plutôt que de hausser les épaules.
Auteur : Boemboy
Date : 27 avr.13, 03:52
Message : Bonjour,
Enfant catholique je suis devenu athée pour ces raisons:
Comment peut-on croire en dieu en 2013 ?
Quand on a été élevé dans une famille religieuse, dans un pays à culture religieuse dominante, croire en dieu devient aussi naturel que de croire que le jour succède à la nuit.
Quand le croyant remet sa conviction en question, il se documente, mais avec son a priori. Ce qui va dans le sens de sa foi lui paraît sensé, le reste lui semble douteux voire scandaleusement faux.
Ainsi des gens très intelligents, érudits dans des domaines spécialisés, élaborent une conception personnelle de dieu compatible avec leur savoir. Des gens moins brillants se sentents confirmés dans leur foi puisque ces élites se revendiquent de la même religion.
Les religions diffèrent selon les zones géographiques. Ces ont les hommes et leurs cultures qui les entretiennent autour d'eux. On n'a jamais vu un Auvergnat de la France profonde avoir la révélation de la présence d'Allah. Bernadette Soubirous a vu l'apparition de la Vierge. Elevée dans le catholicisme elle voit ce qui lui a été enseigné.
Ce sont donc les mœurs
Partout dans le monde des religions locales sont nées puis se sont développées. Dans ces religions les dieux ressemblent toujours aux hommes. Si parfois ils ont des aspects animaux ou monstrueux, ils ont toujours des comportements humains.
Avec le temps, ces religions n'ont cessé d'évoluer. De nos jours, le monothéisme semble s'imposer partout où les missionnaires l'ont imposé. Pourtant ce monothéisme présente des formes très différentes selon les pays de développement. Le monothéisme égyptien n'a pas survécu à ses promoteurs. Mais la notion était née. Introduite en Palestine elle a engendré la religion juive.
Le christianisme est né dans ce pays juif mais n'a pris vraiment son essor que dans l'empire romain. L'islam est né plus tard en pays arabe. Il s'est efforcé de supplanter les monothéismes précédent en se prétendant la forme la plus vraie du monothéisme juif et en implantant des lieux sacrés sur les lieux sacrés des juifs et des chrétiens.
Dans tous les cas, la religion nait de la déclaration d'un homme qui se prétend inspiré par dieu.Qu'il s'agisse de prêtres des rites païens ou des prophètes des monothéismes, c'est toujours un homme qui interprète le message divin.Pas étonnant que ces dieux aient toujours des comportements humains ! Ils sont généreux, cléments, jaloux, aimants, sévères,...comme des hommes !
On constate également que les évènements fondamentaux des religions ont leurs sources dans des mythes plus anciens. Par exemple, l'aventure de Moïse et son berceau flottant sur le fleuve est une nouvelle version de la même légende qui existait en Mésopotamie.
Plus les historiens avancent dans leurs recherches des traces historiques des faits religieux, plus ils découvrent qu'il s'agit de faits légendaires. Des évènements naturels extraordinaires ont marqué les traditions orales et sont devenus des miracles divins.
Les religions d'aujourd'hui reposent sur des légendes archaïques mises en forme par des hommes. Pour croire en ces existences divines il faut avoir grandi dans un milieu croyant. Alors, même des études théologiques ne viennent pas à bout de cette foi.
Cependant on voit aujourd'hui des jeunes gens souvent instruits, séduits par l'islam tel que le présentent des islamistes. Ces jeunes jusque là plutôt athées adhèrent à l'objectif de société de ces imams convaincants. Ils s'enthousiasment au point de participer à la guerre que mènent les islamistes pour conquérir le pouvoir dans tous les coins du monde.
Il me paraît fort regrettable qu'on continue à cathéchiser les enfants dans toutes ces religions, à leur inculquer ces notions imaginaires, au lieu de leur apprendre l'histoire des civilisation et les valeurs humaines fondamentales qui sont vécues par les familles les plus pauvres de nos populations.
Hélas les puissants de ce monde trouvent ces religions tellement efficaces pour manipuler les peuples qu'ils n'envisagent pas de se priver de leviers aussi sûrs !
A bientôt
Auteur : Pion
Date : 27 avr.13, 12:26
Message : Je dirais même qu'avant de connaître l'histoire et autre choses du passé, il faudrait les(écoliers) aider a mieux se connaître eux-mêmes ainsi que les autres, non?
Auteur : Alleluia
Date : 28 avr.13, 13:59
Message : uzzi21 a écrit :Ca ne vous dérange pas d'être completement hors sujet, ne monopolisez pas ce topic par le pourquoi du comment des jouets de votre enfance, c'est pas le sujet... Merci !
ha ha ha !!!!
Auteur : 7 archange
Date : 04 août14, 22:53
Message : Dan 26 a écrit :Je suis athée de raison,
Dépasses un peu ta raison........ elle est imcompétente/impuissante à penser les mystères de Dieu.
La foi est plus qu'une conviction rationnelle, elle est une conviction intime : c’est le cœur qui sent Dieu, puis la raison convaincu par le coeur ne peut nier l'évidence .
Dan 26 a écrit :après avoir été comme toi chrétien ,
Désolée Dan; tu n'as jamais été chrétien.
La foi n'a rien à voir avec les dogmes, les prescriptions des livres sacrés et les rituels. Tout ça relève de la religion et du culte.
La foi, c'est une expérience personnelle et intime, une recherche qui dure toute une vie au fil de nos rencontres, de nos expériences, de l'amour que l'on porte aux autres...
Et la foi n'est jamais statique, abrutissante. Elle ne dispense pas de penser et de réfléchir, au contraire, c'est un chemin et une remise en question permanente.
Dan 26 a écrit :je suis devenu athée de raison après 30 ans de recherches personnelles
Désolée, si tu avais été chrétien (l'étais tu par mimétisme ?) tel qu'on le devient par le Saint Esprit , un tel revirement ne te serait pas concevable.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août14, 22:56
Message : 7 archange a écrit :Dépasses un peu ta raison........
Traduction :
Abandonne ta raison. Auteur : 7 archange
Date : 04 août14, 23:06
Message : Dan 26 a écrit :Ok et cela te permet d'espérer une vie éternelle n'est ce pas , c'est agréable!!!!
Cela tranquillise , permet une certaine sérénité , une certaine quiétude , je sais .
Ha cette espérance lié à la crainte de sa mort de sa finitude , c'est quelque chose , cela en fait croire des choses .
Chacun sa méthode son chemin , merci j'ai trouvé le mien . Sans façon merci
Dan 26 a écrit :Mais au regard des milliers de croyances et de chemins différents pour arriver à cette sérénité , permets moi de choisir le mien , d'autant plus qu'il me convient parfaitement . Où est le problème ?
C'est quoi la foi ?
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
«
La foi est un sentiment »
La foi est un «
sentiment ».
Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.
La foi n'est donc pas un «
choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
OK Dan ?
Ton raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.
Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.
On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.
La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.
Ce fait m'intrigue : tu as été chrétien pendant 30 ans et cependant tu ignores ce qu'est la foi ?
Auteur : 7 archange
Date : 04 août14, 23:12
Message : Saint Glinglin a écrit :
Traduction : Abandonne ta raison.
Merci de lire intégralement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 août14, 23:20
Message : Retrouver la raison c'est ne plus croire au hasard, ne plus être athée.
Auteur : septour
Date : 04 août14, 23:35
Message : Histoire de DAN
Le pere de DAN etait? a l'article de la mort et DAN a supplie DIEU de lui laisser la vie, mais le papa de DAN est mort. Alors DAN a decide que DIEU n'existait pas. Na!
Histoire qui m'a ete conte par DAN, il y a 2 ou 3 ans.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 août14, 00:05
Message : La bonne nouvelle c'est que Dieu ressuscitera les morts pour le jugement selon la Bible.
Et la mort ne sera plus, la Terre sera transformée en Paradis.
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 août14, 01:06
Message : Whatever!!!
Auteur : Néji
Date : 05 août14, 04:24
Message : J'm'interroge a écrit :Whatever!!!
Vous voulez dire "when" ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 août14, 07:31
Message : Cela signifie quelque chose du genre: "comme vous voudrez..." ou "si tu veux..."
Auteur : Boemboy
Date : 05 août14, 08:34
Message : uzzi21 a écrit :Glinglin puisse que tu es le seul qui s'est dévoué a me répondre, je vais pousser ma question si tu le veux bien.
Pourquoi es-tu devenu (et resté) athée ?
Et d'où te viens cet interessement pour les religions (notament la chrétienneté) ?
Je vois là tout l'intérêt que tu as apporté à ma réponse...
Je vais donc la compléter:
Je suis devenu et resté athée parce que j'ai acquis la certitude que Dieu est une création humaine. Je suis toujours étonné que cette évidence ne soit pas universellement constatée.
Je fréquente les forums où interviennent les croyants pour tenter de comprendre les diverses raisons qui les maintiennent dans l'erreur.
Auteur : Néji
Date : 05 août14, 23:14
Message : Boemboy a écrit :Je suis devenu et resté athée parce que j'ai acquis la certitude que Dieu est une création humaine.
La croyance par l'appel divin :
Dieu m'a fait des clins d'oeil très manifestes. Quand je de lui ai dit : "Bon, d'accord, je veux bien te suivre", son Esprit s'est mis à me pousser dans le dos avec une force indescriptible. Il m'a conduite là où je ne voulais pas aller. Et j'y ai trouvé, et j'y trouve le bonheur.
Toutes les personnes autour de moi qui font de grandes choses au nom de leur foi, ne font rien, en fait, que de laisser cet Esprit puissant travailler à travers eux.
Rien ne m'a convaincue de croire en Dieu, sinon le fait que je l'ai rencontré. Mais ma vie, pas toujours facile, mais riche, tellement riche de sa présence, d'amour, de paix et de joie, me convainc de redire, chaque matin, mon "fiat" au Dieu de l'univers.
Je suis toujours étonné que cette évidence ne soit pas universellement constatée
Je ne suis pas étonné de ce que l'existence de Dieu ne soit pas universellement constatée.
Cela prouve juste que la bible est la parole de Dieu.
Je fréquente les forums où interviennent les croyants pour tenter de comprendre les diverses raisons qui les maintiennent dans l'erreur.
C'est drôle, ils (les croyants) pensent exactement le contraire.
Auteur : Boemboy
Date : 06 août14, 08:11
Message : Néji:
C'est drôle, ils (les croyants) pensent exactement le contraire.
Ce n'est pas drôle: c'est normal, sinon ils ne seraient plus des croyants.
De même, les croyants sont convaincus que beaucoup d'athées finiront par "rencontrer Dieu". L'athéisme leur semble un état transitoire...
Tout ça me serait indifférent si ces questions de religions n'alimentaient pas autant de violence....depuis longtemps !
Quand on est croyant et qu'on voit ces comportements on trouve des explications qui peuvent aller jusqu'à des excuses.
Quand on est athée, on voit des gens qui s'entretuent pour défendre des croyances ridicules.
Auteur : septour
Date : 07 août14, 02:13
Message : Mais personne n'ignore DIEU, tout le monde le connait intimement; l'ignorer est une strategie de vie decidee bien avant de naitre.
Quoi de mieux pour garder vivante l'idee de DIEU que d'avoir des pour et des contre......sans pouvoir les departager!
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 août14, 02:32
Message : Sans pouvoir les départager selon quel critère?
Auteur : Néji
Date : 07 août14, 04:15
Message : Boemboy a écrit :Tout ça me serait indifférent si ces questions de religions n'alimentaient pas autant de violence....depuis longtemps !
Tu es donc athée à cause des atrocités commises par certains mouvements réligieux ?
Auteur : Boemboy
Date : 07 août14, 05:55
Message : [/quote]Tu es donc athée à cause des atrocités commises par certains mouvements réligieux ?[/quote]
ton interprétation ne correspond pas à ma pensée.
Je suis athée avec une profonde conviction: je n'ai rencontré jusqu'ici que des confirmations de la justesse de mon opinion.
Que des gens croient en n'importe quoi me serait égal si c'était sans effet désastreux sur les populations.
Auteur : septour
Date : 07 août14, 06:13
Message : "les departager", a savoir qui a raison
Auteur : septour
Date : 07 août14, 06:15
Message : Je suis profondement "croyant". Je n'ai eu que confirmations. Des doutes aussi, mais chaque fois surmontes et depasses.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 août14, 06:18
Message : septour a écrit :"les departager", a savoir qui a raison
Oui j'avais compris, mais selon quel(s) critère(s) précisément?
Auteur : septour
Date : 07 août14, 10:06
Message : Tous ceux que vous pouvez imaginer, aucun ne sera determinant, comme le prouve les discussions sans fin entre athees et croyants.
Auteur : Boemboy
Date : 07 août14, 10:50
Message : S'il pleut, l'athée l'attribue à un phénomène naturel prévisible par la méteo. Que ça l'arrange ou non, il le constate et c'est tout.
Le croyant voit dans cette pluie une manifestation divine pour alimenter les besoins en eau du pays. A-t-il tort ? Non ! Rien ne prouve le contraire. Il voit là une preuve de plus de l'existence d'un Dieu bon...etc...
Avec mon athéisme je souris en voyant ce croyant qui réagit comme son ancêtre du néanderthal...mais lui s'étonne que je ne perçoive pas le côté divin de l'évènement !
C'est pourquoi les discussions sur la preuve de l'existence de Dieu sont stériles...
Je suis plutôt intéressé par la nature exacte des croyances de chacun, les raisons de ces choix, les attitudes face aux autres opinions...
Auteur : Néji
Date : 07 août14, 22:16
Message : Boemboy a écrit :Je suis athée avec une profonde conviction: je n'ai rencontré jusqu'ici que des confirmations de la justesse de mon opinion.
C'est pareil pour moi mais dans le sens inverse.
J'ai grandi chez mon oncle.
Il avait été dépisté de l'hépatite C et son foi était gravement atteint, pire les médécins ne lui donnaient pas 06 mois à vivre.
Son état s'était dégradé au point om il était devenu grabataire.
Nous avions entendu des rumeurs de guérrisons miraculeuses d'une église, nous voulions nous renseigner pour en savoir davantage.
Mais mon oncle n'a pas voulu attendre, il nous a supplié de l'y ammené le plus rapidement possible.
Je ne me souviens pas le nombre qu'il a fallu que nous le transportons pour cette église.
Une nuit, alors que toute la maisonnée était endormie, j'ai entendu mon oncle hurlé, ayant accouru j'ai remarqué qu'il pleurait :
le miracle s'était accompli, il nous a dit qu'il se sentait bien comme s'il était guérri.
Le lendemain, il est retourné tout seul à l'hôpital et là miracle, il était bel et bien guéri, tous les résultats des examens qui s'étaient révélés positifs étaient à présent négatif.
Cela remonte à plus de 10 ans, pourtant aujourd'hui il est là debout et bien vigoureux.
Chaque fibre de mon corps a été ébranlée par cette histoire.
Auteur : J'm'interroge
Date : 07 août14, 22:44
Message : Il existe des cas de guérison spontanée même chez les athées tu sais... Il a même été montré que le fait de croire en Dieu jouerait le plus souvent un rôle négatif!! Cela dit, le facteur psychologique serait considérable, un certain optimisme caractérisé par une réelle confiance en la vie est ce qui ferait une différence dans le bon sens.
Auteur : 77 fois 7
Date : 07 août14, 23:21
Message : J'm'interroge a écrit :Il existe des cas de guérison spontanée même chez les athées tu sais...
L'athéisme serait donc de la têtutesse ?
Le refus de croire aux faits pourtant têtus ?
Il a même été montré que le fait de croire en Dieu jouerait le plus souvent un rôle négatif!!
Comment cela ?
Cela dit, le facteur psychologique serait considérable, un certain optimisme caractérisé par une réelle confiance en la vie est ce qui ferait une différence dans le bon sens.
Apparement tu ne t'interroges pas.
Crois tu qu'un séropositif a des chances de devenir séronégatif s'il s'arme de toute l'optimisme et de toute la confiance en la vie(selon tes propres termes) du monde ?
Auteur : Boemboy
Date : 07 août14, 23:26
Message : On ne comprend pas un phénomène incroyable et pourtant réel, alors on y voit une intervention divine. Comme au temps des cavernes.
Connait-on parfaitement les rapports entre le psychisme et la physiologie de l'homme ? Certainement pas. On sait seulement que ces rapports existent avec plus ou moins d'intensité.
Auteur : 77 fois 7
Date : 07 août14, 23:48
Message : Boemboy a écrit :Connait-on parfaitement les rapports entre le psychisme et la physiologie de l'homme ? Certainement pas. On sait seulement que ces rapports existent avec plus ou moins d'intensité.
De toute manière vous êtes cernés de toute part.
Si cette guérrison provient de l'homme vous serez bien obligés d'admettre ceci : ce hasard est tout simplement divin !
Auteur : septour
Date : 08 août14, 00:05
Message : LA FOI, C'EST AUSSI LE POUVOIR DE CREER. C'EST UNE LOI DE L'UNIVERS ET CA N'A RIEN DE RELIGIEUX. TOUT LE MONDE PEUT AVOIR UNE FOI A DEPLACER DES MONTAGNES. UN EXEMPLE "BANAL": l'EFFET PLACEBO.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 août14, 00:10
Message : D'accord avec toi sur ce point septour!
[ EDIT: Avec le bémol du post suivant ]
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 août14, 00:11
Message : 77 fois 7 a écrit :Apparement tu ne t'interroges pas.
Crois tu qu'un séropositif a des chances de devenir séronégatif s'il s'arme de toute l'optimisme et de toute la confiance en la vie(selon tes propres termes) du monde ?
Des cas de guérison spontanée du SIDA excite et sont référencés.
Cela dit, je n'ai pas dit qu'il suffisait d'être optimisme... Ne me fais pas dire n'importe quoi!
>>> C'est aussi le bémol que je mettrais à ce que viens d'écrire septour.
Auteur : septour
Date : 08 août14, 00:54
Message : IL faut une determination absolue et n'avoir que la meme idee en tete constamment . Il semblerait alors qu'une force extraordinaire se develope et concretise l'idee de depart en ecartant tout autre idee parasitaire. Cela demande un pouvoir de concentration hors du commun. Mais c'est faisable par tous.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 août14, 02:01
Message : Quand j'avais neuf ou dix ans j'ai essayé de déplacer par la seule force de la pensé une fibre très légère placée sous un verre en me concentrant très très fort dessus et tu sais quoi? Elle n'a pas bougé! Même pas d'un dixième de millimètre!
Comment expliques-tu cela?
Tu vas peut-être me dire que je ne me suis-je pas assez concentré?
Auteur : septour
Date : 08 août14, 03:38
Message : Pour arriver a ce resultat, il faut une longue, tres longue assiduite, un entrainement de tous les instants et non pas qq minutes. Sinon tout le monde y arriverait.
Auteur : 7 archange
Date : 08 août14, 05:53
Message : septour a écrit :Pour arriver a ce resultat, il faut une longue, tres longue assiduite, un entrainement de tous les instants et non pas qq minutes. Sinon tout le monde y arriverait.
Cette foi dont tu parles ne doit pas être la foi qui pousse une personne à croire en Dieu.
Ta foi ressemble à quelque chose d'ésotérique.
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 août14, 05:59
Message : En tout cas je ne suis pas convaincu...
C'est sans doute pour cette raison en effet, que je ne parviens pas à déplacer les poussières par la seule force de la pensée...
Auteur : J'm'interroge
Date : 08 août14, 06:05
Message : Pas évident de définir la foi!
Auteur : Boemboy
Date : 08 août14, 10:49
Message : [
De toute manière vous êtes cernés de toute part.
Si cette guérrison provient de l'homme vous serez bien obligés d'admettre ceci : ce hasard est tout simplement divin !
[/quote]
Il ne s'agit pas de hasard mais de phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore, mais que les statistiques laissent supposer.
Le croyant peut toujours voir des actions divines, surtout s'il attribue à Dieu la création des propriétés physiques de la nature...
Auteur : 7 archange
Date : 12 août14, 03:12
Message : Boemboy a écrit :Il ne s'agit pas de hasard mais de phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore, mais que les statistiques laissent supposer.
Tiens la.
A ton avis le hasard c'est quoi ?
Où ai-je la tête, tu l'a déjà défini en tes propres termes :
phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore.
Tu nies que ce phénomène puisse provenir du hasard mais tu l'attribues à sa définition.
(entre nous : quelque soit sa définition le hasard pour moi n'existe pas)
Avec un tel raisonnement, il se pourrait bien que tu nous serves ceci un de ces 4 :
Dieu n'existe pas mais il existe un Etre supérieur par qui et pour qui tout est.
Auteur : vic
Date : 12 août14, 03:28
Message : Bonjour ,
Moi je suis né dans une famille catholique , j'ai fait ma communion solennel .
Et puis je suis devenu Athée assez longtemps pour devenir bouddhiste ensuite .
Mais les Bouddhistes ne croient pas en dieu , en tous cas pas un dieu qui gouverne le monde et qui a un plan pour l'humanité ou qui soit omniscient .
En réalité on endoctrine les enfants tôt à la religion de leurs parents , l'enfant est influençable et fragile .
Je trouve lamentable que l'on apprenne la religion à des enfants , ça devrait être étudié uniquement à l'âge adulte .
Auteur : Ptitech
Date : 12 août14, 03:30
Message : En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.
Auteur : vic
Date : 12 août14, 03:37
Message : Ptitech a écrit :En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.
C'est ce que je dis , ils se plantent , un enfant est comme un automate face aux parents , il reproduit ce qu'ils lui disent et je trouve ça pénible que les parents cherchent toujours à influencer les enfants sur le terrain politique ou religieux , ça n'est pas leur rôle .
Le rôle d'un parent ça n'est pas de conditionner un enfant , ou en tous cas le moins possible .
L'enfant a besoin de règles de conduite basiques pour vivre en société c'est tout ce qui suffit , après ça devient de l'emprise , pas de l'éducation .
Le choix d'étude d'une religion devrait se faire librement à l'âge adulte pour ne pas profiter de la fragilité de l'enfant pour l'endoctriner .
Auteur : Ptitech
Date : 12 août14, 03:49
Message : Je suis d'accord : je suis né TJ, j'ai laissé tomber les doctrines de bases et je n'enseignerai rien de tel à mon enfant, il choisira plus tard lui même. Par contre je lui enseignerait volontiers ce que les TJ enseignent sur l'amour, le respect, les vraies valeurs etc...
Auteur : 7 archange
Date : 12 août14, 03:57
Message : Vic a écrit :Le choix d'étude d'une religion devrait se faire librement à l'âge adulte pour ne pas profiter de la fragilité de l'enfant pour l'endoctriner .
.
La Bible nous ordonne d’élever nos enfants dans le Seigneur. Le Nouveau Testament enseigne: «
Et vous, pères, n’irritez pas vos enfants, mais élevez-les en les corrigeant et en les instruisant selon le Seigneur» (Ephésiens 6.4).
C’est un devoir solennel qui nous est confié quand nous faisons des enfants.
Nous ne pouvons pas forcer nos enfants à devenir chrétiens, mais nous ne devrions pas non plus négliger de les enseigner et les influencer autant que possible pour qu’ils apprennent à connaître et à aimer le Seigneur.
«
Ces commandements, que je vous donne aujourd’hui, seront dans ton cœur. Tu les inculqueras à tes enfants» (Deutéronome 6.6,7).
Auteur : Boemboy
Date : 12 août14, 06:20
Message : Ptitech a écrit :En même temps les parents éduquent leur enfant en fonction de ce qu'ils leur semblent bon pour eux.
Exact ! Les gitans leur apprennent à cambrioler en se faufilant dans les failles des sécurités, à faire la manche,....donc à survivre aux marges de la société de consommation
Auteur : 0din
Date : 13 août14, 22:30
Message : En même temps les enfants deviennent assez rapidement adolescent et c'est là que l'on commence à réfléchir vraiment et que le plus souvent nos pensez divergent parfois assez brutalement des idées des parents, et cela inclus donc la religion aussi.
Donc même avec des parents croyants rien n'est vraiment jouée d'avance
Auteur : Boemboy
Date : 14 août14, 01:45
Message : 0din a écrit :En même temps les enfants deviennent assez rapidement adolescent et c'est là que l'on commence à réfléchir vraiment et que le plus souvent nos pensez divergent parfois assez brutalement des idées des parents, et cela inclus donc la religion aussi.
Donc même avec des parents croyants rien n'est vraiment jouée d'avance
C'est vrai ! L'impact de l'éducation parentale dépend beaucoup de la forme de relation parent-enfant. Chez certains, la relation est très autoritaire et l'adolescence est alors critique. Chez d'autres, la relation est plus conviviale, plus affective et l'enfant épouse plus facilement les valeurs parentales...C'est du moins ce que j'ai pu constater dans mon voisinage.
Auteur : dan 26
Date : 14 août14, 06:06
Message : Désolé je n'avais pas vu ce sujet , passionnant . Fervent catholique 'jusqu'à l'âge de 30 ans environ, je suis devenu athée de raison après 30 ans de recherche .
Nombreux croyants ne pouvant le comprendre je me suis permis de faire une fiche d'explication qui détaille mon parcour spirituel .
Je vous soumet donc celui ci , on en reparle si cela vous intéresse .
Comment je suis devenu athée de raison.
Né il y a 67 ans , dans une famille de tradition chrétienne , j’ai naturellement été initié, comme toutes les enfants de cette époque dés ma plus jeune enfance , à cette religion, avec la certitude que j’étais dans la vrai religion, et que si j’essayais d’en sortir était très dangereux pour ma foi, ma vie et surtout ma future vie éternelle.
Elevé dans une école de frères Maristes, pendant 4 ans j’avais la certitude d’être en relation avec Dieu, par ce sentiment d’exaltation permanent que l’on m’avait inculqué au fil des années, des messes, et des formations religieuses. J’étais arrivé au point de croire qu’une voie intérieure me parlait, je faisais des prières régulièrement, et m’abreuvais de textes religieux choisis par mes professeurs.
J’étais en quelque sorte porté par cette fameuse grâce , dont on m’avais convaincu d’en avoir bénéficier . A un tel point que l’on m’avait proposé le petit séminaire. ). A l’âge de 30 ans toujours dans cet état d’exaltation (je faisais encore ma prière avant de me coucher). Je me suis posé la question de fond à savoir suis-je dans la bonne religion, comme être sur de détenir la fameuse vérité ?.
En sachant qu’il y a 4 groupes de religion dans le monde le monothéisme le polythéisme, le panthéisme et l’animisme.
A cette époque je suis parti en quête, de connaissance avec la certitude que mes recherches consolideraient encore plus ma foi. Il était impossible que mes parents mon entourage, mon pays, mon église m’aient trompé,
J’ai fait de tres longues recherches pendant de tres longues années : , études : des principales religions, de nombreux textes religieux, plus de 80 voyages dont certains dédiées à mes recherches (Jordanie, Egypte , Israël, Japon, Chine , etc etc ) , patrologie, comparaison des textes, des différentes versions de Bibles ,Histoire des religions, des mythes, des Dieux, des civilisations,
Pour information je suis allé pendant plus de 4 ans dans un monastère à raison de 1 fois tous les 15 jours pour consulter une bibliothèque de plus de 75 000 livres , (j’étais le seul à pouvoir sortir des documents extraordinaires ), étude de l’histoire des religions au travers de l’histoire de l’humanité , des conciles, évolution des dogmes , problème de transmission des écritures, et des traductions, archéologies , paléontologie, astronomie , problème des interprétations , hermeunétisme, allégorisme, gématrie, Pour information j’ai lu des milliers de livres, et dispose d’une bibliothèque de plus de 3000 livres sur tous ces sujets.
.
Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .
Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de ….
Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,
Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle .
Malheureusement les exactions que nous pouvons constater actuellement en Irack, et dans d'autres pays , semblent confirmer mes considérations de l'époque
Amicalement
Auteur : Boemboy
Date : 14 août14, 09:01
Message : A ton avis le hasard c'est quoi ?
Où ai-je la tête, tu l'a déjà défini en tes propres termes :
phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore.
Tu nies que ce phénomène puisse provenir du hasard mais tu l'attribues à sa définition.
(entre nous : quelque soit sa définition le hasard pour moi n'existe pas)
Avec un tel raisonnement, il se pourrait bien que tu nous serves ceci un de ces 4 :
Dieu n'existe pas mais il existe un Etre supérieur par qui et pour qui tout est.
[/quote]
Désolé ! Tout phénomène dont la loi nous échappe encore n'est pas dû nécessairement au hasard.
Avant que Newton découvre la loi de la gravitation, on observait que les pommes allaient de l'arbre vers le sol et jamais vers le ciel. C'était un phénomène naturel dont la loi nous échappait.
Depuis que la loi a été découverte on sait qu'il ne s'agit pas d'un hasard mais d'une loi physique sans aucun raté !
C'est vrai pour toutes les lois découvertes par la science.
Dans le cas de guérison "miraculeuse" l'athée voit un phénomène dont la loi est encore inconnue de la science. On sait seulement qu'un choc psychologique a des retentissement sur la physiologie de l'individu. Un jour, peut-être, on connaîtra la loi physique qui relie un choc psychologique à un accident de fonctionnement du corps humain et on sera capable de refaire l'expérience à la demande...
Auteur : 0din
Date : 14 août14, 17:28
Message : dan 26 a écrit :Je suis arrivé tout d’abord à une conclusion toute simple à savoir que toutes les religions et sectes (sauf une) ont un seul point commun entre elles , à savoir elles imaginent des réponses aux questions existentielles que se posent les hommes .en fonction de l’environnement où il vivent .
Et qu’il est totalement impossible qu’une seule détienne la vérité, au détriment des autres. C’est totalement inconcevable.
Donc si aucune ne détient la vérité, il n’y a strictement aucune vérité dans ce domaine, quoique certains puissent en penser. et en dire. .
De fil en aiguilles ( ce serait tres long de t’expliquer 20 à 30 de recherche ) ,et après un tres douloureux passage ,( il est très dur de se détacher de 30 ans de pression , et surtout cette fameuse peur de ….
Je suis arrivé à la conclusion personnelle que ce sont les hommes qui ont imaginé toutes ces belles histoires, afin qu’au travers d’une promesse intemporelle, les religions dominent le monde. . on peux rentrer dans le détail si tu le désires., archéologie, astronomie, science cognitive, paléontologie, étude des textes, transmission des écrits, évolution des textes religieux, de la doctrine, des dogmes, syncrétisme, influences des religions entre elles, évolution de la notion du divin, apparition du sentiment religieux, les raison de croire au merveilleux, sciences cognitives, produits anthéogène(qui permettent d’approcher le divin), , NDE, miracles, apparitions, sectes post chrétiennes, patrologie, etc. etc. ,
Donc contrairement à ce que tu dis je n’ai pas rejette Dieu, je suis seulement arrivé à la conclusion « personnelle » , que le Dieu du théisme , comme les mirages de tous les ismes ne peut exister, qu’il s’agit d’un mythe imaginé par les hommes . Ensuite j’ai étudié l’origine du Christianisme, et suis arrivé à ma conclusion, à savoir que JC est un mythe monté de toutes pièces sur 4 siècles, et que cette histoire est arrivée à nous grâce au formidable travail de l’église apostolique et romaine.
Je ne cherche à convaincre personne, j’explique, je donne mes arguments, pour ceux qui veulent me convaincre que leur religion est la seule qui détient la vérité.
Car je considère que le fondamentalisme et l’intégrisme religieux est le danger mortel de ce siècle .
Malheureusement les exactions que nous pouvons constater actuellement en Irack, et dans d'autres pays , semblent confirmer mes considérations de l'époque
Amicalement
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je suis certes plus jeune mais j'ai aussi été élevé dans une école catholique mais plus tard avec la réflexion, mais avec moins de recherche que toi (j'ai pas été autant infecter que toi donc le sevrage m'as été plus doux) j'en suis arrivé aux même conclusion.
Par contre ce qui se passe en Irak et consort s'est dérouler ici au temps du moyen Age ou l'on convertissait de force toutes sortes de païens local se trouvant sur les terres des chevaliers et clercs. La seul différence c'est qu'à l'époque on utilisé des épée à la place des AK47.
Boemboy a écrit :A ton avis le hasard c'est quoi ?
Où ai-je la tête, tu l'a déjà défini en tes propres termes :
phénomènes naturels dont la loi nous échappe encore.
Tu nies que ce phénomène puisse provenir du hasard mais tu l'attribues à sa définition.
(entre nous : quelque soit sa définition le hasard pour moi n'existe pas)
Avec un tel raisonnement, il se pourrait bien que tu nous serves ceci un de ces 4 :
Dieu n'existe pas mais il existe un Etre supérieur par qui et pour qui tout est.
Désolé ! Tout phénomène dont la loi nous échappe encore n'est pas dû nécessairement au hasard.
Avant que Newton découvre la loi de la gravitation, on observait que les pommes allaient de l'arbre vers le sol et jamais vers le ciel. C'était un phénomène naturel dont la loi nous échappait.
Depuis que la loi a été découverte on sait qu'il ne s'agit pas d'un hasard mais d'une loi physique sans aucun raté !
C'est vrai pour toutes les lois découvertes par la science.
Dans le cas de guérison "miraculeuse" l'athée voit un phénomène dont la loi est encore inconnue de la science. On sait seulement qu'un choc psychologique a des retentissement sur la physiologie de l'individu. Un jour, peut-être, on connaîtra la loi physique qui relie un choc psychologique à un accident de fonctionnement du corps humain et on sera capable de refaire l'expérience à la demande...
Cette définition du hasard s'applique uniquement à la création de l'univers en réponse aux livres sacrées affichant dieu comme créateur de toute chose, c'est clair que le lotto pourra fermer ces portes le jour ou on trouvera l'algorithme pour avoir à tout les coup les bons chiffres tirés aux hasard.
Par contre j'ai toujours du mal à comprendre cet automatisme consistant à attribuer à dieu la création de l'univers en disant que rien d'autre n'es possible et à rejeté la place du hasard, de l'évolution naturelle des choses, notamment des bactéries, des premiers organismes vivant d'abord unicellulaire qui ont mené notre planète entre autre (on parlera de la possibilité de vie évolué ou non sur une autre planète plus tard ou maintenant si vous le désiré et de son impactes sur nos religions)
Auteur : dan 26
Date : 15 août14, 04:51
Message : 0din a écrit :
Par contre j'ai toujours du mal à comprendre cet automatisme consistant à attribuer à dieu la création de l'univers en disant que rien d'autre n'est possible et à rejeté la place du hasard, de l'évolution naturelle des choses, notamment des bactéries, des premiers organismes vivant d'abord unicellulaire qui ont mené notre planète entre autre (on parlera de la possibilité de vie évolué ou non sur une autre planète plus tard ou maintenant si vous le désiré et de son impactes sur nos religions)
Le mot dieu pour un croyant d'après moi est utilisé comme le mot joker pour les joueurs, quand on n'a pas de réponse on se défausse en disant dieu . Ce qui est le plus intéressant c'est d'essayer de comprendre pourquoi l'être humain a tant besoin de réponse . Pourquoi ne pas attendre, ou laisser le point d'interrogation.............. pour le moment ?
amicalement
Auteur : 0din
Date : 15 août14, 17:20
Message : Dan 26 ça vient de l'envie de tout savoir et tout contrôler et quand on ne peut expliquer quelque chose et bien il ne reste que les esprit ou les divinité pour l'expliquer toute les civilisation l'ont fait jusqu'ici et la nôtre bien que plus évoluer au niveau scientifique a toujours le besoin et l'envie de s'y rattacher.
Je crois que la religion et ce désir de connaissance sont des besoins anthropologiques je n'ai connaissance d'aucune culture ou civilisation passé ou présente me confirmant le contraire.
Bien à vous
Auteur : dan 26
Date : 15 août14, 20:31
Message : 0din a écrit :Dan 26 ça vient de l'envie de tout savoir et tout contrôler et quand on ne peut expliquer quelque chose et bien il ne reste que les esprit ou les divinité pour l'expliquer toute les civilisation l'ont fait jusqu'ici et la nôtre bien que plus évoluer au niveau scientifique a toujours le besoin et l'envie de s'y rattacher.
Je crois que la religion et ce désir de connaissance sont des besoins anthropologiques je n'ai connaissance d'aucune culture ou civilisation passé ou présente me confirmant le contraire.
Bien à vous
Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . Toutes les religions et sectes du monde (sauf une ), apportent des espérances eschatologiques ......... différentes .
amicalement
Auteur : 0din
Date : 15 août14, 20:39
Message : dan 26 a écrit :Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . Toutes les religions et sectes du monde (sauf une ), apportent des espérances eschatologiques ......... différentes .
amicalement
Je ne savais pas qu'il y avait une exception comme quoi tout le monde peut se tromper. Tu peux m'enrichir un peu culturellement
Merci de m'aider à devenir un petit peu plus vieux et un petit peu moins con
Auteur : dan 26
Date : 16 août14, 03:30
Message : 0din a écrit :
Merci de m'aider à devenir un petit peu plus vieux et un petit peu moins con
il n'est pas question d'être plus vieux, ou moins con, mais de s'intéresser plus ou moins à un sujet.
la religion sans espérance eschatologique est le shintoïsme. Raison pour laquelle il y a au Japon plus de croyants que d'habitants , les japonais sont shintos au départ, pour devenir bouddhiste en vieillissant, a mesure qu'ils prennent conscience de leur propre mort . Reflexe naturel .
amicalement
Auteur : vic
Date : 16 août14, 04:16
Message : Dan 26 a dit :la religion sans espérance eschatologique est le shintoïsme. Raison pour laquelle il y a au Japon plus de croyants que d'habitants , les japonais sont shintos au départ, pour devenir bouddhiste en vieillissant, a mesure qu'ils prennent conscience de leur propre mort . Reflexe naturel .
Peut être , il faudrait faire des statistiques , il parait que le courant Bouddhiste Japonais qu'on appelle "bouddhisme de la terre pure" , où on invoque inlassablement le nom d'Amida( ou Amithaba) pour renaitre dans le royaume de la terre pure des Bouddhas est la forme de Bouddhisme prédominante au Japon.
Mais il faut être clair ,toutes les écoles Bouddhistes ne sont pas préoccupées par la réincarnation , le zen par exemple s'en contrefout, le zen c'est l'art de vivre l'instant présent c'est tout .
Le Bouddha Amida (ou Amithaba) serait un Bouddha particulièrement bon à invoquer pour une bonne renaissance , mais pas que pour ça donc.....
Donc ça confirme peut être ta thèse , peut être que les Japonais deviennent Bouddhistes pour cette raison , mais bon il y a des Japonais heureusement et évidemment qui ne deviennent pas Bouddhistes pour ça , ça doit être fifty fifty on ne sait pas sans statistiques à l'appui .
Donc en résumé je reste partagé par ton analyse qui dit que toute personne viendrait à la religion uniquement par peur de la mort , il y a du vrai mais ça n'est pas un point de vue absolu .
Moi je suis devenu Bouddhiste pour d'autres raisons , des problèmes de santé à la base à l'époque et l'envie de trouver la compréhension intérieure de ma souffrance, la mort n'a pas pesé beaucoup dans la balance , c'est la méditation qui m'a intéressé c'est tout .
Je mets un lien Wikipédia sur le bouddhisme de la terre pure au Japon:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 1344,d.d2k Auteur : dan 26
Date : 16 août14, 05:23
Message : vic a écrit :
Peut être , il faudrait faire des statistiques , il parait que le courant Bouddhiste Japonais qu'on appelle "bouddhisme de la terre pure" , où on invoque inlassablement le nom d'Amida( ou Amithaba) pour renaitre dans le royaume de la terre pure des Bouddhas est la forme de Bouddhisme prédominante au Japon.
Mais il faut être clair ,toutes les écoles Bouddhistes ne sont pas préoccupées par la réincarnation , le zen par exemple s'en contrefout, le zen c'est l'art de vivre l'instant présent c'est tout .
Le Bouddha Amida (ou Amithaba) serait un Bouddha particulièrement bon à invoquer pour une bonne renaissance , mais pas que pour ça donc.....
attention je généralise pas , je ne dis pas que tous les japonais changent de religion à la fin de leur vie, mais la grande majorité . Je suis allé au Japon ai j'ai eu l'occasion de me renseigner sur place .
Donc ça confirme peut être ta thèse , peut être que les Japonais deviennent Bouddhistes pour cette raison , mais bon il y a des Japonais heureusement et évidemment qui ne deviennent pas Bouddhistes pour ça , ça doit être fifty fifty on ne sait pas sans statistiques à l'appui .
non désolé cela m'a été indiqué par un spécialiste des religions au japon, un français professeur d'histoire japonaise
Donc en résumé je reste partagé par ton analyse qui dit que toute personne viendrait à la religion uniquement par peur de la mort , il y a du vrai mais ça n'est pas un point de vue absolu .
Mais ce n'est pas possible pas" toutes "la grande majorité, il y a toujours des exceptions . Le fait que les religions ont comme pont commun cette réponse eschatologique, est bien la preuve incontestable qu'elles répondent à une demande . C'est incontestable
Moi je suis devenu Bouddhiste pour d'autres raisons , des problèmes de santé à la base à l'époque et l'envie de trouver la compréhension intérieure de ma souffrance, la mort n'a pas pesé beaucoup dans la balance , c'est la méditation qui m'a intéressé c'est tout .
De qu'elle souffrance parles tu ?
Je mets un lien Wikipédia sur le bouddhisme de la terre pure au Japon:
reprends mes propos je ne parle pas du bouddhisme , mais du shintoïsme qui ne propose aucune espérance eschatologique .
amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 17 août14, 22:36
Message : dan 26 a écrit :Pour moi , (après des années de recherche ) je suis arrivé à ma conclusion , personnelle , que c'est l'angoisse de sa propre mort,(de sa finitude tant douloureuse), qui a crée chez l'homme ce sentiment religieux . amicalement
Tout à fait dan.
Mais tu aurais dû chercher l'origine de cette angoisse et à coût sûr tu n'aurais pas basculé.
On peut être très étonné de la quête humaine d’éternité manifestée à toutes les époques, mais curieusement nous pouvons découvrir dans la Bible l’explication de cette aspiration naturelle vers le ciel :
Dieu a en fait « implanté au tréfonds de l’être humain la pensée de l’éternité » (Ecclésiaste 3.11).
Ainsi cette peur du néant, cette soif d’immortalité, ce désir de l'éternité… Cette croyance en une « destinée éternelle » a pour origine le Seigneur de l'univers.
L'homme n'y peut rien, il est destiné à chercher Dieu et justement c'était le but.
Ainsi quoi qu’il prétende, l’homme possède au fond de lui-même un sentiment religieux extrêmement puissant.
A toutes les époques, sous toutes les latitudes et à quelque race qu’il appartienne, il manifeste en effet une soif, une aspiration, un vrai tourment de quelque chose ou de quelqu'un, une inquiétude de Dieu. Partout et toujours, même dans les conditions les plus défavorables, il adore une force supérieure .
Auteur : dan 26
Date : 17 août14, 23:33
Message : 7 archange a écrit :
Tout à fait dan.
Mais tu aurais dû chercher l'origine de cette angoisse et à coût sûr tu n'aurais pas basculé.
J'ai cherché et j'ai trouvé figures toi, c'est la prise de conscience de sa propre finitude, soit suite à la mort d'un proche, soit en vieillissant , c'est ce que l'on appelle la fameuse crise existentielle . Ces prises de conscience sont dû au développement de notre cerveau soit à notre intelligence .
On peut être très étonné de la quête humaine d’éternité manifestée à toutes les époques, mais curieusement nous pouvons découvrir dans la Bible l’explication de cette aspiration naturelle vers le ciel : Dieu a en fait « implanté au tréfonds de l’être humain la pensée de l’éternité » (Ecclésiaste 3.11).
Ceux sont des mots , mais la cause principale est celle dont je viens te parler , désolé . Voir les travaux fait dans le domaine de la psychanalyse à ce sujet .
Ainsi cette peur du néant, cette soif d’immortalité, ce désir de l'éternité… Cette croyance en une « destinée éternelle » a pour origine le Seigneur de l'univers.
non désolé à pour origine la configuration de notre cerveau , pour preuve les animaux n'ont pas cette notion .
L'homme n'y peut rien, il est destiné à chercher Dieu et justement c'était le but.
non désolé tous les etres humains ne sont pas monothéistes (donc ne cherchent pas dieu ) , mais tous ont un jour cette angoisse, et toutes les religions et sectes sauf une ( même sans dieu ), ont imaginé des réponses pour réconforter l'homme , désolé de te l'apprendre .
Ainsi quoi qu’il prétende, l’homme possède au fond de lui-même un sentiment religieux extrêmement puissant.
Je suis d'accord, mais seulement au moment ou il a pris conscience de sa mort, grace à son intelligence ,soit quand il a commencé a se faire enterrer avec des ustensiles de survie , pas avant (d'apres les paléontologues spécialiste des religions, bien sûr ). .
A toutes les époques, sous toutes les latitudes et à quelque race qu’il appartienne, il manifeste en effet une soif, une aspiration, un vrai tourment de quelque chose ou de quelqu'un, une inquiétude de Dieu
Tout à fait mais pas de dieu , soif d'une réponse à cette angoisse. Tu sembles oublier qu'il n'y a pas que le monothéisme , comme religion sur notre planète (polythéisme, panthéisme, et animisme ), et de plus ignorer que le monothéisme est la religion qui a été imaginée par l'homme le plus tardivement (seulement 1700 ans avant JC, soit 300 ans avant Moise ), strictement rien avant .
.
Partout et toujours, même dans les conditions les plus défavorables, il adore une force supérieure
Tout à fait une ou plusieurs, ou des déesses, ou un univers, ou des forces de la nature, ou l'homme ou rien , on a le choix , il a toujours eu besoin de croire à cause de cette angoisse . Amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 18 août14, 00:21
Message : dan 26 a écrit :J'ai cherché et j'ai trouvé figures toi, c'est la prise de conscience de sa propre finitude, soit suite à la mort d'un proche, soit en vieillissant , c'et ce que l'on appelle la fameuse crise existentielle . Ces prises de conscience sont du au développement de notre cerveau soit à notre intelligence .
Quoiqu'il en soit il demeure que tous les hommes souffrent de ce désir de l'éternité.
Cela est indéniable.
Ceux sont des mots , mais la cause principale est celle dont je viens te parler , désolé . Voir les travaux fait dans le domaine de la psychanalyse à ce sujet .
Nous sommes d'accord. La conclusion de ces travaux ne me surprend guèrre puisque Dieu est Celui par qui toute science est.
Des années et des années de travail pour conclure que la bible a raison ?
C'est vraiment très flatteur.
non désolé à pour origine la configuration de notre cerveau , pour preuve les animaux n'ont pas cette notion .
Tout à fait, ils n'en n'ont pas été dotés.
Bizarre, même le chimpanzé qui pourtant est si proche de l'homme est à des années lumières de ce désir.
non désolé tous les etres humains ne sont pas monothéistes (donc ne cherchent pas dieu ) , mais tous ont un jour cette angoisse,
Cette angoisse n'est pas subite, successive à un évènement, elle est innée, indépendante d'une réligion ou de la foi, elle a pour but d'inquiéter l'homme sur son existence, elle suscite en lui un tourment qu'il peut difficilement refouler, de cette angoisse naît un sentiment réligieux qui le pousse vers le ciel. (c'est la raison de la présence de cette engoisse, de ce désir en l'homme : Dieu ne fait rien par hasard)
et toutes les religions et sectes sauf une ( même sans dieu ), ont imaginé des réponses pour réconforter l'homme , désolé de te l'apprendre .
Non, désolée tu ne m'apprends rien.
Relis moi à la 2ème page(le sens de la foi).
tout à fait mais pas de dieu , d'une réponse à cette angoisse, tu sembles oublier qu'il n'y a pas que le monothéisme , comme religion sur notre planète (polythéisme, panthéisme, et animisme ), et de plus ignorer que le monothéisme est la religion qui a été imaginée par l'homme le plus tardivement (seulement 1700 ans avant JC, soit 300 ans avant Moise ), strictement rien avant .
Polythéiste, panthéiste, animiste ou même athée, nul n'échappe à ce désir d'immortalité, certains essayent juste de le refouler durant toute leur vie.
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août14, 01:43
Message : Baptisé catholique de grand-mère pratiquante, je me marrais déjà bien gamin pendant les leçons de catéchisme. J'avoue avoir pris pas mal de coups du curé. C'était il n'y a pas si longtemps... Cela dit, des choses passaient, j'étais assez réceptif au message chrétien qui me parlait (je précise qu'il me parle encore). Ce qui me caractérisait déjà, c'était une grande curiosité et une soif de connaissance. A douze ou treize ans je me posais déjà assez bien les questions essentielles de la philosophie, discipline exigeante que j'aborderai plus tard. Bien sûr, les sciences me passionnaient... Ensuite, tout en étudiant toutes sortes de sujets plus intéressants les uns que les autres dans à peu-près tous les domaines, je me suis penché également sur les doctrines et pratiques religieuses. J'allais assez vite, faisant le tour de la question, ce qui ne signifie pas non plus que je survolais la question. Je me suis ainsi retrouvé pas mal de temps dans des monastères chrétiens, bouddhistes, des ashrams, des grottes, en compagnie de sages et maîtres reconnus. C'est notamment à ce moment que j'ai pu vivre certaines expériences que je qualifierais d' 'infiniment' profondes. Je n'ai pas pour autant délaissé les approches moins méditatives en un sens oriental telles les assemblées évangélistes ou les 'études' que proposent les TJ, l'esprit ouvert, avec toutefois beaucoup de réserves forcément... J'ai même abordé l'islam et ses fondamentaux, c'est pour dire... Je me régalais plus pour ce que cela m'apportait d'un point de vue sociologique, anthropologique ou psychologique que pour ce que cela m'apportait sur un plan personnel... Ce fut mon ascèse... Je vérifiais ainsi de nombreuses hypothèses que je m'étais formulées sur le fait religieux et l'attitude sectaire notamment. Cela me confirmait la différence qu'il y a entre la religion en général et la spiritualité. J'ai vraiment fait le tour, j'ai même expérimenté certaines pratiques et techniques chamaniques (je n'aime pas le mot) ce qui m'a valu de vivre d'autres expériences, extrêmement prenantes, sans doutes les plus extraordinaires et je dirais aussi les plus intéressantes d'un point de vue scientifique. Bref, je me suis confirmé dans un athéisme de raison mais fort de mon expérience religieuse. En recoupant toutes les données à ma disposition, scientifiques, philosophiques, spirituelles, religieuses et psychologiques, j'ai clairement compris que la réalité de 'Dieu' appartient exclusivement à ces deux dernières catégories. Ah j'oubliais, la lecture de C.G.Jung a été tout-à-fait édifiante pour ce qui me concerne, elles est indispensable pour bien comprendre ce dont je parle.
Auteur : dan 26
Date : 18 août14, 01:58
Message : 7 archange a écrit :
Quoiqu'il en soit il demeure que tous les hommes souffrent de ce désir de l'éternité.
Cela est indéniable.
C'est exactement ce que je dis, ils ne peuvent accepter leur finitude leur mort , c'est très douloureux .
Nous sommes d'accord. La conclusion de ces travaux ne me surprend guèrre puisque Dieu est Celui par qui toute science est.
non désolé je parle de la science des hommes , toutes ces sciences qui cherchent .
Des années et des années de travail pour conclure que la bible a raison ?
C'est vraiment très flatteur.
Ha bon !!!tu sembles oublier le géocentrisme , les découvertes en biologies, en astrophysique , en génétiques etc etc , qui démontrent au contrarie que la bible c'est souvent trompées . Je te rappelle que la terre est ronde ,alors qu'elle decrit une terre plate .
Tout à fait, ils n'en n'ont pas été dotés.
Bizarre, même le chimpanzé qui pourtant est si proche de l'homme est à des années lumières de ce désir.
Ce n'est pas bizarre c'est expliquée par rapport à la position de la colonne vertébrale , par rapport au cerveau .
Cette angoisse n'est pas subite, successive à un évènement, elle est innée, indépendante d'une réligion ou de la foi, elle a pour but d'inquiéter l'homme sur son existence, elle suscite en lui un tourment qu'il peut difficilement refouler, de cette angoisse naît un sentiment réligieux qui le pousse vers le ciel. (c'est la raison de la présence de cette engoisse, de ce désir en l'homme : Dieu ne fait rien par hasard)
Elle est innée mais apparaît seulement quand l'etre humain prends conscience de sa mort .Un enfant par exemple n'a pas cette angoisse , jusqu'à ce qu'il .........Je me répète renseigne toi , toutes les religions du monde ne vénèrent pas un dieu unique avant de dire "dieu n'a rien fait au hasard ".
Polythéiste, panthéiste, animiste ou même athée, nul n'échappe à ce désir d'immortalité, certains essayent juste de le refouler durant toute leur vie.
je viens de te l'expliquer c'est l'intelligence humaine qui amène l'être humain a être angoissé par la mort, et a avoir envie d'en échapper, au travers des solutions différentes imaginées par les religions . Il y a d'autres solutions que celles proposées par les religions, pour enlever cette angoisse .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 août14, 02:04
Message : J'm'interroge a écrit :
. Ah j'oubliais, la lecture de C.G.Jung a été tout-à-fait édifiante pour ce qui me concerne, elles est indispensable pour bien comprendre ce dont je parle.
Merci de confirmer mes propos à savoir qu'il y a un fort lien entre le besoin de croire et la psychanalyse .
Je trouve que depuis Jung, à part peut être avec Drewerman, la recherche dans le domaine de la psychologie et de la psychanalyse n'a pas trop avancé. Si ce n'est dernièrement avec des expériences faites avec des produits hallucinogènes .
amicalement
Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août14, 02:07
Message : dan 26 a écrit :Merci de confirmer mes propos à savoir qu'il y a un fort lien entre le besoin de croire et la psychanalyse .
Je trouve que depuis Jung, à part peut être avec Drewerman, la recherche dans le domaine de la psychologie et de la psychanalyse n'a pas trop avancé. Si ce n'est dernièrement avec des expériences faites avec des produits hallucinogènes .
amicalement
Je les partage.
Auteur : 7 archange
Date : 18 août14, 03:08
Message : dan 26 a écrit :C'est exactement ce que je dis, ils ne peuvent accepter leur finitude leur mort , c'est très douloureux .
Oui, c'est vraiment douloureux de perdre l'immortalité, d'être privé de la présence de Dieu.
la soif d’immortalité n’est autre chose que le désir de réparer une grande erreur.
Celle de la chute d'Adam et Eve.........
non désolé je parle de la science des hommes , toutes ces sciences qui cherchent .
Et moi je te parle du législateur des lois de l'univers.
Ha bon !!!tu sembles oublier le géocentrisme , les découvertes en biologies, en astrophysique , en génétiques etc etc , qui démontrent au contrarie que la bible c'est souvent trompées . Je te rappelle que la terre est ronde ,alors qu'elle decrit une terre plate .
Instruis moi.
Ce n'est pas bizarre c'est expliquée par rapport à la position de la colonne vertébrale , par rapport au cerveau .
Encore une étude qui donne raison à la bible : l'homme est le seul être qui soit tourmenté par la soif d'immortalité.
Au fait Dan, c'était de l'ironie : je parle de mon allusion au chimpanzé.
Elle est innée mais apparaît seulement quand l'etre humain prends conscience de sa mort .Un enfant par exemple n'a pas cette angoisse , jusqu'à ce qu'il .........
Jusqu'à ce qu'il ait conscience du bien et du mal.
Je me répète renseigne toi , toutes les religions du monde ne vénèrent pas un dieu unique avant de dire "dieu n'a rien fait au hasard ".
Penses-tu qu'un polythéiste ne serait pas de mon avis ?
je viens de te l'expliquer c'est l'intelligence humaine qui amène l'être humain a être angoissé par la mort, et a avoir envie d'en échapper, au travers des solutions différentes imaginées par les religions .
Je croyais t'avoir déjà expliqué l'origine de ce tourment chez l'homme.
Ce désir d'éternité est ancré au tréfonds de l'âme de l'homme, il est comdamné à s'inquiéter de sa finitude, d'où la recherche de ce dont il a été dépouillé par le pêché : son immortalité.
Il y a d'autres solutions que celles proposées par les religions, pour enlever cette angoisse .
Ah oui ?
Lesquelles ?
Auteur : dan 26
Date : 18 août14, 04:49
Message : 7 archange a écrit :
Oui, c'est vraiment douloureux de perdre l'immortalité, d'être privé de la présence de Dieu.
la soif d’immortalité n’est autre chose que le désir de réparer une grande erreur.
Celle de la chute d'Adam et Eve.........
désolé c'est le fait de ne pouvoir accepter sa mort, qui fait espérer à l'homme qu'il peut etre immortel,(tu inverse le problème ) je rappelle au passage que les autres religions ont imaginé d'autres suites , qui réconfortent également . La chute des hommes par d'Adam est totalement inconcevable. quel est le !Tiran , le dictateur , qui oserait punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul homme, c'est totalement inadmissible , et intolérable .
Et moi je te parle du législateur des lois de l'univers.
tu y crois pas moi . Mais je te rappelle que nous parlons de toutes les sciences pas des lois universelles .
Instruis moi
Il y aurait trop de travail , mais rapidement l'univers à 14 milliards d'années , la terre 4 milliards , l'homme 4 millions d'années environ, ce qui contredis totalement la bible . Mais ce n'est qu'un exemple parmi des centaines .Je rappelle juste que la bible a commencé à etre écrite entre le 7eme et 8 eme siècle avant JC par des auteurs inconnus différents à des période et des lieux divers .
Au fait Dan, c'était de l'ironie : je parle de mon allusion au chimpanzé.
tu as tendance à déformer tout , ce n'est pas une soif d'immortalité, c'est l'angoisse de la mort, qui donne envie d'être immortel , et c'est assez logique d'ailleurs .
dan a dit : Elle est innée mais apparaît seulement quand l'etre humain prends conscience de sa mort .Un enfant par exemple n'a pas cette angoisse , jusqu'à ce qu'il .........
7 archange a répondu: Jusqu'à ce qu'il ait conscience du bien et du mal.
non relis moi je te l'ai déjà dit jusqu'à ce qu'il ait conscience de sa propre finitude
Penses-tu qu'un polythéiste ne serait pas de mon avis ?
Les polythéistes n'ont pas les mêmes espérances, les mêmes dieux, les mêmes rites, les mêmes contrainte pour atteindre ce qu'ils espérent
Je croyais t'avoir déjà expliqué l'origine de ce tourment chez l'homme.
Je t'ai dit que pour moi, c'est cette fameuse angoisse de la mort , c'est tout . tu peux le tourner comme tu veux le fond du problème est là . Je ne le critique pas je ne fais que constater .
Ce désir d'éternité est ancré au tréfonds de l'âme de l'homme, il est comdamné à s'inquiéter de sa finitude, d'où la recherche de ce dont il a été dépouillé par le pêché : son immortalité.
tout à fait l'homme ne peut accepter sa finitude , donc il s'accroche aux espérances différentes imaginés par toutes les religions et sectes . Il suffit d'y croire fortement et ensuite la quiétude s'installe . Ne jamais oublier que la religion que l'on pratique en général est déterminée par le lieu où l'on apparaît sur terre. Pour info on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille d'animiste par exemple
Dan a dit: Il y a d'autres solutions que celles proposées par les religions, pour enlever cette angoisse .
7 archange à répondu :
Ah oui ?
Lesquelles ?
J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , etc etc
Amicalement
Auteur : Yoel
Date : 18 août14, 05:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour ma part, je suis né catholique, devenu athée à l'adolescence, et ayant étudié la Bible ensuite.
Si tu avant réellement été un croyant sincère c'est alors que tu aurait étudier la Bible. Et tu t'es décidé à
《examiner》 la Bible qu'après t'être rendu compte que tu n'avais jamais eu la foi.
C'est ce qu'il fallait dire.
Auteur : 7 archange
Date : 18 août14, 06:12
Message : dan 26 a écrit :désolé c'est le fait de ne pouvoir accepter sa mort, qui fait espérer à l'homme qu'il peut etre immortel,(tu inverse le problème )
Désolée , je n'inverse rien.
Le désir de l'éternité ne nait-il pas de la peur du néant ?
Si nous avons peur de la mort, c’est parce que tout en nous aspire à la vie, c'est cela que j'appelle la soif de l'immortalité.
je rappelle au passage que les autres religions ont imaginé d'autres suites , qui réconfortent également .
Je suis curieuse d'en apprendre davantage sur ces réligions qui proposent autre chose que le menu de l'immortalité.
La chute des hommes par d'Adam est totalement inconcevable. quel est le !Tiran , le dictateur , qui oserait punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul homme, c'est totalement inadmissible , et intolérable .
OUI, du point de vue de la chair, cela est injuste.
tu y crois pas moi . Mais je te rappelle que nous parlons de toutes les sciences pas des lois universelles .
Tiens la !
Qu'étudient donc les sciences si ce ne sont les lois qui régissent l'univers ?
Je rappelle juste que la bible a commencé à etre écrite entre le 7eme et 8 eme siècle avant JC par des auteurs inconnus différents à des période et des lieux divers .
On ne peut donc pas les accuser de concordisme.
ce n'est pas une soif d'immortalité, c'est l'angoisse de la mort, qui donne envie d'être immortel , et c'est assez logique d'ailleurs .
Qu'est ce qui crée l'angoisse de la mort si ce n'est le désir d'être éternel, la peur de ne plus exister, la soif de l'immortalité ?
non relis moi je te l'ai déjà dit jusqu'à ce qu'il ait conscience de sa propre finitude
Soit.
Les polythéistes n'ont pas les mêmes espérances, les mêmes dieux, les mêmes rites, les mêmes contrainte pour atteindre ce qu'ils espérent
Tiens tu exprimes avec tes termes ce j'ai eu à dire plus haut.
Ils espèrent quoi si ce n'est l'immortalité ?
La soif de l'immortalité (ou préfères tu "la peur de la mort") est universelle, indépendante de la race , de la réligion, de la foi.
tout à fait l'homme ne peut accepter sa finitude , donc il s'accroche aux espérances différentes imaginés par toutes les religions et sectes . Il suffit d'y croire fortement et ensuite la quiétude s'installe .
Plus une société construit un monde sans Dieu, plus est forte l’angoisse de la mort qu’on essaie, sans résultat, d’aseptiser. Sur le plan personnel, cela peut se traduire soit par la fuite en avant vers des paradis artificiels (argent, drogue, vie mondaine, etc.).
Ne jamais oublier que la religion que l'on pratique en général est déterminée par le lieu où l'on apparaît sur terre. Pour info on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille d'animiste par exemple
Quelque soit la réligion il démeure que cette espèrance est commune à toute l'espèce humaine.
Cette peur de la mort, cette aspiration à la vie éternelle dont Dieu est l'auteur suscite en nous une inquiétude qui fait naitre en nous un sentiment réligieux.
Ce n'est donc pas un hasard si toutes les réligions cherchent Dieu et ce malgré les divergences et les incompatibilités de définitions qu'ils donnent au divin.
J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , etc etc
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 18 août14, 10:32
Message : 7 archange a écrit :
Désolée , je n'inverse rien.
Le désir de l'éternité ne nait-il pas de la peur du néant ?
Si nous avons peur de la mort, c’est parce que tout en nous aspire à la vie, c'est cela que j'appelle la soif de l'immortalité.
Tu ne comprends pas ce que j'essaye de t'expliquer , le besoin de croire que l'on peut être éternel , vient du fait que l'on n'arrive pas à accepter sa finitude , c'est impossible à comprendre et très douloureux, donc l'homme a ce besoin naturel de se refugier dans les espérances imaginées par toutes les religions et sectes . C'est leur rôle fondamental
Je suis curieuse d'en apprendre davantage sur ces réligions qui proposent autre chose que le menu de l'immortalité.
la métempsychose , la réincarnation, l'immortalité de l'ame , la résurrection des corps, le néant , le retour vers les dieux, le paradis avec des vierges des rivières de miel et de parfum, etc etc . Toutes les religions ont des réponses (des espérances ) eschatologiques différentes .
OUI, du point de vue de la chair, cela est injuste.
la chair n'a rien à voir dans cela c'est un problème de logique , on ne punit par des milliards d'individus et d'animaux pour la faute d'un seul homme . C'est totalement impossible , d'autant plus que par dessus le marché c'est écrit ensuite dans la bible , les enfants ne subiront pas les erreurs de leurs parents . mais bon si on commence de parler des anomalies de la bible nous en avons pour un moment
Tiens la !
Qu'étudient donc les sciences si ce ne sont les lois qui régissent l'univers ?
Il y a de nombreuses sciences qui n'étudient pas ces lois désolé .
On ne peut donc pas les accuser de concordisme.
Je ne vois vraiment pas le rapport avec la date de composition de la bible, et le concordisme désolé . Le concordisme est une science religieuse (théologique issue de l'école biblique de Jérusalem pour la bible ) qui consiste a faire correspondre , par l'interprétation les nouvelles découvertes scientifiques, avec les vieux textes .
Qu'est ce qui crée l'angoisse de la mort si ce n'est le désir d'être éternel, la peur de ne plus exister, la soif de l'immortalité ?
Tu es en désordre c'est le contraire , c'est l'angoisse naturelle de la mort , qui donne envie d'être éternel , pas le contraire .
Ils espèrent quoi si ce n'est l'immortalité ?
je t'ai donné quelques réponses eschatologiques, imaginées par les religions plus haut .
La soif de l'immortalité (ou préfères tu "la peur de la mort") est universelle, indépendante de la race , de la réligion, de la foi.
tout à fait c'est ce que je te dis depuis le début "tout homme à un moment de ça vie prends conscience de sa mort, et de fait va se réfugier dans ces espérances imaginées par les religions . Ok . Tu vois c'est simple à comprendre
Plus une société construit un monde sans Dieu, plus est forte l’angoisse de la mort qu’on essaie, sans résultat, d’aseptiser.
Je t'ai expliqué qu'il y a d'autres solutions, mais la religion est aussi une bonne méthode, un bon chemin ............tant que l'on ne cherche pas à ................
Sur le plan personnel, cela peut se traduire soit par la fuite en avant vers des paradis artificiels (argent, drogue, vie mondaine, etc.).
Non je t'ai donné d'autres solutions , Ok pour des médicaments, mais aussi une philo personnelle, ou un bon psy . a chacun de choisir suivant sa sensibilité son environnement, et le lieu où il vit.
toutes les solutions sont bonnes
Quelque soit la réligion il démeure que cette espèrance est commune à toute l'espèce humaine.
C'et ce que je te dis depuis le début, tous les etres humains sont angoissés un jour par leur propre mort . Ok .
Cette peur de la mort, cette aspiration à la vie éternelle dont Dieu est l'auteur suscite en nous une inquiétude qui fait naitre en nous un sentiment réligieux.
Bravo tu commences à comprendre , tu vois c'est simple .
Ce n'est donc pas un hasard si toutes les religions cherchent Dieu et ce malgré les divergences et les incompatibilités de définitions qu'ils donnent au divin.
Décidément tu ne comprends qu'à moitié, seul les monothéisme enseignent un seul dieu unique . Pour information chez les bouddhsite le nom même de dieu n'existe pas . Chez les indous , il y a des milliers de dieux , chez les animistes ceux sont les animaux et les forces de la natures, etc etc . i
J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , des drogues , le spiritisme, les vodous etc etc .
Merci de m'expliquer pourquoi cela te fait rire .
Je me répète peu importe la méthode, le chemin , il suffit de trouver une sorte d'apaisement personnel propre à chacune de nos personnalités . Ton ou mon placebo ne peut en aucun cas être efficace pour tous , c'est totalement impossible, et surtout dangereux .
amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 18 août14, 22:31
Message : dan 26 a écrit :Tu ne comprends pas ce que j'essaye de t'expliquer , le besoin de croire que l'on peut être éternel , vient du fait que l'on n'arrive pas à accepter sa finitude , c'est impossible à comprendre et très douloureux, donc l'homme a ce besoin naturel de se refugier dans les espérances imaginées par toutes les religions et sectes . C'est leur rôle fondamental
Je croyais t'avoir expliqué que c'était le but recherché par Dieu lorsqu'Il introduisait en l'homme la pensée de l'éternité.
L'homme en accord avec sa nature est sensé chercher Dieu.
la métempsychose , la réincarnation, l'immortalité de l'ame , la résurrection des corps, le néant , le retour vers les dieux, le paradis avec des vierges des rivières de miel et de parfum, etc etc . Toutes les religions ont des réponses (des espérances ) eschatologiques différentes
Oui et pourtant elles enseignent toutes la destinée éternelle.
la chair n'a rien à voir dans cela c'est un problème de logique , on ne punit par des milliards d'individus et d'animaux pour la faute d'un seul homme . C'est totalement impossible , d'autant plus que par dessus le marché c'est écrit ensuite dans la bible , les enfants ne subiront pas les erreurs de leurs parents . mais bon si on commence de parler des anomalies de la bible nous en avons pour un moment
Ca tombe mal, je serai très occupée ces derniers jours. On remettra cela à plutard.
Tu es en désordre c'est le contraire , c'est l'angoisse naturelle de la mort , qui donne envie d'être éternel , pas le contraire .
Tout Homme en accord avec sa nature, ressent qu'il doit continuer d'exister (le désir d'éternité). Aller contre ce "sentiment", c'est quelque chose qui terrifie.
C'est là la raison de notre peur de la mort.
J'oserai dire que l'on n'a pas peur de la mort, on a peur de cesser d'exister.
Je te le concède car la nuance est difficile à saisir.
Je t'ai expliqué qu'il y a d'autres solutions, mais la religion est aussi une bonne méthode, un bon chemin ............tant que l'on ne cherche pas à ................
A quoi ?
A pêcher des hommes ? Non, tu ne peux pas reprocher cela à un croyant, un croyant doit ressentir en lui le désir de rammener les brebis égarées.
Non je t'ai donné d'autres solutions , Ok pour des médicaments, mais aussi une philo personnelle, ou un bon psy . a chacun de choisir suivant sa sensibilité son environnement, et le lieu où il vit. toutes les solutions sont bonnes
Pourquoi adopter des solutions temporaires alors qu'il y'en a une définitive ?
La promesse de résurrection de Dieu ne peut faillir.
Alors pourquoi s'empifrer de médicaments ?
Pourquoi enrichir les psychologues ?
Décidément tu ne comprends qu'à moitié, seul les monothéisme enseignent un seul dieu unique . Pour information chez les bouddhsite le nom même de dieu n'existe pas . Chez les indous , il y a des milliers de dieux , chez les animistes ceux sont les animaux et les forces de la natures, etc etc . i
Tu es un mur en béton armé complètement imperméable.
Je croyais t'avoir déjà dit que quelque soit les doctrines, la foi ou la réligion la pensée de l'éternité demeure universelle.
J'ai eu l'occasion d'en parler: une philosophie personnelle,( ce qui est mon cas), ou un bon psy . Mais il y en a peut etre d'autres , des médicaments , des antidépresseurs , des drogues , le spiritisme, les vodous etc etc .
Oui il existe une infinité de paradis artificiels, mais je préfère le naturel.
Celui dont l'homme naturel est appellé à aspirer.
Merci de m'expliquer pourquoi cela te fait rire .
C'est le besoin que ressentent certains de refouler leur nature.
Je me répète peu importe la méthode, le chemin , il suffit de trouver une sorte d'apaisement personnel propre à chacune de nos personnalités .
Je croyais pourtant t'avoir dit de me lire à la 2ème page.
Je me sens obligée de te rappeler ce que j'ai écrit.
7 archange a écrit :C'est quoi la foi ?
La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
« La foi est un sentiment »
La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.
La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
OK Dan ?
Ton raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.
Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.
On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.
La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.
Auteur : dan 26
Date : 19 août14, 08:23
Message : 7 archange a écrit :
Je croyais t'avoir expliqué que c'était le but recherché par Dieu lorsqu'Il introduisait en l'homme la pensée de l'éternité.
L'homme en accord avec sa nature est sensé chercher Dieu.
Et moi je t'ai expliqué le contraire c'est l'angoisse de la mort qui amène l'homme a imaginer des divinités. En terme simple la croyance en ....n'est pas transcendante, mais immanente elle vient donc de l'homme . C'est à quelque part, l'homme qui a crée les divinités, pour arriver tardivement à imaginer un seul dieu unique . C'est très facile à prouver d'ailleurs .
Oui et pourtant elles enseignent toutes la destinée éternelle.
Ok mais relis moi STP , des destinées totalement différentes avec des méthodes pour y arriver totalement différentes aussi, qui croire
Ca tombe mal, je serai très occupée ces derniers jours. On remettra cela à plus tard.
avec grand plaisir je suis à ton service .
Tout Homme en accord avec sa nature, ressent qu'il doit continuer d'exister (le désir d'éternité). Aller contre ce "sentiment", c'est quelque chose qui terrifie.
C'est ce que je te dis , il ne peut accepter sa finitude, sa fin, il est donc amené à se réfugier dans les espérances imaginées par les religions .
C'est là la raison de notre peur de la mort.
C'est ce que je te dis depuis le début .
J'oserai dire que l'on n'a pas peur de la mort, on a peur de cesser d'exister.
Je te le concède car la nuance est difficile à saisir.
Non tu as raison ce n'est pas la peur de la mort, mais la peur de tout quitter de ne plus vivre . Mais cela ne change rien au problème cette peur angoisse et les croyances sont là pour neutraliser cette angoisse
A quoi ?
Pour la xeme fois, à imposer, à partager sa croyance aux autres.
A pêcher des hommes ? Non, tu ne peux pas reprocher cela à un croyant, un croyant doit ressentir en lui le désir de rammener les brebis égarées.
Non non et non car c'est source de tous les conflits religieux qui existent dan le monde . Le danger mortel de ce siècle . Faut il te rappeler ce qui se passe en Irak
Pourquoi adopter des solutions temporaires alors qu'il y'en a une définitive ?
La promesse de résurrection de Dieu ne peut faillir.
Il n'y a aucune vérité dans ce domaine , aucun retour , aucun possibilité de verifier , ce ne sont que des promesses des espérances différents imaginés par des religions , rien de plus . Aucune religion n'a le droit de dire qu'elle connaît mieux la suite que d'autres , et surtout la méthode pour y arriver . Comme un dieu si il existe peut il faire se tromper des milliards d'individus, sous le seul prétexte qui sont né d'un coté de la terre où il est ignoré !!!? C'est totalement impossible .
Alors pourquoi s'empifrer de médicaments ?
Pourquoi enrichir les psychologues ?
Pourquoi enrichir les églises , les sectes, les communautés ? C'est pareil
Tu es un mur en béton armé complètement imperméable.
Je croyais t'avoir déjà dit que quelque soit les doctrines, la foi ou la réligion la pensée de l'éternité demeure universelle.
Relis moi c'est le contraire , c'est la peur de la mort qui amène l'homme a espérer ce qu'ont imaginé les religions depuis la nuit des temps
Oui il existe une infinité de paradis artificiels, mais je préfère le naturel.
Celui dont l'homme naturel est appellé à aspirer.
Quelle preuve as tu du naturel, si ce n'est au travers de ce que l'on t'a enseigné , et que tu prends pour vérité sans aucune preuve .
La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :
j'ai peur de la mort,
or la religion monothéiste « X » donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
OK Dan ?
Non désolé la foi est un ressenti qui réconforte et qui passe souvent par un enseignement distillé apr les religions , sur els enfants très jeune .
Ton raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.
non désolé , pour preuve . On na jamais vu naitre un enfant chrétien avec la foi , dans une famille bouddhiste , etc etc . C'est donc un ressenti acquis mais pas inné .
Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.
tout à fait c'est le rôle des religions et sectes .
On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.
il est impossible d'avoir la foi en un dieu quelconque sans passer par la case d'enseignement de la aprt des religions , désolé de te l'apprendre .
La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi
Tout à fait la foi est la croyance puissance 100000000, mais désolé de te le dire elle passe par un enseignement distillé , par les religions .
Pour preuve : on peut avoir la foi en dieu, les dieux, les déesses, Vishnou , Allah , la fée carabosse, Hollandouile, Sarko , JC, son medecin, etc etc .
C'est une forme de confiance illimité à quelque chose, à un mythe ou a quelqu'un .
Mais ce n'est pas une preuve de vérité , désolé . C'est la preuve que l'on croit détenir une vérité c'est tout .
Amicalement Auteur : dan 26
Date : 20 août14, 19:44
Message : Yoel a écrit :
Si tu avant réellement été un croyant sincère c'est alors que tu aurait étudier la Bible. Et tu t'es décidé à
《examiner》 la Bible qu'après t'être rendu compte que tu n'avais jamais eu la foi.
C'est ce qu'il fallait dire.
C'est traditionnel un croyant, qui a la foi, ne peut admettre , qu'un ancien croyant ayant eu la foi puisse quitter le troupeau . Et pourtant nous avons même l'exemple de religieux, (prêtres , moines etc émérites ), qui sont sortis du groupe et ont reconnu avoir perdu la foi .
Amicalement
Auteur : Néji
Date : 22 août14, 04:29
Message : dan 26 a écrit :C'est traditionnel un croyant, qui a la foi, ne peut admettre , qu'un ancien croyant ayant eu la foi puisse quitter le troupeau . Et pourtant nous avons même l'exemple de religieux, (prêtres , moines etc émérites ), qui sont sortis du groupe et ont reconnu avoir perdu la foi .
Amicalement
Prière
Père Très Saint, accorde-leur une foi simple et
inébranlable en ton Fils. Libère les de leur esprit incroyant et illumine les par ton Esprit Saint
afin qu'ils cessent de chercher des signes pour croire.
Amen.
Auteur : dan 26
Date : 22 août14, 05:10
Message : Néji a écrit :
Père Très Saint, accorde-leur une foi simple et inébranlable en ton Fils. Libère les de leur esprit incroyant et illumine les par ton Esprit Saint afin qu'ils cessent de chercher des signes pour croire.
Amen.
Nous avons donc la preuve incontestable que les prières ne marchent pas, et que c'est une forme de superstition .
Sincèrement où est le problème ? Le but n'étant 'il pas de trouver une sorte d'apaisement de bonheur, de quiétude , avec la foi en ....., ou autre chose .
Amicalement
Auteur : Néji
Date : 22 août14, 05:45
Message : Dan 26 a écrit :Nous avons donc la preuve incontestable que les prières ne marchent pas, et que c'est une forme de superstition .
Trop tôt pour le dire.
Tu pourras repeter ceci si même à l'agonie tu demeures fidèle à tes convictions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 août14, 06:58
Message : Les certitudes de Néji se basent visiblement sur le fait que d'autres pensent comme lui.
Auteur : dan 26
Date : 22 août14, 09:52
Message : Néji a écrit :
Trop tôt pour le dire.
Tu pourras repeter ceci si même à l'agonie tu demeures fidèle à tes convictions.
Merci , de confirmer donc mes propos, c'est bien la crainte de la mort qui pousse l'être humain à se refugier dans les croyances . Pour information j'ai vu de nombreux athées mourir , et souvent plus calme devant la mort, que des croyants, qui étaient angoissés par ce fameux jugement dernier , que l'extrême onction , avait comme rôle de neutraliser . .
Amicalement
Auteur : J'm'interroge
Date : 22 août14, 10:35
Message : Néji a écrit :Trop tôt pour le dire.
Tu pourras repeter ceci si même à l'agonie tu demeures fidèle à tes convictions.
dan 26 a écrit :Merci , de confirmer donc mes propos, c'est bien la crainte de la mort qui pousse l'être humain à se refugier dans les croyances . Pour information j'ai vu de nombreux athées mourir , et souvent plus calme devant la mort, que des croyants, qui étaient angoissés par ce fameux jugement dernier , que l'extrême onction , avait comme rôle de neutraliser . .
Amicalement
Oui je suis bien d'accord avec toi!
La peur de la mort est viscérale, on la gère comme l'on peut par tous les mécanismes de défense possibles. Certains en utiliseront un plus que d'autres...
Pour ceux qui ne les connaîtraient pas, voici la
liste de différents mécanismes de défense
· Activisme Gestion des conflits psychiques ou des situations traumatiques externes par le recours à l'action, à la place de la réflexion ou du vécu des affects. L'activisme peut être une réponse ponctuelle, par exemple à un deuil : la personne se réfugie dans le travail pour oublier momentanément sa peine, la perte d'un proche. Dans ce sens on peut parler de mécanisme adaptatif, l'activisme deviendrait pathologique quand toutes les difficultés sont gérées de cette façon et qu'il finit par interdire toute réflexion sur soi, ou empêcher tout manifestation d'affect.
· Affiliation L'affiliation est la recherche de l'aide et du soutien d'autrui quand on vit une situation qui engendre de l'angoisse. L'affiliation peut être un mécanisme adaptatif et une partie de notre travail notamment en ville consiste à permettre au patient de chercher le soutien de ses proches ou de l'équipe soignante. L'incapacité d'affronter seul une situation constituerait le versant pathologique de ce mécanisme.
· Affirmation de soi par l'expression des sentiments En proie à un état émotionnel ou à un événement extérieur stressant, la personne qui utilise ce mécanisme de défense communique sans détours sentiments et pensées, d'une façon ni agressive, ni manipulatrice. C'est un peu ce que recherchent les soignants qui interviennent lors des catastrophes pour éviter la survenue d'état de stress post-traumatiques. On associe en fait une certaine forme d'affiliation qui implique de travailler le groupe et l'affirmation de soi par l'expression des sentiments. Mécanisme de défense adaptatif, l'affirmation de soi par l'expression des sentiments peut avoir son versant pathologique lorsque la personne reste cantonnée à l'expression de affects sans pouvoir recourir à l'abstraction.
· Agression passive Il s'agit d'une réponse aux conflits émotionnels ou aux facteurs de stress internes ou externes par une agression envers autrui exprimée de façon indirecte et non-combative. Une façade d'adhésion apparente voile la résistance, le ressentiment ou l'hostilité. L'agression passive représente une réponse soit aux exigences d'action ou de performance d'une autre personne soit au manque de gratification des propres désirs du sujet. Ce mécanisme peut constituer une modalité adaptative pour des personnes qui occupent une position de subalterne et qui n'arrivent pas à s'affirmer ouvertement par d'autres moyens. Ce mécanisme de défense est probablement le mécanisme le plus utilisé dans la fonction publique. A tous les échelons, les fonctionnaires répondent : " Oui, oui. " mais se ardent bien de faire quoi que ce soit de ce qui leur est demandé. Une variante est " Cause à mon cul ma tête est malade. " Respiration parfois, façon d'éviter le conflit, généralisée l'agression passive a un coût faramineux.
· Altruisme Dévouement à autrui qui permet au sujet d'échapper à un conflit. On peut faire les mêmes remarques que pour l'activisme. L'altruisme a l'avantage d'être socialement reconnu. C'est un bon moyen d'être considéré comme un saint. Le problème est que l'altruiste fait souvent payer à l'autre son renoncement. Le conflit revient toujours et l'altruiste exclusif est contraint à être de plus en plus altruiste. Le risque est de tisser une relation de dépendance avec la ou les personnes avec lesquelles il se dévoue.
· Annulation rétroactive Illusion selon laquelle il serait possible d'annihiler un événement, une action, un souhait, porteurs de conflits, grâce à la toute puissance d'une action ou d'un souhait ultérieurs, censée avoir un effet de destruction rétroactive. L'annulation rétroactive renvoie à la pensée magique. Un homme se promène, croise une jeune femme, la regarde, sourit, fait quelques pas et fait brusquement trois pas en arrière avant de poursuivre son chemin comme si de rien n'était. Les trois pas en arrière sont là pour annuler la pensée obscène qui s'est imposée à lui en croisant la jeune femme. L'annulation rétroactive se rencontre essentiellement dans les névroses obsessionnelles
· Anticipation Anticiper consiste, lors d'une situation conflictuelle, à imaginer l'avenir : en expérimentant d'avance ses propres réactions émotionnelles ; en prévoyant les conséquences de ce qui pourrait arriver ; en envisageant différentes réponses ou solutions possibles. Les sportifs utilisent souvent ce mécanisme de défense en anticipant le match qu'ils vont livrer. Ils visualisent la place des poteaux, l'emplacement des supporters, la technique employée par l'adversaire, etc. L'amoureux transi peut se préparer en choisissant comme lieu de rencontre avec sa belle un lieu qu'il connaît, en apprenant par cœur le discours qu'il compte lui délivrer, en préparant ses objections, et en imaginant des réponses, etc. L'anticipation est le prototype des mécanismes adaptatifs. On peut préparer les patients à la recherche d'un emploi, d'un logement, à une rencontre avec leurs parents grâce à des jeux de rôle. D'une certaine façon les protocoles sont une forme d'anticipation. Il existe un aspect pathologique dans l'anticipation lorsque la personne s'avère incapable d'affronter une situation nouvelle sans l'avoir anticipée.
· Auto-observation Le sujet traite le conflit émotionnel ou les facteurs de stress internes ou externes en amorçant une réflexion sur ses propres pensées, sentiments, motivations et comportement et en répondant de manière appropriée. L'auto-observation a également son côté pathologique lorsque la personne en perd toute spontanéité, lorsqu'elle passe son temps à s'observer et à s'analyser. L'auto-observation peut être pathologique lorsqu'elle se colore de rationalisation délirante, lorsqu'elle devient une mécanique mentale folle.
· Blocage Inhibition, habituellement temporaire, des affects pouvant, aussi, concerner la pensée et les pulsions. Le blocage est un processus défensif proche, en tant qu'effet du refoulement.
· Clivage du Moi Le clivage est l'action de séparer, de diviser le moi (clivage du moi), ou l'objet (clivage de l'objet) sous l'influence angoissante d'une menace, de façon à faire coexister les deux parties ainsi séparées qui se méconnaissent sans formation de compromis possible. Dans l'Abrégé de psychanalyse, Freud applique cette méthode de défense à la psychose. L'une des positions est le fait du çà (le délire) tandis que l'autre est le fait du moi (contact maintenu avec la réalité). Selon Freud, " même quand il s'agit là d'états hallucinatoires confusionnels, les malades une fois guéris, déclarent que dans un recoin de leur esprit, suivant leur expression, une personne normale s'était tenue cachée, laissant se dérouler devant elle, comme un observateur désintéressé, toute la fantasmagorie morbide. " On pourrait considérer que le clivage est un mécanisme de défense clairement pathologique. Il est un mécanisme extraordinairement efficace pour affronter les situations les plus périlleuses. Ainsi Bettelheim, interné en camp de concentration, faisait-il une étude sur les mécanismes de défense qui permettait de survivre aux situations limites. Son énergie était focalisée sur cette étude. Il ne prêtait ainsi plus attention à ce que vivait son corps de torture, de mauvais traitement. C'était clivé. Le mécanisme est proche en cas de viol. La femme se clive. D'un côté les horreurs que subit son corps, de l'autre son esprit qui est ailleurs, concentré sur un point très éloigné de ce qui se passe. Le problème est que c'est un mécanisme de défense très coûteux. Quand c'est clivé, c'est clivé, on ne recolle pas les morceaux si facilement.
· Clivage de l'objet Mélanie Klein décrit le clivage de l'objet, mécanisme de défense le plus primitif contre l'angoisse. Il est destiné à rendre le moi cohérent et à stabiliser les turbulences relationnelles qui l'agitent. Selon Klein, les relations objectales existant d'emblée, le premier objet le sein de la mère, se cliverait pour l'enfant en " bon objet ", source de gratification gardé à l'intérieur, et en " mauvais objet ", source de frustration projeté au dehors. Par ce processus de clivage le thérapeute peut devenir porteur des mauvais aspects de l'objet afin de protéger le " bon " parent externe ou interne. Ce serait le mécanisme de défense essentiel dans les états limites. Le clivage de l'objet peut être destructeur dans une équipe de soignants qui ne voit pas plus loin que le bout de conflits qu'elle n'élabore pas. Les soignants peuvent arriver à se déchirer à la plus grande joie d'un patient qui voit triompher sa défense. Le rôle d'un cadre qui ne se bornerait pas à être un gestionnaire de planning et du psychologue institutionnel sont ici essentiels.
· Compensation Tentative inconsciente de trouver des substituts à des pertes ou à des inadéquations réelles ou imaginaires. La mise en marche de ce mécanisme implique une exagération des aspects positifs de la personne.
· Complaisance (ou compliance). Utilisation de la soumission passive pour éviter les conflits et les facteurs de stress. Ce mécanisme assimilable à l'inhibition de l'action plus qu'à la fuite devant l'agression est très coûteux. L'agressivité ainsi masquée se retourne souvent contre le sujet. Elle est souvent pathologique.
· Condensation Mécanisme, caractéristique de la pensée inconsciente présent dans le rêve, les actes manqués, les jeux de mots, etc. une représentation unique renvoie à elle seule à plusieurs chaînes associatives à l'intersection desquelles elle se trouve.
· Conduite contraphobique Défense spécifique contre la phobie.
· Contrôle Tentative de gérer et/ou de diriger, de manière exagérée les événements et les objets de l'environnement afin de minimiser l'anxiété et de résoudre les conflits internes. Ce contrôle peut s'exercer par différentes stratégies comme l'intervention avec des suggestions, le sabotage, la séduction, la complaisance excessive, etc. (groupe). Les soignants exercent facilement l'intervention avec suggestion dans les entretiens, surtout dans leurs démarches de résolution de problèmes à destination du patient. Certains soignants, certains cadres angoissés peu sûrs d'eux et de leur fonction peuvent être tentés d'utiliser la séduction ou l'affectivité pour contrôler l'équipe (" Si tu veux me faire plaisir, tu feras cela … "). La complaisance excessive peut être une façon de se rendre indispensable dans un groupe et donc de le contrôler. Le sabotage peut également constituer une façon de contrôler le groupe.
· Contrôle par la pensée Utilisation de manière contraignante du processus de pensée en tant que défense contre l'anxiété émergente. Ce mécanisme se caractérise par un besoin de connaître tous les détails d'une manière aussi complète que possible. Le contenu de la situation apeurante n'est pas visé, mais par une familiarisation prolongée qui permet d'anticiper le danger, le sujet tente de se préparer et de diminuer ainsi l'anxiété.
· Contrôle omnipotent de l'objet Défense maniaque se développant pendant la position dépressive et qui se caractérise par une relation à des objets saisis dans leur totalité et par la prédominance de l'intégration, de l'ambivalence, de l'angoisse dépressive et de la culpabilité. Le contrôle omnipotent de l'objet se développe comme une défense contre l'angoisse dépressive, la culpabilité et la perte. Elle s'appuie sur des relations d'objet qui se caractérisent par le triomphe, le contrôle et le mépris. C'est évidemment lors des états maniaques que ce mécanisme de défense s'observe le mieux. On peut dire que le maniaque s'épuise littéralement dans ce contrôle et plus l'objet (les soignants par exemple) vont s'acharner à échapper à ce contrôle, plus il lui sera nécessaire de s'agiter pour éviter que la maîtrise de l'environnement lui échappe.
· (Dé)négation Dans l'œuvre de Freud, le terme dénégation recouvre deux sens : refus de reconnaître, comme siens, immédiatement après les avoir formulés, une pensée, un désir, un sentiment qui sont sources de conflit ; refus par le sujet d'une interprétation exacte le concernant, formulée par le psychanalyste. En dehors de l'analyse, ce mécanisme peut se rencontrer en entretien infirmier.
· Déni Action de refuser la réalité d'une perception vécue comme dangereuse ou douloureuse pour le moi. Il en va ainsi de la phase de déni du deuil. Les patients refusant cette réalité peuvent halluciner la présence de l'absent.
· Déni de la réalité psychique Défense maniaque se développant comme le contrôle omnipotent de l'objet, pendant la position dépressive. Elle s'appuie sur un déni tout-puissant de la réalité psychique, celle du monde interne incluant des pulsions et des objets internes.
· Déni psychotique Type de déni caractérisé par une altérité majeure de l'appréciation de la réalité. A la place de la réalité déplaisante, le patient superpose une production de son désir, le délire.
· Dépersonnalisation Mécanisme consistant en une altération de l'image de soi et de l'image du mode de fonctionnement de soi, produite par un désinvestissement de ce qui est perçu comme le moi, et ayant, comme résultat un sentiment d'irréel. La perception de soi et des affects paraît irréelle et semble appartenir à quelqu'un d'autre ; on note un sentiment d'éloignement de soi.
· Déplacement Fait que l'accent, l'intérêt, l'intensité d'une représentation est susceptible de se détacher d'elle pour passer à d'autres représentations originellement peu intenses, reliées à la première par une chaîne associative. Un exemple célèbre est celui des blés qui évoquent au renard la couleur des cheveux du petit prince et qui l'aident à supporter la perte.
· Dépréciation Fait de s'attribuer ou d'attribuer à autrui des défauts exagérés. Ce mécanisme peut aider à supporter une perte. La femme que l'on quitte devient la dernière des mégères. On n'a ainsi pas perdu grand chose.
· Désexualisation Changement dans la qualité d'une pulsion mais pas de son objet. Ceci implique une neutralisation de l'investissement libidinal ou agressif de l'objet. D'une certaine façon le soin (technique ou autre) n'est possible que par la désexualisation de l'objet.
· Détachement Retrait de l'investissement libidinal ou agressif d'un objet.
· Dissociation Altération des fonctions d'intégration de la conscience, de la mémoire, de la perception de soi ou de l'environnement ou du comportement sensori-moteur.
· Distorsion psychotique Distorsion importante qui transforme la réalité externe pour la rendre conforme à nos désirs. La distorsion peut aussi permettre la fusion hallucinatoire agréable avec une autre personne.
· Evitement Détournement actif des pensées, objets ou situations qui sont chargés en conflit. Ainsi, le soignant qui ne supporte pas la mort évitera-t-il de passer devant la chambre du patient qui agonise.
· Faire le clown, se moquer Utilisation excessive ou habituelle de mots d'esprit pour réduire l'anxiété consécutive à des situations stressantes ou à des pensées ou affects perturbateurs.
· Forclusion Mécanisme qui consiste en un rejet primordial d'un signifiant. Conçu comme un mécanisme de défense propre à la psychose, il fait référence au rejet des représentations insupportables avant même qu'elles ne soient intégrées à l'inconscient du sujet. Une façon de l'imager est d'imaginer que le signifiant n'est pas entré dans le dictionnaire intime de la personne. Lorsqu'elle est confrontée à ce mot, il n'a pas de sens et ne peut en avoir car tout ce qui renvoie à ce mot est absent du dictionnaire.
· Formation réactionnelle Transformation du caractère permettant une économie du refoulement, puisqu'à des tendances inacceptables sont substituées des tendances opposées, qui deviennent permanentes. (Ainsi l'avare devient-il prodigue).
· Humour Au sens restreint retenu par Freud, l'humour consiste à présenter une situation vécue comme traumatisante de manière à en dégager les aspects plaisants, ironiques, insolites. C'est dans ce cas seulement (humour appliqué à soi-même) qu'il peut être considéré comme un mécanisme de défense.
· Hypocondrie Transformation des reproches à faire aux autres, découlant de chagrins ou de pulsions agressives en reproche à soi-même au départ et, ensuite, en plaintes de douleurs, de maladie somatique ; d'idées de suicide, de neurasthénie. L'hypocondrie ne constitue pas une tentative pour obtenir des bénéfices secondaires découlant du rôle de malade ; les hypocondriaques se plaignent tout en rejetant l'aide. Au cœur de l'hypocondrie se trouve un reproche masqué. En ce sens, la prise en charge de l'hypocondrie se solde-t-elle toujours par un échec, car ce qui est recherché ici c'est la mise en échec de l'autre et non la guérison d'un problème.
· Idéalisation Le sujet s'attribue ou attribue à autrui des qualités exagérées.
· Identification Assimilation inconsciente, sous l'effet du plaisir libidinal et/ou de l'angoisse d'un aspect, d'une propriété, d'un attribut de l'autre, qui conduit le sujet, par une similitude réelle ou imaginaire, à une transformation totale ou partielle sur le modèle de celui auquel il s'identifie. L'identification est un mode de relation au monde constitutif de l'identité.
· Identification à l'agresseur Ce mécanisme désigne le fait qu'un sujet, confronté à un danger extérieur, s'identifie à l'agresseur selon différentes modalités : soit en reprenant à son compte l'agression telle quelle, soit en imitant physiquement ou moralement la personne de l'agresseur, soit en adoptant certains symboles de puissance qui le caractérisent. Le syndrome de Stockholm qui voit des otages prendre fait et causes pour les terroristes repose sur l'identification à l'agresseur. On rencontre également ce mécanisme de défense chez les enfants victimes de sévices sexuels, devenus adultes, ils tendraient à reproduire ce qu'on leur a fait.
· Identification projective Mécanisme consistant en un fantasme dans lequel le sujet imagine s'introduire partiellement ou en totalité à l'intérieur de l'autre, tentant ainsi de se débarrasser de sentiments, de pulsions ressenties comme indésirables, et cherchant de cette façon à nuire, à posséder et à contrôler cette autre personne. Ce mécanisme de défense est aussi redoutable pour une équipe qui n'élabore pas ses conflits que le clivage de l'objet. Le patient, de sa chambre d'isolement ou du lit où il est attaché peut arriver à contrôler quasi-totalement une équipe rendue incapable de penser. Les soignants, comme une mécanique folle, reproduisent à l'envie une partie du fonctionnement psychique du patient. Là encore, le rôle du cadre, du psychologue clinicien peut faire la différence.
· Intellectualisation recours à l'abstraction et à la généralisation face à une situation conflictuelle qui angoisserait trop le sujet s'il reconnaissait y être personnellement impliqué. On rencontre cette défense dans de nombreuses pathologies mais également chez certains soignants : psychologues qui jargonnent à qui mieux mieux, cadres, cadres-supérieurs, directeurs des soins managers à des années lumière des soucis des soignants, infirmiers monomaniaques de la démarche de soin ou perroquets lacanolatres qui répètent à l'envie ce qu'ils ont plus ou moins bien intégrés.
· Introjection Inclusion fantasmatique -de l'objet, d'une partie de celui-ci, ou du lien à ce dernier- qui sert de repère au moi pour l'appréhension de l'objet extérieur dont le détachement est alors possible. Un deuil s'achève à l'introjection de l'objet perdu.
· Isolation Le terme isolation recouvre deux sens. Il peut désigner : une élimination de l'affect lié à une représentation (souvenir, idée, pensée) conflictuelle, alors que la représentation en question reste consciente ; une séparation artificielle entre deux pensées ou deux comportements qui en réalité sont liés, leur relation ne pouvant être reconnue sans angoisse par la personne.
· Limitation des fonctions du moi Limitation ou perte de l'une ou de plusieurs fonctions du moi, afin d'éviter l'anxiété engendrée par le conflit avec les tendances instinctuelles, avec le Surmoi ou avec les forces ou les objets de l'environnement. La limitation d'une fonction du moi peut être relativement bénigne, avec une faible interférence sur l'efficacité globale du moi. Elle prend cependant souvent la forme d'une inhibition importante du fonctionnement du moi, parfois si pathologique qu'elle devient symptôme.
· Manger et boire Tendance irrépressible à ingérer des aliments, des boissons, des médicaments, etc. afin de maintenir ou de restaurer l'intégrité de soi, surtout de l'image corporelle et de contrôler l'environnement. Les mécanismes d'incorporation et d'introjection sont impliqués.
· Mise à l'écart Tentative de rejet volontaire, hors du champ de la conscience, de problèmes, désirs, sentiments, ou expériences qui tourmentent ou inquiètent un sujet.
· Mise en avant des affects Fait de mettre un accent particulier sur l'affect ou de l'utiliser de manière excessive afin d'éviter la compréhension et l'explication rationnelle. Les sentiments sont, donc, inconsciemment intensifiés à des fins défensives.
· Omnipotence Réponse donnée aux conflits émotionnels ou aux facteurs de stress internes ou externes au cours de laquelle le sujet se sent ou agit comme s'il possédait des capacités ou des pouvoirs supérieurs à ceux des autres.
· Plainte associant demande d'aide et rejet de cette aide Le sujet exprime des plaintes ou demandes d'aide répétées (concernant des symptômes physiques ou psychologiques ou des problèmes de vie), ces plaintes et demandent dissimulent en fait, des sentiments d'hostilité et des reproches à l'égard d'autrui. Ces sentiments s'expriment lorsque le sujet rejette les suggestions, conseils ou offres d'aide apportés par quelqu'un d'autre.
· Projection Opération par laquelle le sujet expulse dans le monde extérieur des pensées, affects, désirs qu'il méconnaît ou refuse en lui et qu'il attribue à d'autres, personnes ou chose de son environnement.
· Projection délirante Forme de projection où le sujet abandonne, en fait, la mise à l'épreuve de la réalité. Dans la projection délirante, les conflits internes sont extériorisés et le sujet leur donne une réalité tangible.
· Rationalisation Justification logique, mais artificielle, qui camoufle, à l'insu de celui qui l'utilise, les vrais motifs (irrationnels et inconscients) de certains de ses jugements, de ses conduites, de ses sentiments, car ces motifs véritables ne pourraient être reconnus sans anxiété.
· Recours à la pensée magique Croire que la pensée a force d'action, permettant ainsi de satisfaire un besoin ou d'éviter un danger. Dans cette situation l'épreuve de réalité est abandonnée.
· Refoulement Rejet dans l'inconscient de représentations conflictuelles qui demeurent actives, tout en étant inaccessibles à la prise de conscience. Le retour du refoulé, dont les conséquences peuvent être anodines ou pathologiques, intervient en cas d'échec ou d'insuffisance du refoulement.
· Régression Retour plus ou moins organisé et transitoire à des modes d'expression antérieurs de la pensée, des conduites ou des relations objectales, face à un danger interne ou externe susceptible de provoquer un excès d'angoisse ou de frustration.
· Renversement dans le contraire Mécanisme où une pulsion conflictuelle est, non seulement refoulée, mais aussi remplacée par la pulsion opposée.
· Réparation Mécanisme visant à restaurer un objet aimé endommagé par les fantasmes destructeurs du sujet. La réparation survient pendant la position dépressive en réaction aux angoisses et à la culpabilité dépressives. Si la réparation fonctionne comme une partie du système des défenses maniaques, elle acquiert les caractéristiques maniaques du déni, du contrôle et du mépris. De nombreux soignants s'engagent dans les métiers de la santé pour réparer un objet aimé endommagé par leurs fantasmes destructeurs. Il est essentiel que ceux-ci puissent élaborer ce qui les conduit à être soignant. Ils risquent dans le cas contraire d'être pris dans des pièges relationnels qui les contraindraient à réparer toujours plus des patients qui iraient toujours plus mal. Ils sont les victimes rêvées pour les patients qui utilisent comme mécanismes de défense l'hypocondrie ou la plainte associant demande d'aide et rejet de cette aide.
· Retournement contre soi-même Refus inconscient par un sujet de sa propre agressivité, qu'il détourne d'autrui pour la reporter sur lui-même. Ce mécanisme de défense peut être à la source de sentiments de culpabilité, d'un besoin de punition, d'une névrose d'échec, de tentatives d'autodestruction.
· Ritualisation Etablissement d'un certain ordre ou " identitude " des choses et du comportement. Le sens disparaît par le refoulement, mais il est implicite dans la forme ou l'ordre qui ont un sens magique. La formalisation en constitue le précurseur. De nombreux soignants et de nombreux cadres cherchant à ritualiser le soin par des protocoles pour se protéger de l'angoisse.
· Retrait apathique Détachement protecteur, fait d'indifférence affective, de restriction des relations sociales et des activités extérieures, et de soumission passive aux événements, qui permet à une personne de supporter une situation très difficile.
· Sexualisation Doter un objet ou une fonction d'une signification sexuelle, qu'ils n'avaient pas auparavant ou qu'ils avaient en moindre mesure, afin de prévenir l'anxiété en relation avec certaines pulsions ou réactions interdites.
· Se cramponner à l'objet S'accrocher en fait ou de fait, de manière exagérée aux objets, être peu disposé à défaire le lien ou à quitter l'objet. La société de consommation incite à beaucoup se cramponner.
· Se tourner vers l'esthétique Déplacement de l'intérêt vers la valeur formelle, esthétique, des objets ou expériences, afin d'éviter la prise de conscience des affects liés à la sexualité.
· Siffler dans le noir pour ne plus avoir peur, pour montrer à un éventuel adversaire que l'on n'a pas peur.
· Somatisation
· Sublimation Deux sens : désexualisation d'une pulsion s'adressant à une personne qui pourrait (ou qui a pu) être désirée sexuellement. La pulsion transformée en tendresse ou en amitié, change de but, mais son objet reste le même ; Dérivation de l'énergie d'une pulsion sexuelle ou agressive vers des activités valorisées socialement (artistiques, intellectuelles, morales). La pulsion se détourne alors de son objet et de son but (érotique ou agressif) primitifs, mais sans être refoulée.
· Tomber malade Utilisation courante, à des fins d'évitement et de régression, des maladies dont le sujet souffre, en les exagérant. La responsabilité peut être évitée, la culpabilité contournée, et les pulsions agressives et libidinales vécues comme dangereuses peuvent être ainsi écartées.
http://www.serpsy.org/formation_debat/defense.html Auteur : dan 26
Date : 22 août14, 18:43
Message : [quote="J'm'interroge"]
Cela démontre d'une façon parfaite que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous .Dans les solution proposées , j'intégré "voir un bon psy "!!!
Et que les solutions pour se liberer de cette angoisse naturelles sont liées à la psychanalyse . C'est ce que j'exprime depuis que je suis sur ces forums . Et étrangement expliquer sans parti pris cela en énerve certains . Pourquoi
amicalement
Auteur : shion
Date : 22 août14, 23:25
Message : Pour ma part je suis née dans une famille catholique normale , je suis devenu athée ado car l'église catholique ne ma jamais convaincu, et chrétien unitaire par la suite depuis quelques années maintenant après avoir lu la bible , le coran , la thora j'ai choisis la voie qui me correspondais le plus , j'ai écouté ma foi et mon coeur .....un choix personnel dans ma vie .
Auteur : J'm'interroge
Date : 23 août14, 03:10
Message : dan 26 a écrit :Cela démontre d'une façon parfaite que le besoin de croire est lié au psyché de chacun de nous .Dans les solution proposées , j'intégré "voir un bon psy "!!!
Et que les solutions pour se liberer de cette angoisse naturelles sont liées à la psychanalyse . C'est ce que j'exprime depuis que je suis sur ces forums . Et étrangement expliquer sans parti pris cela en énerve certains . Pourquoi
Parce que la réalité fait mal tout simplement.
Amicalement de même, tu fais un excellent travail!
Auteur : dan 26
Date : 23 août14, 06:11
Message : shion a écrit :Pour ma part je suis née dans une famille catholique normale , je suis devenu athée ado car l'église catholique ne ma jamais convaincu, et chrétien unitaire par la suite depuis quelques années maintenant après avoir lu la bible , le coran , la thora j'ai choisis la voie qui me correspondais le plus , j'ai écouté ma foi et mon coeur .....un choix personnel dans ma vie .
Tu fais comme la plus part, tu considére une crise d'adolescence comme de l'athéisme . L'athéisme de raison ce n'est pas une forme de révolte, un refus de la sociétés, un manque de morale . Peux tu juste me dire si entre ce que tu crois etre l'athéisme (crise d'adolescence ) et ta lecture de la bible tu as eu une influence extérieure, ou eu à subir le décès d'un proche ?
Par contre pour avoir étudié le problème , c'est une méthode de la part des prosélytes religieux, que de dire aux jeunes qu'une crise d'adolescence (crise de révolte contre tout), c'est de l'athéisme . C'est totalement faux!!!
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 23 août14, 06:29
Message : J'm'interroge a écrit :
Amicalement de même, tu fais un excellent travail!
Merci, mais je ne fais qu'ouvrir des portes de réflexion après libre à chacun, de choisir sa méthode .
amicalement
Auteur : J'm'interroge
Date : 23 août14, 14:36
Message : Bien entendu.
Je trouve cela très sain.
Auteur : shion
Date : 23 août14, 19:39
Message : Tu fais comme la plus part, tu considére une crise d'adolescence comme de l'athéisme . L'athéisme de raison ce n'est pas une forme de révolte, un refus de la sociétés, un manque de morale . Peux tu juste me dire si entre ce que tu crois etre l'athéisme (crise d'adolescence ) et ta lecture de la bible tu as eu une influence extérieure, ou eu à subir le décès d'un proche ?
Par contre pour avoir étudié le problème , c'est une méthode de la part des prosélytes religieux, que de dire aux jeunes qu'une crise d'adolescence (crise de révolte contre tout), c'est de l'athéisme . C'est totalement faux!!!
Amicalement[/quote]
Non je ne croyais vraiment plus en rien étant ado, avant déja je n'étais pas proche de la religion , je me rendais a l'église pour faire plaisir a mes parents ou a la famille lors de mariage , bapteme ou autres c'est tout.
L'age rebelle , le rejet de rentrer dans le moule sex drogue rock n roll, punk , hardos métaleux ,je suis passé par des phases différentes étant ado, mais je ne croyais en rien la religion c'était de la merde pour moi.
Jusqu'au jour ou le très haut est entré dans mon coeur et la ça été un changement totale pour moi j'ai découvert ce que c'était réellement la foi !!!!
Tout ceci est loin derrière moi maintenant j'ai 38 ans
Auteur : dan 26
Date : 23 août14, 21:03
Message : shion a écrit :Non je ne croyais vraiment plus en rien étant ado, avant déja je n'étais pas proche de la religion , je me rendais a l'église pour faire plaisir a mes parents ou a la famille lors de mariage , bapteme ou autres c'est tout.
L'age rebelle , le rejet de rentrer dans le moule sex drogue rock n roll, punk , hardos métaleux ,je suis passé par des phases différentes étant ado, mais je ne croyais en rien la religion c'était de la merde pour moi.
Jusqu'au jour ou le très haut est entré dans mon coeur et la ça été un changement totale pour moi j'ai découvert ce que c'était réellement la foi !!!!
Tout ceci est loin derrière moi maintenant j'ai 38 ans
tu n'as pas répondu à mes questions as tu à cette époque subit le décès d'un proche ? . Et comment le "très haut" est il rentré dans ton coeur ? Qui t'en a parlé , qui t'a dit de lire la thora, qui te l'a expliquée ?Penser que la religion etait de la m..........à l'époque c'est refuser toutes règles, toute autorité , de faire comme les parents (la véritable crise d'adolescence ).
Amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 25 août14, 02:00
Message : Dan 26 a écrit :Non tu as raison ce n'est pas la peur de la mort, mais la peur de tout quitter de ne plus vivre .
Enfin tu m'as compris !
Maintenant ce sur quoi nos positions dissonneront à jamais c'est l'origine chez l'homme de cette peur de cesser d'exister.
il est impossible d'avoir la foi en un dieu quelconque sans passer par la case d'enseignement de la aprt des religions , désolé de te l'apprendre .
Detox ne serait pas de ton avis, désolée de te l'apprendre.
Auteur : Boemboy
Date : 25 août14, 05:13
Message : Non je ne croyais vraiment plus en rien étant ado, avant déja je n'étais pas proche de la religion , je me rendais a l'église pour faire plaisir a mes parents ou a la famille lors de mariage , bapteme ou autres c'est tout.
L'age rebelle , le rejet de rentrer dans le moule sex drogue rock n roll, punk , hardos métaleux ,je suis passé par des phases différentes étant ado, mais je ne croyais en rien la religion c'était de la merde pour moi.
Jusqu'au jour ou le très haut est entré dans mon coeur et la ça été un changement totale pour moi j'ai découvert ce que c'était réellement la foi !!!!
Tout ceci est loin derrière moi maintenant j'ai 38 ans
[/quote]
Ma grand-mère disait "quand le diable en a assez fait, il se fait ermite"
En fait tu es revenu dans le sein de ta religion d'enfance: tu étais plus profondément imprégné que tu ne le croyais...
Un jour tu as vécu une expérience mystique. Chez un athée c'est un évènement troublant, agréable mais sans suite. Chez un garçon qui a une culture chrétienne ça devient une révélation divine.
Auteur : dan 26
Date : 25 août14, 18:48
Message : 7 archange a écrit :Enfin tu m'as compris !
Maintenant ce sur quoi nos positions dissonneront à jamais c'est l'origine chez l'homme de cette peur de cesser d'exister.
pour moi l'origine est la conception du cerveau humain qui nous a ouvert à l'intelligence, la réflexion .
Detox ne serait pas de ton avis, désolée de te l'apprendre
.heureusement que nous ne sommes pas tous d'accord, la vie serait morne , sans intérêt !!!
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 25 août14, 18:53
Message : Boemboy a écrit :
Jusqu'au jour ou le très haut est entré dans mon coeur et la ça été un changement totale pour moi j'ai découvert ce que c'était réellement la foi !!!!
Tout ceci est loin derrière moi maintenant j'ai 38 ans
peux tu nous dire comment le très haut est rentré dans ta tête , en détail . Si tu le veux bien bien sûr .
Un jour tu as vécu une expérience mystique.
Là aussi peux tu la décrire , et répondre à la question as tu subit le décès d'un proche à cette époque ?.
Chez un athée c'est un évènement troublant, agréable mais sans suite.
Je suis intimement convaincu qu'un athée de raison ne peut subir cet événement . C'est exactement la même sensation que le coup de coeur devant une musique une œuvre d'art, un paysage, un malaise, etc etc une forme de plénitude, mais rien de bien divin pour moi . J'ai subit ce type de sensation 3 fois, lors d'un spectacle son et lumière, devant un paysage en Crête ( amenant les larmes aux yeux) , et lors d'un malaise vagal . Une sensation de bien être absolu ,
Je suis sûr que certains vrais patriotes, ont cette sensation en écoutant la marseillaise .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 25 août14, 18:58
Message : A shiom
tu n'as pas répondu "as tu subit le décès d'un proche à cette période ?
amicalement
Auteur : shion
Date : 25 août14, 23:22
Message : dan 26 a écrit :A shiom
tu n'as pas répondu "as tu subit le décès d'un proche à cette période ?
amicalement
Non cela na rien a voir avec le décès d'un proche pas du tout ,je t'assure heureusement tout cela qui compte pour moi vont bien a ce jour grace a Dieu .
Dieu est entré dans mon coeur , désolé mais c'est une chose inexplicable pour moi la foi que j'ai ressentis a cette période mais ça été comme une révélation divine et un bien etre ou je ne sais quoi ....
Et j'ai lu le Coran et la thora par curiosité aussi , car a cette époque après avoir trouvé la foi, j'ai chercher la religion qui correspondais le mieux avec ce que je ressentais .
chrétien unitaire est ce que j'ai choisis .
Auteur : 7 archange
Date : 26 août14, 00:00
Message : 7 archange a écrit :A pêcher des hommes ? Non, tu ne peux pas reprocher cela à un croyant, un croyant doit ressentir en lui le désir de rammener les brebis égarées.
dan 26 a écrit :Non non et non car c'est source de tous les conflits religieux qui existent dan le monde . Le danger mortel de ce siècle . Faut il te rappeler ce qui se passe en Irak
La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre. Il n'y a rien dans les textes sacrés qui ordonne aux croyants de tuer des innocents.
La croyance et les croyants sont deux entités distinctes à ne pas confondre. De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un se targue d'être croyant qu'il l'est nécessairement. Un bon croyant se soumet à Dieu et respecte la vie que son Seigneur a fait sacrée.
Il est vrai que des gens ont tué au nom de Dieu, mai si l'on suit le même raisonnement, on pourrait aussi dire que la politique tue et que les idéologies tuent. Par exemple, combien de personnes sont mortes au nom du marxisme, du libéralisme, de la patrie, de la démocratie ou de la liberté ?
Si les athées veulent suivre cette logique, et bien qu'ils condamnent toutes ces choses aussi. En fait, si l'on suit la logique jusqu'au bout, on arriverait à la conclusion que penser tue puisque tout débat d'idée peut mener à une confrontation. Cet argument, souvent utilisé, n'est pas pertinent.
Auteur : Boemboy
Date : 26 août14, 00:49
Message : La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre. Il n'y a rien dans les textes sacrés qui ordonne aux croyants de tuer des innocents.
La croyance et les croyants sont deux entités distinctes à ne pas confondre. De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un se targue d'être croyant qu'il l'est nécessairement. Un bon croyant se soumet à Dieu et respecte la vie que son Seigneur a fait sacrée.
Il est vrai que des gens ont tué au nom de Dieu, mai si l'on suit le même raisonnement, on pourrait aussi dire que la politique tue et que les idéologies tuent. Par exemple, combien de personnes sont mortes au nom du marxisme, du libéralisme, de la patrie, de la démocratie ou de la liberté ?
Si les athées veulent suivre cette logique, et bien qu'ils condamnent toutes ces choses aussi. En fait, si l'on suit la logique jusqu'au bout, on arriverait à la conclusion que penser tue puisque tout débat d'idée peut mener à une confrontation. Cet argument, souvent utilisé, n'est pas pertinent.
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"Je suis la voie, la Vérité, la Vie"
Les monothéismes font croire à leurs fidèles qu'ils possèdent la Vérité.
Que penser des infidèles ?
Pour les uns ce sont de pauvres gens qui ne sont pas conscients de leur malheur. Alors on doit les aider à trouver Dieu, soit en priant pour eux, soit en leur enseignant la Bonne Parole.
Pour certains, ce sont des gens qu'il faut chasser de son entourage.
Si ces infidèles ne se conforment pas aux règles de la bonne religion et même prêchent une pensée différente, ils ne méritent pas de vivre: on doit les éliminer !
Quand les colonisateurs ont abordé les rivages américains, ils ont trouvé là des sauvages. Ces braves conquérants étaient convaincus que ces sauvages n'avaient pas d'âme. Il était normal de les traiter comme du bétail...
Aucune religion dit explicitement qu'il faut tuer les infidèles. Toutes entretiennent l'idée que le croyant est supérieur à l'infidèle. Elles disent que les hommes sont égaux devant Dieu...mais cultivent une hiérarchie entre les hommes. Malgré les bons principes il y a les populations non miscibles.
Quand un chef appelle les fidèles de sa religion à partir en guerre contre des infidèles ça marche à tous les coups ! On ne tue pas des gens...on fait une juste guerre, voire une guerre sainte....et ça donne ce qu'on a pu voir depuis le Moyen Age jusqu'à nos jours.
Pour mobiliser des athées au point d'aller tuer des gens, il faut trouver un moyen de leur désigner un ennemi commun: c'est moins facile qu'avec une religion.
Auteur : coalize
Date : 26 août14, 00:54
Message : 7 archange a écrit :
La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre.
Non la foi ne tue pas, c'est vrai.. Mais la religion, en tant qu'institution, si, plus qu'à son tour!
Auteur : J'm'interroge
Date : 26 août14, 02:12
Message : Ce sont des idées qui tuent, bien souvent.
Auteur : coalize
Date : 26 août14, 02:14
Message : J'm'interroge a écrit :Ce sont des idées qui tuent, bien souvent.
Oui, je dirai même plus : ce sont les idées qui se sont muées en conviction...
D'ailleurs, quand quelqu'un me dit "je suis convaincu que...", j'ai tendance à me méfier...
Auteur : J'm'interroge
Date : 26 août14, 02:39
Message : Pareil! Je me méfie.
Auteur : Boemboy
Date : 26 août14, 09:14
Message : Le scientifique est convaincu que telle théorie est vraie...jusqu'à ce qu'on lui prouve le contraire. Là il devient convaincu qu'elle était fausse
Auteur : dan 26
Date : 26 août14, 09:49
Message : shion a écrit :
Non cela na rien a voir avec le décès d'un proche pas du tout ,je t'assure heureusement tout cela qui compte pour moi vont bien a ce jour grace a Dieu .
tu n'as pas répondu, à l'époque de ta révélation as tu subit le décés d'un proche ? Je ne te demande pas si cela à voir avec .
Dieu est entré dans mon coeur , désolé mais c'est une chose inexplicable pour moi la foi que j'ai ressentis a cette période mais ça été comme une révélation divine et un bien etre ou je ne sais quoi ....
Ok peux tu me décrire ta conversion, ta révélation et me permettre de te poser quelques questions .Une révélation passe toujours par une influence extérieure sous forme de prosélytisme .
Et j'ai lu le Coran et la thora par curiosité aussi , car a cette époque après avoir trouvé la foi, j'ai chercher la religion qui correspondais le mieux avec ce que je ressentais .
Ok merci de me décrire en détail comment tu as pu trouver la foi , sans passer par la case religion , ou prosélytisme, ou influence extérieure . Quel est le livre qui ta convaincu et comment est il arrivé entre tes mains ?
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 août14, 09:52
Message : Boemboy a écrit :Le scientifique est convaincu que telle théorie est vraie...jusqu'à ce qu'on lui prouve le contraire. Là il devient convaincu qu'elle était fausse
tout à fait il a la capacité de se remettre en question, alors que le croyant sans preuve en est incapable .L'un à la capacité d'évoluer, l'autre est figé dans ses dogmes .
C'est la science qui a fait évoluer le monde, les religions ont maintenu des milliards d'individus dans un obscurantisme dangereux
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 août14, 10:13
Message : 7 archange a écrit :
La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre. Il n'y a rien dans les textes sacrés qui ordonne aux croyants de tuer des innocents.
Je suis d'accord mais c'est le fait de vouloir ramener les égaré au troupeau, en terme clair vouloir convaincre à sa religion, qui tue . En terme clair vouloir imposer sa croyance, ou convaincre à ...
La croyance et les croyants sont deux entités distinctes à ne pas confondre. De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un se targue d'être croyant qu'il l'est nécessairement. Un bon croyant se soumet à Dieu et respecte la vie que son Seigneur a fait sacrée.
Non désolé, à dieu, aux dieux , aux déesses, aux prophètes, aux messies, etc etc il y a le choix tout le problème est là . La diversité des religions interdit de parler de vrai croyants
Il est vrai que des gens ont tué au nom de Dieu,
et continuent à tuer , voir ce qui se passe en Irak, et dans d'autres pays . tout le danger est là vouloir imposer sa religion
mai si l'on suit le même raisonnement, on pourrait aussi dire que la politique tue et que les idéologies tuent. Par exemple, combien de personnes sont mortes au nom du marxisme, du libéralisme, de la patrie, de la démocratie ou de la liberté ?
tout à fait mais sont ^mortes pour des choses concrétes, et contradictoires, et souvent du fanatisme .
les religions ont fait des milliards de morts .
Si les athées veulent suivre cette logique, et bien qu'ils condamnent toutes ces choses aussi.
C'est ce que je fais il ne peut y avoir de bons et de mauvais morts. Tu sembles oublier que nombreux atéhes sont humanistes, et refusent les guerres .
,
En fait, si l'on suit la logique jusqu'au bout, on arriverait à la conclusion que penser tue puisque tout débat d'idée peut mener à une confrontation. Cet argument, souvent utilisé, n'est pas pertinent.
Ce n'est pas penser qui tue, mais de vouloir imposer ses pensées, sa religion , son modèle , sa vérité !!
Ne pas confondre débat d'idées et imposer ses idées par la force
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 août14, 10:16
Message : 7 archange a écrit :
La religion ne tue pas. Si le fait de croire tuait, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus un seul habitant sur la terre.
Non la foi ne tue pas, c'est vrai.. Mais la religion, en tant qu'institution, si, plus qu'à son tour![/quote]
La religion tue quand elle veut s'imposer aux autres par la force .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 26 août14, 10:57
Message : J'm'interroge a écrit :Ce sont des idées qui tuent, bien souvent.
Oui, je dirai même plus : ce sont les idées qui se sont muées en conviction...
D'ailleurs, quand quelqu'un me dit "je suis convaincu que...", j'ai tendance à me méfier...[/quote]
quand on me dit je suis con vaincu, je réponds souvent tu auras ta revanche !!!
amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 27 août14, 01:08
Message : Dan 26 a écrit :Je suis d'accord mais c'est le fait de vouloir ramener les égaré au troupeau, en terme clair vouloir convaincre à sa religion, qui tue . En terme clair vouloir imposer sa croyance, ou convaincre à ...
Notre rôle de chrétien n’est pas de convertir, on est bien d’accord. Si la foi est une grâce, un don de Dieu, elle ne peut être accordée que par Dieu Lui-même.
Tout évangélisateur devrait ainsi prendre à son compte cette parole très juste de Sainte Bernadette : «
Je ne suis pas chargée de vous convaincre ; je suis chargée de vous dire ! » Car telle est la mission évangélisatrice de l’Eglise.
Non désolé, à dieu, aux dieux , aux déesses, aux prophètes, aux messies, etc etc il y a le choix tout le problème est là . La diversité des religions interdit de parler de vrai croyants
Tu utilises cet argument impertinent des athées.
Les religions sont toutes différentes, donc elles sont toutes fausses !
Dan, Bernard et Kelly regardent le carré ci-dessus :
Dan s'exclame : Ce carré est bleu !
Bernard répond : Non, il est vert !
Kelly dit finalement : Vous avez tort, il est rouge.
Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
et continuent à tuer , voir ce qui se passe en Irak, et dans d'autres pays . tout le danger est là vouloir imposer sa religion.
Tout à fait mais sont ^mortes pour des choses concrétes, et contradictoires, et souvent du fanatisme .
les religions ont fait des milliards de morts .
Dieu ne prend pas plaisir au sang et ne pas agir selon l'amour est contraire aux commandements de Dieu.
La foi est fruit de l'âme, non pas du corps. Celui qui veut conduire quelqu'un vers la foi doit être capable de parler et de penser de façon juste et non pas de recourir à la violence et à la menace... Pour convaincre une âme douée de raison, on n'a pas besoin de son bras, ni d'objets pour frapper, ni d'aucun autre moyen qui menace quelqu'un de mort... » Seulement de son intelligence. Et de la grâce de Dieu, toujours offerte.
C'est ce que je fais il ne peut y avoir de bons et de mauvais morts. Tu sembles oublier que nombreux atéhes sont humanistes, et refusent les guerres .
Oui ils observent la loi morale gravée dans leur coeur.
Ce n'est pas penser qui tue, mais de vouloir imposer ses pensées, sa religion , son modèle , sa vérité !!
Ne pas confondre débat d'idées et imposer ses idées par la force
Personne n'impose rien.
Auteur : dan 26
Date : 28 août14, 02:07
Message : 7 archange a écrit :
Tout évangélisateur devrait ainsi prendre à son compte cette parole très juste de Sainte Bernadette : « Je ne suis pas chargée de vous convaincre ; je suis chargée de vous dire ! » Car telle est la mission évangélisatrice de l’Eglise.
le terme "évangélisateur" est bien révélateur "vouloir évangéliser le monde, convaincre à sa croyance "
dans toutes les religions dites du livre ce "cancer existe" convaincre à sa croyance, cette attitude est à l'origine de toutes les guerres de religion dans le monde !!!! C'est le danger mortel de nos civilisations, il suffit de voir ce qui se passe actuellement en Irak, au Mali, en Syrie etc . C'est trop dangereux "
Tu utilises cet argument impertinent des athées
Ce n'et pas de l'impertinence c'est de la logique pure et simple . Aucne religion ne peut avoir raison au détriment des autres , c'est impossible . Ne pas oublier que la religion que l'on pratique est liée , au lieu où l'ont vit sur terre .
Les religions sont toutes différentes, donc elles sont toutes fausses !
Dan, Bernard et Kelly regardent le carré ci-dessus :
Dan s'exclame : Ce carré est bleu !
Bernard répond : Non, il est vert !
Kelly dit finalement : Vous avez tort, il est rouge.
Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
Désolé c'est une métaphore qui n'a strictement aucun sens , entre les religions les divinités, les rites, les fetes, les espérances , le histoires , sont différents. Il n'y a strictement aucun point commun entres elles , si ce n'est l'espérance, et des réponses "différentes" aux 3 questions existentielles !!!
Dieu ne prend pas plaisir au sang et ne pas agir selon l'amour est contraire aux commandements de Dieu.
vouloir imposer s religion, n'est pas agir par amour , voir le bouddhisme (enfin certains) à ce sujet et qui beaucoup plus tolérant
La foi est fruit de l'âme, non pas du corps.
Non désolé la foi est le fruit d'un enseignement et passe par une religion .
Celui qui veut conduire quelqu'un vers la foi doit être capable de parler et de penser de façon juste et non pas de recourir à la violence et à la menace...
La foi en .............est trop déterminée par de nombreux facteur , pour pouvoir etre appliqué à tous, c'est trop personnel , et lié au psyché de chacun de nous . Pour réflexion on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille musulmane
Pour convaincre une âme douée de raison, on n'a pas besoin de son bras, ni d'objets pour frapper, ni d'aucun autre moyen qui menace quelqu'un de mort... » Seulement de son intelligence. Et de la grâce de Dieu, toujours offerte.
Mais pourquoi chercher à convaincre , tout le problème est là . Dans la mesure où l'etre humain trouve son équilibre sa sérénité, sa quiétude dans ce qu'il croit (peu importe a ce qu'il croit), on n'a pas le droit de chercher à l'influencer pour autre chose. C'est une forme de viol psychiques .
Oui ils observent la loi morale gravée dans leur coeur.
Cela ne veut rien dire désolé, il observent leur propre morale issu de leur cerveau , et de leur environnement
Personne n'impose rien
vouloir convaincre dans ce domaine, c'est vouloir imposer désolé de te l'apprendre .
amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 28 août14, 03:53
Message : Dan 26 a écrit :le terme "évangélisateur" est bien révélateur "vouloir évangéliser le monde, convaincre à sa croyance "
dans toutes les religions dites du livre ce "cancer existe" convaincre à sa croyance, cette attitude est à l'origine de toutes les guerres de religion dans le monde !!!! C'est le danger mortel de nos civilisations, il suffit de voir ce qui se passe actuellement en Irak, au Mali, en Syrie etc . C'est trop dangereux "
J'avais déjà repondu à cet argument.
7 archange a écrit :La croyance et les croyants sont deux entités distinctes à ne pas confondre. De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un se targue d'être croyant qu'il l'est nécessairement. Un bon croyant se soumet à Dieu et respecte la vie que son Seigneur a fait sacrée.
Ce n'et pas de l'impertinence c'est de la logique pure et simple . Aucne religion ne peut avoir raison au détriment des autres , c'est impossible . Ne pas oublier que la religion que l'on pratique est liée , au lieu où l'ont vit sur terre .
Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les réligions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........
7 archange a écrit :Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
Désolé c'est une métaphore qui n'a strictement aucun sens , entre les religions les divinités, les rites, les fetes, les espérances , le histoires , sont différents. Il n'y a strictement aucun point commun entres elles , si ce n'est l'espérance, et des réponses "différentes" aux 3 questions existentielles !!!
Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les réligions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........
7 archange a écrit :Le fait que Dan, Bernard et Kelly ne soient pas en accord sur la couleur du carré ne veut pas dire que le carré n'existe pas ou que tout le monde ait tort. Or, la même logique s'applique pour la religion.
vouloir imposer s religion, n'est pas agir par amour , voir le bouddhisme (enfin certains) à ce sujet et qui beaucoup plus tolérant
Personne n'impose sa réligion.
Non désolé la foi est le fruit d'un enseignement et passe par une religion .
Qu'en sais tu de la foi toi qui l'a perdu depuis si longtemps ?
La foi en .............est trop déterminée par de nombreux facteur , pour pouvoir etre appliqué à tous, c'est trop personnel , et lié au psyché de chacun de nous . Pour réflexion on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille musulmane
Pourquoi ?
Tu es bien né dans une famille chrétienne non ?.
Pourtant cela ne t'a pas empêcher d'aller si loin dans ton rejet au point de nier l'existence du Dieu vivant.
Mais pourquoi chercher à convaincre , tout le problème est là . Dans la mesure où l'etre humain trouve son équilibre sa sérénité, sa quiétude dans ce qu'il croit (peu importe a ce qu'il croit),
Il n'est nullement question de sérénité.
Nous ne croyons pas en Dieu par désir de sérénité ou de quiétude.
Nous croyons en Dieu parce que tout notre être ressent la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
on n'a pas le droit de chercher à l'influencer pour autre chose. C'est une forme de viol psychiques .
Saches que chaque chrétien véritable se doit d'influencer de toutes les manières possibles son entourage, désolée de te l'apprendre.
Cet un élan guidé par l'amour du prochain qu'aucun chrétien ne devrait refouler.
Cela ne veut rien dire désolé, il observent leur propre morale issu de leur cerveau , et de leur environnement
Oui, toujours est -il que la loi morale est gravée en eux.
Romains 2
…13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour..
vouloir convaincre dans ce domaine, c'est vouloir imposer désolé de te l'apprendre .
Non, désolée, je ne crois pas qu'il y'ait un chrétien sur terre qui utilise la force pour évangéliser or imposer insinue l'usage de la force.
Auteur : dan 26
Date : 28 août14, 06:21
Message : 7 archange a écrit :
J'avais déjà repondu à cet argument.
Où je n'en ai pas mémoire !!!
Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les religions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........
Non désolé les panthéistes , et les animistes par exemple n'ont pas la même notion de dieu. Chez les bouddhistes par exemple le nom même de dieu est inconnu . Le définition des dieux de dieu, etcn'est pas la même dans toutes les religions , merçi de te renseigner . Exemple toutes les religions enseignent des espérances eschatologiques différentes , laquelle croire ?
7 archange a écrit :
Certes, mais n'oublie pas qu'elles (les religions) s'accordent toutes sur l'existence de Dieu, des Dieux ........
Dont désolé" sur la croyance en des dieux différents "tout le fond du problème est là , il n'y a strictement rien de commun entre toutes les religions si ce n'est des espérances différentes .
Personne n'impose sa religion.
désolé vouloir évangéliser c'est vouloir imposer l'évangile aux autres, cela amène à des résultat comme nous pouvons le voir actuellement du coté Musulman qui veulent imposer des régimes théocratique des califats,
Qu'en sais tu de la foi toi qui l'a perdu depuis si longtemps ?
Je suis passé par cette case départ, le fait de l'avoir perdu, comme tu le dis, c'est bien la preuve que je l'ai eu . Donc cela me permet de pouvoir témoigner . Je sais je sais , ce n'était pas la fois réelle puisque je l'ai eprdu, je connais l'argument, mais désolé il ne tient pas .
Tu es bien né dans une famille chrétienne non ?.
C'est ce que j'essaye de t'"expliquer la religion pratiquée est liée à des facteurs extérieurs , qui la détermine . déterminisme
Pourtant cela ne t'a pas empêcher d'aller si loin dans ton rejet au point de nier l'existence du Dieu vivant.
L'âge adulte permet à certains de sortir de ces méthodes, de ces emprises obscurantistes . Ce n'est pas donné à tous. La liberté de pensée demande beaucoup d'efforts, de réflexion et de souffrances .
Il n'est nullement question de sérénité.
Nous ne croyons pas en Dieu par désir de sérénité ou de quiétude.
Alors dis moi ce qui t'empêche de ne pas y croire STP ? Et dis moi ce qua cela t'apporte ?
Nous croyons en Dieu parce que tout notre être ressent la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres.
quel intérêt ce ressenti ? Merci de confirmer involontairement que c'est un ressenti personnel issu donc du psyché et de l'environnement
Saches que chaque chrétien véritable se doit d'influencer de toutes les manières possibles son entourage, désolée de te l'apprendre.
Non désolé, car si tu raisonnes comme cela c'est ignorer que dans toutes les autres religions il y a des fous aussi, qui cherchent à influencer d'autres personnes (prosélytisme ), et que c'est par ce type d'attitude que l'on a alimenté des guerres de religions depuis des siècles . Vouloir imposer "sa" religion est le danger mortel de notre planète .
C'est un élan guidé par l'amour du prochain qu'aucun chrétien ne devrait refouler.
Non désolé c'est du prosélytisme et cela est trop dangereux , ta vérité ne peut être en aucun cas la vérité pour tous . Pour preuve: où étaient les chrétiens avant JC ?Comment expliquer que cette religion qui doit sauver les hommes qui croient à ce mythe , ait pu être imaginée si tardivement par les hommes . Combien de milliards d'êtres humains sont morts avant JC, sans ne pouvoir connaître sa religion pour etre sauvé .
Oui, toujours est -il que la loi morale est gravée en eux.
Non désolé elle est gravé dans chacun de nous en fonction de notre environnement et de notre éducation .
Romains 2
…13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour..
tu me fais peur !!!!! Serais tu de ceux qui osent dire c'est écrit c'est donc vrai !!!!C'est le propre même du fondamentaliste, et de l'intégriste religieux de dire c'est écrit c'est donc vrai!!! rassures moi . Pour information les païens de l'époque étaient les hellénistes , qui contrairement à ce qui est dit dans ces vieux textes avaient des lois qu'ils respectaient
Non, désolée, je ne crois pas qu'il y'ait un chrétien sur terre qui utilise la force pour évangéliser or imposer insinue l'usage de la force.
Evangéliser c'est chercher à imposer désolé, Tu sembles ignorer l'histoire avec ses croisades, ses missionnaires, l'inquisition, la saint Barthélemy, etc et toutes les guerres de religions .
tu sembles oublier également que dire "si tu ne crois pas à ................tu t'exposes à ............. Est une façon ignoble de faire peur pour essayer de faire croire .
Amicalement
Auteur : shion
Date : 30 août14, 00:51
Message : [/quote]Ok merci de me décrire en détail comment tu as pu trouver la foi , sans passer par la case religion , ou prosélytisme, ou influence extérieure . Quel est le livre qui ta convaincu et comment est il arrivé entre tes mains ?
amicalement[/quote]
Suite :
Non je n'est pas subit le décès d'un proche a l'époque pour la deuxième fois non.
influence extérieur non , mes seuls appuis on été l'évangile , le coran , la thora .....
Si tu as la foi tu es dans la religion , ça va avec , mais rien ne t'empeche de pratiquer chez toi , sans passer par des églises , mosqué ou autres .........
La foi c'est entre toi et Dieu ......ça vient comme ça sans prévenir.
Tout les livres saint mon convaincu , mon ami , et c'est mon choix de les avoirs acheté car je m'intéresse de très pret aux trois grandes religions .
Cordialement
Auteur : indian
Date : 30 août14, 01:02
Message : shion a écrit :[
Si tu as la foi tu es dans la religion , ça va avec , mais rien ne t'empeche de pratiquer chez toi , sans passer par des églises , mosqué ou autres .........
La foi c'est entre toi et Dieu ......ça vient comme ça sans prévenir.
Tout les livres saint mon convaincu , mon ami , et c'est mon choix de les avoirs acheté car je m'intéresse de très pret aux trois grandes religions .
Cordialement
Pareil pareil pour moi... mais aussi bien différent
Moi.. aucun livre saint ne m'a convaincu... je n'en ai lu aucun...
Le mur de la foi... quand tu te pète la gueule dessus... ca ébranle!!! ca fesse!!!...
mais paradoxalement... aucune douleur aucune... que la nécessité de checher encore plus... de comprendre sa foi encore mieux, encore plus...
Auteur : dan 26
Date : 30 août14, 02:50
Message : shion a écrit :
Non je n'est pas subit le décès d'un proche a l'époque pour la deuxième fois non.
influence extérieur non , mes seuls appuis on été l'évangile , le coran , la thora .....
Comment as tu connu le titre de ces livres, et comment sont ils venu en ta possesssion . Y a t'il quelqu"un qui te les a commenté ? I
Si tu as la foi tu es dans la religion , ça va avec
Entièrement d'accord par quelle religion as tu commencé ? qui te l'a enseignée ? Et comment
,
mais rien ne t'empeche de pratiquer chez toi
tout à fait ,
sans passer par des églises , mosqué ou autres .........
Ok mais cela peut passer par un groupe d'influence sans se rendre à un édifice religieux
La foi c'est entre toi et Dieu ......ça vient comme ça sans prévenir.
non désolé tu viens de le dire toit même dans ton cas c'est passé par la lecture et l'acceptation d'un livre, qui t'a enseigné, prété expliqué ce livre, et quel est il ? (Titre et traduction stp)
Tout les livres saint mon convaincu , mon ami , et c'est mon choix de les avoirs acheté car je m'intéresse de très pret aux trois grandes religions .
quel élément t'a fait choisir l'un plus que l'autre pour étayer ta conviction profonde, ta foi ?
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 30 août14, 02:53
Message : indian a écrit :
Pareil pareil pour moi... mais aussi bien différent
Moi.. aucun livre saint ne m'a convaincu... je n'en ai lu aucun...
Le mur de la foi... quand tu te pète la gueule dessus... ca ébranle!!! ca fesse!!!...
Ok de quelle foi fais tu mention, la foi en quoi au juste ?
mais paradoxalement... aucune douleur aucune... que la nécessité de checher encore plus... de comprendre sa foi encore mieux, encore plus...
peux tu nous dire ce que t'apporte ta foi, avec précision, une forme d'exaltation, ou de sérénité ?
amicalement
Auteur : indian
Date : 30 août14, 04:27
Message : dan 26 a écrit :
Ok de quelle foi fais tu mention, la foi en quoi au juste ?
peux tu nous dire ce que t'apporte ta foi, avec précision, une forme d'exaltation, ou de sérénité ?
amicalement
La simple foi en un quelque chose de plus grand que moi dont je ne saisi pas encore tout...
Certains l'appelle force, Dieu, Yahvé, ...
Tu sais... le barbu!!!
Ma foi avec ta précision ou ma précision???
Ma foi à moi... c'est ma confiance ''relative'' en moi, en mes doutes, à mon raisonnement, à mon jugement, au peu que je suis, au peu que je sais, à tout ce que mon imagination me fait penser, à mon questionnement, à mes recherches, à ma conscience, à la relativité des choses, ...
Tout sauf le rejet, tout sauf la négation, tout sauf l'impossibilité, tout sauf l'absolue certitude...
Exaltation?? certainement pas!!!
Sérénité??? peut être quelque choses du genre...un genre de ''sérénité'' qui me permet d'être plus ''conscient'', ''ouvert'' en ''lien'' avec mon quotidien, ce qui m'entoure, les autres...
Est-ce que ma foi est une foi ''absolue'' en l'existence d'un Dieu?? Non...
C'est une foi en un genre de ''potentiel''... une ''excellence'' qui vise la perfection...
Ma foi m'apporte surtout je pense une genre de possibilité accrue de comprendre et de faire des liens avec tout ce qui m'est présenté...
Parce que j'accepte hors de tout doute au presque... je suis peut être ''plus capable'' qu'avant d'accepter les points de vue que mes préjugés me font rejeté sans prendre les temps de les comprendre pour ce qu'ils sont vraiment...
Ma foi est comme un état d'âme... en rien l'acceptation de dogmes, de rites, de règles, ... c'est un quête de sens... ouias... ca aussi ...
Ma foi.... un quête... j'aime... ma foi c'est tout sauf un statu quo...
Et je dois avouer que ma vie est bien plus ''complexe'', ''profonde'', ''spirituelle'' , dans la réflexion, le raisonnement, le questionnement que quand je la cachais, la refutais, refusais de me l'avouer...
C'est clair aussi que ma foi m'en rendu plus ''humaniste'' que je pouvais l'être...
J'ai mis des mots sur les valeurs qui me font du sens... elles sont écrits en grosses lettres dans ma conscience...
Ma foi personnelle et ma ''religion'' (le ''cadre'', la pratique, les principes, les règles, ) ... m'explique aussi la science, l'histoire des religions, la nature de l'homme, la ''nature'' de ce Dieu que je considère ''unique''... elle m'explique en 2014 pourquoi nous sommes rendu là, ainsi en 2014... sans grandes phrases que je dois analyser pendant 2000 ans sans réponses... elle est plutot ''actuelle'' et terre à terre... ca donne un peu confiance ca aussi... quand ca me parle et que je comprends, donc me fait du sens..
C'est un peu ça mais ma foi...dans mes mots... qui ne sont probablement même pas les bons... mais que j'utilise pensant que tu ''saisiras'' un peu ce que j'ai l'impression de vouloir traduire ce que je ''ressens''...
À chacun ses bas... à chacun sa foi...
En rien ici l'intention de voir quelqu'un d'autre copier la mienne...
Que chacun ait donc sa propre 'spiritualité et foi''... et ''accepte celle de l'autre, celle de son ''fréro humanoide''...
Auteur : dan 26
Date : 30 août14, 05:43
Message : indian a écrit :
La simple foi en un quelque chose de plus grand que moi dont je ne saisi pas encore tout...
Certains l'appelle force, Dieu, Yahvé, ...
Tu sais... le barbu!!!
comment l'appelles tu ,
Ma foi à moi... c'est ma confiance ''relative'' en moi, en mes doutes, à mon raisonnement, à mon jugement, au peu que je suis, au peu que je sais, à tout ce que mon imagination me fait penser, à mon questionnement, à mes recherches, à ma conscience, à la relativité des choses, ...
Tout sauf le rejet, tout sauf la négation, tout sauf l'impossibilité, tout sauf l'absolue certitude...
tu crois en toi en quelque sorte, à ce que tu penses !!!
Sérénité??? peut être quelque choses du genre...un genre de ''sérénité'' qui me permet d'être plus ''conscient'', ''ouvert'' en ''lien'' avec mon quotidien, ce qui m'entoure, les autres...
Ok cela donc te tranquilise OK , c'est parfait
Est-ce que ma foi est une foi ''absolue'' en l'existence d'un Dieu?? Non...
C'est une foi en un genre de ''potentiel''... une ''excellence'' qui vise la perfection...
C'et beau mais cela ne veut rien dire c'est un sophisme désolé
Ma foi m'apporte surtout je pense une genre de possibilité accrue de comprendre et de faire des liens avec tout ce qui m'est présenté...
!!!! cela veut dire quoi au juste ? Peux tu donner un exemple , quand tu vois par exemple une catastrophe avec des personnes qui souffrent
Parce que j'accepte hors de tout doute au presque... je suis peut être ''plus capable'' qu'avant d'accepter les points de vue que mes préjugés me font rejeté sans prendre les temps de les comprendre pour ce qu'ils sont vraiment...
De dieu !!!!! cela veut dire quoi en clair , exemple STP .
Ma foi est comme un état d'âme... en rien l'acceptation de dogmes, de rites, de règles, ... c'est un quête de sens... ouias... ca aussi ...
Ok un sens à quoi au juste !!!
Ma foi.... un quête... j'aime... ma foi c'est tout sauf un statu quo...
Si l'on reprends du début tu t'aime bien en définitive, ton dieu est ton miroir.
Et je dois avouer que ma vie est bien plus ''complexe'', ''profonde'', ''spirituelle'' , dans la réflexion, le raisonnement, le questionnement que quand je la cachais, la refutais, refusais de me l'avouer...
Ouf , mais alors tu te contredis tout seul puisque plus haut tu dis que cela t'apporte une certaine sérénité , je ne comprends plus rien
C'est clair aussi que ma foi m'en rendu plus ''humaniste'' que je pouvais l'être...
Je suis humaniste , sans cette impression de foi !!!!
J'ai mis des mots sur les valeurs qui me font du sens... elles sont écrits en grosses lettres dans ma conscience...
Ok mais cela fait un peu brouillon excuse moi
Ma foi personnelle et ma ''religion'' (le ''cadre'', la pratique, les principes, les règles, ) ... m'explique aussi la science, l'histoire des religions, la nature de l'homme, la ''nature'' de ce Dieu que je considère ''unique''... elle m'explique en 2014 pourquoi nous sommes rendu là, ainsi en 2014... sans grandes phrases que je dois analyser pendant 2000 ans sans réponses... elle est plutot ''actuelle'' et terre à terre... ca donne un peu confiance ca aussi... quand ca me parle et que je comprends, donc me fait du sens..
peux tu être plus clair , c'est un vrai charabias pour moi .Restons simple et pratique tu es rassuré, serein ou non ?
C'est un peu ça mais ma foi...dans mes mots... qui ne sont probablement même pas les bons... mais que j'utilise pensant que tu ''saisiras'' un peu ce que j'ai l'impression de vouloir traduire ce que je ''ressens''...
Et voilà nous y sommes la foi c'est ce que tu ressent qui te fais du bien, et que tu es incapable d'expliquer avec des mots simple . Ok Ok à 10000 %. Donc je confirme c'est lié au psyché de chacun de nous merci .
À chacun ses bas... à chacun sa foi...
Et bravo la foi te sert de placebo quand tu es en bas Ok
En rien ici l'intention de voir quelqu'un d'autre copier la mienne...
Surtout que ce serait dur , tu sembles incapable de la décrire avec des mots simples
Que chacun ait donc sa propre 'spiritualité et foi''... et ''accepte celle de l'autre, celle de son ''fréro humanoide''...
Pour l'accepter il faut la comprendre, ce qui semble assez compliqué avec la façon que tu as de l'exprimer . mais je suppose que cela te fait du bien c'est le principal .
certains pour arriver à cette sensation se ressenti se contentent de boire un coup , mais bon !!
toi tu sembles te saouler de paroles qui ne veulent rien dire
chacun sa méthode .
Amicalement
Auteur : indian
Date : 30 août14, 09:59
Message : désolé j'ai fait expres...
Moi c'Est moi ...toi c'est toi
Quant aux bas... c'Est dans le sens de chaussettes.. pas de bas, moment difficele.
Dieu...c'Est plus simple comem nom..direct...tout le monde comprends..<
C'Est clair que je crois en c que je crois...
Moi ''sophisme... aucune idée ce que ca veut dire..désolé
Catasdtrophe, souffrcne.. excelelnt exemple... mon Dieu explique ca aussi...et ca m'est facile a comprendre ...
J'aime pas mon miroir..je regarde qui je suis dedans...
tant mieux si t'Es humansite sans Dieu... je t'en pris...continue..c'Est parfaiit ainsi pour toit si c'Est ainsi pour toi
Me faire du bien..pscyché... si tu veux cela pour t'Expliquer MA foi...pas de probleme...
Désolé si c'est pas clair...mon vocabulaire est limité...
Me soulaer de parole qui veulent rien dire...
... plutot me ''soualer de mes pensee qui me sont sensé...
Même si je voulais t'expliquer ma foi... ou que l'autre voulait t'expliquer sa foi... tu aurais les mêmes questions...
La foi ...c'Est un peu comme Dieu j'imagine... une peu intangible??? Inexplicbale???
Difficle cerner avec des mots.. c'est comme avec pas de mot qu'on connait dans le dictionnaire... ???
Ciao
Auteur : Pion
Date : 30 août14, 10:17
Message : Salut indian,
Je plain un peu dan26 d'essayer de discuter avec toi.
Tu dis douter sans jamais t'arreter....
Ssans nécéssairement donner raison a dan26, je percois parmis ses questions pour toi, une certaine piste de réflexion, mais tu es tellement arreté dans tes idées qu'il ne semble plus y avoir chez toi aucune forme de cheminement, tu sembles ancré dans un monologue rien qu'a toi.
Tu affirmes accepter le point de vue de tes préjugés... (non mais ca veut dire quoi pour vrai?)
Auteur : indian
Date : 30 août14, 11:01
Message : Ok... je l'avoue.
J'arrête de faire semblant et je dis tout.
À une et seule condition. Une seule.
Il est essentiel que toute personne qui lira ce qui suivra ne pense jamais que je veux convaincre qui que ce soit.
SI quelqu'un pense que je veux faire du... comment dites vous ...du prolexystisme... et bien ...
Je ne partage avec personne pourquoi je me suis mis à croire en Dieu et n'explique pas ce qu'est ma foi.
C'est ma condition...
Dan26? OK avec toi?
Pion ? OK avc oti..
Tu ne me ''préjugeras'' pas?
Tu m'assure que tu ne diras rien... rien.rien... je ne veux aucun commentaires... ou si vous en faites..je ne les lis pas...car ils seront votre avis sur moi...et çca ...ca me passe 1000 pieds par dessus la tete...
Auteur : J'm'interroge
Date : 31 août14, 03:25
Message : Aller lance!
Auteur : Oropher
Date : 31 août14, 03:49
Message : Saint Glinglin a écrit :On n'enseigne pas aux enfants que leur nounours est un individu. Ils le croient tous seuls.
Aucun enfant n'a jamais pris le moindre ours en peluche pour un individu, et cela pour deux raisons fort simples :
1) il ne connaît pas le concept d'individuation ;
2) il se rend compte qu'il n'y a aucune interaction entre cet ours et lui.
Par conséquent, si l'enfant peut s'attacher à un ours en peluche, il fait toutefois la distinction entre cet objet et les personnes avec lesquelles il interagit.
Auteur : Oropher
Date : 31 août14, 03:52
Message : Pion a écrit :Salut indian,
Je plain un peu dan26 d'essayer de discuter avec toi.
Tu dis douter sans jamais t'arreter....
Ssans nécéssairement donner raison a dan26, je percois parmis ses questions pour toi, une certaine piste de réflexion, mais tu es tellement arreté dans tes idées qu'il ne semble plus y avoir chez toi aucune forme de cheminement, tu sembles ancré dans un monologue rien qu'a toi.
Tu affirmes accepter le point de vue de tes préjugés... (non mais ca veut dire quoi pour vrai?)
C'est marrant... J'ai cru que tu parlais à dan26 !
S'il y en a bien un qui est pétri de ses convictions forgées par des lectures mal comprises, c'est dan26 ! Le bonhomme est persuadé que le croyant est un névrosé qui se force à croire au merveilleux pour soulager ses angoisses... On a beau lui dire que ce n'est pas vrai ; non, non, les croyants ne se connaissent pas aussi bien que dan26 les connaît !
À lire dan26, qui a un avis sur tout dès que cela entre dans le champ de la religiosité, on ne sait pas trop s'il est exégète, historien, psychologue, philosophe, linguiste...
Auteur : dan 26
Date : 31 août14, 04:09
Message : indian a écrit :
Je ne partage avec personne pourquoi je me suis mis à croire en Dieu et n'explique pas ce qu'est ma foi.
C'est ma condition...
Ok tu dois avoir peur que l'on découvre que comme je le dis : la foi ne peut passer au départ que par une religion, un endoctrinement, une influence .
Tu nies une évidence et ne veux pas que l'on découvre la réalité . Tu sembles faire un complexe d'avoir été influencé . Ce qui je te rassure n'est pas une tare , c'est normal .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 31 août14, 04:18
Message : Oropher a écrit :
S'il y en a bien un qui est pétri de ses convictions forgées par des lectures mal comprises, c'est dan26 ! Le bonhomme est persuadé que le croyant est un névrosé qui se force à croire au merveilleux pour soulager ses angoisses...
Peux tu me dire où tu lis cela de ma part ? Quand je dis que croire au merveilleux c'est un reflexe naturel pour certains , comment traduit tu cela . Reflex Naturel = névrose pour toi !!!!
Où lis tu d'autre part que je dis que le croyant se force , puisque je dis que c'est naturel . Reflex naturel =se forcer pour toi !!!!!
On a beau lui dire que ce n'est pas vrai ; non, non, les croyants ne se connaissent pas aussi bien que dan26 les connaît !
Dan 26 ne connaît rien il ne fait que état de travaux et d'études faites dans ce domaine , par des psy, des chercheurs en sciences cognitives.
À lire dan26, qui a un avis sur tout dès que cela entre dans le champ de la religiosité, on ne sait pas trop s'il est exégète, historien, psychologue, philosophe, linguiste.
tu sembles prendre le train en marche . Je ne suis que passionné par le phénomène qui pousse l'être humain à croire , à savoir le phénomène religieux dans son ensemble . C'est une passion qui dure depuis l'Age de 30 ans environ, j'en ai 68!!!Mais je te rassure j'en ai d'autres
amicalement
Auteur : indian
Date : 31 août14, 04:42
Message : dan 26 a écrit :
Je ne partage avec personne pourquoi je me suis mis à croire en Dieu et n'explique pas ce qu'est ma foi.
C'est ma condition...
Ok tu dois avoir peur que l'on découvre que comme je le dis : la foi ne peut passer au départ que par une religion, un endoctrinement, une influence .
Tu nies une évidence et ne veux pas que l'on découvre la réalité . Tu sembles faire un complexe d'avoir été influencé . Ce qui je te rassure n'est pas une tare , c'est normal .
amicalement
Dan 26...
Est-ce que tu fais expres pour mettre hors contexte ma phrase...
il y a celle d'avant et celle d'apres...
Je partage ma foi qu'avec ceux qui veulent ''entendre''...sans juger..
Donc je ne sais si j'ai vraiment le gout de te de dire... tu n'entends pas souvent... écoutes-tu à tout le moins ...essaie tu de comprendre???
Je vais avoir besoin de preuve pour te croire!!!!
Auteur : dan 26
Date : 31 août14, 09:29
Message : indian a écrit :
Je vais avoir besoin de preuve pour te croire!!!!
il te suffirait de décrire dans le détail comment tu as eu la foi dont tu parles tant, et de la décrire .Mais comme tu ne veux pas le faire c'est une façon d'effacer les preuves , c'est très habile de ta part .
amicalement
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 04:09
Message : @dan 26
Je te le dirais... et même que je voudrais te le dire...
Mais uniquement quand tu me promettras de tenter de ne pas me juger ...
Quand tu me promettra de tenter d'ouvrir ta conscience et de ne prendre ce que je tenterai de présenter (''le plus clairement possible'') uniquement pour ce que je dirai...
Je n'ai aucunement l'intention de tenter de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit... et ça je veux que ca soit clair...
Je n'ai aucune prétention de détenir quelconque vérité absolu que ce soit...
Je ne voudrai même pas savoir ce que toi tu en penseras, ce que tu penses...
Je ne voudrais même pas que tu me dises que j'ai tort de ce ci ou de cela...
Ce que tu penses de ma foi, de mes connaissances, de mes croyances... je m'en fous un peu...
Je suis assez grand pour me regarder dans mon miroir et non dans le tien...
Je n'ai aucunement le gout de partager mes états d'âme avec qui que ce soit qui cherchera à me convaincre de quoi que ce soit...
Si tu as des questions... pas de problème...
Si tu veux avoir des détails pour mieux comprendre...pas de problème...
Si je ne suis pas assez clair... demande, je te donnerai.
Es-tu prêt? Es-tu disposé à jouer selon mes règles?
Les règles de l'écoute absolue... tout le contraire de ce que l'on fait sur ce forum, trop souvent
David
Auteur : dan 26
Date : 02 sept.14, 05:26
Message : indian a écrit :@dan 26
Je te le dirais... et même que je voudrais te le dire...
Mais uniquement quand tu me promettras de tenter de ne pas me juger ...
Quand tu me promettra de tenter d'ouvrir ta conscience et de ne prendre ce que je tenterai de présenter (''le plus clairement possible'') uniquement pour ce que je dirai...
Il n'est pas question de te juger sur ta foi, mais de rétablir la réalité de ce que je te disais à savoir: que l'on ne peut atteindre la foi, sans une influence extérieure de la part de mouvement religieux .
tu dis avoir eu la foi seul, je te dis que c'est totalement impossible cela passe toujours par une influence extérieure . Que tu ai la foi en (JC, Mohamed, dieu, la licorne rose, l'oignon , etc etc ), cela ne me gène pas c'est de dire que cela est arrivé comme par magie que je conteste , c'est tout .
Je n'ai aucunement l'intention de tenter de convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit... et ça je veux que ca soit clair...
Je n'ai aucune prétention de détenir quelconque vérité absolu que ce soit...
Je suis d 'accord, mais ce n'est pas le problème .
Je ne voudrai même pas savoir ce que toi tu en penseras, ce que tu penses...
Je ne voudrais même pas que tu me dises que j'ai tort de ce ci ou de cela...
Ce que tu penses de ma foi, de mes connaissances, de mes croyances... je m'en fous un peu...
Je suis assez grand pour me regarder dans mon miroir et non dans le tien...
Je n'ai aucunement le gout de partager mes états d'âme avec qui que ce soit qui cherchera à me convaincre de quoi que ce soit...
Si tu as des questions... pas de problème...
Si tu veux avoir des détails pour mieux comprendre...pas de problème...
Si je ne suis pas assez clair... demande, je te donnerai.
Je veux juste avoir des détails de la façon dont tu t'es mis à croire éperdument , peu importe à quoi cela n'est pas mon problème .
Es-tu prêt? Es-tu disposé à jouer selon mes règles?
Les règles de l'écoute absolue... tout le contraire de ce que l'on fait sur ce forum, trop souvent
Ok mais je me répète il est impossible que tu ais eu la foi, sous forme de transcendance divine, cela passe toujours par une influence extérieure . A savoir le fait d'avoir subit un prosélytisme, ouverts, ou insidieux . Cela n'existe pas autrement .
Amicalement
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 05:44
Message : dan 26 a écrit :@dan 26
Il n'est pas question de te juger sur ta foi, mais de rétablir la réalité de ce que je te disais à savoir: que l'on ne peut atteindre la foi, sans une influence extérieure de la part de mouvement religieux .
tu dis avoir eu la foi seul, je te dis que c'est totalement impossible cela passe toujours par une influence extérieure . Que tu ai la foi en (JC, Mohamed, dieu, la licorne rose, l'oignon , etc etc ), cela ne me gène pas c'est de dire que cela est arrivé comme par magie que je conteste , c'est tout .
Je suis d 'accord, mais ce n'est pas le problème .
Je veux juste avoir des détails de la façon dont tu t'es mis à croire éperdument , peu importe à quoi cela n'est pas mon problème .
Ok mais je me répète il est impossible que tu ais eu la foi, sous forme de transcendance divine, cela passe toujours par une influence extérieure . A savoir le fait d'avoir subit un prosélytisme, ouverts, ou insidieux . Cela n'existe pas autrement .
Veux-tu savoir ou veux-tu me convaincre que j'ai tort???
Auteur : Boemboy
Date : 02 sept.14, 08:17
Message : Je partage l'avis de Dan26: je n'imagine pas que la foi ait pu naître spontanément, sans cause.
Si c'était vrai, cet évènement serait probablement dû à un acte divin. Comme je ne crois pas en Dieu je ne crois pas à la réalité d'un tel évènement. Si tu as réellement vécu ça, c'est une donnée très importante pour ma connaissance du divin.
J'ai connu personnellement une expérience mystique telle qu'on la décrit généralement. Dans une situation particulière, j'avais l'impression de me trouver dans un monde de sérénité totale, comme enlevé de ma réalité et baignant dans une beauté extraordinaire. J'en ai été troublé. Je sais aujourd'hui ce qu'a été ce phénomène.
Si tu n'as pas eu d'évènement spécial, expérience mystique ou simple rencontre avec quelqu'un ou quelque chose,...si ta foi est apparue un beau jour dans ton quotidien sans raison particulière tu es la première personne que je rencontre qui a vécu cette rupture.
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 08:41
Message : Boemboy a écrit :Je partage l'avis de Dan26: je n'imagine pas que la foi ait pu naître spontanément, sans cause.
Si c'était vrai, cet évènement serait probablement dû à un acte divin. Comme je ne crois pas en Dieu je ne crois pas à la réalité d'un tel évènement. Si tu as réellement vécu ça, c'est une donnée très importante pour ma connaissance du divin.
J'ai connu personnellement une expérience mystique telle qu'on la décrit généralement. Dans une situation particulière, j'avais l'impression de me trouver dans un monde de sérénité totale, comme enlevé de ma réalité et baignant dans une beauté extraordinaire. J'en ai été troublé. Je sais aujourd'hui ce qu'a été ce phénomène.
Si tu n'as pas eu d'évènement spécial, expérience mystique ou simple rencontre avec quelqu'un ou quelque chose,...si ta foi est apparue un beau jour dans ton quotidien sans raison particulière tu es la première personne que je rencontre qui a vécu cette rupture.
Avant d'aller plus loin..
La foi apparaitre et naître soudainement de rien... non... pas pour moi...
Je l'avoue, l'affirme.. Je vous le jure même.... que c'est arrivée à cause de quelque chose...
Je ne sais pourquoi tu parle de ''rupture'' ce n'est pas une rupture...définitivement pas...
Une changement oui. si on veut s'entendre sur les ''jeux de mots''
Aussi je crois en Dieu mais je ne crois pas non plus beaucoup au type d'acte ''divin'' auquel tu fais référence... par contre, il m'est impossible d'éliminer toute possibilité faute de preuve absolu, que je n'ai pas ou que tu n'as pas...... ce serait trop facile...
Donc la cause n'est pas un acte divin, c'est plutôt un acte humain...
La cause de quelque chose...
D'une rencontre oui, avec quelque chose de bien ''biz'' en passant...
Auteur : Boemboy
Date : 02 sept.14, 08:47
Message : OK ! ta réponse me suffit. Merci
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 09:34
Message : dan 26 a écrit :
Mais comme tu ne veux pas le faire c'est une façon d'effacer les preuves , c'est très habile de ta part .
Toi qui dit que je ne veux pas le faire...
Moi qui dis que je veux le faire...
J'aimerais partager... si tu le veux... le veux-tu?
Veux tu partager le peu que j'ai à t'offrir... ou me diras-tu que tu as mieux?
Je ne suis pas très habile.. comme tu le dis...
Aucune preuves à caché... je n'ai honte de rien...
Mais je n'ai surtout pas envie que tu me fasse ... honte... que tu jettes sur moi ton regard...que je ne peux voir...
Je n'ai pas envie d'être source de médisance, source de préjugés... je ne veux pas être la source de tes préjugés que tu auras face à moi...
Je le vois bein trop souvent sur ce forum...
Je n'ai pas envi d'être celui là...
Donc si tu ne veux rien savoir de toi, rien apprendre sur toi, ... ne m'écoute surtout pas... n'écoute pas ce que j'ai à dire sur moi.
Tout d'une coup que cela te ferais réfléchir et que tu te réconforterai dans ce que tu crois...
Mais si tu veux vraiment m'écouter... je te partagerai que le peu que j'ai à partager... car je n'en ai pas beaucoup ... je ne voudrais pas gaspiller...
Auteur : dan 26
Date : 02 sept.14, 09:49
Message : indian a écrit :
Veux-tu savoir ou veux-tu me convaincre que j'ai tort???
Je ne veux pas te convaincre que tu as tort au niveau de ce que contient ta foi, ce n'est pas mon problème !!
Je veux juste te montrer que la croyance qui amène à la foi, passe toujours par une influence extérieure , contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas une révélation , c'est toujours le résultat d'un prosélytisme, d'un enseignement, d'une influence .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 02 sept.14, 09:53
Message : indian a écrit :
Aussi je crois en Dieu mais je ne crois pas non plus beaucoup au type d'acte ''divin'' auquel tu fais référence... par contre, il m'est impossible d'éliminer toute possibilité faute de preuve absolu, que je n'ai pas ou que tu n'as pas...... ce serait trop facile...
De quel dieu fais tu mention ? Par exemple celui des déistes, des monothéistes , quel nom lui donnes tu , quel est son pouvoir ?
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 02 sept.14, 10:03
Message : indian a écrit :
J'aimerais partager... si tu le veux... le veux-tu?
Veux tu partager le peu que j'ai à t'offrir... ou me diras-tu que tu as mieux?
il n'est pas question de partager ta croyance, ni de la connaître, mais juste de savoir comment tu es arrivé a avoir la foi, c'est tout . Par quel cheminement personnel c'est tout .
Mais je n'ai surtout pas envie que tu me fasse ... honte... que tu jettes sur moi ton regard...que je ne peux voir...
Je me répète je n'ai pas besoin de savoir ce que tu crois si éperdument , seulement de savoir comment tu es arrivé à cette foi . Afin de te démontrer que la foi n'arrive jamais seule .
Je le vois bein trop souvent sur ce forum...
puisque tu dis que tu ne cherches pas à me démontrer que ta foi, et la meilleure et la seule tu n'as strictement rien à craindre de moi dans ce domaine .
Donc si tu ne veux rien savoir de toi, rien apprendre sur toi, ... ne m'écoute surtout pas... n'écoute pas ce que j'ai à dire sur moi.
pour la xeme fois, le contenu de ta foi, ne m'intéresse pas c'est de savoir comment elle est arrivée à se fixer dans ton cerveau qui est intéressant .
i
Tout d'une coup que cela te ferais réfléchir et que tu te réconforterai dans ce que tu crois...
Qui est capable de dire ce que je crois dans se domaine, je lai strictement jamais exprimé !!!
Mais si tu veux vraiment m'écouter... je te partagerai que le peu que j'ai à partager... car je n'en ai pas beaucoup ... je ne voudrais pas gaspiller...
Je veux juste comprendre comment tu as reçu cette foi, sans que tu me la décrives, si cela peut te rassurer .
amicalement
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 10:16
Message : dan 26 a écrit :
la croyance qui amène à la foi, passe toujours par une influence extérieure , contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas une révélation , c'est toujours le résultat d'un prosélytisme, d'un enseignement, d'une influence .
De quel dieu fais tu mention ? Par exemple celui des déistes, des monothéistes , quel nom lui donnes tu , quel est son pouvoir ?
amicalement
prosélytisme ce n'est clairement pas de là qu'est venu ma foi...
de wiki: Le prosélytisme désigne l'attitude de ceux qui cherchent à « susciter l'adhésion » d'un public, public susceptible de devenir alors, pour tout ou partie de ce public, des « prosélytes », c'est-à-dire de nouveaux adhérents à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le « zèle » déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine.
Le mot prosélytisme vient de « prosélyte », du latin ecclésiastique proselytus, et du grec προσήλυτος prosêlutos, « nouveau venu (dans un pays) ».
Par l'influence du sens du terme « prosélytisme », un glissement s'est produit dans l'usage du terme « prosélyte » qui, dans l'usage ordinaire, notamment des médias, désigne aussi bien un membre ancien qui fait du prosélytisme, qu'un nouveau venu dans le groupe.
Au début du xxie siècle, le terme a une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les sectes, ou lorsqu'il se réfère à des mouvements politiques ou à des activités religieuses.
Ni d'un enseignement...personne ne m'a montré quoi que ce soit...rien enseigné...
D'une ''influence''... non, mais peut être au sens ou j'ai du faire des recherche par moi meme, et que tout ce que je suis depuis ma naissance est influence...
Mais j'ai découvert ma foi vraiment en me rencontrant moi...
Bon tu vas dire que c'est jouer sur les mots... mais ce sont mes mots... et je ne joue à rien.
Ma foi est nul autre chose que la confiance que j'ai dans ma quete personnelle... point.
C'est MA foi...
Je dis ''foi en Dieu''... parce que les gens comprennent... ''saissent'' le sens de ce que je veux dire
OK..Je l'appele Dieu, mais bien simplement... c'est un nom assez commun pour tenter de nommer quelques chose de plus que moi...
Ses pouvoirs???
Ouf!!! Quelles questions...
''L'initialisation'' de ce que je peux sentir... certainement... ''du début''... des ''forces'' qui ''ordonnent'' qui ''régulent''... de tout ce que l'on pense exister... que nous comprenons aujourd'hui par les moyens que nous avons actuellement...mais aussi de ce que nous continuerons encore à découvrir comme on sait le faire si bien depuis des millénaires...
On dit un acte de foi...
Moi je me dis un acte de confiance en nous...en moi. Je suis pas fin-fin aux yeux de certains...mais certainement pas si pire que ca non plus
...
J'ai bien beau être un tarré car je crois en Dieu sans preuves scientifiques hors de tout doute à 100% reproductibles par un test en labo... je suis tout de même parents éduquant assez bien mes enfants dans le ''sens du monde'', travaillant fort pour subvenir à mes trop nombreux besoins d'occidental, ayant mêmes des vices qui me gênent parfois...mais m'inspirant et m'appuyant sur ce que je crois... sur ce que j'ai réussi à découvrir et qui m'est vrai.
Ce que j'ai vraiment découvert de traumatisant en découvrant ma foi...
Ça ne fait même pas mal...!!!
moi qui pensait que j'allais devenir acro à l'Église, porter un signe, prier à répétition selon mon cadran qui sonne..
Ben non... même pas... je suis encore le même pas fin-fin et tarré
!!!
salut David
Auteur : dan 26
Date : 02 sept.14, 10:46
Message : indian a écrit :
Ni d'un enseignement...personne ne m'a montré quoi que ce soit...rien enseigné...
D'une ''influence''... non, mais peut être au sens ou j'ai du faire des recherche par moi meme, et que tout ce que je suis depuis ma naissance est influence...
je ne te demande pas de te justifier mais de m'expliquer comment t'est venu la foi, sans m'en donner le détail
Mais j'ai découvert ma foi vraiment en me rencontrant moi...
Bon tu vas dire que c'est jouer sur les mots... mais ce sont mes mots... et je ne joue à rien.
Peux tu confirmer que tu n'as lu aucun livre, que tu as rencontré personne, que tu n'étais pas dans le milieux de ta foi, et que personne ne t'a enseigné quoique ce soit . Soit précis rentre dans le détail d'une façon précise .
Je te poserai des questions qui n'auront aucun rapport avec ta foi , et je ne la critiquerai pas , ce n'est pas mon habitude quand on ne veut pas me l'imposer . !!
Ma foi est nul autre chose que la confiance que j'ai dans ma quete personnelle... point.
C'est MA foi...
si ta foi est une quête personnelle , cela veut dire que tu cherches , tu ne peux donc avoir la foi si tu n'as pas trouvé ce auquel tu crois !!!
Je dis ''foi en Dieu''... parce que les gens comprennent... ''saissent'' le sens de ce que je veux dire
OK..Je l'appele Dieu, mais bien simplement... c'est un nom assez commun pour tenter de nommer quelques chose de plus que moi...
tu ne peux chercher et avoir trouvé ce à quoi tu crois, c'est contradictoire !!! désolé
''L'initialisation'' de ce que je peux sentir... certainement... ''du début''... des ''forces'' qui ''ordonnent'' qui ''régulent''... de tout ce que l'on pense exister... que nous comprenons aujourd'hui par les moyens que nous avons actuellement...mais aussi de ce que nous continuerons encore à découvrir comme on sait le faire si bien depuis des millénaires...
Peux tu être plus clair c'et totalement incompréhensible désolé .
On dit un acte de foi...
Moi je me dis un acte de confiance en nous...en moi. Je suis pas fin-fin aux yeux de certains...mais certainement pas si pire que ca non plus
désolé je comprends encore moins !!!
J'ai bien beau être un tarré car je crois en Dieu sans preuves scientifiques hors de tout doute à 100% reproductibles par un test en labo..
.Je ne comprends rien : tu dis chercher, et croire en dieu, de quel dieu fais tu mention, et si tu l'as trouvé tu n'as plus besoin de chercher !!! Tu es contradictoire
je suis tout de même parents éduquant assez bien mes enfants dans le ''sens du monde'',
Le sens du monde je ne connais pas, c'est quoi au juste ? Le sens de la rotation de la terre, le but , peux tu etre plus précis avec des exemples simples
travaillant fort pour subvenir à mes trop nombreux besoins d'occidental, ayant mêmes des vices qui me gênent parfois...mais m'inspirant et m'appuyant sur ce que je crois... sur ce que j'ai réussi à découvrir et qui m'est vrai.
Il faudrait savoir, tu cherches, ou tu as découverts , si tu as découvert c'est quoi au juste !!!
Ce que j'ai vraiment découvert de traumatisant en découvrant ma foi...
donc je confirme tu ne cherches plus tu as trouvé ce qui te rassure , mais trouvé quoi au juste ?
Ça ne fait même pas mal...!!!
moi qui pensait que j'allais devenir acro à l'Église, porter un signe, prier à répétition selon mon cadran qui sonne..
Comment peux tu parler d'église, puisque tu dis que tu n'as reçu strictement aucune influence , je ne te comprends pas !!!
Ben non... même pas... je suis encore le même pas fin-fin et tarré
Je ne vois vraiment pas le rapport .
Pour etre précis comment as tu eu la foi, détail précis, où , quand a quel moment, en combien de temps .
La foi en quoi
As tu un livre de référence ?
As tu eu un décès dans ta famille ?
Cela te satisfait il ?
est ce que tu cherches, ou as tu trouvé . Car si tu cherches cela veut dire que tu n'as toujours pas la foi. C'est de la logique élémentaire .
amicalement
Auteur : indian
Date : 02 sept.14, 13:44
Message : dan 26 a écrit :
Pour etre précis comment as tu eu la foi, détail précis, où , quand a quel moment, en combien de temps .
La foi en quoi
As tu un livre de référence ?
As tu eu un décès dans ta famille ?
Cela te satisfait il ?
est ce que tu cherches, ou as tu trouvé . Car si tu cherches cela veut dire que tu n'as toujours pas la foi. C'est de la logique élémentaire .
amicalement
Vraiment désolé si mon charabia t'es incompréhensible... c'est ainsi que ca sort de ma tite tete au fur à mesure...
Date de la confirmation de ma foi en ''dieu'' : l'an passé...
Quand j'ai lu le livre Born to run (livre sur les Tarahumara du Mexique et la course à pied... j'ai eu un choc quand à mes préjugés...
c'est la que je me suis ''sorti'' de mes ''pensées préconçues quotidiennes''...
C'est suite à ca que je suis poser la question ..est-ce que je crois oui ou non en dieu... la réponse: oui...
Mais pourquoi??? je cherche encore à bien comprendre ce pourquoi qui me dépasse même un peu, je dois l'avouer...
Livre de référence à ma foi??? non aucun... ou tous les livres qui m'aide à me confronter et à me faire réfléchir sur tout et sur rien.. l'esprit du don, la spiritualité laique, la conscience, l'ego, les prejugés, ...
Déces dans ma famille...oui comme tout le monde j'imagine... moi ce fut ma mère il y a de ca belle lurette... plus de 25 ans...
Je vois le psychanalyste venir me dire que j'ai des émotions refoulées
Si ma foi me satisfait... bien au contraire... je cherche comme jamais je n'ai cherché...je cherche vraiment un sens à ma foi qui elle est là... sans que je n'y puisse rien...Pourquoi? Si je savais...
Quand tu parles d’influence... c'est certain que toute ma vie des dernières décennies a à voir avec ma foi, c'est de moi qu'on parle
...
Je sais que j'ai une grande ''spiritualité'' ou émerveillement quand je fais mes expé en rando, kayak, montagne, voyage...
La venu de mes enfants fut chaque fois des moments extraordinaires... la vie est vraiment ''hot''
je sais que j'aime faire le vide, me concenter sur rien...lire sur tout et rien...
Quand tu dis:
est ce que tu cherches, ou as tu trouvé . Car si tu cherches cela veut dire que tu n'as toujours pas la foi. C'est de la logique élémentaire .
Là je ne peux qu'être en déssacord avec ca... et c'est peu ca ma foi... un peu ''illogique''...non-rationnel... ce n'est pas de la science avec des preuves... c'est comme'' indescriptible...
Je peux affirmer haut et fort que je crois en Dieu. Mais jamais je ne pourrais arrêter de chercher, je dois savoir pourquoi, du genre ''me rassurer'' que je ne suis pas fou... et tenter de me trouver des explications rationnel ou logique pour expliquer ce qui ne l'est pas pour moi-même, tenter de mette des mots, tenter de voir ce que l'histoire des religions a à offrir pour fournir une ''explication'' qui fais du ''sens'' au commun des mortels...
La seule qui me rejoins c'est l'histoire de la foi Bahaie... dont je ne suis pas ''membre''... mais il y a là tout de même un filon... qui m'explique une certaine logique ''historico-factuelle''.. mais je n'en sais que trop peu pour dire que ma foi est basée la-dessus ou est en lien avec tout ca...
Mais j'y reviens à l’essentiel de la foi... c'est la mienne... et tu ne peux pas et ne pourras jamais vivre ma foi...comme je ne peux moi non plus ''vivre'' tes ''états d'âme (si c'est la bonne expression??)
Bon ce n’est certainement pas plus clair... mais voilà..
David
Auteur : Boemboy
Date : 03 sept.14, 00:24
Message : Indian, je crois comprendre que tu as eu une éducation traditionnelle catholique dans ton enfance. Pas intense dans une famille de paroissiens actifs, seulement celle de la tradition sociale.
Ensuite, enfant rebelle, tu as renié la société et ses normes, au point de rejeter l'idée même de Dieu.
Devenu adulte tu as trouvé un équilibre plus calme, jusqu'au jour où ce livre déclenche en toi le questionnement sur ta foi.
Là, tu prends conscience que tu crois en Dieu.
Maintenant tu te demandes comment tu peux ressentir en toi cette forte conviction après toutes ces années loin de cette préoccupation.
Ai-je compris correctement ton cheminement ?
Auteur : indian
Date : 03 sept.14, 01:15
Message : Boemboy a écrit :Indian, je crois comprendre que tu as eu une éducation traditionnelle catholique dans ton enfance. Pas intense dans une famille de paroissiens actifs, seulement celle de la tradition sociale.
Ensuite, enfant rebelle, tu as renié la société et ses normes, au point de rejeter l'idée même de Dieu.
Devenu adulte tu as trouvé un équilibre plus calme, jusqu'au jour où ce livre déclenche en toi le questionnement sur ta foi.
Là, tu prends conscience que tu crois en Dieu.
Maintenant tu te demandes comment tu peux ressentir en toi cette forte conviction après toutes ces années loin de cette préoccupation.
Ai-je compris correctement ton cheminement ?
Un cheminement qui peut ressembler à ca... avec quelques nuances et subtilité. Mais dans l'ensemble ok, c'est une bref survol qui fait du sens..
Rebelle... pas du tout... au contraire... dans la grosse moyenne...
Rejet de l'idée même de dieu... je n'irai pas jusque la`... je dirais... laissé de côté...
La conviction... ouais... ''sentiment de certitude'' ou ''conviction''... conviction ou croyance???
Dans le genre...
Donc ma foi est certainement influencé par tout ca... ça c'est certain que ce que je suis aujourd'hui est un long cheminement depuis ma naissance jusqu'à ce matin...
incluant toutes le personnes que j'ai rencontré, tout ce que j'ai appris, tout ce qu'on ma dis, tout ce que j'ai lu...
Wow... je ne suis qu'influence dans le fond!!!
Suis-je même capable de penser par moi-même? ou bien est-ce que je ne pense que selon mes influence???
Auteur : Boemboy
Date : 03 sept.14, 03:24
Message : Je vois là une preuve de plus que l'imprégnation religieuse dès la plus tendre enfance reste profonde, même s'il s'agit d'un enseignement superficiel. L'existence de Dieu est devenue une évidence. Partant de là, tout ce qui va dans le sens de cette conviction la conforte, tout ce qui va à son encontre parait biaisé, erroné voire impossible.
Ainsi des gens très cultivés regardent tout ce qu'ils rencontrent avec cet a priori et ne font qu'approfondir leur foi sans jamais la perdre....
Auteur : indian
Date : 03 sept.14, 04:45
Message : Boemboy a écrit :Je vois là une preuve de plus que l'imprégnation religieuse dès la plus tendre enfance reste profonde, même s'il s'agit d'un enseignement superficiel. L'existence de Dieu est devenue une évidence. Partant de là, tout ce qui va dans le sens de cette conviction la conforte, tout ce qui va à son encontre parait biaisé, erroné voire impossible.
Ainsi des gens très cultivés regardent tout ce qu'ils rencontrent avec cet a priori et ne font qu'approfondir leur foi sans jamais la perdre....
Bon ...et bien.. je suis cuit...
C'est vrai... je te le concède... je suis la preuve que l'imprégnation religieux reste profonde à jamais...
Dommage... je ne pourrai jamais être autre chose que moi...
Idéalement j'aurais dû ''ne pas avoir de vie'''... du style, rester enfermé dans ma grotte à l'abri de tous et de tout... cela m'aurait permis d'être totalement libre d'esprit... sans aucun influence...sauf l'influence de l'obscurité totale...
Et toi...ton truc à toi... pour ne pas être sous une quelconque influence de pensée que ce soit???
J'aimerais bine connaitre ton truc...
David
Auteur : J'm'interroge
Date : 03 sept.14, 08:20
Message : En survolant les derniers posts j'ai peut-être compris un truc...
Je crois qu'il existe une grande confusion entre ce que l'on appelle d'une part le 'sentiment religieux' et d'autre part la 'foi' parfois hystérique en un 'Dieu' tel que présenté dans les religions. Cette confusion est certainement l'une des raisons principales de la couleur religieuse que prennent de nombreux témoignages de vie, alors que ce sentiment 'religieux' - Est-ce bien l'adjectif adéquat? - n'a rien à voir avec 'Dieu', mais tout à voir au contraire avec une tendance naturelle à l'émerveillement et le fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres.
Qu'en penses-tu?
Auteur : Boemboy
Date : 03 sept.14, 08:43
Message : Indian:
"Et toi...ton truc à toi... pour ne pas être sous une quelconque influence de pensée que ce soit???
J'aimerais bine connaitre ton truc...
"
Je n'ai pas de truc particulier: je n'ai qu'une histoire de vie.
Peut-être ai-je la chance d'avoir grandi dans une famille nombreuse dont le niveau de religiosité catholique des membres était très divers. De plus, j'ai grandi dans une société qui manquait de tout et surtout de nourriture: nos parents attachaient beaucoup plus d'importance à notre santé qu'à notre culture.
Je n'ai jamais été très croyant et je n'ai jamais subi de pression pour intensifier ma foi.
Par la suite, j'ai eu des profs soucieux de développer notre curiosité intellectuelle et notre esprit critique. Aucun ne faisait de propagande en classe quelles que soient leurs fonctions politiques à l'extérieur.
Aujourd'hui je fréquente des croyants militants, une religieuse, des anti-cléricaux virulents, et quelques indifférents en matière de religion. Je m'intéresse aux choses des religions, par exemple à l'émission "les enfants d'Abraham" animée par un rabbin, un imam et un prêtre catholique, ....
Mon truc c'est peut-être d'être influencé par suffisamment de sources diverses pour m'en tenir à mon propre jugement....mais ce n'est là qu'une hypothèse. En fait, peu me chaut
Auteur : dan 26
Date : 03 sept.14, 09:53
Message : Boemboy a écrit :Indian, je crois comprendre que tu as eu une éducation traditionnelle catholique dans ton enfance. Pas intense dans une famille de paroissiens actifs, seulement celle de la tradition sociale.
Ensuite, enfant rebelle, tu as renié la société et ses normes, au point de rejeter l'idée même de Dieu.
Devenu adulte tu as trouvé un équilibre plus calme, jusqu'au jour où ce livre déclenche en toi le questionnement sur ta foi.
Là, tu prends conscience que tu crois en Dieu.
Maintenant tu te demandes comment tu peux ressentir en toi cette forte conviction après toutes ces années loin de cette préoccupation.
Ai-je compris correctement ton cheminement ?
Ce qui confirme ce que je dis depuis le début la foi en , n'arrive qu'au travers d'une certaine influence , ce ne peux pas etre autrement , c'est impossible .
Un homme isolé sur une ile déserte, sans influence extérieure n'aura jamais l'idée d'imaginer un seul dieu , c'est totalement impossible . Ce n'est pas une critique c'est un constat issu de la simple logique .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 03 sept.14, 10:02
Message : indian a écrit :
La seule qui me rejoins c'est l'histoire de la foi Bahaie... dont je ne suis pas ''membre''... mais il y a là tout de même un filon... qui m'explique une certaine logique ''historico-factuelle''.. mais je n'en sais que trop peu pour dire que ma foi est basée la-dessus ou est en lien avec tout ca...
Et voilà tu vois c'est simple c'est ce livre dont tu parles qui t'a influencé, et tu es attiré par la foi bahaïe disciple de Baha-Allah . Je ne pense pas que l'idée de lire ce livre, et la façon de le consulter t'est arrivé par une révélation, ou tombé du ciel par pur hasard .
Mais j'y reviens à l’essentiel de la foi... c'est la mienne... et tu ne peux pas et ne pourras jamais vivre ma foi...comme je ne peux moi non plus ''vivre'' tes ''états d'âme (si c'est la bonne expression??)
Je suis d'accord mais ce n'est pas le sujet, je confirme donc toutes les foi sont issu d'une influence , c'est ce que j'essaye de t'expliquer .
Il est totalement impossible de croire à .........sans influence extérieure je confirme donc .
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 03 sept.14, 10:08
Message : indian a écrit :
Donc ma foi est certainement influencé par tout ca... ça c'est certain que ce que je suis aujourd'hui est un long cheminement depuis ma naissance jusqu'à ce matin...
incluant toutes le personnes que j'ai rencontré, tout ce que j'ai appris, tout ce qu'on ma dis, tout ce que j'ai lu...
tu vois que l'on y arrive, c'est tout ce que j'essais de t'expliquer la foi, en ..........ne peut venir seule
.
je ne suis qu'influence dans le fond!!!
influencé comme nous tous , pour ma part ceux sont mes nombreux voyages à l'étranger qui m'on amené à un questionnement personnel sur la diversité, et pluralité des religions , et sectes , qui m'on amené (entr'autre) à l'athéisme de raison .
Suis-je même capable de penser par moi-même? ou bien est-ce que je ne pense que selon mes influence
Penser je le pense si l'on consulte de nombreux ouvrages différents, croire je ne le pense pas si l'on a qu'un ouvrage de référence .
Amicalement
Auteur : dan 26
Date : 03 sept.14, 10:12
Message : Boemboy a écrit :Je vois là une preuve de plus que l'imprégnation religieuse dès la plus tendre enfance reste profonde, même s'il s'agit d'un enseignement superficiel. L'existence de Dieu est devenue une évidence. Partant de là, tout ce qui va dans le sens de cette conviction la conforte, tout ce qui va à son encontre parait biaisé, erroné voire impossible.
Ainsi des gens très cultivés regardent tout ce qu'ils rencontrent avec cet a priori et ne font qu'approfondir leur foi sans jamais la perdre....
C'est la raison fondamentale pour laquelle les grandes religions , tiennent à "former , enseigner" les enfants très jeunes .Raison pour laquelle je trouve que les anabaptistes sont plus raisonnables , ils laissent vraiment le choix en toute liberté .
amicalement
Auteur : indian
Date : 03 sept.14, 14:31
Message : dan 26 a écrit :Je vois là une preuve de plus que l'imprégnation religieuse dès la plus tendre enfance reste profonde, même s'il s'agit d'un enseignement superficiel. L'existence de Dieu est devenue une évidence. Partant de là, tout ce qui va dans le sens de cette conviction la conforte, tout ce qui va à son encontre parait biaisé, erroné voire impossible.
Ainsi des gens très cultivés regardent tout ce qu'ils rencontrent avec cet a priori et ne font qu'approfondir leur foi sans jamais la perdre....
C'est la raison fondamentale pour laquelle les grandes religions , tiennent à "former , enseigner" les enfants très jeunes .Raison pour laquelle je trouve que les anabaptistes sont plus raisonnables , ils laissent vraiment le choix en toute liberté .
amicalement
Quoi? Les anabaptistes n'éduquent pas , n’élèvent pas, ne forme pas leur enfants... à rien?
Ils ne transmettent aucun valeurs à leur enfants? Ils ne les influencent d'aucune façon?
Auteur : indian
Date : 03 sept.14, 14:35
Message : dan 26 a écrit :
Suis-je même capable de penser par moi-même? ou bien est-ce que je ne pense que selon mes influence
Penser je le pense si l'on consulte de nombreux ouvrages différents, croire je ne le pense pas si l'on a qu'un ouvrage de référence .
Quand même....
Tu joues avec les mots...malin que tu es...
Évidemment...si tu ne lis que le petit poucet... le petit poucet deviendra ta réalité...
mais ne soit pas si ''Extremsite, sois plus juste et nuancé... fait preuve de réalisme... tu ne cherche qu'à trouver la faille, la contradiction...
C'est clair qu'il faut chercher dans le plus posisble, ne pas avoir d'oeilleres, de préjugé... élementaire watson
Auteur : dan 26
Date : 04 sept.14, 02:17
Message : indian a écrit :
Quoi? Les anabaptistes n'éduquent pas , n’élèvent pas, ne forme pas leur enfants... à rien?
Ils ne transmettent aucun valeurs à leur enfants? Ils ne les influencent d'aucune façon?
et oui que veux tu ils pratiquent un baptème volontaire et conscient quand la personne a éteint l'age de raison, et de réflexion.
Ce n'est pas l'embrigadement obligé dé la naissance , comme le font la plus part des grandes religions du monde . Cela n'empêche pas l'influence, mais la personne garde son libre arbitre son choix pour plus tard.
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 04 sept.14, 02:19
Message : indian a écrit :
C'est clair qu'il faut chercher dans le plus posisble, ne pas avoir d'oeilleres, de préjugé... élementaire watson
tu n'as donc pas compris, c'est quand on décide de garder qu'un livre de référence pour régir sa vie spirituelles, que l'on perd sans le savoir son libre arbitre .
Amicalement
Auteur : 7 archange
Date : 04 sept.14, 02:51
Message : dan 26 a écrit :tu n'as donc pas compris, c'est quand on décide de garder qu'un livre de référence pour régir sa vie spirituelles, que l'on perd sans le savoir son libre arbitre .
Le libre arbitre n'est autre chose que la faculté d'être doué de volonté .
Et justement le choix de garder un livre pour régir sa vie ou celui de laisser la science régir sa vie constituent des preuves superflues de manifestation de ce libre arbitre.
Auteur : dan 26
Date : 04 sept.14, 03:40
Message : 7 archange a écrit :
Le libre arbitre n'est autre chose que la faculté d'être doué de volonté .
Et justement le choix de garder un livre pour régir sa vie ou celui de laisser la science régir sa vie constituent des preuves superflues de manifestation de ce libre arbitre.
non désolé le libre arbitre c'est d'avoir la possibilité de choisir , dans un éventail de possibilité .
La science n'est pas figée dans le marbre elle se remet en cause perpétuellement , une forme de libre pensée en quelques sorte
Amicalement
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 03:54
Message : dan 26 a écrit :
et oui que veux tu ils pratiquent un baptème volontaire et conscient quand la personne a éteint l'age de raison, et de réflexion.
Ce n'est pas l'embrigadement obligé dé la naissance , comme le font la plus part des grandes religions du monde . Cela n'empêche pas l'influence, mais la personne garde son libre arbitre son choix pour plus tard.
amicalement
Enfin... un accord...
Exact... très bonne chose...quant à moi... même très sensé...
Ca fait tout à fait parti de ma religion, de foi et des principes que je souhaite appliqué dans vie et que j'applique maintenant... en passant... pricinpes qui me fait bien du sens aussi...quand j'y ai réfléchi par moi -même... ''sous influence''
Et paradoxalement... bien que mes enfants ont tout été baptisé catholique ...par tradition...
Cela ne vaut pas 5 sous du côté religieux pour moi...
Leur baptême...cela représente par contre une occasion de '''présenter officiellement'' à mes parents, mais...mes enfants...dans un cadre qui nous faisons nous rendre compte de la naissance, oeuvre de la vie elle même...qui est tout de même assez formidable...
il en est de même pour mon mariage catholique...dans la tradition...
Quelle moment de party mémorable avec tous nos parents et amis pour leur monter que vraiment... on s'aimait et qu'on voulait s'engager l'un pour l'autre pour vrai...pour la vie... 25 ans plus tard...
Je referai la même même chose pour réitérer cet amour à tous!!!... Peut être pas dans une Églsie catholique... car je suis ailleurs maintenant... mais bon pareil pareil...mais diffèrent
un sesn catholico-religieux à mon mariage??... pas trop... ou ''oh que Oui''... car c'est tout de même le sens profond du mot mariage... dans le style ''laïc'' entre autre
Ce n'est certainement pas ma religion catholique enfouie de l'époque qui m'a ''forcé'' à me marier!!!
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 04:43
Message : dan 26 a écrit :
tu n'as donc pas compris, c'est quand on décide de garder qu'un livre de référence pour régir sa vie spirituelles, que l'on perd sans le savoir son libre arbitre .
C'est vraiment fou comme on cherche à ne pas se comprendre...
je crois qu'on doit le faire volontairement...
Je penses tout à fait comme toi...ou presque... dans le genre de pareil pareil...mais ben différent
Vivre en appliquant des principes...religieux ou autres...
Sans réfléchir, sans donner un sens personnelle, sans comprendre les raisons qui sous-tendent ces principes... le pourquoi...
C'est du mimétisme, de l'obscurantisme, de la tradition,...
On en n'est plus là...
Ca c'est les veilles manières de vivre la religion, de vivre sa foi, d'interpréter les écrits, les messages, les principes...
En tout ca je ne suis plus la dans ma foi et dans les principes qui ma foi me présente...
On n'a plus 5 ans où il fallait obéir les yeux fermés car nous n'avions pas l'âge de raison...
Apprendre des tables de multiplication par cœur et les réciter de mémoire...
2014... on est en 2014... plus de 2000 ans après le message e les principes présentés par Jésus... 13 siècles après le message et le principes de Mahomet... on est plus en Arabie, en Judée dans le temps...
On a un p'tit peu grandi...évolué, appris, découvert...
et ce n'est que le début...
Nous ne somme collectivement, probablement, que des grands adolescents qui contestent tout... qui pensent tout savoir... qui doivent voir pour croire...sinon c'est de la m*edre
Comme mes propres ados...
Mais pourquoi rejeter des bons principes écrits dans un bon livre...
Un nouveau livre avec des nouveaux principes qui font du sens... pour qui nous sommes devenus
Moi j'aimerais avoir ce livre pour m'influencer... Si c'est un bon livre... ou LE bon livre...
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 04:47
Message : dan 26 a écrit :
Et justement le choix de garder un livre pour régir sa vie ou celui de laisser la science régir sa vie constituent des preuves superflues de manifestation de ce libre arbitre.
non désolé le libre arbitre c'est d'avoir la possibilité de choisir , dans un éventail de possibilité .
La science n'est pas figée dans le marbre elle se remet en cause perpétuellement , une forme de libre pensée en quelques sorte
Amicalement[/quote]
Avec l'outil que nous avons tous... le libre arbitre...
Le vrai défi c'est ... faire les bons choix... parmi toutes les possibilités...
Crois-tu que la science qui n'est pas figée fait toujours les bons choix avec leur libre arbitre... désolé pour toi!!!
La science relève t'elle bien ce défi???
Ou peut être n'a t'elle simplement pas besoin de faire des bons ou mauvais choix???
''Ô science.. ma maitresse''
Auteur : 7 archange
Date : 04 sept.14, 04:50
Message : indian a écrit :2014... on est en 2014... plus de 2000 ans après le message e les principes présentés par Jésus... 13 siècles après le message et le principes de Mahomet... on est plus en Arabie, en Judée dans le temps...
On a un p'tit peu grandi...évolué, appris, découvert...
et ce n'est que le début...
Tu penses donc que les commandements de Dieu ne sont plus d'actualité ?
Tu penses aussi que c'est enfantin de vivre selon les principes de Dieu ?
Auteur : J'm'interroge
Date : 04 sept.14, 05:03
Message : Boemboy a écrit :"Et toi...ton truc à toi... pour ne pas être sous une quelconque influence de pensée que ce soit???
J'aimerais bine connaitre ton truc...
"
Je ne parlais pas directement d'influence... Et tu ne m'as pas répondu aussi...
Mais pour te répondre, car je suis poli, mon truc à moi c'est l'objectivité des constats empiriques et de démarche scientifique (expérimentale) qui ne se base que sur des hypothèses vérifiées.
Les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite et trop souvent ignorante.
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 05:25
Message : 7 archange a écrit :
Tu penses donc que les commandements de Dieu ne sont plus d'actualité ?
Tu penses aussi que c'est enfantin de vivre selon les principes de Dieu ?
Non...Bien Au contraire... totalement au contraire...
Tout ce que m'a enseigné mon père quand j'étais tout petit est toujours d'actualité...
Bien me comporter, être polie, être gentil avec les autres...rendre service...
Tu sais... ce que Moise, Jéesu, Zoroastre, Mahomet, Baha'u'llah (bon encore ça qui revient... bien désolé... je ne fais que partager...)... ont révélé chacun leur tour...la même foutue ''rengaine'' ...cette magnifique ''rengaine humaniste''
Tout ca...ces commandements... princinpes, règles de vie.. .C'était vrai... ce l'est encore... J'y crois.
Si c'est encore vrai...c'est donc encore d'actualité...
Sinon encore plus... maintenant que je peux choisir par moi-même de ne pas respecter ces principes ..encore plus d'actualité
Par contre ... mon père ne m'enseigne plus ces principes en utilisant les mêmes ''mots'', les mêmes ''images'' les même paraboles...Il ne prends plus la Bible des enfants, ne me raconte plus l'histoire du père noël, ce païen qui donne gratuitement, il ne me raconte plus les histoires de ma jeunesse pour me faire comprend ce que je pouvais comprendre..... il prends la bible, la bio de Mandela, des écrits Musulmans qui font du sens... les 10 commandement de Moise qui sont et seront toujours d'actualité...un film sur Mère Theresa, Un vidéo sur You tube montant un petite fille qui rend un livre volé...
Ce n'est pas enfantin que de vivre selon les principes de Dieu...
Ce n'est pas ce que je veux dire... je veux juste dire que nous étions enfants... et que des dizaines de siècles plus tard... nous avons cheminé et grandi...appris plein de choses que nous savions, que nous ne pouvions savoir...
Par contre ce devait l'être enfantin, quand il suffisait de répéter sans comprendre, de prendre ca pour la vérité absolue sans se questionner, ...
et si je disais que nous ne sommes que des ados actuellement ... je voudrais juste dire que dans des siècles à venir... nous cheminerons..encore...vers la vie adulte, vers la vieillesse, vers la sagesse... vers la mort peut être...
C'est ce qui me fait du sens...
et je n'ai rien inventé... je ne suis qu'influence...
Auteur : indian
Date : 04 sept.14, 05:34
Message : J'm'interroge a écrit :
Je ne parlais pas directement d'influence... Et tu ne m'as pas répondu aussi...
Mais pour te répondre, car je suis poli, mon truc à moi c'est l'objectivité des constats empiriques et de démarche scientifique (expérimentale) qui ne se base que sur des hypothèses vérifiées.
Les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite et trop souvent ignorante.
Donc svp, pouvez vous me renvoyez votre question que je prenne le temps d'y répondre, si malheureusement je ne l'ai pas pris...
Très humblement. et ne cherchant aucunement la confrontation...mais uniquement la réflexion réciproque...
Ce que vous faites très bine en passant, merci.
Quant à vos croyances sur les croyances... je vais vous laisse à vos croyances..
Parce qu'à part votre pensée ''infinies'', vos connaissance ''limités'' ... vos ''influences''...et vos croyances qui en résultent......
Quelles preuves objectives, empiriques, scientifique, hypothèses vérifiés avez-vous pour affirmer ''hors de tout doute'' que les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite et trop souvent ignorante...
Qu'avez-vous...?
Qu'un préjugé défavorable?
Que des influences et connaissances qui vous font penser, savoir, croire à ça?
Qu'en savez vous vraiment? vraiment?
Comme bien des gens et comme moi... probablement bien peu!
Auteur : dan 26
Date : 04 sept.14, 19:44
Message : indian a écrit :
[un sesn catholico-religieux à mon mariage??... pas trop... ou ''oh que Oui''... car c'est tout de même le sens profond du mot mariage... dans le style ''laïc'' entre autre
Ce n'est certainement pas ma religion catholique enfouie de l'époque qui m'a ''forcé'' à me marier!!!
C'est une des raison pour laquelle je dis souvent qu'il y a similitude entre religion et traditions .
On se maire à l'église , on baptise pour faire plaisir à son environnement souvent par tradition, et par respect aux anciens .
amicalement
Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 00:40
Message : dan 26 a écrit :
C'est une des raison pour laquelle je dis souvent qu'il y a similitude entre religion et traditions .
On se maire à l'église , on baptise pour faire plaisir à son environnement souvent par tradition, et par respect aux anciens .
amicalement
Il n'en saurait être autrement... la foi en dieu... au-dela des millénaires... comme tradition... on ne peut pas demander mieux..
Le respect des bonnes traditions... qui peut être contre ça...
je suis d'accord avec toi... la répétition aveugle par mimétisme et/ou obligation d'une tradition... c'est ''nul''
Il faut que le ''sens'' que l'on donne à l'acte soit mis de à l'avant...ce qu'on a oublié au fil des années...
Nous par tradition...depuis plus de 10 ans... on se fait un gros repas familiale le dimanche soir... et c'est vraiment une tradition qu'on apprécie...
pour les échanges et les discussions et la bonne humeur...fantastique...vive ma tradition...
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 sept.14, 04:36
Message : indian a écrit :..pouvez vous me renvoyez votre question que je prenne le temps d'y répondre, si malheureusement je ne l'ai pas pris..
La voici:
J'm'interroge a écrit :Je crois qu'il existe une grande confusion entre ce que l'on appelle d'une part le 'sentiment religieux' et d'autre part la 'foi' parfois hystérique en un 'Dieu' tel que présenté dans les religions. Cette confusion est certainement l'une des raisons principales de la couleur religieuse que prennent de nombreux témoignages de vie, alors que ce sentiment 'religieux' - Est-ce bien l'adjectif adéquat? - n'a rien à voir avec 'Dieu', mais tout à voir au contraire avec une tendance naturelle à l'émerveillement et le fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres.
Qu'en penses-tu?
_____
indian a écrit :Quant à vos croyances sur les croyances... je vais vous laisse à vos croyances..
Ah bon?! Parce que les croyances ne sont pas que des croyances? Que sont-elles de plus selon toi?
Mes croyances je les sais être telles, je n'en fais pas des vérités.
(Je rappelle qu'en matière de vérités il n'y en a que de deux sortes: les vérités purement logiques et les vérités objectives.)
indian a écrit :Quelles preuves objectives, empiriques, scientifique, hypothèses vérifiés avez-vous pour affirmer ''hors de tout doute'' que les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite et trop souvent ignorante...
les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite tant qu'elles ne sont pas objectivement vérifiables.
Elle sont trop souvent ignorantes car généralement peu documentées et peu réfléchies comme par exemple la croyance en une Terre plate.
(Dans ce cas l'erreur a été d'extrapoler que la Terre est plate à partir de ce que l'on observe à notre échelle de promeneurs du dimanche qui constatons une plaine plate ou des étendues d'eau plates.. en tout cas pour ce qu'il nous semble si nous ne sommes pas très fins observateurs toutefois..)
Et règle importante: c'est à celui qui affirme une chose d'en prouver la vérité ou l'objectivité.
Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 05:31
Message : J'm'interroge a écrit :Je crois qu'il existe une grande confusion entre ce que l'on appelle d'une part le 'sentiment religieux' et d'autre part la 'foi' parfois hystérique en un 'Dieu' tel que présenté dans les religions. Cette confusion est certainement l'une des raisons principales de la couleur religieuse que prennent de nombreux témoignages de vie, alors que ce sentiment 'religieux' - Est-ce bien l'adjectif adéquat? - n'a rien à voir avec 'Dieu', mais tout à voir au contraire avec une tendance naturelle à l'émerveillement et le fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres.
Qu'en penses-tu?
enfin nous nous retrouvons...dans une vraie discussion...
Excellente question..et je ne donnerai que mon avis personel...
L'un n'écarte pas l'autre... surtout que personne ne sait avec vérité absolue si Dieu existe ...ou non.
Donc que l'on croit ou non... ca ''influencera'' la manière de dire les choses c'est certain..de les exprimer, de les interpréter...
Si on ne croit pas en dieu...on aura ce ''sentiment religieux''... mais je dirais plutôt ''le sentiment spirituelle''...venant de l'esprit, de la conscience, de l'émerveillement oui...
Le non-croyant dira que cela ''n'a rien à voir avec 'Dieu', mais tout à voir au contraire avec une tendance naturelle à l'émerveillement et le fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres''
Si on croit en Dieu... on rattache ces sentiments, notre prise de conscience, notre esprit, notre âme et conscience... à Dieu car pour le croyant, ces facultés nous dépassent...sont de la main de dieu... c'est la croyance...des croyants en dieu...
Le croyant dira que cela a tout à voir avec 'Dieu', à
cette tendance ''divine'' à l'émerveillement et au fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres... ce qui rend notre espèces si particulières...la seule ayant cette ''faculté'' ''d'Ame et conscience''... don de dieu...
Qui a raison... qui a tort... l'un pense qu'il a raison et que l'autre a tort...et vice versa...
Je crois que nous ne le saurons jamais de notre vivant
J'm'interroge a écrit :Quant à vos croyances sur les croyances... je vais vous laisse à vos croyances
Ah bon?! Parce que les croyances ne sont pas que des croyances? Que sont-elles de plus selon toi?Mes croyances je les sais être telles, je n'en fais pas des vérités ..
J'adhère... pareil pour moi... mes croyances ne sont pas absolues... loin de là .. loin de là mon intention d'en faire LA vérité...
Mes croyances ne sont que ce que je penses être vrais... appuyé par mes connaissances, mes savoirs, mes expériences, ...
Quand ''ce que je penses'' me semblent tellement vrais... j'y crois...
Et il y a probablement plusieurs choses auxquelles je crois qui sont foutaises... ah mes préjugés si forts......
Ma foi exige et oblige: recherche, doute, remise en question, analyse, rréflexion, discusison
Dans ma foi... je m'impose par la force: le doute ... paradoxale tu me diras...mais c'est tel c'est... (difficile je te le dis)
Certain dirons que je suis imparfait, demi, semi-croyants... pas un ''vrai''... Je ne crois pas...
Ce n'est pas ce que ma ''
religion'' (celle que j'envisage et examine pour l'instant, celle qui me fait le plus de sesn, moi croyant) exige de moi... tu vois j'ai même remis en question MA bonne vieille religion catholique de ma jeunesse qui m'a été enseigné...je n,ai pas pas rejeté... j'ai remis en question, pour mieux chercher, pour trouver...
Je ne suis pas ''dogmatique, aveugle, mime''...
Je crois en Dieu... et aux messages d'humanisme qui a transcendé les cultures, les civilisations... aux messages révélés par plusieurs messagers au fil de l'histoire... messages révélé avec des mots différents...mais chacun ayant le même fondement... présenté de manière différents et spécifique selon l'interlocuteur, la culture, le contexte, les connaissances de ces époques......
J'm'interroge a écrit :size=85](Je rappelle qu'en matière de vérités il n'y en a que de deux sortes: les vérités purement logiques et les vérités objectives.) [/size]...
Si tu veux ''croire'' à ce modele ''scientifique moderne... à cette vérité que tu te donnes... ... c'est ok avec moi...
Cette notion de science et vérité absolue est tout à fait en lien avec notre société moderne.. tout passe par cela... bien malheureusement à mon avis... La science prend toute toute toute la place et ne laisse aucune place à rien d'autre... pourtant..
Tout n'est pas ''science''. O aimerais bien par contre qu'il en soit asinsi....bien plus facile à comprendre quand on peut expliquer...
On laisse un grand pan de notre ''être'' en passant...
Moi je ne veux pas fermer pas la porte à +, à ce que je ne sais pas, ce que je ne conanis aps encore...ce que je n'ai même pas encore imaginer penser...
Trop facile de dire non... c'et ainsi et ca reste ainsi...
Depuis 6000 ans... tout a changé... dans les prochains 6000 ans.. tout changera...
(ne parlons pas en terme de millions d'années... les changement sont trop importants quant à l'homme ...)
Donc pourquoi accepter le statu quo, accepter que ce que l'on crois aujourd'hui ne changera pas...
J'm'interroge a écrit :Quelles preuves objectives, empiriques, scientifique, hypothèses vérifiés avez-vous pour affirmer ''hors de tout doute'' que les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite et trop souvent ignorante...
les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite tant qu'elles ne sont pas objectivement vérifiables.
Elle sont trop souvent ignorantes car généralement peu documentées et peu réfléchies comme par exemple la croyance en une Terre plate.
(Dans ce cas l'erreur a été d'extrapoler que la Terre est plate à partir de ce que l'on observe à notre échelle de promeneurs du dimanche, une plaine plate et une mer plate, enfin.. pour des gens pas très observateurs...)
Et règle importante: c'est à celui qui affirme une chose d'en prouver la vérité ou l'objectivité.
[/quote]
Cet exemple de la croyance de la terre plate est un excellent exemple..
Tous croyaient... bien que d'autre savaient le contraire...
Du point de vue ''scientifique'' tu as tout à fait raison... celui qui propose une vérité... doit en prouver la vérité ou l'objectivité...
Je crois qu'il en est même ainsi... avec Dieu... que la même rigueur scientifique doit être appliqué pour prouver la vérité ou l'objectivité de dieu...
Interprétation des textes, histoires des prophètes et messagers, ...
Si facile de dire n'importe quoi en lien avec Dieu et en lien avec la science...
Combien de théorie sont remplacés... combien de fausse preuves sont présenté
Moi je crois qu'il y a autant de menteurs en religion qu'en science...
Autant d'interprétations fausses des résultats et des faits en science et en religion...
Il faut à tout prix d'éviter ces croyances non-réfléchis, non-établis, non...
c'est le premier dicta de la foi bahai...et je compte bine m'en servir dans toutes ma recherche personnelle de ma vérité
Car comme il est proposé ''sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme...''
Et tu sera d'accord avec moi que le bonheur, le vrai bonheur n'a qu'un certain rapport avec le matérialiste... le bonheur n'est pas que matériel... il a une part de ...
Souhaitant avoir adéquatement répondu... merci de m'aider à cheminer et rechercher encore et toujours...
Bien à toi
David
Auteur : dan 26
Date : 05 sept.14, 05:37
Message : indian a écrit :
Et tu sera d'accord avec moi que le bonheur, le vrai bonheur n'a qu'un certain rapport avec le matérialiste... le bonheur n'est pas que matériel... il a une part de ...
Souhaitant avoir adéquatement répondu... merci de m'aider à cheminer et rechercher encore et toujours...
Bien à toi
David
je vois que tu commences à comprendre mon cher indian :
ce que l'on appelle pompeusement spiritualité, est une recherche de bonheur , de quiétude personnelle .
Il y a des centaines de chemins, chacun choisit le sien en fonction de sa sensibilité , de son éducation, de son environnement ,
tous sont efficaces
tant que l'on ne cherche pas à imposer le sien aux autres .
le vrai bonheur est différent pour chacun de nous
amicalement
Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 06:22
Message : [quote="dan 26]
je vois que tu commences à comprendre mon cher indian :
ce que l'on appelle pompeusement spiritualité, est une recherche de bonheur , de quiétude personnelle .
Il y a des centaines de chemins, chacun choisit le sien en fonction de sa sensibilité , de son éducation, de son environnement , [b[/quote]
Mais il n'y en a pas de problème avec ton chemin...si c'est un bon chemin...
Mais je ne le connais pas ton chemin.. alors comment puis-je savoir si tu prends le bon...
Comment peut-tu savoir si c'est un bon chemin? Tu ne te fis qu'à toi?
Comme cet personne qui se croit sur le bon chemin...mais qui s'en va dans le mur
Moi je te dis seulement que je connais le chemin que je prends...et que c'est un super beau chemine... le mien...
Et celui de bien d'autre personnes que je vois si bien cheminer sur ce chemin..
Donc moi...mon chemin... il m'est bien déjà éclairé et je sais où il me mènera... je connais déjà la destination...
Le gros soleil sur le bord de la plage...
Sérieux...Moi le chemin tracé par Dieu me fait su sens... j'y crois de par ce que je penses, ce que j'ai appris, mes expériences, mes recherches ''scientifiques et interieures''...de ce que je suis devenu...point.
Pour aire du coq à l'âne...
L'autre jour je discutais avec mon meilleur ami...le meilleur athée des athées... une superbe personne...
C'est certain qu'il est bien , c'est mon meilleur ami...
Il est sur son propre chemin... un bon chemin...mais il m'apparait à mes yeux ''nébuleux'', pas trop clair...sans repère...
Parfois, la télé l'influence,... ce qu'il voit l'influence... et ca lui le fait prendre le fossé... Et le fossé existe et est vraiment là et profond... Pour lui comme pour moi...
Il prend une mauvaise courbe...Ses préjugé s'accentue, ses actions deviennent négligentes...et il s'éloigne de ce qu'il veut être, s'éloigne de sa voie...
J'ai ma ligne au centre ...que je veux suivre...que je suis volontairement en tout connaissance de cause...car je l'ai choisi moi même cette ligne tracée...
Comme moi il se fit à son passée, son éducation, sa réflexion... c'est vraiment super
Il est bon et mon ami...pas si pire tout de même son chemin... c'est le sien...j'ai le mien...tu as le tien...
Nous ne prenons pas le même... allons nous au même endroit???
Toi seul seul où tu vas? Lui seul sait où il va... Tous savent où je m'en vais...
Ou allons nous?
Quel sens donne-t'il à vie?
Comme un roche qui fait son bout d'existence?
Pourquoi tant d'esprit du don vs ses enfants, sa conjointe? Qu'est-ce qu'il fait ici?
pourquoi tant de souffrance? Commet voir ses épreuves? Qu'un arbre qui vacillent au vent et qui tombe mort à la fin?
Ses valeur,s ses principes qui guide sa vie? Pourquoi tant de question si nécessaire ou si inutile ?
Il ne sait trop...
J'ai plus de facilité à lui dire les valeurs qu'il partage que lui a à en parler et mettre des mots sur les siennes...?
Il ne veut pas croire en Dieu...et c'est bien parfait pour lui...
Ce qu'il ne sait peut être pas en passant c'est que tout ce qu'il est... tout ce qu'il croit... c'est exactement ce que la foi Bahai propose...sauf qu'il ne veut pas ou ne peut pas... ne le sait pas, ne veut pas le savoir ...
Il ne veut pas reconnaitre que Baha'u'llah est un messager de dieu car dieu n'existe pas pour lui???... et puis quoi ... je vais le quitter comme ami???
Ben non jamais... c'est le top! C'est mon ''best friend''... il est bon!
En terminant pour le plaisir seulement... plaisir de religion...Question de principes... pour athées et croyants:
Tous les terriens sont de la même gang... l'humanité
La femme est aussi bonne que l'homme
Les préjugé envers les autres, la médisance... wark caca!
Cherche TA vérité, la vérité... ne pas croire par peur ou obéissance...
L'éducation...top top priorité
Justice sociale et répartition des richesse...Essentiel...
La famille un élément de base de nos collectivités...
et pour les croyants seulement:
Toutes les religions ont les même fondements... la même base.. d'un même Dieu... unique
Pas de sens tout ça???
Auteur : J'm'interroge
Date : 05 sept.14, 08:54
Message : @ Indian,
Ton approche est relativement mesurée, je la comprends et l'accepte en grande partie.
Je réagis donc à deux trois petites choses:
Indian a écrit :Le croyant dira que cela a tout à voir avec 'Dieu', à cette tendance ''divine'' à l'émerveillement et au fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres... ce qui rend notre espèces si particulières...la seule ayant cette ''faculté'' ''d'Ame et conscience''... don de dieu...
Oui mais juste une chose: cette "tendance naturelle à l'émerveillement et le fait d'être tourné vers la connaissance et vers les autres" est-ce 'Dieu' qui l'alimente ou cette tendance qui alimente la croyance en 'Dieu'?
Indian a écrit :Qui a raison... qui a tort... l'un pense qu'il a raison et que l'autre a tort...et vice versa...
Je crois que nous ne le saurons jamais de notre vivant
L'important n'est pas de savoir qui a raison et qui a tort, mais de voir s'il est possible de vivre encore plus intensément cette expérience magnifique qu'est la vie et d'en comprendre toujours daventage, en lui surimposant le moins possible de choses abstraites et invérifiables.
Indian a écrit :J'adhère... pareil pour moi... mes croyances ne sont pas absolues... loin de là .. loin de là mon intention d'en faire LA vérité...
Mes croyances ne sont que ce que je penses être vrais... appuyé par mes connaissances, mes savoirs, mes expériences, ...
Quand ''ce que je penses'' me semblent tellement vrais... j'y crois...
Et il y a probablement plusieurs choses auxquelles je crois qui sont foutaises... ah mes préjugés si forts......
Tant que tu gardes cette attitude, aucun souci!
Indian a écrit :Ma foi exige et oblige: recherche, doute, remise en question, analyse, rréflexion, discusison
Dans ma foi... je m'impose par la force: le doute ... paradoxale tu me diras...mais c'est tel c'est... (difficile je te le dis)
Certain dirons que je suis imparfait, demi, semi-croyants... pas un ''vrai''... Je ne crois pas...
Ce n'est pas ce que ma ''religion'' (celle que j'envisage et examine pour l'instant, celle qui me fait le plus de sesn, moi croyant) exige de moi... tu vois j'ai même remis en question MA bonne vieille religion catholique de ma jeunesse qui m'a été enseigné...je n,ai pas pas rejeté... j'ai remis en question, pour mieux chercher, pour trouver...
Je ne suis pas ''dogmatique, aveugle, mime''...
Excellent! Tu fais partie des croyants à qui je n'ai rien à reprocher, excepter peut-être un manque de réserve intellectuelle.. Mais rien de très grave..
Indian a écrit :Je crois en Dieu... et aux messages d'humanisme qui a transcendé les cultures, les civilisations... aux messages révélés par plusieurs messagers au fil de l'histoire... messages révélé avec des mots différents...mais chacun ayant le même fondement... présenté de manière différents et spécifique selon l'interlocuteur, la culture, le contexte, les connaissances de ces époques......
Je vois de quoi tu parles, très bien même, mais il y a un "mais" : ceci n'est possible que si tu as la capacité de faire un tri dans tout ce qui a été dit. Or cette capacité que tu as sans doute, celle de discerner ne te vient pas exclusivement de ces textes et messages 'divins', mais essentiellement de ce qui en toi y voit un sens et y lit ce qu'il y a de bon et d'élevé. Cette capacité que tu as est beaucoup plus 'sacrée' et 'divine' que le 'Dieu' de beaucoup de religieux, tu peux me croire!
Indian a écrit :Cette notion de science et vérité absolue est tout à fait en lien avec notre société moderne.. tout passe par cela... bien malheureusement à mon avis... La science prend toute toute toute la place et ne laisse aucune place à rien d'autre...
Ce n'est pas la science qui fait cela, mais le scientisme matérialiste auquel je n'appartiens pas.
(Je précise aussi que je ne suis pas non plus scientiste créationniste, ni non plus simplement scientiste comme Inti voudrait qu'on le croit.)
Indian a écrit :Moi je ne veux pas fermer pas la porte à +, à ce que je ne sais pas, ce que je ne conanis aps encore...ce que je n'ai même pas encore imaginer penser...
Moi non plus! Moi non plus Indian! Mais seule la démarche scientifique permet de découvrir ce que l'on ne sait pas. La science et avant elle l'empirisme qu'elle inclut est mère de la connaissance. Elle n'est peut-être pas celle de la sagesse certes, mais pour ce qui est de la connaissance, c'est un fait.
La sagesse morale, c'est d'elle dont je parle, à plus à voir avec une volonté d'harmonie et de bonheur partagés, qu'avec des dogmes religieux.
Indian a écrit :Trop facile de dire non... c'et ainsi et ca reste ainsi...
Depuis 6000 ans... tout a changé... dans les prochains 6000 ans.. tout changera...
(ne parlons pas en terme de millions d'années... les changement sont trop importants quant à l'homme ...)
Donc pourquoi accepter le statu quo, accepter que ce que l'on crois aujourd'hui ne changera pas...
Tout change, mais la connaissance a progressé. La théorie de Newton par exemple est encore vraie, mais dans un cadre simplement plus restreint. C'est comme ça que ça fonctionne... Une théorie plus générale en remplace une ou plusieurs autres, les intégrant le plus souvent en y éliminant les concepts erronés secondaires.
J'm'interroge a écrit :les croyances sont du domaine de la spéculation gratuite tant qu'elles ne sont pas objectivement vérifiables.
Elle sont trop souvent ignorantes car généralement peu documentées et peu réfléchies comme par exemple la croyance en une Terre plate.
(Dans ce cas l'erreur a été d'extrapoler que la Terre est plate à partir de ce que l'on observe à notre échelle de promeneurs du dimanche, une plaine plate et une mer plate, enfin.. pour des gens pas très observateurs...)
Et règle importante: c'est à celui qui affirme une chose d'en prouver la vérité ou l'objectivité.
Indian a écrit :Je crois qu'il en est même ainsi... avec Dieu... que la même rigueur scientifique doit être appliqué pour prouver la vérité ou l'objectivité de dieu...
C'est seulement de cette manière qu'il pourra un jour devenir une réalité objective.
Indian a écrit :Combien de théorie sont remplacés... combien de fausse preuves sont présenté
Moi je crois qu'il y a autant de menteurs en religion qu'en science...
Autant d'interprétations fausses des résultats et des faits en science et en religion...
Ça c'est un peu simpliste comme présentation. Je ne connais aucun exemple de théorie scientifique remplacée qui n'a pas apporté son lots de précieuses connaissances ayant permis d'aller plus loin.
Indian a écrit :Car comme il est proposé ''sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme...''
-
''sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme"
Le problème c'est que la religion est à la base remplie de superstitions... Mais c'est vrai, la science a le réel mérite d'en éliminer beaucoup.
- "alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme..."
Là je pense tout le contraire! La science bien comprise est en effet devenue un puissant antidote au matérialisme (dogmatique), le seul qui pourrait même être vraiment efficace.
Autre chose: la science n'a pas besoin de religion mais de bonne volonté, c'est tout.
Indian a écrit :Et tu sera d'accord avec moi que le bonheur, le vrai bonheur n'a qu'un certain rapport avec le matérialiste... le bonheur n'est pas que matériel... il a une part de ...
Le bonheur est conditionné, mais il est essentiellement spirituel, je suis entièrement d'accords avec cela.
Indian a écrit :Souhaitant avoir adéquatement répondu... merci de m'aider à cheminer et rechercher encore et toujours...
Tu m'as bien répondu! Et je me dois de te dire que j'ai bien apprécié de te répondre.
Donc bonne route à toi! De plus, si je te suis d'une aide quelconque, j'en suis ravi!
Auteur : dan 26
Date : 05 sept.14, 09:59
Message : indian a écrit :
Mais il n'y en a pas de problème avec ton chemin...si c'est un bon chemin...
Seul le résultat compte , dans la mesure où l'on arrive à cette quiétude, apaisement le chemin choisit est forcement bon .
Mais je ne le connais pas ton chemin.. alors comment puis-je savoir si tu prends le bon...
Ce n'est pas à toi de dire ce qui est bon pour les autres, chacun suivant sa sensibilité. ton chemin n'est pas forcement le mien. qui es tu pour definir le chemins de tous les autres ?
Comment peut-tu savoir si c'est un bon chemin? Tu ne te fis qu'à toi?
Je viens de te' le dire seul le résultat compte, trouver une certaine quiétude.
Moi je te dis seulement que je connais le chemin que je prends...et que c'est un super beau chemine... le mien...
Bravo si cela te convient
Et celui de bien d'autre personnes que je vois si bien cheminer sur ce chemin..
tu sembles oublier des milliers d'autres qui n'utilisent pas le même et qui pourtant arrive au même apaisement
Donc moi...mon chemin... il m'est bien déjà éclairé et je sais où il me mènera... je connais déjà la destination...
Le gros soleil sur le bord de la plage...
Bravo c'est parfait .
Sérieux...Moi le chemin tracé par Dieu me fait su sens... j'y crois de par ce que je penses, ce que j'ai appris, mes expériences, mes recherches ''scientifiques et interieures''...de ce que je suis devenu...point.
que demander de mieux, c'est parfait . Mais prends bien conscience que ton chemin ne peut etre le même pour tous .
L'autre jour je discutais avec mon meilleur ami...le meilleur athée des athées... une superbe personne...
C'est certain qu'il est bien , c'est mon meilleur ami...
Il est sur son propre chemin... un bon chemin...mais il m'apparait à mes yeux ''nébuleux'', pas trop clair...sans repère...
De quoi te mêles tu , cela lui convient c'est son problème . Pas le tien c'est trop personnel
Parfois, la télé l'influence,... ce qu'il voit l'influence... et ca lui le fait prendre le fossé... Et le fossé existe et est vraiment là et profond... Pour lui comme pour moi...
Il prend une mauvaise courbe...Ses préjugé s'accentue, ses actions deviennent négligentes...et il s'éloigne de ce qu'il veut être, s'éloigne de sa voie...
mais de quel droit te permets tu de juger, les autres dans ce domaine ?
J'ai ma ligne au centre ...que je veux suivre...que je suis volontairement en tout connaissance de cause...car je l'ai choisi moi même cette ligne tracée...
Bravo reste y et essaye de t'en contenter sans chercher à entrainer els autres .
Comme moi il se fit à son passée, son éducation, sa réflexion... c'est vraiment super
Il est bon et mon ami...pas si pire tout de même son chemin... c'est le sien...j'ai le mien...tu as le tien...
Nous ne prenons pas le même... allons nous au même endroit???
Je ne comprends pas de quel endroit parles tu ? Serais tu en train de confirmer involontairement mon explication sur la principale raison de la croyance ?.
Ou allons nous?
Quel sens donne-t'il à vie?
comme c'est étrange ta question, tu confirmes involontairement mes explications
Il ne veut pas croire en Dieu...et c'est bien parfait pour lui...
J'espère que tu ne penses pas que croire en dieu, est la solution pour tous ?
Ce serait grave !!!
_
Ce qu'il ne sait peut être pas en passant c'est que tout ce qu'il est... tout ce qu'il croit... c'est exactement ce que la foi Bahai propose...sauf qu'il ne veut pas ou ne peut pas... ne le sait pas, ne veut pas le savoir ...
Il ne veut pas reconnaitre que Baha'u'llah est un messager de dieu car dieu n'existe pas pour lui???... et puis quoi ... je vais le quitter comme ami???
Ben non jamais... c'est le top! C'est mon ''best friend''... il est bon!
Mais c'est quoi ce prosélytisme primaire," ce que je crois doit etre cru aussi par les autres " laisse aux autres le choix de croire (trouver la quiétude ), qu'ils veulent . Qui es tu pour dire ce qu'il faut croire aux autres ?
En terminant pour le plaisir seulement... plaisir de religion...Question de principes... pour athées et croyants:
Tous les terriens sont de la même gang... l'humanité
La femme est aussi bonne que l'homme
Les préjugé envers les autres, la médisance... wark caca!
Cherche TA vérité, la vérité... ne pas croire par peur ou obéissance...
L'éducation...top top priorité
Justice sociale et répartition des richesse...Essentiel...
La famille un élément de base de nos collectivités...
et pour les croyants seulement:
Désolé c'est totalement incompréhensible
Toutes les religions ont les même fondements... la même base.. d'un même Dieu... unique
Non désolé c'est bien la preuve que tu ne connais pas toutes les religions mon cher Indian, renseigne toi avant de dire cela . Je suis d 'accord tes propos n'ont pas de sens désolé .
Il faudra que tu comprenne un jour que chacun est libre de croire ce qu'il veut , et qu'au regard des multitudes de religions et sectes, il en peut y avoir de vérité universelles , c'est totalement impossible .
Ta logique illogique prouverait que des milliards d'êtres humains se tromperaient sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas né du bon coté de la terre à savoir où le monothéisme (croyance en ce fameux dieu unique ) est pratiqué dans le monde .
Ce qui est totalement impossible
amicalement
Auteur : indian
Date : 05 sept.14, 13:08
Message : dan 26 a écrit :
Mais prends bien conscience que ton chemin ne peut etre le même pour tous .
De quoi te mêles tu , cela lui convient c'est son problème . Pas le tien c'est trop personnel
mais de quel droit te permets tu de juger, les autres dans ce domaine ?
Bravo reste y et essaye de t'en contenter sans chercher à entrainer els autres .
J'espère que tu ne penses pas que croire en dieu, est la solution pour tous ?
Ce serait grave !!!
Mais c'est quoi ce prosélytisme primaire," ce que je crois doit etre cru aussi par les autres " laisse aux autres le choix de croire (trouver la quiétude ), qu'ils veulent . Qui es tu pour dire ce qu'il faut croire aux autres ?
Ce n'est pas ce que je veux...ni ce que je fait... je le laisse vraiment aller la ou il veut... c'est mon ami... comme mes enfants... je ne lui montre que celui que je suis pas mes actions... jamais je ne tente de le convaincre de quoi que ce soit...
Je ne lui parle seulement de ce que je vis, moi...
Ne sois pas inquiet...
En terminant pour le plaisir seulement... plaisir de religion...Question de principes... pour athées et croyants:
Tous les terriens sont de la même gang... l'humanité
La femme est aussi bonne que l'homme
Les préjugé envers les autres, la médisance... non merci
Cherche TA vérité, la vérité... ne pas croire par peur ou obéissance...
L'éducation...top top priorité
Justice sociale et répartition des richesse...Essentiel...
La famille un élément, un exemple de base de nos collectivités...
Désolé c'est totalement incompréhensible
Non... c'était juste pour mettre sur la table les valeurs qui me sont cheres...celle qui '' sont un peu qui je suis'' avec mes mots...
Est-ce qu tu partages ses (mes) valeurs toi aussi?
Toutes les religions ont les même fondements... la même base.. d'un même Dieu... unique
Non désolé c'est bien la preuve que tu ne connais pas toutes les religions mon cher Indian, renseigne toi avant de dire cela . Je suis d 'accord tes propos n'ont pas de sens désolé .
Il faudra que tu comprenne un jour que chacun est libre de croire ce qu'il veut , et qu'au regard des multitudes de religions et sectes, il en peut y avoir de vérité universelles , c'est totalement impossible .
Ta logique illogique prouverait que des milliards d'êtres humains se tromperaient sous le seul prétexte qu'ils ne seraient pas né du bon coté de la terre à savoir où le monothéisme (croyance en ce fameux dieu unique ) est pratiqué dans le monde .
Ce qui est totalement impossible
amicalement
Des hommes qui se trompent?
impossibilité?? Impossible? Je ne crois pas...
Pas eu grand choses d'impossible à date, auxquelles l'homme a pensé...
Pourtant qu'est ce qui distingue vraiment les messages de bases de Abraham, Moise, Krishna, Bouddah, Jesus, Mahomet?
Toutes parlent d'amour de son prochain... d'UN Dieu... souvent des mêmes règles de vie...la même nécessité d'humaniste...
Dans des mots bien differents...avec des histoires bine différentes... dans des contextes totalment différents ... pour des époques totalement differents...et surtout pour des gens, culture et société chaque fois bien differents... d'ou l’impression, l'interprétation et la fausse compréhension de fondement differents...
Quand chacun continue à transmettre à SES propres histoires et ses croyances... de génération en génération...la vérité se déforme un peu!!!!
Retour à la base... au message de base!
Mon humble croyance....
Salut
David
Auteur : dan 26
Date : 05 sept.14, 19:08
Message : [
quote="indian"]
Tous les terriens sont de la même gang... l'humanité
La femme est aussi bonne que l'homme
Les préjugé envers les autres, la médisance... non merci
Cherche TA vérité, la vérité... ne pas croire par peur ou obéissance...
L'éducation...top top priorité
Justice sociale et répartition des richesse...Essentiel...
La famille un élément, un exemple de base de nos collectivités...
dan a répondu Désolé c'est totalement incompréhensible
Indian a répondu : Non... c'était juste pour mettre sur la table les valeurs qui me sont cheres...celle qui '' sont un peu qui je suis'' avec mes mots...
Ok tu aurais écrit "mes valeurs sont" , c'etait plus compréhensibles
Est-ce qu tu partages ses (mes) valeurs toi aussi?
Certaines oui, d'autres pas, et j'en est d'autres
.
Des hommes qui se trompent?
impossibilité?? Impossible? Je ne crois pas...
Pas eu grand choses d'impossible à date, auxquelles l'homme a pensé...
Quel point commun vois tu avec un bouddhsite qui ignore la notion de dieu unique, et un hindous qui vénère des milliers de dieu ?
Pourtant qu'est ce qui distingue vraiment les messages de bases de Abraham, Moise, Krishna, Bouddah, Jesus, Mahomet?
Toutes parlent d'amour de son prochain... d'UN Dieu... souvent des mêmes règles de vie...la même nécessité d'humaniste...
Mais que dis tu là certains bouddhismes ignorent cette notion de dieu , . L'amour du prochain est un précepte , imaginé au départ par les hindous dans les Vedas, et repris ensuite par les autres religions. Rien de bien extraordinaire l'empathie est un sentiment naturel émis par le cerveau , même les animaux en sont dotés !!!!
Dans des mots bien differents...avec des histoires bine différentes... dans des contextes totalment différents ... pour des époques totalement differents...et surtout pour des gens, culture et société chaque fois bien differents... d'ou l’impression, l'interprétation et la fausse compréhension de fondement differents...
Je ne comprends pas désolé .
Quand chacun continue à transmettre à SES propres histoires et ses croyances... de génération en génération...la vérité se déforme un peu!!!!
tu sembles oublier que le monothéisme croyance en un seul dieu, et la religion la plus tardivement imaginées par l'homme ,et que celle ci est le résultat d'un long processus d'évolution de la pensée humaine . L'homme n'a imaginé un seul dieu seulement 1700 ans avant JC, strictement rien avant .
Mon humble croyance....
c'est bien , j'en ai une autre qui me convient parfaitement que demander de plus .
amicalement
David[/quote]
Auteur : indian
Date : 06 sept.14, 07:15
Message : @dan26...
Donc... Simplement pour partager ce que je suis, mes réflexions... et à quoi je crois...
Ciao
Bien à toi... au très grand plaisir d'échanger à nouveau sur quelconque sujet que ce soit..
merci de me partager le fruit de tes réflexions et croyances...
David
Auteur : dan 26
Date : 06 sept.14, 09:43
Message : Je parts quelque jour , je saïs que je vais vous manquer , vous aussi .
Je rependrai tous les messages en retard à mon retour .
a bientôt
Amicalement
Nombre de messages affichés : 192